«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Перчинка от 30 Октябрь 2009, 20:17:26

Название: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Перчинка от 30 Октябрь 2009, 20:17:26
Дискинези́и желчевыводя́щих (в некоторых словарях: жёлчевыводя́щих[1]) путе́й (ДЖВП) — это нарушение их моторики. Они могут быть функциональными или связанными с органическими причинами.
Основные причины ДЖВП

Вегетативная дисфункция (наиболее частая причина функциональных холепатий).
Патология жёлчного пузыря (дискинезия на фоне органических нарушений).
Патология других органов пищеварения (в связи с нарушениями нервной и/или гуморальной регуляции).
[править]Классификация ДЖВП

гипокинетическая (гипомоторная)
гиперкинетическая (гипермоторная)
[править]Клинические признаки

Симптомы ДЖВП — боли в животе: в области правого подреберья и в эпигастральной области, тупые-острые, после еды-после нагрузки, типичная иррадиация — вверх, в правое плечо. Также могут быть тошнота, рвота, горечь во рту, признаки холестаза, увеличение печени, болезненность при пальпации, пузырные симптомы, часто наблюдается неприятный запах из рта. А также часто наблюдается болезненность при пальпации в эпигастральной области и в зоне Шоффара-Риве (холедохопанкреатический треугольник, холедохопанкреатическая зона) — зона между серединной линией и правой верхней биссектриссой несколько выше пупка.
[править]Методы диагностирования

Могут быть-"Инструментальные Позволяющие оценить моторику желчевыводящих путей и определить характер дискинезии: дуоденальное зондирование, рентгенологические методы (пероральная и внутривенная холецистографии), УЗИ, радиоизотопные методы (гепатобилиарная сцинтиграфия). Лабораторные- Биохимическое исследование крови. Липидный спектр-Клинический анализ крови.
[править]Коррекция ДЖВП

Нарушения моторики жёлчного пузыря всегда носят вторичный характер. В случае органических причин они обусловлены поражением самих жёлчных путей, а при функциональных холепатиях — нарушением регуляции со стороны нервной системы. В связи с этим коррекция начинается с установления причины и её устранения — лечение основного заболевания желудочно-кишечного тракта, коррекция вегетативного статуса и т. д.


Ребят поделитесь опытом, у кого есть данное заболевание, как лечите, что пьете??
Может есть люди которые вылечили дискенезию?
Мне просто желчный тоже, помимо кишок, устраивает представления, иногда как схватит в правом боку...ужас
Хоть застрелись, и тут же газы начинаются, в туалет страх как хочется, но расслабляться больно, прям в прямую кишку отдает.
Как с такой хренью бороться у кого то бывало такое? :'(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ManWithNoName от 30 Октябрь 2009, 22:18:02
Насколько неизвестно, терапия состоит из пития желчегонных сборов, принятия ферментов и регулярных тюбажей. Еще в некоторых клиниках проводят процедуру по дренированию желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonij от 30 Октябрь 2009, 22:20:32
Дискинезия желчного, как мне говорили, не лечится.Но стабилизировать состояние можно и не мучиться от боли. Только надо знать причину неправильной работы желчного пузыря. Надо сделать УЗИ.Обязательно надо выяснить есть ли там камни или песок, тогда можно выбрать травы (хорошо помогают) и диета.А сейчас пить спазмалитики (ношпа,дюспаталин,бускопан).Сама мучаюсь от этой болячки. При сильной боли помогает бускопан.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: malina от 30 Октябрь 2009, 22:24:39
У меня такая фигня, но я ничего не делаю. Иногда хватает бок сильно, но в туалет от этого не хочется и метеора тоже нет, да и болит он только тогда когда физически перенапрягусь. Так что я никак не лечу пока мне это не мешает.

Добавлено: 30 Октябрь 2009, 22:32:22
Кстати летом мне делали УЗИ и сказали что у меня есть песок и прописали "УРОЛЕСАН" гадость редкостная, а по поводу диеты это вообще жесть,проще перечислить, что можно т.к. почти всё нельзя.
И от этого можно избавиться... просто взять и вырезать желчный пузырь :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Перчинка от 01 Ноябрь 2009, 17:27:10
И от этого можно избавиться... просто взять и вырезать желчный пузырь :)
нет, вот что что а вырезать его я не хочу, т.к. считаю, что любой орган, даже который можно удолить, для чего то но нужен, я уверенна что можно вылечить...как то))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: tatkka83 от 02 Февраль 2010, 08:14:15
Незнаю, вот подозреваю, что у меня тоже это заболевание.....Началось все после приема дюфалака, пила месяц на ночь по 10 мл..., потом как-то проснулась от тошноты, и невыносимой боли справа под ребром, дюфалак пить бросила, сообщила врачу, врач сказал, что не может такого быть, это супер лекарство, его и беременным можно, в общем когда совсем в туалет сходить не могла, решила все-таки выпить дюфалак....ночью повторилось тошнота, и боль, пить больше не стала, а боль не прекращается..., сходила сдала анализы крови - в норме, узи - паталогии не выявлено, а  болит....врач сказал ну попей отвар овса...пила нет результата, а вот овесол помог, о боль сразу же притупилась, а иногда и совсем не чувствовала ее, но через месяц после, боль вернулась...назначили зондирование деодунальное - в норме!!!, после того как выкачали желчь...была легкость, ничего не болело...но через месяц снова боль вернулась, особенно сидя немеет вся правая сторона...овесол помогает (притупляет боль)...но что его теперь постоянно пить, отвар овса бы и можно пить пожизненно, но нет эффекта....Врач мой, судя по анализам не обращает внимание...типа придумала себе срк...а теперь еще и эту болезнь.....(мысли у неё наверное такие)....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Cat от 02 Февраль 2010, 10:43:37
У мня эта фигня с детства. вся тошнота всегда от этого. пью ферменты, делаю зондирование. это мне кажется не такой проблемой,как срк...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: tatkka83 от 02 Февраль 2010, 11:09:13
иногда так сведет справо, даже думаю, что не толькко печень или желчный это, а кишечник с правой стороны уже начал болеть, хотя срк у меня слева в низу в области сигмы, хотя в посл. время уже и в поджелудочной тяжесть и вот справа под ребром...и само сабой сигма...метеоризм на фоне чего...даже незнаю, толи сигма, толи поджелудочная, толи желчный....а тошнота прошла, дюфалак, как не стала пить....
Cat, опиши пожалуйста как у тебя диагностировали дискинезию...какая боль? газы как думаешь от срк или дискинизия?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Cat от 02 Февраль 2010, 11:21:58
мне чисто по узи показало, причем не один раз. я еще када в больнице лежала с отравлением, врач оч хороший был, мамин знакомый, он заставил мня на узи сходить. и оно опять же показало. сказал-ферменты нужно пить обязательно. и не забывать про чистку организма.
ой, я даже не знаю. мня это не так мучает, как бурление кишечника. поэтому тут сказать ничего не могу)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 02 Февраль 2010, 11:27:01
tatkka83,у меня когда болела печень с желчным,боль была сначала такой как будто поместили кирпич под ребра и от там упирается углами во все.Распирающая боль и давящая.
А когда пошел камень....уже просто стояла на четвереньках по ночам до утра молча.И днем кроме воды ничего не могла есть .Даже от сухарика начинались боли.Казалось болит желудок и отдает в спину,но при этом хотелось рвать,рвать было почти нечем и облегчения это не приносило (рвота),а еще вообще не было сил.Я вставала,а меня прям ложило постоянно лежать.Например хотела погладить белье,но сил не было вообще.Потом обливаешься и клонит лечь насильно.В больницу с детьми пошла и не было сил разговаривать там,врачу так и сказала-у меня нет сил почему то.Она на меня посмотрела недоверчиво...сказала,может Вы заболели?)))
В общем если это камни,то спасенья нет-операция однозначно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 02 Февраль 2010, 11:40:51
у меня от дискинезии тоже постоянная тошнота,бесконца пью мотилак и мотилиум.Эта тошнота достает особенно по-утрам,из-за этого кусок в горло не лезет,это продолжается около 10 лет.А вот теперь присоединился и срк,все вкупе вообще жесть.Но сейчас хоть с нервами полегче,не раскисаю и не бьюсь головой об стенку,как это было в начале болезни и бесконечные походы по врачам решила прекратить... yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: tatkka83 от 02 Февраль 2010, 12:24:11
У меня тяжесть в положении сидя, дышать даже тяжело, в спину тоже иногда отдает, в положении стоя и лежа легче...хотя и срк в положении лежа и стоя легче, вот думаю может мне кажется что печень, желчный, может это тяжесть от кишечника....а дюфалак - тошнота, и облегчение после овесола и деодунального зондирования, это совпадение?....
Тогда не очень приятный прогноз.....начался то срк у меня с левого отдела, неужели теперь и до правого добрался...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 02 Февраль 2010, 13:59:38
Девочки, читаю ваши сообщения, а про себя думаю - ну какой это срк? Если с желчным или печенью непорядок, то естественно пищеварение будет нарушено. У вас заболевание определенного органа, почему вам ставят срк? При срк нарушается перестальтика кишечника и это нарушение связано по большей части с неврозом, т.е. причина в голове.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: tatkka83 от 02 Февраль 2010, 14:26:37
Вообще у меня началось сначала с кишечника слева, печень и желчный, грешу посадила дюфалаком, врач не обращает на мою беду уже внимания....уж очень часто я с срк к ней бегала, а нажив еще одну болячку, она ко мне как-то серьезно не относится, уже..., пишет срк...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Banditka от 02 Февраль 2010, 15:24:22
Вообще у меня началось сначала с кишечника слева, печень и желчный, грешу посадила дюфалаком, врач не обращает на мою беду уже внимания....уж очень часто я с срк к ней бегала, а нажив еще одну болячку, она ко мне как-то серьезно не относится, уже..., пишет срк...

tatkka83, Cat
, ну какой это срк! и срк не может быть в одном отделе - это неправильно сокращение всей мышцы (ведь вы знаете, что кишечник это мышца?) Просто отдельный участок кишок завернут посильнее и газ распирает, боль дает.
Далее, дискенезия также болезнь "головы" во многом (т.н. нервная дискенезия; про песок и камни я не говорю). От нервов она часто, как и срк, появляется. Но проходит, когда нормализуется нервная система. Есть дискенезия органическая, которая с анатомическим строение каналов желчевыводящих связана. Вот это уже надо лечить. А от дюфалака у вас просто мышца (кишечник) напрягатся, ну и напряжение на желчевыводящие пути переходит. Вы вместо догадок лучше врача смените и посоветуйтесь, как быть. Что толку придумывать себе болезни, но в то же время грешить на мистический срк. Если есть песок в желчном - значит он неправильно работает и может имитировать симптомы срк.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Cat от 02 Февраль 2010, 21:18:37
Бандитка, у меня СРК на 100 %. это даже не обсуждается. а дискенезия-она сопутствующая. у мня она С ДЕТСТВА. а не щас раз и появилась.и лечу я это дело с детства. а срк прибавился уже позже... 2 года назад...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Banditka от 03 Февраль 2010, 02:32:03
Бандитка, у меня СРК на 100 %. это даже не обсуждается. а дискенезия-она сопутствующая. у мня она С ДЕТСТВА. а не щас раз и появилась.и лечу я это дело с детства. а срк прибавился уже позже... 2 года назад...
я к тому говорю, что надо хорошо ее пролечить и, возможно, многие симптомы срк полегчают.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: tatkka83 от 03 Февраль 2010, 06:07:29
Banditka права, надо врача менять....хотя моего врача многие хвалят...но как-то меня она не устраивает(((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 22 Апрель 2010, 13:58:22
Мне на УЗИ постоянно ставят дискинезию желчного,но у меня никогда нигде ничего не болело, раньше по ночам иногда подташнивало. При дискинезии нужно чистить желчный,т.к. происходит застой желчи в пузыре. Я периодически пью желчегонные препараты. Это Нукс Вомика Гоммакорд(гомеопатия), Хофитол, Расторопша,раз в год прокалываю Эссенциале(для печени), и никаких проблем не чувствую с правой стороны,не тошнит. Но на СРК это не влияет!!! Вообще, желчегонным эффектом обладает жирная пища,но это не для нас,друзья.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 22 Апрель 2010, 18:17:32
Вообще желчь - сильное слабительное, и принимая желчегонные, можно подсесть на хорошую диарею. Все опять же надо через врача делать, если врач не дубовый)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 22 Апрель 2010, 18:27:04
Вообще желчь - сильное слабительное, и принимая желчегонные, можно подсесть на хорошую диарею.
Блин, ну вот откуда такая инфа берется?? Versase, это вывод из личного опыта? Желчь - не слабительное. Желчь нужна для переработки пищи. Если плохо работает желчный пузырь по ряду причин - то желчь может застаиваться, это не хорошо - образуются камни. Для того, чтоб нормализовать процесс выброса желчи - принимают желчегонные средства. Обязательно по рекомендации врача! и на основании заключений обследований. При начале приема действительно может быть диарея, так как большой выброс желчи может раздражать кишки, но потом все нормализуется. К тому же надо питаться во время лечения правильно. Если ниче не жрать - то конечно будет диарея.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 22 Апрель 2010, 19:13:49
Могу сказать однозначно - я не говорю пустых слов. Поверьте, я прекрасно знаю функции желчи. И почему образуются камни - тоже. В данном сообщении я передаю слова, сказанные ни 1 врачом, что при гиперфункции желчного могут быть диареи. Я специально ходил и делал УЗИ, когда еще СРК стоял под вопросом. К счастью, все в норме.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 22 Апрель 2010, 19:58:28
при гиперфункции желчного могут быть диареи.
ну так это то совсем другой вопрос.  :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 21 Май 2010, 18:09:03
Могу сказать однозначно - я не говорю пустых слов. Поверьте, я прекрасно знаю функции желчи. И почему образуются камни - тоже. В данном сообщении я передаю слова, сказанные ни 1 врачом, что при гиперфункции желчного могут быть диареи. Я специально ходил и делал УЗИ, когда еще СРК стоял под вопросом. К счастью, все в норме.
А как проверить его работу? Может, у меня тоже гиперфункция?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Анахита от 22 Май 2010, 00:45:20
Flower, проверяют функцию ЖП при помощи теста с нагрузкой. Мне, по крайней мере, так делали в больнице.  Он заключается в том, что утром натощак проводят УЗИ с замерами ЖП. Затем дают нагрузку (обычно надо выпить два желтка или какое-то количество сметаны съесть- не помню сколько, т.к. пила желтки). Через 40 минут вновь проводят УЗИ с замерами. На основании этих замеров вычисляют как сократился желчный в %.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Май 2010, 19:35:12
Вообще желчь - сильное слабительное, и принимая желчегонные, можно подсесть на хорошую диарею. Все опять же надо через врача делать, если врач не дубовый)))
Совершенно верно. roseПри застое желчи-запор.Желчь обладает послабляющим действием.  :) Сорбит поэтому и слабительное, т.к. он желчегонный по действию. Versase, ты,скорее всего, студент-медик либо выпускник медучилища. winkВедь правда?! o:-)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 23 Май 2010, 20:23:25
Анахита, спасибо,а кто знает как лечить гиперфункцию ЖП в случае чего...?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 24 Май 2010, 10:27:12
Flower,самое главное при гиперфункции желчного диета-дробное питание 5-6 раз в день.Нельзя есть никакие полуфабрикаты,исключить жареное,копченое,жирное.Ну а медикаментозное лечение,естественно,должен назначать лечащий врач.Тут никакой самодеятельности! :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 24 Май 2010, 16:57:33
Спасибо, Ольга М, но вот 6 раз в день у меня не получается, это вообще не выходить из дома?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mila от 16 Сентябрь 2010, 18:46:23
Versase прав, как мне сказала гастроэнтеролог, желчь сильнейшее слабительное в организме.
у меня дискинезия с детства, врачи сказали врожденный перегиб канала...про тошноту по утрам молчу ...
это никак не лечится..только курсами переодически пить желчегонное..( аллохол, овесол, хофитол...)
пью дюфалак 10 мл. на ночь более пол года...от него хорошо по утрам и не тошнит и в туалет хожу каждый день утром, я считаю этот препарат только при нарушении функции печени надо назначать тк у кого с ней все в порядке дюфалак стимулирует. Как прекращаю хоть на день пить его так тошнит утром и в туалет не сходить..низнаю что делать дальше...всю жизнь пить ??
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 16 Сентябрь 2010, 20:05:08
У моей мамы тоже был загиб. всю жизнь мучилась, то поносы, то запоры. Потом к 40 образовались камни и стали выходить. пришлось вырезать. И она мне часто говорит, что с тех пор только жить начала. Авот я делала обследования. загиба нет. а дискенезия есть и есть уже камушки которые под микроском видать-это было в 2007г. Сейчас может еще усугубилось...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Marina от 16 Сентябрь 2010, 21:46:37
У меня на УЗИ перегиб показало :(. Вот уже и закрадывались мысли об удалении вообще желчного...Может без него не будет таких проблем с кишечником... huh scratch. Ну это так, пока только мысли...Не хочется по своей инициативе ложиться под нож(пока совсем не прижало)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 16 Сентябрь 2010, 21:48:34
Да наверное не стоит. А вот кормление по часам-это как отче наш!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 16 Сентябрь 2010, 22:12:36
. УЗИ перегиб показало : . закрадывались мысли об удалении  желчного...Может без него не будет таких проблем с кишечником...
Выкиньте из головы.  С удалением, желчь будет поступать все время из печени в просвет 12-ти перстной, и это добавит проблем с кишечником. Почитайте о функции печени, желчного пузыря, желчи в пищеварении, на этом форуме ,в начале сайта в публикациях, будет мало  в сети много информации.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 16 Сентябрь 2010, 22:20:19
Согласна с Академиком. yes У нас Наталка на форуме с удаленным желчным - диарея каждый день.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Marina от 16 Сентябрь 2010, 23:04:24
Согласна с Академиком. yes У нас Наталка на форуме с удаленным желчным - диарея каждый день.
Ого. Наверно просто уже в мыслях ищу выход из "этого круга". Когда "накрывает"  и не такое лезет в голову. Но спасибо за инфу, теперь эти мысли буду отгонять подальше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Умся от 17 Сентябрь 2010, 01:09:46
Идти на операцию нужно наверное тогда,когда других выходов нет и это единственное правильное решение,а насчет диареи после удаления желчного- моей сотруднице удалили желчный - диареями не страдает,но - строгая диета.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 17 Сентябрь 2010, 08:26:20
Я думаю Наташина Д, никак или очень мало связана с удалением желчного. А загиб-дело серьезное, там застаивается желчь, образуются камни и сделать с эти ничего нельзя, и проблем куча. Очень сочувствую...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 17 Сентябрь 2010, 09:20:52
Я тоже думаю,что диарея у меня не связана с удалением желчного)))Диарея была и с желчным пузырем.Вообще я заболела сразу после гепатита.И наверное никто не сможет сказать от чего....)Я связываю это с гепатитом,врачи не придавали гепатиту вообще никакого внимания.Никто не знает)))Удалили желчный не потому.что я так хотела,а от невыносимых приступов боли,которые не снимались обезбаливанием.Или голод полнейший или поел сухарик и начинается приступ)))Просто выбора уже не оставалось)))Вот и удалили)
У младшей дочери-Дискинезия.Боюсь за нее.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Сентябрь 2010, 14:49:29
У меня тоже дискинезия, но болей сильных нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 02 Октябрь 2010, 03:18:41
Здравствуйте, делал недавно узи брюшной полости, в результатах: дифузные изменения поджелудочной и загиб желчного пузыря. Гастроэнтеролог назначил средства только для поджелудочной, а вот по поводу желчного пузыря было рекомендовано питаться по диете и во время. Как я понял при загибе желчного пузыря, нарушен отток желчи? Есть ли какие-нибудь народные(травяные рецепты) желчегонные?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Dr. Malahov от 02 Октябрь 2010, 10:18:23
Желчегонный сбор № 3 в фильтр-пакетиках в любой аптеке, стоит рублей 30. Завариваешь в стакане горячей воды пакетик. Пьёшь за 30 минут до еды.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 02 Октябрь 2010, 12:31:33
Цитировать
Есть ли какие-нибудь народные(травяные рецепты) желчегонные?
Их принимают,если точно уверены,что нет камней.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Dr. Malahov от 02 Октябрь 2010, 14:37:47
Судя по результату УЗИ из нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 02 Октябрь 2010, 14:50:37
ДЖВП бывает двух видов, гепер и гипо, тоесть в одном случае желчный слишком активно выбрасывает желчь, а вдругом наоборот она застаивается... так вот в первом случаю пьют спазмолитики(Дюспаталин например), а во втором желчегонные средства, так что не ошибитесь....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 02 Октябрь 2010, 15:03:52
не обязательно пить травы и таблетки, можно и продукты подобрать, т.е диету для ДЖВП.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 02 Октябрь 2010, 15:17:59
Так значит узи брюшной полости не достаточно? Я вообще собираюсь к другому гастроэнтерологу (т.к. последний ничего путного не сказал) решать проблемы именно с желчным пузырем, так вот какое обследование можно заранее пройти?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 02 Октябрь 2010, 15:22:17
там для этого специальное узи надо с собой еду взять и не есть перед узи... вобщем у гастро узнайте как что лучше
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 02 Октябрь 2010, 15:25:53
А вообще загиб желчного пузыря излечивается? Т.к. на диете все время сидеть не особо хочется. Да и угри меня давно мучают на лице,  я думаю что это может из за желчного пузыря как раз. Но толкового врача никак найти не могу, все гонят пургу про дисбактериоз и стрессы, хотя конечно это тоже может влиять но думаю причина в патологиях жкт.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: dimitrij от 12 Октябрь 2010, 19:11:16
Мне поставили диагноз ДЖВП.Изначально я думал,что у менся срк,как получилось,что джвп-не знаю,так как бравый бок не болел никогда,но, когда я глотал трубку-сказали,что у меня присутствует желчь,чего быть не должно. Я пожаловался врачу на свои симптомы,что утром часто после еды болит живот,чувство неполного опрождения.бывает понос и тд,но она меня уверила,что это не СРК)хотя почему-то я даже щас немного в этом сомневаюсь,либо я уже слишком много себе придумывать начинаю...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 27 Ноябрь 2010, 13:49:22
Тут многие связывают боль в правом боку с желчным пузырем. Но читал что при болезни Крона вместе с кишечными расстройствами тоже встречаются боли в правом боку. Как дифференцировать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Banditka от 28 Ноябрь 2010, 00:16:17
Ну, изменения стула бывают. Он может стать бесцветным, если желчь не выплеснулась. И запор может быть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 28 Ноябрь 2010, 00:21:48
при болезни Крона вместе с кишечными расстройствами тоже встречаются боли в правом боку. Как дифференцировать?
При Кроне чаще поражается р-н апендицита. Там и болит. Очень много случаев(описано у больных, получивших потом диагноз Крон) ложного апендицита. Режут, а его нет, но есть Крон!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 28 Ноябрь 2010, 20:38:15
У меня всегда болит в районе вырезанного аппендицита при нажатии. Но болит с тех пор, как его вырезали. Я всегда думала, что это шрам болит. Интересно, а рентген толстого кишечника показывает болезнь Крона?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: flufftail от 07 Декабрь 2010, 20:27:56
народ, а проблемы с желчным могут влить на стул (провоцировать диарею, например)?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 07 Декабрь 2010, 20:47:00
народ, а проблемы с желчным могут влить на стул (провоцировать диарею, например)?
http://www.******.ru/2010/10/blog-post_08.html
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 07 Декабрь 2010, 21:02:12
Я так понимаю препаратов конкретных чтобы пить курсами для желчного пузыря нету?
Только различные профилактические меры.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: flufftail от 07 Декабрь 2010, 21:20:19
спасибо за ссылку, весьма интересно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 07 Декабрь 2010, 21:37:11
Я так понимаю препаратов конкретных чтобы пить курсами для желчного пузыря нету?
Только различные профилактические меры.
смотря что, если есть взвесь или небольшие камни есть препараты которые её расстворяют, если лямблии то есть трихопол. От дискнезий же я как понял больше профилактические меры распорядок питания, уменьшение стрессового воздействия, употребление желчегонных средств или наоборот против спазма (дюспаталин, ношпа)..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 07 Декабрь 2010, 21:40:21
У меня на узи нашли только перегиб ж.п. который у многих есть. А вот функцию не посчитали нужным делать. Так вот как понять что пить то антиспазмолитики или желчегонные?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 07 Декабрь 2010, 21:43:23
Узи нужно проводить с питанием, мне как то в детстве делали. Там приходишь голодный делают замеры пузыря, потом кушаешь что нить и опять узи замеры... вобщем все просто...
Но вот кстати был у 2 гастроэнтерологов, никто на ДЖВП внимания особого не обращает, хотя как мне кажется причина в нем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: flufftail от 07 Декабрь 2010, 21:50:46
у меня на узи смотрели, сказали все ок. а вот КТ показала застой желчи. и тоже никто до этого про желчный не заикался.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 07 Декабрь 2010, 22:11:08
А какие средства можно без назначения врача попробывать? Есть общие препараты для нормализации деятельности ЖП?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Анахита от 07 Декабрь 2010, 22:45:20
Для начала надо все таки определить какой тип дискенезии у тебя. И нет ли камушков в желчном и протоках.
Если ж загиб, то скорее всего нарушен отток желчи по гипотоническому типу (её мало или неравномерно выделяется).  Так вот если УЗИ не показывает камней и пр., то можно для начала попить травки желчегонные. Без фанатизма, конечно.  Кроме того можно помочь желчному и поджелудочной, принимая фестал.    Но я не врач. Просто проблема у меня та же.    :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 07 Декабрь 2010, 23:49:17
У меня ДЖВП с застоем. Когда принимаю желчегонные - слабит. А фестал - это вообще ЖЕСТЬ!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Анахита от 08 Декабрь 2010, 00:03:59
Flower, CUIQUE SUUM.
Конечно может слабить, желчь то выходит и кишечник может раздражать.
Просто если причина срк в ДЖВП, то логично лечить причину, даже если это может поначалу ухудшать симптоматику. 
К примеру, у меня нет постоянной диареи. Она возникает периодами и больше похоже, что как раз застой желчи дает избыточный рост бактерий и, следовательно дисбак и диарею.  Когда же эффективно пролечивается дисбак (насколько это возможно), то начинаются запоры из-за того же застоя желчи. Вот в этот период мне и помогают и фестал и мягкие желчегонные (одестон к примеру).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 08 Декабрь 2010, 15:51:49
Вот заметил, что с приемом мезима консистенция стула улучшается, нет видимых частиц непереваренной пищи. Поджелудочная на узи нормальная вроде, тогда получается мезим как-то на желчный пузырь действует?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2010, 15:57:05
Вот заметил, что с приемом мезима консистенция стула улучшается, нет видимых частиц непереваренной пищи. Поджелудочная на узи нормальная вроде, тогда получается мезим как-то на желчный пузырь действует?
Нет. Ладно бы у тебя был просто жирный стул, это связано с ЖП. Но непереваренная пища-недостаток ферментов либо ферменты не успевают действовать. Возможно, дисфункция сфинктера Одди по панкреатическому типу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 08 Декабрь 2010, 16:34:57
Вот заметил, что с приемом мезима консистенция стула улучшается, нет видимых частиц непереваренной пищи. Поджелудочная на узи нормальная вроде, тогда получается мезим как-то на желчный пузырь действует?
На самом деле фишка в том (врач рассказала), что проблемы с желчным пузырем влияют и на поджелудочную железу, ей приходится больше работать и она может не справлятся. И вообще очень часто проблемы с желчным (холецистит например) ведут к панкреатиту...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2010, 16:51:03
Мне наоборот ставят панкреатит, хоть всё переваривается. И ДЖВП есть, и боль в правом подреберье. Значит, у меня противоположная ситуация, например, ДЖВП  по гипокинетическому типу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: nelss от 08 Декабрь 2010, 16:53:10
Короче запутался я.
Боль в правом подреберье это обязательный симптом?
У меня только один раз был приступ боли в правом подреберье несколько лет назад, но боль довольно сильная была, трудно было разогнуться минут 10 точно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2010, 16:54:13
Для дискинезии нет, тоже,смотря какой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yumi от 26 Декабрь 2010, 20:42:42
У мя  перетяжки в желчном, загиб, и джвп тоже. Как-то в начале после обследований разных прописали хофитол, но я блин притопала в аптеку,и еле прочитала название(ибо сами понимаете что такое почерк врача) и оказалось прочла неправильно)) сказали что такого лекарства нет)) Я тока год назад узнала что это было за лекарство) Но пить не пью.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Декабрь 2010, 09:22:24
Дорогое лекарство, я не пила.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 27 Декабрь 2010, 11:01:18
Дорогое лекарство, я не пила.
Хофитол? Это самое дешевое желчегонное лекарство с прошлой жизни.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 12 Март 2011, 20:15:12
Помогите разобраться.
Как выяснить, по какому типу у меня ДЖВП? По гипертоническому или гипотоническому?
Сегодня утром я расстроилась из-за своего непривычного для себя стула. В каком плане? Во-первых, сходила 3 раза в течение 1 часа, во-вторых, запах был, как после принятого фестала. В Фестал добавляют бычью желчь, поэтому стул слабит и имеется зловонных запах этой желчи. Вот точно такую картину я сегодня наблюдала. вот и думаю, может, у меня усиленный выброс желчи?
Но у меня никогда не болит в правом боку, не бывает горечи во рту и т.д. Кстати, желчь может и кишку раздражать, обостряя проктосигмоидит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 12 Март 2011, 20:53:14
Помогите разобраться.
Как выяснить, по какому типу у меня ДЖВП? По гипертоническому или гипотоническому?
Сегодня утром я расстроилась из-за своего непривычного для себя стула. В каком плане? Во-первых, сходила 3 раза в течение 1 часа, во-вторых, запах был, как после принятого фестала. В Фестал добавляют бычью желчь, поэтому стул слабит и имеется зловонных запах этой желчи. Вот точно такую картину я сегодня наблюдала. вот и думаю, может, у меня усиленный выброс желчи?
Но у меня никогда не болит в правом боку, не бывает горечи во рту и т.д. Кстати, желчь может и кишку раздражать, обостряя проктосигмоидит.
Фловер,ну у меня тоже так.Тоже запах фестала,тоже желчь,тоже диарея частая......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 16 Март 2011, 10:22:00
Кстати, желчь может и кишку раздражать, обостряя проктосигмоидит.
Это интересно, где инфу брала, Flower?
Думаю, что чрезмерное присутствие желчи или наоборот ее малое количество скажется еще и на цвете кала. Есть какие-нибудь наблюдения в этом плане?

Добавлено: 16 Март 2011, 10:25:01
Когда я делал узи печени и желчного, а было это еще в 2009г., наверное. То в желчном пузыре была сладжированная желч. Как я понял - густая, застоявшаяся.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Март 2011, 10:30:02
Думаю, что чрезмерное присутствие желчи или наоборот ее малое количество скажется еще и на цвете кала. Есть какие-нибудь наблюдения в этом плане?
Когда я делал узи печени и желчного, а было это еще в 2009г., наверное. То в желчном пузыре была сладжированная желч. Как я понял - густая, застоявшаяся.
Когда желчи мало-кал светлый. Сладжированная желчь и светлый кал-гипотонический тип.
Я думаю, что желчь не может обжигать слизистую кишки, а вот непереваренные компоненты пищи-да.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 16 Март 2011, 10:41:07
Если еще больше уходить в размышления по поводу застоя желчи и его причинах, то одной из причин, как вы все уже знаете, является перегиб желчного, что может наблюдаться и при опущении внутренних органов. Так вот, в этом свете я не могу похвастаться большим весом, а скорее даже и нормальный вес для меня – мечта. Много работы, нервы – похудел, стал как велосипед. Стал замечать, что в районе правого подреберья стало прощупываться что-то плотное, овальной формы, а точнее половина овала. В лежачем положении не прощупывается, а вот в положении стоя, есть. Думал, может нижняя часть печени прощупывается, а оказалось – почка. Уролог сказал, что можно подшить, но лучше поправиться. К чему я веду, а к тому, что на лицо опущение внутренних органов, скорее всего и желчный также опущен и перегибается, хотя по УЗИ не сказали, что есть перегиб, только сладжированная желч.

Добавлено: 16 Март 2011, 10:47:03
Когда желчи мало-кал светлый. Сладжированная желчь и светлый кал-гипотонический тип.
Я думаю, что желчь не может обжигать слизистую кишки, а вот непереваренные компоненты пищи-да.
У меня он преимущественно темный, а вчера, заметил, после плотного ужина и последовавшего после него жуткого метеора длившегося в аккурат часа 1,5 стул был скорее болотного цвета, как и сегодня утром и скорее кашицеобразный. Такой цвет может говорить о многом, в том числе и о чрезмерной желчи. Короче, не понятно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 16 Март 2011, 10:59:37
Когда желчи мало-кал светлый. Сладжированная желчь и светлый кал-гипотонический тип.
Я думаю, что желчь не может обжигать слизистую кишки, а вот непереваренные компоненты пищи-да.
У меня тогда так. А после молока вообще очень светлый.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Март 2011, 11:17:24
Подшивание почки мало даёт, потом она опять опускается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 16 Март 2011, 11:45:53
Кстати, желчь может и кишку раздражать, обостряя проктосигмоидит.
Это интересно, где инфу брала, Flower?
 
Это мое предположение и наблюдение. Что-то мне раздражает кишечник постоянно, я это прямо чувствую. Вот я и подумала, что чрезмерное выделение желчи. А еще у меня есть подруга, у нее вырезан желчный. как она мне объяснила, у нее желчь постоянно выбрасывается в кишечник, не завися от приема пищи. Это раздражает ее кишечник и слабит стул. У нее тоже колит. Но она не парится по этому поводу.

По поводу цвета, тоже когда как. Но в тот день, когда у меня это произошло, цвет был очень темный.
Да, вот еще что. Желчь у меня явно хорошо выделяется, потому что по анализу копрограммы реакция на стеркобилин всегда положительная. А это означает, что кал обработался желчью.
Вобщем, у меня складывается такое впечатление, что у меня неравномерный выброс желчи, причем часто обильный. Бывает такое или нет, не знаю, я не медик.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 16 Март 2011, 11:56:18
у меня складывается такое впечатление, что у меня неравномерный выброс желчи, причем часто обильный.
Так и есть. Это влияет на микробные ассоциации и пищеварение.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Март 2011, 11:59:05
У меня точно  неравномерное желчевыделение.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 16 Март 2011, 11:59:52
И как теперь с этим бороться? Дробное питание?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 16 Март 2011, 12:03:48
1. Индивидуально. 2.Питание в том числе. 3. Травы 4. Психотерапевтические мероприятия ( аутотренинг, медитации, почитать книгу Синельникова ).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 28 Март 2011, 18:08:33
Мне кажется, я поняла в чем проблема СРК.
Недавно разоткровенничалась я со своей близкой подругой,к-я прекрасно знает о моих проблемах и мы пришли к выводу, что у нее тоже самое, только вот она не зацикливается на этом. Ей 40 лет, ее наблюдения.
Лет в 15 у нее был острый приступ холецистит-панкреатит. Забрали в инфекционку с высокой температурой. Была сильная рвота, понос.
С раннего возраста была ДЖВП. Желчный ей в результате вырезали, а хронический панкреатит остался, к-й она и заработала в результате воспаленного желчного. Говорит, что в детстве у нее был З. После удаления желчного у нее всегда неустойчивый стул 2-3 раза в день. Но ее это нисколько не смущает, она этому даже рада, т.к. у нее большой вес. Она абсолютно ничем не лечится, живет с этим уже сколько лет... Почему не лечится? Врачи ей так и сказали, что при хроническом панкреатите так и будет стул.

Теперь обо мне. С детства З, ДЖВП. Острого приступа холецистита-панкреатита не было, но есть хронический холецистит и диффузные изменения поджелудочной, что якобы, со слов наших же форумчан и означает хронический панкреатит.
Я так понимаю, что ДЖВП приводит к холециститу, а холецистит к панкреатиту, и соответственно к диарее.
Точно такую же раскладку мне  давала бабушка моего мужа. Чувствуется мне, что с этим действительно надо смириться и жить не заморачиваться.

Добавлено: 28 Март 2011, 18:10:13
Хочу вот еще, что спросить. На форуме есть люди, к-е делали слепые зондирования курсами?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 28 Март 2011, 18:28:37
Мне кажется, я поняла в чем проблема СРК.
я бы не сказала, что это срк. no Это хрон. заболевания ЖКТ. СРК тут не причем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 28 Март 2011, 18:53:16
Мне кажется, я поняла в чем проблема СРК.
я бы не сказала, что это срк. no Это хрон. заболевания ЖКТ. СРК тут не причем.
Значит, у меня точно не СРК. Думаю, у многих из нашего форума тоже. У меня нет ПА и всего другого с психикой связанного. Но уходить от вас не хочется. Мне здесь понравилось. :)

Добавлено: 28 Март 2011, 18:56:27
Да, кстати, моя подруга описывала все те же симптомы, что и у меня и многих из нас. Типа, перед выходом хочется в туалет или, когда понервничаешь, и М у нее есть. Только она с этим смирилась, т.е. ей врачи так сразу и сказали, что так будет, вот и все.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 28 Март 2011, 18:57:54
У моей бабули хронический панкреатит черт знает сколько времени и камни в желчном, но у нее всю жизнь запоры страшные.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 28 Март 2011, 19:01:39
У моей бабули хронический панкреатит черт знает сколько времени и камни в желчном, но у нее всю жизнь запоры страшные.
Ну и чем вам не СРК?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 28 Март 2011, 19:05:55
У моей бабули хронический панкреатит черт знает сколько времени и камни в желчном, но у нее всю жизнь запоры страшные.
Ну и чем вам не СРК?
я тоже об этом думала :D :D :D Но ведь запоры, а не поносы :o
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 28 Март 2011, 19:08:51
Flower, ну конечно твоя подруга не имеет никакого отношения к срк (хотя бы даже потому, что не парится по этому поводу, а на форуме, заметь, все именно "парятся", т.е. психологический акцент присутствует, что и провоцирует срк). Это тоже самое, что ампутировать человеку ногу и удивляться почему он ходить не может. У нее удален желчный, как же будет пищеварение нормальным?
Так же у многих на форуме много хрон. заболеваний ЖКТ. Но это не значит, что они, и ты в том числе, еще попутно не могут страдать срк. Просто другие проблемы усугубляют это дело. СРК - это нарушение перестальтики, т.е. нарушение в нервной системе ЖКТ. А болея срк, можно болеть еще чем угодно - и ДЖВП, и гастритом, и т.д.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 28 Март 2011, 19:21:36
Ну я и не страдала этим до того, пока на колоноскопии мне не поставили этот диагноз. Но вот только сейчас понимаю, как тот лох мне испортил жизнь. Это же надо было по колоноскопии поставить СРК? Он решил, что если у меня там ничего нет, значит СРК.
А вообще, мне не понятно, как это СРК-это болезнь исключения. Во-первых, не бывает  абсолютно здоровых людей, во-вторых, СРК в таком случае должен ставить психотерапевт, а не колоноскопист.

Да, вот еще что. Не каждый, имеющий ДЖВП имеет проблемы с кишечником. Это дело времени.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 28 Март 2011, 19:29:14
Во-первых, не бывает  абсолютно здоровых людей, во-вторых, СРК в таком случае должен ставить психотерапевт, а не колоноскопист.
ну я не очень согласна с тем, что должен ставить диагноз ПТ. Это не психические заболевание, а скорее неврологическое. Хотя провоцирует конечно психика всю эту неврологию.  Должен ставить диагноз гастроэнтеролог. Конечно нет абсолютно здоровых людей, но не все страдают срк. А страдают именно впечатлительные. Именно они сами, не хотя того, провоцируют срк.
А в твоем случае согласна, врач, козел (сорри) "подсадил" тебя на этот диагоз. А по своим чертам характера ты очень предрасположена. К сожалению. :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 28 Март 2011, 20:04:47
Думаю, что большую роль играет наплевательское отношение нашей медицины к этой проблеме. Ведь ДЖВП , тем более если нет болевого синдрома, как у меня, не считается серьезным заболеванием. А вот приводит к серьезным вторичным заболеваниям.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Котяра от 29 Март 2011, 03:01:34
Значит, у меня точно не СРК. Думаю, у многих из нашего форума тоже. У меня нет ПА и всего другого с психикой связанного.
У меня тоже нет ПА, фобий, ипохондрий и т.п. Только в т. ходишь раз по 10-15 в день и по барабану, надо тебе куда идти или нет. только с этим уже не смиришься.
Про диагнозы - во всех больницах - СРК и ДЖВП.

И, кстати, узнаешь ты, к какой категории по представлениям нынешних умников относится твоя ситуация - и чё ? ))) что-то изменится? ))
хроника, функц. нарушения не лечатся в трад. медицине.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 29 Март 2011, 03:03:14
У меня ДЖВП по гипермоторному типу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 29 Март 2011, 05:04:01
У меня ДЖВП по гипермоторному типу
Значит, желчегонные противопоказаны. Я точно не знаю, какой у меня тип ДЖВП, но думаю, что сорбенты мне  помогают, но не сильно, потому что впитывают больше желчные кислоты(а они увеличивают поверхностное натяжение-образуются пузырьки, эспумизан, наоборот, уменьшает поверхностное натяжение), чем газы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 29 Март 2011, 10:21:54
то есть Вам Эспумизан не помогает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 29 Март 2011, 11:48:08
Помогает, но метеоспазмил дешевле и лучше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 29 Март 2011, 12:01:38
куплю себе
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Dead Sailor от 29 Март 2011, 22:09:30
метеоспазмил дешевле и лучше.
Метеоспазмил дешевле Эспумизана?Разве?
Что лучше-не спорю,замечательная штука вообще. good
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 30 Март 2011, 05:36:22
Лаура, там доза симетикона больше за меньшие деньги(эспумизан-40мгх25капсул-158р, метеоспазмил-300мгх20капсул-236р), да ещё + спазмолитик. Чисто по дозе в упаковке метеоспазмила в 6 раз больше симетикона, а стоимость-сами знаете, метеоспазмил выгоднее. Да и пить его в день надо всего 2-3 капсулы, а эспумизан-4 капсулы.
Вообще, Мимоза, я хотела сказать, что желчные кислоты(при дискинезии) препятствуют нормальному отхождению газов. А энтеросорбенты впитывают скорее жидкости(в т.ч. и желчные кислоты), чем газы.
А симетикон-антагонист желчных кислот. Только пить его нужно тоже вовремя, чтобы газы выделились утром в туалете.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 30 Март 2011, 11:37:00
В продолжение написанного мной выше, хочу поделиться следующими наблюдениями. По результату УЗИ, сделанного еще в 2009г., есть сладжированная желчь в желчном пузыре, значит, есть застой. Есть застой, значит, эвакуация желчи происходит плохо. На сегодняшний день отмечаю ежедневный кашицеобразный стул, который меняет свой цвет в течении недели от темного (болотного) до светлого. За утро в туалет могу сходить и 2 раза. Кроме того, судя по всему он  еще и жирный (прилипает к унитазу). Если брать во внимание, что желчь обладает слабительным действием и  то можно предположить, что ее выделяется много (по консистенции кала). Но почему он светлый в таком случае?  Еще в пользу этого могу привести пример с реакцией на прием жирной пищи – метеоризм через пол часа после приема пищи, особенно ужина и в утренние часы. А еще, иногда, ощущаю горьковатый привкус во рту и тупую боль в правом боку отдающейся куда-то выше , особенно утром, если надавить. Короче, сплошные противоречия с типом ДЖВП.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 31 Март 2011, 16:31:04
Прошу прощения, всё перепутала. Симетикон и желчные кислоты понижают поверхностное натяжение.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Апрель 2011, 05:05:11
У меня общий билирубин 40. Хочется верить, что это не синдром Жильбера, а описторх какой-нибудь. Потому что Жильбер-наследственное заболевание. :'( А то придется ещё фенобарбитал пить, чтоб мозг не отказывал. :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 13 Апрель 2011, 14:43:55
Стужа, получается лучше всего Эспумизан пить на ночь?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: калибрик от 18 Апрель 2011, 19:52:52
всем приветик, 2 недели назад была жуткая горечь во рту, пошла сделала узи.оказалось застой желчии и что то  с поджелудочной. позвонила врачу, сказала пить фламин. такой вапрос пил ли ктонибдь такие таблеки.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 18 Апрель 2011, 23:16:00
Калибрик,я принимала такие таблетки. :)..
Пока пила курс-были незначительные улучшения.Через небольшой промежуток времени.все симптомы вернулись :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 22 Апрель 2011, 23:12:30
У меня желчь плохо отходит,бывает распирает в правом подреберье,ноет,тянет,горечи не бывает.Мне гастроэнтеролог назначил энтеросан пить 4 месяца и дюспатолин 1месяц.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 23 Апрель 2011, 18:54:25
Вчера была на приеме у нового гастроэнтеролога.
Описала все свои сиптомы, рассказала, как все было от начала до конца.
Ее мнение. На СРК ОЧЕНЬ похоже. НО есть одно НО. Ее смутило то, что мне всегда хочется в туалет во время или после еды. Независимо утро это или вечер. Не факт, что я хожу, но позывы есть или просто метеор.
С ее практики это очень похоже на ДЖВП, причем по гипотонусу. Желчь вовремя не выделяется и все пищеварение нарушилось. Это подтверждается моим хорошим самочувствием при приеме Но-шпы и Эссенциале. Последнее убирает М. Почему? При сгущении желчи Эссенциале ее разжижает, не оказывая желчегонного действия, что противопоказано при Д. Показаны ферменты Креон и Мезим 10000, ни в коем случае нельзя Фестал, Энзистал, Энзимтал, короче все , что на "тал" заканчивается, т.к эти препараты содержат желчные кислоты,к-е раздражают кишечник.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 23 Апрель 2011, 19:05:00
Да,при джвп нельзя ферменты с желчью,это все гастроэнтерологи говорят.Еще нельзя категорически желчегонные-это мне последние пару гастроэнтер.говорили,а до этого другие великие Гиппократы назначали.Нужно пить дюспаталин,он типа снимет спазм с желчных путей и желчь нормально отойдет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 23 Апрель 2011, 19:10:35
Anny я думаю все зависит от типа ДЖВП и состояния кишечника. У кого З, например, желчегонные очень кстати...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 23 Апрель 2011, 22:03:19
а какие осбледования вам подтвердили ДЖВП? кому делали УЗИ с определением функции желчного пузыря?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 23 Апрель 2011, 22:17:15
мне делали узи-показало 2 перегиба,биохимия кала и капрограмма-там все и вышло.заключение по биохимии могу выложить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 23 Апрель 2011, 22:26:10
выложите пожалуйста

Добавлено: 23 Апрель 2011, 22:34:24
биохимия кала? я вначале подумала крови.. анализ так и называется?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 24 Апрель 2011, 02:24:37
выложите пожалуйста

Добавлено: [time]23 апреля 2011, 20:34:24[/time]
биохимия кала? я вначале подумала крови.. анализ так и называется?
биохимическое исследование анализа кала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 24 Апрель 2011, 08:44:43
если нетрудно, выложите результаты




Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 24 Апрель 2011, 13:57:25
биохимия

Добавлено: 24 Апрель 2011, 14:02:49
2

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 25 Апрель 2011, 01:12:55
полезные анализы, так все четко изложено!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: светулькин от 28 Апрель 2011, 14:50:49
это на копрграмму похоже, видимо она и есть.  у меня она тоже не в порядке, жирных кслот там много и еще чего-то. на узи еще в 2004 г. мне сказали, что  ЖП есть песок и типа эхокосвенные признаки холецистита. частенько чувствую, как у меня иногда что-то горячее поступает то ли  желудок. то ли еще куда, такое ощущение почему-то, что в кишечник. фгс 2 раза показало, чо в жлудкеслизь и оень много желчи. вот думаю, может у меня и не срк вовсе? столько проблем по гастроэнтерологии.. правда последний оаз когда всеэто делала, и узи нормально и ФГС только поверхнотный гастрит поазало. Воттолько меня там и не смотрели толком, особенно УЗИ.  в 200 г. меня нормально посмотрели в поликлинике при универе и желчь ншли, и опущение желудка, и песок в ЖП, и массаж бесплатный прописали...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 28 Апрель 2011, 15:25:16
это на копрграмму похоже, видимо она и есть.  у меня она тоже не в порядке, жирных кслот там много и еще чего-то. на узи еще в 2004 г. мне сказали, что  ЖП есть песок и типа эхокосвенные признаки холецистита. частенько чувствую, как у меня иногда что-то горячее поступает то ли  желудок. то ли еще куда, такое ощущение почему-то, что в кишечник. фгс 2 раза показало, чо в жлудкеслизь и оень много желчи. вот думаю, может у меня и не срк вовсе? столько проблем по гастроэнтерологии.. правда последний оаз когда всеэто делала, и узи нормально и ФГС только поверхнотный гастрит поазало. Воттолько меня там и не смотрели толком, особенно УЗИ.  в 200 г. меня нормально посмотрели в поликлинике при универе и желчь ншли, и опущение желудка, и песок в ЖП, и массаж бесплатный прописали...
это не капрограмма,капрограмма у меня отдельно есть-другой анализ,и цены на них разные-капрограмма-300руб,а биохимия кала-1100р.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: светулькин от 28 Апрель 2011, 21:53:03
так-то да, отличаются, здесь более развернутый. я просто так подумала, потому что тоже было написано, что есть в составе жирные килоты и прочее, но индекс, концентрация и прочее - ничго такого нету. А где такое делают?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 28 Апрель 2011, 22:02:46
я обычно делалаю в нии габричевского или в гемотесте
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: светулькин от 08 Май 2011, 23:16:20
скажите, а как (без анализов) заподозрить у себя проблемы с желчным? вот я периодически чувствую, как что-то очень горячее и обжигающе поступает мне то ли в низ желудка, то ли вообще по ощущениям куда-то в кишку. иногда от этого очень хорошо - если вздутие, снимаются спазмы. а иногда наоборот плохо - на пустом месте начинает кишка бурлить. на  последнем узи 5лет назад ничего не показало (но там вроде плохо смотрели), а вот лет 8 назад показало песок в желчном
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: R от 08 Май 2011, 23:18:58
Еще раз сделать УЗИ).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: светулькин от 09 Май 2011, 16:51:34
ясно)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Brungilda от 09 Май 2011, 18:21:11
Светулькин, УЗИ это наш всё  :)
У меня ДЖВП. А УЗИ сразу показало, что желчный деформирован.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 2kuznecov от 17 Май 2011, 19:41:32
Привет!! А у кого нибудь есть СРК + дискенизия желчевыводящих путей?? =)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 17 Май 2011, 20:35:53
Была у меня дискенизия,теперь нет желчного)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 17 Май 2011, 21:02:50
У меня срк+джвп
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Макс91 от 17 Май 2011, 22:55:54
Привет!! А у кого нибудь есть СРК + дискенизия желчевыводящих путей?? =)
У меня... Да еще и с гастритом...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yumi от 18 Май 2011, 00:21:06
и у меня джвп
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Brungilda от 18 Май 2011, 00:21:46
Да тут у каждого второго ДЖВП, у меня тоже.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фея от 18 Май 2011, 02:14:13
Согласна..и у меня тоже конечно. Не помню, писал кто-нибудь такой простой рецепт: 1 ст.ложка крахмала на 1/2 стакана воды. Этот раствор принимается как внутрь, так и в виде микроклизм при многократном поносе, когда прямая кишка сильно раздражена (проявления неадекватной спазматики). ::)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 18 Май 2011, 04:48:05
и у меня джвп с детства, считаю это одной из основных причин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: malina от 18 Май 2011, 10:26:25
Привет!! А у кого нибудь есть СРК + дискенизия желчевыводящих путей?? =)
и у меня
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 2kuznecov от 18 Май 2011, 13:00:52
 А не пробовали все те кто с ДЖВП, постоянно стимулировать желчный пузырь (пить желчегонные препараты)? Мне очень помогло. Лежал в Гастроцентре, Всего облазили меня, нашли только ДЖВП и сказали СРК, врач была высшей категории, занимается этим с СССР-вских времен, у самой тоже ДЖВП с СРК, назначала мне на пожизненное употребление, мезим-форте + 3 месяца холензим по 1 таблетке во время еды, 3 месяца гепавит по 2 таб. во время еды ( чередовать через 3 месяца) полегчало очень быстро, конечно бывают рецидивно-экстремальные случаи, но в разы реже это происходит, год вообще не было практически. Раньше тоже у меня  иммодиум был лучший друг))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 18 Май 2011, 13:13:18
Да и у меня ДЖВП, мезим уже 100 лет пью, действительно помощь от него есть, но не спасает от всех бед. И все таки это ферменты, а значит собственные перестают вырабатываться. Принимать без остановки - зло.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 2kuznecov от 18 Май 2011, 13:33:03
А помимо мезима, холензим с гепавитом попробуй попить)))

Добавлено: 18 Май 2011, 13:39:02
"это ферменты, а значит собственные перестают вырабатываться"  Нууу знаешь, тут люди готовы иммодиум пить каждый день, так что я думаю из-за искусственных ферментов не стоит так переживать) Тем более если ДЖВП значит поджелудочная  тоже страдает и ферменты могут снять нагрузку лишнюю с нее...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: R от 18 Май 2011, 21:44:37
А в эту тему чего не заглянул, а в теме про понос стал спрашивать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 18 Май 2011, 21:47:28
Согласна..и у меня тоже конечно. Не помню, писал кто-нибудь такой простой рецепт: 1 ст.ложка крахмала на 1/2 стакана воды. Этот раствор принимается как внутрь, так и в виде микроклизм при многократном поносе, когда прямая кишка сильно раздражена (проявления неадекватной спазматики). ::)
Т.е.останавливает понос?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фея от 19 Май 2011, 19:43:15
Flower, да. Но это тема про поносы, флудить не буду.
 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 24 Май 2011, 01:23:48
Подскажите кто-нибудь а может быть при ДЖВП сильная боль при быстрой ходьбе и после нее, не связанная с волнением? (если например ну не волновался в этот день)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: simple от 24 Май 2011, 01:34:44
у меня сильная боль при беге в районе желчного. ну терпимо всё же.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 24 Май 2011, 01:46:23
просто я думала ДЖВП только на нервах болит, а уменя странно, больше связано с физ.нагрузками, чем с нервами..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: simple от 24 Май 2011, 01:47:53
может перегиб какой.
как ДЖВП определить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 24 Май 2011, 09:27:10
Подскажите кто-нибудь а может быть при ДЖВП сильная боль при быстрой ходьбе и после нее, не связанная с волнением? (если например ну не волновался в этот день)
просто я думала ДЖВП только на нервах болит, а уменя странно, больше связано с физ.нагрузками, чем с нервами..
Ничего странного и страшного в болевых ощущениях, при физических нагрузках, нет. Болят не желчевыводящие пути, а капсула печени. Сама печень болеть не может, в ней нет нервных окончаний, а вот капсула печени очень чувствительна. Во время бега, быстрой ходьбы, активных физических нагрузках, происходит перераспределение крови во всем организме, увеличивается приток крови к печени, она начинает увеличиваться в размерах, капсула натягивается и появляется боль. При остановке и отдыхе все проходит. Когда организм адаптируется к нагрузкам, это явление пройдет, поэтому, нужно регулярно заниматься физкультурой, тренировать свою сосудистую систему.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 24 Май 2011, 09:59:57
Да нет, скорее это желчный болит. Мимоза, спазмолитики-то пьёшь?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 24 Май 2011, 14:26:01
Когда у меня были камни в желчном,то при быстрой ходьбе была ужасная боль.Так же была боль от кручения на диске(диск напольный,на нем крутишься типа для талии).
Как вырезали желчный-никаких болей.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 24 Май 2011, 15:35:53
fantom, но у меня то эта боль появилась только месяц назад, а ведь раньше ее не было.. что же получается, я была тренированной, а потом резко стала нетренированной? тем более первое время у меня боль была даже при вдохе.. мне кажется, что у меня холецистит, но как это доказать врачам?

Добавлено: 24 Май 2011, 15:36:49
Да нет, скорее это желчный болит. Мимоза, спазмолитики-то пьёшь?
мне проходила эта боль от белластезина, но я же не могу его постоянно пить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 24 Май 2011, 16:40:23
Мимоза, а камней у тебя нет? Карсил не пробовала?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 24 Май 2011, 16:53:01
камней нет. УЗИ хорошее. а Карсил раньше пила, было от него хорошо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Май 2011, 09:36:38
В теме про ферменты я дала ссылку, там написано, что "С целью восстановления желчной функции, пониженный уровень глицина и таурина можно восполнить с помощь добавок ." Эти две аминокислоты входят в состав желчных кислот.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Таня от 07 Июнь 2011, 22:16:05
как ДЖВП определить?
Очень просто, УЗИ сделать.

И у меня ДЖВП и перегиб желчного. Никак себя особо не проявляет, только бурлит в области желчного после еды.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Июнь 2011, 10:33:15
а бывает ДЖВП без перегиба желчного?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 08 Июнь 2011, 11:52:26
Если начать с того, что ДЖВП – нарушение их моторики, то естественно предположить, что это нарушение может быть вызвано или органической патологией или функциональными нарушениями – вегетативной дисфункцией. И то и другое имеет место быть, так перегиб – можно отнести к органической патологии, ну а вегетативная дисфункция мало кого не тревожит, тем более в таком возрасте.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Июнь 2011, 13:06:29
помните раньше перед УЗИ заставляли пить сырое яйцо, вот так проверяли функцию, а сейчас все УЗИ без определения функции
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 08 Июнь 2011, 13:56:59
Пить яйцо целесообразно после первого замера объема желчи, чтобы сопоставить объемы до и после приема, и тем самым оценить тонус. То, что делают УЗИ без оценки влияния желчегонных средств, то тут скорее вопрос в трудозатратах, которые, по мнению УЗИстов, должны быть компенсированы в денежном выражении. А так им это не нужно, зачем утруждать себя, терять время. Кроме того, считаю, что подход и врача гастроэнтеролога должен быть таким, чтобы взять максимум от исследования, а не просто убедиться, что желчный с перегибом, но при этом, не зная достоверно о его влиянии на выделение желчи. Таким образом, если на УЗИ направляет гастроэнтеролог, то нужно добиваться его указаний на нормальном обследовании, с определением желчевыделения, если идешь на УЗИ сам по себе, то будь добр приготовить дополнительную сумму денег на повторное исследование (после приема желчегонных), которым УЗИст будет только рад.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Июнь 2011, 14:06:19
Я пыталась с гастроэнтерологом об этом поговорить, она меня не поняла..
Я говорю, ну что значит УЗИ хорошее? УЗИ же видит только крупные нарушения. Она "ну.. почему же? там же видно, если стенка ЖП увеличена и тд" И вот я не знаю, если снова будет УЗИ хорошее, как я найду причину боли в правом подреберье
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 08 Июнь 2011, 14:23:53
поговори с УЗИстом, скажи, что хочешь сделать 2 замера объема, если начнет отнекиваться, скажи, что заплатишь за повторное исследование. По крайней мере будешь знать о чем думать, а о чем нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Июнь 2011, 14:36:52
дело в том, что я записалась в клиническую больницу, платно, а у них там все расписано по времени, и она принципиально не сделает с функцией, тк у них строго, а это получается она берет деньги себе в карман, а переписываться к другому не знаю,.. эта врач очень квалифицированная
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 08 Июнь 2011, 14:41:56
поговори вначале с этим квалифицированным врачом (УЗИстом), вызовет тебя сама через 20-30 минут, без очереди, определить объем - дело не долгое. Действуй, хватит гипотезы выдвигать. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Июнь 2011, 17:09:20
ок попробую :) может и правда она не такая неподкупная :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 25 Июнь 2011, 09:43:21
2 дня назад сделала УЗИ.Интересная вешь,исчезла перетяжка в желчном и загиб. huhПравда,я до этого несколько недель тому назад начала заниматься дыхательной гимнастикой(йоговской).Во время одной из таких занятий было странное чувство,будто что-то в животе лопнуло. :oСразу прекратила упражнения.Стала прислушиваться к общему самочувствию.Вроде хуже чем есть не стало. noСделала день передышки на всякий случай и снова это делаю время от времени.Кстати после того что случилось,исчезла температура huh(она у меня постоянно уже- 3 год держится 37,2-37,4).Где-то пару дней ее не было,а потом снова появилась.  :'(                                       А вообще никаких загибов перегибов раньше у меня не было,весь этот букет после операции появился.Но вот на счет улучшения с печенкой не знаю,но в желудке как и раньше желчь.Лечится вообщем надо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 12:45:18

Мне просто желчный тоже, помимо кишок, устраивает представления, иногда как схватит в правом боку...ужас
Хоть застрелись, и тут же газы начинаются, в туалет страх как хочется, но расслабляться больно, прям в прямую кишку отдает.
Как с такой хренью бороться у кого то бывало такое? :'(
Дискинезия, похоже всю жизнь, т.к. большой перегиб желчного. Но таких симптомов никогда не было. Просто всегда плохо переваривала жирное, если поем - надолго появляется сушняк и горечь во рту. Но в последное 8 месяцев еще  всегда сушняк и горечь по ночам. Повышенный холестерин. Изменения печени по УЗИ. Но узист, когда смотрел, спросил - много лекарств пьете, наверное? Ну, так оно и было. Злоупотребляла А/б и НПВП в последние года 3.

Добавлено: [time]27 июня 2011, 10:50:03[/time]



Далее, дискенезия также болезнь "головы" во многом (т.н. нервная дискенезия; про песок и камни я не говорю). От нервов она часто, как и срк, появляется. Есть дискенезия органическая, которая с анатомическим строение каналов желчевыводящих связана. Вот это уже надо лечить.

Интересно, а как об этом можно узнать, что есть органическая причина? Какие обследования необходимы? Узи, по-моему - не показывает.

Добавлено: 27 Июнь 2011, 12:56:07
Поверьте, я прекрасно знаю функции желчи. И почему образуются камни - тоже.
Versase, и почему же образуються камни? wink
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 14:02:37
Камни образуются, когда холестерина много, а желчных кислот и фосфолипидов мало в желчи. Ну и когда жп вялый.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 16:21:04
Камни образуются, когда холестерина много, а желчных кислот и фосфолипидов мало в желчи. Ну и когда жп вялый.
Писец. У меня как раз холестерин повышен.  :( И ЖП, похоже вялый. А что с этим делать?
А как узнать, сколько фосфолипидов и желчных кислот?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 16:43:51
Узист, наверное, говорил, вязкая желчь или нет. Фосфолипиды печени нужны.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 17:06:17
Узист, наверное, говорил, вязкая желчь или нет. Фосфолипиды печени нужны.
Нет. ничего такого не сказал. А что - по УЗИ разве вязкость желчи определяется?
А фосфолипиды где брать - Эссенциале пить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 17:19:36
Да, если вязкая, видно. Но если не сказал...
Яночка, а какой у Вас тип СРК?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 17:21:29
Yano4k@, это не любой узист видит, мне вообще в острый процесс, когда лейкоциты были 13,9, на узи написали, что всё хорошо, но потом я попала к хорошей узистке и она увидела застой

Добавлено: 27 Июнь 2011, 17:22:01
Стужа, что значит вялый?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 17:37:33
Дискинезии:
• гиперкинетическая (гипертонус желчного пузыря),
• гипокинетическая (гипотонус желчного пузыря-вялый),
• гипертоническая (спазм сфинктеров),
• гипотоническая (недостаточность сфинктеров) и их комбинации.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 17:39:50
Да, если вязкая, видно. Но если не сказал...
Яночка, а какой у Вас тип СРК?
Смешанный. После Фортранса 2 месяца была Д, сейчас все нормально, остался только М, но это, по-моему, уже из-за кишечника, а не желчного, т.к. после лечения кишечника Д, тенезмы и слизь прошли.)
А до того, как стала постоянно пить Аллахол, больше была склонность к З.
Мимоза.
Вялый, значит, плохо сокращается, плохо выделяет желчь (гипомоторная дискинезия)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 17:43:14
Вот отчего метеор, меня волнует больше всего.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 17:47:28
Блин, этот Фортранс :( А я только собралась ирриго сделать..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 17:51:18
Мимоза.
Ну если ирриго, то есть альтернатива Фортрансу - обыкновенная клизма.  :) Правда, тоже микрофлору вымывает, но всеже не так, как Фортранс.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 17:55:01
а вот что-нибудь народное, пурген например? он же не такой вредный
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 17:57:07
Вот отчего метеор, меня волнует больше всего.
Стужа, а при приеме Аллахола или др. желчегонных проходит? У меня вот, когда начала пить Аллахол после каждой еды и при этом еще не было проблем с кишечником,
с пищеварением вообще все стало отлично - вообще без всяких перебоев, пару месяцев. Пока не появилось воспаление на сигмовидной (судя по симптомам - боли, вздутия слева), а потом нарушилась микрофлора и вообще все пошло наперекосяк. Но эти проблемы стопудово начались из-за длительного применения нестероидных противовоспалительных.

Добавлено: 27 Июнь 2011, 17:59:46
а вот что-нибудь народное, пурген например? он же не такой вредный
Насчет пургена не слышала. :D как альтернатива Фортрансу есть Флинт, но насколько он вредный - не знаю. По отзывам, вкус у него приятный.  :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 18:00:17
Странно, но аллохол не пробовала ещё.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 18:00:53
Yano4k@, мне нравится аллохол, я вот хочу посоветоваться, но это напишу в теме про холецистит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 18:15:49
Yano4k@, мне нравится аллохол, я вот хочу посоветоваться, но это напишу в теме про холецистит
Мимоза
Конечно, надо посоветоваться. Его нельзя при наличии камней/песка в желчном.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 18:17:47
я написала всё в теме холецистит, песок не при чем
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 21:25:01
Кстати, всем, у кого густая желчь и высокий холестерин, советую прочитать про липотропные вещества.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 21:26:45
ок. а может быть такое что желчь густая, а биохимия в норме? у меня холестирин на середине
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 21:33:01
Мимоза, раз желчь густая, то по-любой у тебя нарушение жирового обмена, если узист не ошиблась, у меня холестерин в пределах нормы, но врач сказала, что для моего возраста многовато.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 22:06:44
Кстати, всем, у кого густая желчь и высокий холестерин, советую прочитать про липотропные вещества.
Спасибо. Сейчас изучаю про эти вещества. Только вот везде пишется, что избыток холестерина и нарушение жирового обмена бывают из-за большого потребление жирной пищи и ожирения. Но это ко мне вообще никак не относиться. :D Тем более. в последнее время из-за проблем и сниженного аппетита вообще чуть ли не на корочках сушеных сижу, а уж по худобе, я наверное вообще чемпион мира, :D а холестерин повышен.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 22:08:14
Стужа, вот и у меня в пределах, сейчас гляну сколько

Добавлено: 27 Июнь 2011, 22:10:57
общий холестерин 4.7 (норма: 3.1-5.2)
альфа-холестерин 1.76 (норма 0.8-2.2)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 22:28:22
Яночка, это же особенности обмена.
Мимоза, сейчас не могу найти результаты, только завтра.

Добавлено: 27 Июнь 2011, 22:31:24
Липоевая кислота и карнитин ещё никому не помешали(на форуме есть темы).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 22:32:22
у меня у папы холестерин повышен
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 22:44:45
общий холестерин 4.7 (норма: 3.1-5.2)
альфа-холестерин 1.76 (норма 0.8-2.2)
Мимоза, это норма.
У меня он выше 5, около 6 даже (причем сдавала в разных лабораториях))
Стужа
Врят ли это наследственная особенность обмена, не похоже.
А вот при болезнях печени он почему-то повышается, это везде пишут.

Добавлено: [time]27 июня 2011, 20:46:36[/time]
у меня у папы холестерин повышен
А у него есть желчнокаменная болезнь или холецистит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Июнь 2011, 23:35:35
Yano4k@ , ни того, ни другого
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 30 Июнь 2011, 19:22:39
Наверное, сюда, напишу про желчный. Возможно, уже где-то о подобном упоминала.
Меня он не беспокоит: не болит, ни изжоги, ничего. Но желчный с 2 перегибами и желчь застаивается без стимуляции желчного пузыря, по идее.
От этого, предполагаю, что от этого, ощущеие кома в горле, но редко, главным образом-ночью, во сне.

Несколько раз просыпалась с ужасом от того, что приснилось, что проглотила какой-то несъедобный предмет. Сны такие реальные и такие явные ощущения инородного тела в горле, что просыпалась в ужасе, веря в приснившееся. Что только не глотала: и чайную металлическую ложку, и брошь, и осколок керамической чашки, и какую-то фантастическую хрень....
Один раз проснулась и давай пальцами вызывать рвотный рефлекс, т.к. была уверена, что что-то проглотила. Я кашляла, шумела, проснулся муж и спросил, что со мной, я объяснила, что проглотила что-то несъедобное. Следующий его вопрос поставил меня в тупик: он спросил ЧТО я проглотила. Вот тут я начала задумываться и поняла, что не могу словами описать этот предмет-нереальный он, даже не знаю на что похож. Я продолжала раздирать горло, пытаясь залезть внутрь и вытащить то ,что я якобы проглотила. Слава богу, включила голову (было часа 4 ночи) и додумалась до того, что "во рту у меня ничего не было и я не могла ничего во сне проглотить случайно, значит, в горле ничего нет". Я успокоилась и заснула. На утро болело горло, как при ларингите.
М.б. мне лечиться надо? Но мне говорили, что это норм. являение при застое желчи. Плюс у меня ещё щитовидка  даёт такой результат.
Не м. ли это б. симптомом ещё какого-нить заболевания?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 30 Июнь 2011, 19:43:55
Киса, а рефлюкс-то есть?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 30 Июнь 2011, 21:22:09
Киса, а рефлюкс-то есть?
нет, вообще не ставили такой диагноз, год назад обследовалась, но сейчас я сама смотрю, что симптоматика оч. похожа.Но такое не систематически происходит, так что пока, думаю, бить тревогу не стоит.

Добавлено: 30 Июнь 2011, 21:24:01
а так ...я -невротик, когда устаю или нервничаю, такие весёлые ночи у меня чаще. Раньше было, когда я спала, передавливая кадык, а теперь-даже если на спине сплю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 01 Июль 2011, 18:49:00
  Yano4k@ -  При анализе биохимии крови уровень холестерина отражён в следующих параметрах: Холестерин-ЛПНП (липопротеиды низкой плотности, LDL), Холестерин-ЛПВП (липопротеиды высокой плотности, HDL), Триглицериды, Общий холестерин.
    Норма общего холестерина от 3,6 ммоль/л до 7,8 ммоль/л, рекомендует уровень холестерина < 5 ммоль/л. Высокий уровень холестерина сигнализирует об угрозе атеросклероза.  yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 01 Июль 2011, 20:36:30
высокий холестерин м.б. следствием болезни  щитовидки, проверяйте ттг и ст4.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Июль 2011, 13:32:58
высокий холестерин м.б. следствием болезни  щитовидки, проверяйте ттг и ст4.
Киса!
Да, кстати, обнаружено какое-то изменение щитовидки, но гормоны - ТТГ и СТ4 как раз на середине нормы. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Июль 2011, 14:25:10
Яночка, а Т3 как? У меня-то снижен-субклинический гипотиреоз.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Июль 2011, 14:29:36
Стужа,
Не сдавала, но по клинике никакого ГИПЕтериоза быть не может. Либо гипер, либо - норма.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Июль 2011, 14:34:17
У меня всё сходится-и холестерин, и ДЖП, и субклинический гипотиреоз.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Июль 2011, 18:37:11
А у меня холестерин и ДЖВП, а когда таких выраженных проблем с ЖП не было, то и холестерин был в норме. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 02 Июль 2011, 22:06:25
Если гормоны в норме ттг и ст4, то всё нормально.
Стужа, у тебя гормоны щитовидки в данное время в норме? Потому как М-признак гипотиреоза тоже.

