СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника

Общая категория => Полезная информация => Тема начата: Sadhaka от 14 Марта 2018, 21:58:15



Название: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 14 Марта 2018, 21:58:15
Друзья, я хочу доказать последовательно что СРК вызывается проблемами с надпочечниками. Если это окажется не так, то просто будет диагноз исключения, ничего страшного.

Я тут сопоставила два различных исследования.

1) Одно исследование выявило что у пациентов, страдающих СРК, есть "утончение мозга":
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=41978 - в статье ссылка на журнал Gastroenterology.

Цитировать
Авторы обнаружили: утончение серого вещества в определенных областях мозга.
Хорошо..
2) Но есть другое исследование, которое выявило "потерю клеток мозга"...знаете у кого? У людей с высоким уровнем гормона стресса, то есть кортизола:
http://www.psychologies.ru/self-knowledge/behavior/stress-vliyaet-na-umstvennyie-sposobnosti/ - в статье ссылка на журнал Neurology.


Цитировать
Те пожилые люди, у кого обнаружился высокий уровень кортизола, в среднем имели меньший объем мозга (особенно серого вещества), чем у тех, у кого уровень этого гормона был ниже, разница составила около 16 миллилитров.

Конечно, я не настолько детально разбираюсь в строении мозга, чтобы утверждать что там одни и те же области затронутые, но у результатов исследований много пересечений. Например, в первом исследовании сказано что затронуты системы, связанные с системой пробуждения, а ведь именно кортизол участвует в регуляции сна, то есть гормон, о котором речь во втором исследовании.

Что Вы об этом думаете? Давайте обсудим. Критикуйте, потому что я собираюсь написать и в журнал Gastroenterology, и в Neurology, чтобы они состыковались как-то друг с другом))

P.S. Все это может рассыпаться после моих собственных анализов на кортизол, адреналин и функцию надпочечников))) Но я их пока сделать не могу, так как на меня еще действует прием мелатонина. Сделаю, скажу.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 14 Марта 2018, 22:05:28
еще ДГЭА можно сдать и АКТГ

Добавлено: [time]14 марта 2018, 22:06:42[/time]
скажите, антидепрессанты реально кортизол снижают или нет?

Добавлено: 14 Марта 2018, 22:11:02
я точно чувствую как тупею от стресса


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 14 Марта 2018, 22:14:36
Некоторые вещи, которые подтверждаются (а может просто умело подгоняются мною) под теорию связи с надпочечниками.

1. Утром должен быть максимален уровень кортизола в организме, а к вечеру - мелатонина. Обычного СРКшника к вечеру бодрит, значит, высокий уровень кортизола, а утром не раскачаться.

2. Многие грешат на аутоиммунку. Но когда кортизол постоянно избыточен, то он разрушает иммунную систему.

3. Причинами полетевших надпочечников бывают:
психологический стресс (насилие)
химический стресс (лекарства, инфекции)
беременность
занятия в спортзале с отягощением
И, надо же, весь форум пестрит совершенно разнообразными причинами СРК, а именно упомянутыми.

4. Половые гормоны влияют на ЖКТ. И у многих на форуме есть проблемки. Но на половые гормоны то влияют надпочечники.(Дофамин синтезируется в мозговом стволе надпочечников. Тестостерон и эстрогены у мужчин и женщин синтезируются не только в половых железах, но и корой надпочечников.)

5. Надпочечники вовлечены в большинство видов аллергических реакций. Есть такие сопоставления у СРКшников.

6. Надпочечники участвуют в возникновении панической атаки - сами все понимаете, тремор, дрожание, это адреналин.



Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 14 Марта 2018, 22:18:09
2. Многие грешат на аутоиммунку. Но когда кортизол постоянно избыточен, то он разрушает иммунную систему.
и чувствительность мозга (гипоталамуса) к нему снижается с возрастом - гиперадаптоз называется. Да и если гормона мнгого, то чувствительность рецепторов к нему уменьшается, и количество их тоже - даунрегуляция


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 14 Марта 2018, 22:26:12
Цитировать
скажите, антидепрессанты реально кортизол снижают или нет?
Ну должны же)) Я на это рассчитываю)
Кортизол - гормон стресса. Если не успокоиться и не вырубиться ночью, что нам помогает? Что снижает стресс? Грамотно подобранные антидепрессанты) Все, что оказывает седативный эффект, должно снижать кортизол, его снижает отдых, спорт. Когда СРКшник сидит дома, он может забыть о своей болезни, потому что гормон стресса не врублен.
Вообще, надо смотреть. Но афобазол - я уже отметила - снижает СРК у многих серьезно мучавшихся, а афобазол - противотревожный препарат.



Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 14 Марта 2018, 22:34:51
Поржал с афобазола. Мел неимеющий никакой доказательной эффективности.

Можно провести простой опыт, берётся легкий бензодиазепин типа феназепама и пропивается неделю по 2мг в сутки.
Если симптоматика тревожности и срк ушли, то смело топаете к врачу за рецептом на Пароксетин к примеру. Курс минимум год, а лучше больше


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 14 Марта 2018, 22:40:00
Есть три самотеста на надпочечники - вопросы на адреналиновую усталость, тест на внезапный подъем и зрачковый тест.
Я их не буду здесь перечислять, есть тема СРК и Адреналиновая усталость. http://forum.srk.su/index.php?topic=11657.msg558167#msg558167. Но я заметила что у местного народа в принципе положительные результаты на эти тесты. И у меня тоже. И вопросы, и тест с тонометром, и зрачковый тест - я все провалила. Ну то есть, сходится.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 14 Марта 2018, 22:40:25
А надпочечники не лечат же?
Я пью флуоксетин, бог его знает...

Так сначала надо выпросить феназепан.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Пихто от 14 Марта 2018, 22:42:39
Так сначала надо выпросить феназепан.
спросят: "Почему?", говорите: "Для опытов!"


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 14 Марта 2018, 22:47:31
В стационарах ещё иногда проводят бензодиазепиновый тест, для выявления какая симптоматика более выражена, депрессивная или тревожная. Внутривенно струйной вводят 30мг диазепама и смотрят за реакцией пациента около двух часов


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 14 Марта 2018, 22:47:39
Поржал с афобазола. Мел неимеющий никакой доказательной эффективности.
Ну для кого-то и курение - противотревожный препарат. И ведь работает. Сначала выброс адреналина, потом спад и за счет этого противотревожный эффект. Я степень влияния на сркшников из сообщества форума химпрепаратов еще не замеряла научными методами, спорить не буду. В данном случае ценно то, что противострессовые мероприятия помогают. Мне например просто новопассит помогал. И спорт. А кому то алкоголь, травка, отдых дома.  Тут главное не частное, а общее, принцип влияния противотревожных мероприятий - а влиять они могут только на гормон стресса.