У меня лично гипотиреоз сильно выражен был, я пью 115мг на вес менее 50, это много. У меня горм. в норме год, ео организм всё равно испытывает недостатк, наврное, потому что длительное время геипотиреоз протекал и я не знала об этом, отсюда- желчный брыкается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Июль 2011, 22:47:27
Нет, у меня желчный точно брыкается не от гипотериоза, а от неправильной формы (S - образный загиб), что у меня наследственное.... Да еще подсадила я печень лекарствами ну, и в последнее время - из-за частого приема спазмолитиков.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 03 Июль 2011, 12:47:41
Yano4k@ -у меня к Вам вопрос Вы все можете кушать в полной мере?
немного забегаю с ответом,вряд ли все кушаете,отсюда могут постепенно начаться отклонения и со щитовидкой.Холестерин это дела печеночные,наберите в гугле причины повышения или понижения холестерина и получите ответ на свой вопрос.
А вот форма и работоспособность желчного -это уже вещь серьезная,застои и всякое там прочее.Как исправить форму Ж.П. и постараться наладить работу внутренних органов ,нужно делать йовскую гимнастику.Я уже об этом писала Бандитке.Кстати вещь полезная и реально работает.Кому-то помогает быстрее кому-то подольше потрудиться надо.Наверное зависит от запущенности болезни.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 03 Июль 2011, 13:49:56
Семицветик!
Нет, конечно. Я и раньше старательно избегала всего жирного (подсознательное отвращение) и была, наоборот - подсознательная тяга ко всему острому. Причина понятна - гипомоторная дискинезия, при которой жирное переваривается плохо, а вся острота способствует лучшему оттоку желчи. Еще всегда плохо переносила избыток грубой клетчатки. Потом, как начала пить Аллахол, то вроде он начал все мои косячки в пищеварении очень хорошо корректировать, я даже начала поправляться и была очень счастлива. Но потом началось воспаление сигмы из-за НПВП свечей, выраженные признаки дисбака и с этого времени вообще все пищеварение расстроилось.
Короче, завтра буду говорить обо всем этом со специалистом.
Меня вот еще волнует такой вопрос: а почему периодическая задержка воды в организме (когда много пьешь и мало ходишь по-малому) может очень негативно влиять на весь ЖКТ?
И самое главное - как с этим бороться, когда дисфункция может давать о себе знать именно из-за отека?

Добавлено: 03 Июль 2011, 16:39:11
О! вот я еще нашла очень подробную и толковую информацию о дискинезии желчного:
http://www.03.ru/section/gastro/4116530
И оказывается, действительно - дисбактероз кишечника, и СРК очень даже способствует обостерению ДЖВП.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 06 Июль 2011, 18:11:10
Помогите понять что со мной.
2 года назад мне стало очень плохо, было обморочное состояние , знобило,холодный пот думала пришел мой конец настолько я себя ужасно чувствовала, пока не сходила в туалет, а это мне далось с трудом.Решила разобраться что со мной прошла мед осмотр, врачи ничего не нашли, а поставили диагноз что это функциональные нарушения которые из -за нервов.
Назначили валерьяну,фермент-панзинорм и бифиформ.И посадили на диету сказав, что готовься с тобой эта болячка на всю жизнь.
конечно у меня есть симптомы срк,так же крутит и хочется в туалет перед тем как выходить из дома, кода стрессовые ситуации,но так же больше беспокоит горечь во рту,нормально ничего не ем, так как желудок реагирует на еду очень странно, тошнит, урчание в животе, боли иногда бываю под левым ребром.сильная отрыжка которая тоже очень мучает и бывают срывы желудка в плане рвоты.А последний раз так вообще отравилась не понятно чем.И еще когда хочу в туалет, а тяжело сходить, то бросает в жар и становится дурно.Вот.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 06 Июль 2011, 18:14:00
Mari2011, на гастрит больше всего симптомы похожи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 06 Июль 2011, 19:00:34
Я глотала трубочку и у меня желудок чистый.Врач сам сказал, что ему даже обидно,что нет даже гастрита.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 06 Июль 2011, 22:27:45
Mari2011,проверьте поджелудочную,печень,желчный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 06 Июль 2011, 23:25:20
узи делала..все в норме
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ТИГРИЦА от 07 Июль 2011, 03:59:29
Мне удалили желчный 10 лет назад и поначалу с месяц с утра был жидкий стул. Потом все сменилось 2х-3х дневными запорами, но проблем они не доставляли.
А вот с год назад началась диарея, вот это ДА!!!!!!
Врачи поставили СРК, давали разные пилюли, но мне конкретно стало полегче когда я начала принимать на ночь пакетик смекты. С врачем поделилась мыслью, мол много желчи выделяясь кишки раздражает и отсюда воспаление, но он только усмехнулся, хотя и против ничего не ответил.
А свекрови моей тоже желчный удалили, так оня и дня на диете не была, в свои 83 лопает все подряд и хоть бы хны...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 07 Июль 2011, 15:33:17
Все правильно, Тигрица, мыслите. Желчь действительно раздражает кишки, а свекрови хоть бы что, потому что у нее кишечник не воспаленный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2011, 15:38:30
Вот и мне на узи вчера сказали (хотя я понимаю, что узист не врач, и ему надо что-то сказать, тк я деньги заплатила и надо сделать вид, что хочет помочь), что левый бок может болеть от желчного пузыря.. я спросила: как так может быть? мне сказали, что от желчного проблемы со стулом, а от проблем со стулом болит бок
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Июль 2011, 15:42:33
А свекрови моей тоже желчный удалили, так оня и дня на диете не была, в свои 83 лопает все подряд и хоть бы хны...
Кишечник уже утратил прежний тонус.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 07 Июль 2011, 15:44:01
а на узи виден избыток желчи?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 07 Июль 2011, 15:56:41
а на узи виден избыток желчи?
должен быть виден
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 07 Июль 2011, 16:00:02
тогда врачи как то странно ставят диагноз.Если нет избытка желчи, то все равно назначают пить желчегонные и если есть избыток то тоже пить желчегонные. в крайнем случае зондирование. В итоге желчегонные пить в любом случае)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Июль 2011, 16:40:18
а на узи виден избыток желчи?
Тоже, кстати, интересует этот вопрос))).
Желчегонные мне, кстати, помогают, а без них пищеварение вообще не идет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 07 Июль 2011, 16:47:02
Дискинезия желчного пузыря и срк..влияю на массу тела,?я просто очень похудела и никак не могу поправиться
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Июль 2011, 20:38:02
Дискинезия желчного пузыря и срк..влияю на массу тела,?я просто очень похудела и никак не могу поправиться
На похудение влияют не сами по себе СРК и ДЖВП, а то, что нет аппетита и ухудшается пищеварение.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2011, 20:41:57
необязательно, у меня всегда есть аппетит, однако вес не набирается
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mari2011 от 07 Июль 2011, 20:53:42
у меня тоже всегда есть аппетит,вот только как похудела на10кг,так и не могу набрать хоть 1кг
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 07 Июль 2011, 23:52:16
Белкам помогает усваиваться печень. А чтобы ей помочь есть старый добрый препарат Эссенциале. Я лично думаю, что мне помог именно он.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Еленчик от 11 Июль 2011, 21:39:01
Привет всем! Помогите разобраться! В апреле этого года после нервного перенапряжения начал болеть правый бок под ребрами, да, такой силы, что пришлось ехать на скорой в приемный покой. Посмотрели, взяли анализы и отправили домой, а потом к гастроэнтерологу. С этим же были проблемы с кишечником (кашицеобразный стул). Терапевт (у нас в городе сложно попасть к гастроэнтерологу) прописала хофитол + тримедат + дюспаталин. Причем без УЗИ. Пропила все это. Но легче мне все равно не стало. Сама сделала УЗИ - S-образный желчный и признаки ДЖВП. Пошла к другому врачу, назначали вобэнзим, опять дюспаталин. Но я не вижу явного улучшения, все равно чувствую боль справа, изжогу и тяжесть после еды, которая быстро проходит... Хорошо хоть стул восстановился, думаю, благодаря вобэнзиму. Подскажите, как быть? И что принимать? Наши врачи особо не паряться, а я не могу с этой болью нормально работать и жить... Врач говорит, что это все в голове...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 11 Июль 2011, 21:48:14
У меня было точно так же! Внимательно изучите мою тему, там всё описано, сейчас мне стало лучше http://forum.srk.su/index.php?topic=2212.0

Добавлено: 11 Июль 2011, 21:48:47
если ссылка не открывается, скопируйте в браузер
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Еленчик от 11 Июль 2011, 22:41:06
Как исправить форму Ж.П. и постараться наладить работу внутренних органов ,нужно делать йовскую гимнастику.Я уже об этом писала Бандитке.Кстати вещь полезная и реально работает.Кому-то помогает быстрее кому-то подольше потрудиться надо.Наверное зависит от запущенности болезни.
Я слышала о том, что можно исправить загиб. Один доктор говорил о том, что он вылечил сам себя с помощью каких-то упражнений. Вот только не сообщил каких именно! Семицветик, а дыхательные упражнения Стрельниковой, это не тот метод? И можно ли это делать самостоятельно? Очень жду ответа!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Июль 2011, 21:46:26
Еленчик  дыхательные упражнения Стрельниковой, не имеют к этому ни чего общего.Есть специальная гимнастика для брюшной полости.У меня после них исчез загиб.Об этих упражнениях я писала Бандитке.

Добавлено: 21 Июль 2011, 21:54:30
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: RezchiK от 31 Июль 2011, 21:17:21
Обнаружили дискинезию желчного пузыря несколько лет назад, сказали есть небольшой перегиб, пару месяцев назад делал узи, так ничего не сказал, может просто не смотрели желчный...на лечение забил болт, не беспокоит и ладно, как говориться меньше думаешь, меньше болит. Правда иногда видимо желчный пошаливает, кашецеобразный стул жёлтоватого оттенка и слизь желтоватая...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Август 2011, 12:08:47
Кстати, а ни у кого не было такого: колоноскопия была где-то месяц-полтора назад, пил(и пью) всякие таблетки по назначению врача, первые полмесяца-месяц все было супер, думал типа выздоравливать начинаю, а счас снова появились диарея и метеоризм,
 Пил эрсефурил, бифиформ, гепабене, усрофальк(еще пью), офиц. диагноз ДЖВП по гипокинетическому типу,
Гепабене сейчас не пьёте? Только урсофальк?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 27 Август 2011, 14:28:44
курс лечения Карсилом 3 месяца?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 29 Август 2011, 21:47:18
скажите, пожалуйста, а было ли у кого-нибудь так (дискенезия по гипомоторному типу): пил Аллахол, травы, урсофальк, ферменты но никакого, абсолютно никакого улучшения не почувствовал? мне кажется, что я уже все возможные ж/г перепробовала, но меня все равно раздувает после каждого приема пищи или когда голодный (еще хуже)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 30 Август 2011, 03:35:08
insanecozofthat, да, было.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 30 Август 2011, 18:02:12
мне интересно, это ж/г не подходит (хотя как?), либо их вообще пить не нужно, если никакого эффекта или дозы увеличивать...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Mary от 16 Сентябрь 2011, 11:40:20
Вот что делать? У меня ленивый желчный пузырь+срк с диареей. Когда желчь долго копится, а потом в просвет кишечника выплескивается, начинается расстройство. Если пить желчегонные, расстройства каждый день. Т. е. при срк лучше не доволить до диареи, так жить легче. А с другой стороны надо желчь гнать, но результат противоречит предыдущему пункту.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 17 Сентябрь 2011, 01:42:53
Привет всем! Помогите разобраться! В апреле этого года после нервного перенапряжения начал болеть правый бок под ребрами, да, такой силы, что пришлось ехать на скорой в приемный покой. Посмотрели, взяли анализы и отправили домой, а потом к гастроэнтерологу. С этим же были проблемы с кишечником (кашицеобразный стул). Терапевт (у нас в городе сложно попасть к гастроэнтерологу) прописала хофитол + тримедат + дюспаталин. Причем без УЗИ. Пропила все это. Но легче мне все равно не стало. Сама сделала УЗИ - S-образный желчный и признаки ДЖВП. Пошла к другому врачу, назначали вобэнзим, опять дюспаталин. Но я не вижу явного улучшения, все равно чувствую боль справа, изжогу и тяжесть после еды, которая быстро проходит... Хорошо хоть стул восстановился, думаю, благодаря вобэнзиму. Подскажите, как быть? И что принимать? Наши врачи особо не паряться, а я не могу с этой болью нормально работать и жить... Врач говорит, что это все в голове...
попробуйте питаться через каждые два часа-строго,ничего жареного,острого,копченого.у меня тоже были сильные боли,таблетки непомогали.сейчас боль прошла,питаюсь так уже год.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Сентябрь 2011, 12:28:53
А с другой стороны надо желчь гнать, но результат противоречит предыдущему пункту.
точно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2011, 10:59:07
скажите, пожалуйста, а было ли у кого-нибудь так (дискенезия по гипомоторному типу): пил Аллахол, травы, урсофальк, ферменты но никакого, абсолютно никакого улучшения не почувствовал? мне кажется, что я уже все возможные ж/г перепробовала, но меня все равно раздувает после каждого приема пищи или когда голодный (еще хуже)

Мне очень хорошо помогали желчегонные (Аллахол, Карсил).... НО.... пока не началась совсем не связанная с этим проблема с кишечником (предположительно вирусного происхождения)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 30 Октябрь 2011, 09:49:29
Или аутоимунного
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Ноябрь 2011, 11:39:59
Стуж я думаю у нас с вами проблема не во времени транзита, в ЖП и дискензии. Возможно не только в них, но они один из факторов.
Вы делали холецистографию?
Нет. Там йод, он мне не очень нужен.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 11 Ноябрь 2011, 19:08:17
Вобщем, к какому выводу я прихожу после ночного обострения СРК, когда я наелась черничного варенья. Скорее всего произошел сильный выброс желчи, как и писала Бандитка. На бациллу не похоже,т.к. не было тошноты и всякого рода интоксикации. Произошло это в ночь со вторника на среду, в среду я утром сходила пару раз в туалет(очень мало). Питалась весь день отварным мясом и картошкой, Энтеросгель 3 раза + Эссенциале + Креон.

В четверг стула нет, в животе легкость, питание то же, лечение то же, кроме Энтеросгеля.

Пятница(сегодня). Утро-стула нет, а позывы есть. В животе тишина, очень приятное чувство. Мне надо ехать в больницу,тенезмы есть, но ничего не получается. Короче, еле сходила в туалет после обеда, стул оформленный, но не жесткий.
Такое впечатление, что прочистился желчный и кишки, плюс диета с препаратами поспособствовали нормальной работе ЖКТ, даже можно сказать запору(но для меня это счастье, если не болит живот и не тошнит).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Февраль 2012, 17:26:35

Вообще, Мимоза, я хотела сказать, что желчные кислоты(при дискинезии) препятствуют нормальному отхождению газов. А энтеросорбенты впитывают скорее жидкости(в т.ч. и желчные кислоты), чем газы.
А симетикон-антагонист желчных кислот. Только пить его нужно тоже вовремя, чтобы газы выделились утром в туалете.
Стужа!
Нука об этом поподробнее, пожалуйста!
Что-то ничего не поняла! Весь прошлый год сидела на сорбентах разных - Смекта, Энтеросгель. Они впитывают желчные кислоты?) Никаких улучшений в плане перистальтики от них не вообще было. От Эспумезана тоже. Желчегонные у меня чувствуется, что улучшают пищеварение, т.к. при их приеме заметно уменьшается само газообразование, боли есть только в левой стороне. А без - и в правой и вообще - ощущение "болота"! НО.... на нижнюю часть кишечника это никак не влияет!))) И с желчегонными, и без - ее постоянно "вырубает"!)))) Но с желчегонными легче, конеш, т.к. хоть газообразование минимальное!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Февраль 2012, 05:09:12
НО.... на нижнюю часть кишечника это никак не влияет!)))
Какашки ядовитые. Причина-то есть всё равно.
Яночка, беру слова про желчные кислоты и эспумизан обратно.
Академик правильно писал, что усиление перистальтики из-за выделения желчи-фуфлотеория. Нормальные кишки не должны так на собственную желчь реагировать(на бычью-вполне). Если только защитной слизи недостаточно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Февраль 2012, 08:51:53
Стужа!
Спс.
Понимаю, что причина есть... Да, кстати, раньше я и Фестал пила от пережора (а он с бычьей желчью), и вот от пережора он как раз помогал, наоборот, и неплохо - лучше, чем Мезим.... Особенно летом, когда много ела растительного)))
Насчет слизи написала в теме Проктосигмоидит...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 07 Март 2012, 18:58:15
А до того, как стала постоянно пить Аллахол, больше была склонность к З.
Постоянно пьешь аллохол? Так можно?

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 07 Март 2012, 20:22:53
А я просто придерживаюсь диеты. У меня дискинезия желчевыводящих путей. В моём случае это следствие вегетососудистой дистонии. Просто надо себя поддерживать диетой № 5. И избегать стрессов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 07 Март 2012, 21:21:07
Ну а если сейчас по УЗИ густая желчь в желчном, то ее прогнать аллохолом или чем? Может одестон пропить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Март 2012, 21:23:41
у меня от желчегонных диарея, поэтому мне с ними сложно, тут надо подбирать препарат методом проб и ошибок.
я пила урсосан, аллохол, карсил, травы. Пока больше всего нравятся травы и диета, желчегонные не идут(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 07 Март 2012, 21:26:02
у меня от желчегонных диарея, поэтому мне с ними сложно, тут надо подбирать препарат методом проб и ошибок.
я пила урсосан, аллохол, карсил, травы. Пока больше всего нравятся травы и диета, желчегонные не идут(
Я пила аллохол (раньше) 1 месяц и было легче. Потом перестала, так как не знаю, как долго можно пить желчегонные.
Мимоза, а ты все время пьешь желчегонные или делаешь перерывы? Если да, то какие перерывы по длительности?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Март 2012, 21:33:09
Мимоза, а ты все время пьешь желчегонные или делаешь перерывы? Если да, то какие перерывы по длительности?
конечно, делаю перерывы, где-то пару недель
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 07 Март 2012, 23:07:48
у меня от желчегонных диарея, поэтому мне с ними сложно, тут надо подбирать препарат методом проб и ошибок.

Судя по отзывам людей, которых я знаю, у них у всех от желчегонных усиливается перистальтика. Это в общем-то не Д, просто в Т ходишь чаще, чем без них. Мой МЧ пил Холосас, так по 4 раза в Т бегал.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 07 Март 2012, 23:40:25
у меня от желчегонных диарея,
У меня та же картина.Правда успокаивает ,что желчный теперь без перегиба,и желчь не густая.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Март 2012, 20:32:24
у меня была именно диарея последний раз, почти водой
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 08 Март 2012, 20:57:07
Мимоз, тогда не пей желчегонные. Просто соблюдай диетку.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 14:27:23
Судя по отзывам людей, которых я знаю, у них у всех от желчегонных усиливается перистальтика. Это в общем-то не Д, просто в Т ходишь чаще, чем без них. Мой МЧ пил Холосас, так по 4 раза в Т бегал.
Ага!
У меня, например, врожденный перегиб желчного, так ходить в Т раз в 3-4 дня раньше, до желчегонных - было обычное дело.... Сначалом приема желчегонных и ДО начала кишечной хрени вообще все было идеально))). Но и щас без легких желчегонных мне никак... без них вообще ощущение болота в животе - перистальтики никакой нет, все стоит, газообразование повышенное+ ничего выйти не может, весь живот болит, а не только левая часть((((. Потому принимаю как минимум Карсил, ну еще травки некоторые имеют желчегонный эффект - тот же тысячелистник, шиповник, кукурузные рыльца.


Добавлено: 14 Март 2012, 14:29:23
Кстати, раньше у меня еще была особая тяга к острой пище, острым приправам - а это тоже хорошее желчегонное средство, думаю - не случайно меня именно к такой пище тянуло))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 16 Март 2012, 15:31:47
ез них вообще ощущение болота в животе
мне кофе помогает, реально не могу без него с утра.
раньше у меня еще была особая тяга к острой пище
+1. Постоянно чёрный молотый перец во все мясные блюда добавляла и в яичницу даже.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 16 Март 2012, 15:36:59
Да Яночка,не зря,стоит повторить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Март 2012, 15:43:48
мне кофе помогает, реально не могу без него с утра.
Киса, так кофе тоже имеет нехилый желчегонный эффект).

+1. Постоянно чёрный молотый перец во все мясные блюда добавляла и в яичницу даже.
Какого-нибудь обострения своих проблем после этого не наблюдала?
Да Яночка,не зря,стоит повторить
Что повторить? Желчегонные? Так я их и так все время пью, т.к. не могу без них....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 16 Март 2012, 15:50:24
Какого-нибудь обострения своих проблем после этого не наблюдала?
нет. Кофе каждый день пью, сам желчный не беспокоит, ферментные препараты мягко говоря не идут.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Март 2012, 15:58:41
+1. Постоянно чёрный молотый перец во все мясные блюда добавляла и в яичницу даже.
Ато я вот думаю - может, тоже не стоит себе отказывать в удовольствии добавлять везде приправы или позволять себе что-нить остренькое? :-[))))) Может, никакого ухудшения из-за остроты и не бывает?.... Что-то не замечала, чтобы у меня конкретно на что-то кишки плохо реагировали... Ну, за исключением грубой клетчатки и дрожжевого теста, да ито - только потому, что от них и у абсолютно здоровых газообразование повышенное, а у меня элементарно проблема избавиться от газов....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 16 Март 2012, 17:06:59
У меня из-за ДЖВП утолщена стенка желчного пузыря.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 16 Март 2012, 18:16:15
утолщена стенка желчного пузыря.
воспаленный желчный,надо желчегонится.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 16 Март 2012, 23:23:35
Я время от времени желчегонилась раньше. Потом перестала. Как только начинаю желчегониться, сразу срачка (пардон) начинается по 4 раза в день.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 17 Март 2012, 00:21:41
У меня из-за ДЖВП утолщена стенка желчного пузыря.
утолщение стенки - это холецистит! мне так врач сказала! причиной может быть и ДЖВП
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 17 Март 2012, 04:37:49
надо и желчегониться и специи добавлять,травки менять,но по состоянию поджелудки начинать с более слабых трав и ферменты пить желательно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 17 Март 2012, 12:53:11
Извиняюсь за такой вопрос: после начала приема Мотилиума как*ли окрасились в желтый цвет и не хотят менять его, что бы я не съела. Это говорит о повышенном выделении желчи?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Март 2012, 13:16:43
О пониженном наоборот)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 17 Март 2012, 23:08:12
Это говорит о повышенном выделении желчи?
О пониженном.И похоже что-то поджелудочная не так себя ведет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Март 2012, 23:10:19
И похоже что-то поджелудочная не так себя ведет.
Она страдает обычно из-за желчного, а не сама по себе....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 17 Март 2012, 23:17:54
Она страдает обычно из-за желчного, а не сама по себе.
согласна. yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 18 Март 2012, 01:03:11
И что делать? Опять переться к гастро? Или пить желчегонные? До Мотилиума цвет был нормальный, это вот только недавно началось такое.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 18 Март 2012, 01:08:36
а у меня стал сбоить желчный, выпила я аллохол и стала Д, аллохол отменила, на диету села, стал опять сбоить желчный, так я добавила в рацион овощи,  с желчным стало все ОК

теперь я из желчегонных применяю только овощи и иногда травы (хотя травы без овощей не помогают)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 18 Март 2012, 10:03:36
хотя травы без овощей не помогают
Ленивый кишечник похоже.Овощи увеличивают объем пищевого комка,и работают как щетка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 18 Март 2012, 12:26:28
Сегодня буду готовить овощи на пару. плюс травы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 18 Март 2012, 12:34:37
проблема в том, что почти все овощи сейчас импортные и их страшно покупать. улыбайка, ты тоже с лета овощи морозишь?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 18 Март 2012, 15:20:46
улыбайка, ты тоже с лета овощи морозишь?
Ага. В этом году планируем купить третий морозильник, чисто под овощи. У нас же малой теперь - ему надо в первую очередь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 18 Март 2012, 15:51:06
Когда есть морозильник, тогда конечно нет проблем с овощами. Но я вот сейчас мучаюсь диллемой, быть без овощей, хотя мне без них явно хуже, либо рисковать и поглощать привезенные овощи, политые нитратами)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Март 2012, 12:49:14
Так, товарищи!
У кого есть холестаз - застой желчи?
Расскажите, пожалуйста, в чем он проявляется, какие симптомы, жалобы дает. Если можно, поподробнее). Только без флуда, пожалуйста).
Прошу отписаться тех, кто реально имеет такие проблемы, подтвержденные исследованиями.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 21 Март 2012, 13:32:15
У меня холестаз, т. к. одна стенка желчного утолщена. Когда ситуация критическая, т. е. когда желчи уже накопилось очень много, начинаются сильные боли с желчной рвотой. И обычно сопутствует диарея. Но это когда совсем много желчи накопилось, и она долго не выбрасывалась. При этом у меня в такие моменты стул светлый. Точнее жёлтый какой-то. А если небольшой застой, то болит живот. Боль тупая, нелокализованная, тошнота, температура небольшая, слабость. Температура из-за того, что желчный растянут и воспалён. Чтобы избежать застоя желчи, раньше я делала тюбажи, но мне после них почему-то плохо. Проносит сильно, слабость, тошнота. Поэтому сейчас просто соблюдаю диету № 5, хотя иногда и позволяю себе отрываться в плане еды, но не часто и не сильно. Ещё мне прописывали курс лекарств (желчегонных), но желчегонные усиливают перистальтику кишечника, срачка 4 раза на дню. Напрягает очень. Мне диета вполне помогает. И ещё - регулярное питание, каждые три часа, чтоб желчь всё время выбрасывалась и не скапливалась.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 21 Март 2012, 14:25:20
Так, товарищи!
У кого есть холестаз - застой желчи?
Расскажите, пожалуйста, в чем он проявляется, какие симптомы, жалобы дает. Если можно, поподробнее)
Про меня ты наверно и так хорошо помнишь)) Но напишу все же, вдруг что-то забыла))
УЗИ желчного. Стенка 5.2 мм. Замазкообразная желчь
Диагноз: УЗ признаки холецистита
В это время были острые боли постоянные в правом подреберье, тошнота и небольшая рвота, слабость, повышены лейкоциты в крови, субфебрильная t, которая сама нормализовалась. До диеты ещё было сильное вздутие.
Стул, что самое интересное, был в норме, оформленный 1р/день, коричневый, что связано с диетой.
Диета была примерно такая:
завтрак: котлета или яйца
обед: салат из огурца с подсолнечным маслом, котлета
ужин: кефир с печеньем, или творожный сырок, или котлета, или ничего
Т.е. в диете при холецистите было написано ограничение или исключение углеводов, и я не ела никаких каш.
Но у меня от каш психологическая зависимость, мне кажется, поэтому я записалась к пт, поговорю с ним об этом))
Это вобщем-то по теме, стул при холестазе

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 21 Март 2012, 14:39:45
И что делать? Опять переться к гастро? Или пить желчегонные? До Мотилиума цвет был нормальный, это вот только недавно началось такое.
Попробуй аллохол (если камней нет в желчном). От него эффект быстро наступает. Я уже поняла, что без него не могу... Сейчас пью его в паре с урсосаном. good
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 21 Март 2012, 16:33:11
Мимоза, а мне по диете котлеты жареные запретили.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 21 Март 2012, 18:07:29
Волчица и Мимоза!
Спс. за подробные разъяснения))
Вобщем, мне Стужа вчера "поставила" причиной всех проблем холестаз.
Пытаюсь разобраться)))))
Когда ситуация критическая, т. е. когда желчи уже накопилось очень много, начинаются сильные боли с желчной рвотой. И обычно сопутствует диарея. Но это когда совсем много желчи накопилось, и она долго не выбрасывалась. При этом у меня в такие моменты стул светлый. Точнее жёлтый какой-то.
В это время были острые боли постоянные в правом подреберье, тошнота и небольшая рвота, слабость, повышены лейкоциты в крови, субфебрильная t, которая сама нормализовалась. До диеты ещё было сильное вздутие.Стул, что самое интересное, был в норме, оформленный 1р/день, коричневый, что связано с диетой.
Вот в моем случае наверное, отсутствие боли может вообще ни о чем не говорить, т.к. у меня, походу - пониженная болевая чувствительность вообще, все боли чувствуются притупленно (даже при отравлениях не было сильных болей), а на первое место выступают другие сопутствующие симптомы.... например, сушняк и горечь во рту... отсутствие аппетита.
Насчет того, что у меня было ДО хрени кишечной:
Стул раз в 2-3-4 дня обычно, часто светлый, да ближе к желтому,
Но задержки газов и ложных позывов не было(!), потому не считала З такой уж большой проблемой.
Ни о каких диетах, конеш, не было и речи - ела всегда по аппетиту, но в прошлом он бывал у меня гораздо чаще))))). Часто ела дрожжевое тесто, и много еще чего не очень полезного - газообразование было выше, но проблем не создавало)))))))
Сушняка во рту тоже почти никогда не было, точнее - это могло быть несколько дней в месяц в середине цикла, когда из-за гормональных влияний ЖП мог "сбиваться".

Сейчас что имеем - все время принимаю Карсил (Аллахол реже), а это должно устранять застой желчи.... Ибо когда ни принимаю их - все вообще пипец((((((
Стул каждый день (варианты - раз в 2 дня или 2 раза в день - это варианты нормы), но почти всегда шнурками, НО, постоянная задержка газов и ложные позывы - задолбало! >:D Да, светло-желтого цвета стула теперь почти никогда не бывает - что бы это значило?...
Сушняк во рту по ночам почти постоянно - бывает, просыпаешься и все горит((((
аппетита почти никогда нет, легкое поташнивание бывает часто тогда, когда кишечник совсем "переполнен", и интересно, что исчезает после отхождения газов.
Биллирубин у меня не всегда повышен, но бывает и повышен, вместе с Холестерином.
Температура субфебрильная почти всегда....
На УЗИ никогда признаков холицистита не находили - только перегиб желчного.... и все чистенько....
Вот и думаю - какая у меня хрень - кишечная или печеночная ::))))))))))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 21 Март 2012, 18:09:00
Попробуй аллохол (если камней нет в желчном)
Виста, спасибо! только гастритникам он не подходит, из-за желчи. Пью травки, помогают.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 21 Март 2012, 18:09:47
Девочки!
А у вас сушняк во рту тоже сопутствует застою желчи? И часто такое бывает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 21 Март 2012, 19:30:51
У меня нет. Воды пью мало(((. Но сушняка нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 21 Март 2012, 19:43:26
А ДЖВП как поставили? На основании чего?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 21 Март 2012, 19:48:29
У меня сушняка во рту нет. Диагноз поставили, когда я попала в больницу с дикими болями в животе. Обследовали все внутренности: делали ФГДС, ректороманоскопию и т. д. Окзалось, достаточно было лишь УЗИ. Самое страшное для меня было РРС (ректороманоскопия). Мне повредили прямую кишку очень сильно. Была трещина потом. В итоге оказалось, что нет даже намёка на колит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 21 Март 2012, 19:53:27
Странно...
Волчица - а что у тебя выявили на РРС? Было воспаление  - проктосигмоидит?
И потом - когда повредили прямую кишку - после этого у тебя не было моих симптомов - спазмов прямой, задержки газов, ложных позывов и тенезмов, слизи, неполного опорожнения?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 21 Март 2012, 20:43:16
Яночка у меня перегиб желчного поставили на УЗИ. На РРС  - эрозивный проктосигмоидит, по ФГДС - поверхн. гастродуоденит с ГЭРБ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 21 Март 2012, 20:48:32
Странно...Волчица - а что у тебя выявили на РРС? Было воспаление  - проктосигмоидит?И потом - когда повредили прямую кишку - после этого у тебя не было моих симптомов - спазмов прямой, задержки газов, ложных позывов и тенезмов, слизи, неполного опорожнения?

На РРС не выявили никаких патологий. Делали РРС, чтобы исключить патологии кишечника. Но ничего не нашли. Сделали вывод, что проблема не в кишечнике. А УЗИ уже показало, что проблема в желчевыводящих путях и желчном. Желчевыводящие пути работают неритмично, из-за этого желчь иногда не выбрасывается в кишечник, а копится в желчном. И становится густой, как мазь. А стенка желчного потеряла эластичность и стала толстой из-за постоянного застоя желчи. После повреждения прямой кишки некоторое время было жжение при дефекации и тенезмы. Кстати, геморрой у меня тоже появился после той процедуры. 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 21 Март 2012, 21:29:19
Виста, спасибо! только гастритникам аллохол не подходит, из-за желчи. Пью травки, помогают.

А одестон подходит гастритникам?

Добавлено: 21 Март 2012, 21:33:26
На РРС не выявили никаких патологий.  А УЗИ уже показало, что проблема в желчевыводящих путях и желчном. Желчевыводящие пути работают неритмично, из-за этого желчь иногда не выбрасывается в кишечник, а копится в желчном. И становится густой, как мазь. А стенка желчного потеряла эластичность и стала толстой из-за постоянного застоя желчи.
Волчица! Ну прямо как у меня все... Застой желчи в желчном пузыре, сладжи желчи, желчный с перегибом. А на сигмоскопии ничего не нашли, кроме внутреннего геморроя, который жутко обострился после этой процедуры.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 21 Март 2012, 21:36:13
объясните мне,что такое РРС ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 21 Март 2012, 21:37:03
Девочки!
А у вас сушняк во рту тоже сопутствует застою желчи? И часто такое бывает?
Яночка, сушняк бывает, но нечасто... И именно в обострение, когда совсем хреново...

Добавлено: [time]21 марта 2012, 20:38:03[/time]
объясните мне,что такое РРС ?
РРС - ректороманоскопия (исследование прямой кишки - трубочкой смотрят)

Добавлено: [time]21 марта 2012, 20:53:00[/time]
Яночка, я ж тебе вчера писала про застой желчи. У меня такая же картина... Причем когда стул становится более светлым, то и работа ЖКТ ухудшается - метеоризм, спазмы. Я не задумывалась раньше, а теперь поняла, что это был застой желчи. Мне на УЗИ врач акцентировала внимание на желчном - сказала, что у меня точно могут быть проблемы с ЖКТ из-за застоя желчи (она не знала о том, что они итак есть). Причем сам желчный у меня редко болит. Скорее чувствую в нем дискомфорт и тяжесть, особенно когда лежу на левом (!) боку. Это говорит о ДЖВП по гипокинетическому типу. К тому же когда я начала принимать урсосан (без аллохола) для разжижжения сладжей желчи, то мне стало хуже. Я так понимаю, потому что желчь в моем случае мало разжижжать, а ее еще и гнать надо. А вот когда добавила к урсосану аллохол - другое дело, стало лучше. Правда сначала меня гнало в Т по 4 раза за день (видно пошел сильный выброс желчи), но сейчас все неплохо (ттт). И еще теперь ясно, почему мне лучше от приема но-шпы - она снимает не только спазм с кишечника и прочих мышц, но и с желчевыводящих путей, что позволяет выйти желчи...
Я вот еще вспомнила, что когда года 2 назад (в начале моих проблем) меня врач смотрела по методу Фоля, то она сказала, что у меня желчные пути не в порядке, но я не обратила внимания. А по УЗИ вообще всегда писали про перегибы желчного и про застой желчи в нем. Только ни один гастроэнтеролог (кроме последнего - спасибо ей и УЗИстке) не обращал на это никакого внимания.

Добавлено: 21 Март 2012, 21:57:41
Вобщем, мне Стужа вчера "поставила" причиной всех проблем холестаз.
Яночка, а где почитать посты Стужи на эту тему? Или вы в личке общались?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 22 Март 2012, 00:52:20
Мимоза, а мне по диете котлеты жареные запретили.
я ем паровые! приготовленные на пароварке!))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 06:29:13
Извиняюсь за такой вопрос: после начала приема Мотилиума как*ли окрасились в желтый цвет и не хотят менять его, что бы я не съела. Это говорит о повышенном выделении желчи?
Ахолия.
теперь я из желчегонных применяю только овощи и иногда травы (хотя травы без овощей не помогают)
Ого! Мне овощи как-то не очень. И если желчь густая, то от желчегонных будет болеть ЖП, как у Каролинки. Нужен лецитин в любом виде и холин(гепатопротекторы). Яйца не желательны, т.к. холестерин. Соя содержит лецитин, а шпинат-холин, для ленивого кишечника тоже пойдет. Они желчь разжижают.
Гипотиреоз если есть, нужно обязательно корректировать. Пероральные контрацептивы нежелательны.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Рыбарь от 22 Март 2012, 06:33:33
У меня попытки гнать желчь вызывают обострение колита, появляются жгущие боли в толстом кишечнике.
Особый пипец это аллохол, да и прочие (гепабене, хофитол) тоже не лучше если пить их недели две.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 08:53:56
Яночка, а где почитать посты Стужи на эту тему? Или вы в личке общались?
Не помню уже, честно)))) Найду, дам ссылку..

Причем когда стул становится более светлым, то и работа ЖКТ ухудшается - метеоризм, спазмы. Я не задумывалась раньше, а теперь поняла, что это был застой желчи.
Так у меня светлый был РАНЬШЕ (до болезни), т.к. был перегиб желчного, и я это не корркетировала желчегонными.... А вот особых проблем тогда не было, за исключением З....
Сейчас очень-очень редко светлый бывает (все-таки Карсил не дает желчи застояться, мне кажется), но спазмы и хрень с прямой и сигмой у меня почти всегда, независимо от цвета стула/выделения желчи....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 09:11:20
Сейчас очень-очень редко светлый бывает (все-таки Карсил не дает желчи застояться, мне кажется),
Когда карсил пьешь(я пила по 6 таб в день), опорожняешься лучше и метеор не беспокоит почти.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 09:22:37
Да!))))) Газообразования почти нет - ты права)))))
Но вот проблем с вырубанием прямой и сигмы это никак не решает, к сожалению....
Похоже, надо в направлении кишечной хрени мне копать....
А так, при таком вырубании сигмы - я бы повешалась уже, если бы желчегонные не помогали снизить газообразование)))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 22 Март 2012, 10:40:00
у знакомой удалили желчный.говорит-без него проблем меньше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 11:23:03
у знакомой удалили желчный.говорит-без него проблем меньше.
Ну не знаю, если диету не соблюдать, то камни будут в печеночных протоках образоваться.

Яночка, так говорите, будто зад-это автономный округ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 14:05:02
Яночка, так говорите, будто зад-это автономный округ.
Надо будет запомнить это выражение и говорить это врачам))))))
Ибо у меня так и получается, что мой зад - автономный округ))))
Знаю людей, которые страдают мальобсорацией (не дай Бог, конечно, такое), плохим перевариванием, что у них от этого постоянная анемия, например... моих симптомов у них близко нету... а у меня нету ихних...
Так что, похоже надо различать, что хрень кишечная бывает:
1. Зависящая от плохого пищеварения
2. Абсолютно не связанная с несварением.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 14:13:42
Есть диспептическая форма ЖКБ, там симптомы с метеором.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 14:24:13
Так метеор и хроническая задержка газов - это 2 совершенно разные вещи, ИМХО.
Метеор - это как раз плохое переваривание, чего у меня нету....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 14:26:05
Так метеор и хроническая задержка газов - это 2 совершенно разные вещи, ИМХО.
:o Это как?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 14:41:23
Это как?
У тебя второго нету - и не надо парица по этому поводу)))))))))
У меня вообще иногда возникает ощущение, что с анатомией сигмы не все в порядке (может, заворот сигмы есть?). Так что если ничего не выявит ректо - придеться топать на колоно....
Я надеялась, что может, такие симптомы м.б. из-за холестаза, но похоже - нет)))))

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fantom от 22 Март 2012, 14:58:40
А так, при таком вырубании сигмы - я бы повешалась уже, если бы желчегонные не помогали снизить газообразование)))))
Метеор - это как раз плохое переваривание, чего у меня нету....
Yano4k@ -, ты сама себе противоречишь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 15:08:37
Yano4k@ -, ты сама себе противоречишь
Нет, не противоречу - у меня переваривание не очень БЕЗ желчегонных,
но поскольку я принимаю их ХРОНИЧЕСКИ, то проблем с плохим перевариванием и повышенным газообразованием у меня нету)))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 22 Март 2012, 15:42:40
Это как?
Стужа, смотри, метеор-это повышенное газообразование
А задержка газов - это когда газы не отходят. может быть абсолютно небольшое кол-во газов, но они будут при этом не отходить!

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 22 Март 2012, 16:21:38
а когда их большое количество и они не отходят, то это называется 3,14дец!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 22 Март 2012, 22:42:48
И если желчь густая, то от желчегонных будет болеть ЖП, как у Каролинки. Нужен лецитин в любом виде и холин(гепатопротекторы). Яйца не желательны, т.к. холестерин. Соя содержит лецитин, а шпинат-холин, для ленивого кишечника тоже пойдет. Они желчь разжижают.
не только у Каролинки, у меня тоже болит ЖП от желчегонных. Даж не знаю, что мне делать, без желчегонных - пищеварение нарушается, а с ними - ЖП болит. И то, и то меня не устраивает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2012, 22:44:35
За всем этим стоит какая-то инфекция.......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 22 Март 2012, 22:54:37
может быть.
стужа, а что холин и лецитин делают? разжижают желчь или как?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 23 Март 2012, 00:44:10
у знакомой удалили желчный.говорит-без него проблем меньше.
у некоторых Д открывается после его удаления и появляются другие проблемы в других местах..так что все относительно
мой здоровый желчный удалили, лучше мне не стало..хуже тое..а сейчас холестаз..хз может печени тяжело замещать функцию желчного
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Март 2012, 03:32:03
стужа, а что холин и лецитин делают? разжижают желчь или как?
Да. И выходит она легче. Опять же, если этот холин не съели бактерии. А если едят, то внутривенно вводить лучше. Эксперимент поставлю когда-нибудь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: gimuzo от 23 Март 2012, 03:37:08
В тебе живут бактерии О_о
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Март 2012, 05:46:44
может быть.
стужа, а что холин и лецитин делают? разжижают желчь или как?
Холин есть в шпинате.

Добавлено: 23 Март 2012, 05:55:29
За утро в туалет могу сходить и 2 раза. Кроме того, судя по всему он  еще и жирный (прилипает к унитазу).
И к кишкам также прилипает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 24 Март 2012, 21:21:33
Неплохая статья про дискинезию желчевыводящих путей
 http://www.7gy.ru/rebenok/detskie-bolezni-simptomy-lechenie/125-diskinezija-zhelchevyvodjawih-putej-i-zhelchnogo-puzyrja-simptomy-lechenie.html
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Андрей Воробей от 09 Апрель 2012, 20:14:18
у меня ЖДВП по гипотипу. Вчера вот съел мармелад 5 штук - сегодня целый день на унитазиуме. ТАк мне помогает - рис, лоперамид, узара и чай из ромашки.
А ваще у нас такие врачи - шо если что то серьезное - они ничем помочь не могут....накрайняк - порежут. 
Уже год как страдаю СРК +ДЖВП (при чем до 2011 года не болел, пил ел все что хотел).
Недавно сдал анализ на дисбак - у меня показало  что лакто и бифидобактерий не обнаружено. Врач сказала - что таких анализов не бывает....шо делать друзья*?
В Израиль что ли слетать...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 25 Апрель 2012, 14:46:20
вот у меня такая желчь сама по себе.
Я не знаю, чем вытрясать эту желчь, блин. Уролесан, конечно помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 14:59:31
Я не знаю, чем вытрясать эту желчь, блин
мне кофе помогает и свежие овощи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 25 Апрель 2012, 15:02:08
Киса, у Вас, наверное, гипотонический тип. У меня от кофе спазмы, такое ощущение, что кофе прямо в пузырь налила.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 15:04:53
Киса, у Вас, наверное, гипотонический тип
да, т.к. 2 перегибаи почему-то ещё. В больнице лежала, мне гвоорили, что желчный в норме.......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Улыбайка от 25 Апрель 2012, 15:22:47
Я сейчас подсела на уролесан. Вернее, вчера начала его пить, прочитав книжку доктора Наумова.  Надоели каки светлые. Конечно же, у меня ДЖВП по гипотоническому типу, желчи нехватка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 25 Апрель 2012, 15:48:03
А мы купили уролесан кошке. Но я его выпила и было лучше существенно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 30 Апрель 2012, 22:57:20
Лечение дисфункции сфинктера Одди (СО)
Наиболее эффективным миотропным спазмолитиком является мебеверин - мышечнотропный, антиспастический препарат, обладающий прямым действием на гладкую мускулатуру. Мебеверин обладает избирательным действием в отношении СО, он в 20-40 раз эффективнее папаверина по способности релаксировать СО. Кроме того, мебеверин обладает нормализующим действием на кишечник - препарат устраняет гиперперисталътику и спазм двенадцатиперстной кишки, не вызывая гипотонии. Норморелаксирующий эффект мебеверина обусловлен двойным механизмом его действия. Во-первых, препарат оказывает антиспастический эффект, блокируя приток ионов натрия и нарушая вход в клетку ионов кальция, что препятствует возникновению деполяризации мембран мышечных клеток и сокращению мышечных волокон. Во-вторых, снижая наполнение в клеточных депо ионов кальция, мебеверин непрямым образом уменьшает отток ионов калия и, соответственно, не вызывает гипотонию [1,2].

Другим миотропным спазмолитиком, обладающим селективным действием, является препарат гимекромон (Одестон). Гимекромон - фенольное производное кумарина, не имеет свойств антикоагулянтов, обладает выраженным спазмолитическим и желчегонным действием. Гимекромон является синтетическим аналогом умбеллиферона, обнаруженного в плодах аниса и фенхеля, которые применялись в фармации как спазмолитические средства.

Механизм действия препарата основан на особенностях его взаимоотношений с холецистокинином (ХК) на различных уровнях билиарного тракта. На уровне сфинктера Одди действует синергетично с ХК, снижает базальное давление и пролонгирует время открытия сфинктера Одди, тем самым увеличивая пассаж желчи по желчным путям. Будучи высокоселективным спазмолитиком, Одестон обладает также желчегонными свойствами. Холеретический эффект обусловлен ускорением и увеличением поступления желчи в тонкую кишку. Увеличение поступления желчи в просвет двенадцатиперстной кишки способствует улучшению процессов пищеварения, активизации кишечной перистальтики и нормализации стула [1,2,4].

Одестон назначают по 400 мг (2 таблетки) 3 раза в день за 30 мин до приема пищи, что обеспечивают относительно постоянную концентрацию препарата в сыворотке, превышающую 1,0 мкг/мл. Продолжительность лечения индивидуальная (от 1 до 3 нед).

В наших наблюдениях при назначении Одестона в виде монотерапии в дозировке 400 мг (2 таб.) 3 раза в день в течение 3 нед. больным с дискинезией сфинктера Одди III билиарного типа (19 больных) и ДСО как проявление постхолецисэктомического синдрома (32 больных) положительный эффект был получен во всех случаях. Препарат Одестон хорошо переносился больными, ни в одном случае его назначения побочных эффектов не наблюдалось.
Побробнее здесь http://www.03portal.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=7274&Itemid=59

Добавлено: 30 Апрель 2012, 23:04:42
Написала сюда, так как отдельной темы по сфинктеру Одди не нашла. Может куда перенести надо?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 01 Май 2012, 11:46:08
Гепабене-не такая химия, как дюспаталин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 10 Май 2012, 16:29:07
Купила одестон - буду тестить)

Добавлено: 10 Май 2012, 17:37:35
Весна, я стала опять заглатывать аллохол и вроде с продвижением Г стало лучше. Получается, что желчь все ж опять застаивается, несмотря на курс урсосана и того же аллохола. То есть ее постоянно что ли гнать теперь нужно? Можно ли почти сразу после урсосана перейти на одестон? И может еще эссенциале добавить? Или это не при чем... Млин... Не пойму, что делать с этим желчным...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:39:15
То есть ее постоянно что ли гнать теперь нужно? Можно ли почти сразу после урсосана перейти на одестон? И может еще эссенциале добавить? Или это не при чем... Млин... Не пойму, что делать с этим желчным...
Лучше перйти на Карсил и отвар шиповника - это и печени хорошо и кишкам не повредит, в отличие от Аллахола.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 19:43:15
Эссенциале хорошо должен гнать.

Добавлено: 10 Май 2012, 19:43:54
Гепабене-тот же карсил, только +фумаровая кислота для сфинктера.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 10 Май 2012, 20:13:38
Гепабене-тот же карсил, только +фумаровая кислота для сфинктера.
У нас его нет в продаже  :(

Добавлено: 10 Май 2012, 20:18:37
А почему ни у карсила, ни у эссенциале в аннотациях не написано, что они обладают желчегонным действием? Может не обладают?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 20:21:15
Виста, обладают, и гептрал обладает. Но они в первую очередь клетки печени восстанавливают. Такие препараты усиливают секрецию желчи.

Добавлено: [time]10 мая 2012, 19:21:52[/time]
Яйца используют, как желчегонное при исследованиях-они лецитин содержат. Эсссенциале-тоже.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 10 Май 2012, 20:22:29
А можно тогда сочетать эссенциале и одестон?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 20:24:12
Улыбайка написала что-то ужасное про одестон. Но спазмолитик с гепатопротектором хорошо работают. А просто от гепатопротектора или желчегонного живот может болеть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 10 Май 2012, 20:30:06
А что там такое про одестон писала Улыбайка? В этой теме?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 20:33:50
А почему ни у карсила, ни у эссенциале в аннотациях не написано, что они обладают желчегонным действием? Может не обладают?
Нет, обладают, и даже лучшим, чем Аллахол - о чем мне в прошлом году говорила гастро, но я блин не запомнила, в чем отличается их принцип действия...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 20:34:36
А что там такое про одестон писала Улыбайка? В этой теме?
Про гастродуоденит, по-моему. А что-не помню.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 16 Май 2012, 12:04:30
+фумаровая кислота для сфинктера.
Она что с ним делает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Май 2012, 12:07:36
Расслабляет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Волчица от 17 Июль 2012, 00:51:37
Я просто ем часто и через равные промежутки времени, чтоб желчь не застаивалась.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 17 Июль 2012, 19:27:51
И мне поставили такой диагноз. Назначили:

глутаргин 20% в/м 1 р/д 5 дней, далее глутаргин 0,75 1т*2р/д 30 дней
фламин 1т 2 р/д
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 18 Июль 2012, 08:07:19
надеюсь, Лелька будет соблюдать рекомендации врача?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 19 Июль 2012, 12:48:37
а когда я их не соблюдала? :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Июль 2012, 16:30:33
Предлагаю обьединиться всем у кого проблемы с  желчным в группу http://vk.com/club37982107  и делиться методами лечения, вместе мы сможем разобраться  победить эту болезнь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 19 Июль 2012, 20:27:27
Предлагаю обьединиться всем у кого проблемы с  желчным в группу http://vk.com/club37982107  и делиться методами лечения, вместе мы сможем разобраться  победить эту болезнь
А Вы не хотите делиться в этой теме?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Июль 2012, 15:16:41
там я выставил видеоролики, полезные статьи о холицестите,ведь все таки основная тематика этого форума "Синдром Раздраженного Кишечника"
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 01 Август 2012, 06:23:06
Я Вам говорил не называйте лекарство и продукт одним словом. Запутаете новичков. Будут несчастные случаи потом.
Мне от сала так же плохо, как и от таблеток, влияющих на печень. Парацетамол выпила-чуть не сдохла от головной боли. Также с метронидазолом.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Август 2012, 09:35:00
Мне от сала так же плохо, как и от таблеток, влияющих на печень.
У меня как раз обратная ситуация))))
3 года постоянно травила печень Диклофенаком, и что-то ничего особенного не замечала)))
Когда сало поем - проблемы с печенкой замечаю сразу))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 01 Август 2012, 09:57:40
печень Диклофенаком,
ректально?
А мне жизнь попортил изониазид. За зря принимала, ещё и печени навредил сильно(и гормонам), до сих пор восстановиться печенка не может.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Август 2012, 12:53:09
А мне жизнь попортил изониазид.
Ааа, ну это-то гепатотоксичное лекарство.....
Да, ректально применяла, но оно ж все равно всасывается и на все системы действует....
От Индаметацина ректально, кстати, ощущала весьма яркие системные побочки......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Август 2012, 17:01:58
а как определила? у нас вроде с тобой все совпадает, я тоже жирного не могу, и кал бывает светлый, значит желчь застаивается, но у меня гиперкинетическая(давай об этом где-нибудь в другом месте)
У тебя, может быть есть спазмы желчного - ты же сама писала... А у меня - Т-Т-Т!)))) Из-за спазмов желчь тоже плохо поступает в кишечник. потому и жирное плохо переносишь и пр....
А я определила, что у меня ГИПОкинетическая - вот как: желчегонные на меня хорошо действуют. Сперва вообще от них одних было оч. хорошо))). БЕЗ них у меня З были до недели, как стала постоянно кушать желчегонные - этого не стало.... Ты наоборот пишешь, что тебе желчегонные плохо действуют на кишки....
И еще - я считаю - если есть тяга к острой пище - это м.б. одим из признаков ГИПОмоторной дискинезии (у меня она всегда была)).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 26 Август 2012, 17:06:25
Ну да. Может быть.
При гиперкинетической форме тонус желчного пузыря повышен и его сокращения происходят слишком быстро и сильно. Сфинктеры (мышечные «ворота») при этом раскрываются недостаточно. Это вызывает резкие болевые ощущения в правом подреберье. Приступы боли обычно кратковременны и редко продолжаются больше одного часа. Как правило, они возникают не на пустом месте, а провоцируются отрицательными эмоциями, волнениями, нервными перегрузками. У женщин обострения заболевания бывают связаны с менструальным циклом, так как во время месячных тонус желчного пузыря обычно повышен. Гиперкинетическая форма дискинезии чаще встречается в молодом возрасте.

Гипокинетической формой дискинезии, наоборот, чаще страдают люди старшего возраста. Ее причина — недостаточно интенсивное сокращение желчного пузыря. Это также проявляется болью в правом подреберье. Правда, боль обычно не сильная, но длительная, носит тупой, нередко распирающий характер. Впрочем, здесь, как и вообще в медицине, нет ничего абсолютного. Все проявления заболевания очень индивидуальны. Даже опытному врачу не так-то легко поставить точный диагноз, основываясь лишь на жалобах пациента.

Дискинезия желчных путей состоит из череды обострений и улучшений. Спустя некоторое время в желчном пузыре и протоках может возникать воспалительный процесс (холецистит, холангит) или образовываться желчные камни (желчнокаменная болезнь).

Хотя вот у меня дискенезия с детства, но симптомов, описанных здесь не было и боли первый раз появились тогда тогда, когда появился холецистит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Котяра от 26 Август 2012, 17:10:43
у меня сейчас из основных проблем - проблемы с желчным. ДЖВП. перетяжки. гиперкинетика.
бывает, что просто желчь идет, кишка соответственно сразу раздражается, диарея, слизь.
особенно при стрессах, перенапряжениях.
что с этим делать, хз.
так то АД основные проблемы снимают, но на желчный - не влияют ((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Август 2012, 17:22:15
У женщин обострения заболевания бывают связаны с менструальным циклом, так как во время месячных тонус желчного пузыря обычно повышен.
Аааа! Так вот еще одна причина - почему во время КД для меня всегда был праздник для ЖКТ!)))). Всегда считала удачей, если НГ или еще какие праздники совпадают с моими КД))
Ну да - у меня же ГИПОмоторный желчный, а падение гормонов во время КД добавляет ему тонуса)))

Хотя вот у меня дискенезия с детства, но симптомов, описанных здесь не было и боли первый раз появились тогда тогда, когда появился холецистит
При холицистите уже всяко будут спазмы... так что - тут трудно сказать....
так то АД основные проблемы снимают, но на желчный - не влияют ((
Они как бы наоборот желчному вредят....
Да, еще одно наблюдение - спазмолитики типо Но-шпы и пр. могут у меня плохо влиять на желчный... Т.к. они замедляют перистальтику ВЕЗДЕ, а в желчном мне ее нужно услиливать....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Котяра от 26 Август 2012, 18:04:29
Они как бы наоборот желчному вредят....
не знаю точно насчет их влияния на желчный, но основная картина до АД и после - это день и ночь.
так что не надо их бояться, они могут дать шанс на нормальную жизнь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Август 2012, 08:13:11
О, еще совет (правда он мой личный, но все-таки). Мне здорово помогает масло какао. Не понимала почему, пока кто-то не сказал, что оно как желчегоннное действует. Попробуйте (если нет камней и проч. противопоказаний)
Еще кофе обладает хорошим желчегонным эффектом.
но основная картина до АД и после - это день и ночь.так что не надо их бояться, они могут дать шанс на нормальную жизнь.
То же самое могу сказать про сало))))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 29 Август 2012, 12:47:46
У меня дискенезия. Я без кофе себя не представляю (зерновой), но врач говорит что кофе нельзя. Может у меня боль в правом подреберье от кофе?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Солнечная от 29 Август 2012, 22:01:54
У меня кстати тоже сейчас побаливает правое подреберье, у меня дискенезия желчного, и я тоже кофе пью с утра. Но мне кажется может и от кофе, он стимулирует выработку желчи, может я и ошибаюсь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 29 Август 2012, 22:12:30
Я отказалась от кофе из-за того, что оно вызывало вздутие, а справа под ребром болит всё равно периодически. Диагноз такой же.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 30 Август 2012, 00:59:59
сегодня почему то не болел правый бок!
арбуз, кофе был - 3 кружки !, салат из листьев.
надо понять какие продукты вызывают боль...
ещё я заметила перестаёт болеть после встречи с "белым другом"
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 30 Август 2012, 01:57:22
ещё я заметила перестаёт болеть после встречи с "белым другом"

это я тоже заметила

продукты лично для меня в этом плане ужас-ужас - бобовые, майонез (50*50 - иногда нормально проскакивает), лук, чеснок, перец сладкий, виноград, копчёности, сало вообще смерть - не ем уже 5 лет - даже не нюхаю
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 30 Август 2012, 14:21:24
Лёлка, а как печень то твоя? Просто ты написала список продуктов прям как раз плохо переносимых печенью: жирное мясо, сало, копчености, майонез, пряности и даже бобовые!!! + твои боли в правом подреберье, без мяса лучше (белок надо ограничивать) - это ж печень!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку (вот например)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 30 Август 2012, 14:43:51
Да, единственный плохой продукт, который есть в твоей статье, но мной переносится нормально - это редиска почему-то - ни разу плохо не было от неё. А всё остальное - жесть, да, я ещё чёрный хлеб забыла - тоже жесть полная.

Орхи, второй день не болит. Не знаю толи уже своё отболела просто толи мне дюфалак каким-то образом помог - там в инструкции есть его применение в комплексном лечении печени. Мне его врач назначила курсом на 10 дней в добавку к омезу, мезиму и урсосану. При пальпации сказала, что печень увеличена и из-за этого вздутие справа в кишках и плохой транзит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 30 Август 2012, 14:47:04
печень увеличена
На диету давай срочно!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 30 Август 2012, 15:05:46
уже 2 недели на диете
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Солнечная от 30 Август 2012, 19:13:33
Я минералку Ессентуки- 4 начала пить перед едой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 05 Сентябрь 2012, 11:35:19
по моему дискинезия желчного пузыря это не просто "сопутствуещее заболевание" , а это и есть возможно главная причина СРК, ведь когда уменьшается концентрация или количество желчи попадающая в двенадцатиперстную кишку, так как желчь действует как антисептик, происходит усиленый рост бактерий,начинается усиленное брожение с выделением углекислого газа(метеоризм), выделение продуктов жизнедеятельности бактерий которое и приводит к диарее. я замерял сокращение желчного пузыря, после 80мл выпитого оливкового масла желчный сократился всего на 15%, при норме 70%. когда пью желчегонные, газов заметно меньше. об этом стоит подумать, рекомендую всем проверить свой желчный на сократимость(на Узи)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 05 Сентябрь 2012, 14:13:37
масло....
я на той неделе выпила 1 ст. ложку масла (что б сходить, надо было узи сделать), мне даже не написали размеры....
но что заметила про масло, если в салате-всё нормально, а если выпить ст. ложку на кале много слизи белой.... Это о чём говорит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 06 Сентябрь 2012, 18:25:32
можно и без масла, но тогда надо уколоть холицистокинин(это вещество которое заставляет желчный сокращаться).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 06 Сентябрь 2012, 18:39:02
врач мне сказал сегодня что б я больше такой хренью не занималась!
если выпить масло то и слизь будет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Кузькина от 06 Сентябрь 2012, 19:03:09
Я пью масло какао (как желчегонное). Мне оч хорошо идет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Сентябрь 2012, 19:22:32
У меня дискенезия. Я без кофе себя не представляю (зерновой), но врач говорит что кофе нельзя. Может у меня боль в правом подреберье от кофе?
У меня кофе (как и все желчегонные) улучшают пищеварение)
Боль м.б. - из-за того, что уже есть камни/песок в желчном? Тогда все желчегонные будут боли вызывать...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 00:03:11
У меня кофе (как и все желчегонные) улучшают пищеварение)
Боль м.б. - из-за того, что уже есть камни/песок в желчном? Тогда все желчегонные будут боли вызывать...

любая горечь, кислота, соль, острое действует как холикинетик ( сокращает желчный, за счет выделения холицистокинина)

если камни то холикинетики рисковано пить, сначала надо растворить камни или вытащить их. но с сохранением желчного. такие методики уже есть, например контактный литолиз, или вот это http://www.health-ua.org/news/11918.html


Добавлено: 07 Сентябрь 2012, 00:11:46
врач мне сказал сегодня что б я больше такой хренью не занималась!
если выпить масло то и слизь будет
а какой врачи вам ставят диагноз , что узи показывает ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 07 Сентябрь 2012, 01:17:35
а какой врачи вам ставят диагноз , что узи показывает ?
врач поставил СРК , по УЗИ всё нормально
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 11:01:30
такие методики уже есть, например контактный литолиз, или вот это http://www.health-ua.org/news/11918.html
ЭРХПГ с этим успешно справляется..но процедура жуткая.
и не нужно никаких фантастических "пылесосов"
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 11:57:42
а если понервничать хорошо, то желчный начнет активно сокращаться и тогда концентрация желчи будет выокой, это будет раздражать слизистую, далее - урчание, бульканье и диарея.это не только в твоем случае. Это у всех, у кого срк.

у меня, например, когда начиналась диарея, я замерял выход желчи и обнаруживал что она совсем не поступает.когда начинал пить желчегонные, диарея наоборот уменьшалась, я думаю это связано с тем , что когда желчь не поступает пища не может нормально перевариваться, изза того что поджелудочные ферменты могут работать только в щелочной среде, которую как раз и дает желчь. если среда кислая пища транзитом проходит тонкий кишечник,вызывая рост условнопатогенной микрофлорфы, вот от этого и диарея со слизью
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 12:06:15
а как можно его замерить?
куда ж она девалась тогда?
застой желчи сразу дает о себе знать.билирубины растут, температура зашкаливает моча темнеет,стул серый.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 12:23:02
ЭРХПГ с этим успешно справляется..но процедура жуткая.
и не нужно никаких фантастических "пылесосов"


с помощью ЭРХПГ камень можно достать если он застрял в общем желчном протоке, но у нее камень в самом желчном пузыре, в его шейке, туда ЭРХПГ  уже не сможет залезть, к сожалению. а "пылесос" это совсем не фантастика)) скоро и до нас дойдет) кстати в Москве уже давно удаляют камни через набольшие проколы, оставляя желчный



Добавлено: [time]07 сентября 2012, 11:28:38[/time]
врач поставил СРК , по УЗИ всё нормально

как у вас работает поджелудочная, проверяли анализ на эластазу-1 ? срк это уже следствие , это симптом который может проявляться при панкреатите, холицистите, язве, то есть надо искать причину которая вызывает этот срк. эпителий кишечника обновляется полностью каждые 3 суток, но есть какая-то болезнь которая поддерживает этот симптом, надо ее найти и устранить причину
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: сливовое компотище :) от 07 Сентябрь 2012, 12:32:40
то есть надо искать причину которая вызывает этот срк
на этом форуме всем бы хотелось найти причину, и мало таких кто нашёл.. итог: грешим на голову.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 12:34:21
если обьединим усилия, подойдем к этому вопросу серьезно, научно, то думаю найдем, прорвемся..!) все зависит от нашего желания
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2012, 12:39:38
а как можно его замерить?
да, мне вот тоже очень интересно!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 12:44:39
я вот так замерял- делаю узи, они определяют обьем натощак, потом пью  6 ст ложек оливкового масла , через час снова замеряют обьем. потом в процентах высчитывают сократимость. норма- 70 % сократимости. у меня , к примеру 15 %.
можно и чтото другое пить, желчегонное, но у меня бы он вобще не сократился , просто масло это самый сильный холикинетик..

Добавлено: 07 Сентябрь 2012, 12:49:08
а как можно его замерить?
куда ж она девалась тогда?
застой желчи сразу дает о себе знать.билирубины растут, температура зашкаливает моча темнеет,стул серый.

билирубин растет потому что если желчный не успевает сократиться печени приходиться сильно ускорять работу по производству желчи, чтоб успеть выбросить ее в двенадцатиперстную, ведь концентрация желчи сразу из печени в 10 раз ниже чем из желчного, вот ее и надо значит в 10 раз больше выделить... отсюда и заброс желчи в желудок, отсюда и выделение желчи в кишечник ночью, доганяя пищу... ведь за день она не успевает( если желчный плохо работает) . таков механизм
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 12:50:58
если Желчный не сокращается,это не значит,что желчи нет.вся эта математика показывает его работу, сократительную способность, но никак не объем желчи, поступающей в кишечник

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 11:52:17[/time]
таков механизм
полнейший бред...надеюсь вам не гастроэнтеролог рассказал эту ужасную сказку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 13:01:24
если Желчный не сокращается,это не значит,что желчи нет.вся эта математика показывает его работу, сократительную способность, но никак не объем желчи, поступающей в кишечник

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 11:52:17[/time]
полнейший бред

когда желчный нормально работает то он запасает желчь , концентрация которой в 10-15 раз выше чем новообразованая желчь. когда пища поступает в двенадцатиперстную то при нормальном раскладе эта концентрированая желчь выделяется , ферменты поджелудочной нормально работают( кстати они работают только в щелочной среде), пища нормально проходит дальше, в тонкий кишечник. если желчный не работает, пиша в двенадцатиперстной ждет пока выделится достаточное количество желчи, а на это уходит больше времени(дуоденостаз), печень не успевает просто сразу, застой пиши приводит к избыточному бактериальному росту( по простому метеоризм). далее пища все таки продвигается дальше, но она не обработана концентрированой  желчью, происходит брожение( разложение углеводов),  та часть желчи (из печени) которая должна была выделиться все таки выделяется(низкая концентрация), но уже вдогонку, минуя желчный, вот почему ночью много желчи, если встать рано утром почувствуете горечь во рту, это дуоденогастральный рефлюкс. вобщем желчь оказывется уже не только в кишечнике где она должна быть, а заходит и в желудок, отсюда гастриты.
обьем получается тот же, но как как не вовремя она поступает то отсюда и проблемы

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 12:13:24[/time]
если Желчный не сокращается,это не значит,что желчи нет.вся эта математика показывает его работу, сократительную способность, но никак не объем желчи, поступающей в кишечник

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 11:52:17[/time]
полнейший бред...надеюсь вам не гастроэнтеролог рассказал эту ужасную сказку
я этот вопрос уже изучаю 12 лет, у самого проблемы с пищеварительным трактом, но только сейчас нашел источник этих проблем,  приходилось изучать анатомию, физиологию, даже специально на вскрытия ходил, чтоб разобраться что к чему) лечился безрезультатно от дисбактериоза, колита, панкреатита, гастрита, срк, дуоденогастрального рефлюкса, опущения желудка, опущения кишечника, вегетососудистой дистонии.. пока не нашел источник проблемы..банально, но это оказался желчный. много лет напрасно потерял.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 13:18:49
билирубин растет потому что
потому что из-за затора в кровь всасывается, а не потому что
печени приходиться сильно ускорять работу по производству желчи, чтоб успеть выбросить ее в двенадцатиперстную,
печени по большей части все равно, успел опорожниться желчный или нет...она как фабрика, работает в своем режиме.
рано или поздно желчь из желчного все равно должна будетвыйти..вот это и происходит тогда, когда это нам совсем не нужно...ночью к примеру. Желчный выкидывает или мало желчи или сразу много, а должен работать РЕГУЛЯРНО

Добавлено: 07 Сентябрь 2012, 13:20:15
но это оказался желчный. много лет напрасно потерял.
нет желчного нет проблемы ? :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 07 Сентябрь 2012, 13:22:15
...от  вегетососудистой дистонии.. пока не нашел источник проблемы..банально, но это оказался желчный...
Тот же желчный может неправильно функционировать из-за ВСД .
У меня вот желчный тоже неправильно работает, а на фоне приема АДа в минимальной дозе, его функция явно нормализуется...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 13:26:17
его функция явно нормализуется...
вот вот..главное наладить свободный отток для желчи и "режим" сокращений. Не когда ему вздумается, а когда оно того требуется. всего  делов то :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 13:34:10
потому что из-за затора в кровь всасывается, а не потому чтопечени по большей части все равно, успел опорожниться желчный или нет...она как фабрика, работает в своем режиме.
рано или поздно желчь из желчного все равно должна будетвыйти..вот это и происходит тогда, когда это нам совсем не нужно...ночью к примеру. Желчный выкидывает или мало желчи или сразу много, а должен работать РЕГУЛЯРНО

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 12:20:15[/time]
нет желчного нет проблемы ? :D

почитай статьи о ПОСТХОЛЕЦИСТЭКТОМИЧЕСКОМ СИНДРОМЕ, у 30 % после удаления желчного начинаются серьезные проблемы с пищеварением с кишечником , у кого то печень успевает адаптироваться, а у когото нет..
у тех у кого есть желчный печень действительно работает почти всегда, как фабрика , но если нормальный желчный желчь поступает туда, концентрируясь в нем, а если он не работает или его нет, то желчь непрерывно поступает в двенадцатиперстную.. иногда затекает через общий проток в поджелудочную, отсюда панкреатиты.. у нас группа в контакте(холицистит) я делал опрос, у всех у кого проблемы с желчным проблемы и с кишечником, и чем хуже желчный тем больше проблем с кишечником. например, у многих у кого приступы( камешек застревает и блокирует желчный) начинаются понося, метеоризм, температура, повышается билирубин, когда камешек отходит от прохода и желчь снова может нормально поступать, все эти проблемы пропадают на время.пообщайся с теми у кого камни в желчном, спроси что происходит во время приступов.. обнаружишь связь с проблемами кишечника..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 13:35:56
почитай статьи о ПОСТХОЛЕЦИСТЭКТОМИЧЕСКОМ СИНДРОМЕ, у 30 % после удаления желчного начинаются серьезные проблемы с пищеварением с кишечником , у кого то печень успевает адаптироваться, а у когото нет..
у меня нет желчного...так что про синдром мне не надо рассказывать

Добавлено: 07 Сентябрь 2012, 13:37:27
пообщайся с теми у кого камни в желчном, спроси что происходит во время приступов.. обнаружишь связь с проблемами кишечника..
я что где то написала, что проблемы с кишечником и проблемы с желчным не взаимосвязаны?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 13:41:11
у меня нет желчного...так что про синдром мне не надо рассказывать

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 12:37:27[/time]
я что где то написала, что проблемы с кишечником и проблемы с желчным не взаимосвязаны?
а не пробовала заместительную терапию , например урсофальком ? многим помогает...но когда нет желчного  надо не всю дозу на ночь а в течении дня, смешивая с пищей
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Сентябрь 2012, 13:42:19
если камни то холикинетики рисковано пить, сначала надо растворить камни или вытащить их. но с сохранением желчного.
Если песок, то можно Урсосаном обойтись.... А вот можно ли пить Урсосан в том случае, если операция противопоказана в силу возраста? (далеко за 80). На УЗИ всегда был песок, а в последний раз сам желчный даже не визуализировался?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2012, 13:47:49
Вот смешно мне, когда приходит новичок и начинает всем тут глаза открывать и жизни учить, почему то считая, что все тут дураки сидят и ничего вобще не понимают.
Андрей 108, вы форум то читали? вы почитайте, почитайте! весьма познавательно. yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 13:55:17
Если песок, то можно Урсосаном обойтись.... А вот можно ли пить Урсосан в том случае, если операция противопоказана в силу возраста? (далеко за 80). На УЗИ всегда был песок, а в последний раз сам желчный даже не визуализировался?


сейчас уже есть такие методики как контактный литолиз http://www.drturumin.com/ToDownload/010116_04.pdf
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 14:00:14
Вот смешно мне, когда приходит новичок и начинает всем тут глаза открывать и жизни учить, почему то считая, что все тут дураки сидят и ничего вобще не понимают.
Андрей 108, вы форум то читали? вы почитайте, почитайте! весьма познавательно. yes
я сейчас не буду спорить с вами, время само расставит все на свои места..)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 07 Сентябрь 2012, 14:03:32
andrey108, молодец, очень подробно все расписал! И это тоже имеет место быть - некоторые думают срк, а это желчный. Мы старички ученые, но информация для новичков будет полезна.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2012, 14:05:31
И это тоже имеет место быть - некоторые думают срк, а это желчный.
Сонечка, ответь пожалуйста, каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 07 Сентябрь 2012, 14:07:57
Сонечка, ответь пожалуйста, каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?
стрессы, неправильный режим и хз что еще!

У моей мамы с молодости проблемы, так я про желчный кое-что знаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 14:12:40
Сонечка, ответь пожалуйста, каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?

приведу здесь отрывок из одного научного исследования показывающее связь уровня холицистокинина(гормон) и усил сокращения желчного . это и будет ответ на ваш вопрос)


""Большое выделение холецистокинина
У больных постхолецистэктомическим синдромом экскреция холецистокинина была высока как натощак, так и после введения холекинетиков - аналогично экскреции при дискинезии внепеченочных желчных путей, острых панкреатитах, острых холецистопанкреатитах. Натощак его содержание достигало 0,16-0,2 1ЕД, после введения сернокислой магнезии экскреция достигала 0,3 1ЕД, после введения подсолнечного масла -0,45 1ЕД.
Большое выделение холецистокинина у лиц, перенесших холецистэктомию, находили Vokac и Svatos, однако не только при постхолецистэктомическом синдроме, но и при неосложненной холецистэктомии. Авторы высказывают предположение, что желчный пузырь инактнвирует или «вылавливает» холецистокинин и удаление желчного пузыря ведет к большому содержанию холецистокинина.
В наших исследованиях низкий уровень холецистокинина наблюдался не только у лиц с неосложненной холецнстэктомией, но и у больных с хроническим холециститом с нарушенной концентрационной функцией желчного пузыря, т. е. пузырем нефункционирующим (рис. 6), что не может подтвердить гипотезу Svatos. Надо полагать, что в основе высокого содержания холецистокинина у больных, страдающих постхолецистэктомическим синдромом, лежат иные причины, требующие дальнейшего исследования для их установления и расшифровки.
Изучением данного вопроса мы не занимались, однако считаем нужным сообщить об исследованиях содержания урохолецистокинина после этой операции, проведенных Vokac и Svatos (1969). Основанием для их работ послужили сообщения клиницистов о желчно-пузырном неблагополучии, наступающем после резекции желудка.""
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2012, 14:18:52
стрессы
ну и как это тут срк то не причем? та же психосоматика.

Андрей, то, о чем вы пишите, это никак не относится к данному форуму. Болезней ЖКТ достаточно много и каждая имеет свою специфику лечения. На данном форуме тема" механизм урчания" в контексте именно СРК.
Если Вам настолько интересен постхолецистэктомический синдром и вы считаете, что для больных СРК данный вопрос важен - создайте отдельную тему. yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 14:28:50
да есть отдельная ветка для холицистита, я писал там, просто вы тут както зацепили эту тему, вот и пришлось отписывать)  а механизм урчания прост, связан с газами в кишечнике, в желудке, когда в кишечнике есть воздух , и начинается перестатика , в одном месте сократился а соседней области спазм, вот и возникает звук, это как по надутому шарику рукой провести. урчание изза воздуха который сразу не может выйти, это простая физика)

урчание в кишечнике это конечное звено в цепочке, перед ней газообразование , перед ней усиленный рост условнопатогенной микрофлоры, а  вот условия при которых это происходит это следущее звено, нам необходимо искать первопричину..я скоро собираюсь провести эксперимент, воссоздающий урчание и газообразование в банках куда налью пищи, закрою в теплое темное место поставлю(типа кишечник), с одной банкой ниче не буду делать, в дугую налью кишечный антисептик, в третью желчь, в четвертую желудочный сок, посмотрю как происходит там "урчание" и газообразование) о результатах эксперимента потом сообщу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: сливовое компотище :) от 07 Сентябрь 2012, 15:02:07
антисептик, в третью желчь, в четвертую желудочный сок
кто донор?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 15:04:16
кто донор?)
в аптеке все это продается) нифурукзазид или фуразолидон, медицинская желчь, желудочный сок )
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 15:15:32
сейчас уже есть такие методики как контактный литолиз
если бы все было так просто..во первых он работает только с холестериновыми камнями, но не все таковыми являются(пигментные или билирубиновые, известковые, смешанные и сложные камни)
Камни должны быть единичными, т.е. если камней много в желчном, то эта процедура будет не эффективной
Эта процедура не спасет если к примеру у вас приступ, т.е. ее надо делать планово, заблаговременно, как только нашли камешек
Должен быть опред. диаметр камня, не больше 2 см, плюс плотность камней должна быть на больше опред. значений, ато растворять замучаешься, раствор тупо их не возьмет.
Для людей с "ленивым" желчным эту процедуру тоже не рекомендуется проходить

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 15:22:29
заместительную терапию

я на нем уже 7 месяцев живу, но это не заместительная терапия))))))) что замещает урсодезоксихолиевая кислота?))))) понятие заместительной терапии по большей части к ферментам относят в данном случае:креоны, панкреатины.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 15:28:14
а вот и в Днепропетровске уже достают камешки не удаляя желчный, наука не стоит на месте)
http://health-ua.com/articles/3656.html
так что если у кого операция плановая, не срочная, то лучше выбирать органосохраняющую методику, ведь желчный потом уже не вернуть..

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:34:38[/time]
я на нем уже 7 месяцев живу, но это не заместительная терапия))))))) что замещает урсодезоксихолиевая кислота?))))) понятие заместительной терапии по большей части к ферментам относят в данном случае:креоны, панкреатины.

Наська, опишите пожалуйста ваши симптомы которые возникают когда отменяете урсо, это важно мне для того что разобраться, или в контакт, я Andy Dziva.  сейчас изучаю роль желчи в возникновении срк
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Сентябрь 2012, 15:50:13
каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?
Вот насчет слишком активного я не знаю.... Т.к. у меня другая проблема - слишком ПАССИВНЫЙ ЖП.... что тоже не айс, но приходится его "пинать" разными желчегонными, иначе будет цепочка - плохое поступление желчи = плохое переваривание + СИБР, со всеми вытекающими последствиями....


Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:53:22[/time]
я скоро собираюсь провести эксперимент, воссоздающий урчание и газообразование в банках куда налью пищи, закрою в теплое темное место поставлю(типа кишечник), с одной банкой ниче не буду делать, в дугую налью кишечный антисептик, в третью желчь, в четвертую желудочный сок, посмотрю как происходит там "урчание" и газообразование) о результатах эксперимента потом сообщу
Еще не надо забывать о ферментах)))) В нашем ЖКТ без них пищеварения не было бы))

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:57:59[/time]
Наська, опишите пожалуйста ваши симптомы которые возникают когда отменяете урсо, это важно мне для того что разобраться, или в контакт, я Andy Dziva.  сейчас изучаю роль желчи в возникновении срк
andrey108
Может, вам будет интересен и мой опыт с желчегонными (другими правда)? Могу тоже поделиться)
ЗЫ Уважаю людей, которые имеют собственное мнение и пытаются докопаться) good
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 16:06:13
да, интересно, опишите ваш опыт с желчегонными)
а я пока поделюсь вот еще какой инфой- за сокращение желчного отвечает холицистокинин, когда его мало желчный плохо сокращается. чтоб не быть голословным приведу исследование


"""ДИСМОТОРИКА ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ У БОЛЬНЫХ, ПЕРЕНЕСШИХ ВИРУСНЫЕ ГЕПАТИТЫ
Гирса В.Н.
ВГМУ, Витебск, Белоруссия
Цель работы: уточнить характер опорожнения желчного пузыря и его чувствительность к концентрации холецистокинина в крови у больных с диспепсией билиарного типа, перенесших вирусные гепатиты.
Материал и методы исследования: Обследовано 124 больных с синдромом диспепсии билиарного типа (69 мужчин и 75 женщин, возраст – 36,6412,19 года). Обследование включало общий и биохимический анализ крови, исследование на маркеры вирусных гепатитов (В, С), ФГДС, УЗИ гепатопанкреатодуоденальной зоны. Характер опорожнения желчного пузыря оценивали методом динамической эхографии в процессе выполнения холекинетической пробы. Концентрацию холецистокинин-октапептида (ССК–26-33) в крови определяли радиоиммунологическим методом.
Результаты: По данным динамической эхографии, нарушения опорожнения желчного пузыря чаще обнаружены в группе больных (n=58), перенесших вирусный гепатит (75,9±2,3%), по сравнению с группой больных (n=66), не перенесших вирусные гепатиты (63,7±2,1%; p<0,005). В обеих группах преобладала гипокинетическая дисфункция желчного пузыря (соответственно – 53,5±7,4% и 47,0±5,9%; p>0,05), гиперкинетическая дисфункция желчного пузыря выявлена значительно реже (соответственно – 22,4±4,7% и 16,7±4,6%; p>0,05).
В группе больных с билиарной диспепсией, ассоциированной с перенесенными вирусными гепатитами, выявлена более высокая чувствительность желчного пузыря к холецистокинину, определяемая по соотношению фракции опорожнения желчного пузыря к повышению концентрации холецистокинина в крови во время холекинетической пробы (соответственно – 7,64±9,69 и 4,93±4,82%/пг/100 мкл; р<0,01), что свидетельствует о менее выраженных изменениях на уровне нервно-мышечного аппарата желчного пузыря.
Заключение: Коррекцию синдрома билиарной диспепсии у больных, перенесших вирусный гепатит, следует проводить с учетом характера опорожнения желчного пузыря и его чувствительности к холецистокинину.""


и еще 

""
Состояние больных
Так как состояние больных не позволяло пользоваться сильными холекинетиками и дуоденальной инсталляцией, мы брали мочу через «1,5-2 часа после стандартного завтрака, состоящего из отварной тощей рыбы, манной каши, сваренной на молоке пополам с водой, стакана сладкого чая или стакана обезжиренного молока и 200 г белого хлеба.
Наши предварительные изучения содержания урохолецистокинина у 15 здоровых показали, что после этих двух видов завтрака максимальное выделение гормона наступает к 1,5- 2 часам, достигая 0.12-0,14 1ЕД. У 29 больных острым холециститом содержание гормона в моче, полученной в период голодания, было резко снижено и не превышало 0,01-0,03 1ЕД. У четырех больных содержание урохолецистокинина было нормальным - 0,08 0,1 1ЕД. Заболевание у них отличалось легким течением, установить анамнестически признаки предшествующего хронического процесса не удалось. (К числу этих четырех больных относится больной с катаральным холециститом, подвергшийся оперативному вмешательству.)
Эти показатели дают основание для предположения о том, что при легких формах острого холецистита урохолецистокинин может сохраняться на нормальном уровне. Но малое число подобных наблюдений не позволяет высказаться об этом с должным основанием и считать подобные находки статистически достоверными, тем более что легкие формы острого холецистита, помимо этих четырех больных, наблюдались и у других (15 человек), однако экскреция гормона у них оказалась резко сниженной.
Повторное определение урохолецистокинина, проведенное на 7-10-й день от начала приступа, на этот раз натощак и после завтрака у 31 больного, имевшего низкий уровень гормона, выявило прежние показатели - натощак - 0,01-0,03 1ЕД, и незначительное повышение после завтрака - до 0,05 1ЕД (рис. 4). (У здоровых лиц этот завтрак вызывал повышение урохолецистокинина до 0,12-0,14 1ЕД.)
""
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 07 Сентябрь 2012, 16:09:11
а вот и в Днепропетровске уже достают камешки не удаляя желчный, наука не стоит на месте)
http://health-ua.com/articles/3656.html
так что если у кого операция плановая, не срочная, то лучше выбирать органосохраняющую методику, ведь желчный потом уже не вернуть..

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:34:38[/time]
Наська, опишите пожалуйста ваши симптомы которые возникают когда отменяете урсо, это важно мне для того что разобраться, или в контакт, я Andy Dziva.  сейчас изучаю роль желчи в возникновении срк

Хочу вас расстроить.

И раньше были операции ,которые сохраняли желч.пузырь.

Однако,камни в нем опять образовывались и операцию приходилось делать повторно.Уже удаляя пузырь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 07 Сентябрь 2012, 16:14:24
Хочу вас расстроить.

И раньше были операции ,которые сохраняли желч.пузырь.

Однако,камни в нем опять образовывались и операцию приходилось делать повторно.Уже удаляя пузырь.

при приеме урсодегидрохлевой кислоты рецидивы камней- всего 5 %, достаточно 250мг на ночь, через день. это результаты многолетних исследований.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 16:18:17
при приеме урсодегидрохлевой кислоты рецидивы камней- всего 5 %
опять же если камни ХОЛЕСТЕРИНОВЫЕ!!!!
но есть и другие камешки! им эта урсо по-боку!
это лишь частный случай, у него куча ограничений. если б все было так хорошо, его б уже внедрили повсеместно


есть кислота дегидрохолиевая
Кислота дегидрохолевая

Кислота дегидрохолевая. Хологон. Acidum dehydrocholicum. Chologonum.
5 β-Холантрион-3,7,12-оновая кислота.
Форма выпуска лекарства. Таблетки по 0,2 г.
Применение и дозы препарата. Внутрь по 0,2—0,5 г 3 раза в день после еды. Курс лечения 4—6 недель. Детям до 1 года по 0,01—0,02 г, от 2 до 5 лет по 0,03—0,1 г, от 6 до 12 лет по 0,2—0,25 г 3 раза в день.
Действие лекарства. Кислота дегидрохолевая раздражает печеночные клетки и дает холеретический эффект, т. е. усиливает секрецию желчи без изменения концентрации ее компонентов, стимулирует перистальтику кишок, увеличивает диурез.
Показания к применению. Некалькулезные холангиты, хронические холециститы, хронические холецистогепатиты, послеоперационный период при операциях на желчевыводящих путях. Нарушения пищеварения, сердечные и печеночные отеки, бронхиальная астма, жировая эмболия, стенокардия.
Противопоказания. Острый гепатит, острые и подострые дистрофии печени. С осторожностью следует назначать кислота дегидрохолевую при обтурационной желтухе.


есть урсодезоксихолиевая



Фармакологическое действие
Гепатопротектор. Урсодезоксихолевая кислота - желчная кислота. Уменьшает содержание холестерина в желчи преимущественно путем дисперсии холестерина и формирования жидко-кристаллической фазы. Оказывает влияние на энтерогепатическую циркуляцию желчных солей, уменьшая реабсорбцию в кишечнике эндогенных более гидрофобных и потенциально токсичных соединений.
В исследованиях in vitro показано, что урсодезоксихолевая кислота оказывает прямое гепатопротекторное действие и уменьшает гепатотоксичность гидрофобных солей желчи.
Оказывает влияние на иммунологические реакции, уменьшая патологическую экспрессию HLA-антигенов класса I на гепатоцитах и подавляя продукцию цитокинов и интерлейкинов.
Урсодезоксихолевая кислота снижает литогенный индекс желчи, увеличивая содержание в ней желчных кислот. Способствует частичному или полному растворению холестериновых желчных камней при пероральном применении. Оказывает холеретическое действие.


Показания
Холестериновые желчные камни в желчном пузыре и общем желчном протоке у пациентов, когда лечение хирургическим или эндоскопическим методом провести невозможно. Холестериновые камни желчного пузыря и общего желчного протока диаметром не более 1.5-2 см после экстракорпоральной литотрипсии или механической литотрипсии. Первичный билиарный цирроз (до образования продвинутого фиброза и циррозной трансформации печени). Хронический активный гепатит с холестатическим синдромом. Острый гепатит, муковисцидоз печени, врожденная атрезия желчного протока. Билиарный рефлюкс-эзофагит и гастрит. Билиарный диспептический синдром при холецистопатии и дискинезии желчевыводящих путей. Профилактика и лечение холестатического синдрома, обусловленного приемом гормональных противозачаточных средств. Для нормализации функции печени у пациентов, получающих терапию цитостатиками, а также у больных с алкогольным поражением печени. Трансплантация печени и других органов (вспомогательное лечение).


первую я б даже в рот не взяла, смертоубийство на толчке!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: **************** от 07 Сентябрь 2012, 16:22:25
А вы в курсе,сколько стоит это лекарство? И продолжительность его приема.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2012, 16:24:48
что-то для 12 лет изучения данной проблемы у Вас, Андрей, слишком поверхностные знания
не быть Вам Академиком
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 07 Сентябрь 2012, 16:31:56
А вы в курсе,сколько стоит это лекарство? И продолжительность его приема.

у нас 31 грн. блистер 10 штук
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 07 Сентябрь 2012, 16:47:19
ну и как это тут срк то не причем? та же психосоматика.
не обязательно, просто не правильный образ жизни, питания может вызвать подобие срк.

А ведь неправильный образ жизни это и есть стресс для организма. И любой орган может выйти из строя.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 08 Сентябрь 2012, 15:13:59
не знаю уже куда написать чтоб увидел...АНДРЕЙ108, почистите ящик, сообщения не уходят! Лимит превысили по входящим
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 26 Сентябрь 2012, 20:47:38
Подскажите пожалуйста,вот мне поставили перегиб в шейке ЖП,и две перегородки,по УЗИ,это дискенезия та же или нет? Дня не проходит чтобы в правом подреберье не болело,тошнит очень редко,в основном тупая боль,ну и диареи,стул всегда кашицеобразный. Прописала терапевт бускопан,я уже сама на нее наседала с вопросами-что это болит,ЖП? Тогда промямлила да,типа никак не вылечить,тока спазмолитиками приступы купировать. Насчет какой тип-гипер или гипо бывает я только из этого форума узнала,мне о таком не говорили врачи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 05 Октябрь 2012, 10:32:49
это дискенезия та же или нет?
если перегиб-будет дискенезия, скорее всего по гипомоторному типу, но не факт.
что это болит,ЖП?
возможно, но точно никто не знает, туда и 12-перстная, и подвздошная кишка может отдавать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 08 Октябрь 2012, 00:09:19
а этот перегиб врожденная штука или приобретенная? вот интересно, у меня S-образный какой-то
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 08 Октябрь 2012, 00:20:44
перегибы желчного могут возникать из-за спаек, а спайки из-за воспалительного процесса в нем.желчный лучше не удалять, это всегда успеете, найдите адекватного хирурга,который  сможет лапароскопически удалить спайки.а узнать гипо или гипер легко на узи, надо сделать динамическое наблюдение моторики желчного под нагрузкой .если больше 70% будет сокращаться значит гипер, если меньше 50% - гипо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 08 Октябрь 2012, 00:48:36
спасибо// а если нет показаний к оперированию, болей нет, гипомоторный тип и постоянный метеор, никакие ж/г не помогают.. может, это и не его вина совсем, обследуюсь без конца-толку никакого
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 08 Октябрь 2012, 00:52:52
у нас наследственный перекрут. Желчный восьмеркой изогнут, но никто от этого никогда не страдал. Мама только в этом году узнала что он у нее такой, неделю назад на УЗИ я попросила посмотреть желчный моего ребенка, на экране восьмерка) не спросила бы и не знала бы)
мне лет 10 назад на каком то плановом узи тоже сказали мол от кого наследство получила)
все это ерунда
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 08 Октябрь 2012, 00:58:45
я вот тоже уже к этой мысли склоняюсь, спасибо Вам за ответ. сейчас обследуюсь на гепатиты, в том числе на аутоиммунные, вот уже 2 недели жду р-тов... просто мне один врач сказал, что желчный набрал "КРИТИЧЕСКУЮ МАССУ" и дал о себе знать.... не верится что-то, действительно много людей беспроблемно существуют с этим чудом
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Октябрь 2012, 08:04:14
не верится что-то, действительно много людей беспроблемно существуют с этим чудом
У меня тоже перегиб, и гипомоторная дискинезия, но при приеме желчегонных он работает нормально)))). Раньше З по неделе были, как начала во время каждой еды пить Карсил или Хофитол - такое прекратилось)).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 08 Октябрь 2012, 13:02:30
спасибо// а если нет показаний к оперированию, болей нет, гипомоторный тип и постоянный метеор, никакие ж/г не помогают.. может, это и не его вина совсем, обследуюсь без конца-толку никакого

у меня похожая ситуация. по этому я сходил на узи и проверил его в динамике. после 6 ст ложек масла он сократился всего на 15%, из этого я понял что те дозы желчегонных которые я пил были слишком малы для его сокращения, по этому я не чувствовал улучшения. все индивидуально..хорошо что на узи можно увидеть сократимость  и подобрать индивидуально дозу холикинетика .
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 09 Октябрь 2012, 20:07:31
я пила Урсофальк и гастроэнт-лог развел руками, что он мне не помогает// карсил мне не назначали, надо попробовать/// Yano4k@ -Вы думаете, все ваши беды от перегиба?..

про вот такие тесты на "сократимость" слышу впервые :o
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 09 Октябрь 2012, 20:10:05
на ферментах метеор не меньше? травы типа ромашка,фенхель?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 09 Октябрь 2012, 20:13:16
неа, не могу сказать, чтобы мне от чего-то было бы реально легче, как ни странно. Урсофальк считается сильным ж/г, но даже он мне не помогает// вычитала в газете про мелиссу-буду выращивать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 09 Октябрь 2012, 21:27:09
а доза урсо какая была? мало найти лекарство-надо еще свою дозу угадать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Октябрь 2012, 04:18:48
Yano4k@ -Вы думаете, все ваши беды от перегиба?..
Нет... если бы было только от этого - гораздо проще было бы их решить....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 11 Октябрь 2012, 00:37:18
а доза урсо какая была? мало найти лекарство-надо еще свою дозу угадать

доза Урсофалька - 250 мг по 2 капс. перед сном в теч. 1 месяца (нашла в архиве своих справок),
по своим ощущениям могу сказать, что он вызывал у меня "бурю" в животе и не помогал снять раздутия кишечника
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 11 Октябрь 2012, 00:46:31
доза Урсофалька - 250 мг по 2 капс. перед сном в теч. 1 месяца (нашла в архиве своих справок),
по своим ощущениям могу сказать, что он вызывал у меня "бурю" в животе и не помогал снять раздутия кишечника

у тебя по гипомоторному или по гипермоторному нарушение моторики желчного ? пробовала в динамике его сократимость на УЗИ смотреть ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 11 Октябрь 2012, 22:39:35
по гипомоторному;
я вообще об этом от вас 1ый раз услышала, узист написал только "Узи признаки холецистита", спросил, какой образ жизни веду и развел руками...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Октябрь 2012, 15:41:18
мне узист тоже не предлагал в динамике делать.. когда я настоял и сказал что доплачу за исследование только тогда согласился.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 14 Октябрь 2012, 00:33:15
а как Вы рассчитали свою дозу ж/г? что и в каком кол-ве Вам помогает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 14 Октябрь 2012, 01:00:09
не знаю насчет дозы , потому что я много разных желчегонных пью за день. мин воду с высокой минерализацией, лецитин, аир в таблетках, цикорий вместо чая, лимонный сок, оливковое масло. просто я поставил цель во что бы то ни стало заставить желчный работать. от всего этого конечно послабляет кишечник, но как по другому востановить гипотоничный желчный можно только желчегонными. или гормоном холицистокинин. но его в продаже нигде нет. у меня он с 12 лет не работал как надо. а лечить я только начал его сейчас. по этому надо много времени  для восстановления его работы. не всю же жизнь пить антибиотики чтоб глушить избыточный бактер рост в кишечнике.. ведь с этим желчь в нашем организме должна справляться сама.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 14 Октябрь 2012, 19:40:29
по всем фронтам... мин вода облегчает состояние, да... цикорий я тоже пью ...
не знаю, чего бы мне долбануть) карсил/хофитол я не пила, вы не пробовали их? насколько рационально?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 14 Октябрь 2012, 23:45:13
карсил пью , для печени , хофитола у нас в Украине нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 15 Октябрь 2012, 00:01:29
Цикорий пью постоянно раз в день. Ничего вообще не замечаю.
Минералка точно неплохо. Бессмертник заваривала - тоже хорошо желчь подгонял. Сейчас пью сбор из 10 трав, среди которых есть и желчегонные.
Аллохол курсом пила, помогал. Сейчас разово его заглатываю по мере надобности.
Одестон купила давно, но пока не тестировала, ибо нет острой необходимости.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 00:20:11
а одестон из фенхеля делают) при спазмах протоков хорошо помагает. как и фенхель
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 15 Октябрь 2012, 01:43:38
а одестон из фенхеля делают) при спазмах протоков хорошо помагает. как и фенхель
пью каждый день, от бурлений и газов отлично помогает, вообще чудо вещь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 15 Октябрь 2012, 01:44:50
пью каждый день, от бурлений и газов отлично помогает, вообще чудо вещь.
Так что ты пьешь? Одестон или фенхель?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 15 Октябрь 2012, 01:46:30
Так что ты пьешь? Одестон или фенхель?
сорри, фенхель  конечно, он дешевый, покупаешь пачку и по чуть -чуть завариваю с утречка, надолго хватает))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 15 Октябрь 2012, 02:12:46
карсил пью , для печени , хофитола у нас в Украине нет
несколько дней назад купила хофитол в Украине
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 12:35:27
я пил  "экстракт артишока" отечественного пр. он  слабенький в моей сит, (хофитол это экстракт артишока только дорогой) , у меня желчный от 6 ст масла сокращается всего на 15%, разве что сразу по полпачки хофитола пить))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 12:38:11
я пил  "экстракт артишока" отечественного пр. он  слабенький в моей сит, (хофитол это экстракт артишока только дорогой)
Т.е. Хофитол можно заменить на Экстракт Артишока? То же самое получается?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 12:40:02
Т.е. Хофитол можно заменить на Экстракт Артишока? То же самое получается?

можна даже на рынке этот артишок покупать , на порядок дешевле будет
а вот и Укр производства
http://elit-pharm.com.ua/products/hepaprotective/artichoke40/

Артишок можно просто в блюдах использовать.
http://kedem.ru/glossary/fruits-veget/artichoke/

Добавлено: [time]15 октября 2012, 11:49:27[/time]
для того чтоб определить адекватную дозу желчегона надо провести узи в динамике с замером сокращения желчного. сначала сделать с обычным вашим завтраком, без лекарств. на след раз завтрак + лекарство. если с лекарством желчный сократится хотяб на 20% сильней, значит доза желчегонного подобрана адекватная. только так можно его заставить работать. если доза недостаточна то можна всю жизнь пить желчегонные и думать почему ниче не меняется...

http://www.dissercat.com/content/kliniko-patogeneticheskie-osobennosti-funktsionalnykh-i-vospalitelnykh-zabolevanii-zhelchevy

Основными клиническими симптомами при деформациях желчного пузыря с сопутствующим поражением желчевыводящих путей были болевой синдром у 94,7% больных, горечь во рту — у 47,4%, тошнота — у 48,4%, отрыжка — у 42,1%, изжога - у 42,1%, вздутие живота - у 40,0%, расстройство стула - у 60%. У 84,2% больных были положительные желчно-пузырные симптомы.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 15 Октябрь 2012, 16:11:37
А вот как узнать, по какому типу ДЖВП? По гипо- или гипермоторному? Кроме как на УЗИ или анализы, по-другому нельзя? По симптоматике как-то? У меня вот просто после жирного, масла сливочного, например, майонеза, сильно тошнит и живот болит и крутит...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 16:52:30
У меня вот просто после жирного, масла сливочного, например, майонеза, сильно тошнит и живот болит и крутит...
Скорее всего ГИПОфункция.... А если еще и лучше становится от Карсила, Хофитола и пр. желчегонных - тогда точно ГИПОмоторная....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 16:57:12
по симптоматике не берусь чтото говорить, по тому что в вашем случае может быть как и недостаток желчи так и избыточное. если недостачу то тоже тошнит, слабит( жиры должны быть расщеплены желчью, если ее нет то кишки их тупо начинают выбрасывать побыстрей, из-за этого живот и крутит)  если гипер, то тоже, хотя меньшая вероятность. в общем лучше сделать узи и уже четко знать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 17:19:16
Гипо обычно на узи показывет сгущение желчи,увеличение ЖП.гипо м.б.следствием аллергии.Смеси трав лучше не использовать,тк у некоторых м.б. аллергия на сложноцветные и др.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 17:25:40
Гипо обычно на узи показывет сгущение желчи
У меня не показывало ни разу.... но по клинике - яно гипо, а от желчегонных, горечей лучше)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 17:52:25
у меня тоже клиника гипо,однако на узи ни разу не показало ни дискинезию ни холецистита.А КТ-да.

Добавлено: 15 Октябрь 2012, 18:12:30
у меня похожая ситуация. по этому я сходил на узи и проверил его в динамике. после 6 ст ложек масла он сократился всего на 15%, из этого я понял что те дозы желчегонных которые я пил были слишком малы для его сокращения, по этому я не чувствовал улучшения. все индивидуально..хорошо что на узи можно увидеть сократимость  и подобрать индивидуально дозу холикинетика .
ИЗ учебника-При гипо стол 5,15,ПСИХОМОТОРНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ,лечение стрихнином и кофеином,тонизирующие физиопроцедуры,тюбажи,массаж,ЛФК,минводы,при ВТОРИЧНЫх дискенизиях лечат основное заболевание.Надо еще разобраться дискенезия первична или вторична
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 18:49:27
лечение стрихнином
:o :o :o тут уж точно будет полное излечение навсегда и от всего)))))))))

Надо еще разобраться дискенезия первична или вторична
А вторичная из-за чего м.б?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 19:00:23
ВТОРИЧНЫЕ-ВОЗНИКАЮТ РЕФЛЕКТОРНО ПОтипу висцеро-висцерального рефлекса при хр. или орг. поражениях,вирусн. гепатитах,дизинтерии,панкреатите,аллергич.реакции,дизбак,глисты и паразиты,хр. очаги ифекций(тонзиллит пиелонефрит гайморит отит и тд.НАСЛЕДСТВ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ,АСТЕНИЧ.СОСТОЯНИЯ ПОСЛЕ инфекций,авитомноза.ЭНДО-ЭКЗОИНТОКСИКАЦИИИ
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 19:47:12
при хр. или орг. поражениях,вирусн. гепатитах,дизинтерии,панкреатите,аллергич.реакции,дизбак,глисты и паразиты,хр. очаги ифекций(тонзиллит пиелонефрит гайморит отит и тд.
Странно.... Проктит, проктосигмоидит здесь не указан....
Однако вот в моем случае было такое - лечение проктосигмоидита Месаколом в МК вело к нормализации перистальтики кишечника и при этом перестал беспокоить постоянный сушняк во рту по ночам. Когда же хрень кишечная снова обострилась из-за простуды - снова появился сушняк по ночам....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 19:58:58
Насколько я знаю сушняк бывает при поджелудке и кишечнике.Скорее проктит из-за неполадок выше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 20:54:57
Скорее проктит из-за неполадок выше.
Тогда почему он (проктосигмоидит) проходит именно от Месакола в микроклизмах?
Или Лелькин вариант - от Пастеризана (свечей))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 21:00:14
Тогда почему он проходит именно от Месакола в микроклизмах?
Или Лелькин вариант - от Пастеризана (свечей))))
А что результат устойчив?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Октябрь 2012, 21:15:40
А что результат устойчив?
Вобщем - да!
Я бы сказала так:
Исчезновение симптомов шло постепенно, на 3-й месяц поведение кишек я бы назвала полностью адекватным....
НО (еще одна моя особенность) срывы идут из-за простуд, ОРВИ, на нарушения диеты как-то пофиг)))
Недавно простыла со всеми вытекающими последствиями. Сейчас в порядке эксперимента испытываю другое лекарство от кишечной хрени.... В конце недели отпишусь об эксперименте в теме про ВЗК)).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 15 Октябрь 2012, 21:18:35
а кто-нибудь картофельный сок пробовал? вычитала в интернете:
Картофельный сок, особенно вместе с морковным, оказывает выраженное лечебное действие на пищеварительный тракт. С его помощью можно вылечить хронический гастрит, язву желудка, колиты и запоры, желудочные кровотечения. Отрыжка, изжога и метеоризм отступают уже через несколько дней после начала приёма картофельного сока. Его можно принимать и в качестве очищающего средства, смешав с морковным и сельдерейным – так будет даже вкуснее.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 22:34:01
гипотония изза того что гормон холицистокинин перестает нормально вырабатываться в i-клетках двенадцатиперстной
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 15 Октябрь 2012, 22:46:05
А что отвечает за его выработку?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 22:53:41
гипотония изза того что гормон холицистокинин перестает нормально вырабатываться в i-клетках двенадцатиперстной
Правильно,поэтому 12-перстную называют гипофизом ЖКТ,холицистокинетики принимают
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 23:00:08
А что отвечает за его выработку?

там есть какието рецепторы которые при раздражении посылают сигнал на і-клетки. когда длинные перерывы в питании, безжировая диета рецепторы постепенно теряют свойства, или их становится меньше. я не знаю, научных работ по этой теме мало очень..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 15 Октябрь 2012, 23:05:36
там есть какието рецепторы которые при раздражении посылают сигнал на і-клетки. когда длинные перерывы в питании, безжировая диета рецепторы постепенно теряют свойства, или их становится меньше. я не знаю, научных работ по этой теме мало очень..
Их становится меньше и при воспалениях,гиперплазии 12перстной.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 23:09:14
Их становится меньше и при воспалениях,гиперплазии 12перстной.

тем не менее многочисленные исследования подтверждают что при приеме желчегонных сократительная способность желчного постепенно восстанавливается. а желчегонные как раз раздражают 12перстку. я сам не могу понять еще это.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 15 Октябрь 2012, 23:10:22
длинные перерывы в питании
О, раньше у меня такое часто было. Могла вообще просто забыть пообедать и вспомнить об этом только вечером.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Октябрь 2012, 23:11:12
О, раньше у меня такое часто было. Могла вообще просто забыть пообедать и вспомнить об этом только вечером.



у многих кто здесь такое было..) увы.. по правде я вобще думаю что если найти быстрый и эффективный способ восстановления желчного, этот форум можно было б закрыть)

Добавлено: [time]15 октября 2012, 23:09:48[/time]
http://www.rmj.ru/articles_7788.htm

Добавлено: [time]15 октября 2012, 23:13:55[/time]
http://www.rmj.ru/articles_7572.htm

Добавлено: 16 Октябрь 2012, 00:20:04
""""Желчные кислоты и кишечная микрофлора. Желчные кислоты обладают бактерицидными свойствами, и, как показывают эксперименты, наличие желчных кислот в тонкой кишке крайне важно как для формирования состава симбионтной микрофлоры, так и для проявления ее ферментативной активности и устойчивости к антибиотикам.
Обструкция желчных путей вызывает нарушение переваривания жиров, уменьшение бактерицидных свойств содержимого и может способствовать избыточному бактериальному росту в тонкой кишке. Неабсорби­рованные жирные кислоты могут поступать в толстую кишку, нарушая микробный состав и вызывая стеаторею.
В одном из исследований изучались процессы адаптации бифидобактерий в среде, обогащенной желчными кислотами. Появление устойчивости к желчи сопровождается изменением профиля ферментов, например более чем 10–кратным нарастанием лактазной активности. Таким образом, контакт с желчными кислотами может способствовать лучшей адаптации Bifidobacterium к условиям желудочно–кишечного тракта и синергии с макроорганизмом. Желчные кислоты могут улучшать выживаемость бифидобактерий при более низком рН, усиливать устойчивость к самим желчным кислотам и повышать их сахаролитический потенциал [15]."""
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Октябрь 2012, 05:13:11
гипотония изза того что гормон холицистокинин перестает нормально вырабатываться в i-клетках двенадцатиперстной
А разве его не восстанавливает Церукал, или вот:
Среди лекарств, стимулирующих желчевыделение, выделяют средства, вызывающие повышение тонуса желчных путей (холекинетики), - холецистокинин, сульфат магния, питуитрин Р, препараты барбариса обыкновенного; яичные желтки
http://argo-moscow.com/article_info.php?articles_id=170
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 16 Октябрь 2012, 08:28:33
А разве его не восстанавливает Церукал, или вот:
Среди лекарств, стимулирующих желчевыделение, выделяют средства, вызывающие повышение тонуса желчных путей (холекинетики), - холецистокинин, сульфат магния, питуитрин Р, препараты барбариса обыкновенного; яичные желтки
http://argo-moscow.com/article_info.php?articles_id=170

У церукала побочки,магнезия давление понижает,барбарис неплохо идет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Октябрь 2012, 11:02:48
все что соленое, кислое, жирное,острое,жареное вызывает желчеотделение. а также грубые волокна, типа клетчатки. йоги для этого даже глотают черный перец не молотый. когда он проходит по 12 перстной механически стимулирует ее.
а пресная пища может приводить к застою желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 16 Октябрь 2012, 12:34:33
все что соленое, кислое, жирное,острое вызывает желчеотделение. а также грубые волокна, типа клетчатки.
А сладкое не вызывает?
зы: похоже, пора со сладостями завязывать)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Октябрь 2012, 12:38:32
сладкое к сожалению не вызывает..) по этому надо чтото кисленькое в него добавлять. а шоколад гдето читал вобще загущает желчь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Октябрь 2012, 12:54:00
С детства кстати любила острое, горькое, пряности и т.п.
тем не менее многочисленные исследования подтверждают что при приеме желчегонных сократительная способность желчного постепенно восстанавливается. а желчегонные как раз раздражают 12перстку. я сам не могу понять еще это.
Т.е. выходит - чем лучше перистальтика 12-перстной - тем лучше работает желчный? Застой в 12-перстной ведет к застою в желчном?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Октябрь 2012, 12:57:54
"С детства кстати любила острое, горькое, пряности и т.п.",
организм сам подсказывал вам что ему надо..

С детства кстати любила острое, горькое, пряности и т.п.Т.е. выходит - чем лучше перистальтика 12-перстной - тем лучше работает желчный? Застой в 12-перстной ведет к застою в желчном?

в 12 перстной поэтому и застой что пища стоит там и ждет пока выделится достаточно желчи или панк. сока. пока она там стоит начинается брожение.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Октябрь 2012, 01:26:50
http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1513

 Целью настоящего исследования, проводимого в клиническом отделе ГУ МНИИЭМ им. Г.Н.Габричевского, явилось изучение изменения нарушений микрофлоры кишечника у больных с дискинезиями желчевыводящих путей при различных заболеваниях
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 17 Октябрь 2012, 09:41:00
Последнее время любят врачи гепабене назначать, и отзывы о нем хорошие, но в Беларуси как всегда его нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Октябрь 2012, 12:53:23
Последнее время любят врачи гепабене назначать, и отзывы о нем хорошие, но в Беларуси как всегда его нет.

возьми завари расторопшу и дымянку(дым трава), это тоже самое будет.в его составе эти 2 травы)   но дымянка спазмалитик. этот препарат лучше подходит у кого спазм Одди с гиперкинетикой желчного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 17 Октябрь 2012, 13:17:33
Я сейчас пью сбор из 9 трав: ромашка, календула, девясил, валериана, мята, шалфей, зверобой, тысячелистник, пустырник. Курс - 1 месяц. Потом сделаю перерыв и попробую расторопшу и дымянку. Только вот думаю, что у меня дискинезия по гипокинетическому типу, так как по УЗИ периодически видят застой желчи. Но пробы с желтками либо маслом я не делала, так что точно не знаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Октябрь 2012, 13:25:21
тогда валериана и пустырник в вашем составе могут расслаблять его
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 17 Октябрь 2012, 13:48:03
Тысячелистник и девясил обладают желчегонным действием. Правда уж не знаю, насколько сильным.  Плюс противовоспалительное действие у ряда трав этого сбора. В общем, этот сбор мне явно неплохо идет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Октябрь 2012, 13:51:24
Тысячелистник и девясил обладают желчегонным действием. Правда уж не знаю, насколько сильным.  Плюс противовоспалительное действие у ряда трав этого сбора. В общем, этот сбор мне явно неплохо идет.
критерий таков, чем горче трава тем сильнее она гонит желчь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Октябрь 2012, 14:14:48
чем горче трава тем сильнее она гонит желчь
Попробую полынь)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 17 Октябрь 2012, 14:22:08
Тысячелистник и девясил обладают желчегонным действием. Правда уж не знаю, насколько сильным.

учитывая, что с фламина меня несло поносом (это тысячелистник) таки гонит нормально  yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 17 Октябрь 2012, 22:33:19
Попробую полынь
+1, круче расторопши.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Октябрь 2012, 23:21:46
http://www.liver.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=953:2011-10-26-13-10-55&catid=10:-16-&Itemid=5
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 18 Октябрь 2012, 00:23:44
критерий таков, чем горче трава тем сильнее она гонит желчь
Да, сбор довольно горький, да и пью его по полстакана 3 раза в день.

Добавлено: 18 Октябрь 2012, 15:47:07
Дискинезия желчных путей - это комплекс расстройств желчевыводящей системы, обусловленных нарушениями двигательной функции   желчного   пузыря  и желчных протоков при отсутствии их органических изменений. У больных отмечаются либо чрезмерное, либо недостаточное сокращение  желчного   пузыря . Как показывает практика, дискинезии чаще встречаются у женщин. Расстройства желчевыводящей системы могут быть определены её повышенной сократительной активностью (гиперкинетическая дискинезия) или пониженной (гипокинетическая дискинезия). Гиперкинетическая дискинезия чаще встречается в молодом возрасте, гипокинетическая - у людей с неустойчивой психикой и после 40 лет.

Каковы причины возникновения дискинезий?

Дискинезия  желчного   пузыря  рассматривается как психосоматическое заболевание, когда пусковым механизмом являются психотравмирующие ситуации, глубинные личностные конфликты. Дело в том, что отрицательные эмоции и стрессовые ситуации влияют на двигательную активность  желчного   пузыря . Снижается, в частности, выработка желчи, она застаивается в желчном пузыре. В историях болезней пациентов в большом проценте случаев выявляются различного рода семейные, сексуальные и профессиональные трудности.

Значительную роль в развитии этого заболевания также играют нарушения нервной регуляции  желчного   пузыря , изменение уровня внутренних гормонов желудочно-кишечного тракта, климакс, недостаточная функция яичников, надпочечников и других эндокринных желез.

При выраженной астении, малоподвижном образе жизни, нерациональном питании с очень большими интервалами между приемами пищи сравнительно часто выявляется гипокинетическая форма дискинезии (пониженная сократительная активность).

Помимо психогенных расстройств в качестве этиологических факторов называют пищевую аллергию.

Кроме того, дискинезия может присоединяться к холециститам и желчекаменной болезни. Гиперкинетическая форма (повышенная сократительная активность) возникает рефлекторно при язвенной болезни, колите, аппендиците, и некоторых других заболеваниях.

Частое, но нерегулярное питание, чрезмерное увлечение острыми блюдами, систематическое применение в пищу специй, раздражающих слизистую оболочку пищеварительного тракта, предрасполагают к возникновению гиперкинетической дискинезии.

Паразитарные, глистные инфекции пищеварительного тракта нередко протекают с выраженными явлениями дискинезии  желчного   пузыря  и желчных путей.

Подробнее здесь http://bydymama.ucoz.ru/load/medicina/diskinezija_zhelchnykh_putej/10-1-0-55
Хорошая статья также http://medinfa.ru/article/7/116589/
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Октябрь 2012, 22:58:52
Друзья, а кто-нибудь знает какие-нибудь желчегонные продукты, которые можно применять, чтобы улучшить состояние при ГИПОкинетическом типе ДЖВП? Заменяющие таблы и травки? Может, диетой можно как-то скорректировать эти неполадки? У кого-нибудь есть личный опыт в этом?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 00:10:16
Друзья, а кто-нибудь знает какие-нибудь желчегонные продукты, которые можно применять, чтобы улучшить состояние при ГИПОкинетическом типе ДЖВП? Заменяющие таблы и травки? Может, диетой можно как-то скорректировать эти неполадки? У кого-нибудь есть личный опыт в этом?

жареное,масло,лимон,отруби, соль, специи,кислые соки, гречаный мед, избегать сухую пресную безвкусную пищу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 19 Октябрь 2012, 00:27:14
жареное,масло,лимон,отруби, соль, специи,кислые соки, гречаный мед

мда... как раз для тех, кто с больными кишками :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 19 Октябрь 2012, 00:30:04
Ну да, Лель, список не впечатляет)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 00:31:16
мда... как раз для тех, кто с больными кишками :)

кто знает.. может у когото как раз и больные кишки от дискинезии желчного..)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 19 Октябрь 2012, 00:34:00
теоретически может быть, т.к. часто такое бывает, тут многие отписывались, сидел-сидел на диете, было хреново, потом оторвался хорошо поел и с кишками стало всё нормально :)

Но лично мне от

лимон, специи,кислые соки

обострится геморрой сразу же
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 19 Октябрь 2012, 00:34:50
кто знает.. может у когото как раз и больные кишки от дискинезии желчного..)
это-то да... но как тогда в уже больные кишки забрасывать жареное, специи, кислые соки и лимоны сверху?)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 19 Октябрь 2012, 00:36:09
на травках безопаснее. Больные кишки не дадут разгуляться на желчегонных продуктах, а ленивый желчный не даст покоя кишкам. Замкнутый круг. Сначала надо лекарствами вылечить или то или другое, а потом уже соскакивать на травы и еду
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 00:38:19
выйти из замкнутого круга помог бы холицистокинин. это гормон который сокращает желчный. и для кишок безопасно. и моторику желчного восстанавливает. но к сожалению сейчас его в аптеках не найдеш

Добавлено: 19 Октябрь 2012, 00:51:26
есть еще хороший метод. но сложный... дуоденальное зондирование с откачкой желчи и магнезия. то есть вводишь в 12 перстную магнезию , желчный сократился, откачиваешь желчь потом снова. в кишечник они попадут в минимальном количистве., по сравнению с тем что пить. но вот зондик глотать неприятная процедура..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 19 Октябрь 2012, 00:54:11
дуоденальное зондирование с откачкой желчи и магнезия. то есть вводишь в 12 перстную магнезию , желчный сократился, откачиваешь желчь потом снова

Ты скоро обставишь Академика с его славноизвестными клизмами (все знают с чем)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 00:58:48
не знаю насчет клизм Академика, но дуоденальное зондирование в любой клинике делают, это признанная мед процедура)
а вот здесь в гастроакадемии в Днепропетровске применяют такое..
http://www.liver.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=607:2011-06-24-12-21-15&catid=10:-16-&Itemid=5
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 19 Октябрь 2012, 01:01:08
"у всех нормализовался стул (до лечения был запор)"

хм... меня заинтересовало :)

Добавлено: 19 Октябрь 2012, 01:02:39
а то Академик в основном понос своими клизмами лечит :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 01:05:30
это новый метод, я спрашивал у наших городских врачей они об этом ниче еще  не слышали. но так как он эффективный думаю врачи ним заинтересуются рано или поздно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 19 Октябрь 2012, 10:28:23
Цитировать
эффективен у больных ХБХ с гипотонией ЖП и билиарным сладжем.
у остальных эфективен не будет. Нежели желчгонка, диета, тёплое питьё, тюбажи, наконец, не помогают?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Октябрь 2012, 10:56:02
дуоденальное зондирование с откачкой желчи и магнезия.
А если просто регулярно пить магнезию? Или минералку - кому-то ведь здесь уже хорошо помогло.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 19 Октябрь 2012, 11:00:53
А если просто регулярно пить магнезию? Или минералку - кому-то ведь здесь уже хорошо помогло.
магнезию всё время нельзя. Отравишься магнием точно. Минералку можно, но не любую и аккуратно, тёплой, выпуская газы.
Метод вообще хороший, не спорю, но к чему такие сложности, если можно пищевое поведение изменить и физ нагрузки добавить (дых. упр. на живот).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 12:00:56
любая вода с высокой минерлизацией будет холикинетиком. даже если тупо соль растворить в воде, будет желчь гнать не хуже магнезии. тут главное понять принцип раздражения рецепторов в 12 перстной.которые вырабатывают холицистокинин.

Добавлено: [time]19 октября 2012, 13:16:38[/time]
а вот полезная инф про координацию желчного холицистокинином. кому интересно
http://vk.com/doc-42662197_132943455?hash=cecfafc4029fcbf4af

Добавлено: 19 Октябрь 2012, 14:23:11
на самом деле, если желчный давно проблемный для того чтоб заставить его работать потребуется много усилий и времени. но думаю оно того стоит..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Октябрь 2012, 17:15:49
andrey108
А у тебя по УЗИ сладж находили?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 22:03:20
да, сладж и сильно загущеная желчь. а в дуоденальном зондировании в желчи лейкоциты
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 19 Октябрь 2012, 22:37:06
А урсосан пил? Был эффект?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 23:15:03
урсосан пил по 2 капсулы , эффект слабенький, или я его не заметил
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 19 Октябрь 2012, 23:27:02
любая вода с высокой минерлизацией будет холикинетиком.
Простите за глупый вопрос, но что такое высокая минерализация? Какую мин воду нужно пить, чтобы был желчегонный эффект, можно названия?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 23:37:48
Простите за глупый вопрос, но что такое высокая минерализация? Какую мин воду нужно пить, чтобы был желчегонный эффект, можно названия?

для меня 14 гр на литр, по 100 мл до еды, действует. для когото меньше надо. все индивидульно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 19 Октябрь 2012, 23:39:13
урсосан пил по 2 капсулы , эффект слабенький, или я его не заметил
А УЗИ потом на предмет слаждей повторял?
зы: я пила урсосан, насчет эффекта тоже затрудняюсь что-то сказать. да и УЗИ потом не повторяла. может и остались сладжи -хз


Добавлено: 19 Октябрь 2012, 23:43:34
для меня 14 гр на литр
Ого! Я пила Кисловодскую целебную, там минерализация 2,8-6,3 г/л. Но она мне отлично шла, изжогу хорошо убирала. Да и по сульфатам она хороша - 1300-2100.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Октябрь 2012, 23:55:17
я пил урсо 2 месяца сладж ни капельки не убрал. урсо дорогой. проще купить желчь медвежью, настойку пить. его кстати из медвежьей желчи изначально получили

"Морщинскую ропу" развожу водой, 1 ст ложка на стакан. правда слабит конкретно..)
но самый лучший холикинетик это холицистокинин, кто его найдет в продаже напишите мне пожалуйст.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 20 Октябрь 2012, 02:44:36
я пил  "экстракт артишока" отечественного пр. он  слабенький в моей сит, (хофитол это экстракт артишока только дорогой) , у меня желчный от 6 ст масла сокращается всего на 15%, разве что сразу по полпачки хофитола пить))
я посмотрела и сравнила, по цене почти одинаково, но у меня началась аллергия на него. Первый раз пила-отлично было. Летом ездила в Трускавец, "Нафтуся" отлично гонит желчь, живот не вздувался, а в первый день выпила воды и не поела, пошла делать промывание кишек минеальной водой, мед.сестра говорила, что полный кишечник желчи. Но там заболела и вернулась домой. Тут купила соль "Барбара"(тоже трускавецкая) , если все соблюдать-не вздувает, но повышает кислотность. А вот прочитала, что Карловарская соль и желчь гонит и кислотность восстанавливает, но в нашем городе ее нет


Добавлено: [time]20 октября 2012, 01:47:30[/time]
"Морщинскую ропу" развожу водой, 1 ст ложка на стакан. правда слабит конкретно..)
а как на счет почек? Почки не пострадают?


Добавлено: [time]20 октября 2012, 01:50:59[/time]
магнезию всё время нельзя. Отравишься магнием точно.
я читала, что при приеме внутрь, магнезия не всасывается в кровь , а наоборот втягивает в себя жидкость из-за того, что она более соленая чем кровь и выводится кишечником, может быть неправильно поняла?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 20 Октябрь 2012, 10:49:49
магнезия не всасывается в кровь , а наоборот втягивает в себя жидкость из-за того, что она более соленая чем кровь и выводится кишечником, может быть неправильно поняла?
магний всасывается в тонкой кишке. Прочитайте про отравления магнием.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Октябрь 2012, 11:28:42
я посмотрела и сравнила, по цене почти одинаково, но у меня началась аллергия на него. Первый раз пила-отлично было. Летом ездила в Трускавец, "Нафтуся" отлично гонит желчь, живот не вздувался, а в первый день выпила воды и не поела, пошла делать промывание кишек минеальной водой, мед.сестра говорила, что полный кишечник желчи. Но там заболела и вернулась домой. Тут купила соль "Барбара"(тоже трускавецкая) , если все соблюдать-не вздувает, но повышает кислотность. А вот прочитала, что Карловарская соль и желчь гонит и кислотность восстанавливает, но в нашем городе ее нет
у кого пониженая кислотность то самый раз
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 20 Октябрь 2012, 11:39:18
Может, диетой можно как-то скорректировать эти неполадки? У кого-нибудь есть личный опыт в этом?
Регулярное по часам питание. В идеале 5 разовое. С котлетами ходить придется.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 02:24:13
Начинайте прозревать!

В желчи оказывается кампилабактер растет как на "дрожжах".
В теме полезной инфы вот об этом статья:
Campylobacter concisus
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg221758#new

Это к тому , что некоторые наделяют желчь мифическими свойствами все стерилизовать, и если типа наладить потоки желчи по кишкам, то те все выравняют и приведут в норму. Чтите о кампилобактере.
http://www.eurolab.ua/microbiology-virology-immunology/3663/3685/32529/
И самый прикольное вот это:
Ранее отнесенный к данному роду С. pylori выделен в род Helicobacter.

Добавлено: [time]24 октября 2012, 01:32:56[/time]
Устойчивы к действию кислоты желудочного сока и желчи, что обеспечивает кампилобактерам преодоление желудочного барьера и сохранение в желчном пузыре.
http://wowlol.ru/test/3-5.html
Хорошо многое описано:
http://www.lvrach.ru/1998/04/4526938/
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 07:52:19
Камбилобактер -транзит у здоровых людей.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 09:06:05
1.Почитай одну из причин КРОНа подозревают. Исследовали детей.
2. Что тут здоровые делают ?
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg221758#new
пост 775.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 10:28:09
1.Почитай одну из причин КРОНа подозревают. Исследовали детей.
2. Что тут здоровые делают ?
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg221758#new
пост 775.
Если фагоцитоз снижен возможна ЛЮБАЯ бактериальная инфекция.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 10:33:07
Тем не менее , иностранные ученые исследовали детей с КРОНом и обнаружили в тканях этого микроба-Campylobacter concisus.
У здоровых детей его нет.

По теме. Желчь может не только стерилизовать , но и наоборот давать среду для размножения микробов.
Расставайтесь с иллюзиями.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 10:36:32
У меня тоже коли выше нормы,но я не дрищу,а по анализам должна.

Добавлено: 24 Октябрь 2012, 11:00:52
По теме. Желчь может не только стерилизовать , но и наоборот давать среду для размножения микробов.
Расставайтесь с иллюзиями.
Правильно,коль родился с таким здоровьем-приспосабливайся.нечего на микроорганизмы пенять
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 12:52:48
у любого антибиотика есть спектр бактерий на которые действует и на которые не действует. даже у широкого спектра действия, каковым является хваленый Нормикс. а что говорить по хеликобактер, которые выживают даже в соляной кислоте..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 24 Октябрь 2012, 13:00:42
а что говорить по хеликобактер, которые выживают даже в соляной кислоте..
у меня был, успешно пролечила
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 13:10:27
а что говорить по хеликобактер, которые выживают даже в соляной кислоте..
Перечитай мной размещеную инфу. Хелик входит в одну группу кампилобактеров. Его просто выделили ученные в отдельный подвид.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 13:38:02
 Микроорганизмы высеиваются из желчи порции В у 62% больных хроническим холециститом. Большинство (87%) составляют аэробные микроорганизмы, меньшую часть (13%) – анаэробные. В трети случаев высевается только один вид микроорганизмов, а в 2/3 случаев – 2, 3, 4 вида. Из аэробных чаще всего высевается Е. colli (19-38%), несколько реже – стрептококки группы D (19%), группа Klebsiella – Enterobacter – Serratia (17-29%), стафилококки (11-14%). Часто высеваются неферментирующие грамотрицательные бактерии (до 40%), особенно Pseudomonas. Среди анаэробных микроорганизмов преобладают грамотрицательные бациллы (5% всех анаэробных) и клостридии (39%).

Определенную роль в местных иммунных нарушениях играют биохимические изменения в желчи. Так, уменьшение содержания желчных кислот приводит к снижению   бактерицидности   желчи , а билирубин подавляет хемотаксис лейкоцитов, оказывает выраженное цитотоксическое действие на лимфоциты.

http://brtdiagnostika.com/category/bolezni-zhelchi-i-zhelchnogo-puzyrya/
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 13:43:32
Еще одно доказательство что гоняться  за потоками желчи надо обдумано.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 13:50:36
у меня с 6 ст ложек масла желчный сокращается всего на 15 %,а должен на 70 %, так что не знаю как насчет потоков, тут хоть бы частично восстановить практически сведеное до минимума желчевыделение. ведь пища просто тупо стоит в 12перстной и ждет долго  пока выделится желчь и панкреасок, тормозит желудок, начинает бродить. к примеру, я проводил узи через 5 часов после завтрака гречкой, ее было видно в желудке, хотя она должна через 2 часа полно покинуть желудок.

Добавлено: [time]24 октября 2012, 12:58:47[/time]

Что происходит с желчным пузырем при хроническом холецистите
http://www.gastra.ru/chto-proisxodit-s-zhelchnym-puzyrem-pri-xronicheskom-xolecistite.html

Биллиарная недостаточность и ее значение
http://health-ua.com/pics/pdf/G_12_1/48-50.pdf

Добавлено: [time]24 октября 2012, 13:11:20[/time]
вот еще, из одного исследования "
"Бактерицидные свойства желчи, а также солей желчных кислот, ясно выражены по отношению к пневмококкам и Streptococcus mucosus. Эти микробы растворяются при прибавлении 0,1 см3 Ж. к 1—2 еж3 бульона.  ""

Добавлено: 24 Октябрь 2012, 15:07:10
Еще одно доказательство что гоняться  за потоками желчи надо обдумано.

все правильно, но найдите здесь на форуме хоть одного человека у кого СРК и при этом нормально функционирует желчный. я таких еще не встречал
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 15:40:17
Определенную роль в местных иммунных нарушениях играют биохимические изменения в желчи. Так, уменьшение содержания желчных кислот приводит к снижению   бактерицидности   желчи , а билирубин подавляет хемотаксис лейкоцитов, оказывает выраженное цитотоксическое действие на лимфоциты.
Ну вот один чего то шарит,теперь копай почему билирубин прет!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 16:10:04
билирубин может повышаться при застое желчи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 24 Октябрь 2012, 16:29:47
а ещё он может повышаться просто от того, что ему не хрен делать :)))))), при синдроме Жильбера, например
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 16:39:07
найдите здесь на форуме хоть одного человека у кого СРК и при этом нормально функционирует желчный. я таких еще не встречал
А почему он перестает нормально функционировать ?
Может организм пытается лишить питательной среды микроба(ов) ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 16:54:46
на общую массу микроорганизмов желчь все же действует бактериостатически. хотя бывают и исключения из правила. но все таки это исключения а не правило.. ставил виноградный сок в теплое темное место. в одну банку вливал желчь в другую нет.там где ее не было брожение было сильней..

а почему он перестает функционировать ?  потому что снижается выработка холицистокинина.а это получается когда недостаточно стимулируются i-клетки 12перстной. после длительных перерывов в приеме пище, ограничении в жирах, белках. так же как с мышцой, если не качать ее то она атрофируется)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 17:00:40
Не на большинство, а на определенные группы. Микробов очень много.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 17:01:37
билирубин может повышаться при застое желчи
Набираешь в гугл ПРИЧИНЫ ПОВЫШЕНИЯ БИЛИРУБИНА.И читаешь .

Добавлено: [time]24 октября 2012, 16:18:05[/time]
Существует 3 основные причины повышения уровня билирубина в крови: повышенное или ускоренное разрушение эритроцитов, нарушение переработки билирубина в печени и нарушение оттока желчи.
Всего-то З версии.Отфильтровывайте дальше!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 17:21:09
Оттока из протоков печени.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 17:30:21
Оттока из протоков печени.

а почему она застаивается в протоках печени ?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 17:33:38
Оттока из протоков печени.
Так точно,буквоед.Теперь отрабатывайте эти версии согласно Вашим анализам.У кого там гем прет? Почему???
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 17:38:44
Кто такой гем. и куда прет ?

Добавлено: 24 Октябрь 2012, 17:40:16
а почему она застаивается в протоках печени ?)
Удаляют желчный, а она дальше застаивается. Камни в протоках образуются. Печень режут, протоки расширяют и т.д.. Разбирайтесь чего она там застаивается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 17:41:58
Ну Киса,например, уже добралась до нормохромной анемии,молодец,однако!
И кстати, обратите внимание,что у многих нет никаких камней,урсосан им совсем никчему.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 17:49:26
Кто такой гем. и куда прет ?

Добавлено: [time]24 октября 2012, 16:40:16[/time]
Удаляют желчный, а она дальше застаивается. Камни в протоках образуются. Печень режут, протоки расширяют и т.д.. Разбирайтесь чего она там застаивается.

есть исследования что из-за недостатка холицистокинина
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 24 Октябрь 2012, 18:00:45
тем не менее многочисленные исследования подтверждают что при приеме желчегонных сократительная способность желчного постепенно восстанавливается. а желчегонные как раз раздражают 12перстку. я сам не могу понять еще это.
Может и восстановится эдак через год,если нет другой причины.Но тут люди особенные собрались-у них на многие препараты и травы аномальные реакции.Это уже должно врачей насторожить,а они в ус не дуют.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 24 Октябрь 2012, 23:57:53
Ну Киса,например, уже добралась до нормохромной анемии,молодец,однако!
ну и что? Толку? У меня анемия из-за спорта, перенапряжение системы крови, не справляюсь без мяса и витаимнов с нагрузкой, плюс объём собственной крови сам по себе растёт, форменных элементов  и веществ не хватает. Ещё полынь попила, так мой организм разрушил существующую кровь и создал новую. Только для этого мне пришлось есть на завтрак мидии, на обед -креветки, на ужин-свинину, и всё это переваривать.

blgru, что особенного в нормохромной анемии? Почему ты на этот факт обратила моё внимание?
З,Ы, У всех колитчиков будет нехватка витаминов В и анемии, как следствие.
И кстати, обратите внимание,что у многих нет никаких камней,урсосан им совсем никчему.
у них желчь отходит или нормальный её состав.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Октябрь 2012, 23:59:00
Еще одно доказательство что гоняться  за потоками желчи надо обдумано.

как кстати у вас с желчным, какие проводили обследования в этом направлении ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 25 Октябрь 2012, 00:00:18
У кого там гем прет? Почему???
имеешь в виду, что железо  через печень теряется?
Теряется. И через стенки больной кишки (микротравмы, микропотери, не имеется в виду кровотечение при язвах). Отсюда анемия?
Да. Ну инфекция, паразиты, холециститы, холангиты отсюда, потом-колиты. И что дальше делать будем?

З,ы При спортивных нагрузках сильнее гем пойдёт, естесственно, анемия будет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 00:14:35
У меня анемия из-за спорта, перенапряжение системы крови, не справляюсь без мяса и витаимнов с нагрузкой, плюс объём собственной крови сам по себе растёт, форменных элементов  и веществ не хватает. Ещё полынь попила, так мой организм разрушил существующую кровь и создал новую. Только для этого мне пришлось есть на завтрак мидии, на обед -креветки, на ужин-свинину, и всё это переваривать.
Ты веришь в эти теории ?

Добавлено: [time]24 октября 2012, 23:16:35[/time]
как кстати у вас с желчным, какие проводили обследования в этом направлении ?
Не вижу в этом направлении никаких перспектив . Регулярное питание. эсеницальные фосфолипиды-Лецитины. Гепадиф.Витамины.
Контроль крови. Узи печени.

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 00:20:29
Теряется. И через стенки больной кишки (микротравмы, микропотери, не имеется в виду кровотечение при язвах).
Скорее от регуляторного гормона, который снижает железо, чтобы микроба не кормить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 00:24:38

Добавлено: [time]24 октября 2012, 23:16:35[/time]
Не вижу в этом направлении никаких перспектив . Регулярное питание. эсеницальные фосфолипиды-Лецитины. Гепадиф.Витамины.
Контроль крови. Узи печени.
ок...а что показывает узи желчного?, проводили ли когда либо дуоденальн зондирование с посевом желчи ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 00:29:04
Да. Типа же академик. Все прошел.
4 часа доили кислоты желудка и потом желчь. Супер процедура. Рекомендую.
Ничего не нашли в желчи, никаких микробов( надеялся на лямблий, быстро пролечить и выздороветь). В том числе и в желудке кислота не обнаружена ни в одной порции.

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 00:30:02
ок...а что показывает узи желчного?,
Перегиб. Дискинезия. Какой-то тип, выбрасывания, вроде гипомоторный( пробы пищевые делались). Мне пофиг.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 00:31:09
Да. Типа же академик. Все прошел.
4 часа доили кислоты желудка и потом желчь. Супер процедура. Рекомендую.
Ничего не нашли в желчи, никаких микробов( надеялся на лямблий, быстро пролечить и выздороветь). В том числе и в желудке кислота не обнаружена ни в одной порции.

Добавлено: [time]24 октября 2012, 23:30:02[/time]
Перегиб. Дискинезия. Какой-то тип, выбрасывания, вроде гипомоторный( пробы пищевые делались). Мне пофиг.

лейкоциты , слизь или кристаллы холестерина в желчи обнаружили ?  есть ли значения по динамике сокращения желчного на пищ пробах ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 00:42:19
Мне пофиг

Разочаровавшись в лечении через рот Академик решил лечиться через зад.

Андрей, тебя ждёт тоже самое, ты уже на середине этого пути
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 00:43:11
Это все проходил давно и проехал. Мне без разницы что там с динамикой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 00:43:49
иду, ускоряю шаг и живот начинает вздуваться, при этом ничего не ела еще, ну понятно , если б поела-желчный не работает, а отчего при физической нагрузке вздувается?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 00:43:59
Разочаровавшись в лечении через рот Академик решил лечиться через зад.
Через зад лечишься ты. как там закинулась пастеризаном ? Читала Отче Наш на ночь ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 00:46:27
А как же! Это у меня линия терапии №1 - основной спецпрепарат, остальное просто дополнение.

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 00:47:10
Я решила не тратить драгоценное время на оральное лечение и сразу зайти с заднего хода :))))))))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 00:48:03
Это все проходил давно и проехал. Мне без разницы что там с динамикой.
если Вам нет разницы, то может быть для кого-то былоб всетаки полезно.. если будет не трудно, скиньте плиз протокол исследования
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 00:48:27
Мне тоже по фиг что там у меня в желудке и жёлчном, главное чтобы зад не болел и можно было нормально высраться - тогда ничего не болит, не пердит, не воняет :)))))))))

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 00:48:52
скиньте плиз протокол исследования

реально Академик №2 :))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 25 Октябрь 2012, 00:50:48
для Лельки и Академика:

с флудом закругляемся,господа хорошие)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 00:54:32
иду, ускоряю шаг и живот начинает вздуваться, при этом ничего не ела еще, ну понятно , если б поела-желчный не работает, а отчего при физической нагрузке вздувается?

газы в кишках и желудке могут  задерживаються довольно долго.даже если сегодня ниче не ела, это могут быть вчерашние или позавчерашние газы)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 00:58:21
газы в кишках и желудке могут  задерживаються довольно долго.даже если сегодня ниче не ела, это могут быть вчерашние или позавчерашние газы)
а почему вздувается именно при физической нагрузке?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 01:00:21
а почему вздувается именно при физической нагрузке?

перистальтика активизируется, а где-то спазм при этом, поэтому газы не выходят и получается вздутие
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:00:46
честно говоря не знаю, но мне после нагрузок тоже хуже. а что у тебя с желчным ?  ( ветка же об этом все таки..)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 01:02:21
Ольга. Понимаю что вопрос форумчанина(ки) вроде не о желчном, но надо ответить.

Спазм останавливает движение содержимого. Мышцы работают( сжимаются-разжимаются) и помогают образованию спазма. В кишках оное(содержимое) всегда имеется. Спазм-дальше газы собираются в этой точке и Вы имеете то что имеете.
Пример. Плотина на реке, заторы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:06:35
у меня дисбактериоз, который я не могу вылечить уже два года, дали убойную дозу антибиотиков, без пробиотиков. А желчный не работает, холицистит, поэтому я и не могу вылечить дисбактериоз. Живот вздувается и газы не отходят. В Трускавце от воды легче было, сейчас опять. Хожу со вздутым животом и не могу смотреть на него. А недавно пришла к выводу, что у меня недостаточность щитовидки. Сказала участковой, а она "нет. нет - вы прекрасно выглядите(она эндокринолог по спец.)" Я пошла и сдала сама-точно, недостаток. Прописала гормоны, я спросила , а может это влиять на желчный, говорит-может. Вот ейчас пью гормоны и жду улучшений, но их нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:10:34
у меня дисбактериоз, который я не могу вылечить уже два года, дали убойную дозу антибиотиков, без пробиотиков. А желчный не работает, холицистит, поэтому я и не могу вылечить дисбактериоз. Живот вздувается и газы не отходят. В Трускавце от воды легче было, сейчас опять. Хожу со вздутым животом и не могу смотреть на него. А недавно пришла к выводу, что у меня недостаточность щитовидки. Сказала участковой, а она "нет. нет - вы прекрасно выглядите(она эндокринолог по спец.)" Я пошла и сдала сама-точно, недостаток. Прописала гормоны, я спросила , а может это влиять на желчный, говорит-может. Вот ейчас пью гормоны и жду улучшений, но их нет
тебе становилось лучше,можно продолжить санаторное лечение дома. для этого покупаешь Морщинскую ропу и пьеш ее разведенной и подогретой. насчет щитовидки нельзя самому придти к выводу,есть спец анализы и узи которые покажут все.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:11:16
Мышцы работают( сжимаются-разжимаются) и помогают образованию спазма.
а почему у других людей нет этого спазма?