Добавлено: [time]14 марта 2018, 22:57:32[/time]


Нет, все-таки перечислю кратко самотесты на надпочечники.
Тест первый - вопросы:
Есть ли у вас трудности с засыпанием вечером?
Просыпаетесь ли вы часто по ночам?
Трудно ли вам просыпаться утром рано, чувствуете ли вы себя по утрам совсем не отдохнувшим после сна?
Беспокоит ли вас яркий свет больше, чем других людей?
Вздрагиваете ли вы слишком сильно при неожиданном звуке?
Испытываете ли вы головокружение при вставании из положения сидя или лежа?
Относитесь ли вы к вещам слишком серьезно, часто ли переходите в оборонительное состояние, ощущая, как будто все пытаются вас обидеть или посмеяться?
Чувствуете ли вы, что не можете справиться с какими то событиями, не можете переносить каких то людей?

Если ответы "Да", значит есть проблемы с надпочечниками. Узнали себя?)))
Ну конечно, мелаксен и кортизол не могут уравновеситься. Логичные вопросы. У меня от приема мелаксена глаза днем очень реагировали на свет, пытались адаптироваться именно к колебаниям гормонов "мелаксен-кортизол".


Добавлено: [time]14 марта 2018, 22:59:46[/time]
Тест второй - Внезапный подъем.
Полежать - быстро встать. Если при вставании кровяное давление оказалось ниже, следует подозревать снижение функции надпочечников. Степень падения давления при вставании часто пропорциональна степени гипоадрении. (При нормальной функции надпочечников давление при вставании поднимется, чтобы обеспечить подачу крови в мозг.) Можно замерить тонометром, можно по ощущениям. Когда шатает больше чем нормальных людей, это заметно.



Добавлено: [time]14 марта 2018, 23:01:58[/time]
Тест третий - "Зрачковый тест"
Тестирует ваш уровень альдостерона.
В затемненной комнате с зеркалом посветить фонариком сбоку (не спереди) в направлении ваших зрачков в течение одной минуты. При здоровых надпочечниках (при нормальном уровне альдостерона), зрачки сузятся и останутся в таком состоянии все время эксперимента. При слабых надпочечниках, зрачки сначала сузятся, но секунд через 30 снова расширятся или же будут пульсировать, как бы в попытках остаться суженными из-за недостатка альдостерона, в результате чего развивается недостаток натрия и излишек калия. Из-за этого дисбаланса мыщцы, управляющие сокращением зрачка, ослабевают, и зрачок расширяется при свете.
Пример такого пульсирования:https://www.youtube.com/watch?v=OAkftY6BZS0.

Добавлено: [time]15 марта 2018, 13:29:41[/time]
Можно ли создать опрос вверху темы?

Добавлено: [time]15 марта 2018, 19:14:37[/time]
еще ДГЭА можно сдать и АКТГ

Да, спасибо. В анализах на надпочечники есть еще такие нюансы:

24х-часовой тест слюны. Измеряет уровень кортизола в четыре различных момента в течение суток, и это позволяет видеть суточное цикличное функционирование надпочечников.

тест АКТГ (24-часовой тест мочи), недостаточен для обнаружения слабости надпочечников. Покажет только, как сильно гипофиз стимулирует надпочечники на выработку кортизола, но не сколько кортизола они производят. Тест АКТГ ценен, если есть подозрение на дисфункцию гипофиза. У большинства пациентов со слабыми надпочечниками стимуляция АКТГ в норме.

Тест крови может определить уровень кортизола только в данный момент, ничего не говоря о том, что происходит в остальное время дня.

Тест мочи просто дает усредненное значение за сутки, маскируя то, что уровень кортизола может быть высокий в одно время дня, и низким в другое.

При здоровых надпочечниках утренний уровень кортизола должен быть наивысшим, полуденный близок к наивысшему, но ниже, во второй половине дня уровень будет в середине - ближе к низкому, и вечернее значение должно оказаться самым низким.


Добавлено: [time]15 марта 2018, 19:55:35[/time]
Так, сегодня мною проведена некоторая работка.
Вот этот профессор - автор исследования, упомянутого в начале темы.https://www.uclahealth.org/emeran-mayer
Написала ему про второе исследование письмо. У него свой сайт (http://emeranmayer.com/), человек 15 лет занимается СРК.
Текст моего письма:
Цитировать
Professor Mayer,
You did a research with magnetic resonance imaging that had shown: patients with IBS have difference with control group in brain structure ("thinning" of brain).
But another research has shown the same results, but the reason was  cortisol:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26291281.
Cortisol causes brain thinning.
How do You think, isn't cortisol the reason of IBS?