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 01:12:10
насчет щитовидки нельзя самому придти к выводу,есть спец анализы
так и сдала анализы на основании своих выводов и не ошиблась
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:13:24
а почему у других людей нет этого спазма?


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:12:10[/time]
так и сдала анализы на основании своих выводов и не ошиблась


чтоб узнать связано со спазмом или нет выпей пару таблеток дюспаталина или ношпы. если через полчаса пройдет значит спазм был.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:13:39
тебе становилось лучше,можно продолжить санаторное лечение дома. для этого покупаешь Морщинскую ропу и пьеш ее разведенной
я ее че то не видела в аптеках, мне говорили, что вроде ее нет сейчас. А еще, я хотела спросить, а как насчет почек, если пить эту рапу?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 01:14:34
Потому же что другие сейчас спокойно на ночь по литре водки выпьют,шашлыку навернут, а мы с тобой  пюрешку с варенной курицей и баиньки.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:15:32
чтоб узнать связано со спазмом или нет выпей пару таблеток дюспаталина или ношпы. если через полчаса пройдет значит спазм был
так он уходит и раньше и без таблеток, если вздулся только от физических нагрузок, а если от еды, то долго не проходит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:16:24
а почему у других людей нет этого спазма?


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:12:10[/time]
так и сдала анализы на основании своих выводов и не ошиблась


можешь паралельно лечить щитовидку ми желчный, одно другому не мешает. насчет связи гормонов холицистокинина и Т3 ,Т4 исследований пока не встречал...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:17:27
можешь паралельно лечить щитовидку ми желчный, одно другому не мешает. насчет связи гормонов холицистокинина
Скажите а этот гормон в аптеках продается, может это решение проблемы?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:18:57
я ее че то не видела в аптеках, мне говорили, что вроде ее нет сейчас. А еще, я хотела спросить, а как насчет почек, если пить эту рапу?


я ее заказывал через интернет,90 гр бутылка. насчет почек ? тут есть девушка которая вылечила почки этой водой.
она активирует работу почек. но если чтото серьезное с ними, то лучше посоветуйся сначала с врачем

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 01:20:51
Скажите а этот гормон в аптеках продается, может это решение проблемы?


продавался лет 10 назад, сейчас нигде нет...это помоглоб конечно для сократимости желчного. но все таки лучше восстановить в самом организме его производство
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:22:04
продавался лет 10 назад, сейчас нигде нет...это помоглоб конечно для сократимости желчного. но все таки лучше восстановить в самом организме его производство
как?это реально?


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 01:22:36
я ее заказывал через интернет,90 гр бутылка
и на сколько хватает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:29:05
ну вот есть же исследования в которых после длит приема какихто холикинетиков восстанавливалась сократит функция желчного. пусть не у всех и не сразу. но тенденция к восстановлению прослеживалась.я не знаю какой принцип пока что. в 12перстной есть і-клетки которые его выделяют. может восстанавливается количество этих клеток.пока идут исслед в этом направлении...если заболевание долго то и лечение может быть долгим. главное выбрать правильное направление. я сейчас на 95% уверен что мое состояние СРК связано с плохим желчеотделением. хотя у когото могут быть другие мнения, теории. но я решил что буду разбираться с этим пока .

Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:30:45[/time]


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:22:36[/time]
и на сколько хватает?

мне на 2 недели, я пил в концентрации 14 мг на литр, там написано(в инструкции) что это при холициститах
если у вас нет камней в желчном можете попробовать начать с оливкового масла натощак
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:41:30
если у вас нет камней в желчном можете попробовать начать с оливкового масла натощак
уже пила, сейчас пью льняное масло вместе с хофитолом(правда на хофитол уже пошла аллергия) как выпью вроде ничего, если не выпью и съем хоть ложку чего то или конфету-вздутие


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:42:01[/time]
какихто холикинетиков восстанавливалась сократит функция желчного.
каких именно?


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 01:42:52
я сейчас на 95% уверен что мое состояние СРК связано с плохим желчеотделением.
а чем проявляется Ваше СРК?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 01:53:09
уже пила, сейчас пью льняное масло вместе с хофитолом(правда на хофитол уже пошла аллергия) как выпью вроде ничего, если не выпью и съем хоть ложку чего то или конфету-вздутие


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:42:01[/time]
каких именно?


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:42:52[/time]
а чем проявляется Ваше СРК?


важно подобрать адекватную дозировку масла. если недостаточно то просто будете поддерживать состояние, но восстановления не будет. если 1 ложка то конечно толку мало будет.

да много их , вот посмотрите пару статей есть здесь.
http://vk.com/docs?oid=-42662197
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=32447
http://www.liver.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=953:2011-10-26-13-10-55&catid=10:-16-&Itemid=5
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=10107
http://med.by/dmn/book.php?book=05-11_10
http://www.dissercat.com/content/effektivnost-ursoterapii-pri-kholesterinassotsiirovannoi-patologii-zhelchnogo-puzyrya
http://www.dissercat.com/content/motornye-disfunktsii-zhelchnykh-putei-i-osobennosti-biokhimicheskogo-sostava-zhelchi-pri-bil
http://www.rmj.ru/articles_7788.htm
http://pharminfo.com.ua/181563.htm
http://pharminfo.com.ua/181560.htm
http://pharminfo.com.ua/181557.htm
http://pharminfo.com.ua/181503.htm

вот это исследование обнадеживающее, посмотрите последнюю таблицу
http://pharminfo.com.ua/181544.htm

вздутие,неустойчивый стул,отсутствие аппетита, слабость, подташнивание. но больше всего достовляет дискомфорт вздутие.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 01:55:41
,неустойчивый стул
если стул неустойчивый, то значит иногда желчный работает и по гипертоническому типу


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 01:56:24
вздутие.
я думала я одна такая . по крайней мере ни у кого из знакомых такого не встречала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:04:28
если стул неустойчивый, то значит иногда желчный работает и по гипертоническому типу

необязательно!)  когда желчь плохо выделяется то запор, когда еще меньше то будет диарея изза сильного избыточного бактериального роста. кишки пытаются выбросить продукты брожения, выделяя слизь, усиливая перестатику.  вот вы когда отравились чем-то то возникает понос. если желчевыделение значительно уменьшено    это происходит постоянно...   у меня были диареи пока не начал пить масло.

Добавлено: [time]25 октября 2012, 01:05:39[/time]


Добавлено: [time]25 октября 2012, 00:56:24[/time]
я думала я одна такая . по крайней мере ни у кого из знакомых такого не встречала


на этом форуме вздутие практически у всех так что не переживайте)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:09:51
на этом форуме вздутие практически у всех так что не переживайте)
но у всех в основном понос, значит газы выходят(перильстатика усилена), а у меня перильстатики нет и газы стоят на месте вздувая живот
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:14:00
когда мало желчи то перестатика ухудшается, и если у вас при избыточном бактериальном росте в кишечнике нет бактерий которые пытаются прикрепиться к стенкам кишечника то будет просто запор и вздутие. если не пролечите желчный то может дойти до диареи и болей, как у многих здесь. в общем чтоб не гадать на кофейной гуще , лучше сделайте дуоденальное фракционное зондирование и Узи моторики желчного под нагрузкой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:17:03
и если у вас при избыточном бактериальном росте в кишечнике нет бактерий которые пытаются прикрепиться к стенкам кишечника то будет просто запор и вздутие
у меня были бактерии и не было вообще лакто и бифидобактерий, а живот все равно только вздувался


Добавлено: [time]25 октября 2012, 01:18:05[/time]
Сейчас нашла в одной из Ваших ссылок, что щитовидка может влиять на выделение гормона для желчного

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 02:19:55
Вы когда Морщинскую пьете живот вздувается и соблюдаете ли Вы диету? Я почти не соблюдаю- надоело
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 02:22:01
Не надо умствовать насчёт избыточного бактериального роста: бактерии есть у всех, а если их нет мы получаем их буквально из воздуха!
Видимость проблемы дисбака только в том, что мы читаем этот анализ и НЕ ПОНИМАЕМ почемупроизошли изменения во флоре. Ключевое слово не понимаем. А причина есть, только ищем мы её методом тыка. увы.
Но в вашем случае (с дискинезией) нужно всего лишь сдать пару раз маркеры ферментов желчного (печени). Там сразу говорят есть у вас нарушение по этой линии или нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:24:00
у меня были бактерии и не было вообще лакто и бифидобактерий, а живот все равно только вздувался

так вот лакто и бифидобактерии обрабатывая пищу не выделяют С02, а патагенная миклофлора выделяет С02 и другие газы. когда молоко ставите в теплое место, сначала становится кифиром. а подержите его недельку еще.. начнет выделять пузырьки газа. в воздухе тысячи бактерий которые завоевывают территорию замещая бифидо и лактобактерии.тоже и в кишечнике.  желчь не дает разрастаться другим бактериям, по этому у нормальных людей практич нет газов. вот такая у меня теория.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:29:17
Но в вашем случае (с дискинезией) нужно всего лишь сдать пару раз маркеры ферментов желчного (печени). Там сразу говорят есть у вас нарушение по этой линии или нет.
у меня не дискинезия, а холицистит , а что за маркеры? Мне не предлагали , это трубку глотать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:31:33
у меня были бактерии и не было вообще лакто и бифидобактерий, а живот все равно только вздувался

Вы когда Морщинскую пьете живот вздувается и соблюдаете ли Вы диету? Я почти не соблюдаю- надоело

меньше вздувается. из диеты соблюдаю только то что стараюсь не есть горох, баклажаны, сою,тортики. когда ем жирное ,жареное, соленое , кислое и острое то лучше чувствую.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:32:12
желчь не дает разрастаться другим бактериям, по этому у нормальных людей практич нет газов. вот такая у меня теория.
это верно. Еще с патогенными бактериями борется и кишечная флора, а у меня ее никогда нет. Делаю себе постоянно закваски(йогурты), но полезных бактерий все равно нет


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 02:33:01
меньше вздувается. из диеты соблюдаю только то что стараюсь не есть горох, баклажаны, сою,тортики. когда ем жирное ,жареное, соленое , кислое и острое то лучше чувствую.
у Вас наверное кислотность понижена
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 02:34:22
вот такая у меня теория.
А теперь посчитайте сколько времени нужно пище, чтоб закиснуть при температуре 36 градусов, да ещё и газы начать выпускать. Прожуйте пищу выплюньте её в банку, заткните гидрозатвором как вино (когда оно бродит) и наблюдайте, считайте сколько газиков выйдет.
Потом сколько времени она находится в ЖКТ? Ну сколько часов, 8? 10? У меня иногда 3 часа и вздутый живот, да даже раньше начинается процесс?
Выводы напиши!


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 02:34:58
это трубку глотать?
Это по крови.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:39:01
А теперь посчитайте сколько времени нужно пище, чтоб закиснуть при температуре 36 градусов, да ещё и газы начать выпускать. Прожуйте пищу выплюньте её в банку, заткните гидрозатвором как вино (когда оно бродит) и наблюдайте, считайте сколько газиков выйдет.
Потом сколько времени она находится в ЖКТ? Ну сколько часов, 8? 10? У меня иногда 3 часа и вздутый живот, да даже раньше начинается процесс?
Выводы напиши!


Добавлено: [time]25 октября 2012, 01:34:58[/time]
Это по крови.


а вы бросьте  дрожжи и посмотрите как быстро оно начнет бродить. у вас в кишечнике уже достаточно патогенной  миклофлоры чтоб процесс брожения не начинался с нуля, а просто продолжался дальше. вы ведь не сегодня заболели.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:41:08
У меня иногда 3 часа и вздутый живот, да даже раньше начинается процесс?
я съела чайную ложку клетчатки (перемолотые семена тыквы) и вздутие началось через несколько секунд
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:44:17
я съела чайную ложку клетчатки (перемолотые семена тыквы) и вздутие началось через несколько секунд

просто совпало. газы выделяются в основном в толстом кишечнике, изза того что там больше всего микроорганизмов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 02:46:02
а вы бросьте  дрожжи и посмотрите как быстро оно начнет бродить. у вас в кишечнике уже достаточно патогенной  миклофлоры чтоб процесс брожения не начинался с нуля, а просто продолжался дальше. вы ведь не сегодня заболели.
Никакие бактерии за такое короткое время не образуют такого количества газов. Впрочем, в вашем случае, может быть, их немного.


Добавлено: [time]25 октября 2012, 01:46:45[/time]
газы выделяются в основном в толстом кишечнике
Я читал, что в тонком. Только там активное выталкивание их в толстый, где и происходит вздутие. Почему, потому что перистальтика там менее активная.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:47:28
Никакие бактерии за такое короткое время не образуют такого количества газов.
а , что тогда образует?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 02:48:28
Никакие бактерии за такое короткое время не образуют такого количества газов. Впрочем, в вашем случае, может быть, их немного.


газы в кишечнике только и могут образоваться в процессе дыхания бактерий. никак иначе. если конечно вы их не заглатываете) ладно, всем спокойной ночи, и скорейшего выздоровления!)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 02:48:55
а , что тогда образует?
Догадайтесь с 3 раз. Эта задачка имеет ответ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 02:53:21
Догадайтесь с 3 раз. Эта задачка имеет ответ.
нет я не отгадаю, если знаете скажите, хотя , если бы знали то не болели бы


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 02:56:15
всем спокойной ночи, и скорейшего выздоровления!)
И Вам спокойной ночи и не болеть!)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 03:01:19


Добавлено: [time]25 октября 2012, 01:46:45[/time]
Я читал, что в тонком. Только там активное выталкивание их в толстый, где и происходит вздутие. Почему, потому что перистальтика там менее активная.


да, и в желудке тоже могут образовываться газы при брожении. и в 12 перстной. но в толстой их всетаки больше всего образуется...

а вот как образуются газы уже в желудке, это видео фиброгастроскопии.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 08:16:07
иду, ускоряю шаг и живот начинает вздуваться, при этом ничего не ела еще, ну понятно , если б поела-желчный не работает, а отчего при физической нагрузке вздувается?
Вот доказательство,что дело в крови,тк билирубин образуется из разрушенных эритроцитов-ГЕМОЛИЗ эритроцитов,поэтому вздувает живот.Дальше ройте.
Кто не верит пересдайте кровь и посмотрите на количество эритроцитов и сопоставьте со свободным гемоглобином.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 10:21:49
у Вас наверное кислотность понижена
А если гастрита нет (или поверхностный, как у 90% людей),
то пониженная кислотность м.б. только по одной причине - гастродоуденальный рефлюкс...
Т.к. кислое содержимаое желудка разбавляется щелочной желчью.... вот и проблемки....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 25 Октябрь 2012, 10:58:40
то пониженная кислотность м.б. только по одной причине - гастродоуденальный рефлюкс...
Т.к. кислое содержимаое желудка разбавляется щелочной желчью.... вот и проблемки....
Яночка, а чем можно облегчить такое состояние? У меня кажется что-то похожее,рефлюкс уже давно. Наши врачи только альмагель и омез выписывают. :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 11:03:08
little_fox,попробуйте В2 поколоть и витамин Е с месяц.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 11:11:31
Яночка, а чем можно облегчить такое состояние?
Обычно назначают от этого Церукал - он нормализует перистальтику....
Но а так вообще надо смотреть на причины.... У меня вот, пока перистальтику кишечникка в норму не приведешь - все "верхние" органы будут плакать...(( Будет  и сушняк, и горечь во рту, и полное отсутствие аппетита.... А как перистальтика кишечника нормализуется, исчезает постоянная задержка газов - так и с верхом ЖКТ все приходит в норму  само собой....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 11:24:37
Т.к. кислое содержимаое желудка разбавляется щелочной желчью.... вот и проблемки....
Читай анатомию и процессы пищеварения. Кислота желудка должна быть вообще уничтожена в 12-ти перстной. Погашена.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 25 Октябрь 2012, 11:26:38
Попробуй бускопан, эрмиталь(дешевле креона)это ферменты, де-нол (надо снять воспаление), мне назначили по этой схеме. У меня тоже гастрит, гастроэзофагальный рефлюкс, недостаток кардии,бульбит, если вдруг пригодится. Конечно со мной не согласятся, но все же или спроси у врача про эту схему лечения.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 11:27:36
я сейчас на 95% уверен что мое состояние СРК связано с плохим желчеотделением.
Не трать время.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 11:31:00
но у всех в основном понос, значит газы выходят(перильстатика усилена), а у меня перильстатики нет и газы стоят на месте вздувая живот

У меня тоже так, ты не одна такая, тут целая компания таких на этом форуме :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 11:37:33
Читай анатомию и процессы пищеварения. Кислота желудка должна быть вообще уничтожена в 12-ти перстной. Погашена.

структура белка для дальнейшего усвоения может быть разрушена в кислоте. а в 12 перстной ph уже близко к 5, то есть, функцию желудка еще никто не отменял)  есть люди которым вырезают желудок изза рака, так они всю жизнь потом ацединпепсин пьют..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 11:38:18
Главное - понять, что с этим делать....
Желчегонные у меня хорошо работали только  в первые 2 месяца, но тогда еще не было хрени, не было постоянных спазмов в прямой.... Был просто сушняк по ночам, З, иногда длительные БЕЗ задержки газов, сниженный аппетит.... Это все, я понимаю - признаки дискинезии желчного....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 11:40:04
Главное - понять, что с этим делать....
Желчегонные у меня хорошо работали только  в первые 2 месяца, но тогда еще не было хрени, не было постоянных спазмов в прямой.... Был просто сушняк по ночам, З, иногда длительные БЕЗ задержки газов, сниженный аппетит.... Это все, я понимаю - признаки дискинезии желчного....

так ты ее вылечила или нет ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 11:44:30
Для тех,кто не в танке:прямой билирубин-тот который вышел из печени.Непрямой-еще не переработался в печени и циркулирует в крови.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 11:44:45
Не трать время.
дорогой Академик, у меня и так 12 лет лучшего времени жизни в трубу вылетело,и  если б сразу начал лечить желчный никогда бы не оказался на этом форуме)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 11:52:23
так ты ее вылечила или нет ?
Вот сама не  пойму.... В первые 2 месяца, когда мне назначили во ввремя каждой еды пить Аллахол/Карсил - все стало ввообще прекрасно, как никогда не было.... никаких проблем, легкость, аппетит стал улучшаться (всегда был снижен), запоров не стало....
А потом я сделала  прививку от гриппа и через несколько дней у меня началась хрень уже с кишками (жидкая диарея 2 дня, потом - постоянный спазм слева внизу, хронические задержки газов именно в этом месте, потом - слизь и вот такая фигня уже вела к тому, что и желчный снова стал плохо работать, и подташнивало иногда, и ела ровно столько, чтобы не умереть с голоду.... Но не думаю, что это желчный.... На УЗИ не разу не находили песок, сладж, только перегиб.... И во время ремиссий у меня приходит в норму ВСЕ.... И в том числе избыточного газообразования нету, если нет хронической задержки газов....


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 11:54:14
Непрямой-еще не переработался в печени и циркулирует в крови.
У меня повышен общий.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 11:54:24
Вот сама не  пойму.... В первые 2 месяца, когда мне назначили во ввремя каждой еды пить Аллахол/Карсил - все стало ввообще прекрасно, как никогда не было.... никаких проблем, легкость, аппетит стал улучшаться (всегда был снижен), запоров не стало....
А потом я сделала  прививку от гриппа и через несколько дней у меня началась хрень уже с кишками (жидкая диарея 2 дня, потом - постоянный спазм слева внизу, хронические задержки газов именно в этом месте, потом - слизь и вот такая фигня уже вела к тому, что и желчный снова стал плохо работать, и подташнивало иногда, и ела ровно столько, чтобы не умереть с голоду.... Но не думаю, что это желчный.... На УЗИ не разу не находили песок, сладж, только перегиб.... И во время ремиссий у меня приходит в норму ВСЕ.... И в том числе избыточного газообразования нету, если нет хронической задержки газов....


ухудшения связаны с отменой алахола ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 11:56:24
а вы бросьте  дрожжи и посмотрите как быстро оно начнет бродить. у вас в кишечнике уже достаточно патогенной  миклофлоры чтоб процесс брожения не начинался с нуля, а просто продолжался дальше. вы ведь не сегодня заболели.
У меня вот от травяных сборов живот вздувает практически моментально,у некоторых даже от простой воды.А бактериям развиться нужно минимум 20минут,это что за бактерии такие реактивные.Только биохимическая и иммунная реакциятак мгновенно могут протекать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 11:58:34
У меня вот от травяных сборов живот вздувает практически моментально,у некоторых даже от простой воды.А бактериям развиться нужно минимум 20минут,это что за бактерии такие реактивные.Только биохимическая и иммунная реакциятак мгновенно могут протекать

что за такая биохимическая или имунная реакция при которой в кишках выделяется литры газов. бактериям может и больше для развития надо. но так как остатки пищи у вас в жкт все время, то бродить может и позавчерашняя пища.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 12:00:29
ухудшения связаны с отменой алахола ?
Да!
Когда в первый год хрени пыталась вообще отменить желчегонные - стало хуже - вообще как в болоте - все стоит, ничего не движется, вечные распирания, и при этом иногда даже Д....
Но и с возвращением к желчегонным особо хороших изменений не было....
А вот ЯВНЫЕ обострения хрени, срывы ремиссии у меня всегда начинались вместе с ОРВИ.....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 12:04:08
повышен общий.
Очень неосмотрительно,Яночка, Вы упустили такой важный анализ.Общий складывается из прямого и непрямого.Смотреть надо ОБА!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 12:04:45
что за такая биохимическая или имунная реакция при которой в кишках выделяется литры газов
Думаю, что иммунная реакция способствует ВОСПАЛЕНИЮ = отсюда вредные бактерии = а дальше - у каждого свое.... У кого-то вздутие от воды, у  меня нету (т-т-т!), но при этом постоянный спазм прямой.... Еще вот думаю - если это не неврология (есть аутоиммунные неврологические заболевания), то тоже иммунная реакция....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 12:04:48
У меня вот от травяных сборов живот вздувает практически моментально,у некоторых даже от простой воды.

У меня тоже так было когда-то. Стакан воды и я воздушный шарик, а про травы вообще молчу, что с них было :)

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 12:06:29
У кого-то вздутие от воды, у  меня нету (т-т-т!), но при этом постоянный спазм прямой....

Пришла к выводу, что это от внутреннего геморроя, когда у меня отлегировался самый большой узел такого больше не наблюдаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 12:08:30
Общий складывается из прямого и непрямого.Смотреть надо ОБА!
Прямой тоже немного повышен... 4,9 при норме до 4,5
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 12:10:58
Прямой отраает функцию печени,непрямой-крови.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 25 Октябрь 2012, 12:11:01
У меня вот от травяных сборов живот вздувает практически моментально,у некоторых даже от простой воды.
у меня наоборот от воды и трав газы отходят и все улучшается
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 12:11:09
Да!
Когда в первый год хрени пыталась вообще отменить желчегонные - стало хуже - вообще как в болоте - все стоит, ничего не движется, вечные распирания, и при этом иногда даже Д....
Но и с возвращением к желчегонным особо хороших изменений не было....
А вот ЯВНЫЕ обострения хрени, срывы ремиссии у меня всегда начинались вместе с ОРВИ.....


не пробовали увеличить дозировку желчегонных ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 12:16:02
Пришла к выводу, что это от внутреннего геморроя, когда у меня отлегировался самый большой узел такого больше не наблюдаю.
Но у меня и гемор-то первой степени.... такой даже легировать не будут....
Ладно, надо  будет спросить все это у того гастро, что ставила мне ВЗК... тут  получается гадание на кофейной гуще.... Еще лучше было бы сдать Кальпротектин во время обострения... тогда бы все понятно стало, но нету у нас такого анализа и нет даже в соседнем Екатеринбурге... А так, думаю, если у кого проблемы именно из-за желчного, а не из-за кишок - кальпротектин это покажет!
Но хотя по копрограмме у меня лейкоциты и эпителий были даже во время ремиссии....


Добавлено: [time]25 октября 2012, 11:20:13[/time]
у меня наоборот от воды и трав газы отходят и все улучшается
100! Когда не критичная ситуация с задержкой газов - вода, чай или травяные отвары очень помогают! Поэтому ночью бывает, просыпаюсь и пью - не потому, что хочется пить, а чтобы кишки лучше от воздуха очищались.....


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 12:21:42
не пробовали увеличить дозировку желчегонных ?
Пробоввала - + эффекта не замечала.... Хотя - в моем случае вообще БЕЗ желчегонных всегда хуже....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 12:22:57


Добавлено: [time]25 октября 2012, 11:21:42[/time]
Пробоввала - + эффекта не замечала.... Хотя - в моем случае вообще БЕЗ желчегонных всегда хуже....


насколько конкретно дозировка была увеличена ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 12:27:36
насколько конкретно дозировка была увеличена ?
2 таблетки Карсила вво время каждой еды + еще травки с желчегонным эффектом - тысячелистник, фенхель, полынь даже....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 12:31:49
2 таблетки Карсила вво время каждой еды + еще травки с желчегонным эффектом - тысячелистник, фенхель, полынь даже....


Карсил хелеретик, но холикинетик слабенький.фенхель и тысячелистник тоже больше при гиперактивном желчном идут, так как спазмалитики. полынь вот только. и то сомневаюсь что ты пила ее в достаточной дозировке и достаточно по времени.в общем как я погляжу желчный ты толком не лечила..)

попробуй по такой схеме. натощак 2 ст ложки оливкового масла.а за полчаса до еды по ст ложке сока алое. пару недель.карсил можна не отменять.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 12:34:02
что за такая биохимическая или имунная реакция при которой в кишках выделяется литры газов. бактериям может и больше для развития надо. но так как остатки пищи у вас в жкт все время, то бродить может и позавчерашняя пища.
Ну,АТФ образуется и участвует в реакциях всег 1сек,иммунные клетки вырабатывают окись азота тоже мгновенно.Кроме того в клетках вырабатывается помимо множества ферментов СО2,Н2о2,02,различные кислоты.И все это почти мгновенно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 12:58:48
Ну,АТФ образуется и участвует в реакциях всег 1сек,иммунные клетки вырабатывают окись азота тоже мгновенно.Кроме того в клетках вырабатывается помимо множества ферментов СО2,Н2о2,02,различные кислоты.И все это почти мгновенно.

если клетки слизистой жкт и выделяют какието газы при какихто обстоятельствах, то их количество несоизмеримо с тем что образуется при СИБР. если у нормального человека 2 кг этих бактерий, то у больного и подавно больше будет, тем более не лакто и бифидо а других, которые в отличии от лакто и бифидо выделяют газы, то есть дышат выделяя С02. а таких тысячи видов..это условнопатогенная миклофлора. в общем это не тема этой ветки..)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 13:00:00
попробуй по такой схеме. натощак 2 ст ложки оливкового масла.а за полчаса до еды по ст ложке сока алое. пару недель.карсил можна не отменять.
А ты уже пробовал такую схему?

полынь вот только. и то сомневаюсь что ты пила ее в достаточной дозировке
А какая дозировка будет достаточной?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:04:29
А ты уже пробовал такую схему?
А какая дозировка будет достаточной?

я пью 3 ст ложки масла натощак. 2 таб алахола, 2 таб карсила, 2 таб полыни во время еды.до еды немного выпиваю Морщинской ропы. но алое все таки лучше будет для тебя, оно ведь и слизистые заживляет, и имунитет укрепляет. просто у меня с гемороем все ок, а тебе не могу посоветовать эту воду, она соленая, тебе лучше не рисковать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 13:08:23
2 таб полыни во время еды.
Полынь бывает  в  таблетках?

2 таб алахола, 2 таб карсила, 2 таб полыни во время еды.
Это все вместе - сразу 6  таблеток?

но алое все таки лучше будет для тебя
В аптеках он продается? Если да, то в  какой форме лучше?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:08:55
А ты уже пробовал такую схему?
А какая дозировка будет достаточной?

если есть пару рублей лишних дозировку можно и на узи определить.сьедаешь обычный завтрак, смотришь как желчный сократился. потом на след день сьедаеш завтрак с желчегонными. если желчный сократился процентов на 30 больше чем обычно,значит дозировка хорошая. чтоб его заставить работать . если тоже самое или сократился на пару процентов больше всего, то можно всю жизнь пить , толку не будет, ему нагрузка нужна чтоб восстановился.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 13:09:11
если клетки слизистой жкт и выделяют какието газы при какихто обстоятельствах, то их количество несоизмеримо с тем что образуется при СИБР. если у нормального человека 2 кг этих бактерий, то у больного и подавно больше будет, тем более не лакто и бифидо а других, которые в отличии от лакто и бифидо выделяют газы, то есть дышат выделяя С02. а таких тысячи видов..это условнопатогенная миклофлора. в общем это не тема этой ветки..)
Дизбак вторичен-тупик,копай свой билирубин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:11:10
Полынь бывает  в  таблетках?
Это все вместе - сразу 6  таблеток?
В аптеках он продается? Если да, то в  какой форме лучше?


у нас есть http://danika-biola.com.ua/  в городе, там травы в таблетках, лично мне удобно, не надо заваривать и недорого.

да, сразу.

продается но дешевле на базаре купить самому выдавливать, будет свежий и дешевле.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 13:15:08
если есть пару рублей лишних дозировку можно и на узи определить.сьедаешь обычный завтрак, смотришь как желчный сократился. потом на след день сьедаеш завтрак с желчегонными. если желчный сократился процентов на 30 больше чем обычно,значит дозировка хорошая.
Спасибо) Постараюсь выяснить)
А на первом УЗИ  уже д.б.  видно, как он сокращается - хорошо или плохо?
Ато может и без желчегонных работает хорошо))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:17:18
Спасибо) Постараюсь выяснить)
А на первом УЗИ  уже д.б.  видно, как он сокращается - хорошо или плохо?
Ато может и без желчегонных работает хорошо))


да , будет видно, у нормальных людей после желчегонного завтрака сокращается на 60-70%
напиши потом сюда результат)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 13:21:46
после желчегонного завтрака сокращается на 60-70%
Это какого - 1-го яйца вкрутую? Кофе перед этим УЗИ можно пить?

напиши потом сюда результат)
ОК! Через недельку, думаю - сделаю и напишу)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:25:00
Это какого - 1-го яйца вкрутую? Кофе перед этим УЗИ можно пить?
ОК! Через недельку, думаю - сделаю и напишу)
можешь скушать на завтрак то что обычно ешь всю жизнь. но желательно чтоб там присутствовало чтото жирное. кофе имеет желчегонный эфект, оно ведь горькое, тоже можно)

но там принцип такой. делаешь узи на голодный желудок. замеряют его обьем. потом завтракаешь. и через 40, 60 мин снова замеряют обьем.вычисляют разницу в процентах.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 25 Октябрь 2012, 13:30:58
Прямой отраает функцию печени,непрямой-крови.

у меня повышен только непрямой

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 13:31:26
и с эритроцитами какая-то хрень в крови ещё нашлась
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 13:32:51
но так как остатки пищи у вас в жкт все время, то бродить может и позавчерашняя пища.
А почему она забродила после того как воду попил, причём так мгновенно?
Нет, не похоже это на резкое развитие бактерий.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:44:28
А почему она забродила после того как воду попил, причём так мгновенно?
Нет, не похоже это на резкое развитие бактерий.


как вы оцениваете мгновенность образования газов ? может они не образуются от воды у вас  а просто гуляют по жкт
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 13:47:46
Выпил стакан чая (без сахара даже) и сразу после него бурная отрыжка.
просто гуляют по жкт
Там гуляет, но не таком количестве.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 13:57:52
Выпил стакан чая (без сахара даже) и сразу после него бурная отрыжка.

потому что в желудке воздух уже был. когда заполняешь этот обьем чемто. будь то водой то повышается давление и воздух выходит через отрыжку, тут простая физика) у некоторых от воздуха желудок так меняет свою форму что давит на поперечноободочную, обычно почемуто в этом случае ставится диагноз"гастроптоз" или "опущение желудка")
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 13:58:22
но там принцип такой. делаешь узи на голодный желудок. замеряют его обьем. потом завтракаешь. и через 40, 60 мин снова замеряют обьем.вычисляют разницу в процентах.
О, так это в первый раз нужно 2 раза УЗИ делать?
А если так - скушал завтрак - идешь на УЗИ, пока доходишь, 40-60 минут пройдет - так ничего он не покажет?

как вы оцениваете мгновенность образования газов ? может они не образуются от воды у вас  а просто гуляют по жкт
100!
О чем и мы с Сонечкой уже писали)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 14:00:55
О, так это в первый раз нужно 2 раза УЗИ делать?
А если так - скушал завтрак - идешь на УЗИ, пока доходишь, 40-60 минут пройдет - так ничего он не покажет?
да. возьми с собой на узи что покушать. да там должны все рассказать, узи в динамике это уже не такая редкая процедура, узисты знают об этом. но никогда не посоветуют сами. это для них заморока)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 14:04:57
потому что в желудке воздух уже был. когда заполняешь этот обьем чемто. будь то водой то повышается давление и воздух выходит через отрыжку, тут простая физика)
Опять же:  сравнивайте, и всё станет понятно. У обычного человека без болезни выходит максимум лёгкая отрыжка после еды (это можно связать с воздухом). У больного человека долгие и бурные отрыжки газом/
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 14:06:13
Опять же:  сравнивайте, и всё станет понятно. У обычного человека без болезни выходит максимум лёгкая отрыжка после еды (это можно связать с воздухом). У больного человека долгие и бурные отрыжки газом/

у здорового человека не образуется столько газов .а небольшая отрыжка после еды это нормально
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 14:10:30
у здорового человека не образуется столько газов
Я думаю - если бы у меня образовывались избыточно и по 2-е суток не выходили, я бы уже лопнула) crazy


Добавлено: 25 Октябрь 2012, 14:11:19
узи в динамике это уже не такая редкая процедура, узисты знают об этом.
Так и называется - УЗИ в динамике?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 14:12:32
то есть дышат выделяя С02. а таких тысячи видов..это условнопатогенная миклофлора. в общем это не тема этой ветки..)
Видите, вы говорите "дышат", а дыхание это процесс требующий кислорода  )) А в кишечнике его нет. Ладно вы можете долго об этом рассуждать, но есть практика. Уже лет 10-15 людей надувают с этим дисбаком, все лечатся (и даже как будто есть резалт), но приходят к тому с чего начали.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 14:13:27
http://medluki.ru/uzi/uzi-zhelchnogo-puzirya-s-opredeleniem-funktsii
Как подготовиться к УЗИ желчного пузыря с определением функции

УЗИ желчного пузыря с определением функции проводится в четыре осмотра за один приём в течении примерно чуть меньше одного часа. Больной должен прийти натощак и ему выполняется первый осмотр. Потом он должен принять пробный завтрак. Для этого предварительно с собой надо взять два желтка яйца (сваренного или сырого) или 250 грамм жирной сметаны, или кефира, или сливок. Также для пробного завтрака можно использовать раствор сорбита для взрослых или раствор хофитола для детей. После этого через 5-10 минут повторяется УЗИ желчного пузыря с определением функции. Потом исследование повторяется ещё через 10 минут после последнее УЗИ или 20 минут после приёма завтра и последнее ещё через 10-15 минут после предыдущего исследования или через 35-45 минут после завтрака.

УЗИ желчного пузыря с определением функции обязательно проводиться, как минимум в двух позициях больного: лёжа на спине и лёжа на боку. При необходимости врач может попросить сесть, встать на ноги и принять вертикальное положение или встать на четвереньки. Все данные записываются и проводится подсчет уменьшения величины. Если спустя 35-50 минут после завтра максимальное сокращение от объёма желчного пузыря составляло 60-70%, то считается, что моторная функция органа не нарушена.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 14:14:22
Я думаю - если бы у меня образовывались избыточно и по 2-е суток не выходили, я бы уже лопнула) crazy



Добавлено: [time]25 октября 2012, 13:11:19[/time]
Так и называется - УЗИ в динамике?


чтото выходит, чтото не выходит)
да, узи в динамике, или узи желчного с определением его сократительной способности
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ** от 25 Октябрь 2012, 14:15:16
а небольшая отрыжка после еды это нормально
Правильно, чего не скажешь про больного. У него нет маленькой отрыжки, а есть много больших.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 14:17:55
http://medluki.ru/uzi/uzi-zhelchnogo-puzirya-s-opredeleniem-funktsii
Как подготовиться к УЗИ желчного пузыря с определением функции

УЗИ желчного пузыря с определением функции проводится в четыре осмотра за один приём в течении примерно чуть меньше одного часа. Больной должен прийти натощак и ему выполняется первый осмотр. Потом он должен принять пробный завтрак. Для этого предварительно с собой надо взять два желтка яйца (сваренного или сырого) или 250 грамм жирной сметаны, или кефира, или сливок. Также для пробного завтрака можно использовать раствор сорбита для взрослых или раствор хофитола для детей. После этого через 5-10 минут повторяется УЗИ желчного пузыря с определением функции. Потом исследование повторяется ещё через 10 минут после последнее УЗИ или 20 минут после приёма завтра и последнее ещё через 10-15 минут после предыдущего исследования или через 35-45 минут после завтрака.

УЗИ желчного пузыря с определением функции обязательно проводиться, как минимум в двух позициях больного: лёжа на спине и лёжа на боку. При необходимости врач может попросить сесть, встать на ноги и принять вертикальное положение или встать на четвереньки. Все данные записываются и проводится подсчет уменьшения величины. Если спустя 35-50 минут после завтра максимальное сокращение от объёма желчного пузыря составляло 60-70%, то считается, что моторная функция органа не нарушена.

не знаю или они так часто захотят замерять.. хотяб 2 раза. через 40 мин, и 60 мин. ну вобще конечно детали с узистом, как он посчитает нужным..)  

ктото спрашиал меня тут или вобще можно восстановить желчевыделение
вот я скину небольшой фрагмент исследования по хофитолу сюда, довольно обнадеживает..

До лечения умеренно выраженные боли и чувство тяжести в правом подреберье отмечались у 44 больных (89,8 %), горечь во рту - у 21 (42,9 %), тошнота -у 25 (51,0 %), метеоризм - у 41 (83,7 %), нарушения стула - у 34 (69,4 %). Биохимические показатели холестаза до лечения составили: билирубин -32,5±2,9 мкмоль/л, холестерин - 7,3±0,6 ммоль/л, АлАТ - 47,0±4,9 Е/л, АсАТ - 43,0±5,3 Е/л, щелочная фосфатаза - 373,2+13,1 Ед/л (при норме до 350 Ед/л), ГТТП - 62,1+5,8 Ед/л.

При УЗИ умеренно выраженная гепатомегалия выявлялась у 17 пациентов (34,7 %), расширение холедоха - у 22 (44,9 %). По данным ЭГДС видимых органических изменений большого дуоденального сосочка не определялось, явления дуоденита с дуо-деногастральным рефлюксом были у 43 (87,8 %) больных. По результатам гепатобилисцинтиграфии регистрировалось наличие внутрипеченочного холестаза у 26 (53,1 %), снижение скорости тока желчи по холедоху - у 39 (79,6 %), наличие дисфункции сфинктера Одди - у 46 (93,9 %) пациентов.

Всем больным Хофитол 200 мг назначался курсом в течение 21 дня по 2 таблетке (400 мг) 3 раза в день до еды. Эффективность препарата оценивалась на 21 день лечения.

Полученные результаты свидетельствовали об уменьшении клинических проявлений холестаза.
Боли и тяжесть в правом подреберье исчезли у всех 49 наблюдаемых, предъявлявших данные жалобы (100 %); горечь во рту и тошнота - соответственно у 18 (85,7 %) и 24 (96,0 %), метеоризм -у 29 (70,7 %) больных, нормализация стула имелась у 21 (61,8 %) пациента. При оценке биохимических показателей у больных отмечалась нормализация показателей. Уровень общего билирубина сыворотки крови снизился в 1,9 раза и составил в среднем 17,3±2,9 мкмоль/л, активность щелочной фосфатазы снизилась в 1,3 раза и составила 286±12,3 Ед/л, уровень холестерина составил 5,8±0,3 ммоль/л (р < 0,05 по сравнению с соответствующим показателем до лечения), Ал AT -39,0±3,7 Е/л, АсАТ - 31,0+4,2 Е/л, ГТТП - 42,5+3,9 Ед/л.

По данным УЗИ размеры печени достигли нормы у 7 пациентов (41,2 %), холедоха - у 14 (63,6 %). При ЭГДС явления дуоденита регрессировали у 32 (65,3 %) больных. По результатам гепатобилисцинтиграфии признаки внутрипеченочного холестаза сохранились лишь у 5 (19,2 %), снижение скорости тока желчи по холедоху - у 10 (25,6 %), дисфункция сфинктера Одди - у 15 (32,6 %) пациентов.

Среди побочных эффектов отмечались появление горечи во рту у двух пациентов, ранее не предъявлявших эту жалобу, что было купировано снижением дозы препарата до 600 мг в сутки.

Анализ полученных данных свидетельствует, что препарат Хофитол, обладая гепатопротективным, гипохолестеринемическим и холеретическим действием, эффективно купирует болевой и диспепсический синдромы, нормализует биохимические показатели сыворотки крови, сократительную способность сфинктера Одди и проходимость протоковой системы при лечении больных с клиническими симптомами холестаза, перенесших холецистэктомию по поводу калькулезного холецистита, что позволяет рекомендовать его к применению таким больным.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 15:16:35
Правильно, чего не скажешь про больного. У него нет маленькой отрыжки, а есть много больших.
Да просто люди зациклились на газообразовании за счет бактерий.А другой путь образования в крови просто забыли!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 16:37:28
Народ!
Какие еще можно сдать анализы, кроме биллирубина, для определения функции желчного?
И главное - чтобы понять, почему проблемы с движухой начинаются именно после вирусных инфекций? У кого-нибудь идеи есть?...
УЗИ с нагрузкой у нас в одном месте  делают, оказывается, стоит 450 за 2 УЗИ....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 16:39:53
Народ!
Какие еще можно сдать анализы, кроме биллирубина, для определения функции желчного?
И главное - чтобы понять, почему проблемы с движухой начинаются именно после вирусных инфекций? У кого-нибудь идеи есть?...
УЗИ с нагрузкой у нас в одном месте  делают, оказывается, стоит 450 за 2 УЗИ....

дуоденальное фракционное зондирование.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 25 Октябрь 2012, 16:46:58
дуоденальное фракционное зондирование.
у меня оно определило образование частичек под микроскопом, это очень опасно для организма?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 16:55:11
каких частичек ?)
вот почитай
http://www.efferent.com.ua/ru/iagnostikailechenie/diagnostic_division/duodenalnoe.html
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 17:46:38
повторюсь-сдайте кровь на ретикулоциты.Иначе не поймете почему билирубин прет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 18:41:44
повторюсь-сдайте кровь на ретикулоциты.Иначе не поймете почему билирубин прет.
объясните мне подробней, название анализа, только я не знаю прет у меня билирубин или нет, я по моему не сдавала, но у меня вздутие мгновенное от физ. нагрузки

Да и вот еще  проблема, аппетит у меня не понижен, только утром, а к вечеру наоборот, а хотелось бы уже и похудеть, а то поправилась
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Октябрь 2012, 19:16:23
объясните мне подробней, название анализа, только я не знаю прет у меня билирубин или нет, я по моему не сдавала, но у меня вздутие мгновенное от физ. нагрузки
Да и вот еще  проблема, аппетит у меня не понижен, только утром, а к вечеру наоборот, а хотелось бы уже и похудеть, а то поправилась

Сдайте кровь на билирубин,гемоглобин,эритроциты,гематокрит,MCV,MCH,MCHC и ретикулоциты.Потом посмотрим.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 25 Октябрь 2012, 20:31:45
Сдайте кровь на билирубин,гемоглобин,эритроциты,гематокрит,MCV,MCH,MCHC и ретикулоциты.Потом посмотрим.
спасибо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 25 Октябрь 2012, 23:25:34
Кто не верит пересдайте кровь и посмотрите на количество эритроцитов и сопоставьте со свободным гемоглобином.
дык что делать с этой кровью предлагаешь? Чистить? Чистила  я-бесполезно. Допускаю, что идёт неэффективный гемопоэз в организме. Дальше что делать?
Костный мозг лечить предлагаешь? Чем? и как? Разве что пересадкой.
а как насчет почек, если пить эту рапу?
рапа кислая и концентрированная, пить можгно курсами, если нет кислых камней.
Ты веришь в эти теории ?
в какие теории? В то, что при спортивных нагрузках кровь рушится? -рушится, тупо механически, плюс почки активно фильтруют, и печень, и ЖКТ пропускают много, с потом железо уходит, а потею я много и пью много и антиагреганты принимала. А вообще у меня перницитозная анемия, похоже, так что извините. Внутреннего кровотечения не имею.
Скорее от регуляторного гормона, который снижает железо, чтобы микроба не кормить.
микробу зачем железо? Тем более эритроциты?

В аскариду какую-нить я готова поверить ещё.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 25 Октябрь 2012, 23:37:04
Исследование клинической эффективности совместного применения урсодезоксихолиевой кислоты и лактулозы у больных с гепато–билиарной патологией

http://www.rmj.ru/articles_7706.htm

Добавлено: 25 Октябрь 2012, 23:39:11
Дисфункция желчного пузыря и применение ферментных препаратов, содержащих желчь, в ее комплексном лечении
http://www.rmj.ru/articles_7572.htm
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 26 Октябрь 2012, 01:56:49
дык что делать с этой кровью предлагаешь? Чистить?
да, у меня тоже такой вопрос, что потом делать? Мне вообще все к кому я обращалась, говорят :" что вы хотите у вас дисбактериоз" И все, то , что там желчный не работает, не говоря , что б кровь сдать никому ничего не надо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 26 Октябрь 2012, 02:55:23
микробу зачем железо?
Не шокируй такими заявлениями. Почитай о микробах. Некоторым нужно железо.

Добавлено: 26 Октябрь 2012, 02:56:55
Один из приколов . Читаем, прозреваем, офигеваем.
 
Железо-регуляторный гормон печени гепцидин и его место в системе врожденного иммунитета
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=229649
Аннотация:

Цель обзора. Представить данные литературы о железо-регуляторном гормоне печени гепцидине и механизмах его участия в реакциях врожденного иммунитета. Основные положения. Гепцидин кодируется геном НАМР (Hepcidin Antimicrobial Peptide) в хромосоме 19. Экспрессию mRNA пептида в гепатоцитах индуцируют провоспалительные цитокины подобно белкам острой фазы воспаления, а также перегрузка печени железом. Гепцидин способствует повышению естественной резистентности организма к инфекции, прежде всего благодаря прямому бактерицидному действию. Кроме того, как ключевой железо-регуляторный гормон он в условиях инфекционного процесса инициирует системную перестройку обмена железа, снижающую его доступность для микроорганизмов. Клинико-морфологическим проявлением этой перестройки служит так называемая анемия воспаления (анемия хронических заболеваний), тяжесть которой коррелирует с неблагоприятным течением хронического гепатита В и С, а также онкологических, почечных и сердечных заболеваний.Имеются сведения о вовлечении гепцидина в процессы супрессии опухолей, контролируемые геном р53. Заключение. Уникальные свойства гепцидина позволяют рассматривать пептид как звено, связывающее две важнейшие системы обеспечения гомеостаза - неспецифической защиты организма и метаболизма железа.

Авторы:
Смирнов О.А.

Издание: Российский журнал гастроэнтерологии, гепатологии, колопроктологии
Год издания: 2010
Объем: 6с.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 26 Октябрь 2012, 06:05:08
дык что делать с этой кровью предлагаешь? Чистить? Чистила  я-бесполезно. Допускаю, что идёт неэффективный гемопоэз в организме. Дальше что делать?
Костный мозг лечить предлагаешь? Чем? и как? Разве что пересадкой.рапа кислая и концентрированная, пить можгно курсами, если нет кислых камней.в какие теории? В то, что при спортивных нагрузках кровь рушится? -рушится, тупо механически, плюс почки активно фильтруют, и печень, и ЖКТ пропускают много, с потом железо уходит, а потею я много и пью много и антиагреганты принимала. А вообще у меня перницитозная анемия, похоже, так что извините. Внутреннего кровотечения не имею.микробу зачем железо? Тем более эритроциты?

В аскариду какую-нить я готова поверить ещё.
С чего ты взяла,что у тебя перницитозная анемия? Анализы в студию!Убирай физнагрузки,если хочешь пожить подольше.Про питание потом поговорим,когда люди ретикулоциты покажут.Анализ -из пальца,готовится в течние дня!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 26 Октябрь 2012, 15:08:25
А вообще у меня перницитозная анемия, похоже, так что извините.


если у тебя анемия и дискинезия, обрати внимание на Лив-52, там в составе легкоусвояемое железо,+ травы для печени и желчного. и недорого стоит вот исследования с ним http://pharminfo.com.ua/a010105.htm
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 27 Октябрь 2012, 00:28:50
С чего ты взяла,что у тебя перницитозная анемия?
и вправду? С какого чёрта у меня В12 не всасывается раздолбанной 12-перстной и подвздошкой? И с какого-то чёрта анемии предшествует моноцитоз и эозинопения?
Анализы в студию!
угу, биопсию костного мозга ща пойду сдам.....
,когда люди ретикулоциты покажут
никогда здесь никто не покажет. Я бы показала, но уже поздно, витамины проколола.

Ретикулоциты отклоняются от нормы при любой анемии, вызванной любыми причинами. Что даст  один этот анализ? Что с кроветворением что-то не то, либо с питанием.
Убирай физнагрузки,если хочешь пожить подольше.
:D если бы не спорт, я бы сдохла ещё год назад от инсульта.

Добавлено: [time]26 октября 2012, 23:29:12[/time]
там в составе легкоусвояемое железо,
спасибо, не надо. Такими препаратами отравиться можно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 27 Октябрь 2012, 00:38:03
Такимм препаратами отравиться можно.

Ага, а 10 раз размороженным и замороженным мясом не отравишься  yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 27 Октябрь 2012, 00:40:29
Ага, а 10 раз размороженным и замороженным мясом не отравишься
Лёль, я о желЕзе. А мясо такое жри сама.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 27 Октябрь 2012, 01:10:12


Добавлено: [time]26 октября 2012, 23:29:12[/time]
спасибо, не надо. Такими препаратами отравиться можно.

".... анализ сравнительной эффективности применения Лив.52 (капли, таблетки) у более чем 300 детей в возрасте от 18 дней до 14 лет с различной патологией печени и ЖВП, свидетельствует о высокой эффективности препарата и патогенетической обоснованности его назначения в сравнении с традиционным лечением острых и хронических гепатитов и гипомоторной дискинезии ЖВП у детей и подростков. При этом все исследователи отмечают хорошую переносимость препарата. Не было зафиксировано ни одного случая развития аллергических реакций или побочных эффектов..".

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 27 Октябрь 2012, 01:58:54
Не было зафиксировано ни одного случая развития аллергических реакций или побочных эффектов..".
а у меня аллергия


Добавлено: [time]27 октября 2012, 00:59:50[/time]
andrey108, а Вы слепое зондирование делаете?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 27 Октябрь 2012, 06:50:31
У ретикулоцитов как и у всех показателей есть свои НОРМАТИВЫ. Могут показать-приобретенная у Вас анемия или врожденная.
Кровь ржавая -эритроцитов-мало,а много метгемоглобина,карбоксигемоглобина.
Киса,перницитозная развивается в течение лет 5,у тебя стаж больше
И вызывает ой нехорошие заболевания,а у тебя более доброкачественное течение.
Тем более,что В12 вызывает при ней положительную динамику,а на форуме какой-то неадекват на В12.
Да у тебя анемиия,но какая?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 27 Октябрь 2012, 12:04:53
а у меня аллергия


Добавлено: [time]27 октября 2012, 00:59:50[/time]
andrey108, а Вы слепое зондирование делаете?

да, но не лежу и без грелки. если болей в желчном нет то так можно. что такое слепое зондирование ? это просто ударная доза желчегонного натощак. в больницах используют магнезию , но по сути нет разницы какой их холикинетиков вы используете, главное чтоб доза была достаточной для сокращения желчного. а грелку используют тогда когда есть спазмы в протоках.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Октябрь 2012, 16:12:13
А вот если движуха и порядок в ЖКТ улучшается от соков (неважно - сладких или кислых), цитрусовых, арбузов, дынь и вообще всего сочного, но при этом мне вот например надо избегать клетчатки, ботвы - это, какк я понимаю - происходит за счет улучшения работы желчного? И при этом я бы не сказала, что соки вызывают брожение... вот ботва - да...
Еще часто бывает - от холодных напитков лучше  и от кофе.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 27 Октябрь 2012, 16:15:15
от кислых соков и кофе понятно лучше, они ведь желчегонные)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 27 Октябрь 2012, 18:09:23
Да ну? От этого же зад потом печёт!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 27 Октябрь 2012, 18:17:34
Да ну? От этого же зад потом печёт!
а у меня желудок
 :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 27 Октябрь 2012, 18:25:35
от кислого или от кофе ?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 27 Октябрь 2012, 18:33:41
Да ну? От этого же зад потом печёт!
А у меня от арбуза.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 27 Октябрь 2012, 18:41:11
от кислых соков
Я вот не могу понять мне апельсины хорошо идут, хотя у меня дуодениты и кислотность повышена, но реакция на них спокойная.

Добавлено: 27 Октябрь 2012, 18:42:20
Так же и виноград как не странно, хотя должно дуть.А вот от арбуза как то не очень.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 27 Октябрь 2012, 20:44:13
Да у тебя анемиия,но какая?
Какая разница??

в данный момент так называемая анемия спорсменов, это по типу ЖДА.
Как раз отёки и сильная вялость после 5 лет активности колита начались. Именно после веганской диеты я стала ноги волочить, а не ходить. В любом случае, если это не перницитозная, то гиповитаминоз В12  есть, не усваиваю я его, как ни крути, отсуюда анемия. Что первично: колит или анемия-хз.

Добавлено: 27 Октябрь 2012, 20:45:40
При этом все исследователи отмечают хорошую переносимость препарата. Не было зафиксировано ни одного случая развития аллергических реакций или побочных эффектов..".
дело не в этом. Все препараты железа могут привести к переизбытку этого  микроэлемента и отравлению. Это очень опасно. Диета для лечения анемий не опасна, т.к. оранизм не расщепит лишнее для него железо и выкинет, а таблетку не выкинет, она легко растворима.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 27 Октябрь 2012, 20:58:44
Какая разница??
Диеты разные.
Эритроциты разрушаются,увеличивается нагрузка на печень и селезенку.Не задумывались почему вздута верхняя часть живота,такое ощущение,что вздутие начинается прям под легкими?
Диету белковую ограничивают,а при железодефицитной наоборот.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 27 Октябрь 2012, 22:27:51
от кислого или от кофе ?)
от кислого, а кефир я себе делаю сама однодневный, он не кислый
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 27 Октябрь 2012, 22:49:42
тем у кого проблемы с кислым, для улучшения желчеотделения могут попробовать попить лецитин. он и для слизистых хорош, и для нервной системы. по 10 гр в день, месяц
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 28 Октябрь 2012, 23:28:44
Не задумывались почему вздута верхняя часть живота,такое ощущение,что вздутие начинается прям под легкими?
у меня такое только если мяса объемся. Обычно, если вздут, то полностью живот, под лёгкие не давит.
Эритроциты разрушаются
надо делать так, тчобы не разрушались, витамины и продукты с железом принимать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 29 Октябрь 2012, 00:37:58
Я вот не могу понять мне апельсины хорошо идут, хотя у меня дуодениты и кислотность повышена, но реакция на них спокойная.

Так же и виноград как не странно, хотя должно дуть.А вот от арбуза как то не очень.

Ужас! У меня от цитрусовых запор и ректальное кровотечение, от винограда неописуемое вздутие. а арбузы могу лопать просто килограммами без последствий.

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 00:39:16
Эритроциты разрушаются,увеличивается нагрузка на печень и селезенку.Не задумывались почему вздута верхняя часть живота,такое ощущение,что вздутие начинается прям под легкими?
Диету белковую ограничивают,а при железодефицитной наоборот.

О! У меня как раз там вздутие - справа под ребром. Диета низкобелковая помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 29 Октябрь 2012, 08:12:24
Ужас! У меня от цитрусовых запор и ректальное кровотечение, от винограда неописуемое вздутие.
Вот и пойми его..... wall
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 29 Октябрь 2012, 10:10:03
Диета низкобелковая помогает.
значит, нет ферментов.



Добавлено: 29 Октябрь 2012, 10:10:52
Да ну? От этого же зад потом печёт!
значит, другие кислоты нужны. Например, томаты, яблоки.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 29 Октябрь 2012, 12:33:43
непонятно почему от кислот чтото печет. ведь в желудке вырабатывается соляная кислота, концентрация которой в 4 раза больше чем чистый лимонный сок. почему от нее не печет, ведь за сутки ее выделяется больше литра
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 29 Октябрь 2012, 12:42:05
непонятно почему от кислот чтото печет. ведь в желудке вырабатывается соляная кислота, концентрация которой в 4 раза больше чем чистый лимонный сок. почему от нее не печет, ведь за сутки ее выделяется больше литра
Потому что старших не слушаешь.Вам говорят,что при гемолит.анемии нельзя есть антиоксиданты,продукты с фенольным кольцом и тд.Иммунная система реагирует на неподходящий продукт,происходит гемолиз эритроцитов,изменяется ХИМИЧЕСКИЙ состав крови-вот и жжет и печет и вздувает!!!!!.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 29 Октябрь 2012, 12:48:25
,продукты с фенольным кольцом и тд.Иммунная система реагирует на неподходящий продукт,происходит гемолиз эритроцитов,изменяется ХИМИЧЕСКИЙ состав крови-вот и жжет и печет!!!!!.
смысл в этом есть. Но я без последствий ем апельсины, лимоны и нектарины с абрикосами, грецкие орехи туда же.
Хотя смысл в этом есть. Большинство продуктов из списка я не переношу.зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 29 Октябрь 2012, 12:51:04
Фенольное кольцо особенно в травах,фруктах,чае и тд.От них же и язык обкладывает.Витамин Е рекомендуют,С-нельзя.
Киса,ты переносишь,потому что уровень фермента у тебя больше,только и всего.У меня он еще меньше,поэтому газ и выходит наружу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Арина от 29 Октябрь 2012, 12:54:35
Фенольное кольцо особенно в травах,фруктах,чае и тд.От них же и язык обкладывает.
приправы и специи ((
Действительно, запах именно фенол напоминает. У меня нет запаха, но фенол ощущаю, когда в туалет хожу, именно, как химикатов обожралась как будто.


Как тогда усваивать железо, если фрукты и аскорбинку, т.е. всё кислое нельзя?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 29 Октябрь 2012, 13:00:17
Я пищевую добавку жую с железом и морской капусой ужо 13лет.Еслиб не она-сердцу давно хана.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 29 Октябрь 2012, 13:07:48
непонятно почему от кислот чтото печет. ведь в желудке вырабатывается соляная кислота, концентрация которой в 4 раза больше чем чистый лимонный сок. почему от нее не печет, ведь за сутки ее выделяется больше литра

да по тому, что соляная кислота из желудка до геморроя не доходит, а лимонный сок доходит - только и всего

Добавлено: [time]29 октября 2012, 12:08:09[/time]
значит, нет ферментов.
ну и фиг с ними - нет так нет

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 13:08:35
значит, другие кислоты нужны. Например, томаты, яблоки.

яблоки - да, томаты - тоже печёт
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Октябрь 2012, 13:24:18
да по тому, что соляная кислота из желудка до геморроя не доходит, а лимонный сок доходит - только и всего
При повышенной кислотности желудка тоже м.б. спазмы кишечника со всеми неприятностями.... учи матчасть))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 29 Октябрь 2012, 13:29:52
спазмы кишечника это одно, а когда зад печёт это совсем другое :))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 29 Октябрь 2012, 13:37:10
спазмы кишечника это одно, а когда зад печёт это совсем другое :))
Да,вот сегодня элеутерокк выпила,не ела.Через два часа запекло в промежности во всех щелях(получается ферменты ЖКТ-непричем,а именно иммунка)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 29 Октябрь 2012, 13:44:25
мне печёт не во всех щелях, а именно в том месте, где у меня набор внутренних геморроидальных узлов и после дефекации :)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 29 Октябрь 2012, 14:11:19
мне печёт не во всех щелях, а именно в том месте, где у меня набор внутренних геморроидальных узлов и после дефекации :)))
Не переживай,с возрастом везде запечет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 29 Октябрь 2012, 14:43:15
ну, я младше тебя только на 5 лет, так что ждать недолго :)))))))))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Котяра от 30 Октябрь 2012, 00:45:36
я так за весь свой стаж и не понял, что с ДЖВП делать. Как в напряжении, работаешь - так желчь и хлещет, как на выходных отоспишься - отпускает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 30 Октябрь 2012, 00:47:30
а как ты ощущаешь, что желчь хлещет? я этого не ощущаю вообще
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Котяра от 30 Октябрь 2012, 00:57:24
сейчас я это просто знаю, эти обострения. цвет едкий и запах специфический, не спутаешь, и кишка раздражается до слизи.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 01:04:49
плюс список продуктов, вызывающих обострение, например, наваристый суп из семги ))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 30 Октябрь 2012, 01:09:33
и кишка раздражается до слизи

у меня всегда есть слизь, но раздражение кишки при этом не всегда

а супов наваристых я не ем уже давно :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 09 Ноябрь 2012, 20:34:06
А кто нибудь пробовал тюбаж(чистку желчного пузыря) ? Я думаю может попробовать,надеюсь на него,правда страшно..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Karolinka от 09 Ноябрь 2012, 22:00:28
В туалет лишних раз ...дцать сбегаешь и усе,ниче нового не будет,но при ДЖВП да его желательно делать раз в полгода,для профилактики камней.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 09 Ноябрь 2012, 22:18:08
В туалет лишних раз ...дцать сбегаешь и усе,ниче нового не будет,но при ДЖВП да его желательно делать раз в полгода,для профилактики камней.

Мне советовал врач с ФГДС,говорит-конечно страшно,люди и сознание теряют при процедуре,и скорая забирает..0_0
Я думаю еще рвота будет,или минимум тошнота сильная
Надо погуглить все,там же готовиться к нему надо,и как правильно сделать,тоже поискать

Добавлено: 09 Ноябрь 2012, 22:19:28
Последние дни постоянно болит бок,и горечь во рту
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: сливовое компотище :) от 09 Ноябрь 2012, 22:19:55
инструкция

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 09 Ноябрь 2012, 22:20:12
Может,думаю,картошечки пожарить.. Я как поем на ночь ее-на утро ни чо не болит)))

Добавлено: 09 Ноябрь 2012, 22:22:18
инструкция


[/quot
инструкция



о,спасибо большое!!! Если буду делать,то с сорбитом,от масла я точно обрыгаюсь и все
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 09 Ноябрь 2012, 22:24:57
А кто нибудь пробовал тюбаж(чистку желчного пузыря) ? Я думаю может попробовать,надеюсь на него,правда страшно..

ничего страшного. пьеш 150гр 33% магнезии в теплой  воде с утра натощак и делаеш домашние дела. ближайшие 2 часа надо быть дома потому что придется в туалет бегать. зато очень хорошо желчный включает данная процедура. намного эффективней чем просто пить желчегонные.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 09 Ноябрь 2012, 22:26:25
ничего страшного. пьеш 150гр 33% магнезии в теплой  воде с утра натощак и делаеш домашние дела. ближайшие 2 часа надо быть дома потому что придется в туалет бегать. зато очень хорошо желчный включает данная процедура. намного эффективней чем просто пить желчегонные.

А вроде греть бок надо+желчегонные,а Вы говорите просто выпить магнезию и все?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 09 Ноябрь 2012, 22:32:50
А вроде греть бок надо+желчегонные,а Вы говорите просто выпить магнезию и все?

на бок с грелкой если боли есть изза спазмов. тепло просто расширяет сосуды снимая спазм. но если болей нет то можно и без грелки
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 09 Ноябрь 2012, 23:00:32
Я думаю еще рвота будет,или минимум тошнота сильная
я пробовала (давно), рыгала всю ночь, а поноса не было
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 09 Ноябрь 2012, 23:00:45
на бок с грелкой если боли есть изза спазмов. тепло просто расширяет сосуды снимая спазм. но если болей нет то можно и без грелки

У меня ноет постоянно бок,ноющие боли,прям спазмов не было,было так-резкая милисекундная боль,и то очень редко,в основном ноет и ноет..( Достал((

Добавлено: 09 Ноябрь 2012, 23:01:23
я пробовала (давно), рыгала всю ночь, а поноса не было

А после Ваше состояние улучшилось хоть немного? Или не помог?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 09 Ноябрь 2012, 23:03:17
бок правый на какое-то время болеть перестал как ни  странно

я пила оливковое масло тёплое и запивала лимонным соком - гадость редкостная
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 09 Ноябрь 2012, 23:18:56
бок правый на какое-то время болеть перестал как ни  странно

я пила оливковое масло тёплое и запивала лимонным соком - гадость редкостная

что тут странного, слепое зондирование снимает воспаление желчного за счет сокращения и выхода застойной желчи. только надо эти зондирования делать пока он полностью не восстановится. не останавливаться на полпути. рекомендуется до 20 таких зондирований сделать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 10 Ноябрь 2012, 00:25:05
бок правый на какое-то время болеть перестал как ни  странно

я пила оливковое масло тёплое и запивала лимонным соком - гадость редкостная

Большое спасибо за ответ! Вы меня прям обнадежили!  Буду делать!))

Добавлено: [time]09 ноября 2012, 23:26:10[/time]
что тут странного, слепое зондирование снимает воспаление желчного за счет сокращения и выхода застойной желчи. только надо эти зондирования делать пока он полностью не восстановится. не останавливаться на полпути. рекомендуется до 20 таких зондирований сделать

А с каким интервалом делать?

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 00:31:10
В общем у меня есть друг,он абсолютно здоровый человек и физически,и психически,но как то попалась ему брошюрка,автор  в ней уверял,что все проблемы от паразитов,лысина,рак,ожирение,и тд,короче ВСЕ! Ну и замкнуло моего друга,он полный(тк ест много,часто,и сидит на стуле целыми днями). В общем начал он чистится,изучать эту область,и отвар из под бурака пил-для очищения печени,и узи на наличие камней делал(с ними тюбаж противопоказан),и масло пил(кстати ни поноса,ни тошноты у него не было,здоровый организм). И говорит,что перед чисткой желчного нужно почистить кишки,а то бесполезно,печень тоже,и желчный,а к тюбажу надо готовиться месяц,не есть ни мясное,ни мучное,ни фастфуд. Насколько это достоверная информация???
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 10 Ноябрь 2012, 00:54:37
а мне сказали делать на минералке... и все, подействует ли?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Ноябрь 2012, 01:04:10
а мне сказали делать на минералке... и все, подействует ли?

есть много разных вариантов. это и крутой отвар шиповника , сок черной редьки, лимоны, сорбит,масло. я просто написал тот метод что обычно делают в больницах при дуоденальном зондировании. там вводят 150 мл 33% магнезии за 2 разы через зонд.

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 01:06:24
Большое спасибо за ответ! Вы меня прям обнадежили!  Буду делать!))

Добавлено: [time]09 ноября 2012, 23:26:10[/time]
А с каким интервалом делать?

Добавлено: [time]09 ноября 2012, 23:31:10[/time]
И говорит,что перед чисткой желчного нужно почистить кишки,а то бесполезно,печень тоже,и желчный,а к тюбажу надо готовиться месяц,не есть ни мясное,ни мучное,ни фастфуд. Насколько это достоверная информация???
2 раза в неделю
сам по себе тюбяж желчного почистит кишки)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2012, 01:18:10
а если у меня итак нескончаемая чистка, че делать?)))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 10 Ноябрь 2012, 01:36:16
Большое спасибо за ответ! Вы меня прям обнадежили!  Буду делать!))
я в жизни такого больше не сделаю, меня потом ещё долго приследовал привкус блевоты оливковым маслом и лимонным соком - буэээээ

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 01:36:36
а если у меня итак нескончаемая чистка, че делать?)))))

радоваться :)))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 10 Ноябрь 2012, 02:44:45
я в жизни такого больше не сделаю, меня потом ещё долго приследовал привкус блевоты оливковым маслом и лимонным соком - буэээээ

Но бок то прошел!))

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 02:45:57
2 раза в неделю
сам по себе тюбяж желчного почистит кишки)

А если я вот съедаю натощак арбуз,и меня долго и качественно проносит,то это чистит кишки?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 10 Ноябрь 2012, 03:31:46
Но бок то прошел!))

ненадолго, очень скоро боли вернулись и ещё за компанию с запорами по 3-4 дня

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 03:32:49
А если я вот съедаю натощак арбуз,и меня долго и качественно проносит,то это чистит кишки?

нет, это их раздражает

качественный пронос - это когда проносит 1 раз огромным объёмом и потом 2 дня не ходишь в туалет, т.к. нечем :))))))))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Ноябрь 2012, 12:16:23
а если у меня итак нескончаемая чистка, че делать?)))))

одно дело когда проносит от випитой магнезии, когда она за одно стимулирует поджелудку и желчеотделение, постепенно восстанавливая их. а другое дело когда проносит как раз изза отсутствия желчи и панкреатического сока (пища не усваивается в тонком кишечнике вот ее и выбрасывает побыстрей, да еще и при СИБР). от одного поноса польза, а от другого вред. вот и выбирай что лучше..

Добавлено: [time]10 ноября 2012, 11:20:52[/time]
ненадолго, очень скоро боли вернулись и ещё за компанию с запорами по 3-4 дня

Добавлено: [time]10 ноября 2012, 02:32:49[/time]


это говорит от том что надо было продолжать делать слепые зондирования, тогда бы и запоры прошли.и боли в правом подреберье . если не можеш масло есть куча вариантов, тот же сорбит, ксилит, английская соль. а что ты хочеш за 1 раз избавиться от хроники которая годами не давала твоему желчному работать ?) как минимум раз 15 надо . я уже обьяснял, холицистокининовые рецепторы за раз не восстановятся. к сожалению.. надо набраться терпения. не то придется всю жизнь антибиотики, ферменты  и лактобактерии пить,просто  устраняя симптомы
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Ноябрь 2012, 12:27:41
я пила оливковое масло тёплое и запивала лимонным соком - гадость редкостная
Может все-таки пить просто лимонный морс, апельсиновый сок, можно и др. кислые соки - по-моему - неплохо прогоняют желчь, судя по ощущениям... А вот отвращение к "процедурам" может все дело испортить....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2012, 12:33:10
выбирай
в моем случае выбора нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Ноябрь 2012, 12:36:27
в моем случае выбора нет.
а это почему ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2012, 12:39:18
потому что у меня как раз второй случай.
мало ферментов.ну желчь я думаю в норме выделяется.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Ноябрь 2012, 12:46:30
потому что у меня как раз второй случай.
мало ферментов.ну желчь я думаю в норме выделяется.
откуда знаешь ? ты проверяла эластазу ? а насчет желчи то в твоем случае можно выяснить сделав дуоденальное фракционное зондирование.у тебя будет  правда две порции - А и С (с протоков и печеночная) .если желчь плохо или не вовремя выходит панкреатические ферменты в тонком не могут работать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2012, 12:56:48
откуда знаешь ? ты проверяла эластазу ? а насчет желчи то в твоем случае можно выяснить сделав дуоденальное фракционное зондирование.у тебя будет  правда две порции - А и С (с протоков и печеночная) .если желчь плохо или не вовремя выходит панкреатические ферменты в тонком не могут работать.

часть поджелудки удалена.сдавать эластазу не вижу смысла. итак все ясно. да и наверное не делают такое у нас.
так легко говорите о зондировании,как буд то это как за хлебушком сходить)))
можно и инфекцию получить и обострение и вообще это тяжело. а смысл?
проще пить желчегонные,они и покажут избыток или недостаток желчи.при застое билирубины будут повышены,так что тоже не мой случай
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Ноябрь 2012, 13:07:39

часть поджелудки удалена.сдавать эластазу не вижу смысла. итак все ясно. да и наверное не делают такое у нас.
так легко говорите о зондировании,как буд то это как за хлебушком сходить)))
можно и инфекцию получить и обострение и вообще это тяжело. а смысл?
проще пить желчегонные,они и покажут избыток или недостаток желчи.при застое билирубины будут повышены,так что тоже не мой случай

зондирование не простая процедура изза того что трудно трубочку глотать.просто у нас на языке( на корне) рвотные рецепторы. для того чтоб их на некоторое время отключить надо массажировать корень языка. и глотать трубочку будет со всем не трудно. насчет инфекции от зондирования- вероятность не больше чем от того что скушаете чтото с инфекцией, зондики продаются стерильные одноразовые.

насчет эластазы. да действительно ее еще не везде делают, тест новый . но он довольно точный и неинвазивный.
у нас в городе тоже пока не делают, но в обласных центрах это уже не проблема.

у меня тоже билирубин в пределах нормы. а желчь выделяется в 5 раз меньше чем надо.так что билирубин не показатель. желчегонные пил но особого толку не видил. изза дозировки которая как оказалось была слишком маленькая для такого запущеного случая. по этому по приему желчегонных трудно судить о реальном состоянии в желчевыделении.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 10 Ноябрь 2012, 14:21:21
Андрей,билирубин сколько раз сдавал,АЛТ и АСТ-норма?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Ноябрь 2012, 14:35:28
Андрей,билирубин сколько раз сдавал,АЛТ и АСТ-норма?

несколько раз сдавал, все в пределах нормы. печень не увеличена, структура однородная, все печеночные пробы (8 показателей) в норме. при этом желчный сокращается на 15 % после 90гр масла. вместо 80 % (УЗИ) .при дуоденальном фракционном зондировании желчь тоже еле шла. пришлось двойные дозы магнезия вшпрыкивать.  в пузырной жеклчи находят лейкоциты и эпителий, желчь сильно загущена. что говорит о воспалит процессе, который , кстати на узи не видно было. вот почему я рекомендую дуоденальное фракционное зондирование с анализом желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 10 Ноябрь 2012, 16:22:47
я рекомендую дуоденальное фракционное зондирование с анализом желчи.
делала, сказали под микроскопом видно начало жкб
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Ноябрь 2012, 09:07:42
andrey108!
Вот интересное средство нашла:
Сорбита раствор для инъекций 20%
Sorbit solution for injections 20%
Производитель:     Биохимик ОАО
Международное название:     Сорбитол
Sorbitol
Страна:     Россия
Дата регистрации:     17.12.1992
Дата аннулирования:     05.02.2008
Состояние регистрационного учёта:     Истекло

Лекарственная форма 
раствор для внутривенного введения
Фармакологическое действие 
Осмотически активный препарат; оказывает диуретическое, дезинтоксикационное, желчегонное, спазмолитическое и слабительное действие. Изотонический раствор сорбитола вводят для пополнения организма жидкостью. Энергетическая ценность составляет 4 ккал/г (одинаковая с растворами декстрозы и фруктозы). Не вызывает повышения гликемии, не увеличивает глюкозурию. При приеме внутрь оказывает холеретическое и холецистокинетическое действие; в высоких дозах тормозит желчеотделение и вызывает слабительный эффект.
Показания 
Шок, гипогликемия, сахарный диабет, хронический холецистит, дискинезия желчных путей по гипокинетическому типу; хронический колит со склонностью к запорам.
Противопоказания 
Гиперчувствительность, непереносимость фруктозы (фруктоземия); асцит, колит, холелитиаз, синдром раздраженной толстой кишки.
Режим дозирования 
В/в капельно, скорость введения 5% раствора - 60-10 кап/мин/кг; 10% раствора - 40-50 кап/мин/кг.
Побочные эффекты 
Слабость, тошнота, головокружение, метеоризм, диарея, гипергликемия (у больных декомпенсированным сахарным диабетом).
Особые указания 
У больных сахарным диабетом необходим контроль гликемии. Не рекомендуется длительное применение в качестве слабительного. Возможно применение при СН (только в комбинации с петлевыми диуретиками) и при гипертоническом кризе с энцефалопатией.
http://www.abc-gid.ru/drugs/reestr/show/19767/
Обратить внимание! С дозироввкой нужно правильно угадать!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 11:33:59
При приеме внутрь оказывает холеретическое и холецистокинетическое действие; в высоких дозах тормозит желчеотделение и вызывает слабительный эффект.[/u]
при нормальном и гипер желчном, при входе сорбита в 12п происходит сильный выброс холицистокинина, который может или спазмировать сф Одди, на время, что притормозит желчь. при гипо  такого не произойдет так как изначально там значительно снижена выработка холицистокинина. но здесь у большинства скорее гипомоторика желчного.   при гипермоторике желчного я б рекомендовал гепабене пару месяцев попить.  а вот слабительный эффект от сорбита в любом случае будет, это не  зависит от желчи, там просто когда сорбит дальше по кишечнику идет он стимулирует перестатику .
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 13 Ноябрь 2012, 13:00:36
при нормальном и гипер желчном, при входе сорбита в 12п происходит сильный выброс холицистокинина, который может или спазмировать сф Одди, на время, что притормозит желчь. при гипо  такого не произойдет так как изначально там значительно снижена выработка холицистокинина. но здесь у большинства скорее гипомоторика желчного.   при гипермоторике желчного я б рекомендовал гепабене пару месяцев попить. 
Или антидепрессанты с антихолинергическим эффектом,что некоторые и делают.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 14:53:33
Применение препарата хофитол для коррекции нарушений моторики желчных путей у детей
http://www.medicusamicus.com/index.php?action=2x1942x1
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 13 Ноябрь 2012, 15:17:50
здесь есть ветка про желчный, почитайте последних страниц 15, не могу дать рекомендацию по желчному пока нет исследований в этом направлении (узи моторики желчного по крайней мере)
узи желчного с определением функции это оно?
одестон - спазмалитик Одди, разрабротаный на основе фенхеля. если у вас гипотоничная форма желчного то спазмалитики врядли помогут..скорее еще больше расслабят его
  ооооо :o ohmy я еще не то что надо принимаю :'( куда бежать, кому отдаться? :'(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 15:24:29
узи желчного с определением функции это оно?
да, а если хотите еще более точный метод  то сделайте дуоденальное фракционное зондирование с анализом желчи. не бойтесь глотнуть эту трубочку, ведь можете сэкономить годы напрасных эксперементов
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 13 Ноябрь 2012, 15:26:08
хочу, но не могу пока, не делают у нас :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 15:28:48
найдите где можно сделать это не какая уж высокотехнологичная процедура, в нормальной больнице есть спец кабинет для этого
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 16:18:07
не бойтесь глотнуть эту трубочку, ведь можете сэкономить годы напрасных эксперементов
тебе бы рекламным агентом в какой-то клинике, где делают такие обследования делают, работать :)))))

вместе с Академиком, он будет массаж попы колоноскопом рекламировать :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 16:36:36
вместе с Академиком, он будет массаж попы колоноскопом рекламировать

насчет твоего гемороя, вспомнил, кстати когда на йогу ходил у нас была женщина которая вылечила геморой йогой. не помню как эта поза называется, ну в общем садишся на пол, ногу под себя,на пятку промежность, сидиш 3 мин 3 раза в день, это типа массажа происходит там. улучшается кровообращение, можеш попробовать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 16:39:24
спасибо, попробую, даже если не поможет - хуже не станет точно, но думаю, что  первой степени можно так вылечить, большие узлы только физически изничтожить можно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фикус от 13 Ноябрь 2012, 17:09:03
насчет твоего гемороя, вспомнил, кстати когда на йогу ходил у нас была женщина которая вылечила геморой йогой. не помню как эта поза называется, ну в общем садишся на пол, ногу под себя,на пятку промежность, сидиш 3 мин 3 раза в день, это типа массажа происходит там. улучшается кровообращение, можеш попробовать
Кстати, а вы не помните асаны для стимуляции жкт?

Я однажды случайно была на занятии, посвященном как раз этому делу.
Я еле до дома потом доехала, клянусь.
Но тогда я не запомнила нифига. А щас вот ищу, что это были за асаны.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 17:12:57
Кстати, а вы не помните асаны для стимуляции жкт?

Я однажды случайно была на занятии, посвященном как раз этому делу.
Я еле до дома потом доехала, клянусь.
Но тогда я не запомнила нифига. А щас вот ищу, что это были за асаны.

от некоторых мне хуже становилось, пока эту тему не проработал...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 18:21:36
Андрюш, а что у тебя конктретно преобладает - запоры, поносы или метеоризм?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 18:28:27
когда здоров был все нормально было. потом , когда холицистит начались запоры, метеоризм, далее поносы+метеоризм, потом когда начал пить желчегонные, поносы прошли, а с метеоризм и  запоры  пока остались, по утрам подташнивание, нет аппетита, субрефильная температура, желчь в желудке, увеличение поджелудки (по узи)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 18:31:08
по утрам подташнивание, нет аппетита, субрефильная температура, желчь в желудке, увеличение поджелудки (по узи)

ну у меня такой симптоматики не было даже, когда были регулярные запоры по 3-4 дня (максимум 8 дней)

Добавлено: [time]13 ноября 2012, 17:33:08[/time]
жрать хотела и хочу всегда

тошнит только если сильно перебухать или съесть хоть грамм красной икры

на УЗИ у меня вообще всё норма, кроме почек и раздутых газами кишок (1 раз такое было зафиксировано - где-то в историях транслировала тот протокол)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Ноябрь 2012, 18:33:40
а как у тебя с аппетитом ? у меня на одном узи показывает что поджелудка в норме, на другом что есть воспаление.на одном узи однако сошлось и таи и там биллиарный сладж. в общем вроде ниче серьезного. а только когда сделал узи в динамике и фдз(фракционное дуоденальное зондирование), увидел что желчный не сокращается, в желчи полно лейкоцитов и эпителия, что показывает на воспаление. то есть я хочу сказать что просто узи желчного малоинформативно. хотя по признаку песок в желчном можно сказать что есть застой.лучше уточнять степень его и состав желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 18:34:44
даже слишком хорошо, могла бы и поменьше хотеть жрать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фикус от 13 Ноябрь 2012, 18:42:41
даже слишком хорошо, могла бы и поменьше хотеть жрать
+я  :D

Добавлено: 13 Ноябрь 2012, 18:44:58
У меня д-з дискинезия жвп стоит лет с пяти, когда мне в первый раз трубку в рот засунули и заставили лежать с ней час, собрали желчь и все такое.

Но я конкретно на желчный жалоб не имею. От желчегонных только метеор и все. На запоры они никак не влияли никогда.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Ноябрь 2012, 18:47:30
утрам подташнивание, нет аппетита,
У меня было такое в децтве, лет до 10, потом мне стали давть какие-то травы для аппетита (полынь там точно была) и аппетит появился, я стала есть все, что не прибито)).


Добавлено: 13 Ноябрь 2012, 19:47:13
Болезни печени, желчного пузыря и желчных путей
Если вы уже обследованы и получили диагноз «дискинезия желчевыводящих путей», то должен быть указан и тип – гипотонический (со снижением тонуса) или гипертонический (с чрезмерным повышением тонуса).

В первом случае для некоторого повышения тонуса хорошо принимать тонизирующие средства, такие как женьшень, аралия, элеутерококк, экстракт алоэ и другие стимулирующие препараты. Если эти средства в форме настойки, то хорошо принимать их по 15–20 капель на стакан прохладной воды 1–2 раза в день. Также рекомендуется принимать минеральные воды, например ессентуки № 17, арзни (скважина № 15), баталинскую. Принимать любую воду следует холодной или слегка подогретой, без газов, по 1 бутылке в день в 2–3 приема за полчаса – час до еды.

При повышенном тонусе (гипертонический тип) следует принимать успокаивающие препараты, такие, например, как настойка валерианы, пиона, боярышника, пустырника. Минеральные воды в этом случае лучше принимать следующие: славяновская, смирновская курорта Железноводск, ессентуки № 4 и № 20, нарзан № 7 в горячем (теплом) виде. Количество от 0,5 до 1 л разделить на 5–6 приемов в сутки.

Неплохо будет, если вы сможете провести чистку печени (об этом читайте в следующих главах).

Причины воспаления желчного пузыря и протоков.

Холецистит и холангит развиваются чаще всего при наличии камней или песка в желчном пузыре или протоках, мешающих свободному оттоку желчи. Воспаление могут вызвать и микроорганизмы, проникающие в желчный пузырь главным образом из кишечника. Причиной воспаления желчного пузыря и протоков может быть также гастрит с недостаточным содержанием кислоты в желудочном соке. Нередко хронический ангиохолецистит сопутствует хроническому гепатиту или развивается после острого гепатита.

Хронический холецистит может развиться после острого холецистита или на фоне общих хронических заболеваний (хронический аппендицит, ангина, сифилис, туберкулез, малярия, воспалительные гинекологические заболевания).

Факторы риска.

Кто же чаще всего болеет холециститом? Если частота обнаружения желчных камней с возрастом увеличивается, то бескаменный холецистит встречается чаще в более молодом возрасте, 30–45 лет. У женщин бактериальный бескаменный холецистит наблюдается примерно в 2–3 раза чаще, чем у мужчин, тогда как при желчнокаменной болезни это соотношение составляет 5–6: 1.

Предрасполагающими факторами к возникновению хронического холецистита является ожирение, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, хронический гастрит, колит, панкреатит.

Желчный пузырь – хранилище для желчи, поэтому нетрудно представить себе желчный пузырь своеобразной кладовочкой. В ней запасы постоянно скапливаются, но в силу каких-либо причин не расходуются и начинают портиться. Примерно то же самое происходит и в желчном пузыре, то есть в нем развивается застой и изменение свойств желчи. Застой желчи, как правило, является следствием двигательных расстройств – дискинезии, о которой мы только что говорили. Застой желчи, развивающийся при дискинезиях, создает условия, при которых микроорганизмы могут проявить свою агрессивность и привести к воспалению желчных путей.

Застою желчи способствует нерегулярное питание, переедание, злоупотребление жирами животного происхождения, копченостями, острыми и пряными блюдами. Само собой разумеется, что и алкоголь в неумеренных дозах способствует возникновению холециститов и холангитов.
Весь текст:
http://www.plam.ru/medic/bolezni_pecheni_samye_yeffektivnye_metody_lechenija/p3.php#metkadoc6
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 22:47:38
а, утром я есть не очень хочу, у меня аппетит ближе к вечеру нарастает в геометрической прогрессии :))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Ноябрь 2012, 11:21:12
а, утром я есть не очень хочу, у меня аппетит ближе к вечеру нарастает в геометрической прогрессии )))
Точно так же)
Про Хофитол:
Хофитол помогает печени блокировать разрушающие сосуды вредные вещества, поступившие с пищей либо образовавшиеся в кишечнике за счет деятельности его микрофлоры (в том числе нитросоединений, алкалоидов, солей тяжелых металлов). Кроме того, используются препараты, улучшающие кровообращение в мельчайших капиллярных сетях и снижающие вязкость крови (увеличивают её текучесть). При этом улучшается кровоток в мельчайших сосудах и улучшается отток жидкости из тканей, что уменьшает отеки. К таким препаратам относятся курантил и пентоксифиллин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 14 Ноябрь 2012, 11:55:47
хотя по признаку песок в желчном можно сказать что есть застой.лучше уточнять степень его и состав желчи.
Нужно определить тип песочка,тогда будете знать из-за инфекции он или из-за гемолиза.
                                     типы желчных камней.
 
По классификации, основанной на химическом составе желчных камней, выделяют три их типа: (1) холестериновые; (2) черные пигментные; (3) коричневые пигментные. Холестериновые камни состоят из холестерина (по весу) более чем на 50 %. В состав холестериновых камней входят не только чистый холестерин, но и соли кальция, пигменты и гликопротеин, которые могут находиться в центре камня, а также образовывать радиальные или концентрические отложения. Пигментные камни бедны холестерином, содержат карбонаты, фосфаты, кальциевые соли билирубина и соли пальмитиновой кислоты, диффузно распределенные по всему камню. Черные пигментные камни практически полностью состоят из солей билирубина, встречаются у пациентов с хроническим гемолизом, образуются в желчном пузыре в стерильных условиях. Коричневые пигментные камни — мягкие и аморфные; в их состав входят соли билирубина, а также множество других компонентов. Они являются основным типом камней, первично образующихся в желчных протоках при наличии инфекции.
 
 
 


Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 14 Ноябрь 2012, 12:01:50
может быть пердёжь от джвп?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 14 Ноябрь 2012, 12:10:36
Анни может,так вроде Вы вылечили этот недостаток?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 14 Ноябрь 2012, 12:16:18
Анни может,так вроде Вы вылечили этот недостаток?
нет,временами накатывает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фикус от 14 Ноябрь 2012, 17:45:26
может быть пердёжь от джвп?
у меня он от хофитола как раз начинается))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 14 Ноябрь 2012, 21:08:23
у меня он от хофитола как раз начинается))))

может хофитол просто высвобождает те газы которые у вас уже в кишечнике были ?   сколько пьете, какой тип джп, делали ли дуоденальное зондирование ? есть ли песок в желчном на узи ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 15 Ноябрь 2012, 03:01:23
может хофитол просто высвобождает те газы которые у вас уже в кишечнике были ?
лично у меня да, он же стимулирует перильстатику, газы и выходят, а без него живот вздувается и ни туда ни сюда
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фикус от 15 Ноябрь 2012, 08:45:37
может хофитол просто высвобождает те газы которые у вас уже в кишечнике были ?   сколько пьете, какой тип джп, делали ли дуоденальное зондирование ? есть ли песок в желчном на узи ?

делала зондирование с забором желчи еще в раннем детстве.
Потом узи с нагрузкой пару раз.
Помому д-з гиперкинетика. Я точно не помню.
Но у меня нет жалоб специфических - тошноты, потери апетита, горечи, болей справа.
Песка, полипов, перекрутов нет.
Газов тоже нет.
Хофитол их и вызвал, так же как и чеснок (который тож желчный стимулирует).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Ноябрь 2012, 10:12:35
Но у меня нет жалоб специфических - тошноты, потери апетита, горечи, болей справа.Песка, полипов, перекрутов нет.Газов тоже нет.Хофитол их и вызвал, так же как и чеснок (который тож желчный стимулирует).
А что вообще тогда беспокоит?
У меня вот лично когда были одни только З (даже по неделе), и скорее из-за желчного, ибо от желчегонных прошли - я вообще как-то чувствовала себя здоровой и особо не парилась). :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Ноябрь 2012, 12:27:46
Помому д-з гиперкинетика.
если гиперкинетика то и повышеная кислотность в желудке ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 15 Ноябрь 2012, 13:17:34
кстати,мне профессор-гастроэнтеролог для желчного назначал эслидин,печеночные пробы были все в норме,несмотря на то,что я принимаю кучу психотропов и др.лекарств
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Ноябрь 2012, 13:30:36
эслидин

можно просто соевый лецитин, это тоже самое только дешевле
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 15 Ноябрь 2012, 13:41:30
соевый лецитин
это ещё что за х*йня?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фикус от 15 Ноябрь 2012, 19:12:07
А что вообще тогда беспокоит?
У меня вот лично когда были одни только З (даже по неделе), и скорее из-за желчного, ибо от желчегонных прошли - я вообще как-то чувствовала себя здоровой и особо не парилась). :)
Да уже и не знаю)))
Раньше был рефлюкс, но я его полечила. Метеор тоже полечила. Остался сдвиг по фазе на том, что не могу качественно срать без слабительных.

Добавлено: 15 Ноябрь 2012, 19:13:26
если гиперкинетика то и повышеная кислотность в желудке ?
Не уверена. Скорее да, но когда не переедаю, то на желудок жалоб нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Ноябрь 2012, 19:16:57
Почему бы тогда не пробоватть БЕЗВРЕДНЫЕ слабительные? Мукофальк или Форлакс?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Фикус от 15 Ноябрь 2012, 19:21:21
Почему бы тогда не пробоватть БЕЗВРЕДНЫЕ слабительные? Мукофальк или Форлакс?
Я их щас и пью, чтобы слезть с сены. Мукофальк и Экспортал (тож осмотический по типа Дюфалака, но другой сахарид, и должен повышать осмотическое давление как форлакс) Но эффект очень слабенький. С сеной не сравнить. Остается чувство неполного опорожнения. И консистенция ближе к нормальной человеческой, но в моей жопе для нее места недостаточно, поэтому трещина не заживает даже на фоне Натальсида.
ВОт такая жопа.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Ноябрь 2012, 20:55:20
Баржоми при повышеной кис. и запорах хорошо идет .она слабощелочная.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 16 Ноябрь 2012, 17:50:43
andrey108, искала ваш паблик вконтакте, думала почему-то, что подписалась, а счас пробовала по поиску, не нашла, нашла зато прикольный паблик "Желчный кружок
Цитировать
Они круты, они принимают желчные ванны.
Они желчные доноры!
Они готовы поделиться с вами своей желчью до последней капли!
Это их образ жизни.
Они участники ЖЕЛЧНОГО КРУЖКА!!!!

Это клуб по интересам, по обмену желчью, по обмену опытом желчевыработки.

Стать желчным можно только при усиленных тренировках.

Желчь и ирония- это брат и сестра!
Желчь помогает легче переносить неприятных людей и трудные ситуации.
Обладая желчью вы в два счета способны поставить наглеца на место!
Блин, во народ дает ;D Не ваше творение?

Добавлено: 16 Ноябрь 2012, 17:54:49
У меня видать и правда гипо-секреция,шибко уж плохо переношу неприятных людей и трудные ситуации))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Ноябрь 2012, 18:01:29
нет, кружками не занимаюсь))   id 133499159  в конт) если что , добавляйтесь)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 16 Ноябрь 2012, 18:06:47
Да, нашла уже, я подписалась еще тогда) Просто он не в списке сообществ, а в списке групп. Читаю, очень много полезной информации, спасибо!)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Ноябрь 2012, 18:09:20
пользуйтесь на здоровье)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Ноябрь 2012, 11:03:54
Статьи доктора Е.К. Колс зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

В желчных протоках имеются специальные клапаны, предотвращающие отбратный ток желчи. Но если желчь застаивается и уплотняется, то образующиеся сгустки и камешки, попадая в клапан, препятствуют пассажу желчи в 12-перстную кишку и, наоборот, способствуют ее обратному току, нередко с микробами из кишки.

Кроме того, нарушается синхронная работа желчных протоков, печени и поджелудочной железы. Известно, что общий желчный проток сливается с протоком поджелудочной железы перед открытием в просвет 12-перстной кишки. Но при наличии замазкообразной желчи отток секрета подже-лудочной железы, богатого пищеварительными ферментами, также нарушается. Более того, может произойти заброс желчи в ее протоки, самопериваривание и щелочной ожог клеток. При длительно повторяющихся забросах, могут развиться панкреатит, диабет, рак. А еще спрашивают, откуда рак поджелудочной железы, который часто развивается у алкоголиков, берется у непьющих женщин
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 20 Ноябрь 2012, 11:17:21
да но как узнать есть ли эти вбросы забросы? живешь ты живешь, кишки не беспокоят, желчный не болит, о панкреатите ты и слышать не слыхивал..а потом оп и уже поздно?
это сейчас уже понятно что к чему и откуда могли ноги расти у болезни..но уже как БЭ поздно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Ноябрь 2012, 11:23:53
В общем, контрацептивы не только к взк могут привести, но и к РПЖ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 20 Ноябрь 2012, 11:33:51
В общем, контрацептивы не только к взк могут привести, но и к РПЖ.
Весна, вот к примеру случай. Подруга лет 5 жила на ОК, мастопатия сильно беспокоила, наши генекологи любят прописывать в таких случаях ОК. Года 2 назад скрутило ее, живот болел дико, сделали лапароскопию в казахстане, диагноз-БК...на основании чего такой диагноз поставили хз..но он стоит.
потом через полгода она в питере переобследовалась, БК не подтвердили. Поставили илеит на сколько я помню. Стул нормальный, но боли до сих пор есть. На пентасе легче.
Что надо лечить чтобы не усугубить процесс? откуда начать? узи, кровь все в порядке..только ноющие боли и все.
я так думаю у нее и с сосудами могут быть проблемы..еще со школы варьикоз. ноги болят.
с чего начать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Ноябрь 2012, 11:41:25
Да, в Казахстане надежд мало.

У меня, видимо, гипокинетический тип ДЖП, прозерин хорошо помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 20 Ноябрь 2012, 12:03:25
ну  она то в питере живет. В казахстан на свадьбу ездила к родне и накрыло..тут уж без вариантов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2012, 12:16:52
У меня, видимо, гипокинетический тип ДЖП, прозерин хорошо помогает.
как ты его пьеш ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Ноябрь 2012, 12:19:17
Колю его, больно, но потом хорошо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2012, 12:32:06
Колю его, больно, но потом хорошо

сколько колеш, как чувствуеш улучшение ? где узнала что он сокращает желчный?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Ноябрь 2012, 12:45:35
сколько колеш, как чувствуеш улучшение ? где узнала что он сокращает желчный?
От 1 мл улучшение. Я знала про этот препарат, но боялась спазмов(ингибитор холинэстеразы, всё-таки). Спазмов нет, на удивлении уютное ощущение в животе, стоит недорого. Препарат был предназначен не для меня)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2012, 12:48:20
вы его перед едой колете, давно уже ?  кстати препарат ганатон тоже высвобождает ацетилхолин, он в таблетках.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Ноябрь 2012, 12:54:01
Недавно стала колоть. Перед менструацией перистальтика замедляется, с ЖП проблемы, неприятно. В этих случаях колю. А обычно спазмолитики спасают.

Добавлено: 20 Ноябрь 2012, 12:56:08
В ганатоне смущает, что на дофаминовые рецепторы действует, как тот же мотилиум. А от мотилиума плохо, больно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2012, 12:56:51
во гдето б холицистокин достать, он конкретно на желчный направлен, и его можно в нос пару купель закапывать, не надо колоть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 21 Ноябрь 2012, 04:36:17
во гдето б холицистокин достать
он еще называется панкреозимин. Спросила у врача, а можно сдать на гормон холицистокин? А она мне - не надо, зачем , Вы просто нервничаете из-за этого полезная микрофлора погибает и все" Спрашивала в аптеках панкреозимин -нет такого и не слышали
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Ноябрь 2012, 13:16:19
вот тут его могут сделать зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
, зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
но в Белоруссию не поеду..(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 22 Ноябрь 2012, 01:53:16

andrey108, так ты ж говорил, что есть такое лекарство, я тоже читала , что при обследованиях ввели , например, холицистокин, а где они его взяли? Поисковик не выдает его как лекарство
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Ноябрь 2012, 08:57:56
Тут многие считают, что ДЖП не имеет никакого отношения к срк. Так вот я от неё чуть не померла, вернее не от неё, а от поноса, вызванного ею. Мне было несколько месяцев, мама начала давать каши с маслом. А я даже сейчас плохо переношу жиры, если съем сало, то клиника, как у острого отравления-не отличишь. Вот и тогда от обезвоживания ослабела сильно. Выходили таки. Выяснилось, что маме во время беременности очень хотелось творога, а был дефицит. Не хватило лецитина ни маме, ни мне. В результате ранний и поздний токсикозы, ребенок "недоделанный" сркаша.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 22 Ноябрь 2012, 23:40:18
andrey108, так ты ж говорил, что есть такое лекарство, я тоже читала , что при обследованиях ввели , например, холицистокин, а где они его взяли? Поисковик не выдает его как лекарство

раньше его продавали в аптеках, сейчас я не знаю где его взять, сам бы купил
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Ноябрь 2012, 21:50:06
Выяснилось, что маме во время беременности очень хотелось творога, а был дефицит. Не хватило лецитина ни маме, ни мне. В результате ранний и поздний токсикозы, ребенок "недоделанный" сркаша.
Если выяснять, что было во внутриутробном периоде нашей жизни, то у меня все еще хлеще было..... :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алла от 26 Ноябрь 2012, 03:21:37
"Препараты холецистокинина используют при холецистографии и оценке ферментовыделительной функции поджелудочной железы." вот такое пишут, а где эти препараты берут, чтобы использовать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Академик от 02 Январь 2013, 04:27:08
Продублирую:
Перевод гуглом о поносах от желчных кислот!

Джудит увидела несколько врачей, и большинство заключен она должна иметь синдром раздраженного кишечника (IBS), пищеварительные расстройства полагают, влияют на четыре миллиона взрослых в Великобритании, что вызывает такие симптомы, как боль в животе, запор и понос.

Она говорит: "Они сказали, что они не знали, что вызвало его и не было никакого лечения или лечения.

"Я просто подумал, что это название они дали набор симптомов, когда все остальное было исключено.

"Потому что я всегда хорошо выглядел и не был слишком тонким - я 5 футов 7 дюймов и всегда весила около 9st - врачи не могли поверить своим поносом было действительно так плохо.

«Но они не видели меня в моем худшее, когда я застрял в доме на протяжении большей части дня, потому что я не мог быть слишком далеко от туалета.

Невероятно, он не был до июня этого года - 48 лет после ее начала симптомов - что Джудит обнаружила, что случилось с ней.

В то время как исследования в Интернете, она наткнулась на научной работе профессор Джулиан Уолтерс, профессор гастроэнтерологии Имперского колледжа в Лондоне, на состояние, которое называется желчной кислоты, диарея (BAD).
Полмиллиона людей в одной только Великобритании понос желчных кислот и подавляющее большинство из них диагностируется и не лечится

Полмиллиона людей в одной только Великобритании понос желчных кислот и подавляющее большинство из них диагностируется и не лечится

В работе сказал, что это часто неправильно диагностируется как синдром раздраженного кишечника. Профессор Уолтерс говорит столько, сколько одна треть всех пациентов в NHS которые в настоящее время рассматриваются в IBS, где диарея является преобладающим симптомом понос желчных кислот.

Кроме того, состояние поддается лечению с наркотиками.

«Это полумиллиона человек в одной только Великобритании - и подавляющее большинство из них диагностируется и не лечится, несмотря на то эксперты были писать об этом, начиная с середины восьмидесятых, говорит профессор Уолтерс.

Симптомы желчных кислот включают диарею до десяти водянистые испражнения в день, как правило, срочно нужно ехать и часто приводит к авариям. Существует некоторое вздутие живота и дискомфорт в животе.

"Есть ли долгосрочные медицинские последствия для имеющих многолетний диарея, пока неизвестно - но оно имеет огромные социальные последствия", говорит профессор Уолтерс.

«Некоторые пациенты не могут выйти из дома, потому что они так беспокоятся о поиске туалет во времени. Он может сделать это трудно формировать отношения.

Тем не менее, все еще существует явный недостаток информированности о состоянии.

"Большинство пациентов - и врачи - не знают, что диарея желчных кислот, даже не существует", говорит профессор Уолтерс.

"Он вышел из моды среди специалистов, потому что других причин диареи, такие как целиакия и болезнь Крона стала более известной.

"Там был также давление, чтобы классифицировать диареи как симптом IBS и то не расследовать причины.

Желчные кислоты необходимы для переваривания и всасывания жиров и жирорастворимых витаминов в тонкой кишке.
"Мои результаты были положительными плохо ... Это было такое огромное облегчение, 'сказала Джудит

Печень выпускает большое количество желчных кислот в кишечнике каждый день, но только в относительно небольших количествах теряется из организма.

Это потому, что 95 процентов желчных кислот возвращаются обратно в печень от подвздошной кишки (часть тонкого кишечника).

Но в желчные кислоты, диарея, желчные кислоты перепроизводство и избыток желчи переходит в толстую кишку, вызывая водянистый понос.

Это может быть симптомом болезни Крона, хронические заболевания характеризуется воспалением желудочно-кишечного тракта.

Но для многих больных нет никакой известной причины их симптомов.
Исследование профессора Уолтерса было установлено, что триггером для идиопатического желчных кислот диарея (от неизвестной причины, не связанные с болезнью Крона) является дефицит гормона FGF19, которые обычно отключается производства желчных кислот, когда желчных кислот реабсорбируется.

"На данный момент мы не знаем, почему это происходит, хотя некоторые пациенты говорят, что их симптомы начались после того, как желудочно-кишечные инфекции.

Когда Джудит Fulton обнаружили исследований профессор Уолтерс, она сказала, что это лампочка момент.

"Он оснащен мои симптомы отлично, и я не мог поверить ни один врач никогда не упоминал его мне раньше.

К тому времени она и Джон переехал в Бержерак, Франция, и ее врач там никогда не слышали о желчных кислот диарея.

Джудит по электронной почте профессор Уолтерс в Лондоне в отчаяние и спросил, может ли она платить в частном порядке за консультацией.

"Я описал мои симптомы с ним по телефону, и он сказал, что это звучало вероятно, что я мог бы BAD.

"В то же время, он предложил, чтобы я попробовал лекарство под названием холестирамин (Квестран), который снимает диарею путем связывания с непоглощенной желчных кислот.

"Если это так, то шансы были у меня была диарея желчных кислот. Я решил дать ему попробовать - она ​​не работает сразу, но в течение нескольких месяцев я заметила улучшение.

"Несмотря на это, в результате чего самолет путешествие, чтобы увидеть профессора Уолтерса в июле была испытанием - мне пришлось взять шесть анти-спазматические таблетки, чтобы успокоить кишечник и убедиться, что я не бегая взад и вперед в туалет.

Профессор Уолтерс организовал для Джудит, чтобы иметь диагностический тест называется SeHCAT, который использует синтетические соли желчи, которая появляется на сканирование.

Пациент глотает капсулу, содержащую SeHCAT а затем тело сканирования взяты семь дней на части, чтобы проверить, насколько хорошо соединение сохраняется или утрачивается из организма.

У человека с нормальной функцией желчной кислоты более чем на 15 процентов желчи обнаруживаются в организме после семи дней, но людям с плохим только одного до пяти процентов желчных кислот сохраняется - показать, что они теряют чрезмерное количество желчных кислот .

"Мои результаты были положительными для BAD - наконец, после 48 лет диареи у меня был окончательный диагноз, говорит Джудит. "Это было такое огромное облегчение.

Через три месяца на лекарство холестирамин движения Джудит кишечника являются нормальными, и она больше не имеет понос.

"Я сделал страдают побочными эффектами, включая спальные трудности, но эти ушел через несколько недель.

«Я буду на лекарства для жизни, если новый метод лечения обнаружены, но мне все равно - я чувствую себя намного лучше, чем раньше.

Хотя холестирамин доступна на NHS, сторожевой Правительства здоровья NICE недавно постановил нет достаточных доказательств, что SeHCAT тест полезен и экономически эффективным. Частные он стоит около 600 фунтов стерлингов.

Профессор Кэрол Longson, здоровье NICE по технологии Центра оценки режиссер, говорит: "Существует мало свидетельств, например, о клинической эффективности желчная кислота (например, холестирамин ) в лечении состояния, и не ясно, как их точный режим действия.

"Неясно, является ли нарушением всасывания желчных кислот является основным условием или вторичным по отношению к другим условием.

Профессор Ник Рид, гастроэнтеролог и медицинским консультантом в сеть IBS, говорит: "Я диагностировать нарушения всасывания желчных кислот довольно часто у людей с СРК и я считаю, что холестирамин является очень эффективным лечением.

"Я видел пациентов, у которых была диарея в течение многих лет значительно улучшить с помощью этого лечения.

"К сожалению, последствия нарушения всасывания желчных кислот в IBS не является общеизвестным.

"По моим оценкам, менее 20 процентов гастроэнтерологов и относиться к нему менее чем на 10 процентов используют SeHCAT теста.

Для Джудит, по крайней мере, тестирования и лечения дали ей жизнь ее обратно.

"Теперь у меня есть свобода, чтобы выйти без того, чтобы исследовать, где ближайший туалет является первым, говорит она.

"Я не могу рассказать вам, как освобождение, которое после всех этих лет.
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2255492/Bile-acid-diarrhoea-For-40-years-doctors-said-I-IBS-In-fact-hormone-problem-cured-simple-pill.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Январь 2013, 11:37:09
Холагенная диарея легко купируется энтеросорбентами
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 02 Январь 2013, 13:55:08
Холагенная диарея легко купируется энтеросорбентами
да. тоже согласна что так безопаснее чтоли
а тут уж больно специфический препарат.я бы поняла если бы он устранил проблему,вылечил раз и навсегда,а так получается он тоже симптоматический
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 02 Январь 2013, 18:39:30
Исследование профессора Уолтерса было установлено, что триггером для идиопатического желчных кислот диарея является дефицит гормона FGF19, которые обычно отключается производства желчных кислот
Блин,за границей вплоть до гормона могут определить причину,у нас же все по минимуму.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Январь 2013, 19:57:10
Какой-то непонятный гормон FGF19, непонятно как на него действовать и что это даст. Спуститесь на землю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Январь 2013, 20:22:02
Какой-то непонятный гормон FGF19, непонятно как на него действовать и что это даст. Спуститесь на землю
Это, похоже, то же самое, о чем я писала здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=1894.420
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 02 Январь 2013, 20:43:56
Какой-то непонятный гормон FGF19, непонятно как на него действовать и что это даст. Спуститесь на землю.
Когда знаешь причину,легче тактику подобрать,чем наугад чем попало травиться.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 17 Январь 2013, 04:37:45
Мне на очередном УЗИ поставили перебиб ЖП в теле,а до этого ставили перегиб в шейке,ну и перегородки,говорят врожденное это. Интересно почему ставят перегиб в разных местах. Он что там крутится? У меня бок правый постоянно болит,и при физ.нагрузках начинает ныть. Я вообще не могу пресс качать:( а так хочется спортом заниматься.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 17 Январь 2013, 09:21:43
может и так. у моей сестры у дочери часто болел живот.тоже ставили перегиб, на диете сидела. они пошли к мануалу, по рекомендации,тот как то его поправил. короче ребенок сейчас ест все подряд, поправилась и живот спокоен. не знаю на всегда ли это,не знаю в каком месте перегиб,но год уже все отлично.
в ютубе ролик смотрела,беременной женщине врач руками снаружи ребенка развернул на 180 градусов,тот попой к выходу лежал.
так что думаю все возможно,другое дело не все умеют и всем ли пойдет на пользу.
у меня тоже цифрой 8 был, наследственное.но 21 год мне это никак не мешало жить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Золотце от 18 Январь 2013, 18:14:37
И у моей сестры у дочи проблемы начались с пищеворением,обследовались-воспаление желудка,кишечника,гастрит,дискенезия ЖП,букет целый,живот у нее "хватал"/болел и в Т бегала,таблетки прописали,в больнице лежала,вроде поправилась,говорили врачи что из-за бурного роста(ей 11 лет,крупная девочка),и вот во вторник первые месячные пошли,может как-то связанно мне кажется). Ну правда она питалась ужасно,да и много ела,постоянно пачками чипсы,сухомятка,и тд. Я где-то читала,что у детей частенько диагностируют дискенезию желчевыводящих,и ЖП,а потом оно проходит,мне самой ставили дискенезию желчевыводящих протоков в детстве.
А вот про мануалов этих интересно,но правда как Вы говорите-где толкового найти
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 30 Январь 2013, 14:31:01
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 07 Февраль 2013, 00:25:31
Кто-нибудь делал УЗИ желчного с исследованием его сократимости? Что лучше пить для сокращения желчного - желтки, сметану или масло? Если масло, то какое - оливковое, подсолнечное?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: dimka от 07 Февраль 2013, 07:50:00
Когда я делал, мне советовали 200г нежирной сметаны (10-15% жирности) или 2 банана. Масло и желтки мне кажется слишком желчегонные, все-таки лучше что-то приближенное к реальной еде, а то результат такого исследования будет сомнительным...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 07 Февраль 2013, 09:22:56
мне советовали 200г нежирной сметаны (10-15% жирности) или 2 банана
Спасибо. Бананы удивили.  scratch
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 08 Февраль 2013, 09:59:02
Пошла договариваться насчет УЗИ - сказали 2 желтка взять. Уже тошно. :( Не говоря о том, что боюсь сальмонеллеза. Может плюнуть и взять сметану?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 08 Февраль 2013, 10:10:03
Может плюнуть и взять сметану?
Если нормально ее переносите,почему бы и нет).Только врачи не любят самодеятельности. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 08 Февраль 2013, 15:15:49
а кто нибудь лив 52 пил?  мне сегодня приписали и не знаю пить или нет. в инструкции написано: с осторожностью больным с острыми заболеваниями желудка и кишечника. вдруг кишкам хуже с него будет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 08 Февраль 2013, 15:18:37
Ой, конфетка, если у тебя Д, поговори еще раз с врачом...Ибо несет от него...:((( жжжуть. А что именно у тебя с желчным? Просто я сама печеночник.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 08 Февраль 2013, 15:30:43
я эслидин пила,на стул не влиял
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 08 Февраль 2013, 15:40:42
А что именно у тебя с желчным?
перекрученый весь и печень тож не очень однородная. а хофитол как? мож он лучше
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 08 Февраль 2013, 15:42:35
А как ты это заработала ? :O (если конечно, возможно ответить)..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 08 Февраль 2013, 18:23:55
что боюсь сальмонеллеза
не боись..просто возьми свежие яица и скорлупу хорошенько вымой водой с мылом
я даже перед готовкой яица мою
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 08 Февраль 2013, 18:48:18
а кто нибудь лив 52 пил?
Хорошее лекарство.На травах изготавливается.Переносимость у разных людей разная бывает ,попробуйте . :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 09 Февраль 2013, 01:45:36
не боись..просто возьми свежие яица и скорлупу хорошенько вымой водой с мылом
я даже перед готовкой яица мою
Спасибо. Я тоже перед готовкой яйца мою всегда. Но сальмонеллу вряд ли просто так смыть можно))) Это фишка с сальмонеллезом сидит в голове, так как недавно у сотрудницы дочь переболела очень тяжело. Чуть с того света вытащили.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 09 Февраль 2013, 14:51:32
Переносимость у разных людей разная бывает ,попробуйте .
лекарство хорошее.но я со знакомым фармоцевтом поговорила. она сказала что эти таблетки хороши людям склонным к запорам.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 09 Февраль 2013, 16:51:44
лекарство хорошее.но я со знакомым фармоцевтом поговорила. она сказала что эти таблетки хороши людям склонным к запорам.
Жалко конечно что не подходит.По сравнению с той химией которую мы принимаем это средство хорошее.Я пила его будучи беременной.Вроде нормально было.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 17 Февраль 2013, 23:45:47
Я пила его будучи беременной.Вроде нормально было.
Вы пили его просто профилактически?
На ЛИВ 52 почему-то разные описание в интернете. То очень кратко и не упоминается в показаниях ДЖВП.
А есть описания, где как раз ДЖВП указана в показаниях.
Вот заманчивое описание
Лив.52 — комплексный препарат растительного происхождения, изготавливается из экстрактов различных лекарственных растений.

Лечебные свойства

Лечебные свойства и действие препарата Лив.52 обуславливается свойствами растительных компонентов, входящих в его состав.

Лив.52 оказывает гепатопротектроное (предотвращает и устраняет нарушения функций печени) действие, способствует регенерации клеток печени, проявляет противовоспалительные свойства.

При алкогольном поражении печени Лив.52 способствует ускорению выведения ацетальдегида. При хроническом алкоголизме препарат препятствует инфильтрации липидов в печень, обеспечивает защиту печени от четырёххлористого углерода. В предцирротических состояних задерживает развитие цирроза печени и препятствует дальнейшему поражению печени.

Лив.52 стимулирует синтез белков, способствует регенерации клеток печени, восстанавливает её функциональные свойства.

Лив.52 оказывает антитоксическое и желчегонное действие, улучшает аппетит и пищеварение, вызывает мочегонный и послабляющий эффекты, способствует отхождению газов из кишечника.

Препарат стимулирует гемопоэз (кроветворение) и рост организма, увеличивает массу тела при истощении.

Показания к применению

Нарушение функций печени при вирусных и токсических гепатитах, хронический гепатит, цирроз печени, хронический жировой гепатоз, расстройства функций печени у детей и другие заболевания печени; снижение аппетита и массы тела у детей.

Лив.52 применяется для профилактики хронических диффузных заболеваний печени, алкогольного поражения печени, радиационных, химических и лекарственных поражений печени.

Как средство повышения сопротивляемости при гепатотоксических поражениях, для ускорения выздоровления в период реконвалесценции после тяжёлых заболеваний и перенесенных операций.

При холецистоангиохолитах и дискинезии желчных путей.
Может стоит его и без рекомендаций врача пропить? Что-то периодически побаливает правый бок - явно желчный капризничает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 18 Февраль 2013, 00:01:48
проблема дискинезий ж. в том что панкреатический сок из поджелудки не может нормально выделиться, он ждет пока желчь выделится, а желчь тормозит изза воспаленого желчного, а это часто бывает когда там сгустки желчи(биллиарный сладж). уже встретил многих кто избавился от дискинезии и у них прошли проблемы с поджелудкой, кишечиком, метеоризм ушел... а все изза того что проток на поджелудку и желчь один, вот и конфликтуют они когда проблемы с выделением желчи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 18 Февраль 2013, 01:00:32
Механизм вроде понятен.
(http://brtdiagnostika.com/wp-content/uploads/2011/07/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C.jpg)
В месте перехода шейки пузыря в пузырный желчный проток располагается сфинктер Люткенса, регулирующий поступление желчи из желчного пузыря в пузырный желчный проток и обратно. Пузырный желчный проток в воротах печени соединяется с печёночным протоком. Через слияние этих двух протоков образуется общий желчный проток, объединяющийся затем с главным протоком поджелудочной железы и, через сфинктер Одди, открывающийся в двенадцатиперстную кишку в фатеровом сосочке.
 Образование желчи в печени происходит непрерывно. Желчь поступает в желчный пузырь, откуда во время пищеварения попадает в двенадцатиперстную кишку. В этот период желчный пузырь совершает энергичные ритмические и тонические сокращения. Выходу желчи способствует сокращение стенок желчного пузыря и одновременное расслабление сфинктера Одди. В фазу расслабления пузыря сфинктер закрывается и выделение желчи прекращается.

Регуляция выделения желчи осуществляется вегетативной нервной системой и гуморальными факторами – кишечными нейропептидами. Активация блуждающего нерва (парасимпатическое влияние) вызывает сокращение желчного пузыря и расслабление сфинктера Одди. Симпатическая нервная система вызывает наоборот спазм сфиктера Одди и расслабление желчного пузыря.

Моторная функция желчного пузыря регулируется также различными нейропептидами. Холецистокинин (панкреозимин) вызывает сокращение желчного пузыря (большие дозы тормозят его моторику), расслабление сфинктера Одди и выход желчи в двенадцатиперстную кишку. Гастрин, секретин, глюкагон также оказывают стимулирующее действие, но оно менее выражено, чем у холецистокинина. Нейротензин, вазоинтестинальный полипептид, энкефалины, ангиотензин препятствуют сокращению желчного пузыря.

Общий желчный проток открывается в нисходящую часть двенадцатиперстной кишки вместе с протоком поджелудочной железы (Вирсунгов проток), образуя Фатеров сосочек. В фатеровом сосочке и расположен сфинктер Одди, регулирующий поступление желчи и панкреатического сока в двенадцатиперстную кишку и, в норме не допускающий попадание содержимого кишечника в желчный и панкреатический протоки.
Тесное расположение выводных протоков желчного пузыря и поджелудочной железы создает предпосылки для формирования заболеваний гепатохоледоходуоденопанкреатической зоны. Желчь может попадать в протоки поджелудочной железы, принося с собой конкременты и инфекции. Панкреатический сок может смешиваться с желчью и подниматься в желчный пузырь – панкреатобилиарный рефлюкс, провоцируя воспаления желчного пузыря. Содержимое двенадцатиперстной кишки (часто с желудочным соском, ферментами желудка) может также попадать в Вирсунгов проток и в общий желчный проток, провоцируя заболевания.

Заболевания желчного пузыря можно разделить на группы:

Болезни, связанные с нарушением состава желчи: желчекаменная болезнь.
Болезни, связанные с нарушением моторики (двигательной активности) желчного пузыря – дискинезии желчевыводящих путей (ДЖВП).
Воспаление желчного пузыря – холецистит.
Паразитозы.
Анатомические особенности и пороки развития ЖП.

Взято с зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]18 февраля 2013, 00:01:22[/time]
уже встретил многих кто избавился от дискинезии и у них прошли проблемы с поджелудкой, кишечиком, метеоризм ушел...
Андрей, расскажите, как они вылечились.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Февраль 2013, 14:41:12
Бывает еще холестаз - нарушение оттока желчи. Мой вариант.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 18 Февраль 2013, 15:24:11
Андрей, расскажите, как они вылечились.
тех что я встречал пили масло натощак,  а одна девушка пила урсосан и раз в неделю делала слепое зондирование, через 2 месяца метеоризм и гастрит прошли у нее..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 18 Февраль 2013, 23:30:26
тех что я встречал пили масло натощак,  а одна девушка пила урсосан и раз в неделю делала слепое зондирование, через 2 месяца метеоризм и гастрит прошли у нее..
Я так понимаю, это не один курс нужен, а периодически повторять для поддержания эффекта?


Добавлено: 18 Февраль 2013, 23:30:54
Бывает еще холестаз - нарушение оттока желчи. Мой вариант.
А какая причина?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 18 Февраль 2013, 23:38:47
для поддержания єфекта можно просто цикорий или шиповник вместо чая пить, и лецитин переодически
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 18 Февраль 2013, 23:41:30
для поддержания єфекта можно просто цикорий или шиповник вместо чая пить, и лецитин переодически
Андрей, спасибо. Цикорий я пью постоянно, лецитин периодически. Никак не выберусь УЗИ желчного повторить. Раньше сладж был, пила урсосан. Сейчас самочувствие лучше, но по вечерам желчный может слегка побаливать, и не всегда хорошо проходит ужин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Февраль 2013, 23:41:53



Добавлено: [time]18 февраля 2013, 22:30:54[/time]
А какая причина?
долго объяснять.. У меня фиброз печени 2 степени, выявленный после перенесенного заболевания. При этом, кстати,  у меня вообще нет болевого синдрома..
Урсосан пила долго, кишкам от него жутко было(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 18 Февраль 2013, 23:42:55
У меня фиброз печени 2 степени
То есть отток желчи нарушен из-за проблем с печенью?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Февраль 2013, 23:44:43
типа того) а вообще это типа круг... одно усугубляет другое
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 18 Февраль 2013, 23:47:04
Урсосан пила долго, кишкам от него жутко было(
Я урсосан месяц пила. Кишкам вообще никак было. То есть на тот момент им было хреново, но хреновее не стало)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Февраль 2013, 23:49:26
Мне врач отменил, видимо, это просто не мое лекарство...Лика, а Фосфоглив пробовали?Я никак не соберусь. На Западе вон его вообще не используют... А меня достали побочки, у меня только-только кишки успокаиваться стали..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 19 Февраль 2013, 01:05:58
Фосфоглив
мне от него никак...вообще совсем никак..ни побочек ни результата, даже биохимия не меняется...вроде тогда уж лучше эссенциале, его больше хвалят
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 19 Февраль 2013, 01:08:23
Лика, а Фосфоглив пробовали?
Не пробовала. Эссенциале периодически пью. Вообще явный эффект я ощущаю только от комбинации спазмолитик+желчегонное. Это на случай, если быстро надо снять обострение.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Февраль 2013, 09:50:58
просто интересно, а как у вас с анализами? у меня щф и ггт всегда превышены будь здоров, трансаминазы скачут (но не так страшно), остальные по печ.части норм. Дык в том дело, что желчегонки-печеночные лек-ва усугубляют диспепсию часто, а я наоборот с ней борюсь...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Февраль 2013, 23:03:38
просто интересно, а как у вас с анализами? у меня щф и ггт всегда превышены будь здоров, трансаминазы скачут (но не так страшно), остальные по печ.части норм. Дык в том дело, что желчегонки-печеночные лек-ва усугубляют диспепсию часто, а я наоборот с ней борюсь...


их надо пить если гипокинетика, если гиперкинетика желчного, то одестон или дюспаталин. замерьте сократимость желчного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 19 Февраль 2013, 23:07:11
andrey108, а как у вас успехи в лечении?  Как после сангривитрина самочувствие?
У меня явно тоже гипокинетика. Надо бы повторить УЗИ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Февраль 2013, 23:44:36
замерьте сократимость желчного.
простите, как?))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lauma от 19 Февраль 2013, 23:47:02
УЗИ с желчегонным завтраком :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Февраль 2013, 23:48:23
а, это. спасибо, поняла.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lauma от 19 Февраль 2013, 23:50:52
Вопрос на засыпку. Может ли прием Дюспаталина при гипомоторной дискинезии ЖП вызывать тошноту?...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 19 Февраль 2013, 23:54:05
Может ли прием Дюспаталина при гипомоторной дискинезии ЖП вызывать тошноту?...
Вряд ли. У меня явно гипомоторная. Дюспаталин тошноты не вызывал, да и для кишек не особо помогал. Не мой препарат.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lauma от 20 Февраль 2013, 00:05:21
я седня приняла таблеточку для профилактики конфуза перед ответственным мероприятием....потом целый день тошнило....только сейчас почувствовала себя снова человеком, а не тошнотиком:))думала, что из-за таблетки все проблемы...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 20 Февраль 2013, 00:40:32
интересно..а если желчного нет, как узнать желчь выводится быстро или все же затрудненно? или априори при отсутствии желчного-желчь будет застаиваться?
в теории как бы должен быть застой..но на практике..когда унитаз 8 раз желтый от нее..какие там нафиг застои???
желчегонку воде как пить надо, но у меня рефлюкс от нее, поэтому хз, стоит ли
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 20 Февраль 2013, 20:26:53
желчегонку воде как пить надо, но у меня рефлюкс от нее, поэтому хз, стоит ли
Настюш ,а разве можно после удаления желчного желчегон пить?Гдето я читала,Наталка писала что нет.Ей профессор консультацию давал.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 20 Февраль 2013, 21:38:48
в моем случае думаю надо..в том году печень отваливалась, пока не начала урсосан пить. вопрос в дозировке..нужно видимо совсем чуть чуть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 20 Февраль 2013, 21:57:30
вопрос в дозировке..нужно видимо совсем чуть чуть
е)Я тоже раньше пила,нормально было.А сейчас от самого безобидного эффект ужасный.Желудок жутко беспокоить начинает,и поджелудка,правда печени потом полегче становится.И без них плохо и их пить не могу.А вообще мне курсами пить назначили,вроде как пожизненно,из-за перегиба желчного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 07 Март 2013, 11:50:30
когда желчный нормально работает то он запасает желчь , концентрация которой в 10-15 раз выше чем новообразованая желчь. когда пища поступает в двенадцатиперстную то при нормальном раскладе эта концентрированая желчь выделяется , ферменты поджелудочной нормально работают( кстати они работают только в щелочной среде), пища нормально проходит дальше, в тонкий кишечник. если желчный не работает, пиша в двенадцатиперстной ждет пока выделится достаточное количество желчи, а на это уходит больше времени(дуоденостаз), печень не успевает просто сразу, застой пиши приводит к избыточному бактериальному росту( по простому метеоризм). далее пища все таки продвигается дальше, но она не обработана концентрированой  желчью, происходит брожение( разложение углеводов),  та часть желчи (из печени) которая должна была выделиться все таки выделяется(низкая концентрация), но уже вдогонку, минуя желчный, вот почему ночью много желчи, если встать рано утром почувствуете горечь во рту, это дуоденогастральный рефлюкс. вобщем желчь оказывется уже не только в кишечнике где она должна быть, а заходит и в желудок, отсюда гастриты.
У меня все точно также..Я уже давно подозреваю, что у меня все проблемы от желчного.
Сейчас вот уже дошло до того, что в печени -диффузные изменения... Уже сил никаких нет - чего я только не пила- и желчегонного, и ферменты постоянно пью. Делала узи с нагрузкой- как вы советовали, так написано, что моторная функция не нарушена. Меня уже ВСЁ достало, почему то кто-то вообще не знает что такое желчный и где он находится, а тут постоянно приходится молиться на него,т.к.не знаешь уже чего ждать. Короче в последнее время забила на все и жру все подряд. И болит не сильнее, а также, и как говорится, если не видно разницы...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 07 Март 2013, 12:33:12
Лисенок, ну пожалуйста, не расстраивайся так сильно.. Вот у меня тоже с гепатобилиаркой траблы, и кишки от этого страдают)) Желчегонными типа урсосана и лив52 я только "шикарный" срк (т.наз.) раззадорила, измучалась совсем((( А сейчас отменила, пока на натуральных средствах, и мне лучше)) Дифузняк у многих!!! Врач (супер-профи этакий), делавший мне эластометрию (альтернатива биопсии), сказал, что даже мой фиброз2 - эт не так и страшно, типа приходи через год, а пока лечись у ПТ!!! wall
Сейчас я сама пытаюсь разобраться в этой системе, и уже поняла, что вообще-то не такая уж сложная ситуация у меня для понимания, но врачи часто не хотят с ней правильно разбираться!!
Давай с тобой параллельно искать решения, но при этом н е клиниться совсем уж, и все будет ок)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 07 Март 2013, 13:30:18
*LostsoL*, спасибо, тебе, дорогая, за сочувствие! Да я вообщем-то не клинюсь, просто устала уже реально- то-нормально-нормально, потом резко бух! - и опять откат назад... - не сколько боль, сколько просто слабость в виде головокружения и тошноты (острый панкреатит,желчная колика??? huh) И вот опять чувствую, что после каждого (точнее даже во время) каждого занятия у меня начинает что-то там шебуршиться в районе солнечного сплетения((Реально бесит! Ну что это, камень, дуоденостаз или что за еб***чая психосоматика >:(. Счас вот пью урсосан - болит в принципе также, но счас еще добавилась изжога и слева болит- это я так понимаю пж моя горемычная о себе напоминает. Мне блин 27, а я чувствую себя как разбитая пиратская шлюпка! Я не знаю как искать решение- я нахожусь в тупиковой ситуации- выехать из города не могу (боюсь оставить ребенка) и у нас лечение-это вообще ППЦ. Вот последний врач, к кот. я ходила со своими "диффузиями" объяснял мне, что это ничего страшного, что это норма,бл**ть! Так как биохимия у меня, видите ли, нормальная (сама не успела даже посмотреть и карточка у них осталась).
Короче полная беспросветная .ОПА,как ни крути,а жизнь прекрасна,оно да!



[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 07 Март 2013, 13:40:08
А у меня знаешь какая биохимия ? мама дорогая!!! щф и ггт шкалят!! трансаминазы скачут, но не так страшно.. Вот я тебе скажу, был у меня случай, када гепатолог из санатория, посмарев все эт, сказала типа, что я чуть ли не умру от цирроза скоро, если буду пить хоть что-то!!! А я и так была замучена вечными ПА и агорой, прикинь мое состояние.. И тогда местный ПТ просто ответил: фильтруйте бабий базар, врач - это всего лишь чел, прочитавший на пару десятков (сотен) книжек больше вас! Оч часто врачи запугивают из соц. выгоды))
А психосоматика у тебя точно присутствует, но ты неглупая, прикинь: ну есть у тебя панкреатит, джвп допустим... и что? Они есть у многих!!! но это не  значит, что с ними нельзя ЖИТЬ!! ДА, к здоровью надо относиться при этом еще бережней, но опять-таки- без маньячизма!!! Люди нек-рые с раком живут долго даж  (вспомним Солженицына), а у нас все еще не так плохо... Бог выше сил не дает.
Тебе конечно бы расслабиться б, отдохнуть - понимаю, что ритм жизни не всегда позволяет плюс ребеночек..
Ну ладно, давай хвост по ветру))
А тут еще хотелось бы продолжить обсуждать ЖП... чет у мя опять сушняк застойный))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 07 Март 2013, 13:42:23
Счас вот пью урсосан - болит в принципе также
Юль, я когда пила урсосан, то на нем даже хуже стало, пока не добавила к нему аллохол и еще периодически но-шпу. Я так понимаю, что урсосан разжжижал желчь, но все-таки не гнал. А вот в паре с аллохолом он на ура сработал.
зы: сейчас тоже аллохол попиваю, так как без него сразу хуже. хочу в ближайшее время УЗИ желчного и печени повторить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Март 2013, 14:12:02
Лост,а какие показатели ггт и щф сейчас? и есть ли препараты которые помогли их снизить? и откуда фиброз?
у меня они тоже год как повышены
урсо помог их снизить,но до нормы  все равно далеко
видимо несмотря на то что желчного у меня нет,и мой холангит,желчь все же нормально отходит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 07 Март 2013, 14:21:47
Настюш, они скачут. ГГТ посл. раз была за 500, щф за 800.. Урсосан пила больше года, так вот не помогал он, ток кишки раздражал, а лучшие результаты (когда ГГТ до <100 снизилось, щф до <200) у меня были, когда гомеопатию пила - не знаю, может сезонное совпадение плюс возм. эффект от проколотого незадолго ДО гептрала..
Врач предложил фосфоглив, но я во-первых, боюсь побочек, во-вторых, он сказал потом ток трансаминазы сдать - подозрительно, похоже на работу на форм. результат)) Пока обходилась травками и маслом.. Болей у меня вообще нет, ток сушняк иногда и стул неустойчивый , но последнее не оч мешает, т.к. с утра он и все.. эт лучше чем на урсо бегать постоянно))

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Март 2013, 14:54:09
блин
при всей схожести, на сколько у всех все по разному проходит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 07 Март 2013, 14:59:14
Да не, у нас все-таки не совсем схожесть. Желчный-то у меня не удален и ПЖ тож цела. А фиброз, видать, постепенно развился..
Деформация желчного -вродь как - с рождения.. Эт у многих, ну если посмареть, признаки были с детства: аппетит неважный, склонность больше к З...  сушняк по утрам бывал... Плюс функционалку дает ВСД с блуждающим нервом, получается...
 А выявили все после перенесенной инфекции, было Д  сто раз на дню (груб гря), резкое истощение... и понеслась..
ЩФ и ГГТ -маркеры холестаза, хотя тот же билирубин давно в норме... так-то.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Март 2013, 15:06:24

ЩФ и ГГТ -маркеры холестаза, хотя тот же билирубин давно в норме... так-то.
вот и у меня та же песня. в теории холестаз,на практике-желчь так и прет
а без желчного мне даже легче стало.раньше чуть в рот положил что-то-сразу в туалет,сейчас хоть этого нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 07 Март 2013, 15:37:31
чуть в рот положил что-то-сразу в туалет,сейчас хоть этого нет.
отлично) у меня тоже ттт.. я держу диету, но не суперстрогую, в рамках 4-5 в общем)
А вот желчь застаивается периодически  по признакам.. Причем странно, вчера пила желчегонный сбор, а седня на застой похоже... А вот однодневный кефир хорошоо пробивает)) Надо покупать закваску)))

в теории как бы должен быть застой..но на практике..когда унитаз 8 раз желтый от нее..какие там нафиг застои???
Ты уверена, что это желчь? Ведь стул осветленный, желтоватый как раз от ее недостатка бывает.. Стеркобилин придает стулу "обычный" цвет, а тут его не хватает..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 07 Март 2013, 16:49:47
нет. у вас желчь темная,потому что прежде чем выйти,проходит желчный. у меня же она всегда светлая,т.к.нигде не стоит. истинный цвет желчи янтарно желтый.поэтому и цвет у меня не будет коричневым.плюс изза недостатка ферментов железы он тоже не коричневый
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 07 Март 2013, 16:55:35
спасибо за объяснение!!
Раньше-то я думала, что желтый стул - знач от желчи, пока не разобралась, что как раз наоборот он от ее нехватки такой) И по копрограмме все сходится))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 07 Март 2013, 17:22:27
истинный цвет желчи янтарно желтый
угу, я свою видела на зондировании
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Март 2013, 12:44:31
угу, я свою видела на зондировании


это печеночная желчь, пузырная- зеленая

Добавлено: [time]10 марта 2013, 11:46:48[/time]
andrey108, а как у вас успехи в лечении?  Как после сангривитрина самочувствие?
У меня явно тоже гипокинетика. Надо бы повторить УЗИ.
пока только смог растворить сгустки в желчном и уменьшить холицистит, но гипотонию его не смог уменьшить, недавно снова делал узи на сократимость, всего на 20 % сократился после 100гр масла.  чувствую что только это сможет его както раскачегарить  http://www.liver.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=607:2011-06-24-12-21-15&catid=10:-16-&Itemid=5


сангвиритрин пил пару дней, вроде лучше было, но у меня нет возможности с России заказать его чтоб нормально попить, хотяб месяц. думаю что рабочий преп, он и желчный стимулирует

Добавлено: [time]10 марта 2013, 15:41:15[/time]
самый эффективный метод для восстановления функции желчного это глотать зонд и фигачить в двенадц оливковое масло , причем с месяц каждый день так поделать. но кто на такое способен...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 06:24:53
Клизмы со спорышем полезны для ЖП и печени. Никак не соберусь.

Добавлено: 12 Март 2013, 06:26:06
самый эффективный метод для восстановления функции желчного это глотать зонд и фигачить в двенадц оливковое масло , причем с месяц каждый день так поделать. но кто на такое способен
и в масле тоже есть лецитин
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 12 Март 2013, 06:32:33

Бессмертник неплохо тонизирует желчный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 12 Март 2013, 13:03:57
Клизмы со спорышем полезны для ЖП и печени
А что насчет спорыша внутрь? Я слышала, его при колитах используют.. У мя на всяк случай лежит коробка, вот не знаю, как попробовать и стоит ли. Печень поддерживать постоянно надо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 12 Март 2013, 13:27:01
Бессмертник неплохо тонизирует желчный.
Цветы бессмертиника пила - да, очень эффективно. Но его почему-то не рекомендуют принимать более 2-х недель и в побочках написано - при длительном применении возможны застойные явления в печени.
 зы: Че-то не пойму механизм - отчего эти застойные явления в печени разовьются?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 12 Март 2013, 13:32:52
А что насчет спорыша внутрь?
Можно,я пила -вздутие убирало хорошо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 12 Март 2013, 13:34:03
Можно,я пила -вздутие убирало хорошо.
да? это отлично, надо попробовать! а как на перестальтику влияет? Может знаете, с чем его оптимально смешивать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 12 Март 2013, 13:49:14
как на перестальтику влияет? Может знаете, с чем его оптимально смешивать?
Не помню,это было 10лет назад,я тогда не знала,что спорыш-это птичий горец,кот я не могла найти в аптеках,поэтому я пила в бадах.


Добавлено: 12 Март 2013, 13:58:08
зы: Че-то не пойму механизм - отчего эти застойные явления в печени разовьются?
Это желчегонное.настает момент,когда печень устает усиленно гнать желчь и далее не поддается стимуляции,выдыхается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 14:50:08
Цветы бессмертиника пила - да, очень эффективно. Но его почему-то не рекомендуют принимать более 2-х недель и в побочках написано - при длительном применении возможны застойные явления в печени.
 зы: Че-то не пойму механизм - отчего эти застойные явления в печени разовьются?


а в чем чувствовала улучшение ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 12 Март 2013, 15:24:45
а в чем чувствовала улучшение ?
Я пила его давно и на фоне ужасного самочувствия. Тогда вообще есть ничего не могла - тошнило, запоры сменялись диареей и т.п. Бессмертник довольно быстро наладил моторику и нормализовал стул. Но все это было ровно на время приема - 2 недели. А потом все вернулось.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 12 Март 2013, 15:47:12
самый эффективный метод для восстановления функции желчного это глотать зонд и фигачить в двенадц оливковое масло , причем с месяц каждый день так поделать. но кто на такое способен...
А может просто дюбажи дома поделать.Можно на травяной основе,а можно на минералке с сорбитом.Ну и масло попить можно с грелочкой на печенку.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 12 Март 2013, 15:49:30
можно на минералке с сорбитом
ср*ть будешь дальше чем видеть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 12 Март 2013, 15:55:07
ср*ть будешь дальше чем видеть
Для меня такое возможно от масла.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 16:04:06
А может просто дюбажи дома поделать.Можно на травяной основе,а можно на минералке с сорбитом.Ну и масло попить можно с грелочкой на печенку.


дюбяжи не так эффекивны так как сначала раствор попадает в желудок а потом в двенадцатиперстну, а это занимает время. при впрыскивании в 12 перстну с пом зонда концентрация холицистокинини в крови увеличивается сильнее что заставляет сокращаться желчный, я читал исследования по холицистокинину, прводили в Белоруссии. так вот оливковое масло увеличивало его до 40 ед, а магнезия до 23 ед. таким образом это самый сильный способ разогнать желчный. хотя может это не всем надо, у кого желчный хотяб на 30-40% сокращается. у меня лично на 15-20 всего. норма - на 70%
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 12 Март 2013, 16:06:43
пом зонда
Но вы ж не будете сами себе зонд засовывать.Остается только слепой дюбаж. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 16:11:56
Но вы ж не будете сами себе зонд засовывать.Остается только слепой дюбаж. :)

да в этом и проблема.. если научиться зонд глотать то за месяц можно восстановить полн желчный и забыть за дисбак.
а здесь его не надо каждый день глотать, раз вводят через нос, 2 недели он в 12 перстной, может кто захочет попробовать
http://www.liver.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=607:2011-06-24-12-21-15&catid=10:-16-&Itemid=5

по моим наблюдениям тут у всех проблемы с желчным
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 16:43:28
Я слышала, его при колитах используют..
Да, на смежном форуме его хвалят. Спорыш, в смысле.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 12 Март 2013, 16:45:19
по моим наблюдениям тут у всех проблемы с желчным
Мне дюбаж нельзя,у меня гемангиома.(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 16:46:53
Мне дюбаж нельзя,у меня гемангиома.(

значит наде гдето откапывать холицистокинин (гормон который сокращает желчный и выделяется из стенок 12п когда туда попадает масло, соль или еще какой нибудь раздражитель)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 12 Март 2013, 16:47:23
по моим наблюдениям тут у всех проблемы с желчным
У меня больше с печенью(. ДЖВП не ставили, жп не увеличен, токт перегиб. Фиброз печени есть, но я писала.. По-моему, вобщем-то с гепатобилиаркой при нашем раскладе ажура и не будет... Тот же функционал хотя бы..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 16:49:06
Может, печенку просто полечить, чтоб она нормальную желчь выделяла? Здоровая микрофлора тоже способствует образованию правильной желчи, холестерин уменьшает. Склонность к гемангиомам-это недостаток кремния.

Добавлено: 12 Март 2013, 16:49:45
Фиброз печени есть, но я писала..
Блин, ну конечно!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 16:50:50
Может, печенку просто полечить, чтоб она нормальную желчь выделяла? Здоровая микрофлора тоже способствует образованию правильной желчи, холестерин уменьшает. Склонность к гемангиомам-это недостаток кремния.

Добавлено: [time]12 марта 2013, 15:49:45[/time]
Блин, ну конечно!