Перевод:
Профессор Майер,
Вы провели исследование при помощи МРТ которое показало: пациенты с СРК отличаются от контрольной группы строением мозга ("утончением" мозга).
Но другое исследование показало подобные результаты, и причиной был кортизол:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26291281.
Кортизол вызывает утончение мозга.
Как Вы думаете, является ли это причиной СРК?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: kt315 от 15 Марта 2018, 22:48:52
Надпочечники! Но почему в теме только гуморальная регуляция? Она же очень медленная, почему вы рассматриваете какие-то очень далекие вещи? Кортизол, гормоны и пр.
Я опровергну это всего одним доводом - длительность и постоянство СРК. Не может патология быть по 20+ лет без развития и иметь причину, которая так сильно меняется в течении жизни человека.
Надпочечники! Но медиаторы! Смотрите норадреналин ;) Причина СРК - сбой в нервной системе, а не гуморальной.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 16 Марта 2018, 00:19:48
Не может патология быть по 20+ лет без развития и иметь причину, которая так сильно меняется в течении жизни человека.
Гипоадрения может быть врожденной. А значит не меняться в течение жизни. Например, мама при беременности заболела и применяла антибиотики, это стресс для плода и он родился с угнетенными надпочечниками. Это не убивает его, просто длительно и постоянно с этим живет. В силу молодости производит впечатление здорового, хотя все равно будет какой-то слабенький, а потом ряд инфекций, отравление - и его добило, в отличие от здоровых. Это как подопытные животные с ослабленными надпочечниками умирали от малейшего стресса. Вы не замечали за собой излишней драматизации ситуаций? Когда понимаете, что здоровый человек подошел бы хладнокровнее к процессу и даже не понял бы Вашей гипербдительности.
Никто не помрет, так как в органе не опухоль, а недостаточность. Она даже не разрушает, а вызывает аллергии, проблемы с половыми гормонами по мелочи, несильно портит анализы на иммунитет, делает подозрительными прочие анализы но не до состояния конкретики.
Цитировать
Надпочечники! Но медиаторы! Смотрите норадреналин ;) Причина СРК - сбой в нервной системе, а не гуморальной.
Может быть. Но нервная система лишь запускает выброс адреналина и норадреналина. Мне кажется если этих гормонов недостаточно или избыток, то и возникают проблемы, а отвечает за это орган. Если орган в порядке, то ведь не будет перекосов, симптомов гипоадрении или гиперадрении, просто орган сработает как надо на сбой в нервной системе.
Норадреналин - гормон ярости ("нервность", истеричность). Адреналин - гормон страха. Адреналин синтезируется из норадреналина, ненависть порождает страх. "Страх", "тревога" - это понятия, которыми постоянно оперируют СРКшники. Некоторые к молитвам приобщаются, к Богу, к "прощению себя", к работе над страхами, но помогает снять симптомы не эта мистика и регуляция нервной системы в данном случае, а их воздействие на гормон страха. Не очень эффективно кстати, потому что сам орган не лечится, просто получает ремиссию небольшую за счет успокоения и просветления.
А что такое сбой в нервной системе? Это гиперстресс. Все, что со словом "стресс" - это к надпочечникам, это их работа.
kt315, я тоже когда-то перелопатила все про ВСД...Это первое с чего начала в 2011 году. Изучала работу симпатической и парасимпатической системы, вычисляла гипотоник я или гипертоник, парадоксальную реакцию парасимпатики. Но к сожалению работа над нервной системой дает ровно столько эффекта, сколько влияет на сопутствующие гормоны - гормоны страха и ярости. Совпадение? Не думаю))))
P.S. Вам противотревожные препараты помогают не из-за нервной системы, а воздействуя на гормон страха. И спите вы тоже плохо - неглубоко и чутко, потому что прет кортизол. И боли у Вас в пояснице при здоровом позвоночнике - Вы сами писали - а там у нас и расположены надпочечники. Мелатонин должен помочь, не зря вы серотонин,  нейромедиаторы инстинктивно изучаете. И повышение серотонина Вам помогает потому, что серотонин синтезирует мелатонин, а мелатонин балансирует кортизол, с которым у Вас проблемы скорее всего.
У Вас интересные исследования, я посмотрю. Вегетатика и гуморальная регуляция друг друга не опровергают, а показывают процесс, позволяя вычислить к чему приложиться чтобы воздействовать. Я объявлю это далекими вещами когда мои анализы ничего не покажут, либо лечение не поможет.




Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: kt315 от 16 Марта 2018, 09:43:46
Гипоадрения может быть врожденной. А значит не меняться в течение жизни.
Да, аномалия развития может давать длительное постоянное нарушение, но аргументы против:
1. Органические патологии или просто особенности легко диагностируются, а у СРКшников их нет или различны
2. Великое разнообразие видов СРК и проблем у больных
3. Применение в течении жизни всевозможных лечений (даже при лечении других заболеваний) не дают результата. Например все когда-то ели антибиотики - СРК на них не реагирует как на причину
4. Сезонность заболевания
5. Явная зависимость от психики и психического состояния

Но нервная система лишь запускает выброс адреналина и норадреналина.
Вы поставьте себя на место организма: гуморальная регуляция более древняя и примитивная, чтобы запустить сигнал у слона, железа должна выделить вещество, потом концентрация дойти до мишени и только тогда начнется действие. Это десятки секунд и малая вариативность сигнала. Медиаторы нервной системы - это миллисекунды, а синапсы дают возможность тонко и многообразно управлять любым органом, даже таким сложным как кишечник. Попробуйте ка создать сигнал для запуска пропульсивных движений у гладких мышц на протяжении метра кишки. Кортизолом это будете делать?

Я не пью противотревожные. Кстати название норадреналин происходит от "над почкой" ;)


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 16 Марта 2018, 11:51:42
Kt315, я понимаю, Вы видите причину в нарушении импульсов между мозгом и кишечником. Я предположила такое изначально, первое мое сообщение на форуме посвящено тому как я тренировала гастроколитический рефлекс и как мне это помогло. Он был нарушен, после его тренировки появились необычные ощущения, которые я назвала бы "физиологией нормального человека". Я стала, как бы это объяснить, чувствовать сигнал от кишечника, по-другому, мы как будто договорились, мгновенно слышать его, а не подавлять - это ощущение отличается от чувства боли которые якобы посылает кишечник. Было ощущение, что он пытается, хоть и слабенько, но работать, осуществлять сокращения нормально, но непривычно. Я ловила себя на мысли "ой, надо же, мы решили поработать сами", без помощи газов. Как будто учился моторике. Как известно, у человека с нарушенным рефлексом, балласт пищи в кишечнике не является достаточным чтобы пробудить мозг и поэтому сфинктер не реагирует, то бишь рефлекс подавлен, нужно больше воздействия, клетчатки там, стакана воды, утяжелить ситуацию так сказать. Представьте моё удивление, когда мозг согласился со мной что текущего количества достаточно для работы сфинктера, что он согласен на эвакуацию, не знаю как обьяснить. Запустила пропульсивные движения не кортизолом, а импульсами))) Так что Вы правы. После налаживания связи кишечник дисциплинированно выполняет эвакуацию, и это облегчает проблему.
Но проблема никуда не исчезла. Точно так же идёт реакция на пищу, позывы во всех сркшных ситуациях, был бы страх и стыд  - просто они эффективно разрешаются, а то ещё и не разрешались бы. Точно так же после приема пищи прет М, бурление может быть какие-то минуты, просто я знаю что налаженная эвакуация ликвидирует эту проблему в кратчайшие сроки и на время вернет меня к полноценной жизни. Заметьте - на время. У меня не доходит до страха, неловких ситуаций, но я в зоне риска так сказать.
Резюме: импульсы, иннервация налажены, причину в них не ощущаю.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 16 Марта 2018, 11:57:33
Какой поверхностный взгляд на работу рецепторов и нейромедиаторов в последнем посте.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 16 Марта 2018, 12:38:34
Какой поверхностный взгляд на работу рецепторов и нейромедиаторов в последнем посте.
Зато практичный. Я могу углубиться в работу рецепторов, но данные ощущений и практики тоже важно фиксировать. Я же за результат борюсь, а не за нобелевскую премию.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 16 Марта 2018, 13:01:23
Именно в борьбе за результат нужно чётко осознавать свои действия и применять необходимые препараты. А просто смотреть на ощущения - последнее дело


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Fezerwind от 16 Марта 2018, 13:20:59
а из-за чего болит то там то там?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: kt315 от 16 Марта 2018, 18:04:42
Если взять самый общий современный подход к лечению всех СРК и тупо открыть википедию синдром раздражённого кишечника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0#%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) , то в списке препаратов:
- Антиспазматические средства (читай в конечном итоге воздействие на ионные каналы гладких мышц)
- Антидепрессанты (читай лечение "этажом выше", чтобы опять уже собственные нервы правильно открывали/закрывали ионные каналы)
- Антидиарейные препараты (действует на опиоидные рецепторы)

всё остальное тоже не действует на жидкие среды за редким исключением, т.е. все препараты первой линии и наиболее эффективные - имеют свою мишень не гормоны и жидкости, а "электрическую" регуляцию. То есть вы верно нашли "виновника", но чуть не тот "механизм".