разжижение желчи не увеличивает сократимость желчного. я пил урсо, хлопья растворил а сократимость так и не восстановилась.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 12 Март 2013, 16:51:48
Может, печенку просто полечить, чтоб она нормальную желчь выделяла?
Вот я и "лечила"  Урсосаном год, СРК заработала)))
Теперь блин уж и не знаю, за что браться... Печень лечим - кишки калечим.... мне эти желчегонки весь гемор проели((( Теперь разве что тыквеол да расторопшевое...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 12 Март 2013, 16:53:11
эслидином полечи,мне один профессор назначал
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 16:54:11
У меня больше с печенью(. ДЖВП не ставили, жп не увеличен, токт перегиб. Фиброз печени есть, но я писала.. По-моему, вобщем-то с гепатобилиаркой при нашем раскладе ажура и не будет... Тот же функционал хотя бы..
его надо в динамике смотреть после желчегонного завтрака, иначе не узнаеш как он работает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 16:54:22
Расторопша может расторопить. ::) хотя мне нравится
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 12 Март 2013, 16:56:42
Расторопша может расторопить. ::) хотя мне нравится
не- в чистом виде не жру, попе не нравится)
его надо в динамике смотреть после желчегонного завтрака, иначе не узнаеш как он работает
знаем-знаем
эслидином полечи,мне один профессор назначал
поглядим, шо это
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 12 Март 2013, 16:57:08
разжижение желчи не увеличивает сократимость желчного. я пил урсо, хлопья растворил а сократимость так и не восстановилась.
Та же картина была у меня! Когда начала пить урсо, то стало явно хуже. Я сама добавила к урсо аллохол и тут же был эффект налицо - стало намного легче. Но под конец курса начал ныть правый бок. Почему - не знаю. Может у кого есть мысли на этот счет?
И еще, точно знаю, что у меня симпатика преобладает над парасимпатикой, пару дней назад сделала специальный тест у врача. Может ли это давать атонию желчного?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 16:58:47
Может ли это давать атонию желчного?
Да
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 17:00:42
Да


может быть пониженая выработка холицистокинина
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 17:02:08
Где же его взять? Остеохондроз лечить только, чтоб иннервацию восстановить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 17:04:37
Где же его взять? Остеохондроз лечить только, чтоб иннервацию восстановить.
чтоб связать желчный с спиной надо мрт грудного отдела делать смотреть 4-5 позвонок, или эмг этого отдела..  я не знаю где его достать, еслиб знал уже б здоровым был) читал что в Швеции его выпускают под именем Cecekin/ или учиться глотать зондик ...(
а куда Академик подевался ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 12 Март 2013, 17:09:25
а куда Академик подевался ?
походу Академик увяз на кронопортале
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 12 Март 2013, 17:10:55
гдето откапывать холицистокинин
Где ж мне его откапывать?


Добавлено: 12 Март 2013, 17:11:37
по моим наблюдениям тут у всех проблемы с желчным
это точно!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 12 Март 2013, 17:14:44
походу Академик увяз на кронопортале


у него кстати тоже дискинезия желчного, желчь в желудке.

Добавлено: 12 Март 2013, 17:15:42
Где ж мне его откапывать?
если найдеш, этот форум можно будет закрывать)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 21 Март 2013, 14:23:13
если найдеш, этот форум можно будет закрывать)
Да, прямо)
Мне ЖП активирует прозерин, только уколы довольно болючие. Зато после них мир и покой. Ни один прокинетик так не помогал.


Добавлено: 21 Март 2013, 14:23:57
Ещё у сангвиритрина есть такие же свойства, как у прозерина.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Тальяна от 21 Март 2013, 14:53:07
Добрый день! А у кого-нибудь есть ДЖВП, та которая гипермоторная? Что делаете? Особенно интересуют травы, диета и упражнения.
У меня целый букет ДЖВП на фоне перегиба и нервов+гастроуденит+рефлюкс. Ну и СРК до кучи (правда сейчас не беспокоит). Пью курсами Одестон, мотилак, креон, бифиформ +назначения от невролога. Но чуть с диеты слетишь-все, небо с овчинку.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 21 Март 2013, 14:53:52
у него кстати тоже дискинезия желчного, желчь в желудке.
а  кого ее нет :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 21 Март 2013, 15:00:57
а  кого ее нет
Оххххх.. Эт точно, все начинается с верху....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 21 Март 2013, 15:01:11
а  кого ее нет :D
Например, у меня.
Пью курсами Одестон, мотилак, креон, бифиформ +назначения от невролога.
Всех по одной схеме лечат. Одестон при СРК нельзя. Бифиформ помогает только тем, у кого всё ну очень запущено.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 21 Март 2013, 16:27:30
Сделала УЗИ желчного. Написали совсем мало. Эхоструктура однородная, изгиб в шейке. Натощак размеры - 81 на 16, после завтрака 70 на 13, стенка 5. На словах врач сказала, что сгустков желчи в нем не видит.
Объем, я так понимаю, она не измеряла - халтура какая-то. >:D
Просто сказала, что сократился где-то на одну треть. Вроде как мало  :(

зы: в качестве желчегонного завтрака съела 200 мл сметаны 26% жирности.


Добавлено: 21 Март 2013, 16:38:20
Одестон при СРК нельзя.
Почему?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 21 Март 2013, 17:21:45
Объем, я так понимаю, она не измеряла - халтура какая-то.

частенько такое бывает...к сожалению(

Мне вот стало интересно,вроде мы такой статистики не вели,-смотрю у многих тут присутствующих перетяжка в желчном имеется,у меня в том числе.Удивительно...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 21 Март 2013, 17:37:42
у многих тут присутствующих перетяжка в желчном имеется
У меня тоже . Грят врожденное.
Из реальной жизни знаю минимум троих с такой же фигней.
Не всем это вроде мешает, но до поры до времени...либо мешает несильно.
Если интересно, можно инфу покопать..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 21 Март 2013, 17:39:41
Мне раньше говорили что нет перегибов, а в городской вдруг написали, что есть перегиб. Не знаю кому верить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Март 2013, 23:20:29
Сделала УЗИ желчного. Написали совсем мало. Эхоструктура однородная, изгиб в шейке. Натощак размеры - 81 на 16, после завтрака 70 на 13, стенка 5. На словах врач сказала, что сгустков желчи в нем не видит.
Объем, я так понимаю, она не измеряла - халтура какая-то. >:D
Просто сказала, что сократился где-то на одну треть. Вроде как мало  :(

зы: в качестве желчегонного завтрака съела 200 мл сметаны 26% жирности.


Добавлено: [time]21 марта 2013, 15:38:20[/time]
Почему?

да, маловато будет... попробуй его раскачать оливковым маслом на тощак по 5-6 ложек столовых, если будет тошнить пей мотилиум за полчаса до выпивания масла
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 21 Март 2013, 23:23:03
5-6 ложек? Так много?
Андрей, а в чем все ж суть такой раскачки?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Март 2013, 23:32:37
я не знаю , возможно в нем увеличивается колво холицистокининовых рецепторов. точно не могу сказать но по рез всяких исследований при применении желчегонных он както начинает лучше сокращаться. просто считаю что ол масло заодно и от воспаления поджелудки хорошо, и для кишечника. если конечно у тебя все не изза спазма Одди.. (при этом боли справа)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 21 Март 2013, 23:40:25
если конечно у тебя все не изза спазма Одди.. (при этом боли справа)
Боли справа бывают, но не сильные. Основная симптоматика - это резко не переваривается какой-то прием пищи (чаще ужин), начинается вздутие, тяжесть, утром неприятный вкус во рту, запор либо диарея. При приеме аллохола и спазмолитика обычно легчает. По ФГДС обычно видят желчь в желудке. По УЗИ желчного обычно отмечают его атоничный вид, раньше были хлопья желчи и сладж.
Андрей, ты не в курсе, почему при СРК нельзя одестон? Весна написала.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 21 Март 2013, 23:40:53
Я натощак кстати тыквеол пью, но мне и 1 ч.л. хватает)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Март 2013, 23:48:21
СРК нельзя одестон
я не знаю что она имела ввиду... Одестон это вещество из фенхеля, спазмалитик.его нельзя вроде при язвах или язвеных колитах.у тебя похоже всетаки спазм, так что попробуй Одестон, или фенхель. а от ферментов поджелудки переваривается ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 21 Март 2013, 23:51:54
а от ферментов поджелудки переваривается ?
Ферменты что-то дают, но уж точно не играют ведущую роль. Однозначно эффект от аллохола и спазмолитика.
Если пробовать фенхель, то это просто чай в пакетиках купить в аптеке?


Добавлено: 21 Март 2013, 23:53:35
Я натощак кстати тыквеол пью, но мне и 1 ч.л. хватает)
Почитала описание - прям супер пупер! Пьешь только 1 раз в день? По аннотации чаще надо вроде.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Март 2013, 23:54:52
Ферменты что-то дают, но уж точно не играют ведущую роль. Однозначно эффект от аллохола и спазмолитика.
Если пробовать фенхель, то это просто чай в пакетиках купить в аптеке?


Добавлено: [time]21 марта 2013, 22:53:35[/time]
Почитала описание - прям супер пупер! Пьешь только 1 раз в день? По аннотации чаще надо вроде.

можно пить так берешь эфирное масло фенхеля, 4 капли на 50 гр воды взбалтываеш в баночке хорошо, и выпиваешь до еды
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 21 Март 2013, 23:57:34
можно пить так берешь эфирное масло фенхеля, 4 капли на 50 гр воды взбалтываеш в баночке хорошо, и выпиваешь до еды
Перед каждым приемом пищи или только утром?

Спасибо, Андрей! Куплю завтра же.  :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 21 Март 2013, 23:58:16
! Пьешь только 1 раз в день?
если больше - привет Д:)) ну тут индивидуально...
а щас не пью посл. время, неплохо идет мед крушины с цикорием... послабляет, но мягче.
еще масло расторопши -вешчь! cool
1 ч.л. в день 25 дней
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Март 2013, 23:59:33
Перед каждым приемом пищи или только утром?

Спасибо, Андрей! Куплю завтра же.  :)

посмотри по стулу, если нормальный будет то перед каждым
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 22 Март 2013, 00:25:11
лика,у нас симптомы похожи.. правда у меня по утрам диарея запоров нет. после завтрака чаще. одестон тож приписывала терапевт,но я пить не стала. побоялась что слабить сильно будет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Март 2013, 03:46:16
одестон тож приписывала терапевт,но я пить не стала.
Много плохих отзывов, что язвы может вызывать...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 22 Март 2013, 03:51:47
Если пробовать фенхель, то это просто чай в пакетиках купить в аптеке?
я россыпью беру - очень надолго хватает

Добавлено: 22 Март 2013, 03:53:15
Я натощак кстати тыквеол пью,
это тыквенное масло? я пробовала пить -гадость несусветная :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 22 Март 2013, 09:43:02
это тыквенное масло? я пробовала пить -гадость несусветная
а по-моему обычное...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 22 Март 2013, 11:53:48
Много плохих отзывов,
да это тоже меня насторожило.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Март 2013, 12:42:04
Интересно, красный перец стимулирует ЖП? У меня бзик, люблю острое. Развела приправку с глутаматом натрия и красным перцем в воде, выпила несколько стаканов, "очистилась" без всяких неприятных ощущений, ну больно было, когда по подвздошке что ли этот перец проходил. А в правом подреберье и в кишках после этого была такая легкость. Просто на безметеорной диете обычно запор появляется, а бактерии и метеоспазмил съедены. Так что приправку можно использовать как фортранс и пранкшалану)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 23 Март 2013, 12:46:48
Да, все острое стимулирует!) У меня тоже была страсть к острой пище.
Но все-таки я бы лучше стимулировала другими вещами - полынью, например, Хофитол тоже неплохо стимулирует.
ну больно было, когда по подвздошке что ли этот перец проходил.
ато так и воспаление заработаешь....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Март 2013, 12:49:50
Перец регенерацию улучшает.

Полынь не люблю)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Оль2909 от 23 Март 2013, 17:04:10
У меня тоже дискенезия. У меня много чего, я уверена, что всё это взаимосвязано. Гастрит, панкреатит, дискенезия, срк... Всё имеет, значит, одну общую причину. Или просто такая вот патология ЖКТ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 23 Март 2013, 17:06:07
одну общую причину. Или просто такая вот патология ЖКТ.
нет, скорее, это цепочка. Просто еще вопрос, что было первым...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 23 Март 2013, 17:24:52
Ну а коли Вы нашли общее-ДЖВП,теперь углубляйтесь дальше-биохимия образования желчи-какие ферменты участвуют и тд.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Апрель 2013, 18:27:01
У всех кроновцев застойный ЖП, но никто на это внимание не обращает. И уже поздно, желчегонные не попьёшь, т.к. кишка на обственную желчь реагирует.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Апрель 2013, 11:10:41
Придумала для себя безгеморройный способ тюбажа. Так как перец красный острый переношу и кишки не болят, растворяю его в воде и пью. Эффект быстрый.
Для меня масло пить очень тяжело-всё кажется касторкой.


Добавлено: 09 Апрель 2013, 11:11:56
Ну и ношпу за час перед этим выпиваю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 09 Апрель 2013, 11:21:07
Весна, вот скажи. При дюбаже, как тут замечали, происходит "невредный очищающий понос". Вот меня мысль волнует: в принципе Д- это не всегда плохо? скажем, при желчно-печеночной хрени лучше уж самопрочистка, чем застой... Может выразилась щас коряво...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Апрель 2013, 11:28:30
Лост, если кишки не воспалены, камней желчных нет, то прочистка комфортна и не опасна. Только кишки может спазмировать, если газов много. У меня на диете только водичка одна выходит без напряга. Но ЖП после тюбажей болит. Ношпу пью.

Добавлено: 09 Апрель 2013, 11:43:58
Девочки, читаю ваши сообщения, а про себя думаю - ну какой это срк? Если с желчным или печенью непорядок, то естественно пищеварение будет нарушено. У вас заболевание определенного органа, почему вам ставят срк? При срк нарушается перестальтика кишечника и это нарушение связано по большей части с неврозом, т.е. причина в голове.
+1 Но депрессия тоже может вести к дискинезии.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 09 Апрель 2013, 12:02:08
если кишки не воспалены, камней желчных нет, то прочистка комфортна и не опасна.
нет ттт. вопрос, насколько часто не опасна? скажем, она может происходить не только при конкретно дюбаже, но и после опр. продуктов с желчегонным действием.
меня "проносит" обычно безболезненно, ну бывают конечно спазмы...в том числе в нервном состоянии
депрессия тоже может вести к дискинезии.
на работу желчного, как и на кишки, тоже влияет вегетатика, блуждающий нерв и иже с ними.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Апрель 2013, 12:09:30
вопрос, насколько часто не опасна?
Насчет этого не помню. При гипотонической нужно постоянно желчегонить. М-холиномиметики принимать, они заменяют вагус.

Вагус как проводок перерезанный не работает-от этого гипотония жп, рефлюкс ДГ. Такое впечатление, что у меня желудка вообще нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 09 Апрель 2013, 12:25:04
Такое впечатление, что у меня желудка вообще нет
Тоже такое впечатление,однако судя по копрологии все переваривается и усваивается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Апрель 2013, 12:28:55
А то, что не переваривается, сгнивает-копрограмма это не покажет.
Вот зуб и задницу даю на отсечение, что БК от застоя желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 09 Апрель 2013, 12:54:14
Придумала для себя безгеморройный способ тюбажа. Так как перец красный острый переношу и кишки не болят, растворяю его в воде и пью. Эффект быстрый.
Самое главное не вызвать обострение.
есть и другие способы дюбажа,травки желчегонные или минералку .
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Апрель 2013, 12:57:48
Лучше холиномиметики пить вместе со спазмолитиками. Кстати, сангвиритрин растормаживает ЖП.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 09 Апрель 2013, 12:58:21
вот я последнее время регулярно употребляю цикорий и мед. надо сказать, что стул практически перестал быть светлым - значит, желчь идет!!однако при этом и несет сильней ( зато без  НО хоть)...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 09 Апрель 2013, 13:16:00
А то, что не переваривается, сгнивает-копрограмма это не покажет.
Ну у меня даже детрит показывает.Интересно почему он не сгнил или его бактерии не съели?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 09 Апрель 2013, 13:54:41
употребляю цикорий и мед. надо сказать, что стул практически перестал быть светлым - значит, желчь идет!
у меня от шоколада так..слабит и стул темнеет..но я так думаю его шоколадка окрашивает)) может и цикорий дает пегмент
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 09 Апрель 2013, 14:02:35
цикорий дает пегмент
вряд ли... от шоко и кофе такого нет. да и желчегонка имеет место судя по всему. желчь же стул окрашивает (при наличии желчного)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 09 Апрель 2013, 14:07:28
Просто обращайте внимание на то из чего состоят продукты и поймете,что Вам не идет.Мне вот соль не идет,фенольные соединения,белки.Лимонная кислота наоборот подходит.А то зациклились все на глютене и лактозе,как будто других триггеров нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 09 Апрель 2013, 14:11:27
из чего состоят продукты и поймете,что Вам не идет
так просто не поймешь. но соль мне противна. как и сахер.
А то зацыклились все на глютене и лактозе,как будто других триггеров нет.
много чего есть.. просто эти ферменты первыми выпадают.
а вообще не люблю на продуктах клиниться и не могу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 09 Апрель 2013, 14:21:27
а вообще не люблю на продуктах клиниться и не могу.
А мне прходится этим заниматься,тк ребенку моему плохо становится.А врачи думают,что он симулянт.А у него от меня досталась редкая кровь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 09 Апрель 2013, 14:26:44
сочувствую, конечно, но так не у всех ттт
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 09 Апрель 2013, 23:28:18
Лучше холиномиметики пить вместе со спазмолитиками. Кстати, сангвиритрин растормаживает ЖП.

кто из России, неужели трудно попробовать этот препарат, он копейки стоит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 09 Апрель 2013, 23:57:19
у нас в городе он исключительно в виде спиртового раствора продается. У меня на спиртовые настойки организм реагирует гипербурно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Апрель 2013, 13:02:12
у нас в городе он исключительно в виде спиртового раствора продается. У меня на спиртовые настойки организм реагирует гипербурно

там его буквально по каплям, полчайной на прием

Добавлено: 10 Апрель 2013, 13:12:31
желчегонные лучше всего натощак чтоб смывать желчью частично  сибр с тонкой,  и не вмешиваться в перестатику между приемами пищи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 10 Апрель 2013, 14:16:45
там его буквально по каплям, полчайной на прием
знаю..проходили уже
я настойку прополиса пила, по каплям на увеличение..эффект был отнюдь не лечебный
тут все индивидуально
мой ЖКТ раздолбан вдрызг, таблетки пойдут, настойки -нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Апрель 2013, 14:34:38
http://www.farmprostor.ru/product/sangviritrin-30-tabletok/
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Апрель 2013, 14:45:08
http://www.farmprostor.ru/product/sangviritrin-30-tabletok/
Я на прозерине сейчас, он тоже стимулирует ЖП.


Добавлено: 10 Апрель 2013, 14:46:20
Стимуляция ЖП-побочка сангвиритрина, основное действие-антибиотик.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 10 Апрель 2013, 15:24:36
Я на прозерине сейчас, он тоже стимулирует ЖП.


Добавлено: [time]10 апреля 2013, 13:46:20[/time]
Стимуляция ЖП-побочка сангвиритрина, основное действие-антибиотик.
да и желчь стимулированая сангвиритрином действует как антисептик)  пусть она не подавляет но по крайней мере сдерживает СИБР
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Апрель 2013, 15:28:25
Андрей, эту темку посмотрите http://forum.srk.su/index.php?topic=2285.0
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Апрель 2013, 15:44:38
Андрей, эту темку посмотрите
А причем здесь это?)))))
Я, получается, больше парасимпатик - сердце у меня спокойное-спокойное, давление низкое, а вот желчный нада стимулировать, а никак не тормозить! Да и употребление холодных напитков действует на кишки положительно..... и что???
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 10 Апрель 2013, 15:46:03
Яночка, у меня такая же история. Вагус чем-то заблочен ниже сердца, может, больной печенью.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 10 Апрель 2013, 16:44:43
Яночка, у меня такая же история. Вагус чем-то заблочен ниже сердца, может, больной печенью.
Она не больная,а чем то перегружена,кровь перелопачивает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Апрель 2013, 16:46:20
а чем то перегружена,
....... я даже подозреваю чем она иногда бывает у меня перегружена.......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 11 Апрель 2013, 05:36:53
Она не больная,а чем то перегружена,кровь перелопачивает
От этого не легче. Я Вам говорила, что у меня детоксикационная функция от перегрузки выпадает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 12 Апрель 2013, 14:25:21
что у меня неравномерный выброс желчи, причем часто обильный. Бывает такое или нет, не знаю
Один в одни как у меня!!!! Я с этим бъюсь уже второй год! Врачу говорю, а она ничего, знай себе выписывает новые желчегонные и всё!!! Где выход найти! Как только выброс идёт так кал жидкий и тёмно-зелёный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ulito4ka от 15 Апрель 2013, 00:49:36
у меня тоже неравномерный выброс желчи,накапливает долго,а потом выбрасывает медленно..но Д нет,хожу хожу каждый день  в туалет,тк ем и кашки и овощи и фрукты...счас дисбактериоз лечу,нашли кандиду..кстати кандида и лямблии могут быть причиной дискинезии ЖВП...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 15 Апрель 2013, 00:51:15
кстати кандида и лямблии могут быть причиной дискинезии ЖВП
скорее наоборот, нормально работающий желчный убивает и грибы и лямблии. медицинскую желчь используют ведь как антисептик

Добавлено: 15 Апрель 2013, 00:54:15
недавно нашел статью где по статистике у 80 % после удаления желчного начинается СИБР, это ведь не совпадение
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 15 Апрель 2013, 06:53:27
недавно нашел статью где по статистике у 80 % после удаления желчного начинается СИБР, это ведь не совпадение
Это от панкреатита, который после холецистэктомии развивается.
Кто карсил ещё пробовал? Мне он метеор снижал в своё время.


Добавлено: 15 Апрель 2013, 06:56:39
ЖП у меня не после тюбажа болел, а как положено, в ПМС. Гребанный прогестерон
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ulito4ka от 16 Апрель 2013, 01:20:11
Ну получается,что может быть сначала дисбак быть,потом от воспаления жеклчный стал хуже работать,а потом кандида образовалась от стресса и дисбака нелечанного и ДЖВП....Короче замкнутый круг..есть надежда
,если пролечить кандиду и дисбак,то и ЖВП будут работать норм?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lika от 16 Апрель 2013, 01:57:03
дисбак - это уже следствие плохой работы ЖП
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 16 Апрель 2013, 05:04:21
Как только выброс идёт так кал жидкий и тёмно-зелёный.
Зеленый кал от биливердина.Печень не успевает его в билирубин превращать.


Добавлено: [time]16 апреля 2013, 04:15:19[/time]
Я Вам говорила, что у меня детоксикационная функция от перегрузки выпадает.
Когда прет гемоглобин,естественно прет и биливердин,Котрый связывается с альбумином,нейтрализуется он в печени с помощью атомов водорода,НАДФН и фермента печени.Фермент печени есть,тк билирубин все-таки образуется,водород из воды образуется,а потому вода уходит,кровь загущается.А вот НАДФН может не хватать по причине особенности строения эритроцитов.Дело не в сосудах,а крови,вот почему с возрастом хуже становится.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 16 Апрель 2013, 13:19:58
так получается надо кровь на что-то проверить? У меня зелень только когда Д.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Апрель 2013, 09:47:52
Че-та мой ЖП взбесился... Последние дни проносит ночью (!) - точнее, в начале ночи, как раз, када он активен... Стул не светлый - значит, желчь выбрасывается... плюс потом желудь ноет- типа рефлюкс? неприятович. пью ношпу и дальше уже как младенец...
Наверное, воспалительный процесс сказывается плюс ругань перед сном...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 17 Апрель 2013, 09:51:33
Наверное, воспалительный процесс сказывается плюс ругань перед сном...
Ну е мое....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 17 Апрель 2013, 12:54:46
воспалительный процесс сказывается плюс ругань перед сном...
конечно сказывается, ругань особенно!!!! Наверное надо попить что то легкое желчегонное, типа расторопши и спазмалитик там дюспатолин....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Апрель 2013, 13:00:27
так я как раз пью цикорий, он желчегонит, и с медом спецовым. Вот она и бросается!
Спазмолитик  - эт да, ношпа помогает, ну и тримедат от рефлюкса, ток вот его я не могу пить на ночь...
Плюс у меня к вечеру температура поднимается, да и нервозлоб способствует выбрызгам... только он не от меня исходит изначально тут)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 17 Апрель 2013, 14:21:11
энторосгельчик попробуй...от рефлюкса не спасет, но кишкам станет легче
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Апрель 2013, 14:23:59
энторосгельчик попробуй...
не пойдет, к сожалению. вписать его между приемами пищи и колес (все по часам же) практически нереально...если совсем поносит, пью смектит,  но это редко. самое лучшее средство - это чтоб перед сном нервы никто не трепал криками ;)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Апрель 2013, 15:40:18
не пойдет, к сожалению. вписать его между приемами пищи и колес
на ночь пей перед сном
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Апрель 2013, 16:00:28
на ночь пей перед сном
к сожалению, на ночь у меня тоже колеса:((

попробую смектит после обеда через час.
Щас схватила опять холагенка, по ходу... Жарень дурно сказывается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 18 Апрель 2013, 00:43:31
Синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке после холецистэктомии
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


обратите внимание на частоту возникновения СИБР при недостаточном поступлении желчи.
при удаленном желчном у 80% проявляется СИБР.

цитирую-
Однако ведущим фактором, на наш взгляд, является снижение бактерицидных свойств желчи, что подтверждается статистически достоверно более частым выявлением СИБР после холецистэктомии по сравнению с больными ЖКБ.
---
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 18 Апрель 2013, 00:53:31
при удаленном желчном у 80% проявляется СИБР.
как правило через полгода стул налаживается, но бывают конечно и исключения..далеко не все 80% с удаленным желчным имеют проблемы со стулом
я в этот раз с теткой лежала..у нее хр. панкреатит, лет 30 назад желчный удалили (40 лет на хим. производстве проработала, оттуда и болячка) разговорились, говорит лет 8 после того поносила, я говорю а сейчас? она говорит потом все наладилось..пила лактобактерии очень долго, года 2 постоянно и помог санаторий, кисловодск на сколько я помню...но могу ошибиться..короче какая то известная  здравница, говорит 2 раза туда съездила и забыла о проблемах
ну пока мы лежали с ней я не заметила чтобы она в туалет бегала или на живот жаловалась)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 18 Апрель 2013, 00:58:29
помог санаторий, кисловодск на сколько я помню
Не знаю, как там ее в санатории лечили, но вот кисловодская минеральная вода для моего ЖКТ и ЖП - отличная вещь. Сейчас    нарзан до еды по полстакана пью - очень нравится. До этого пила кисловодскую целебную - тоже хорошо шла.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 18 Апрель 2013, 01:00:08
я здесь просто еще раз напоминаю, и прежде всего себе что роль желчь при СИБРе очень велика, и надо чтото делать с этим...

помню когдато делал чистку по Малахову, там надо было пить 200 гр масла и лим сок. так вот в день и на след очень худо, зато через день и послед неделю с кишечником както получше было.субрефильная температура проходила,вздутие меньше...както все таки желчь воздействует на бактерии. жаль не встречал исследований о бактерицидности желчи. в общем надо копать в этом направлении..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Апрель 2013, 10:45:25
жаль не встречал исследований о бактерицидности желчи
Академик тут вроде упомянал, против каких видов бактерий желчь бессильна...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 18 Апрель 2013, 13:00:51
наверняка E.coli в их числе
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Апрель 2013, 05:49:48
плюс ругань перед сном...
Очень даже сказывается. Особенно если это хронически.
Всё-таки наврала я. Не перец желчь гонит, а янтарнокислый натрий или глутамат.
Академик тут вроде упомянал, против каких видов бактерий желчь бессильна...
Что сейчас могу вспомнить-сальмонелла.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Апрель 2013, 09:52:03
Очень даже сказывается.
ага. без нее нет этой хрени. а вот сорбенты мне явно плоховаты....если не совсем уж явная Д
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 25 Апрель 2013, 23:36:35
Увидела сегодня в аптеке такой препарат - рафахолин Ц

Рафахолин Ц® содержит сухой экстракт черной редьки с активированным углем (1:1), густой экстракт травы артишока, дегидрохолевую кислоту и масло мяты перечной.
Оказывает желчегонное и желчеобразующее действие (непосредственно воздействует на печень, усиливает секрецию желчи).
Регулярный прием препарата стимулирует секрецию желчи, оказывая защитное действие на паренхиму печени, ускоряет выведение с желчью вредных веществ и усиливает перистальтику кишечника.

Показания к применению
Рафахолин Ц® традиционно применяется при диспепсии, диспептических явлениях, связанных с дисфункцией печени (вздутия, боли в желудке, отрыжка, тошнота, запоры), нарушении сократительной  активности желчного пузыря.

Кто-либо пил его? Может стоит его вместо аллохола попить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 26 Апрель 2013, 00:07:12
не пила...но редьку ела!)))))))) пипееееееееец)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 26 Апрель 2013, 00:15:37
для желчи лучше всего масло по моим многолетним наблюдениям.. 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 26 Апрель 2013, 05:24:03
Да он такой же как аллохол. Вместо чеснока тут редька. Если из желчного будут вредные вещества выходить, на кишки повлияет, наверное-поэтому кроновцы мучаются.

Добавлено: [time]26 апреля 2013, 04:24:37[/time]
желчеобразующее действие
Вот это хорошо.


Добавлено: [time]26 апреля 2013, 05:47:36[/time]
Скажите, от аллохола Г тоже сильно воняет?

Добавлено: 26 Апрель 2013, 06:48:51
Редьку с медом от легких применяют-печень разгружается и легким легче.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 26 Апрель 2013, 10:10:50
тестю липроксол (с солянкой и грязькой).... по-моему он как-то уже влияет на г*вноборот....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 26 Апрель 2013, 10:12:24
Слабит, да?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 26 Апрель 2013, 10:13:37
а хрен поймешь, может наоборот....но желчь подгоняет...я все равно щас температурю и с циклом воюю, так что трудно оценить действие

Добавлено: [time]26 апреля 2013, 09:13:58[/time]
и потом я пью 2 раза, а не 3

Добавлено: 26 Апрель 2013, 14:46:14
но все-таки мне кажется он слабит(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 26 Апрель 2013, 18:32:56
А мне выписали Силарсил.Пью 2 неделю.Врач очень хвалила его.Посмотрю ,так ли это.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 26 Апрель 2013, 18:36:08
и как ощущения? это же типа силимарина, на основе расторопши. там наверное капсулы без лактозы?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 26 Апрель 2013, 18:38:40
Пока полет нормальный.)ТТТ
А вообще я всякие желчегонки очень плохо переношу.Я в теме помогите разобраться спрашивала,кто-нибудь пробовал его.Никто не отозвался.Буду первопроходцем. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 26 Апрель 2013, 18:40:43
А вообще я всякие желчегонки очень плохо переношу
я тоже неважно(. вот и на этот липроксол есть подозрение.
тем не менее его хвалят, да и все равно гепатопротектор необходим какой-то... посмотрим
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 26 Апрель 2013, 18:43:22
тем не менее его хвалят, да и все равно гепатопротектор необходим какой-то..
Интересно ,что назначила мне его официально доктор как ЛС,а в анотации написано БАД.Вот это меня немного смущает.Но потом посмотрю что анализ покажет.До его приема был плохой.(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 26 Апрель 2013, 18:46:10
в анотации написано БАД.Вот это меня немного смущает
бад не значит плохо ввсегда)))
дело в том, что дорогие популярные ср-ва назначают чаще,хоть они бывают и не такие действенные -это выгодно врачам.. но и качественный бады на натуральной основе порой оказываются не хуже.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 26 Апрель 2013, 23:51:28
там наверное капсулы без лактозы?
СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:

капс. 70 мг, № 30

1 капсула содержит: силимарин — 70 мг. Вспомогательные вещества: лактоза, магния стеарат (Е 470), оболочка капсулы: титана диоксид (Е 171), желатин.
http://www.druginfo.org.ua/?p=7663#more-7663
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 27 Апрель 2013, 10:07:48
так разве Свете их можно, раз они с лактозой...?
ЗЫ А на меня все-таки гепатопротекторы действуют тяжко...Ночная холагенка, к-рая еще и невсегда пробивается, порядком достает...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2013, 17:29:01
Я в теме помогите разобраться спрашивала,кто-нибудь пробовал его
Я карсил пробовала-отлично. Даже метеор уменьшал. И какать легче.

Насчет лактозы-в ношпе она тоже есть и ниче. Наверное, болезнь наша от слишком частого очкования.

Добавлено: [time]27 апреля 2013, 16:34:25[/time]
Аллохол крепит сильно((((((((( Не в первый раз замечаю, что меня желчегонные крепят.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 27 Апрель 2013, 20:12:15
Насчет лактозы-в ношпе она тоже есть
А мне от нее почему-то плохо было.(Может в этом и суть непереносимости мной этого лекарства.
замечаю, что меня желчегонные крепят.
Странно что так получается.У меня на любой желчегон реакция всегда одна.Может еще зависит от того что преобладает у конкретного больного?Если страдаешь поносами то понос,если запорами то крепит. huh

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2013, 20:17:55
Нет! По идее как раз д.б. нормализация.... просто не всегда проблемы решаются прогонкой желчи, да и и дисфункцию ЖП бывает трудно устранить, если не в порядке сосуды....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 27 Апрель 2013, 20:21:30
да и и дисфункцию ЖП бывает трудно устранить, если не в порядке сосуды....
Блин,как все сложно(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Апрель 2013, 14:49:27
а у меня по ходу желчь и кишки не от липроксола таки бесились. не исключено, что он их НАПРОТИВ успокаивает...так что спокойно продолжаю курс)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Апрель 2013, 14:52:34
Ты уверена, что не от него?
Семицветик, нет у меня запора, просто борщ и бетаин, соляная крепят довольно сильно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Апрель 2013, 14:54:19
Ты уверена, что не от него?
есть основания полагать, что виновен аспирин.
со вчера отменила, намного легче уже...
а с липро надо еще понаблюдать...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 28 Апрель 2013, 14:55:56
болезнь наша от слишком частого очкования.
почек.Мало калия-запор.Калия хлорид способствует выделению ацетилхолина.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Апрель 2013, 14:58:08
Калия хлорид способствует выделению ацетилхолина.
плюс немало кто принимает различные холиноблокаторы вродька...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 28 Апрель 2013, 15:25:21
плюс немало кто принимает различные холиноблокаторы вродька...  :(
Калия хлорид желчегонит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 13:30:52
тоже хочу аллахол или карсил попробовать..так чтобы чуть чуть желчь разжижать
Так это почти тоже самое, что урсо? Доктор посоветовал?

Виста, передоз-это больше 6 таблеток аллохола. А тебе от чего аллохол помогает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 03 Май 2013, 13:33:49
Девчонки как думаете? При обострения ГЭРБа может желчный бунтовать?
cкорей наоборот.
если жп активней плюется - так и рефлюкс Усугубляет

Добавлено: [time]03 мая 2013, 12:35:09[/time]
ГЭРБ-это вообще из-за проблем с гепатобилиаркой-от этого диафрагма поднимается,
типа ГПОД?
вот онА возможно у меня откуда...(хотя гэрба нет, ток поверхн. рефлюкс)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 13:44:33
Лост, это грыжа типа? Я не грыжу имею в виду, просто увеличенная печенька может поднять диафрагму.
Виста, аллохол пью 2т*3 раза в день, когда забываю, что выпила дневную дозу и пью ещё, то становится хорошо)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 03 Май 2013, 14:09:43
Так это почти тоже самое, что урсо? Доктор посоветовал?
все дело в дозировке и степени очистки чтоли..на меня к примеру урдокса действовала хорошо, урсосан плохо (хотя аналоги)
тоже с гепталом...гептрал работал, гептор-не заметила вообще изменений
вот и тут думаю если аллахол или карсил будут по слабее моих урсосанов..то будет самое то...нужен очень очень мягкий желчегонный эффект..таблетку надо подобрать правильную
а доктора мне уже ничего не советуют) фосфоглифа выписали 2 упаковки..в принципе можно и его покушать пока..мне от него плохо не было, было просто НИКАК)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 03 Май 2013, 14:12:25
это грыжа типа
она.
а печенка у мя кста не увеличена, хоть и фибр. была по кр. мере
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 14:18:33
Наська, осторожно, а то передоз и: хотел пернуть-усрался)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 03 Май 2013, 14:19:11
Наська, осторожно, а то передоз и: хотел пернуть-усрался)))
это мой кошмарный сон))))) именно поэтому и отменила все
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Май 2013, 13:37:27
Думаю, перистальтика у нас ослабляется из-за застоя желчи...
при этом еще бывает НО, т.к. желчь стимулирует перестальтику в толстом и прямой. В тонком-то пассаж может и быстрым быть, в том числе из-за функционала, а вот дальше- желчь подоспеть не успевает - и такая хрень.
как ускорить этот жлечный, чтобы он всегда хорошо работал?
последнее время пью липроксол -мне-таки кажется, он неплох!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Май 2013, 13:49:27
при этом еще бывает НО, т.к. желчь стимулирует перестальтику в толстом и прямой.
А из-за этого и слизь, и спазмы, ложные позывы и др. признаки воспаления - проктосигмоидита могут быть?......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Май 2013, 13:51:15
Спазмы не изза желчи.

Добавлено: 13 Май 2013, 13:52:00
Пупкин сильно заклинился на якобы ядовитости желчи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Май 2013, 13:54:20
А из-за этого и слизь, и спазмы, ложные позывы и др. признаки воспаления - проктосигмоидита могут быть?......
типа проктсигмодит у тя в процессе развился, када ЖП уже был дохлый? та все взаимосвязано, те свою цепочку проще проследить.
у меня ЛП при геморе могут быть, но в принципе я не оч таким страдаю...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Май 2013, 15:34:50
типа проктсигмодит у тя в процессе развился, када ЖП уже был дохлый?
Да! Я думаю, что проктосигмоидит у меня развился, потому, что ЖП практически всю жизнь был дохлый!... Но я за симптомы дохлого ЖП как-то особо не парилась, считала это своими "особенностями", а зря....

Пупкин сильно заклинился на якобы ядовитости желчи
Это он ошибается....
И еще - по моему, у меня ЖП очень чуткий к гормональным влияниям, и потому он дохлый, а не из-за перегиба! Ну вот посудите - при КД не может же этот перегиб расправляться! А ЖП в это время работает гораздо живее!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Май 2013, 15:46:47
Ну вот посудите - при КД не может же этот перегиб расправляться!
может защемляться и расправляться, матка сильно меняет размеры
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Май 2013, 15:50:41
матка сильно меняет размеры
Матка у меня вырастает аж до желчного! :o)))))))))))))
Я же про циклы грю, не про бер-сть!)))))))))) И не про перегиб матки)))))))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 13 Май 2013, 15:53:33
матка увеличивается в размерах перед кд и давит на остальные органы, начинаются КД матка уменьшается, не так существенно, конечно, как при бер-ти, но размеры меняются сантиметра на 2 кажется в трёх проекциях, посмотри на свой живот по размеру и прикинь существенно или нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Май 2013, 16:03:48
если есть птозы, ЖП же тоже может "висеть" по идее? и об матку "тереться"... (не совсем кане мб)..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Май 2013, 16:05:22
Про дискинезию, а также про выведение солей. Для тех, кто в своих почках души не чает. http://lib.rus.ec/b/207271/read

Добавлено: 13 Май 2013, 16:07:26
если есть птозы, ЖП же тоже может "висеть" по идее? и об матку "тереться"... (не совсем кане мб)..
может опечатка? Не птозы, а позы?))) Пнесло меня)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Май 2013, 16:10:28
нет, я  про птозы именно:)
Позы и поносы обсуждаем в другой теме ;))

а ты наверное уксусом и перцем дожелчегонилась, это ж еще и возбуждает, все такое остренькое :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Май 2013, 16:14:21
Пельмени, уже сами мысли о них возбуждают...желчный
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Май 2013, 16:14:50
может опечатка? Не птозы, а позы?)))
Ха-ха-ха!))))))))))))))))))
 ;D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ann от 16 Май 2013, 14:34:16
Может ли кто-то помочь с вопросом: почему на голодный желудок в эпигастрии сильное переливание, очень-очень громкое? сохраняется, если даже поесть немного, но при переедании пропадает. а через некоторое время после еды  снова наступают громовые переливающиеся звуки в животе + возникает неприятный привкус во рту, изжоги нет.
Делала дуод. зондирование - отток желчи нормальный. врачи ставят диагноз ДЖВП, но если желчь отходит нормально, а в желудке ничего нет, что же тогда так громко переливается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Май 2013, 14:40:31
может воду перепили? желчь  и не бурлит вроде...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ann от 16 Май 2013, 20:33:45
может воду перепили? желчь  и не бурлит вроде...
Так воду не особо пью.. Утром натощак эти переливания уже начинаются. Я не понимаю просто, что может переливаться с таким грохотом. Один из врачей сказал, что это воздух перемещается по ЖКТ, но не с такими же звуками ему перемещаться! замечала, что иногда Омез может купировать это.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Май 2013, 20:37:03
гастрит какой нашли?
здесь есть тема про переливания..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 16 Май 2013, 20:54:05
на голодный желудок и у меня с голодухи урчит
и в универе на всю аудиторию урчали со студентами)))
я всегда думала это норма
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ann от 17 Май 2013, 15:28:41
Гастрит поверхностный есть на ФГС. Там именно сильные переливания, не урчание, пропадающие после переедания. а гастроэнтерологи говорили, что из-за желчного (ибо дискинезия) и голодного воздуха(?), но с желчным-то всё в порядке, вот хотела узнать, что к чему.
Хорошо, поищу ещё на форуме.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 15:30:31
Омез поджелудку успокаивает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Май 2013, 15:38:44
Энн, а ужинаете рано? до сна долго не едите? и ложитесь когда?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 17 Май 2013, 16:32:11
Омез поджелудку успокаивает.
:o Я и не знала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 18 Май 2013, 01:05:41
:o Я и не знала

Ну здрасте. А чего ИПП назначают параллельно с ферментами при панкреатите. Другое дело, что снижается кислотность желудочного сока и тогда патогенная микрофлора начинает царствовать по всему ЖКТ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 18 Май 2013, 01:11:50
Ну здрасте. А чего ИПП назначают параллельно с ферментами при панкреатите. Другое дело, что снижается кислотность желудочного сока и тогда патогенная микрофлора начинает царствовать по всему ЖКТ.
ну мне назначали только с преднизалоном, чтобы желудок цел был
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 18 Май 2013, 22:16:38
:o Я и не знала

Снижается поступление солянки в 12п. кишку->снижается выброс холецистокинина и секретина-> снижается секреция ферментов поджелудки и секреция желчи-> все счастливы)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 19 Май 2013, 02:25:10
Снижается поступление солянки в 12п. кишку->снижается выброс холецистокинина и секретина-> снижается секреция ферментов поджелудки и секреция желчи-> все счастливы)))
я с вами профессором скоро стану, не то что просто медиком :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ann от 19 Май 2013, 21:34:08
Энн, а ужинаете рано? до сна долго не едите? и ложитесь когда?

Обычно последнний раз ем около девяти вечера, а ложусь спать в 22:30. Получается, проходит примерно 1,5-2 часа.
Если Омез успокаивает поджелудку, то, получается, в ней что-то переливается((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 20 Май 2013, 09:38:44
перелевания на голодный желудок в гастроэнтерологии иногда считаются или вариантом нормы, или неудобствами функционального характера.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Май 2013, 09:50:57
Если Омез успокаивает поджелудку, то, получается, в ней что-то переливается((
Ферменты и желчь могут раздражать кишку, она от этого двигается, стремясь избавиться от раздражителей.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 03 Июнь 2013, 17:15:04
А с желчегонными до сих пор не могу подобрать. Хотя этим врач должна заниматься, а она знает только один урсосан и урдоксу. Хотя мне они нужны, перегиб желчного и ещё синдром Жильбера. А какие желчегонные ты принимаешь?
Нася вон урдоксу хвалит, типа она мягче урсо))
А что, тебе не пошла?
У мя нет Жильбера, так что я натуральные больше вроде масла (тыквеол, расторопшевое), плюс липроксол - ну это не совсем  желчегонка, больше гепатопроектор просто на натур. основе.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 03 Июнь 2013, 17:28:50
гепатопроектор просто на натур. основе.
Я тоже предпочитаю теперь больше все что на натуральной основе, пробовала володушку - не пошла, да что там, меня проносит даже если теплую минералку попить за пол часа до еды!!!! Больше пока никаких препаратов не знаю, если бы врач посоветовала. Гептрал принимала нормально, но это не натуральное и больше как гепатопротектор.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Июнь 2013, 17:40:10
Репешок пробовали? Творог безлактозный полезен для печени, там холин, как и в репешке.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 03 Июнь 2013, 17:45:57
Репешок пробовали? Творог безлактозный полезен для печени,
Нет не пробовала, спсибо за совет! А творог безлактозный найт не могу у нас в городе, только сыр нашла вот и все что пока из молочного могу есть, зато каждый день))))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 03 Июнь 2013, 17:55:17
Творог безлактозный
валио зернистый типа?
он соленый, мне ттт и обычный идет норма, ну еще Тёма с лактобациллами
Репешок не пробовала покачт, над в аптеке спросить..
А чо там со зверобоем засада для печени? в сборы его пихают, а так , значит, токсик что ли?

Добавлено: 03 Июнь 2013, 18:15:17
сорри, эт видимо был только Натику вопрос :-[
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Июнь 2013, 19:02:09
Зверик желчегон, но гасит ферменты печени (или ускоряет их), длительно нельзя, печень портит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 03 Июнь 2013, 19:13:45
летом сделаю перерыв..
хотя пью-то недодозу

Добавлено: 03 Июнь 2013, 19:15:15
АД-зависимость, млин. синдром отмены...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 05 Июнь 2013, 10:24:26
Репешок не пробовала покачт, над в аптеке спросить..
О ,я ео одно время пила.Хорошая травка.а теперь немного понос на него.поэтому пока его не пью.(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 05 Июнь 2013, 10:30:22
Хорошая травка
для печени и жп пили?
ну я если что на ночь попробую, если куплю, мне небольшое послабление не страшно:))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 05 Июнь 2013, 11:27:44
для печени и жп пили?
Для печени)
у родственицы была густая желчь с песочком,она тоже глядя на меня пить стала,у нее даже воспаление в желчном прошло,и желчь нормальная стала.)
Если бы стул не разжижала ,я бы его пила еще.)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 05 Июнь 2013, 12:23:30
Если бы стул не разжижала
ндас, это мне не особо надо..
но спс, почитаю, что за зверь...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:54:54
Аллохол хрень какая-то. Перед пмс пила, все равно застой(((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:56:08
я как побрызгаю желчью на кого-то - застой уходит и появляется холагенка :D
ПМС кстати к этому располагает..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Июнь 2013, 17:44:27
для желчи лучше всего масло по моим многолетним наблюдениям..
Масло какое? Подсолнечное, оливковое подойдет? А как пить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 17:51:16
Масло какое? Подсолнечное, оливковое подойдет? А как пить?
можно тыквеол.
натощак чайную ложку мин. за 30 до еды.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 18:06:41
Можно масло расторопши в капсулах, но любое масло слабит.
Аллохол все-таки с недоказанной эффективностью, че от него ждать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 18:09:25
Аллохол все-таки с недоказанной эффективностью, че от него ждать.
От бычей желчи в составе - ничего хорошего, видимо...(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 13 Июнь 2013, 18:18:12
Я пью сейчас Артихол (Украинский, артишок в таблетках). Вроде ничего так, нравится. По аннотации написано пить 2-3 недели. Интересно, а постоянно пить его можно?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 18:23:13
А я вот и пью постоянно.... :-[ Тоже хофитол восновном.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 13 Июнь 2013, 18:41:18
да, кстати хофитол принимала курсами по 2 месяца, 3 раза в год, подслабляет но не так уж сильно. Сейчас прбую эссенциале по 1 кап. 2 раза в день.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 19:04:34
подслабляет но не так уж сильно.
До того, как села на желчегонки - для меня было нормой ходить раз в 3-4 дня ато и в неделю....
Желчь ведь стимулирует преистальтику.... Если щас не буду пить желчегонки - вообще раз в месяц ходить навероне буду, с учетом того, что и ем теперь меньше....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 13 Июнь 2013, 19:08:18
Желчь ведь стимулирует преистальтику....
Дак вот я не пойму смысла приёма этих желчегонок, у меня желч прёт даже от тёплой минералки, не говоря уже о желчегонных. Со стулом, даже без желчегонок 2-3 раза в день. Тогда почему по результатам зондирования желчь застойная?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 19:08:41
Раз в месяц-это Вы переплюнете великого Мао)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 22:14:28
только сегодня говорили про холецистоэктомию.
тете в больнице желчный удалили.... последний раз была, ей что-то советовала, но осторожно, чтоб не без врача... теперь не знаю, неужто совпало.... ппц :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 14 Июнь 2013, 10:44:52
Болезнь годами формируется, может и поносами и запорами проявляться. Но ее не лечат, а ждут прихода. Так что Лост, ты тут ни при чем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 14 Июнь 2013, 10:57:43
у нее еще и колит....
да это совесть во мне проснулась, уже кошмары атакуют ночью :(
итак вся больная, без ЖП не совсем ли ЖоПа будет... мда

Добавлено: 14 Июнь 2013, 11:01:51
со стулом у  нее кста нормально. было.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 14 Июнь 2013, 11:18:49
да это совесть во мне проснулась,
а ты то причем? ты тут вообще не ри делах
по началу может ей и худше немного будет, а потом нормально! не переживай!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 14 Июнь 2013, 11:25:37
ты то причем?
советовала урдоксу и лив52.... но не без врача...а там хз чо она пила или нет...
ну лады, спс
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 14 Июнь 2013, 12:06:54
Надо было раньше ей это пить.

Добавлено: 14 Июнь 2013, 12:07:49
Ну и что? У меня тоже стул нормальный
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 14 Июнь 2013, 19:53:13
натощак чайную ложку мин. за 30 до еды.
У меня на любое масло понос начинается.Хоть растительное,хоть сливочное.Почему-то жирное совсем не переносится.
Чайную ложку,так много.Это наверное для запорщиков подходит хорошо.
а постоянно пить его можно?
Обычно врачи не рекомендуют постоянно,привыкангие получается.Их пьют курсами,и еще меняют ,чтобы долго один и тот же препарат не принимался.
Тогда почему по результатам зондирования желчь застойная?
Чтобы желчь была нормальная,рекомендуют кушать часто и дробно.Еще препараты надо подбирать печеночные правильно.Обычно желчь со временем становится нормальной.
С желчью я смогла разобраться,а вот что делать с утолщением стенок желчного пузыря?Почему оно ни как не проходит,неонятно?Вроде и частое питание,и диета соблюдается.Время от времени пропивается гепетопротектор.Но вот не проходит это.(
Кстати ,Натик мне гастроэнтеролог давала рекомендации по печени и касаемо гемангиомы.Надо обязательно по месяцу пить гепатопротектор,потом передышка и потом снова.Чуть ли не пожизненно это делать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 14 Июнь 2013, 19:55:30
У меня на любое масло понос начинается.Хоть растительное,хоть сливочное.Почему-то жирное совсем не переносится.Чайную ложку,так много.Это наверное для запорщиков подходит хорошо.
так это ж я не Вам советовала, у Лилии бывают запоры

Добавлено: 14 Июнь 2013, 19:57:32
утолщением стенок желчного пузыря?
размеры нормальные?
это хроническое, возможно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 14 Июнь 2013, 19:59:37
так это ж я не Вам советовала
Лостик,да я поняла. :)Это так для общей статистики что-ли.)
Хотя у всех конечно все бывает по разному.Бывает что и при запорах пьют и нет стула,только тошнота. huh
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 13:16:42
Почитала про камни. Препарат хвалят Билирум, посмотрела, а там бессмертник и инулин. Вспомнила, что Болотов советует растворять камни корнем подсолнуха-там ведь тоже инулин. Так что инулин не тодько пребиотик.

Я думала, что у меня язва начинается, оказывается, это песочек застревал в фатеровом соске. После кофе особенно очень болит пж и жп.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 13:21:20
а тетя моя ни урдоксу, ни лив не глотала - я непричем dance
дай Бог, оправится!!
Так что инулин не тодько пребиотик.
да он вообще хорошая штука, печенка его любит..
это песочек застревал в фатеровом соске
как определила?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 13:30:56
Резкая боль, отдает в оба пузыря, жп и пж))), купируется ношпой, провоцируется стрессом.

Надо как то кофем помучаться, может рожу эти камни. Тахикардия только нешуточная.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 13:31:42
УЗИ делала?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 13:34:59
Давн, после 8класса кроме дискинезии ниче не нашли.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 13:51:27
сделай по возможности (банально, но...):(
понимаю, что возм. есть трудности, мне самой в силу обст-в щас бывает оч проблематично обследоваться даже минимально... (((((((((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 14:18:40
Да толку то, ниче кроме джп не увидят
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 16 Июнь 2013, 19:54:29
Надо обязательно по месяцу пить гепатопротектор,потом передышка и потом снова.Чуть ли не пожизненно это делать.
За совет спасибо! Какие передышки? И какой гепатопротектор принимаешь? Мне гепатолог конкретно про гемангиому ничего не сказала, просто говорит, если есть возможность надо раза 3-4 в год пропивать по месяцу гептрал,
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 20:53:37
Пропивать гептрал-у него биодоступнлсть через рот всего 5%. Надо вв колоть.

Лост, инулин по сути так же действует, как и холестирамин. Всасывает желчные кислоты. Потом организму начинает не хватать их, и он их делает из холестерина, холестерин уменьшается.
Полифепан тоже желчные кислоты впитывает. И я после его применения чувствовала некоторое облегчение. То есть эффект был не только во время приема.

Лост, а ты много цикория пьешь? Сколько грамм на месяц хватает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 20:59:59
Лост, инулин по сути так же действует, как и холестирамин. Всасывает желчные кислоты. Потом организму начинает не хватать их, и он их делает из холестерина, холестерин уменьшается.
интересно! ну то что он холик снижает - это известное дело..
Ну смотри. Я использую инулин в порошке (не цикорий) - и то, пакет в день в кефире растворяю. У меня пачка,  но она еще не везде продается... в продуктовых бывает инулин в виде порошка топинамбура.
Цикорий я тоже пью. Утром 1 ч.л. в кофе. Вечером просто 1-2 ч.л. растворить и с молоком + мед ))) Продается в пакетах по 100 г, я покупаю обычный и  с женьшенем (на утро). Цена разная.... где-т 70 рэ, где-то больше 100... Хватает... учитывая что я потребляю 2 пакета... довольно надолго... посчитай сколько грамм в день по ложкам)) 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 16 Июнь 2013, 21:02:18
Хватает... учитывая что я потребляю 2 пакета... довольно надолго... посчитай сколько грамм в день по ложкам))
я им ваще довольна... С молочком вкусняшка и желч гоняет...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 21:10:57
Цикорий желчные камни растворяет

Добавлено: 16 Июнь 2013, 21:17:12
Лучше бы цикория пять пачек купила, чем урдоксу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 16 Июнь 2013, 21:29:36
Цикорий постоянно пила и раньше, и сейчас пью, но не замечала желчегонного эффекта. Так, вкусно, да и вроде как полезно. А артихол мне пока нравится. Надо будет еще фламин распробовать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 21:33:46
Можно как Лост, в кофе добавлять, оно сильно желчегонит, а инулин цикория эту желчь впитывает. Фламин, бессмертник, зверобой долго нельзя, печень напрягают.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 16 Июнь 2013, 21:34:17
Цикорий постоянно пила и раньше, и сейчас пью, но не замечала желчегонного эффекта.
А я каждое утро  вижу его эффект ....)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 21:34:33
Только от кофе могут быть спазмики
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 16 Июнь 2013, 21:35:36
Фламин, бессмертник, зверобой долго нельзя, печень напрягают.
О, буду знать, спасибо. А артишок как долго можно? Яночка постоянно пьет.


Добавлено: 16 Июнь 2013, 21:36:32
Можно как Лост, в кофе добавлять, оно сильно желчегонит, а инулин цикория эту желчь впитывает.
Отличная идея! Кстати, кофе да, желчегонит, вот это я как раз чувствую точно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 21:37:23
в кофе добавлять
да и полезней так... натур. кофе+цикорий вообще мягко идут
зверобой долго нельзя
вот как раз по лету-солнцу сделала перерыв))) вроде эффекта отмены нет...

Добавлено: 16 Июнь 2013, 21:40:26
Только от кофе могут быть спазмики
натуральный в этом плане мягче намного, но не у всех есть возм-ть... от молотого и капсульного хреначило, от этого нормик
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 21:41:54
Артишок даже беременным назначают от отеков. Только там тоже инулин и кофейная кислота. Дешевле я думаю цикос с кофием.
Лост, если цикос содержит 60%инулина, то дешевле кто? Инулин топинамбура или цикос?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 21:45:26
Инулин топинамбура
аааа.... не надо мне албегроидных задачек.........я считаю плохо......:-[
банка дорогая. порошок -не всегда...
вот какая суточная норма инулина в день?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 21:53:38
Меня он не пучил, даже от недосрания помогал, только таблы очень большие у эвалара.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 16 Июнь 2013, 21:54:41
Я пью растворимый цикорий "Здоровье" - он мне по вкусу как-то больше других нравится. Но вот сейчас почитала на пачке - содержание инулина не менее 30%... Что-то мало? Аврилька, а ты что за цикорий-то пьешь? Есть же еще молотый, может он получше?

Добавлено: [time]16 июня 2013, 20:56:25[/time]
Дешевле я думаю цикос с кофием.
Да украинский Артихол (артишок) у нас недорогой. 30 таблеток в упаковке - цена где-то 2-3 доллара в зависимости от аптеки.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2013, 22:03:17
Виста, я даже и не начала пить цикорий, завтра пойду куплю.  Чет раньше его недооценивала. В цикориях я профан
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 22:09:29
цикорий elite health line в желтой упаковке вкусный и недорогой
с женьшенем вкусный
насчет содержания инулина в % вопрос.... это же ради маркетинга тоже пишут... на здоровье и впрямь 30% написано..
он давление может снижать...
я в самом начале накалывалась (еще давно, в нач. болячки)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 16 Июнь 2013, 22:18:18
цикорий elite health line в желтой упаковке вкусный и недорогой
Его тоже пробовала, но почему-то "Здоровье" мне больше нравится по вкусовым качествам. Он тоже бывает с женьшенем, черникой, клюквой и т.п.
Интересно, а на Элите какой % инулина пишут?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Июнь 2013, 22:21:24
Интересно, а на Элите какой % инулина пишут?
не пишут. ))))
а почему процент-то может быть разный?
вещество-то одно! или от помола завсит?
Вообще, мы столько обсуждаем цикорий, вот же тема:
http://forum.srk.su/index.php?topic=1651.0
(сочтете нужным - перенесите, плиз ;) )
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 16 Июнь 2013, 23:06:43
но не замечала желчегонного эффекта
цикорий даже я могу себе позволить...мне от него ни холодно ни жарко. Без молока могу им упиться и будет все как всегда
Лучше бы цикория пять пачек купила, чем урдоксу
)) да прогони уже эту химию по путям, а потом будешь цикориями поддерживаться
Мне кажется в твоем случае еда, травки, муравки не плохо помогают, а химия пусть лучше в аптеке лежит, пока без нее возможно обходиться
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2013, 06:27:03
да прогони уже эту химию по путям
Прогнала. И неправда, что урсосран жестче урдоксы, с него диареи вообще не было. Для запорщиков самое то. От урдоксы пузырьки в пузе.

Добавлено: [time]17 июня 2013, 05:27:45[/time]
Не такая уж химия урсо, она же из медвежьей желчи сделана. Из травок только зверобой помогает от спазмов. Диета тоже строгая очень.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Июнь 2013, 10:10:27
Диета тоже строгая очень.
что щас кушаешь в рамках ДВигаЖоПы?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2013, 10:23:40
почти все, хотя пельмени и хлеб не в тему совсем при растворении холестериновых камней.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 17 Июнь 2013, 10:25:56
почти все,
разве это строгая? :)
строгая - это когда ты на кисломолочке сидела.

а...ты видимо имела в виду, что строгая диета в принципе помогает...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2013, 11:02:40
Да, имела в виду что только очень строгая диета сама по себе помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 17 Июнь 2013, 18:27:28
Кто-нибудь делал слепые зондирования дома?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2013, 18:38:36
Делала.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Июнь 2013, 18:30:39
А вот кто-нибудь может подсказать, у меня после родов появилась дисгидротическая экзема на руках (такой диагноз дерматолог поставил) на руках, волдыри такие, сильно болят, от воды и солнца вообще ухудшается, жуть, уже 1,5 года так и не проходят, так вот мне врач сказала, что это может быть из-за желчного, ДЖВП и лечить надо прежде всего его. Может такое быть?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 18 Июнь 2013, 18:34:34
Печень и кожа вообще очень связаны, витамин А без нормального выделения желчи не может усвоиться, а он нужен для кожи. Витамин Е так же.

Урдокса перестала жечь после того как лактобактерин возобновила. huh
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Июнь 2013, 18:39:49
витамин А без нормального выделения желчи не может усвоиться, а он нужен для кожи. Витамин Е так же.
да, потому что жирорастворимые. Желчь нужна для усвоения жиров и активации панкреатической липазы.
Сюда же относятся витамины D , K. последний на кроветворение влияет, без него раны плохо заживают...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Июнь 2013, 18:43:24
А как вообще лечить ДЖВП по гипотоническому типу? Диетой это лечится? Или только таблы какие?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 18 Июнь 2013, 18:45:44
все вместе.
целая тема в Вашем распоряжении.
подбирать желчегонное надо... ну и диета тоже..
чередование понос-запор (Ваш СРК-С) как раз бывает из-за проблем с желчеотделением, ведь желчь -стимулятор перестальтики
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 18 Июнь 2013, 18:46:25
Ток надо у врача спросить, как лечить жп

Добавлено: 18 Июнь 2013, 19:05:53
Главное кушать часто
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 19 Июнь 2013, 17:00:13
Делала.
Ну и че? Сильно страшно? Понос был? Жесткий?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 17:05:24
Не жесткий, а нормальный такой, аж через несколько минут.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 19 Июнь 2013, 17:12:03
вот я здесь читала что эссенциале разжижает желч. эт эссенциале как урсосан,но с него не поносит? в инструкции не чего не написано про джвп.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Июнь 2013, 17:14:32
эссенциале это не то совсем, что урсо.
урсо- кислота, вытесняющая "плохие" желчные кислоты
А эссенциале - это эссенциальные фосфолипиды,для клеток печени, ну и вытекающего...
кого-то с него несет... сказать за себя не могу- мне не прописывали и сама не прбовала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 19 Июнь 2013, 17:15:54
Не жесткий, а нормальный такой, аж через несколько минут.
1 раз и все?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 17:18:13
Флауэр, два раза за короткий промежуток высрусь и могу идти куда захочу. За диарейщиков боюсь, конечно.

Эссенциале тоже разжижает желчь.

Добавлено: 19 Июнь 2013, 17:19:35
И слабить эссенциале может, но Академик не жалуется
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Flower от 19 Июнь 2013, 17:20:56

И слабить эссенциале может, но Академик не жалуется
И мне нормально. Но вот пью его регулярно, а вот УЗИ показало застой желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 17:22:40
Значит его одного недостаточно...

Да, при тюбаже панкреатит может обостриться, ношпу обязательно надо выпить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 19 Июнь 2013, 17:45:09
ну по мне эссенциале в побочках не такой страшный как уросан.. в поиске таблеток что бы без желчи и не поносило.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 17:48:27
Флауэр крепил желчегонный шиповник. Меня крепит борщ, но у меня нет Д.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Июнь 2013, 17:58:35
не, шиповник в принципе считается закрепляющим.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 19 Июнь 2013, 18:23:27
я холосас пью,но как то не замечала крепежа. наоборот сегодня пронесло. теперь чет другое искать надо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 18:28:24
Да оно все слабить будет. С больными кишками лечить желчный будет невозможно без поноса.
Тем, у кого желчь в желудке, нужно делать зондирование-тогда желчь через зонд вытекает. Слепое зондирование-это обязтельно Д
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 19 Июнь 2013, 21:44:44
А ДЖП может беспокоить тошнотой и отрыжкой, но без боли?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 21:47:19
Конечно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Июнь 2013, 01:00:01
Цитировать
любая горечь, кислота, соль, острое действует как холикинетик ( сокращает желчный, за счет выделения холицистокинина)


Но ведь в диете №5 как раз  исключаются кислое, солёное, острое. Желчь-то они гонят, но вроде как запрещены при ДЖВП...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 23 Июнь 2013, 06:50:00
Но ведь в диете №5 как раз  исключаются кислое, солёное, острое.
Не забивай себе голову диетами, еще то от чего твоему организму комфортно... Можно всего по немного. конечно если не обострение.....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Июнь 2013, 07:46:43
Это при гипертонической джп острое противопоказано. А при гипотонии нужны желчегонные.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 23 Июнь 2013, 08:07:20
Блин... Да у меня ваще по смешанному типу.... Вот и регулируй ЕПРСТ...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 23 Июнь 2013, 13:47:17
у тебя из-за вегетативной дисфункции
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Июнь 2013, 16:52:25
А у меня с желчным вообще жесть стала после родов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Июнь 2013, 17:03:07
Беременность это гормонов половых дофига, печень их инактивирует, клеточки не справляются, желчь густая.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 24 Июнь 2013, 01:45:15
А вот кисломолочные продукты: кефир, простокваша, творог - они желчь гонят? Меня просто с них слабит, живот болит, а я люблю всё это ) Теперь приходится отказывать себе в них.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 24 Июнь 2013, 10:11:12
гонят.
слабить может от свежего кефира, от творога не факт, либо у вас лактазная недост-ть или -что куда вероятней - нехватка лактобактерий, надо восполнять и все ок, отказываться в таком случае не надо будет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 24 Июнь 2013, 11:38:26
нехватка лактобактерий, надо восполнять
То есть если пить препараты с лактобактериями, то кисломолочка будет идти?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 24 Июнь 2013, 11:40:19
То есть если пить препараты с лактобактериями, то кисломолочка будет идти?
анализ сдавали?
не помешает пить лакто, ну и ПРЕбиотик, чтоб они сами множились, инулин например
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 24 Июнь 2013, 11:44:25
инулин к тому же полезен для жп
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 24 Июнь 2013, 11:56:45
анализ сдавали?
нет, не сдавала.
инулин к тому же полезен для жп
Инулин в порошке или подойдут цикорий, артишок? Хотя, может, в продуктах слишком маленький процент инулина...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 24 Июнь 2013, 12:02:50
порошок хорошая штука.
а вы сдайте на дисбак кала анализ, не помешает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 28 Июнь 2013, 15:32:04
у меня незначительный загиб желч пузыря и застой.Шо делать,если и ГЭРБ есть и диарея?Урсосан пока нельзя ведь?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Июнь 2013, 15:33:30
Урсосан пока нельзя ведь
это связано... если склонность к Д -осторожно... тебе врач выписал?
в какой дозе:? печеночная биохимия какая?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 28 Июнь 2013, 15:42:25
печеноч еще не делала..врач пока не советует.позже напишу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 16:51:37
Братья и сёстры, у всех ли диарея от урсофалька?
Просто мне дохтур прописал, а пить боязно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2013, 16:53:53
У меня нет склонности к Д, но она была после урсо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Июнь 2013, 16:55:24
Просто мне дохтур прописал, а пить боязно.
что у тебя с биохимией? ггт, щф, трансаминазы?
что по УЗИ с жп и печенью? с  какой целью прописали?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 16:56:21
что у тебя с биохимией? ггт, щф, трансаминазы?
что по УЗИ с жп и печенью? с  какой целью прописали?
По анализам всё в норме. По узи там сладж.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2013, 17:01:25
У большинства сладж, потому что людей антибиотиками перекармливают. Дед с бабушкой могут есть сало до сих пор, лекарства не пили никогда, а я травлюсь им, т.к. антибиотиков и т.д. много с'ела.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 17:02:57
Я антибиотики почти и не пил в жизни. ДЖВП ставили с подросткового возраста, а взвесь в желчном появилась пару лет назад.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2013, 17:04:40
Мясо же ел с аб.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 17:06:08
Мясо же ел с аб.
Ну да. Так что, гонять есть смысл или всё равно ЖКБ будет? И как с диареей на нём?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Июнь 2013, 17:08:19
И как с диареей на нём?
официальный побочный эффект.
Я его ненавижу, но это я. личные счеты.
просто принято им кормить.
может и пронесет...в другом смысле)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 17:09:28
А чем тебя он не устраивает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Июнь 2013, 17:11:48
чем тебя он не устраивает?
жизнь мне сломал, гаденыш
просто от него желчь прет, спонтанная Д, ееще и кишки раздражает...гемор обостряет... нет, ну не у всех одинаково. Мне просто не подошел в моей ситуации. Но у мя не сладж, другая болезнь. Анализы гамно. не улучшил даже. Смысл? отменили..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2013, 17:16:34
И ведь тоже хирология с доказанной эффективностью.

Добавлено: 28 Июнь 2013, 17:17:49
Дорого слишком. Я не выдержала курс, об инулине подумываю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 17:19:52
А Д в течение дня или ночь, после приёма?
Чота стрёмно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2013, 17:28:05
Ну два раза в день точно. Потом лактобактерии стала пить и Д прекратилась. huh
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Июнь 2013, 18:08:24
Д в течение дня или ночь, после приёма? Чота стрёмно.
когда пила днем , была ваще когда заблагорассудится. и еще хрень в виде снижения сахара, тошноватого голода..
На ночь - полегче, но не шибко.
Но у меня был еще ну оч цветущий дисбиоз и СРКашный невроз...Так что на меня сильно равняться не стоит. Индивидуально мб.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 29 Июнь 2013, 16:37:45
А мне тримедат сказали пить.Без узи и фгс.Жду результаты и уже начала пить его.Спазмы хоть уберет.Хотя не помню от него сильного толка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 29 Июнь 2013, 16:39:29
А мне тримедат сказали пить.Без узи и фгс.Жду результаты и уже начала пить его.Спазмы хоть уберет.Хотя не помню от него сильного толка.
Вроде ты писала,что пила симбалту,она тебе не помогла?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 29 Июнь 2013, 16:48:08
А мне тримедат сказали пить.Без узи и фгс.Жду результаты и уже начала пить его.Спазмы хоть уберет.Хотя не помню от него сильного толка.
Пей, не пожалеешь...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 29 Июнь 2013, 16:48:51
А мне тримедат сказали пить.Без узи и фгс.Жду результаты и уже начала пить его.Спазмы хоть уберет.Хотя не помню от него сильного толка.
ну его и без анализов можно пить.
положительно на моторику влияет, желчевыводящих в т.ч.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 29 Июнь 2013, 18:58:12
Симбалта-это когда было?Год назад и да,она не помогла.Отменяла сама себе,так как мои лечащие забили на меня и помню это ужасное состояние...наверное наркоманам так бывает..хорошо я ее не полгода пила как говорили
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 29 Июнь 2013, 19:03:15
Симбалта-это когда было?Год назад и да,она не помогла.Отменяла сама себе,так как мои лечащие забили на меня и помню это ужасное состояние...наверное наркоманам так бывает..хорошо я ее не полгода пила как говорили
Если симбалта не подошла,то это ещё ни о чем не говорит,подбор препарата дело сложное,дорогое и долгое.Есть другие замечательные препараты-анафранил,паксил,велаксин.Надо подбирать...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 29 Июнь 2013, 19:12:57
Сейчас же не только нервы шалят,а желудок болит и дискинезия разбушевалась...Это психотерапевт должен подбирать...Я до этого ходила в диспансер наш,так там кучу написали всякой хрени..это назначен случайно увидела моя эндокринолог и была в ужасе...сказала,это сильнейш препараты и что она не считает их мне нужными(а она оч грамотная женщина)поэтому пока ни к кому в городе не хожу,а за пределы республ нет возмож пока выехать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sIbi от 04 Август 2013, 14:33:16
http://www.bezkamney.ru/ кто видел?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мученик) от 15 Август 2013, 09:20:46
Народ, подскажите пожалуйста, у кого проблемы с желчным, похож ли мой случай на ваш.
Сегодня ехать в командировку. Как обычно перед такими поездками я не ем за день. Вчера был легкий завтрак, потом я целый день не ел. Вечером когда пришел домой то не выдержал и покушал печенек(ну уж очень они были вкусные).
Ну вот и утро...В Т. был уже 4 раза хожу "водой с примесью какашек". Все это дело желтого цвета!!! Да и вообще при расстройствах у меня всегда желтый цвет фикалий(((
прошу прощения за такой рассказ с "какашками". Жду вашей помощи!!!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 15 Август 2013, 09:51:09
нельзя при диарее голодать. наоборот нужно кушать часто, чтобы в кишках постоянно что-то было, иначе желчь будет их обжигать. после голода только хуже.
энтеросгель попробуйте длительно пропить. с ним по-легче. не который в тюбике,а в коробке.
кушать лучше что-то типа пюре, сухомятку.
я не очень понимаю как голод помогает не ходить в туалет, позыв может вызвать даже питье, вы и не пьете чтоли?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мученик) от 15 Август 2013, 09:54:24
нельзя при диарее голодать. наоборот нужно кушать часто, чтобы в кишках постоянно что-то было, иначе желчь будет их обжигать. после голода только хуже.
энтеросгель попробуйте длительно пропить. с ним по-легче. не который в тюбике,а в коробке.
кушать лучше что-то типа пюре, сухомятку.
я не очень понимаю как голод помогает не ходить в туалет, позыв может вызвать даже питье, вы и не пьете чтоли?