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 17 Марта 2018, 02:13:42
kt315, не готова спорить по этому поводу.
Моя роль - исключить надпочечники, либо подтвердить их своим клиническим примером и отчитаться, чтобы к ним никто не возвращался уже обоснованно, опираясь на лабораторные данные.
Потом можно взяться и за нервную систему.
Могу лишь сказать что в моих идеях нет сильных противоречий. Как и в Ваших.

Народ, я создала опрос, он в начале темы.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sanchik от 17 Марта 2018, 03:00:40
Харош уж.
Эдак можно и к насморку прикопаться.
Почки и надпочечники к органам пищеварения никак уж. Там только желкдок, поджелука, кишки, ну и печень пожалуй с желчным.
В нашем случае что самое главное?
Главное в нашем случае придумать себе диагноз.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 17 Марта 2018, 09:05:48
На самом деле надпочечники влият на огромное количество систем организма, начиная от сердечно-сосудистой, легочной и заканчивая костной.
Другое дело что топикстартер идёт не в ту степь.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 17 Марта 2018, 17:59:39
А почему оно повышается? должно же понижаться?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 17 Марта 2018, 18:26:44
А почему оно повышается? должно же понижаться?
В норме должно повышаться:
 "При нормальной функции надпочечников давление при вставании поднимется, чтобы обеспечить подачу крови в мозг. Если при вставании кровяное давление оказалось ниже, следует подозревать снижение функции надпочечников. Степень падения давления при вставании часто пропорциональна степени гипоадрении." "Имеет смысл делать тест утром и вечером, поскольку уровень функционирования надпочечников может быть почти нормальным в одно время дня, и низким в другое".
Вот мои результаты:
Утро: лёжа 113/74 - стоя 108/67 - упали оба показателя, и sys и dia
Вечер: лёжа 118/69 - стоя 109/78 - все равно один из показателей упал


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 23 Марта 2018, 00:52:51
Простите, можно мою тему перенести в "Сопутствующие заболевания при СРК"? Там же по системам все рассматривается, в Полезной информации как-то не то..


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 02 Мая 2018, 23:00:49
Сделала анализы:
Оценка функции надпочечников: https://helix.ru/catalog/item/40-151
Результаты:
Адренокортикотропный гормон: 10,2 пг/мл  (норма 0-46.0)
Альдостерон                            : 141,4 пг/мл (норма 25-315)
Калий в сыворотке                   : 3,87 ммоль/л (норма 3,5-5,10)
Натрий в сыворотке                 : 139,63 ммоль/л (норма 136-145)
Хлор в сыворотке                     : 100,11 ммоль/л (норма 98-107)
Кортизол в крови: 198,1 нмоль/л (норма 171-536 - для проб взятых до полудня) - причем гормон имеет суточный ритм секреции и утром его максимальная концентрация в крови.

Кортизол в моче: 66,9 мкг/сут (норма 58-403) https://helix.ru/catalog/item/08-031


Анализы сданы правильно, после сидения 3 недели на низкоуглеводной диете.
Суточная моча - довольно сложный анализ, если кто не делал - там нужно заранее купить специальный контейнер и консерванты, один день практически провести дома. Правила сбора могу напечатать если надо.

По результатам похоже, что все показатели на нижней границе нормы. То, что они укладываются в норму и не выходят за нее, просто означает что я не помираю и нет опухоли или болезни Аддисона, или чего-то серьезного. Фактически, перед нами недостаток, низкие значения показателей. Чем они обусловлены, надо анализировать.

Да, глюкоза у меня обычно в норме но иногда низковата.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 02 Мая 2018, 23:17:48
знач взк нет, походу


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 02 Мая 2018, 23:22:30
Да, заметила странную вещь, связанную с углеводами. 3 недели на низкоуглеводной диете - это, знаете, жить на отварной курице и шампиньонах, рыбе, зеленом чае и исключить простые углеводы. Сложные углеводы можно употреблять, да и без них резко остаться опасно, ведь в основном человек потребляет углеводы, поэтому, конечно, они в рационе были. Но иногда мне становилось невмоготу - потребляла простые углеводы немножко, редко: затачивала мелкий кусочек шоколадки, или добавляла сахар в чай. Так вот, после этого появлялся М (на фоне его отсутствия неделями). Впрочем, это я буду детальнее анализировать. Так как поджелудочная требует отдельного внимания. Дело в том, что я заметила еще кое что. Не то чтобы после потребления сахара болела поджелудка - она у меня сильно не болит, хоть и есть "начальные нарушения углеводного обмена" (диабета нет). Дело в другом - на безуглеводной диете у поджелудки были шикарные ощущения. Прям комфорт какой-то. Комфорт в конкретной точке живота и на уровне всего организма. Это и понятно - ей не приходилось особо расщеплять углеводы, выделять инсулин, она отдыхала. Но сам факт что при их потреблении ее напрягает болевыми ощущениями, заслуживает отдельного внимания. С сахарами явно что-то не так в нашем вопросе.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 02 Мая 2018, 23:47:29
Сложные углеводы можно употреблять, да и без них резко остаться опасно, ведь в основном человек потребляет углеводы, поэтому, конечно, они в рационе были.
а вот мне интересно, если сложные углеводы не перевариваются, а только простые, но их ограничиваешь или не ешь, то может ли при этом АКТГ шпарить и печень страдать или нет?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 02 Мая 2018, 23:52:50
Ребята, у меня тут некоторого рода научный труд) Таблица - характеристика "Узнайте себя". :)

(https://b.radikal.ru/b14/1805/cf/d54c29f6913a.jpg)

(https://c.radikal.ru/c17/1805/5a/ed785e3ee583.jpg)

(https://c.radikal.ru/c04/1805/25/11d3c47fc729.jpg)


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 02 Мая 2018, 23:58:11
Антидепрессанты наверное снижают кортизол тем, что увеличивают уровень катехоламинов (адреналина, норадреналина), как и адаптогены (родиола, женьшень). Они повышают глюкозку в крови, сужают сосуды в условиях низкого объема циркулирующей крови.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 03 Мая 2018, 00:07:32
а вот мне интересно, если сложные углеводы не перевариваются, а только простые, но их ограничиваешь или не ешь, то может ли при этом АКТГ шпарить и печень страдать или нет?
Там АКТГ наверное работает на надпочечники, а не на поджелудку. Он просто регулирует уровень кортизола. А если у человека при этом поджелудочная не в порядке и сложные углеводы тяжело расщепляются, это проблема поджелудки, а не гипофиза.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Пихто от 03 Мая 2018, 00:17:00
Что значит "тормозится работа"?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 03 Мая 2018, 00:25:49
Добавлю к своим анализам: слабость надпочечников, кстати, часто приводит к ослаблению пищеварения и снижению кислотности желудка. А у меня пониженная кислотность, которая меня всегда удивляла, так как у меня поверхностный гастрит всего-лишь.