пью((( просто логика вещей проста: не ем - нечем сходить в Т.
а так получается, что даже если я не ем желчь выделяется постоянно и накапливается? от этого и стул желтый?и расстройство?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 15 Август 2013, 10:19:03
не ем - нечем сходить в Т.
а позывов нет?
мне с голодовки только хуже, либо в этот же день к вечеру либо на следующий день.
желчь выбрасывается большими порциями и обжигает внутри все..поэтому чтобы немного защитить стенки кишечника и нужен пищевой ком..либо сорбент, который немного впитывает в себя излишки
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 15 Август 2013, 11:13:40
Наська о том же пишешь,про то.что если долго не есть,а потом даже воды попить,то может диарея легко начаться..спазмы и другая хрень...Не пойму что мне еще пить?Тримедат месяц пила,дюспаталин еще пью...диету стараюсь держать,а диарея также бываетвздутие и горечь во рту от желчи..

Добавлено: [time]15 августа 2013, 10:14:34[/time]


Добавлено: 15 Август 2013, 11:15:00
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мученик) от 15 Август 2013, 11:16:05
а позывов нет?
мне с голодовки только хуже, либо в этот же день к вечеру либо на следующий день.
желчь выбрасывается большими порциями и обжигает внутри все..поэтому чтобы немного защитить стенки кишечника и нужен пищевой ком..либо сорбент, который немного впитывает в себя излишки
да вот и я сижу и думаю, от чего сутра так хлынуло, то ли от кучи выделенной желчи за вчерашний день и закинутых на нее печенок?
вроде до этого если совсем ничего не ел, то такого не было, по крайней мере не так сильно!
позывы прекращаются когда уже сели, поехали и через некоторое время я понимаю, что вроде тихо спокойно и лоперамид действует
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 19 Август 2013, 13:35:57
интересно.У меня теперь по ночам может начинаться д..вернее чаще стало такое в последн время...Видимо вегетатив нервн система..но
не совсем. ночью желчь выбрасывается...может быть Д. если не уснешь, поешь и понервничаешь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 19 Август 2013, 14:31:09
я ночью бегаю только в обострение.
т.е если обострения нет я и поесть могу на ночь и понервничать и ничего не будет
короче плохо это
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Я вам не Варя! от 20 Август 2013, 00:58:07
Желчь желчью,но тут не она одна...это же не она,если я просыпаюсь только ночью и тут же кишки сильно начинают разбухать,пучит,схватки..хочется освободить сразу кишечн..если встаю и прохладно в комнате,то спазмы бывают сверхболючими...также яркий свет тоже ухудшает общую картину...бегу в общем с одеялом прям и тогда норм...Да и верно.что если поешь много и на ночь.то скорее всего будет ночью не от пробуждения даже болеть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мученик) от 24 Август 2013, 11:56:50
да вот и я сижу и думаю, от чего сутра так хлынуло, то ли от кучи выделенной желчи за вчерашний день и закинутых на нее печенок?
вроде до этого если совсем ничего не ел, то такого не было, по крайней мере не так сильно!
позывы прекращаются когда уже сели, поехали и через некоторое время я понимаю, что вроде тихо спокойно и лоперамид действует

Цитируя сам себя же. Товарищи подскажите. Начал пить смекту и соблюдать диету (начитался о ее свойствах и природном происхождении - оценил). Через дня 3 вроде начала помогать, стул стал более оформленный, хотя походы в туалет все равно были частоваты, цвет сменился на коричневый и "радовал глаз"  :D
И вот снова моя командировочка, думаю ладно, если дело в желчи, то кушать надо(раньше я прежде чем поехать в командировку не ел за сутки до нее). Ел мало, но все же ел, хотя постоянное чувство голода присутствовало.
Сутра просыпаюсь и как-будто ни диеты, ни смекты ничего не было до этого: стул-жидкий, цвет желтый, кароче я в растроеных чувствах :'( Что это может быть?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 24 Август 2013, 12:02:28
Что это может быть?
магнитная буря, например.
не всегда лекарства+диета идут как по накатанной, бывают сбои то вверх, то вниз... Главное, не пугаться и не отчаиваться.
Желчный пузырь оч капризный зверь, на него влияет куча факторов ..

Добавлено: [time]24 августа 2013, 11:03:37[/time]
). Ел мало, но все же ел, хотя постоянное чувство голода присутствовало.
сбалансированный пищевой режим надо выработать.
чо у нас кроме смекты?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 24 Август 2013, 15:01:36
Вчера перед сном явно побаливал желчный... Давно такого не было. Связываю это с тем, что желчегонные пью совсем эпизодически и свела почти на нет. Так что возвращаюсь на прием артихола (артишок в таблетках) - отличная вещь! Как для меня, так очень мягкий препарат и в то же время вполне работающий.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 26 Август 2013, 20:59:06
вот вооружившись логикой решила подумать шо делать  с моим желчным. вот он загнут у меня. значит отток нарушен. и зачем я тогда пью холосас который наоборот способствует выработке желчи. значит надо пить но-шпу,что бы все выходило. НО от чего же тогда диарея если отток желчи нарушен. не чего не ясно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 26 Август 2013, 21:07:59
НО от чего же тогда диарея если отток желчи нарушен.
желчи мало, пища плохо обрабатывается, кишка не справляется -вот и Д.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 26 Август 2013, 21:28:09
кишка не справляется -вот и Д.
вон оно что. теперь ясно)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Август 2013, 06:43:32
НО от чего же тогда диарея если отток желчи нарушен.
от бактерий
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 27 Август 2013, 09:40:51
от бактерий
да я уже месяца два пью бифидо бактерии. а не каких инфекций у меня не находили.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Август 2013, 10:45:55
Условно-патогенных бактерий
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 19 Сентябрь 2013, 21:21:12
Хотела печень почистить оливковым маслом, начало колоть в желчных протоках, что бы это значило?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 19 Сентябрь 2013, 21:37:51
Хотела печень почистить оливковым маслом, начало колоть в желчных протоках, что бы это значило?
Возможно. камешки есть или песок. А сколько масла пила?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 19 Сентябрь 2013, 22:05:12
два дня по столовой ложке, пока прекратила
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 19 Сентябрь 2013, 22:13:54
два дня по столовой ложке
Нет, я обычно не больше 1-2 чайной потребляю). Пропитываю маслом кусочек хлеба и посыпаю солью) Для лучшего оттока желчи. Но вообще, если от прогонки желчи начинает болеть, то вероятно - застревают камушки или песок в протоках.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 19 Сентябрь 2013, 22:19:49
я тоже подумала снижу до чайной
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 24 Сентябрь 2013, 19:49:25
весь нет перелопатила не как не могу понять. может ли от джвп быть водяной понос желтого цвета?? и при этом урчание в животе. у кого нибудь так было?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sonechka от 24 Сентябрь 2013, 19:54:06
может ли от джвп быть водяной понос желтого цвета??
может
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Lauma от 24 Сентябрь 2013, 20:18:54
да, может
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 24 Сентябрь 2013, 20:39:58
и что пить от него? мне лоперамид не очень помогает при этой хрени,а с энтеросгеля утихает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 24 Сентябрь 2013, 20:55:18
Да как только не было..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 24 Сентябрь 2013, 20:57:44
я сейчас продолжаю масло употреблять разными способами, подбираю, появилось вот это характерное журчание, переливание в животе
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 24 Сентябрь 2013, 21:23:27
весь нет перелопатила не как не могу понять. может ли от джвп быть водяной понос желтого цвета?? и при этом урчание в животе. у кого нибудь так было?
Как лабораторные анализы? Холестерин, Биллирубин, ГГТП?


мне лоперамид не очень помогает при этой хрени,а с энтеросгеля утихает.
Это еще м.б. из-за плохого всасывания желчи в тонкой кишке. (при СИБР так бывает). Тогда могут помогать сорбенты или противомикробные типа интетриксов, эрсефурилов и пр.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 24 Сентябрь 2013, 21:31:14
интетриксов
не когда не помогали раньше.
Холестерин, Биллирубин, ГГТП?
всегда было все в пределах нормы. а сейчас не знаю буду сдавать на этой неделе. знаю точно что желчный бушует т.к. тяжесть в боку и панкреатит напомнил о себе.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 30 Сентябрь 2013, 14:36:31
Попал на ваш форум, прочитал все страницы о ДЖП. Хочу поведать свою историю лечения, конечно вкратце без красок, да оно и так никому не нужно у каждого свои проблемы, но так хорошо что здесь можно этими проблемами поделиться и узнать что-то новое для себя получить совет, оказывается ты не один.
Началось всё ровно 1 год назад, после лечения воспалённой простаты антибиотиками, начал болеть живот, вздутие, мучался месяц, терапевт и уролог, назначали от вздутия и от почек, УЗИ - песок, ан. крови - норма. Дальше хуже, понос, цвет кала светло жёлтый, тошнота по утрам, постоянные боли в животе от любой пищи, метеоризм, отрыжка, по внутр. органам нигде болей нет. Короче до нового года, здавал массу анализов, крови, узи, копрограммы часто и др., на основании копрограммы был поставлен диагноз - ферментная недостаточность поджелудочной (это в Шалимова Киев), присадили на креон, перечислить всё что я принимал - то сейчас мне аж плохо становиться от этого списка. А мне всё хуже... Постоянные походы по врачам , знакомые врачи, частные клиники и т.д. и т.п. - просто обдировка, все смотрят предыдущие анализы + дополняют своими , а диагноз пишут тот-же, и никто не хочет копнуть дальше, поглубже. Есть диагноз - поджелудочная и всё!
Дальше хуже начал стремительно терять в весе, появилось сильное жжение в области слева на уровне средней линии между пупком и солнечным (ну гдето так, я точно не напишу), боли, непереваренная пища и светло жёлтый кал,  я путём подбора тех продуктов от которых мне легче стал исключать их. Врач только добавляла величину креона. Было так плохо, что вызывали часто скорую, но видимых признаков с чем можно было забрать в стационар небыло. Короче лёг я на медгородок в гастроотделение (никому не советую - профи в своём деле по гастро там нет, только в карман смотрят). Ну что прокапали 10 дней Реосорбилатом, Проксиум (кислотопонижающим), назначили дозу креона в 40000од, лечили дисбактериоз и другое. Стало легче на недели 3 как выписали с диагнозом  - панкреатит в стадии ремиссии, дисбактериоз. После нового года в связи с ухудшением состояния а я потерял в весе за 3 месяца 20кг и стал весить 50кг, решил делать пассаж с барием, на ренгене определили дивертику и сказали что от него все проблемы болей слева, но медикаментозного лечения не назначили (и это ШАЛИМОВА!?). Хочу заметить что я за сентябрь-январь потратил около 20000грн только на обследования и благодарности врачам за их "труд" в переписывании диагноза друг друга. Вообщем это была последняя капля и я решил сделать КТ с внутривенным контрастом - результат все органы в пределах нормы. И что теперь, куда идти? Приходу к лечащему врачу в Шалимова - говорит ну и хорошо, придерживайся диеты (я и так пол-года на одной каше гречневой, пюре и гарбуз , яблоки печёные, буряк варенный с морковкой и паровая котлета пресная без соли - но всё это в унитаз в непереваренном виде, толку нет, только Боржоми хорошо ишла и зелёный чай).Помню что постоянно с приёмом креона принимал мебеверин. Куча разных консультаций  и иногда смешные советы врачей по поводу питания типа пей только соки или ешь квашеную капусту или только сырые овощи, пей от дисбака - какуюто хрень по 120грн бутылочка на один раз 3 раза в день 2 месяца -  у мня уже таких денег не было, одни долги стали накапливаться) Вообщем решаю ехать в Моршин, говорят там вода поможет.
Допишучерез час.

Добавлено: [time]30 сентября 2013, 14:43:06[/time]
Продолжу свой расказ. В январе боль распространилась и на правую сторону, т.е. паралельно стало болеть и справа и слева чуть выше линии апендицита. кололи обезбаливающее и пил ношпу. Вобщем к середине февраля ситуация не улучшилась, а на фоне приёма ферментов стали ужасные запоры, что приходилосьпить слабительные, и чисто по человечски сдали нервы я я был уже в депресии от которой мне было ещё хуже, я ни хотел ни есть, ни жить, ни видеть ни кого. Поехал в Моршин, первая неделя пошло лучше, правда веса не набрал ни грама, процедуры, водичка, почуствовал себя легче, но на второй неделе стало хуже, стало жжечь и запекать посередине где желудок и правее, врачи ничего не знают только разводят руками, говорят может поджелудка так печёт. Но конечно я только в одном благодарен Моршину - я собрался с мыслями, успокоился, начал ходить в церковь, поитал Синельникова, перелистал свою жизнь и оценил свои поступки, вообщем взлянул на жизнь по другому. Может это испытание для меня... Но вернусь к описанию. По приезду, я сделал колоноскопию, где мне повернули на место кишку которая была перекручена (после аппендицита с осложнениями  в 2010 мне делали колоноскопию, но не профиссионально, поэтому и накрутили кишки неправильно), буквально через неделю боли справа и слева ушли и стали уходить запоры. Т,к.ферменты результата не приносили, а пил я уже по 40000 креона 3-4 раза в день, решил снижать потихоньку дозировку, на что врач из Шалимова ответила, ты что тебе надо пить их может всю жизнь так как у тебя внешнесекреторная недостаточность поджелудки, или как хочешь!!. Я пошёл по своему пути  т.к. её лечение не давало результатов.

Добавлено: 30 Сентябрь 2013, 16:12:53
По совету еду в 18 больницу в гастроотделение что на бульваре Шевченко в Киеве, но денег влом и меня заведующая бортонула, посмотрев мои анализы, сказала что мне надо готлову лечить и то что я сбросил 20 кг - с кем не бывает... Вы представляете моё сложившееся отношение к врачам? За 6 месяцев результата и конкретного диагноза НЕТ! Смотрю Украинско -немецкий гастроцентр рядом, захожу, записываюсь и попадаю к врачу... Вот это была последняя точка, больше никуда не пойду... Вот сейчас пишу и в мыслях благодарю и молюсь за этого врача с которым меня свела судьба! Врач, настоящий, человек, профи! Посмотрев всё что я здавал и проходил, что я пил и что колол-капал, она ужаснулась. Говорит начнём с чистого листа, я ничего не знаю и читать не буду. Смешно сейчас говорить, но она точно определила - какой панкреатит? Его здесь нет и на фоне таких препаратов и такой диты и быть не могло! Здаю массу анализов, кровь, дыхательные тесты на поджелудочную, на хеликобактер, глотаю зонд (хотя и до этого глотал 5 раз за пол-года, каждый врач назначал исходя из того что доверяет только своему врачу (БАБКИ!!)). Результаты - поджелудочная норм, гастрит в какой-то там форме, желудок, гастродуоденит, вообщем всё не вспомню, потом посмотрю и напишу. Это было середина марта. Лечение было долгим, дорогим, но результаты были и есть. Очень медленно но уверенно начало налаживаться пищеварение, понемногу начали уходить боли и вздутие, прошёл налёт на языке и тошнота по утрам (что интересно аппетит у меня сохранялся всегда и чем больше я худал тем зверский аппетит у меня проявлялся) перестал падать вес - 50кг (а был 70кг). Вообщем  начинал чувствовать себя человеком.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 30 Сентябрь 2013, 16:26:00
Евгений А.С.
Очень интересная история! Так а что все-таки оказалось в итоге и чем тебя вылеили (надеюсь!)
Лечение было долгим, дорогим, но результаты были и есть.
....самого главного Вы не написали)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 30 Сентябрь 2013, 16:52:28
Пролечил хеликобактер по стандартой схеме - 2 раза (после первого лечения дых тест показал не эффективность), в связи с очень длительным приёмом мебеверина очень раслабился сф. Одди, поэтому назначили  моторикс (домперидон, мотилиум) дабы немного его закрыть, мутафлор, лациум (пробиотик - кстати я их препробывал массу, этот лучше всего подошёл и стул нормализовал), гепарсил для печени, пролечил глисты, скоректировал питане - дробное (включил сырые овощи и фрукты, мёд, разнообразные каши), затем определили анемию из-за недостаточного питания, назначали эхинацею и протефлазид(наилучшая отзывчивоть имунитета по тесту), гастритол, иберогаст. Сейчас принимаю Ренорм по 1 мес, а в перерыве 2 недели иберогаст, опять пью эхинацею+вит А+Е+С. На последней консультации т.к. пролечили все основные на тот момент симптомы, перешли к лечению жёлчного (т.к. стали беспокоить боли под правым ребром жжение и печёт, но не постоянно) - Фламин-Здоровье по 1табл./з раза в день + настой трав желчегонный.
Ну вот так...
Значит что меня интересует на сегодняшний день - стадия ремисии длиться 3-4 недели - стул нормальный практически ничего не беспокоит (ну в нашем случае совсем ничего не может быть), ем практически всё кроме жареного острого и сильно солёного, набрал за 3 месяца 7 кг - это уже что-то, дробно 5 раз в день и небольшими порциями. Если чуть переем сразу ноет справа и тяжесть в животе. Но жить можно. Затем бывает срыв причём на фоне норм. питания без погрешностей, просто на ровном месте - вздутие, запечёт справа и результат светло коричневый кал с непереваренной пищей 2-3 раза в день, урчание и тяжесть в животе. Начинаю принимать мотилиум, (если заболит желудок - де-нол, если уж сильно запекает под ребром спасает рабепразол), и 2 дня нифуроксазид + лациум, ну и всегда пью постоянно по утрам Ренорм - результат через дня 4 когда выйдет вся непереварившееся пища стул налаживается и боли уходят)
Почему постоянно такие обострения - не знаю, что провоцирует это? Может патогенная флора развивается и происходит вспышка? Кстати когда лечил хеликобактер после приёма антибиотиков 1,5 месяца жалоб не было.
Сейчас пройду курс лечения Фламина и хочу сделать УЗИ жёлчного в динамике, может ещё какието анализы врач назначит. Просто частые обострения это не есть хорошо.
Из форума понял что у меня гипотоническая дискенезия.
А по поводу врачей и их лечения так понятно что для них мы мясо. средство зарабатывания денег, как конвеер - многопоточное производство, но не все сволочи, не все легкомысленные, не все наплевательски относятся к своей работе, не все професора задирают нос и берут за 5-ти минутную бестолковую (лижбы отцепились)консультацию по 500грн, и не все купили диплом за САЛО - есть ВРАЧи с Большой буквы, просто професионалы, просто люди...спасибо им за это. И таких, к сожалению, максимум 10%... поправте меня если я не прав.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 30 Сентябрь 2013, 17:06:07
пролечил глисты
Простите, а какие глисты у Вас обнаружили?) И разве они сами по себе не могли давать всех перечисленных проблем?
По приезду, я сделал колоноскопию, где мне повернули на место кишку которая была перекручена (после аппендицита с осложнениями  в 2010 мне делали колоноскопию, но не профиссионально, поэтому и накрутили кишки неправильно),
М.б. - это спаечный процесс - бывает после аппендицита, особенно осложненного, тоже сам по себе м.б. причиной всех бед....
Кстати когда лечил хеликобактер после приёма антибиотиков 1,5 месяца жалоб не было.
.... примерно как у Академика - на А/б все хорошо....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 30 Сентябрь 2013, 17:06:24
все купили диплом за САЛО - есть ВРАЧи с Большой буквы, просто професионалы, просто люди...спасибо им за это. И таких, к сожалению, максимум 10%... поправте меня если я не прав.
Прав... Мало хороших врачей, но они есть...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 30 Сентябрь 2013, 18:05:05
на глистную инвазию здавал кровь ещё в январе перед основным лечением  - всё отрицательно, а в августе просто дабы не здавать повторно ибо финансов нет пролечили как говорится про всяк случай.

Добавлено: [time]30 сентября 2013, 17:06:37[/time]
.... примерно как у Академика - на А/б все хорошо....
а что , я не знаю? Какая там причина?


Добавлено: 30 Сентябрь 2013, 18:36:54
как правильно принимать витамин А, Е , С - утром после/во время еды, в обед, вечером?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Талия от 30 Сентябрь 2013, 19:24:51
Я вас поздравляю с улучшениями!!!!!!!Пусть они закрепятся и вы сможете жить полноценной жизнью не думая о животе!


вот вы писали
тошнота по утрам, постоянные боли в животе от любой пищи, метеоризм, отрыжка,
как сейчас в метеоризмом, тошнотой?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 01 Октябрь 2013, 10:37:57
а что , я не знаю? Какая там причина?
Лучше вам не знать))))) Если Вам щас лучше и Вы можете нормально жить, то лучше и не забивать себе голову)))
всё отрицательно, а в августе просто дабы не здавать повторно ибо финансов нет пролечили как говорится про всяк случай.
)))))) Я кстати, тоже так делала, чтобы анализы на глистов вообще не сдавать, ну они у меня точно оказались ни при чем)).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 01 Октябрь 2013, 10:55:53
как сейчас в метеоризмом, тошнотой?[/quo
как сейчас в метеоризмом, тошнотой?
тошноты нет, язык чистый иногда налёт есть но это в зависимости что ел с вечера, вздутие бывает когда есть обострение, но уже не такое выраженное как было раньше.

Добавлено: 01 Октябрь 2013, 11:02:11
Вообще меня интересует вопрос о б этих обострениях, они что так и не оставят меня в покое?
Вот сегодня ещё допью нифуроксазид и думаю пищеварение наладится на ближайшее время (т,т,т чтоб не сглазить, может дай бог наладится навсегда).
Вчера решил принимать не по одной табл.3р  Фламина а по 2табл. 3р в день, может просто дозировка для меня маленькая, хотя при моём весе в 57 кг:)...
Кстати хочу узнать, может кто принимал утром натощак 1-2 перепилиные яйца + 1 чайная ложка оливкового масла - полезно для  желчного или не стоит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Октябрь 2013, 07:05:43
Кстати хочу узнать, может кто принимал утром натощак 1-2 перепилиные яйца + 1 чайная ложка оливкового масла - полезно для  желчного или не стоит?
Если нет жкб и у вас гипотония жп, то полезно. При камнях нельзя.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 02 Октябрь 2013, 10:55:18
вроде когда последний раз делал УЗИ то не было, но это ещё весной, вот хочу снова сделать, чтоб уточнить картину.

Добавлено: 02 Октябрь 2013, 11:36:39
Кстати, когда был в Моршине и пил мин. воду, то сначало было улучшение, а потом обострение, может вода не подошла или дозировка или время - за 1 час до еды по 150мл минерал.7,5.
привёз с собой моршинскую ропу там в инструкции написано от множества болезней ЖКТ, может попринимать для ДЖВП, у кого есть опыт?
И кто что скажет о мин.воде ЕССЕНТУКИ №4 (в чём разница с №17 ?), может можно её пропить?
Спасибо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 02 Октябрь 2013, 12:09:33
Кстати хочу узнать, может кто принимал утром натощак 1-2 перепилиные яйца + 1 чайная ложка оливкового масла - полезно для  желчного или не стоит?
"Это народный рецерт для снижения сахара в крови.Подходит тем ,кто страдает сахарным диабетом.
Решать принимать это или нет можете только Вы.
Этим рецептом пользуется моя родственница.Сахар действительно нормализовался,рецепт работает.Но вот в плане желчного не знаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 02 Октябрь 2013, 12:24:48
странно, а я всё время думал что это для жёлчного
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Октябрь 2013, 12:34:11
И для желчного тоже. Тюбажи проводят яйцами и маслом, чтоб желчь не застаивалась. Ещё перепелинными яйцами гастрит лечат.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 02 Октябрь 2013, 12:47:07
Так это тюбажи, а просто пить утром натощак стоит ли? Когда-то пил с оливковым маслом, вроде ничё так было, а сейчас вроде страшновато, хотя для организма там очень много полезных витаминов и микроэлементов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Октябрь 2013, 12:58:02
а сейчас вроде страшновато
Можно спазмолитиком закусывать, чтоб не болели бока. У меня панкреатит после желчегонных сильно болел.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 02 Октябрь 2013, 13:03:28
да не от этих спазмалитиков у меня раслабился сфинкер Одди, теперь уже пол-года проблемы и всё изза длительного приёма креона с мебеверином + ношпа оооочень часто, вот и имею результат.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 02 Октябрь 2013, 14:45:57
да не от этих спазмалитиков у меня раслабился сфинкер Одди
Вот у меня тоже после спазмолитиков бывает горечь и сушняк во рту, дискомфорт в обл. желчного, хотя прямой пользы от них (снятия спазмов в нижнем отделе кишечника) - если и есть, то ооочень мало(((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 02 Октябрь 2013, 16:21:21
точно что мало.

Добавлено: 03 Октябрь 2013, 13:45:02
Кому интересно вот препараты которые я принимал по назначению врача у которого я наблюдался с декабря 2012 по середина марта 2013 (институт Шалимова в Киеве)  при неопределённости диагноза, это как пальцем в небо, попробуйте это, а потом ещё это...
Креон 40000+10000
фермент-флор
меверин, уколы эрбисол №20
артихол
ле-карните
отвар семени льна
проксиум
гастритол
лациум
гидазепам
лебесил
пантосан
дицител (спазмомен, ношпа)
лацидофил
мукоген
пангрол
капельницы проксиум, реамберин
серебрянные капли
хлорофилипт
и ещё какие-то преператы, просто всё не вспомню
+ множество анализов по крови, УЗИ, колоноскопия, ренген с барием, КТ с внутривенным контрастом, копрограмма и др.
Хочу сказать что приём этих препаратов, а соответсвенно и результат лечения оказался не благоприятным, даже наоборот ухудшилось состояние других органов  на которые жалоб не было. Все эти препараты назначались только при одних и тех же симптомах чтоя озвучивал врачу - тошнота, вздутие, тяжесть в желудке, ноющие периодические боли в брюшной полости.
Попав к другому врачу лечение уже имело последовательность. Если кому будет интересно напишу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 15 Октябрь 2013, 13:29:28
Делал в субботу УЗИ, результат как я предполагал: признаки дискенезии жёлчного пузыря по гипотоническому типу.
До обследования пропил 4 нед Фламин. Теперь врач назначила от лямбиоза - макмирор - 7 дней, затем цинарикс (хофитола сейчас нет на Украине) + анализ копрограмма.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: елизавета от 28 Октябрь 2013, 16:03:50
Доброго дня !!!Подскажите пожалуйста, мне еще в подросковом возрасте ставили ДЖВП по гипомоторному типу,плюс при ФГДС в желудке была желчь ...вообщем еще и клапаны плохо работают..написали гастродуаденит,косвенные признаки панкреатита, эзофагит ((У меня каждое утро не оформленный стул, бегаю раза 2-3 ,все это происходит утром,еще последнее время пульс высокий 70-94,стучит ,аж в ушах)Изначально поставили СРК,но я ОООчень сомневаюсь .дабы дневных просрачек нет...все анализы в норме(копрограмма,биохимия)только биллирубин высокий .Вопрос-это из-за ДЖВП у меня проблемы со стулом??Прчем все это началось 4 месяца назад,после приема антибиотиков(дисбак сдавала-все в норме)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Октябрь 2013, 16:24:06
из-за ДЖВП у меня проблемы со стулом?
да.
все укладывается в диагнозы. СРК - это симптомокомплекс, и поскольку в Вашем случае задействована и вегетатика , можно употребить этот термин ИМХО.

Проблемы с желчным и дают неприятную картину + развиваются
гастродуаденит,косвенные признаки панкреатита, эзофагит
Лечение комплексное надо подбирать. Что назначили?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: елизавета от 28 Октябрь 2013, 16:34:45
Так в том то и дело ставят СРК...от спазмов,ферменты и АД,но улудшений нет((тут проконсультировалась с врачем (знакомым)он и предположил ,что все из-за желчи...начала пить Урсосан-слегка по-лучше со стулом, но начал болеть правый бок.Вот завтра иду к очередному гастроэнтерологу (професс.к.м.н)надеюсь назначит ,то что надо!!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 28 Октябрь 2013, 16:36:37
ставят СРК.
ставят и ставят, от того что они в бумажке накалякают легше что ли . Условно, что придираться)))
Урсосан-слегка по-лучше со стулом, но начал болеть правый бок.В
со спазмолитиком надо бы, тут так делают.
завтра иду к очередному гастроэнтерологу
удачи!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 03 Ноябрь 2013, 16:31:55
Из своих наблюдений: прием желчегонных вызывает усиление боли в кишечнике при дисбактериозе.Аллохол - снижает процессы гниения и брожения в кишечнике. Гниение патологический процесс, брожение - естественный процесс, следовательно Аллохол затормаживает развитие нормальной микрофлоры.
Желчегонные - убирают и гниение, и брожение! Но - они хороши для здоровых, у кого склонность к застою желчи. При больных кишках желчь, ферменты - будут раздражать стенку кишки.
Из своего опыта: За 2 мес. до начала кишечной хрени мне назначили Аллахол.
Т.к. у меня обычно застой желчи - вначале организм воспринял его на ура! Я сразу почувствовала разницу. Т.к. всю жизнь у меня были такие перебои с ЖКТ:
плохой аппетит
плохо переносила жирное и клетчатку
периодические запоры до недели (однако без М. и неприятных ощущений)
периодически изжога, быстрое насыщение.
а в последние месяцы перед назначением аллахола - сушняк и горечь во рту.
Так вот - стала тогда пить аллахол, и у меня:
решилась проблема с З
сильно снизилось газообразование после еды
не стало изжоги, и тп. - желудок работал как часы, ведь желчь стала выделяться "когда надо" - во время еды.
повысился аппетит, стала есть сметану, жирное, клетчатку и реакция на них шла нормально!
Самое интересное - начала поправляться! Не намного, но всеже....
А потом - стечение обстоятельств - и у меня в один прекрасный день после диареи водой появилась ХРЕНЬ! И вот тогда уже аллахол стал только во вред - стало постоянным чувство "вырубания" низа кишечника, типа "препятствия" там, спазма, стали постоянно накапливаться газы, и впрочем, отмена аллахола тоже положительно не подействовала.
Так что микрофлора от желчегонок у меня явно улучшалась,НО только пока не было ВОСПАЛЕНИЯ! Это как по аналогии с желудком - соляная кислота - это хорошо, да, но когда гастрит или язва - она усиливает проблемы....

Прочитал описание, думаю он аналогичен Закофальку, которого у меня еще осталось несколько таблеток. Длительно его(Закофальк) приниматть не пробовал, максимум пару дней, может стоит начать более длительный курс? Моему знакомому в больнице рекомендовали принимать его месяц...
Так за пару дней он (Закофальк ничего не сделает). Тут надо именно длительно. Месяц я принимала - никакого действия от него не почувствовала. Академик на этот счет говорит, что бутират надо вводить клизмами. Вот если достану - попробую). Да. еще хорошо впитывает желчные кислоты Мукофальк. он тоже должен уменьшать раздражение кишки от желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Ноябрь 2013, 13:19:54
по совету Наськи начала пить Урсосан не на ночь, а днём, такого поноса уже нет, но! цвет кала всё равно не коричневый, сегодня утром небольшая горечь. Чё ж за фигня то такая huh
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 04 Ноябрь 2013, 13:51:01
цвет кала всё равно не коричневый
не все сразу.
значит, желчь не успевает выделиться, как следует.
Бывает, когда наоборот ее напор, цвет нормальный, а проносит.
Как помимо этого самочувствие (кроме цвета и горечи)?
Может спазмолитик нужен, чтоб сокращался ЖП лучше...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Ноябрь 2013, 16:51:19
Как помимо этого самочувствие (кроме цвета и горечи)?
самочувствие не очень) постоянный дискомфорт в эпигастрии, спазмы пж
когда сильные, то дюспаталин
начала опять тримедат
язык, как всегда, обложен, но светлого оттенка, кишкам урсосан явно не нравится
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 21 Ноябрь 2013, 03:20:53
У меня последнее время жирная пища вообще перестала нормально перевариваться. Думаю, из-за ДЖВП, застоя желчи, но вот желчегонные раньше пила (Хофитол), получше стало, а сейчас - не могу пить их, начинается понос. Съела сегодня всего лишь 2 бутера со сливочным маслом и живот болит, крутит, спазмы, метеор и прослабило нехило( Как же вот теперь нормализовать желчный и переваривание жиров без желчегонных? Не знаю, что делать, или всё же пить желчегонные и ср**ься, а потом легче станет? Как быть?

Добавлено: 21 Ноябрь 2013, 03:24:44
Где-то здесь на форуме читала, что если совсем себя ограничивать, в том числе жиры, то организм совсем разучивается еду, которую ограничиваешь/исключаешь, переваривать, отвыкает от неё, поэтому надо всё же есть всё...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Ноябрь 2013, 11:06:11
Как же вот теперь нормализовать желчный и переваривание жиров без желчегонных?
У меня тоже на любые жирные продукты такая реакция.Я уже давно ни чего жирного не ела.Недавно попробовала пару ложек сметаны,результат плачевный-зеленый стул.
и правда как быть,если не переносишь жирные продукты?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 21 Ноябрь 2013, 11:09:58
как быть,если не переносишь жирные продукты?
берите жирность поменьше и почутку. не кушайте натощак.
Мне мой липро помог, я щас даже соусы кушаю и потолстела  :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Ноябрь 2013, 11:16:19
липро помог, я щас даже соусы кушаю и потолстела  Веселый
Липро он же тоже желчегонный.Мне любые желчегонки почему-то не идут.Обычно понос начинается сразу.Методом тыка подбираю что-нибудь для печенки.Может и мне повезет как-нибудь.)

потолстела  Веселый
Поздравляю! rose
Моя мечта,я бы от счястья наверное прямо прыгала бы. ::)

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 21 Ноябрь 2013, 11:18:52
Поздравляю
да ладно, наоборот надо подкачаться. просто желчно-печеночные дела влияют на жировой и белковый обмен -соответственно на вес +с гормонами тж связь есть.
Мне любые желчегонки почему-то не идут.Обычно понос начинается сразу
так в комплексе лучше... и препарат, и витамины, и рацион, и... по чесноку, чуть ли не главное -это внутренне устроение ;)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Ноябрь 2013, 11:22:42
чуть ли не главное -это внутренне устроение Подмигивающий1
Да это точно.Заметила по себе.)
так в комплексе лучше... и препарат, и витамины, и рацион,
Вот на счет витаминов,боюсь уже чтобы передоза не было.Извеняюсь,в зад кололи.В пробиотики их некоторые добавляют(пила)и в питании энтеральном они тоже есть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 21 Ноябрь 2013, 11:25:29
боюсь уже
страх тоже по желчному бьет....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Ноябрь 2013, 11:49:29
страх тоже по желчному бьет....
Да я кажется где-то уже такое слышала.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 22 Ноябрь 2013, 03:16:48
Мне мой липро помог
Что такое липро?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Ноябрь 2013, 10:05:30
Липроксол-бад с солянкой холмовой
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 10 Декабрь 2013, 11:02:05
Где-то здесь на форуме читала, что если совсем себя ограничивать, в том числе жиры, то организм совсем разучивается еду, которую ограничиваешь/исключаешь, переваривать, отвыкает от неё, поэтому надо всё же есть всё...

разучивается, но ненадолго)) если потом будешь потихоньку вводить их в рацион обратно, то нормально все будет)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 14 Декабрь 2013, 05:28:26
Вот сейчас и пытаюсь по чуть-чуть жирное есть: сливочное масло, сметану, но пока что вздутие, живот болит,спазмы, тошнота, даже Д бывает. Вот 2 бутера, к примеру, со слив. маслом - это же ведь немного? Как быть? Дальше пробивать эту тему: есть жирное и организм всё же привыкнет?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2013, 09:16:09
Нифига он не привыкнет. Мой организм к салу не приспособился до сих пор, и корчащие боли к  дальнейшим экспериментам не располагают)

Добавлено: 14 Декабрь 2013, 09:18:14
Может быть и заворот кишок от тяжелых жиров, если спайки есть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Декабрь 2013, 09:59:47
Масло можно и т.д Но приучать только с периодичностью.  Сильно не нагружать. У ДЖВП по смешанному типу, раньше много что не шло, но приучила его.
Вот 2 бутера, к примеру, со слив. маслом - это же ведь немного?
Конечно не много, 20-30 гр наоборот полезно , да и еще с сыром, только масло не 72% а 82- 82,5 берите, остальное это жиры. Сметану 10% берите. Потихоньку вводите ноормальные продукты. А совсем организм ослабнет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 14 Декабрь 2013, 10:44:39
Вот из всех жиров почему-то плохой реакции нету у меня на плавленный сыр. А так обычная реакция на жирное - постоянный сушняк во рту и горечь.... Но это снимается, если потом начинаю есть цитрусовые или что-то еще кислое....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Декабрь 2013, 10:46:03
Под понятием жирное смотря что распологать.)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2013, 11:12:07
Я вот сама чувствую, когда с жирами уже хватит. Сметаны с солью захотелось, но с'ела совсем чуть-чуть. Еще лучше жиры эти с чем-то хорошо смешивать, чтоб они не падали на жп скопом.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 14 Декабрь 2013, 12:23:44
Мой организм к салу не приспособился до сих пор, и корчащие боли к  дальнейшим экспериментам не располагают)
я 10 лет не ела сала, а вчера захотелось, слопала на ночь довольно много, да ещё и запила холодным пивом - отлично проканало, никаких последствий, сама удивилась, муж ещё говорил, чтоб я ела не ела, т.к. он в обед съел и у него живот болел страшно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Декабрь 2013, 12:25:50
вот именно, тут уже не знаешь, сейчас может и не пойти продукт. а со временем его принять.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 14 Декабрь 2013, 12:39:02
А ещё козье молоко - просто респект!!!! Особенно для тех у кого коровье молоко вызывает вздутие и диарею. Я из молочни не могу ничего принимать, ни сметану, ни творог, ни йогурт, ни молоко. Только сыр, масло в виде бутера. А вот недавно прочитала про козье молоко и попробовала - СУПЕР!!!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2013, 12:48:32
Расплата не сразу наступает, а потом забываем, что сальце ели и думаем, почему же так херово. И таблы от дискинезии не всегда помогают...
Козье молоко правда классное.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 15 Декабрь 2013, 16:31:22
А какие может травки позаваривать да попить, а то я после фламина начал принимать цинарикс уже 1,5 месяца, с ним хорошо, а без него не очень, но не принимать же его вечно?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2013, 16:34:50
Можно и вечно его принимать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 15 Декабрь 2013, 16:40:03
так тогда жёлчный и вовсе привыкнет что-бы его пинали к работе, а сам...??
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 15 Декабрь 2013, 16:41:08
Можно и вечно его принимать.
жопа дристать устанет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 15 Декабрь 2013, 17:11:57
знаю, что солодку при джвп пьют
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 15 Декабрь 2013, 17:42:36
А какие может травки позаваривать да попить,
Полынь обычно оч. хорошо желчегонит, или отвар шиповника.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2013, 17:44:54
Естесственный стимулятор желчного-пища, принимаемая регулярно, часто, дробно. Желчегонные не все слабят и не всех. Придется все равно курсами "пинать" желчный к работе, можно просто цикорий пить, он по составу похож на артишок(цинарикс, хофитол)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 15 Декабрь 2013, 17:45:45
Володушка Золотистая. мягкое желчегонное
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 15 Декабрь 2013, 18:01:49
шиповник тоже часто пью и цикорий
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2013, 18:04:56
Еще репешок
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: me_Losty от 16 Декабрь 2013, 13:01:09
липро все же помог желчному. сушняк убрал, НО, аппетит и вес "нормализовал" . Разница видна, когда хоть день не пьешь. Плюс еще сбор печеночный регулярно из трав употребляю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Декабрь 2013, 03:05:07

только масло не 72% а 82- 82,5 берите, остальное это жиры.
Да, я вот как раз и думаю, может, у меня на слив. масло такая реакция(спазмы, живот болит, вздутие, Д), п что брала  72% жирности.. У меня ещё так же не идут и сырки глазированные, у которых в составе жиры всякие, типа пальмового масла тп..

Добавлено: 17 Декабрь 2013, 03:07:41
Естесственный стимулятор желчного-пища, принимаемая регулярно, часто, дробно. Желчегонные не все слабят и не всех. Придется все равно курсами "пинать" желчный к работе, можно просто цикорий пить, он по составу похож на артишок(цинарикс, хофитол)
Про дробное питание - это да, важно, только у меня далеко не всегда получается так питаться.. Цикорий надо будет опять попробовать попить. Вот только не помню уже, он сильно слабит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 17 Декабрь 2013, 07:28:01
У кого как. меня не сильно, но слабил. Как свекла, примерно. Тут тема есть про него, почитай http://forum.srk.su/index.php?topic=1651.0
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 17 Декабрь 2013, 10:31:13
п что брала  72% жирности..
Потому что это галимый маргарин....  Пробуйте все, реакция организма может быть разной. сегодня нормально, а завтра не пойдет, но это не значит он не принимает.. Я раньше много что боялась есть, там много было фактров, это и интернет и врачи только те которые не могли диагноз поставить. А другая грамотная врач , которая вытащила меня с таакого состояния и сказала что я вполне здоровый человек, сказала что есть можно все, но аккуратно. Допустим вчера я ела виноград.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: натик от 17 Декабрь 2013, 13:34:56
Володушка Золотистая. мягкое желчегонное

))))) Ты сама то её принимаешь?))))))) Или так и стоит перед носом))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 17 Декабрь 2013, 14:21:32
))))) Ты сама то её принимаешь?))))))) Или так и стоит перед носом))))
Нет. Мне Ессентуков и цикория хватает. Если других от нее несет, это не означает что у всех так.  :P
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Декабрь 2013, 03:27:40
Потому что это галимый маргарин..
Да, растительные жиры эти.. Ещё эти противные жиры, типа пальмового масла, везде пихают.. А у меня на них реакция негативная, кишки их не принимают( Спазмы, боли, метеор, д( Они желчегонят что ли сильно? Или просто кишечник раздражают?

Добавлено: [time]18 декабря 2013, 02:28:40[/time]
почитай http://forum.srk.su/index.php?topic=1651.0
Спасибо, ознакомлюсь  :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 18 Декабрь 2013, 09:30:15
Они желчегонят что ли сильно?
Перевариваются тяжело, тугоплавкие. Мне от маргарина и заменителей какао-масла тоже плохо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 24 Январь 2014, 15:08:53
Чем смягчить раздражающее воздействие на кишечник от приёма желчегонных?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 24 Январь 2014, 15:46:46
Мне один врач педиатр платный говорил, что нет такой болезни-дискинезия желчных путей, ведь они такие тоненькие, с волосинку, как они могут болеть?...вот я и думаю, как?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 24 Январь 2014, 16:17:20
Чем смягчить раздражающее воздействие на кишечник от приёма желчегонных?
энтеросгелем
но тоже не панацея
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 24 Январь 2014, 16:26:01
энтеросгелем но тоже не панацея
эх, если бы...
а больше ничё и в голову не идёт
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 27 Январь 2014, 21:42:31
То просто светло-коричневый кал, сегодня вообще понос жёлтый...ни хофитол, ни урсосан, ни эслидин не помогают. Похоже на холестаз, только моча нормальная. Билики были в норме. Чё-то не то я делаю...начну ещё свой остеохондроз лечить, вдруг дело в иннервации.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 28 Январь 2014, 00:22:34
дело в иннервации
очень похоже что это моё...
Зая, что знаешь про это? Как лечится?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 28 Январь 2014, 09:03:50
что знаешь про это?
знаю,что мрт позвононика надо делать, у  меня по мрт гемангиома какого-то позвонка и остеоходроз. Зарядку надо делать и хондропротекторы колоть курсами. Но опять же, у меня целый букет, поэтому точную причину я не знаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 14 Февраль 2014, 22:07:44
подскажите, пожалуйста, а есть ли препараты желчеразжижающие, а не желчегонные ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 14 Февраль 2014, 22:14:01
а есть ли препараты желчеразжижающие, а не желчегонные ?
Все препараты желчегонят,и разжижают желчь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 14 Февраль 2014, 23:27:25
подскажите, пожалуйста, а есть ли препараты желчеразжижающие
водички побольше пей
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 16 Февраль 2014, 23:11:29
мне вот один врач (инфекционист, правда) сказала, что мне нужно принимать желчеразжижающие препараты, а не ж/гонные, я вот и подумала, как же это возможно. Я ей сказала, что мне после "Ессентуков" полегче. Она мне посоветовала воздержаться от них, т.к. они гонят.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Февраль 2014, 07:50:37
Разжижают желчь препараты желчных кислот(хенофальк, урсосан, урдокса), цикорий, но это все тоже желчегонит. Воды тоже надо много пить, не менее 30мл на кг веса.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 18 Февраль 2014, 23:54:39
я могу такие препараты только дома пить, т.к. начинается революция и слабит... спасибо Вам
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Leva от 28 Февраль 2014, 23:21:57
Разжижают желчь препараты желчных кислот(хенофальк, урсосан, урдокса), цикорий, но это все тоже желчегонит. Воды тоже надо много пить, не менее 30мл на кг веса.

Не советую ни цикорий ни инулин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 01 Март 2014, 09:24:21
Обоснуй. Даже с диареей люди их употребляют.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 01 Март 2014, 11:02:48
Не советую ни цикорий ни инулин.
Почему? От куда такая информация? Какие доказательства? Я пью цикорий каждый вечер, очень помогает желчегонить, тем более врач посоветовала. А у тебя какие аргументы?

Добавлено: 01 Март 2014, 11:04:21
Понапишут что нельзя, и ускачут... Прежде чем писать , подумайте, стоит ли ....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 01 Март 2014, 12:05:22
пф.. че за бред? цикорий сто лет уже считается отличным средством. еще никто  не умер от него)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asm76 от 05 Март 2014, 15:05:57
Сделал сегодня УЗИ жёлчного с завтраком. Всё окей. Через 30 мин сократился на 76%, через 45 мин на 84%. Желчь выделяется хорошо. Заодно снова сделал УЗИ брюшной, все органы в норме!!

Так что идея с ДЖВП и проблемам пищеварения от жёлчи по видимому отпадает??
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 05 Март 2014, 15:08:00
Там нет перегибов и т.д?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asm76 от 06 Март 2014, 00:36:40
Пишется всё в пределах нормы. Я идиот даже растроился))), думал разгадку найду наконец то))). Жена говорит ну точно больной - на голову!!!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 06 Март 2014, 00:51:42
ДЖВП может быть от разных причин - перегибы, стрессы.. У меня узи с завтраком как у вас, но... При малейшем стрессе- "дисфункция" (когда надо - желчи нет, когда не нужно - ее море, и, как следствие, проблемы с кишечником).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asm76 от 06 Март 2014, 01:20:37
Ну и я то же от этого оталкиваться начал тем более симптоматика вялый кишечник-запор-понос подходит под эту тему, и кал часто когда оформленный светло-коричневый а при жидком ярко-жёлтый или бесцветный какой то!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 09 Март 2014, 00:32:02
(когда надо - желчи нет, когда не нужно - ее море, и, как следствие, проблемы с кишечником
Вот, кстати, да, у меня тоже такое.. То желчи нет, то наоборот слишком много как попрёт.. Вот здесь, в этой теме читала много про то, как помочь себе при ДЖВП по гипо- или гипер форме... А как лечить желчный, если какой-то, получается, смешанный тип.. Кто-нибудь сталкивался с таким? Что помогает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 11 Март 2014, 01:53:46
без желчного можно прекрасно жить , только когда жирное много едите можно почувствовать дискинезию. когда углеводистую пищу то по барабану желчный.причина поносов не в нем.

Добавлено: 11 Март 2014, 01:59:34
Сделал сегодня УЗИ жёлчного с завтраком. Всё окей. Через 30 мин сократился на 76%, через 45 мин на 84%. Желчь выделяется хорошо. Заодно снова сделал УЗИ брюшной, все органы в норме!!

Так что идея с ДЖВП и проблемам пищеварения от жёлчи по видимому отпадает??
я на это потратил несколько лет тоже...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Мымра от 11 Март 2014, 02:11:23
Сделал сегодня УЗИ жёлчного с завтраком. Всё окей. Через 30 мин сократился на 76%, через 45 мин на 84%. Желчь выделяется хорошо. Заодно снова сделал УЗИ брюшной, все органы в норме!!

Так что идея с ДЖВП и проблемам пищеварения от жёлчи по видимому отпадает??

по видимому не отпадает, при дискинезии как раз таки жёлчный глючит не постоянно, ну сегодня хорошо сработал, завтра нет, что каждый день будешь делать это узи, тем более, что форумлы лечения дискинезии нет, тебе назначили лечение для задницы - иди, пихай свои свечки :)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 11 Март 2014, 09:12:22
день будешь делать это узи, тем более, что форумлы лечения дискинезии нет, тебе назначили лечение для задницы - иди, пихай свои свечки ))
Я с тобой полностью согласна.... Все методом подбора, да и то хрен знаешь чего завтра вытворит...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 11 Март 2014, 09:58:26
Это точно. Иногда в ресторане ешь все, плюс кофе и вино. Думаешь, все, трындец на завтра. И - тишина. А иногда от овсянки на воде и вареной рыбы боли и со стулом цирк... Чуть понервничал или поносил тяжести, резко повернулся во сне, не поел с учетом сна 10 часов и привет на весь день. И как лечить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 11 Март 2014, 10:43:44
привет на весь день. И как лечить?
подстраиваться и уметь реагировать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asm76 от 11 Март 2014, 20:53:49
Норинга поделись опытом предвидения и подстраивания :) :), может ты у нас ясновидящая и можешь понос разглядеть за пару дней до :D :D, так я первый к тебе на запись rose rose
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 11 Март 2014, 21:01:53
Ха, а я вторая
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 11 Март 2014, 21:04:27
уметь реагировать.
вот у меня не получается реагировать когда надо. всегда уже понимаю что жп бунтует когда уже диастаза поднимается и поджелудка болит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Март 2014, 22:34:35
только когда жирное много едите можно почувствовать дискинезию. когда углеводистую пищу то по барабану желчный.причина поносов не в нем.
А я не знала... Я думала, что если ЖП больной, то и не только жирной пищи это касается...Вот сейчас вообще почти жирное и не ем, а с животом - хрень творится..(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 14 Март 2014, 01:05:31
а с животом - хрень творится..(
а что творится ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Leva от 14 Март 2014, 18:19:43
Мне тут сказали, что желчный на банан опорожняется. Правда ли?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 16 Март 2014, 20:23:18
а что творится ?
То Д, то З, но чаще сейчас Д, метеор, мне ставили ДЖВП по гипо- типу, желчегонные слабят сильно, даже ромашку выпила и пронесло с нее нехило.( Думала, что нашла проблему СРК, что проблемы с кишками из-за желчного.. Тем более что жирную, жареную пищу очень плохо переношу: тошнота, Д, спазмы.. После родов на руках появились пузырьки, ужасно чешутся, врач мне сказала, что думает, что это из-за желчного все, и кожа, и живот.. Я тоже потом прочитала, что недостаток желчи может вызывать и схожие симптомы мои с животом, и кожа чешется от этого ,и дисгидротическая экзема на руках якобы тоже от застоя желчи может быть.. Вот и подумала, что желчный и причина всего этого.. Теперь что-то уже и сомневаюсь..Похоже, тут всё вместе много чего причины...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 16 Март 2014, 20:38:27
.Похоже, тут всё вместе много чего причины..
У меня их три.. По-женски, ДЖВП и ВСД.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Март 2014, 02:40:54
ВСД у меня тоже есть..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 17 Март 2014, 08:53:48
ВСД у меня тоже есть..
Вот и цепочка пошла, но только если все обследования на исключения прошли...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 19 Март 2014, 03:15:06
А вот если жирное, жареное плохо переваривается, тошнит, то это только на проблемы с желчным может указывать?..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Март 2014, 15:11:31
А вот если жирное, жареное плохо переваривается, тошнит, то это только на проблемы с желчным может указывать?..
может быть поджелудка и 12 перстная.даже скорее чем желчный так как при проблемах с желчным больше боль( если камни там)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 02 Апрель 2014, 13:18:51
я вот думаю, фигня какаето получается - желчный воспаляется периодично так раз в месяц, бывает затишье на 2 месяца, а потом опять обострение, хотя не режим не питание не менялось. Кстати после лечения хелика т.е. курса антибиот. даже не беспокоил длительное время, но приходится его постоянно пихать  то хофитолом, то цинабсином, то артишоком, то фламином, без них ну не хочет работать, так что их пожизни пить, а как же привыкание организма? и вот что я думаю может там в желчном какието бактерии всё время дают предпосылки для воспаления? Мой врач говорит всему виной хелик и имунитет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 03 Апрель 2014, 15:19:58
Механизмы желчеобразованияи желчегонные препараты
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 03 Апрель 2014, 15:38:31
Че то у тебя все ссылки недоступные.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 03 Апрель 2014, 16:05:31
А иногда от овсянки на воде и вареной рыбы боли и со стулом цирк...
Б-г-г.   Опять овсянка.
А, ну да, ОНА не виновата.  Как можно её подозревать. Это не она.  Это желчный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Апрель 2014, 16:41:09
Овсянка вообще-то драконит желчный
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 03 Апрель 2014, 16:53:25
Че то у тебя все ссылки недоступные.
исправил
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Leva от 04 Апрель 2014, 16:36:23
Овсянка вообще-то драконит желчный

Каким образом?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Апрель 2014, 16:41:15
Желчегонит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 04 Апрель 2014, 17:14:23
Минус овсянки в том, что она является хорошим питанием для тех бактерий, которые вызывают брожение. Это вот просто самая их любимая еда.  Они от неё разводятся в страшные мегаколонии и дают газ. Эта дрожжевая пена мешает перевариваться мясу и оно от этого гниёт и воняет.
 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Апрель 2014, 18:01:55
И паратуберкулез овсянку любит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 22 Апрель 2014, 15:38:01
так чё овсянку вообще не кушать? А как же по утру - любимая овсянка, сэр?

Добавлено: 22 Апрель 2014, 15:46:37
Что скажете о препарате Лів52 ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 22 Апрель 2014, 17:12:12
мешает перевариваться мясу и оно от этого гниёт и воняет
Ну и не надо с мясом, я ее беру в ночь на работу и ни счем не смешиваю
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 22 Апрель 2014, 17:48:58
Что скажете о препарате Лів52 ?
Мне его выписали после противоязвенного курса.Не принимала еще.Тоже было бы интересно услышать отзывы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 22 Апрель 2014, 17:51:33
Да ешьте что ваш организм принимает и не надо всех слушать!!! В каждом продукте есть положительная сторона и отрицательная.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 23 Апрель 2014, 11:28:20
Я вот принимаю Лів52 с пятницы, сам себе приписал, так как ну не хочет желчный работать (гипотонический тип), прочитал мед. статьи и обзоры, подобрал себе препараты которые подходят для моего типа (там ещё нужно смотреть по действию на сфинкер Одди), вообщем вроде подобрал. Пью этот Лив52, и гомеопатию Холе-гран и Гастро-гран, но для результата нужен длительный курс. Решился на это т.к.  нужно было поменять препараты, а то постоянно попеременно принимал - цинарикс, хофитол, артишок, (хотя состав практически одинаков), фламин, свитанок.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 23 Апрель 2014, 11:32:44
Пью этот Лив52
А по какой схеме пьете?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 23 Апрель 2014, 12:11:27
там написано по 1-2 табл.3 раза в день, я пью по 1 табл. за 30мин до еды 3 раза в день
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: insanecozofthat от 06 Май 2014, 00:29:13
у меня после еды начинает вздувать (после ужина особенно), и я чувствую бурление в правом боку снизу// не знаю, желчный-не желчный, тянет.. на УЗИ перегиб, но что я с этим перегибом могу поделать, а еще аппетит повышается при такого рода приступах...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 13 Май 2014, 14:58:04
не хочет желчный работать (гипотонический тип)
причиной также может быть повышеное давление в 12 которое не дает нормально желчи поступать, это можно проверить - манометрия
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 19 Май 2014, 14:02:28
продолжаю принимать Лив52 уже чуть больше месяца + холегран + гастрогран - результат положительный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 19 Май 2014, 14:18:53
холегран + гастрогран
Это гомеопатические препараты?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 19 Май 2014, 14:23:07
да
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 19 Май 2014, 14:37:54
Если чувствуете улучшение от этого,это здорово.Пейте,может быть и получится излечиться совсем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Евгений А.С. от 19 Май 2014, 14:57:01
да так и будет! :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 19 Май 2014, 14:58:43
продолжаю принимать Лив52 уже чуть больше месяца + холегран + гастрогран - результат положительный.
good
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: qve123 от 23 Июнь 2014, 15:06:51
Здравствуйте, я у вас новенькая. Устала бороться с поносами, ведь два года назад раньше и не знала такой проблемы, пока не сходила к одной "докторше". Жаловалась на тяжесть справа под ребром, пошла сделала узи, дискенезия, камней нет но были сгустки она мне прописала урососан, нексиум ганатон, но я думаю началось именно с урсосана после того как я пропила его два месяца на ночь по одной, начались постоянные поносы!!!! И сейчас все вяло так и продолжается сижу на рисе с мясом, чуть чуть диету отодвигаю свою и все ночью слышу бульканье переливание и сутра на горшке сижу, вчера съела кабачок 2 дольки пожаренного и все с утра сижу... Потом пошла в поликлинику и мне прописали дюспаталин мезим и интетрикс и все о чудо прошло я жила 2,5 мес ела как обычно , но поела пиццы с ветчиной и все началось снова и идет так опять, пробовала опять такую схему уже не помогает, ставят дискенезию по гиперкенит.типу, то ли я урсосаном желчь как то состав изменила то ли она стала в больших количествах выделяться, что делать не знаю, хожу к врачу но толку ноль

Добавлено: 23 Июнь 2014, 15:12:08
Овощи и фрукты вобще не идут, молоко,творог, хотя раньше все это ела
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 14 Июль 2014, 14:44:29
Коллеги, подскажите, кто-нибудь пил одестон? Не нашла о нем информацию.
Сегодня посетила очередного нового гастропрофессора, порекомендовал сдать дополнительно некоторые анализы и прописал но-шпу при болях ("хоть каждый день") и одестон, т.к. по его мнению не хватает желчи для переваривания, хотя у меня по узи - гипертип. Сказал, сначала может слабить но "надо". И не урсосан или хофитол, а именно одестон. Вот и не знаю, метнуться в аптеку, или нет .Пол холодильника забито таблами уже. Поделитесь, если кто пробовал, пожалуйста.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 14 Июль 2014, 16:48:04
кто-нибудь пил одестон?
Я пила,еще в начале заболевания.Тоже назначала врач.Облегчения от него не почувствовала.Но у каждого свои индивидуальный организм,так что смотрите,может одному не помогло,а другому поможет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: amfira от 14 Июль 2014, 17:12:54
Здравствуйте,я у вас новенькая,хотя какой там год уже почти тут сижу,перелопатила весь форум пока никаких плодов это не дало,только вера на излечение с каждым разом угасает.Начну я пожалуй с чего все начиналось и т.д.Знаю что у вас своих проблем хватает,но может кто-нибудь поможет,подскажет.Итак,началось все с августа прошлого года,"отравилась" малиной с нашей дачи,причём малина была вымыта идеально,я вообще к таким вопросам отношусь щипитильно.Возможно малина спровоцировала что-то не знаю ,раньше нормально ее переносила.И тут начался кошмар, в течении трёх дней после у меня был понос страшный просто,но не просто понос а чистая слизь,причём ее была тонна,первые пару дней  была высокая температура.Думала копыта откину.Пропила фталазол,все успокоилось,но переодически беспокоил зелёный кал,начала пить бифидумбактерин.Для справки это все пила по назначению врача,тогда я даже не подозревала что меня ждёт год сущего ада.Месяц пила бифидум,пошла на первый курс,месяц отходила спокойно.Но в начале октября я перестала пить бифидум,и буквально на следующий день ад и начался,жуткие урчания,понос,боли,метеоризм,все свалилось на меня в один день,этот день я запомнила на долго.Почти сразу отправилась к гастроэнтерологу,прошлый мой визит к врачу этого направления был три года назад,мучали постоянные боли в желудке,но тот врач со своей схемой мне помог,тогда мне поставили только джвп.Вообще желудок  и кишечник это моё слабое место,с детства страдаю страшными запорами,по неделе-две,у всех гастроэнтерологов всегда глаза на лоб лезли.Как так неделя...Но никто никогда не копал почему так получается, говорили пить слабительное и забить на это.Так вот в октябре поход к врачу не увенчался успехом,отвлеченная своим днём рождения,врачь даже не пыталась помочь мне,а приём у неё стоил очень дорого,якобы врач высшей категории с огромным стажем,ну да.Она сказала что все у меня от головы,нервы все дела.Узист поставил джвп,на гастроскопии все в норме,кроме хеликобактерии.Врачиха поставила срк,и выписала что нужно пить+ схема против хеликобактерии,одно могу сказать все усугубилось в разы.Главная моя проблема урчание,оно просто ужасное.После еды,во время,утром и вечером всегда.Болей особо не было,ну и конечно метеор не менее ужасный,и отрыжка.Запоры правда не такие затяжные.Универ я перестала посещать,у меня началась депрессия,панические аттаки,постоянная тревога.Перепито 90 % препаратов аптек,куча врачей все твердят одно и тоже,ничего серьёзного.Травы тоже не давали результата.Благодаря этой ерунде у меня проблемы с учёбой, ужасные  отношения с группой и ещё хуже,вся моя жизнь покатилась к чертям,ни друзей,ни общественной жизни,ни радости.На данный момент у меня уже не так страшно урчит желудок,но голодные боли спустя час после еды так же одалевают,запор максимум 3 дня,а для меня это прогресс,отрыжка уже реже,но после активного спорта просто кошмар,отрыжка без остановки,метеоризм такой как и раньше.Уже три месяца не пью не одного препарата,я перестала пить всю эту дрянь,денег уходило немеряно.Пью только осину и иван-чай.Перешла на сыроедение,знаю что сырое мне нельзя,но после недельных болей от сырой пищи,чуть полегчало,но гребаное урчание также мучает.Последние пару дней был кал зелёный.Ещё хотела отметить что у меня очень много прыщей на ногах,причём прыщи с прозрачной жидкостью,прочитала что это стафилококк,похоже он как раз у меня бушует,или нет.В общем сил нет уже у меня,денег тоже,только одни депресивно-суицидальные мысли.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 14 Июль 2014, 17:35:39
Перешла на сыроедение
:oСыроедение после всего того что было написано выше... :o :o :o
Голодные боли ,это скорее всего обострение бульбита или же язвенного гастрита.Для толстого кишечника конечно клетчатка хорошо,но не в таком же варианте...
Зеленый стул тоже не нормально.(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: amfira от 14 Июль 2014, 17:59:40
Да,я понимаю что может сыроедение это не вариант,но после него становится лучше немного,а так я вообще не в состоянии уже что либо с этим делать,забыла упамянуть я года три сидела на жвачке,не то чтобы пачку в день ела,но стабильно хоть одну каждый день жевала,а вот как раз в октябре перестала,и по сей день не жую эту дрянь.Теперь вот думаю как жвачка повлияла на ЖКТ и кишечник,может она и послужила причиной именно урчания...А на счёт бульбита или гастрита не знаю,никогда мне не ставили,даже поверхностный, но там ясное дело что у меня что-то есть,да и из моего сообщения можно сделать вывод что у меня явно не ерунда,как мне говорят........а сейчас ещё и нервишки проснуснулись опять,после выхода в свет начинается тревога,и без того плохое состояние становиться критичным,только у меня нервы просто все усугубляют и ничего на них не действует,не медитация,не АДы,не йога не тем более успокоилки,которые мне так рьяно выписывали....а мне всего 18.....  :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Axel от 14 Июль 2014, 18:07:59
amfira, до чего же типичная ситуация :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Июль 2014, 18:35:48
Так я не могу понять, толи из-за малины или из-за жвачки все началось. С такими кишками еще и на одних овощах, ужас. тут белки нужны, а вы усугубляйте еще пуще. Зеленый стул если я не ошибаюсь, это поджелудка или что-то с тонким.

Добавлено: 14 Июль 2014, 18:37:13
Отрыжка это проблема со сфинктерами и еще и нервное.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: amfira от 14 Июль 2014, 18:51:29
Началось все с малины,а белковое я не переношу просто,сразу в желудке война,поджелудочная кстати у меня идеальная,проблемы есть большие только с желчным,перегиб в нескольких местах,пологаю что может с тонким что-то.Я уже не знаю где причину искать,бактерии ли это,нервы,желчный или все вместе.Похоже что все вместе.Зря вы так категорично на счёт сыроедения,есть у моей мамы знакомая,которая так излечилась от срок,единственный человек которого я знаю с срк.Да пища грубая и слизистую раздражает,но положительные сдвиги есть,как это объяснить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Июль 2014, 18:57:37
На овощах с обострения не вылезишь, проблемы с поджелудкой так сразу не определишь, желчный у меня тоже с перегибами, да и у многих такие есть. Навязывать не чего не буду. Ну раз спрашиваете , вот и поступают ответы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 14 Июль 2014, 19:01:47

Отрыжка это проблема со сфинктерами и еще и нервное.
А разве не изжога есть проблема со сфинктерами? И он вроде не сфинктер называется, как-то по другому (это я не подкопался, если что, а просто спросил).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Июль 2014, 19:04:01
как-то по другому (это я не подкопался, если что, а просто спросил).
:D


Добавлено: [time]14 июля 2014, 18:07:12[/time]
Ну я уже привыкла конечно. Но.
  Рефлюкс-эзофагит (гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь    ГЭРБ) - заболевание, связанное с нарушением замыкательной    функции нижнего пищеводного сфинктера (НПС) и продолжительным    воздействием желудочного содержимого на слизистую оболочку    пищевода. То есть кислое желудочное содержимое беспрепятственно    попадает в пищевод, где в норме щелочная среда, и тем самым    вызывает воспаление.
Распространенность рефлюкс-эзофагита

Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь (ГЭРБ, рефлюкс-эзофагит) – одно из наиболее распространенных, потенциально серьезных заболеваний пищевода, имеющее тенденцию к увеличению частоты поражения людей, способное значительно ухудшить качество их жизни, по мере прогрессирования приводящее к появлению опасных осложнений, в том числе рака пищевода.

ГЭРБ (рефлюкс-эзофагит) встречается у 20% людей. Среди взрослого населения  частота изжоги, основного симптома рефлюкс-эзофагита, составляет 20 - 40%, однако только 2% получают лечение по этому поводу. По данным исследователей из Великобритании, из 7428 обследованных пациентов, выбранных наугад, изжога отмечалась у 40%, причем 24% страдали от изжоги более 10 лет и только четверть из них консультировались по этому поводу с врачами. Симптомы заболевания отмечаются одинаково часто как у мужчин, так и у женщин.

Причины развития рефлюкс-эзофагита.

Поскольку давление в желудке выше, чем в грудной полости, рефлюкс желудочного содержимого в пищевод должен быть явлением постоянным. Однако благодаря запирательным механизмам кардии (сфинктер в месте перехода пищевода в желудок) он возникает редко, на короткое время (менее 5 мин) и вследствие этого не рассматривается как патология. Пищеводный рефлюкс следует считать патологическим, если время, на которое желудочное содержимое попадает в пищевод, превышает 4,2% за сутки (то есть около 1 часа за сутки).

ГЭРБ (рефлюкс-эзофагит) - многофакторное заболевание. В настоящее время выделяют следующие предрасполагающие факторы:
стресс;
поза;
ожирение;
беременность;
курение;
грыжа пищеводного отверстия диафрагмы;
лекарства (антагонисты кальция, антихолинергические препараты, бетаблокаторы и др.).

Рефлюкс-эзофагит связывают с рядом причин:

•  с недостаточностью нижнего эзофагеального сфинктера;
•  с рефлюксом желудочного и дуоденального содержимого в пищевод;
•  со снижением пищеводного клиренса (увеличение времени прохождения пищи по пищеводу);
•  с уменьшением защитных свойств слизистой пищевода.

Непосредственной причиной рефлюкс-эзофагита является длительный контакт желудочного (соляная кислота, пепсин) или дуоденального содержимого (желчные кислоты, трипсин) со слизистой оболочкой пищевода.

Механизм развития гастроэзофагеальной рефлюксной болезни.

 

Добавлено: [time]14 июля 2014, 18:09:45[/time]
http://xn--80aaacmyrbon0bigr8lubc.xn--p1ai/publ/kratkij_spravochnik_zabolevanij/refljuks_ehzofagit_prichiny_mekhanizm_razvitija_klinika_izzhoga_otryzhka_disfagija_lechenie/2-1-0-70

Добавлено: 14 Июль 2014, 19:10:37
Там дальше продолжение. 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 14 Июль 2014, 19:23:37
А я думал, сфинктер — это в жопе.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Июль 2014, 19:25:42
А я думал, сфинктер — это в жопе.
Посмотри анатомию. Я раньше тоже много чего не знала где находится.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: amfira от 14 Июль 2014, 19:34:19
Я так понимаю проблему с сфинктером решить невозможно?Хотя я вообще запуталась что у меня,как и у  большинства на этом форуме...Кстати кто-нибудь знает стафилококк как-то может быть связан с срк?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 14 Июль 2014, 21:08:12
А чего тут путаться, просто начался функциональный сбой по ходу. не могу утверждать так как не врач и не компетентна в силе того что образование другое и не могу точно отвечать и только поверхностно.  А так сказать что допустим понервничала, в связи с этим произошел спазм в желчном(так как он реагирует на стрессы) а потом немного успокоилась или поела накопленная желч   более чем положенно. пошел заброс не только в кишечник и могла долбануть по поджелуке, много пошло в тонкий вот еще от поносишь, не считая того что слишком уж дофига ешь овощей, что с такими проблемами не желательно, а всего навсего нужно сбалансированное питание. Почитай как работает желчный и все поймешь про что я имею ввиду, так как твой желчный не хило реагирует на стресс.