В планам сходить к эндокринологу, сделать КТ надпочечников и пробу с синактеном.

Еще хочу сказать - как лечить надпочечники наверное никто не знает, но из таблицы выше видно что основное нарушение в этом случае - это водно-солевой обмен, а его можно приемлемо поправить (препараты кальция, магния).

Добавлено: [time]03 мая 2018, 00:36:16[/time]
Что значит "тормозится работа"?
Ну, вообще, кортизол - это стресс, бегство. Периферийные процессы (ЖКТ) тормозятся.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 03 Мая 2018, 01:58:58
вот еще б знать, как хлориды и кальций связаны с надпочками


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 03 Мая 2018, 11:30:43
Антидепрессанты наверное снижают кортизол тем, что увеличивают уровень катехоламинов (адреналина, норадреналина), как и адаптогены (родиола, женьшень). Они повышают глюкозку в крови, сужают сосуды в условиях низкого объема циркулирующей крови.
А ты не знаешь, какидействуют противосудорожные?
Их часто приравнивают к АДам


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 03 Мая 2018, 11:32:40
но они на ГАМК-рецепторы, бензодиазепиновые вроде, по поводу гормонов не знаю


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 03 Мая 2018, 11:52:28
А АДы тоже на ГАМК? Ады вроде на серониновые


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 03 Мая 2018, 11:54:28
литературу почитайте, а не глупости пишите


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Лилия от 03 Мая 2018, 15:44:30
Еще хочу сказать - как лечить надпочечники наверное никто не знает, но из таблицы выше видно что основное нарушение в этом случае - это водно-солевой обмен, а его можно приемлемо поправить (препараты кальция, магния).
Интересно. Вот у меня с надпочечниками были траблы, когда долго на Преднизолоне сидела. Из таблицы из 2 колонок ко мне подходит некоторое)) хотя вроде больше правая
Вот действительно, как подлечить, нормализовать надпочки.. непонятно
литературу почитайте, а не глупости пишите
А что здесь не так?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 03 Мая 2018, 16:00:55
я про 4 последних коммента до моего


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 03 Мая 2018, 22:49:06
не хами


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Sadhaka от 08 Мая 2018, 02:07:53
Еще один анализ не дописала, только пришел. Это 17-кетостероиды (17-КС) в суточной моче.
Метод - газовая хроматография-масс-спектрометрия (ГХ-МС).

Андростендион                       15.8 мкг/сут. (норма 10.00-60.00)
Дегидроэпиандростерон          0.105 мг/сут. (0.000-1.497)
Андростерон                           0.35 мг/сут.  (0.30 - 3.00)
Эпиандростерон                      1.37 мкг/сут. (0.90-1.50)
Этиохоланолон                        1.260 мг/сут. (0.870-4.292).

Значения все довольно низкие.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 08 Мая 2018, 17:07:22
Альдостерон                            : 141,4 пг/мл (норма 25-315)
Калий в сыворотке                   : 3,87 ммоль/л (норма 3,5-5,10)
Натрий в сыворотке                 : 139,63 ммоль/л (норма 136-145)
Кортизол в крови: 198,1 нмоль/л (норма 171-536 - для проб взятых до полудня) - причем гормон имеет суточный ритм секреции и утром его максимальная концентрация в крови.

Кортизол в моче: 66,9 мкг/сут (норма 58-403) https://helix.ru/catalog/item/08-031
Тут у многих Кортизол был зашкаливающий).
Но вот я у меня примерно такие же значения, я в другой лаборатории сдавала, все делала еще ДО подсаживания на Преднизолон.
+ Альдостерон у меня был и на самой нижней границе, но 2-й раз был в норме.
И Хлор у меня повышен чаще, а у тебя норма.




Добавлено: [time]08 мая 2018, 17:14:32[/time]
Испытываете ли вы головокружение при вставании из положения сидя или лежа?
Кстати, вот про такую шнягу слышала от многих людей, у кого нет проблем с ЖКТ, неврологических проблем).
Причина тут чаще бывает такая:
Сначала человек злоупотребляет солью, потом резко ограничивает, и если это еще совпадает с жаркой погодой/сильным потением - тогда и полуобморочные состояния начинаются, и "звездочки в глаза" при резком вставании....
У меня такое когда-то было связано только с приемом Олмесартана.



Добавлено: 08 Мая 2018, 17:21:53
Еще один анализ не дописала, только пришел. Это 17-кетостероиды (17-КС) в суточной моче.
Метод - газовая хроматография-масс-спектрометрия (ГХ-МС).

Андростендион                       15.8 мкг/сут. (норма 10.00-60.00)
Дегидроэпиандростерон          0.105 мг/сут. (0.000-1.497)
Андростерон                           0.35 мг/сут.  (0.30 - 3.00)
Эпиандростерон                      1.37 мкг/сут. (0.90-1.50)
Этиохоланолон                        1.260 мг/сут. (0.870-4.292).

Значения все довольно низкие.
Да, но тут было бы хуже иметь высокие..... Второе означало бы, что есть врожденный дефект синтеза Кортизола,
Но раз этого нет, значит незачем париться по этому поводу)))))

Интересно. Вот у меня с надпочечниками были траблы, когда долго на Преднизолоне сидела.
Лилия, расскажи, плиз, что, какие симптомы у тебя были после схода с Преднизолона?
В какой дозе вообще его пила?


А ты не знаешь, какидействуют противосудорожные?
Их часто приравнивают к АДам
Можно тебе нескромные вопросы?)))
*Вот ты пьешь противосудорожные - тебе это врачи назначают? Какие врачи?
Вспомнила - у вас ведь они строго по рецепту, наверное?
А вот тебе сюрприз - что м.б. от их приема, какие побочки!
https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=5427 (https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=5427)
Паратгормон, короче, от них повышается, а это способствует разрушению и кости, и суставов,
нарушению обмена веществ...... Почитай!



Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 08 Мая 2018, 17:30:35
Кстати, вот про такую шнягу слышала от многих людей, у кого нет проблем с ЖКТ, неврологических проблем).
Причина тут чаще бывает такая:
Сначала человек злоупотребляет солью, потом резко ограничивает, и если это еще совпадает с жаркой погодой/сильным потением - тогда и полуобморочные состояния начинаются, и "звездочки в глаза" при резком вставании....
У меня такое когда-то было связано только с приемом Олмесартана.
Слабые сосуды, всд, шейный остехондроз.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 08 Мая 2018, 17:37:43
Добавлю к своим анализам: слабость надпочечников, кстати, часто приводит к ослаблению пищеварения и снижению кислотности желудка. А у меня пониженная кислотность, которая меня всегда удивляла, так как у меня поверхностный гастрит всего-лишь.
Да что вы так придираетесь к кислотности?)))
Тут чаще другая причинно-следственная связь:
Есть люди, кто хорошо обследовал тонкий кишечник, так вот - бывают спазмы в нем = они дают замедление пассажа = от этого заброс желчи в желудок происходит!
От того и пониженная, что нейтрализация желчью..... Атрофический гастрит еще может такое давать, но это редко бывает....

У меня лично когда с кишечником траблы - в желудке как дырку прожигает, а вниз ничего двинуться не может....
В планам сходить к эндокринологу, сделать КТ надпочечников и пробу с синактеном.

Предвижу, что скорее всего эндокринолог скажет, что все анализы в пределах нормы,
Клиники в пользу Аддисона, Кушинга и тп., длительного приема Преднизолона нет - и вряд ли что-то делать будет)))
Какие-то пробы с Синактеном :))))
Но если все-таки удастся пробить этот вопрос, пройдешь обследования - отписывайся, плиз!
У меня во многом такие же анализы, такой же Кортизол, но в моем случае теперь бесполезно тут копать)
Я ведь на Преднизолоне.....
Еще хочу сказать - как лечить надпочечники наверное никто не знает, но из таблицы выше видно что основное нарушение в этом случае - это водно-солевой обмен, а его можно приемлемо поправить (препараты кальция, магния).
Кстати, да, По идее - если Кортизола мало - то после воспаления (любого) вода плохо выходит из межклеточного пространства!
А это создает условия для хронического воспаления!!!
Поизучай еще эту темку, плиз http://forum.srk.su/index.php?topic=10460.0 (http://forum.srk.su/index.php?topic=10460.0)
Замечала ты когда-нибудь связь между диурезом и воспалительными процессами, как я?


Добавлено: [time]08 мая 2018, 17:38:10[/time]
Слабые сосуды, всд, шейный остехондроз.
Возможно...

Добавлено: 08 Мая 2018, 17:45:07
Кстати!
И сахар у меня тоже пониженный бывает, особенно в обострения!
При том, что сладкое не ограничиваю).


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: zNation от 08 Мая 2018, 17:48:55
Какую дозу принимаешь? Есть ли побочки? Желудок он норм так убивает, когда то я крошил его в порошок и так пил, горький, а таблетки целые как будто к желудку прилипают ,тяжесть, изжога ну и задержка воды, лицо круглое стало, потом как слез и быстро сдулся, отеки видимо ушли,аппетит от него башенный был,ел каждый час.Ланахер финский помоему норм, индийский не оч


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 08 Мая 2018, 19:55:42
Страшный препарат. Как Аня его принимает...


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: zNation от 08 Мая 2018, 20:01:37
Ох там как в инструкции побочки почитаешь,глаза на лоб лезут и не знаешь то ли лечит то ли колечит) видел людей зависимых от преднезалона, которые сидят на нем по неск лет,тучные , без него уже надпочечники не работают, если бросят, наверное недолго жить останется. Но некоторым он необходим, в принципе как и имунносупрессоры, когда уже мало что может помочь


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 08 Мая 2018, 20:52:53
И сахар у меня тоже пониженный бывает, особенно в обострения!
да просто сладкого больше есть и воды пить. Преднизолон - дерьмо, жрет ресурсы и истощает.

Добавлено: 08 Мая 2018, 20:53:52
от него люди с ума сходят


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: zNation от 08 Мая 2018, 20:59:35
Преднизолон - дерьмо
Это точно, и состояние психическое меняется не в лучшую сторону, в обострение сладкое только может усугубить состояние, почему сахар понижается? Гормоны? Инсулин шалит


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 08 Мая 2018, 21:06:42
ну-ка попробовать бы его интересно. На меня ОК не влияли, только на физиологию, а так настроение не менялось. А предни не знаю.

Глюкоза нужна организму - ради нее же корти поднимается. Ну и ради объема циркулирующей крови, который капельницами поднимают


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 08 Мая 2018, 21:20:13
Преднизолон хорош по действию, хоть и жесток по побочкам.
Зато помогает от астмы, когда уже бронхолитики и местные гкс не действуют.
В больничке капали, эффект быстрый


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: zNation от 08 Мая 2018, 21:45:50
Да если пробовать то капельно, эффект у меня наступил в виде аппетита,потом набор веса, но на кишки к сожалению почти никак и стул тоже, психика от побочек в депрессивное состояние приходит


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Лилия от 09 Мая 2018, 00:25:03
Лилия, расскажи, плиз, что, какие симптомы у тебя были после схода с Преднизолона?
В какой дозе вообще его пила?
Симптомы в плане живота? У меня кишки от него бунтовали, Д крыли и метеор жуткий, думала, лопну, боли тянущие. А синдром отмены у меня был в плане заболевания, которое им лечила, несмотря на то, что отменяли  постепенно и очень медленно, плавно, всё равно не могла с него слезть, всё обострялось страшно.
Пила 5 таблеток в сутки, с утречка

Добавлено: [time]09 мая 2018, 00:28:16[/time]
лицо круглое стало, потом как слез и быстро сдулся
Да это побочка, лунообразное лицо, псц ещё тот. Илья, а почему преднизолон пил?
от него люди с ума сходят
Да, нервозность от него, какая-то суета, крышняк подсрывает, всё время хотелось куда-то бежать, на месте не усидеть, как будто шило в *опе


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 09 Мая 2018, 01:43:01
Короче насчет Преднозолона - могу сказать, когда у меня от него был 100% хороший эффект!
Это когда лечила остаточные явления простуды преднизолоновыми компрессами)))
ну и задержка воды
Вот наоборот - делаешь компресс, еще лучше - вместе с прогревом больного места ( в моем случае была область шеи)
И первая реакция - мочегонит сильно!
Когда рассасываются инфильтраты - видимо, оттуда выходит дофигища воды!
От потери воды четко вес уходил тогда 3 кг в минус!
По мере этого мочегонного эффекта уходили и все симптомы - боль в горле, кашель, особенно сухой.
Постепенно становилось оч. хорошо, как будто гора с плечь).

На меня ОК не влияли, только на физиологию
Вот от ОК у меня наоборот была задержка воды, снижение диуреза, а как преднизолон пить и втирать начала - наоборот мочегонило с него сильно.

Пила 5 таблеток в сутки, с утречка
Ааа, ну это 25 мг получается.
Нет, у меня самая высокая доза была - 15мг, да еще правда, втираю) так что трудно подсчитать настоящую дозу))
У меня скорее рак на горе свистнет, чем лицо хотя бы чуть-чуть пополнеет))))))
Аппетит на него повышался, когда он в самом начале + действовал на печень, видимо, симптомы застоя желчи убирал (от мочегонки?)
Нервозности не замечала, меньше вялости - это да. Как и от сиропа солодки).
________________________
Возможно, в отношении лечения кишечника нужно к Предни обязательно добавлять Л-аргинин в комплекс.
Читала исследования такие - вместе позволяют эффективно рассасывать воспалительные инфильраты.
Зато помогает от астмы, когда уже бронхолитики и местные гкс не действуют.
Правда, на астму и другие аллергические Л-аргинин может влиять плохо, обострить....
Когда имеется воспалительный отек - его нужно чем-то убирать..... Мочегонный эффект с ГКС, что я описывала - от этого, видимо.

Илья, а почему преднизолон пил?
Это были эксперименты врачей в лечении кишечной хрени)))))))))))))
Вот тут он писал: http://forum.srk.su/index.php?topic=9467.0 (http://forum.srk.su/index.php?topic=9467.0)


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 09 Мая 2018, 13:36:39
Можно тебе нескромные вопросы?)))
*Вот ты пьешь противосудорожные - тебе это врачи назначают? Какие врачи?
Вспомнила - у вас ведь они строго по рецепту, наверное?
А вот тебе сюрприз - что м.б. от их приема, какие побочки!
https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=5427
Паратгормон, короче, от них повышается, а это способствует разрушению и кости, и суставов,
нарушению обмена веществ...... Почитай!
Можно:))
Мне недавно назначила невролог, которая была самой адекватной из всех.
Но она назначила карбамазепин, я заменила на габентин.
Сегодня отменила из-за кишечных побочек:(
спасибо за ссылку, но это наверно из-за длительного приема, мне короткий курс назначили


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 09 Мая 2018, 18:49:53
Мне недавно назначила невролог, которая была самой адекватной из всех.
М...да, вообще я не вдаюсь в подробности твоей болезни, т.к. не спец, но мне кажется, как-то печально,
Что уж самые адекватные назначают чисто симптоматические средства, которые не решают, по сути, ничего.....
+ побочки еще :(

Сегодня отменила из-за кишечных побочек:(
спасибо за ссылку, но это наверно из-за длительного приема, мне короткий курс назначили
Неудивительно.....(
Насчет длительности курса - ну тут тоже все очень относительно....
Вот я пила Мет всего 3 месяца, это считается короткий курс, но у меня уже от него АЛТ и АСТ взлетели в 5-6 раз выше нормы!
Хорошо, я постоянно сдаю биохимию.....
А длинный курс считается год.....
А синдром отмены у меня был в плане заболевания, которое им лечила, несмотря на то, что отменяли  постепенно и очень медленно, плавно, всё равно не могла с него слезть, всё обострялось страшно.
От аллергии назначали?
Ну да, тогда такое м.б......


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 09 Мая 2018, 22:04:14
М...да, вообще я не вдаюсь в подробности твоей болезни, т.к. не спец, но мне кажется, как-то печально,
Что уж самые адекватные назначают чисто симптоматические средства, которые не решают, по сути, ничего.....
+ побочки еще
Просто в неврологии и ревматологии не симптоматическое лечение - это операции в основном.
Все остальное лечение - чисто симптоматическое.
А операции назначают уже в крайнем случае

Добавлено: 09 Мая 2018, 22:05:01
Вот я пила Мет всего 3 месяца, это считается короткий курс, но у меня уже от него АЛТ и АСТ взлетели в 5-6 раз выше нормы!
что такое Мет?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 09 Мая 2018, 22:28:48
Метотрексат. Еще один ужасный препрат((


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Wonder_girl от 09 Мая 2018, 22:36:12
Метотрексат. Еще один ужасный препрат((
Он же при онкологии.
Аня, зачем ты его принимала?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 09 Мая 2018, 22:42:44
Его и при Кроне используют, при псориазе, ревматоидном артрите


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 09 Мая 2018, 22:45:54
Аня у нас экспериментатор.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Wonder_girl от 09 Мая 2018, 22:48:06
Его и при Кроне используют, при псориазе, ревматоидном артрите
Не знала.
Аня у нас экспериментатор.
Таки да.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 09 Мая 2018, 23:00:06
Мама его пила, пока печень не начала погибать. От РА.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 09 Мая 2018, 23:02:01
Аня у нас экспериментатор.
при чем опасный экспериментатор


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Conqres от 09 Мая 2018, 23:04:42
Даже я над собой опасные эксперименты не провожу


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 09 Мая 2018, 23:08:15
Мама его пила, пока печень не начала погибать. От РА.
РА - та еще болячка, не дай бог.
блин вот мне невролог сказал, что ваш врач ревмо - надо будет сходить.
сейчас уже стала думать, что может у меня какая-нить кишечная инфекция хроническая, типа иерсиний (на них не сдавала), там тоже артрит, боли в мышцах, суставах, и в тонком воспаление, как у меня на колоно
у нас на иерсинии вроде даже и не сдают нигде


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 09 Мая 2018, 23:46:44
Все может быть. У меня же тоже суставные боли. Кстати, и начались почти вместе с срк.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 10 Мая 2018, 09:06:13
Просто в неврологии и ревматологии не симптоматическое лечение - это операции в основном.
Все остальное лечение - чисто симптоматическое.
А операции назначают уже в крайнем случае
Понятно...........((

Его и при Кроне используют, при псориазе, ревматоидном артрите
Да! В более низких дозах, чем при онко.
+ Как мне еще инфекционист сказал - даже при Аутоиммунном гепатите(!!!) народ его пил! wink
Видимо, тоже сами себе назначали.....
Он может хорошо влиять на иммунитет - когда разные аутоиммунные проявления снижает, а сопротивляемость инфекциям наоборот - повышает..... Что не у меня одной была такая реакция......
Но, к сожалению, оч. садит печень.....((

при чем опасный экспериментатор
Ну вот посудите сами - я когда начинала курс мета (спасибо Апрельке за намек)) не знала, чего конкретно этим добьюсь).
А получилось так, что у меня ВЕРНУЛАСЬ + реакция на интерфероны и разные интерфероновые стимуляторы)
Вот, допустим, если даже небольшое переедание накладывается на кишечную хрень,
Начинается изжога, от которой трудно уснусть.
И представьте, что тебе при этом не надо писать на форуме, ах, что бы мне выпить от изжоги,
Вызывать скорые - они все равно в этих болячках ничего не понимают и тп....
А просто купить Виферон + Кагоцел, и они могут работать как первая помощь от кишечной хрени....
+ еще Псориаз на локте когда норовит появиться (будете смеяться!) - тоже мажу его Вифероновой мазью crazy).

Таки да.
Вот у тебя Циклоферон вызывал обострение по кишечнику,
А у меня Кагоцел долгое время тоже так действовал.....
А после Мета реакция на эти средства резко поменялись!)
Сама такого честно не ожидала)
И я так понимаю - в Челябинске и области, и даже в Свердловске, допустим, бесполезно к иммунологам ходить,
Выяснять, почему иммунка у меня работает именно так....... все равно нет хороших спецов....

сейчас уже стала думать, что может у меня какая-нить кишечная инфекция хроническая, типа иерсиний (на них не сдавала), там тоже артрит, боли в мышцах, суставах, и в тонком воспаление, как у меня на колоно
Может и иерсинеоз, а может и просто хронический дисбак типо кандидоза, клебсиелы или золотистого стафика такое давать..... В зарубежной литературе оч. много про это пишут.....

ЗЫ: отклонились от темы, однако))
Про РА, иерсинеоз, Мет, лучше в теме про иммунку обсуждать) http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.2460
 (http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.2460)


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 10 Мая 2018, 09:22:39
курс мета
это кто?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Лилия от 10 Мая 2018, 17:15:09
От аллергии назначали?
Ну да, тогда такое м.б......
Да


Добавлено: [time]10 мая 2018, 17:18:42[/time]
Мама его пила, пока печень не начала погибать. От РА.
Мама пила Метотрексат в таблах, Ревматоидный артрит у неё, эрозии в желудке появились. А лечить хз как, ревматолог кроме иммуносупрессоров ничего не назначает, типа другое не поможет. Сейчас назначила ей Мет в уколах, псц, что делать..Гамно ещё то :(


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: April от 10 Мая 2018, 18:21:20
о боже, я не намекала на мет :(


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: $ от 10 Мая 2018, 18:38:14
алоэ заживляюще действует


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 10 Мая 2018, 18:47:58
о боже, я не намекала на мет
Может и нет, но спросила, пила ли я его? :))
А т.к. тогда уже АЗА исчез окончательно, то я и подумала - а ведь это идея).
И прошла курс, теперь вернулась реакция на интерфероновые, буду пока на них выживать значит......

типа другое не поможет.
Биологическая терапия есть еще, Ремикейд например.... но это чтобы его получить я не знаю что нужно) по инвалидности он дается.....


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 10 Мая 2018, 20:13:06
Арава еще. Ну и прнднизолон((


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Лилия от 10 Мая 2018, 21:00:27
Ремикейд например.
Он менее вредный, чем Метотрексат?
Арава еще. Ну и прнднизолон((
Дипроспан 3 укола делали, гормон. Потом уже посадили на Мет
Алоэ, арава для желудка?


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: $ от 10 Мая 2018, 21:11:32
Алоэ, арава для желудка?

домашнее растение - алоэ вера, перед сном через 2 часа после еды четверть чайной ложки "геля" без кожуры с медом можно, чтобы заживало, курсом 2 недели, и витамин С нужен. Если боли, то к врачу. Язву в больнице лечат недели 2. Если придерживаться овощных супов,а  не мясных, то язвы можно избежать, очень важна диета. Мама за счет того, что под мою диету подстраивается нормально со своим хеликобатерным гастритом живет.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: о-льга от 10 Мая 2018, 22:26:57
Арава-иммуносупрессор.


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Unstoppable) от 11 Мая 2018, 04:36:42
Он менее вредный, чем Метотрексат?
Да, на печень он побочек не дает).
+ намного более действенный.
Вот почитай: https://www.rmj.ru/articles/obshchie-stati/Opyt_lecheniya_revmatoidnogo_artrita_preparatom_Remikeyd_infliksimab/ (https://www.rmj.ru/articles/obshchie-stati/Opyt_lecheniya_revmatoidnogo_artrita_preparatom_Remikeyd_infliksimab/)
https://cyberleninka.ru/article/n/infliksimab-remikeyd-vozmozhnosti-v-lechenii-revmatoidnogo-artrita (https://cyberleninka.ru/article/n/infliksimab-remikeyd-vozmozhnosti-v-lechenii-revmatoidnogo-artrita)
Только добиться его ооочень трудно, даже по инвалидности...( А самому покупать преп - очень дорого.

домашнее растение - алоэ вера, перед сном через 2 часа после еды четверть чайной ложки "геля" без кожуры с медом можно, чтобы заживало,
Кстати!
Я все писала, что у меня были эррозии в желудке давно.....
Так вот я пила не только Атропин, еще и сок алоэ тоже иногда кушала) дома на окне рос алоэ вера, выдавливала сок и сразу пила).
Возможно и он еще повлиял на заживление.
Но если это Мет такую побочку дает, то надо сначала переходить на что-то более действенное) например Реми) иначе бесполезно даже пытаться язву желудка лечить.....


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: Эндорфинка от 11 Мая 2018, 06:40:04
Цитировать
Ну вот посудите сами - я когда начинала курс мета (спасибо Апрельке за намек)) не знала, чего конкретно этим добьюсь).
А получилось так, что у меня ВЕРНУЛАСЬ + реакция на интерфероны и разные интерфероновые стимуляторы)
Остается только сказать, "все хорошо, что хорошо заканчивается"


Название: Re: СРК и надпочечники
Отправлено: $ от 16 Мая 2018, 12:24:00
Историю женщины с саркоидозом (болезнь легких) в журнале прочитала. Лечили медролом несколько месяцев, посадили иммунную систему, вес в 3 раз увеличился. В больнице пишет, встретила тетеньку, которая на преднизолоне сидела, так у нее все кости развалились от гармонального, умерла. Когда вместо медрола предложили метотрексат, женщина отказалась. Лечилась тибетскими шариками, плюс в Германии врач наблюдал, медитации, здоровый образ жизни, выкарабкалась. Не советует длительно лечится медролом.