Добавлено: 14 Июль 2014, 21:09:09
.Кстати кто-нибудь знает стафилококк как-то может быть связан с срк?
Еще раз повторюсь что СРК это следствие от основного или набора заболеваний.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: amfira от 14 Июль 2014, 21:35:14
В принципе все что вы написали я думаю верно,нервы у меня точно замешаны,но на них ничего не действует,как теперь с этим справляться.Полагаю что у меня  все-таки  в психосоматику все упирается,человек по жизни я волнительный.У меня остаётся только вариант что есть проблема с гормонами,которая может влиять здорово на эмоциональный фон и вариант что есть защимление нерва на уровне кишечника,один врач говорил что позвоночник может вызывать полный сбой в жкт,на форуме тоже ветку про позвоночник нашла...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 18 Август 2014, 18:48:01
Народ, подскажите, плиз. Желчный совсем разыгрался, пила аллохол, но желчь видимо не понравилась кишечнику. Хочу заменить на Карсил, но побаиваюсь. Кто-т пил, не подскажите, его до еды не опасно (как в инструкции)? И как он вообще себя ведет как желчегонное, в инструкции только про гепапротекторные свойства указано. Аллохол - после, вот я и опасаюсь, как бы хуже не стало. В среду пойду к гастро, но, боюсь, толку опять будет "0". И в
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 18 Август 2014, 18:57:57
желчный у меня тоже с перегибами, да и у многих такие есть.
Я вот уже не у первого человека это встречаю.У самой такие же проблемы.Но вот интересно,что желчный не всегда перегнутый бывает,он время от времени выпрямляется или принимает другую форму.От чего это зависит фиг поймешь.У меня то пишут на УЗИ с перегибом то грушевидной формы,то крючкообразный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 18 Август 2014, 19:20:12
Какой он у тебя..)) танцульки любит :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 18 Август 2014, 19:23:27
танцульки любит Улыбка
Да,пожоже на то.)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Vista от 18 Август 2014, 19:49:54
Хочу заменить на Карсил, но побаиваюсь. Кто-т пил, не подскажите, его до еды не опасно (как в инструкции)?
Раз в инструкции написано до еды, то лучше так и пить.
Мне лично нравится артихол, мягко действует, никаких побочек. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А так же когда-то, благодаря Фокси, открыла для себя  такое натуральное желчегонное, как Liv-Gall Cleance. Заказывала его на IHerb.com
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
 В составе: Молочный чертополох (Расторопша пятнистая), силимарин, артишок(лист),куркума (Куркума Лонга) экстракт (корневище),Одуванчик лекарственный экстракт (корень), инулин.
Тоже довольно неплохое средство, работает посильнее артихола.

PS: Хотя все зависит от дозировки. Ее нужно подбирать индивидуально для каждого желчегонного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 18 Август 2014, 20:13:48
Спасибо, попробую поискать артихол, как то не попадался.  Не понятно также, как будет с заказами сейчас...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Август 2014, 04:30:29
Карсил(расторопша) может раздражать кишечник.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 19 Август 2014, 18:47:36
Одуванчик кровь и лимфу разжижает,желчегонит. Я вот заметила,что листья целебных  растений мне не идут, а вот корни неплохо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 20 Август 2014, 15:53:20
Купила корень одуванчика. Попробую. В инструкции написано, что может повышать секретность, так сто буду с осторожностью. А вы пили за 30 мин. до еды?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 31 Август 2014, 21:57:33
Товарищи, у кого на сколько % работает желчный пузырь? (При проведении функционального УЗИ). У меня 25%, говорят - это мало.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 31 Август 2014, 22:22:40
У меня было 70% после банки сметаны,  написали "гипер". Но в реальности смешанный тип - несколько дней может быть мало, а потом дня 3-4 много, выброс желчи (судя по комплексным признакам...). Контролировать и корректировать очень сложно (реакция обычно на следующий день).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Aly от 31 Август 2014, 23:00:36
Карсил(расторопша) может раздражать кишечник.

Согласна, я вот недавно купила Карсил пила по 2 таб. 3 раза в день, и заметила слизь из кишечника. Бросила принимать. Пью магнийБ6 стул регулярный но вот М присутствует зараза.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 30 Октябрь 2014, 14:02:52
Подскажите, кто-нибудь пил желчегонный сбор №3, и какие впечатления? Порекомендовал остеопат, пила 2 дня по 1 пакетику. Пока не понятно, вроде бы живот спокойнее, но боюсь выброса желчи и Д.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sensor от 31 Октябрь 2014, 15:36:47
полезен ли тюбаж? у меня дискинезия желчного. Моя мать делала дома ей стало намного легче.
У меня в данный момент побаливать в правом боку, камней нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ************* от 31 Октябрь 2014, 21:43:56
Мне кажется, что для начала нужно гнать желчь с помощью еды.
Например, перед каждым приёмом пищи съедать небольшой салат из свёклы, обильно политый оливковым маслом.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sensor от 06 Ноябрь 2014, 13:13:49
По назначению после эндоскопии, желудок полон желчи с хлопьями (Урсофальк, Гастроцепин, Метоклопрамид, Дуспаталин, Эсентуки 17) начал пить и на 2ой день появилась режущая боль в правом боку... позвонил врачу он сказал не пить только воду эсентуки и ничего желчегонного. Это у меня такая реакция на Урсофальк? Может наоборот надо пить желчегонное?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Ноябрь 2014, 14:43:26
Это у меня такая реакция на Урсофальк? Может наоборот надо пить желчегонное?
урсофальк обладает желчегонным действием, нужно пить вместе с дюспаталином, а ещё пить больше воды
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Irinna от 16 Ноябрь 2014, 14:24:52
Посоветуйте, пожалуйста, эффективное желчегонное не на травах (аллергия) и не раздражающее кишечник (аллохол не подходит).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Ноябрь 2014, 14:26:46
Посоветуйте, пожалуйста, эффективное желчегонное не на травах (аллергия) и не раздражающее кишечник (аллохол не подходит).


Растительное масло, белок.Какой смысл пить таблетки если можно пищей стимулировать желчный)


Добавлено: [time]16 ноября 2014, 15:06:55[/time]
По назначению после эндоскопии, желудок полон желчи с хлопьями (Урсофальк, Гастроцепин, Метоклопрамид, Дуспаталин, Эсентуки 17) начал пить и на 2ой день появилась режущая боль в правом боку... позвонил врачу он сказал не пить только воду эсентуки и ничего желчегонного. Это у меня такая реакция на Урсофальк? Может наоборот надо пить желчегонное?
спазм сфинктера Одди скорее всего, кстати одна из причин спазма это лямблии , они его воспаляют.тут замкнутый круг получается. Но этот круг все равно придется разрывать, по это- му необходимо так или иначе гнать желчь, вначале будет дискомфорт,потом все наладится.

Добавлено: 16 Ноябрь 2014, 15:13:51
полезен ли тюбаж? у меня дискинезия желчного. Моя мать делала дома ей стало намного легче.
У меня в данный момент побаливать в правом боку, камней нет.

можете попробовать, но вам надо будет двойную дозу кишечного спазмалитика,так как если я правильно понимаю капсула дюспаталина спазм не снимает,  может спазмомен, эксперементируйте..эти спазмалитики в основном действуют в кишечнике, в отличии например от ношпы..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 16 Ноябрь 2014, 15:29:38
Посоветуйте, пожалуйста, эффективное желчегонное не на травах (аллергия) и не раздражающее кишечник
По мне - нет лучше желчегонного, чем кофе! good
При сочетании с цитрусовыми и раст. маслом (лучше оливковое) - эффект вообще - бомба!)

Какой смысл пить таблетки если можно пищей стимулировать желчный)
Согласна!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Irinna от 16 Ноябрь 2014, 15:40:12
Да не гонится она у меня похоже пищей. Все желчегонные продукты употребляю, а по узи в желчном взвесь. У меня желчный деформирован, в этом вся проблема.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 16 Ноябрь 2014, 15:46:53
Утром натощак льняное масло(можно самим сделать, семя льня размолоть и настоять на раст.масле), 1ст.ложку. Можно купить Тыквеол в аптеке, дороговато, но мягко, мне понравился.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Ноябрь 2014, 15:58:45
Да не гонится она у меня похоже пищей. Все желчегонные продукты употребляю, а по узи в желчном взвесь. У меня желчный деформирован, в этом вся проблема.
Все дело в дозировке.. может для вашего желчного необходимо 3 ст ложки масла натощак . И такое бывает при сильно гипотоничном желчном.

Добавлено: [time]16 ноября 2014, 16:00:44[/time]
полезен ли тюбаж? у меня дискинезия желчного. Моя мать делала дома ей стало намного легче.
У меня в данный момент побаливать в правом боку, камней нет
Впрочем грелка на область желчного может помочь вам снимать спазм во время тюбяжа

Добавлено: 16 Ноябрь 2014, 16:06:18
Самый эффективный метод разгонки желчного это - гормон ХОЛИЦИСТОКИНИН,  если конечно у кого-то получится его раздобыть..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 16 Ноябрь 2014, 17:43:44
И такое бывает при сильно гипотоничном желчном.
А в чем, кстати, причина его гипотоничности? ты когда-то изучал этот вопрос.....

Да не гонится она у меня похоже пищей. Все желчегонные продукты употребляю, а по узи в желчном взвесь. У меня желчный деформирован, в этом вся проблема.
Возможно, есть уже воспаление - холицистит..... У меня тоже писали деформация, однако пищей гонется неплохо))) А на последнем УЗИ вообще не было никакой деформации))))
Все дело в дозировке.. может для вашего желчного необходимо 3 ст ложки масла натощак .
По мне идеально - не менее 5 чашек кофе в день))) И цитрусовые между едой. Картошка с оливковым маслом, и селедкой (соль тоже гонит).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Ноябрь 2014, 18:02:17
А в чем, кстати, причина его гипотоничности? ты когда-то изучал этот вопрос.....
Так и не нашел ответ на этот вопрос, но думаю это как-то связано с состоянием 12перстной... версии разные- спазм Одди (лямблии или хелик), недостаток выработки холицистокинина, высокое давление в 12п из-за антиперестатики, в общем это никто не знает, серьезных научных работ не встречал по этому вопросу. много времени потратил на версию с артериомезентеральной компрессией 12п и гастроптозу. Но вот специально поправился на 12 кг, гастроптоз и АМК прошли, а кишечгая хрень (вздутие,тошнота)так и не прошла..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 16 Ноябрь 2014, 18:23:52
Утром натощак льняное масло(можно самим сделать, семя льня размолоть и настоять на раст.масле), 1ст.ложку.
У меня есть льняное масло, надо будет попробовать.
Оно по вкусу, если кто не знает, как могло бы быть подсолнечное, в случае если его сильно концентрировать. И оно горчит. Но в принципе вполне съедобно, и я им даже помнится салат из кислой капусты заправлял.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 16 Ноябрь 2014, 18:42:15
много времени потратил на версию с артериомезентеральной компрессией 12п и гастроптозу. Но вот специально поправился на 12 кг, гастроптоз и АМК прошли, а кишечгая хрень (вздутие,тошнота)так и не прошла..
Интересно!....
Получается - цирк уехал, клоуны остались).
Я вот тоже нашла свою глобальную проблему, которая и создавала условия для кишечной хрени и вообще проблем со здоровьем - сильно повышенный Хлор в крови, ацидоз. Теперь эту проблему решила, а зараза какая-то все равно во мне живет!((((

а кишечгая хрень (вздутие,тошнота)так и не прошла..
Напрашивается вывод, что это уже прочно в слизистые ЖКТ засела какая-то дрянь! А как вытравить ее оттуда........

высокое давление в 12п из-за антиперестатики,
Да-да! Это самая вероятная версия! А антиперистальтика - из-за стойких спазмов - а стойкие спазмы - из-за какой-то ЗАРАЗЫ! Вот - вполне логичное объяснение.....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 16 Ноябрь 2014, 19:09:45
Андрей, поздравляю с избавлением от птозов, это уже отлично.
Но, кстати, многие врачи даже мне со стенозом и птозами говорят, что "ноги растут" от желчного. Дисфункция из-за перегибов, растянутости (у меня он по УЗИ на уровне пупка), гормонов (например, понижение уровня эстрогена замедляет работу ЖП), и пр. проблемы желчного - первопричина и дуоденитов, и реактивного панкреатита (у непьющих женщин), энтерита и дисбиоза.
А что с ним делать ...? Все советы врачей не помогают на 100%, есть гибкий набор мер, которыми можно хоть как-то пытаться контролировать его (ЖП) работу. Кстати, удаление этого органа тоже не айс, у ужа через год только начались небольшие, т.т., но проблемы (изжога, Д...).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 16 Ноябрь 2014, 19:49:54
гормонов (например, понижение уровня эстрогена замедляет работу ЖП)
У меня как раз все наоборот! Причем всегда было - как "красные дни", так с пищеварением становится все просто на редкость идеально! Радовалась, когда праздники совпадают с "этими днями" :))) А в это время уровень Эстрогенов - самый низкий!
И наоборот - по серединам цикла, когда уровень Эстрогенов максимальный - ВСЕГДА наблюдался сушняк во рту по ночам.... и вообще плохо как-то было с ЖКТ.... даже когда еще не болела.... А уже сейчас.... я вообще молчу.... и лямблии, сцуки, просыпаются на середине цикла! >:D
mashas, а не с подросткового ли возраста у вас начались все проблемы?...........

Все советы врачей не помогают на 100%, есть гибкий набор мер, которыми можно хоть как-то пытаться контролировать его (ЖП) работу.
А кофе пить вам не помогает? Даже несколько раз в день?


Добавлено: 16 Ноябрь 2014, 19:56:10
Но, кстати, многие врачи даже мне со стенозом и птозами говорят, что "ноги растут" от желчного.
Да кстати! Вспоминаю.... в децтве у меня был оч. плохой аппетит.... иногда вплоть до отвращения к еде.... Потом, не помню, лет в 8 или 9 меня стали поить отваром полыни и еще каких-то горьких трав. И вот с этого времени у меня как раз все с аппетитом и пищеварением наладилось!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ************* от 16 Ноябрь 2014, 20:04:51
Мне, вроде бы, помогает гнать желчь растительное масло с каждым приёмом пищи (получается по 100 мл льняного и оливкового в день; кстати, льняное масло не должно заметно горчить - когда оно свежее; оно начинает прогоркать сразу после отжима, но если его правильно изготовили, и быстро использовать (я храню в морозилке при -25°С) - горечь малозаметна, на вкус свежее льняное масло похоже на свежевыловленную рыбу, а прогоркшее - на полежавшую рыбу).
Очень хорошо гонит желчь "молоко" из семян или орехов (берётся 100 грамм скажем мака или кунжута, на ночь замачивается в воде, потом блендится 15 минут и фильтруется через марлю), в нём много растительного жира и щелочных минералов, обладающих желчегонным эффектом.
И салат "метёлка" - тоже неплохое желчегонное (за счёт свеклы и капусты).
Я заметил, что когда я сгоняю желчь - кожа и белки глаз очищаются, а когда ем более пресную/нежирную пищу - желтею (повышается билирубин, у меня синдром Жильбера).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 16 Ноябрь 2014, 20:25:38
Яночка, в детстве аппетита не было, тошнило. Били и пичкали (яйцами на сале). Так что проблемы с рождения, а в подростковом слегка изменилось. Аппетит появился, но сбился режим, особо к 17, к универу (еда 2,5 раза в день, все обедали столовке, а меня от одного запаха мутило, ела коржики с кофе и сигаретой... ). + фестал.
Кофе и сейчас пью. минимум 3 раза в день. А про гормоны гастрик сказал, что избыток или нехватка сказывается на перистальтике.
У меня типа так - утром встала, если не понервничала и не понаклонялась, и успела плотно позавтракать - счастье, день будет более-менее ОК. Но, если иначе - труба. Вся накопившаяся желчь поперла без еды, а еда потом - без нее. Ито - весь день позывы, крутеж, М и спазмы. И днем - не поела 4-5 часов, все - куку, жди проблем (поэтому надо сожрать хоть что-то, хоть "вредное"). Но, не сладкую холодную молочку и не мясо в соусе, не суп-борщ, конечно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ↑Bloody↓ от 16 Ноябрь 2014, 21:24:40
У меня как раз все наоборот! Причем всегда было - как "красные дни", так с пищеварением становится все просто на редкость идеально! Радовалась, когда праздники совпадают с "этими днями" )) А в это время уровень Эстрогенов - самый низкий!
Вот у меня второй раз за 1,5 года СРК такое,за неделю до "красных дней" не было намека на СРК,ела что хотела,почувствовала себя человеком, который не зависит от своего ЖКТ.Я уже подумала что ремиссия, которой у меня никогда не было.Ааа нет с первым днём "кд"все вернулось.Все снова стало на свои места.Я никогда похоже от этого не избавлюсь :'(.Я так была счастлива за неделю до них,такое спокойствие,тишина в желудке.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 16 Ноябрь 2014, 23:21:21
проблемы желчного - первопричина и дуоденитов, и реактивного панкреатита (у непьющих женщин), энтерита и дисбиоза.
А что с ним делать ...?
Если найти ответ на этот вопрос то форум можно было б закрыть из-за ненадобности..

Добавлено: [time]16 ноября 2014, 23:29:00[/time]
Да-да! Это самая вероятная версия! А антиперистальтика - из-за стойких спазмов - а стойкие спазмы - из-за какой-то ЗАРАЗЫ! Вот - вполне логичное объяснение.....
Ага, только вот  найти имя этой заразы и избавиться от нее)

Добавлено: 16 Ноябрь 2014, 23:45:11
Мне, вроде бы, помогает гнать желчь растительное масло с каждым приёмом пищи (получается по 100 мл льняного и оливкового в день
Я вот что не могу понять, 100 мг это недюжая доза масла и темнеменее вы не можете раскачать желчный, почему...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ************* от 17 Ноябрь 2014, 07:35:18
Он у меня с перегибом, есть такое чувство, что отходит не вся желчь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 17 Ноябрь 2014, 09:10:03
недюжая доза масла и темнеменее вы не можете раскачать желчный, почему...
Потому, что желчь загущена чем-то либо воды не хватает,вернее бикарбонатов.Поэтому застой желчи лимонами лечат, тк цитраты метаболизируются в бикарбонат.Бикарбонат-элемент желчи и буферной системы КРОВИ,речь идет о нарушении КЩБ. Вот его и надо корректировать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2014, 09:59:50
Вот его и надо корректировать.
Скоректировала!!! yes Вот, теперь жду - когда же будут результаты! Но очень надеюсь, что они все же будут!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 17 Ноябрь 2014, 10:29:11
Но очень надеюсь, что они все же будут!
А как думаете,если есть спайки в кишках,поможет коррекция КЩБ ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2014, 10:34:18
Да какие у меня спайки??? Тем более - ни на ирригоскопии, ни на колоно не обнаружено ни каких спаек! Потом, людям со спайками помогают какие-то физические упражнения, а у меня явно не из той оперы.....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 17 Ноябрь 2014, 10:54:11
у меня явно не из той оперы.....
Болезнь Гирке вызывает клинику Крона.А это все лишь недостаток фермента в печени.почках кишечнике.А у Вас даже неизвестно что.Если это генетика-надеяться на полное излечение бессмысленно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2014, 11:11:34
Если это генетика-надеяться на полное излечение бессмысленно.
Но верь раньше-то не было ТАКОЙ хрени! Я же не родилась с ней!
Били перебои, с тем же желчным, но НЕ постоянно!
Генетически, врожденно, я думаю - он и мог быть - почечный канальцевый ацидоз... но если бы проблема была только в этом!.........
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Ноябрь 2014, 12:47:38
Да какие у меня спайки??? Тем более - ни на ирригоскопии, ни на колоно не обнаружено ни каких спаек! Потом, людям со спайками помогают какие-то физические упражнения, а у меня явно не из той оперы.....

Но прогнать барий по тонкому никому не помешает, чтоб исключить все же органику..

Добавлено: [time]17 ноября 2014, 12:51:45[/time]
Потому, что желчь загущена чем-то либо воды не хватает,вернее бикарбонатов.Поэтому застой желчи лимонами лечат, тк цитраты метаболизируются в бикарбонат.Бикарбонат-элемент желчи и буферной системы КРОВИ,речь идет о нарушении КЩБ. Вот его и надо корректировать.
Желчь может быть загущена от недостатка воды но это никак не должно влиять на ее выход по пузырному протоку.Она не настолько густая как пластилин, просто немного гуще чем обычная, посмотрите макс вязкость желчи, она измеряется.Есть люди без желчного у которых она с печени поступает в 12п и при этом недостаточно активно поступает.При этом она вобще жидкая.Хотя станан воды натощаек это конечно польза. Но не решит проблем гипотонии желчного. Другое дело стакан лимонного сока) Но это уже другой вопрос, с гастритами и эрозиями в 12п наверно рискованно..Лимоны для застоя желчи выступают просто как раздражитель для выделения холицистокинина, не более.И цитраты с бикарбонатами тут ни при чем.. http://www.rmj.ru/articles_7788.htm ,   
http://dkmsc.ru/gastroenterologiya/item/27-sokratitel-naia-funktciia-zhelchnogo-puzy-ria-v-norme-i-pri-patologii
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Dopler от 17 Ноябрь 2014, 23:27:21
Мне прописали для разжижения желчи - урсофальк или урсосан (что дешевле, на ночь там по весу) мне 4 капсулы по 250 мг
там есть только хитрость применения
после приема до утра не пить ничего и не есть
иначе нет эффекта никакого...........срок длительный пока узи не покажет улучшения......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 17 Ноябрь 2014, 23:29:41
А что будет, если тяпнуть с утра стакан лимонного сока? Надо будет провести что ли эксперимент такой в выходной.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 17 Ноябрь 2014, 23:43:28
А что будет, если тяпнуть с утра стакан лимонного сока? Надо будет провести что ли эксперимент такой в выходной.
есть известная чистка лимонным соком.. правда там по схеме драконовские дозировки)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 17 Ноябрь 2014, 23:48:02
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Спасибо за ссылку, но что, теги гиперссылки религия не позволяет проставить?

Добавлено: 17 Ноябрь 2014, 23:54:07
Почитал. Скажу такую инфу: стакан готового сока будет стоить примерно 90-100 рублей, то есть на курс потребуется несколько тысяч рублей. Самому выжимать из лимонов дешевле — примерно 30% по весу и столько же от цены килограмма лимона, то есть, например при цене лимонов в 80 рублей стакан будет стоить 65 рублей.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 18 Ноябрь 2014, 19:38:44
Окочуриться не боитесь от стакана лимонного сока? Хоть разбавте его. Я чистилась по Уокеру, но там апельсиновый и отразведенный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 18 Ноябрь 2014, 23:38:33
У меня сотрудница магнезией чистилась, три дня ела только яблоки, а потом на выходных магнезию пила... и несколько дней сидеть не могла.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 19 Ноябрь 2014, 08:42:52
Но прогнать барий по тонкому никому не помешает, чтоб исключить все же органику..

Добавлено: [time]17 ноября 2014, 12:51:45[/time]
Желчь может быть загущена от недостатка воды но это никак не должно влиять на ее выход по пузырному протоку. .И цитраты с бикарбонатами тут ни при чем.. http://www.rmj.ru/articles_7788.htm ,  
http://dkmsc.ru/gastroenterologiya/item/27-sokratitel-naia-funktciia-zhelchnogo-puzy-ria-v-norme-i-pri-patologii
Прочтите внимательно http://works.tarefer.ru/51/100683/index.html.Обратите внимание,что печени также происходит конъюгация
желчных кислот с аминокислотами глицином и таурином, сульфа-
тирование,  глюкуронирование  и  глюкозирование.Те глюкоза в питании очень важна.Билирубин конкурирует с желчными кислотами при глюкуронировании.Те если идет усиленный распад гемоглобина-желчи будет по любому мало образовываться.А ведь на форуме у всех поголовно НЕПРЯМОЙ билик прет.Поэтому считаю главной причиной застоя желчи- усиленный распад гемоглобина-причин может быть много.Аномальный гемоглобин(генетическая особенность крови) может быть причиной,тк ему свойствено быстрее разрушаеться в отличие от нормального.При наличии таких гемоглобинов чаще всего и происходят врожденные аномалии типа печеночных шунтов или стенозов. И еще :транспорт и биохимические реакции желчных кислот основаны на К-Na-насосе.В статье прямо описано,что при заболеваниях печени натрий и кальций будут устремляться в клетку из-за нарушения работы этого насоса.А когда кальций устремляется в клетку-идет сужение сосудов,гибель клетки,при этом никакого ацидоза нет,тк иначе бы у всех кальций бы вамывался=остепения + переломы.Естественно и транспорт желчи нарушается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 19 Ноябрь 2014, 20:18:37
Поэтому считаю главной причиной застоя желчи- усиленный распад гемоглобина-причин может быть много.Аномальный гемоглобин
Вы говорите о синтезе желчи боле густой чем в норме, я говорю о сократительной способности желчного,и это разные вещи.К примеру, желчь в желчном имеет густоту  в 1- - 100 раз гуще пузырной желчи, и это не мешает ей у здоровых людей поступать в 12п.
А вот статьяпоказывающая зависимость сократимости желчного от уровня гармона холицистокинина, кстати я уже в этой ветке где-то давал ссылку еще на подобные исследования..

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 20 Ноябрь 2014, 07:26:12
я говорю о сократительной способности желчного
Ну так если бы все так было просто,то жиры бы наладили работу желчного.Но нет-люди не переносят жирную пищу и крахмальную.Знаете почему,потому что ферменты поджелудочной ингибируются кислой средой кишечника.А кислота в кишках от недостаточного кровоснабжения,вернее кровь у нас густая и плохо движется по сосудам.Кишки при этом воспалены,ну и какой холецистокинин будет вырабатываться в обожженной кислотой кишке? Мимоза же делала ангиографию брюшной полости-отток крови от кишечника нарушен,нарушена гемодинамика.О гемодинамике https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0.
И вообще ,Андрюшка,прекращайте рассматривать желчный как изолированный объект.Ведь организм нужно рассматривать единым целым.А у нас куча второстепенных болячек,говорящих именно о нарушении гемодинамики:густая кровь,эритроцитоз,тромбоцитоз,ЭКГ-регургитация,пролапсы,нагрузка сердца на ЛЕВЫЙ желудочек,кисты(бывшие КРОВОИЗЛИЯНИЯ),нарушение моторики жкт-гастродуоденостазы,ГЭРБ и многое другое.Вот что нарушает гемодинамику? Я уже говорила и не раз.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 20 Ноябрь 2014, 08:31:52
кровь у нас густая и плохо движется по сосудам.
Интересно, как она у меня м.б. густая, если после того, как берут кровь из вены - она 5 минут не останавливается??? И тромбоциты на нижней границе!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 20 Ноябрь 2014, 08:49:15
Интересно, как она у меня м.б. густая, если после того, как берут кровь из вены - она 5 минут не останавливается??? И тромбоциты на нижней границе!

Ну и расскажите,чем кровь разжижаете?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 20 Ноябрь 2014, 11:22:58
Ну и расскажите,чем кровь разжижаете?
Как обычно - салофальк + пентоксифиллин.... Были ли заметные улучшения именно на этом - ХЗ, сейчас у меня серьезное подозрение, что паразиты - лямблии  убирали у меня стойкие СПАЗМЫ! Как убирали? Очевидно, глуша чрезмерную иммунную реакцию на кого-то..... кто это вызывает....
Но факт, что при них не вырубало ни низ кишечника, ни желчный! wink wink wink Движение в ЖКТ было нормальное)) Писала об этом здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=7869.msg349708#new
Хотя, они, конечно, и кушали за меня, судя по явным симптомам гипогликемии))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2014, 14:53:28
пентоксифиллин
Как переносится ?

Добавлено: 20 Ноябрь 2014, 15:19:30
Ну так если бы все так было просто,то жиры бы наладили работу желчного.Но нет-люди не переносят жирную пищу и крахмальную.Знаете почему,потому что ферменты поджелудочной ингибируются кислой средой кишечника.А кислота в кишках от недостаточного кровоснабжения,вернее кровь у нас густая и плохо движется по сосудам.Кишки при этом воспалены,ну и какой холецистокинин будет вырабатываться в обожженной кислотой кишке? Мимоза же делала ангиографию брюшной полости-отток крови от кишечника нарушен,нарушена гемодинамика.О гемодинамике https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0.
И вообще ,Андрюшка,прекращайте рассматривать желчный как изолированный объект.Ведь организм нужно рассматривать единым целым.А у нас куча второстепенных болячек,говорящих именно о нарушении гемодинамики:густая кровь,эритроцитоз,тромбоцитоз,ЭКГ-регургитация,пролапсы,нагрузка сердца на ЛЕВЫЙ желудочек,кисты(бывшие КРОВОИЗЛИЯНИЯ),нарушение моторики жкт-гастродуоденостазы,ГЭРБ и многое другое.Вот что нарушает гемодинамику? Я уже говорила и не раз.

А чем , кстати, Вы вылечились, если не секрет ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 20 Ноябрь 2014, 20:47:22
А чем , кстати, Вы вылечились, если не секрет ?
Шутник,однако.Еще не слышала.чтоб СРКашники вылечивались.на диете я перестала худеть, на диете нет метеора, стул как по часам.нет головокружений,психозов,тумана в голове,нет чувства,что живу на автопилоте.теперь я знаю много тонкостей своей болячки и могу контролировать свое самочувствие.купировать боли,если переем .И пока пользуюсь почти безопасными и самыми дешевыми препаратами-аспаркам и кровь разжижает и сосуды расширяет и цикл Кребса поддерживает.
Кстати,если Вы так переживаете за отделение желчи,то пытались ли пробовать ферменты с желчью или желчь медведя.И еще как по Вашему:почему у людей от желчегонных трав все только усугубляется? Вы вообще понимаете,что хлопья желчи на узи-это дисхолия,те изменен химический состав желчи, и основная причина-генетическая.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2014, 20:55:46
Шутник,однако.Еще не слышала.чтоб СРКашники вылечивались.
Оптимистично)

Добавлено: [time]20 ноября 2014, 21:02:03[/time]
то пытались ли пробовать ферменты с желчью или желчь медведя.И еще как по Вашему:почему у людей от желчегонных трав все только усугубляется? Вы вообще понимаете,что хлопья желчи на узи-это дисхолия,те изменен химический состав желчи, и основная причина-генетическая.
Пил урсосан, а это очень похоже на желчь медведя тк там урсодегидрохолевая к-та, ну может желчь медведя дешевле если где-то в Сибири жить)  Насчет того что у кого-то после желчегонных трав что-то усугубилось, считаю что надо знать все переменные, что пил, как пил, с чем , зачем.По поводу генетических причин.. так любую болезнь можно как-то с генами связать, что-то нам дается с рождения, у каждого есть какието предрасположенности, но они не проявляются пока не напартачим образом жизни, диетой, вредными привычками, или не подцепим какую-то хрень которая ударит по нашему слабому звену..

Кстати хлопья желчи и мелкие камни 3мм урсосаном растворил за 2 месяца.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 20 Ноябрь 2014, 21:51:54
Кстати хлопья желчи и мелкие камни 3мм урсосаном растворил за 2 месяца.
Растворить то можно,но нормальное отделение желчи не наступит,пока не будет оптимальным соотношение холестерина и желчных кислот.Желчные кислоты должны обратно всасываться в подвздошной кишке,чтобы включиться в синтез желчи.И раз баланса нет,то тут варианты:черезчур много холестерина вырабатывается(а оно так и есть) в кишках не всасываются желчные кислоты(что тоже подтверждается копрологией),излишек билирубина(что тоже встречается).
По поводу генетики: Пигментные камни, состоящие в основном из билирубината кальция, значительно чаще образуются у жителей восточных стран.http://humbio.ru/humbio/har3/00269d91.htm Почему? Потому что у этнических народов присутствуют аномалии крови,гемолитические анемии. Что такое билирубин-это разрушенный гемоглобин.Те особенная кровь по строению,а не по группе крови.Так вот с моей болячкой очень много встречается людей восточных наций, а также метисов.Те всего лишь аномалия крови может дать симптомы СРК. я уже молчу о том,что при порфириях(тоже патология гемоглобина) нарушается отток желчи,люди мучаются ужасными газообразованиями и запорами.Но вот при порфириях как раз и нельзя жирное есть,а капать глюкозу просто необходимо.Вывод:есть диагноз-есть лечение.нет диагноза-пробуем всю аптеку.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 20 Ноябрь 2014, 22:43:11
Ребята, а если при дискинезии и перегибе еще полип 2 мм - есть смысл пить типа Урсосана что либо? (два врача сказали не надо, а в интернете вычитала, что можно, есть вероятность, что растворится).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 20 Ноябрь 2014, 23:08:55
Ребята, а если при дискинезии и перегибе еще полип 2 мм - есть смысл пить типа Урсосана что либо? (два врача сказали не надо, а в интернете вычитала, что можно, есть вероятность, что растворится).
Какая сократимость желчного в динимике ? Для растворения полипа нет смысла, чем он вам мешает.И зачем вам такие дорогие препараты как урсосан, если алохол помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Ноябрь 2014, 00:21:21
Сократимость нормальная по УЗИ (70%), но в реальности смешанный тип. Аллохол хороший эффект дает, но из-за желчи в составе иногда слабит, что не радует. А полип воде не беспокоит, велели наблюдать на узи раз: в полгода. Но в интернете одна гастро советовала схему: Урсофальк, Холит, Бифиформ, Дюспаталин. Но я не рискую пока.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Ноябрь 2014, 16:26:34
Аллохол хороший эффект дает, но из-за желчи в составе иногда слабит, что не радует.
Может просто подобрать дозировку, что не слабит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Ноябрь 2014, 17:21:00
Мне вообще любые лекарства можно в половинных дозировках. А главная проблема не в том, что мало желчи, а в том, что не вовремя. Вера пришлось быть на важной встрече, где было только красное вино (1 бокал) на голодный желудок, чашка кофе и одна зефирина. А через 2 часа ужин - и п..., ночь удалась, М и спазмы. И избежать таких ситуаций сложно. Несколько дне назад друзья позвали на чай, на столе - бренди и виноград. Причем очень любят меня и знают мою ситуацию. Причем всегда в сумке есть хотя бы сухари или батончик, но как то доставать и есть в гостях стремно. В итоге желчь вместе с "ядом" улетает, а потом ешь с голодухи много, но уже, видимо, без нее. Так что в каком месте "вставлять" Аллохол не очень понятно. Или сидеть дома и поедать свою еду каждые 3,5 часа.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 21 Ноябрь 2014, 17:42:02
Вера пришлось быть на важной встрече, где было только красное вино (1 бокал) на голодный желудок, чашка кофе и одна зефирина. А через 2 часа ужин - и п..., ночь удалась, М и спазмы.
Ну и что по-вашему в данном случае вызвало М и спазмы?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Ноябрь 2014, 17:53:03
Ну и что по-вашему в данном случае вызвало М и спазмы?

Красное вино  на голодный желудок .Попробую обьяснить,цепочка такая вино на голодный желудок поступает сразу в тонкий, а если там уже есть воспаление то это дает спазм , вследствии - задержка транзита пиши последующие n часов, которое приводит к газообразованию.Такая схема, но могу ошибаться.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 21 Ноябрь 2014, 17:57:26
Красное вино  на голодный желудок
И что? Не понимаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Ноябрь 2014, 18:12:23
Вино и кофе, полагаю, оказывает желчегонный эффект, что при отсутствии пищи может приводить к боли, М и Д. Гастритникам и язвенникам вино и кофе вообще не рекомендуют, а уж натощак тем более. У меня не было реакции со стороны желудка, а вот дальше ... Мне один профессор говорил, что лучшее желчегонное - это еда. Видимо, жельч выделяется соответственно не на напитки, а от голода типа "пора", а еды нет. Как то так.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 21 Ноябрь 2014, 18:14:28
У меня не было реакции со стороны желудка, а вот дальше ...
Вы 12 п и тонкий проверяли ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Ноябрь 2014, 18:18:16
ФГДС и рентген с барием. До этого дня три вообще все было ок, стул идеальный 1-2 раза, и ела много и все. А потом какой-то сдвиг - и все. С другой стороны, как не быть дискинезии, если по узи стоя желчный на уровне пупка, растянут, перегиб?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Ноябрь 2014, 12:51:30
Вино и кофе, полагаю, оказывает желчегонный эффект
и содержат пурины, которые при колите лучше свести к минимуму, потому что они раздражают кишечник
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 23 Ноябрь 2014, 13:19:44
Спасибо, я как то не думала в это сторону. Сейчас посмотрела таблицу содержания пуринов, надо корректировать кое-что  питании. А от вина с кофе действительно как жжение в кишечнике, причем на второй день обычно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Ноябрь 2014, 13:32:47
А ЖП то как от кофе болит, хоть ношпой закусывай
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 23 Ноябрь 2014, 17:51:04
У меня боли от кофе только на голодный желудок. Обычно в ресторане, пока принесут еду, муж берет нам кофе. Если выпью, хотя бы половину - день пропал, все будет ныть. Обычно жду еду, и потихоньку попиваю остывший. И не кислый сорт, это даже сразу отодвигаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 23 Ноябрь 2014, 18:02:07
А ЖП то как от кофе болит, хоть ношпой закусывай
Не ЖП а желчный проток из-за спазма Одди и попытки желчного выдавить через него порцию желчи, но ведь есть какаято причина почему он воспаляется, может что там на нем , типа бактерий которые раздражают его
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алинка от 24 Ноябрь 2014, 19:59:23
Я в последнее время, вообще не могу пить красное сухое вино, сразу понос начинается, видно желчь выделяться начинает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 24 Ноябрь 2014, 21:39:43
вообще не могу пить красное сухое вино, сразу понос начинается,
А может не желчь виновата,может поджелудка так реагирует?
Я сейчас штудирую все пол поджелудке,так там вообще все спиртное упоминается.И как побочный эффект-понос.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: andrey108 от 24 Ноябрь 2014, 21:47:45
Да обыкновенный ентерит, просто спиртное усиливает воспаление вот и больше перестатика и выделение слизи, что тут необычного
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Алинка от 25 Ноябрь 2014, 09:54:24
 Мне врач говорила, что из-за желчного страдает поджелудочная. Когда пила курс Гепабене, поджелудочная не беспокоила вообще.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sensor от 26 Ноябрь 2014, 16:01:42
Какая вода лучше при дискинезии и дуоденальном рефлюксе? Эсентуки 17?
как лучше пить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 03 Декабрь 2014, 21:14:20
   Как я и предполагала...
  Сегодня сходила на УЗИ (достала тошнота и М). За три месяца - на фоне попыток набрать вес -изменения. Стенки стали 4 мм, что уже холецистит. Внутри типа взвесь (гиперэхог.включ). Врачиха сказала, что, по ее мнению, вкупе с перегибом у шейки у меня ДЖВП  смешанного типа и холецистит. Может быть тошнота, озноб, М и пр. Кишечный тип холецистита как раз сопровождается вздутием, чередованием П - З, болями.
   Самое смешное, что птоз уменьшился! ЖП и печень выше на 2 см, чем было, смотрели стоя (благодаря 3 кг и ежедневным упражнениям).
   Не знаю, тупо начинать урсосан, или идти к доктору. Не оригинальный вопрос к какому. Наше питерское светило по гепатобилиар. увеличил свой ценник с 3000 р до 4500! А УЗИ органов брюшной полости подверг расчлененке: поджелудка - 1500, печень - 1500, селезенка 1500 и тд. Получается в 3-4 раза дороже среднегородских коммерческих цен.
   Интересно, наш кандидат по СРК рубит в ЖП, или это "не его" профиль?
Заделитесь мыслями, и не забывайте смотреть ЖП, коварный все таки орган.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 04 Декабрь 2014, 03:05:19
Он тут где то отвечал, что все это не смертельно))
А мне один наш местный светила говорил, что такой болезни нет, как, говорит, могут болеть протоки, которые с человеческий волос толщиной...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 04 Декабрь 2014, 11:16:27
Оля, мне один профессор, написавший учебник! - говорил, что от ЖП "ничего быть не может, забудьте. Лучшее желчегонное - это тресковая печень на черном хлебушке".
  Хотя понятно, что ДЖВП, или "билиарное расстройство" - не единственная причина всех бед. Но не лечить нельзя, иначе завтра могут быть камни, а это тоже песня.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 04 Декабрь 2014, 12:54:39
Сколько врачей, столько и мнений. У моего желчного 3 загиба, мне никто из врачей никогда не говорил, что проблема в нем, лямблии - да, дисбак - да, но не желчный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 04 Декабрь 2014, 12:58:15
Лучшее желчегонное - это тресковая печень на черном хлебушке".
Если имеется дисхолия.то гонение желчи только усугубит ситуацию.
Прием лекарственных веществ, усиливающих распад (гемолиз) эритроцитов, например аспирина, тетрациклина, хинина и др., увеличивает уровень общего билирубина в крови. Уровень прямого билирубина в плазме может увеличиваться под влиянием препаратов, вызывающих задержку желчи в печени (холестаз): пенициллина, эритромицина, сульфаниламидных препаратов, пероральных контрацептивов, эстрогенов, андрогенов, никотиновой кислоты.http://kapuchino.org/raznoe/metod/1322-delta-aminolevulinovaja-kislota-dalk-2.html
именно на эстрогены.антибиотики у СРК-ашников идет дисфункция ДЖВП.Эти препараты вызывают холестаз.То есть ГЕМОЛИЗ эритроцитов и есть причина задержки желчи.Почему эритроциты разрушаются,потому что они обладают низкой осмоустойчивостью.И в желчи накапливаются продукты гемолиза-билирубин.порфирины,которые и загущают желчь.Все проблемы от повышенного гемолиза крови.а гемолиз вызван нарушением Кислотно-щелочного состава крови.Например.белковая пища ускоряет разрушение эритроцитов.глюкоза,наоборот,повышает осмотическую устойчивость крови.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 04 Декабрь 2014, 13:41:04
   Ну, и к лямблиям, и к дисбаку у многих врачей совсем ироничное отношение (ваш душка Комаровский, например).
   Blgru, спасибо за мысли, немного сложновато. Но, по опыту, от прогонки желчи бывает и ухудшение. Я вчера делала УЗИ натощак, естественно, в 11 утра. Врачиха спросила, когда я ела, т.к. ЖП "спазмирован, сокращен и пустой". Т.е. вся желчь за ночь и утром ушла сама в пустой кишечник. О последствиях можно догадываться. И если еще принять желчегонные - не знаю. Вчера после ужина выпила карсил. Но ночью опять Т, М, Б.
   Реакция со стороны ЖП на эстрогены, даже самые "слабые", однозначная - сразу хуже. Белки стараюсь есть по немногу, даже от большого количества рыбы тяжко. Хотя при дисплазии как то надо растить мышечную массу, но от орехи и семена идут не очень.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 04 Декабрь 2014, 13:54:19
Маленький оффтоп.

Читаю ответы наших форумчан и чувствую себя Эллочкой-Людоедкой)))
Некоторым и правда впору писать научные трактаты.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 04 Декабрь 2014, 13:57:11
немного сложновато.
Да ничего сложного,ведь у многих из нас при взятии крови даже лаборанты видят загущение,а терапевты на повышенный гематокрит внимания не обращают.Несложно понять,что все аминокислоты перерабатываются в печени,а когда эритроциты разрушаются.а они состоят из аминокислот-это всегда нагрузка на печень.Поэтому печенке не до желчи.


Добавлено: 04 Декабрь 2014, 13:59:27
Некоторым и правда впору писать научные трактаты.
Зачем писать,уже все давно написано,просто кому это положено знать недоучились маленько.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 04 Декабрь 2014, 15:10:26
У меня гематокрит месяц назад  был 0,389 при норме 0,37-0,47. А обычно даже в середине. Нейтрофилов мало при повышенных всегда лимфоцитах. Но это видимо из другой оперы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2014, 08:45:33
Масленный стул, пью дюспаталин, а он расслабляет желчный. Хоть не так теперь болит!!! Берегите свои нервы, в первую очередь страдает желчный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 26 Декабрь 2014, 09:23:46
Например.белковая пища ускоряет разрушение эритроцитов.глюкоза,наоборот,повышает осмотическую устойчивость крови
Т.е. вместо мяса есть все сладкое?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2014, 09:27:46
,просто кому это положено знать недоучились маленько.
А учились ли вообще!!!! Понакупят дипломов, а потом портят человеческие жизни!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 26 Декабрь 2014, 11:04:45
Зачем писать,уже все давно написано,просто кому это положено знать недоучились маленько.
Надеюсь, не на меня намек?)
Понакупят дипломов
Преподам в большинстве своем насрать просто.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ↑Bloody↓ от 18 Январь 2015, 02:45:12
Кто-нибудь пробовал медвежью желчь пить?Травник предложил,правда ждать долго и цена конечно не маленькая,но выгодней чем урсофальк..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 21 Январь 2015, 19:12:37
Не ЖП а желчный проток из-за спазма Одди и попытки желчного выдавить через него порцию желчи, но ведь есть какаято причина почему он воспаляется, может что там на нем , типа бактерий которые раздражают его
Такое ощущение, что бактерия или вирус там точно сидят!
Уже писала в другой теме - раньше, ДО кишечной хрени - в холода у меня улучшались и аппетит, и пищеварение, т.к. увеличивалась потребность в еде. А сейчас все наоборот - такое ощущение, что и пятая точка, и желчный воспаляются и обостряются от холода, когда часто мерзну!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Январь 2015, 19:28:14
Такое ощущение, что бактерия или вирус там точно сидят!
Яночка,а разве травы ты не пила?Я вроде тебя видела в Трескуновской теме..Они вроде хорошо должны помогать от всяких вирусов и инфекций.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 21 Январь 2015, 19:42:15
Яночка,а разве травы ты не пила?Я вроде тебя видела в Трескуновской теме..
О, да! Был период - изучала все подряд!))) И травы трескуновские тоже).
Про травы скажу так:
Пила всякие сборы долго и много, когда выводила Лямблии. Потом решила пить от собственно колита + ДВЖП. Результат - улучшений особых не почувствовала, но при этом у меня часто стало чесаться кожа на разных участках...(
Бросила пить - зуд прекратился....
По поводу разных инфекций - нет, от них мне должна помочь только правильная коррекция обмена веществ). Насколько она у меня щас правильная - буду выяснять постепенно, в тч. и анализами).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Январь 2015, 20:03:59
при этом у меня часто стало чесаться кожа на разных участках...(
аллергия что-ли?!А я стала пить травы потихоньку.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 21 Январь 2015, 20:26:57
аллергия что-ли?!
ХЗ) Возможно и она) так что не факт, что от трав лучше будет.....
Семицветик, а мне на электронку сможете скинуть сканы иммунограммы? Я тогда напишу вам  свою почту).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 21 Январь 2015, 21:09:09
Семицветик, а мне на электронку сможете скинуть сканы иммунограммы? Я тогда напишу вам  свою почту).
написала в личку.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: blgru от 25 Январь 2015, 08:24:52
Кто-нибудь пробовал медвежью желчь пить?
Вроде СРКашники не переносят препараты с желчью,поэтому и желчь не пойдет при синдороме жильбера тем более.У кого Жильбер не советую пить гормональные препараты ЛЮбые,консерванты продуктов,многие антибиотики и препараты,отвлекающие на себя фермент удф-глюкуронилтрансферазу(глюкокортикоиды,прогестерон,андрогены, этинилэстрадиол,омепразол,метронидазол,пеницилиновый ряд,цефалоспорины,левомицетин,кофеин,парацетамол,рифампицин,салицилаты,циметидин и т.д и урсофальк вроде тоже)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 25 Январь 2015, 10:49:44
Мне нормально шел. но с тобой соглашусь у кого Жильбер. категорически нельзя! вот и говорила. но меня не слушают, ну может к тебе и прислушаются.

Добавлено: 25 Январь 2015, 10:55:12
и все то что перечислила, да.. только при необходимости пить если не требует отлагательств и под наблюдением врача. помню мне врач прописала урсосан, я ей говорила что нельзя при синдроме. но она сказала что прописала для печени.гепапротектор для профилактики. стало лучше. но нельзя злоопотреблять только в крайнем случае.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 25 Январь 2015, 11:26:23
Мне вот тоже интересно про медвежью желчь. У нас она лекарством чуть ли не от всех болезней является. Мне отчим предложил пропить, я пока думаю над этим. Обычно, мне от своей то желчи плохо, а тут еще медвежья))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 25 Январь 2015, 11:43:44
даже кронпортальцы ее хвалят
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 25 Январь 2015, 11:57:30
с аккуратностью и по показаниям.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 25 Январь 2015, 12:50:59
А как ее принимать нужно? Какими, обычно, дозами пьют?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 25 Январь 2015, 14:41:02
А от чего?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 26 Январь 2015, 01:08:05
Да чуть ли не от всего, что с жкт связано. Это мне так про нее рассказали, на себе не пробовала.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Январь 2015, 07:54:47
Он помогает при ГЭРБЕ, ДЖВП. Текст скину. он хороший припарат. но с Жильбером аккуратней его приниматью.


Добавлено: [time]26 января 2015, 07:56:15[/time]
Состав
Каждая капсула препарата Урсосан содержит: активное вещество – 250 мг урсодезоксихолевой кислоты.
Вспомогательные вещества – крахмал кукурузный, крахмал курузный прежелатинизированный, кремния диоксид коллоидный, магния стеарат.
Оболочка капсулы:  желатин, титана диоксид.
2Описание
Белые, твердые, непрозрачные желатиновые капсулы № 0.
Содержимое капсул: белый или почти белый порошок, либо белый или почти белый порошок с кусочками массы, либо белый или почти белый спрессованный порошок, распадающийся при надавливании.
 
3Фармакотерапевтическая группа
Гепатопротекторное средство
4Код АТХ
[А05АА02]
5Фармакологические свойства
Гепатопротекторное средство, оказывает также желчегонное, холелитолитическое, гиполипидемическое, гипохолестеринемическоеи некоторое иммуномодулирующее действие.
Обладая высокими полярными свойствами, урсодезоксихолевая кислота (УДХК) встраивается в мембрану гепатоцита, холангиоцита и эпителиоцита желудочно-кишечного тракта, стабилизирует ее структуру и защищает клетку от повреждающего действия солей токсичных желчных кислот, снижая таким образом их цитотоксический эффект. Образует нетоксичные смешанные мицеллыс аполярными (токсичными) желчными кислотами, что снижаетспособность желудочного рефлюктата повреждать клеточные мембраны при билиарном рефлюкс-гастрите и рефлюкс-эзофагите. Уменьшая концентрацию и стимулируя холерез, богатый бикар-бонатами, УДХК эффективно способствует разрешению внутри-печеночного холестаза. При холестазе активирует Са2+-зависимуюальфа-протеазу и стимулирует экзоцитоз, уменьшает концентрацию токсичных желчных кислот (хенодезоксихолевой, литохолевой, дезоксихолевой и др.), концентрации которых у больных с хроническими заболеваниями печени повышены.
 
Конкурентно снижает всасывание липофильных желчных кислотв кишечнике, повышает их «фракционный» оборот при энтерогепатической циркуляции, индуцирует холерез, стимулирует пассажжелчи и выведение токсичных желчных кислот через кишечник.
 
Уменьшает насыщенность желчи холестерином за счет угнетенияего абсорбции в кишечнике, подавления синтеза в печени и понижения секреции в желчь; повышает растворимость холестеринав желчи, образуя с ним жидкие кристаллы; уменьшает литогенный индекс желчи, увеличивает в ней концентрацию желчных кислот, вызывает усиление желудочной и панкреатической секреции, усиливает активность липазы, оказывает гипогликемическое действие. Вызывает частичное или полное растворение холестериновых желчных камней, уменьшает насыщенность желчи холестерином, что способствует его мобилизации из желчных камней. Результатом является растворение холестериновых желчных камней и предупреждение образования новых конкрементов.
 
Иммуномодулирующее действие обусловлено угнетением экспрессии антигенов гистосовместимости – HLA-1 – на мембранах гепатоцитов и HLA-2 – на холангиоцитах, нормализации естественной киллерной активности лимфоцитов, образованием интерлейкина-2,уменьшении количества эозинофилов, подавлении иммунокомпетентных иммуноглобулинов (Ig), в первую очередь – IgM. Задерживает прогрессирование фиброза. Регулирует процессы апоптоза гепатоцитов, холангиоцитов и эпителиоцитов желудочно-кишечного тракта.
 
6Фармакокинетика
УДХК абсорбируется в тонкой кишке за счет пассивной диффузии (около 90%), а в подвздошной кишке посредством активного транспорта. Максимальная концентрация в плазме крови (Сmax) при приеме внутрь 50 мг через 30, 60, 90 минут – 3,8 ммоль/л, 5,5 ммоль/ли 3,7 ммоль/л, соответственно. Время достижения максимальной концентрации в плазме (ТСmax) достигается через 1–3 часа. Связьс белками плазмы высокая – до 96–99%. Проникает через плацентарный барьер. При систематическом приеме препарата УДХК становится основной желчной кислотой в сыворотке крови. Метаболизируется в печени (клиренс при «первичном прохождении» через печень) в тауриновый и глициновый конъюгаты. Образующиеся конъюгаты секретируются в желчь. Около 50–70% общейдозы препарата выводится с желчью. Незначительное количество невсосавшейся УДХК поступает в толстую кишку, где подвергается расщеплению бактериями (7-дегидроксилирование); образующаяся литохолевая кислота частично всасывается из толстой кишки, носульфатируется в печени и быстро выводится в виде сульфолитохо-лилглицинового или сульфолито-холилтауринового конъюгата.

Добавлено: [time]26 января 2015, 07:56:55[/time]
Показания:
Неосложненная желчнокаменная болезнь (ЖКБ): билиарныйсладж; растворение холестериновых желчных камней при функционирующем желчном пузыре; профилактика рецидивов камнеобразования после холецистэктомии
Хронические гепатиты различного генеза (токсические, лекарственные и др.)
Холестатические заболевания печени различного генеза, в томчисле первичный билиарный цирроз, первичный склерозирующий холангит, кистозный фиброз (муковисцидоз)
Неалкогольная жировая болезнь печени, в том числе неалкоголь-ный стеатогепатит
Алкогольная болезнь печени
Вирусные гепатиты хронические
Дискинезии желчевыводящих путей
Билиарный рефлюкс-гастрит и рефлюкс-эзофагит
8Противопоказания
Гиперчувствительность, рентгенположительные (с высоким содержанием кальция) желчные камни, нефункционирующий желчныйпузырь, выраженные нарушения функции почек, печени, поджелудочной железы, цирроз печени в стадии декомпенсации, острые инфекционно-воспалительные заболевания желчевыводящих путей. Урсодезоксихолевая кислота не имеет возрастных ограниченийв применении, однако детям в возрасте до 3 лет не рекомендуется применять препарат в данной лекарственной форме.
 
9Применение при беременности и в период грудного вскармливания
Применение УДХК при беременности возможно только в том случае, когда ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода. Данные о выделении урсодезоксихолевой кислотыс грудным молоком в настоящее время отсутствуют. При необходимости применения УДХК в период лактации следует решить вопросо прекращении грудного вскармливания.
 
10Способ применения и дозы
Урсосан принимается внутрь, запивая небольшим количеством воды. Для растворения холестериновых желчных камней средняя суточная доза препарата составляет 10–15 мг/кг. Курс лечения – 6–12 месяцев и более до полного растворения камней. При ЖКБ всю суточную дозу препарата принимают однократно на ночь. Для профилактики повторного образования камней рекомендуется применение препарата в течение нескольких месяцев после растворения камней.
 
После холецистэктомии для профилактики повторного холелитиаза – по 250 мг 2 раза в сутки в течение нескольких месяцев. При хронических гепатитах различного генеза (токсические, лекарственные и др.), хроническом вирусном гепатите, неалкогольной жировой болезни печени, в том числе неалкогольном стеатогепатите, алкогольной болезни печени средняя суточная доза составляет 10–15 мг/кг в 2–3 приема. Длительность терапии составляет 6–12 месяцев и более.
 
При холестатических заболеваниях печени различного генеза, в томчисле: первичном билиарном циррозе, первичном склерозирующем холангите, кистозном фиброзе (муковисцидозе) средняя суточнаядоза составляет 12–15 мг/кг; при необходимости средняя суточнаядоза может быть увеличена до 20–30 мг/кг в 2–3 приема. Длительность терапии составляет от 6 месяцев до нескольких лет.
 
При дискинезии желчевыводящих путей по гипокинетическому типу средняя суточная доза составляет 10 мг/кг в 2 приема в течение от 2 недель до 2 месяцев. При необходимости курс лечения рекомендуется повторить.
 
При билиарном рефлюкс-гастрите и рефлюкс-эзофагите – по 250 мгв сутки, перед сном. Курс лечения – от 10–14 дней до 6 месяцев, при необходимости – до 2 лет.
 

Добавлено: 26 Январь 2015, 07:57:42
Побочное действие
Диарея (может быть дозозависимой).
Редко – кальцинирование желчных камней, преходящее (транзиторное) повышение активности «печеночных» трансаминаз, тошнота, рвота, абдоминальная боль, аллергические реакции.
 
12Передозировка
Случаи передозировки препарата не известны.
 
13Взаимодействие с другими лекарственными препаратами
Антациды, содержащие алюминий и ионообменные смолы (колестирамин), снижают абсорбцию. Гиполипидемические лекарственные средства (особенно клофибрат), эстрогены, неомицин или прогестины увеличивают насыщение желчи холестерином и могут снижать способность растворять холестериновые желчные конкременты.
 
14Особые указания
При приеме препарата с целью растворения желчных камней необходимо соблюдение следующих условий: камни должны быть холестериновыми (рентгенонегативными), их размер не должен превышать 15–20 мм, желчный пузырь должен оставаться функциональным и должен быть наполнен камнями не более чем на половину, проходимость пузырного и общего желчного протока должнабыть сохранена.
 
При длительном (более 1 месяца) приеме препарата с целью растворения желчных камней, каждые 4 недели в первые 3 месяца лечения, в дальнейшем – каждые 3 месяца проводить биохимический анализ крови для определения активности «печеночных» трансаминаз. Контроль эффективности лечения следует проводить каждые 6 месяцев по данным ультразвукового исследования желчевыводящих путей. После полного растворения камней рекомендуется продолжать применение препарата в течение 3 месяцев для того, чтобы способствовать растворению остатков камней, размеры которых слишком малы для их обнаружения и для профилактики рецидива камнеобразования.
 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 01 Февраль 2015, 18:15:37
   Начала пить Урсосан (была невнятная попытка 2 года назад). Пока в дней по 1 капсуле на ночь. Могу сожалеть. что не сделала этого раньше - все боялась Д и пр. Побочек почти нет - изредка слабые боли типа гастритных, но они и так были. А эффект даже за эти дни более чем ощутим. Ушла тошнота, нет явных скачков желчевыделения, еда переваривается лучше, М уменьшился. Стала больше есть с меньшими проблемами, т.т.
   То есть, от "легчания" с ДЖВП полегчало и с СРК. В моем случае, видимо желчный в начале списка проблем. Хочу пропить месяц, и сходить на УЗИ, проверить стенки и полип со сладжем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 01 Февраль 2015, 18:25:39
То есть, от "легчания" с ДЖВП полегчало и с СРК. В моем случае,
good
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 01 Февраль 2015, 18:57:05
Пока в дней по 1 капсуле на ночь.
А почему именно на ночь?Ночью будет затекать в желудок,если есть рефлюкс.
а то что помогло,это здорово!Значит в Вашем случае именно там собака и зарыта.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 01 Февраль 2015, 19:15:18
Сплю на высокой подушке, вроде помогает. Думаю, может увеличить до 2  капсул. Но попозже, надо адаптироваться.
Конечно, урсо не панацея, но при реальной проблеме с желчным помогает. У меня ДЖВП и гастродуоденит осложнены птозом - растянуты клапаны и т.д., так что починка организма идет кусочками, пока вес и упражнения не дают значительного результата по подъему.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 01 Февраль 2015, 19:22:38
я вот не могу спать полусидя, спина болит и все равно когда есть обострение мне не помогает, ложусь на левый бок и проходит. только таак.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Семицветик от 01 Февраль 2015, 19:23:56
Конечно, урсо не панацея, но при реальной проблеме с желчным помогает.
Раз Вам помогает,значит это ваше лекартво!Со временем ,постепенно все пройдет в норму.
А птозы  все эти,это конечно из-за веса.


Добавлено: 01 Февраль 2015, 19:25:58
я вот не могу спать полусидя, спина болит и все равно когда есть обострение мне не помогает, ложусь на левый бок и проходит. только таак.
У меня тоже куча подушек,вроде когда засыпаю почти полусидя,а когда просыпаюсь то уползаю вниз от подушек.Чуть ли ноги не свисают с постели.)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Dopler от 13 Март 2015, 23:09:32
урсосан пьют на ночь когда имеется застой желчи в пузыре и в дальнейшем могут появиться камни...........
там при приеме урсосана есть хитрости маленькие
которые надо соблюдать
при приеме урсосана на ночь
нельзя на ночь ни есть ни пить
и ночью не хомячить соответственно
если пить и есть, то эффекта не будет
так меня врач напутствовал......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ************* от 13 Март 2015, 23:22:45
Кстати, прочёл сегодня о том, что таурин разжижает желчь и препятствует образованию некоторых конкрементов. Попробую в качестве эксперимента пить его 2х1 грамм/день.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: мальта от 14 Март 2015, 23:01:21
пью за 20 мин до еды ессентуки теплые без газа. желчегонные травяные мне нельзя, на них аллергия, врач советовал раз в полгода проходить 2х месячный курс с желчегонными препаратами. когда обострение( вплоть до сташенной диареи), то пью нольпазу и дюспаталин, при сильных болях в боку беру небольшой мяч резиновый, ложусь на живот, а его под печень, через минут 10 есть облегчение, видимо желчь проталкивается. Пару раз пыталась дома делать дюбажи с грелкой, но диареи не было. Но чувствовала себя получше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Март 2015, 23:12:14
Мальта, а по Сителю продавливания не пробовала?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: мальта от 14 Март 2015, 23:18:34
Мальта, а по Сителю продавливания не пробовала?
я конечно набрала в яндексе, там что-то про суставы, позвоночник, инсульты и инфаркты. напишите, пожалуйста, поподробнее, что именно набрать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 19 Март 2015, 09:09:57
по Сителю
а где можно ознакомиться с этой методикой? Что-то в интернете я только про позвоночник нашла...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 19 Март 2015, 22:32:16
Блин, девки, полезла в шкаф за этой книгой-нашла деньги там, то ли муж от меня прячет)), то ли сама положила и забыла...

Гимнастика для внутренних органов. Анатоший Ситель можно на куб.ру скачать.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 19 Март 2015, 22:54:24
спасибо!
ещё здесь нашла http://profilib.com/chtenie/146187/anatoliy-sitel-gimnastika-dlya-vnutrennikh-organov.php
Ольга, ты что-нибудь делала по этой книге, помогло?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 19 Март 2015, 23:02:51
Да, Зая, делала и делаю печень продавливаю под ребрами. А раньше в другой книге его Соло для позвоночника делала упражнения, вернее позы движения, помогало, вот надо опять попробовать для шеи  и гр.отдела. Делала для кишков, но для печени лучше всего помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 23 Март 2015, 17:34:07
Это просто статья, но не стоит сразу лечиться самим!!!!
Застой желчи - как его избежать и как лечить

Неприятный горький привкус во рту и отсутствие интереса к еде знакомы многим. Запорами и болезненными ощущениями в правом подреберье тоже удивишь разве что исключительных адептов здорового образа жизни. Эти досадные, но на первый взгляд не самые серьезные расстройства организма мы часто готовы переждать. Между тем все это может оказаться симптомами опасного нарушения работы печени и желчевыводящей системы – холестаза, а проще говоря застоя желчи.

Предлагаем разобраться, чем грозит застой желчи, откуда он приходит, как его избежать и как лечить, если диагноз уже поставлен.

Застой желчи: что это такое

Холестаз проявляется в уменьшении тока желчи в двенадцатиперстную кишку. Эта проблема может быть вызвана дисфункциями желчного пузыря, патологией желчных путей, нарушением синтеза компонентов желчи, циррозом, неправильным питанием, паразитарной инфекцией, различными нарушениями в работе нервной и эндокринной систем или другими причинами, но в любом случае первой от застоя желчи страдает печень.

Нарушения в работе этого важного органа, отвечающего в том числе за пищеварение и очистку организма, незамедлительно скажутся на общем самочувствии. Заболевшие начинают ощущать постоянную усталость, слабость и вялость. Также симптомами холестаза являются:

желтушное окрашивание кожи, белков глаз и видимых слизистых оболочек;
кожный зуд, особенно сильно проявляется на руках и ногах;
боли в правом подреберье;
периодическая тошнота и даже рвота;
неприятный запах изо рта;
темная моча и светлый кал;
увеличение размера печени.
Застой желчи влечет за собой нарушение слаженной работы всей пищеварительной системы. За холестазом могут прийти и такие заболевания, как:

цирроз печени;
печеночная недостаточность;
авитаминоз и остеопороз, как следствие нехватки витаминов А и D, усваиванию которых мешает болезнь;
холецистит.
Застою желчи в желчном пузыре способствуют слишком продолжительные перерывы между приемами пищи. Следовательно, частое игнорирование завтрака, обеда или ужина автоматически может поставить вас в очередь на прием к гепатологу-гастроэнтерологу.

Рядом могут оказаться и люди, не особо увлекающиеся физкультурой и ведущие малоподвижный образ жизни. Также в группе риска по заболеванию холестазом находятся алкоголики, люди, страдающие от проблем с пищеварительным трактом, больные с камнями в желчных путях.

Иногда изменение гормонального фона у беременных женщин может повлиять на работу желчного пузыря и стать причиной холестаза. Обычно проблемы с током желчи появляются в третьем триместре беременности. Холестаз опасен как для ребенка, так и для вынашивающей его матери.

К врачу следует незамедлительно обратиться при первых же проявлениях этих симптомов, например при участившейся тошноте и пропаже аппетита.

Методы лечения застоя желчи

Холестатический синдром диагностируется по перечисленным выше клиническим признакам, с помощью УЗИ, зондирования, а также в результате лабораторных исследований. Для этого врач может назначить анализы крови и мочи, определяющие уровень билирубина, желчных кислот, щелочной фосфатазы, холестерина и других ферментов и веществ.

Лечение холестаза ведется одновременно по нескольким направлениям:

облегчение зуда;
борьба с застоем желчи;
поддержка и оздоровление печени.
Зуд снимается специальными мазями и кремами, кортикостероидами или антигистаминными препаратами. Параллельно больному прописывают лекарства, отвечающие за уменьшение концентрации желчных кислот, и желчегонные препараты.

Свою эффективность показали препараты на основе урсодезоксихолевой кислоты, вытесняющие и устраняющие токсичную желчную кислоту. Для оздоровления и защиты печени могут быть рекомендованы различные гепатопротекторы, в том числе и препараты природного происхождения: «Бонджигар», «Аллохол», «ЛИВ-52», «Карсил» и другие, а также препараты из клеток печени свиньи, например «Гепатосан».

На время лечения и восстановления больному холестазом назначается диета, убирающая из рациона продукты на основе или с содержанием животных жиров, ограничивается кислое и жареное, запрещается употребление алкоголя и лекарств, оказывающих токсическое воздействие на печень. Также исключаются холодные напитки и продукты, консервы, шоколад, какао, грибы.

При отсутствии противопоказаний врач может назначить пациенту слепой тюбаж, промывающий желчные протоки и устраняющий застой желчи.

В особо тяжелых случаях врач может порекомендовать хирургическое вмешательство для расширения желчных протоков. Операция делается эндоскопическим методом через несколько проколов, что позволяет пациенту довольно быстро оправиться от лечения, а также исключает необходимость накладывать швы.

Народный подход

За 15-20 минут до еды рекомендуется выпивать чашку горячего витаминного настоя из ягод крыжовника, смородины, брусники, клюквы, калины, шиповника или боярышника. Ягоды можно заваривать вместе или чередовать. Эти вкусные и полезные напитки помогут снять спазмы в пищеварительном тракте и подготовить его к трапезе.

Нормальной работе привратников, регулирующих напор желчи, помогут продукты, содержащие кремний и германий, – их можно отличить по яркому чесночному запаху. Это и сам чеснок, черемша, а также асафетида – восточная пряность из одноименного растения.

Проблемы с током желчи в народной медицине издавна лечились травяными чаями, принимаемыми после еды. Предпочтительны горькие желчегонные травы и ягоды: горечавка, спорыш, полынь, пижма, бессмертник, душица, расторопша, цикорий, зверобой, корени и листья одуванчика, корни орегонского винограда, красная рябина и многие другие.

Стоит отметить, что многие из целебных отваров и настоев не только нормализуют отток желчи, но и оздоровляют печень, помогают ей восстанавливаться, способствуют удалению токсинов из печени и очищению крови.

В восточной медицине для лечения и профилактики застоев желчи рекомендуется трава володушки, мумие, имбирь, арника горная, а также сок алоэ.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Март 2015, 23:26:43
Проблемы с током желчи в народной медицине издавна лечились травяными чаями, принимаемыми после еды.
Вот здесь всегда вопрос, когда пить? На коробках с травами пишут до еды.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 23 Март 2015, 23:35:10
через полчаса, или в течении дня.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Март 2015, 23:38:32
Независимо от еды?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 23 Март 2015, 23:51:51
ну между приемами пищи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 02 Апрель 2015, 18:26:07
Симптомы ДЖВП — боли в животе: в области правого подреберья и в эпигастральной области, тупые-острые, после еды-после нагрузки, типичная иррадиация — вверх, в правое плечо.
Вот! А я мучалась с болями в правой лопатке. И это сопровождалось З. Сделала седня тюбаж.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: КЕКС_ПЕКС от 19 Апрель 2015, 19:06:57
У кого-нибудь был или есть перегиб по гиперкин. типу, может ли ЖП сам или из-за диеты вернуться в нормальное положение? УЗИ за последний год делал три раза(правда все три раза в разных мед. учреждениях) , на первом был перегиб и холецистит, на втором только перегиб,  третий раз недавно делал, так там только узи признаки хр. холецистита.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 19 Апрель 2015, 19:14:27
Может только еще один перегиб появится, но чтобы вернуться в исходное положение впервые слышу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 19 Апрель 2015, 19:46:37
может ли ЖП сам или из-за диеты вернуться в нормальное положение?
может
а потом может опять перегиб появиться
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 27 Апрель 2015, 14:09:37
Ну и я купила урсосан, забыла вчера на ночь выпить, начну сегодня.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 27 Апрель 2015, 14:34:24
Пробуй аккуратно, 1 на ночь. У меня Урсосан закончился, 3 дня уже пью Урсофальк. Эффект тот же, побочек нет, т.т. Вчера сказали, что его хорошо пить долго, до полугода. Посмотрю по самочувствию.
Олека, удачи, отпишись.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 27 Апрель 2015, 17:54:23
Маш, а чем они отличаюся?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2015, 17:59:48
производителем
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: DinaStar от 08 Июнь 2015, 15:33:41
Люди добрые делала узи в феврале месяце
тогда было так
Желчный пузырь: размеры не увеличены – 6,0х2,0 см. Стенка 2,5 мм. Взвесь. Паравезикальная область не изменена.
Заключение: Билиарный сладж.

Тогда лечения по этому поводу не назначили.
А сейчас я замечаю горечь во рту, запах, тяжесть после еды наверное часа через 4-5, тошнота часто.

Вообще у меня преобладает диарея и метеоризм.

Вот думаю может сейчас пропить желчегонные какие то или снова повторить узи сначала?

И что лучше пропить?
Пила год назад Урсосан.
Диарея была, а сейчас она у меня вроде так редко и боюсь, что опять этими желчегонными понос вызову.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 08 Июнь 2015, 17:02:39
Дана, пропей лучше фосфоглив, метеор проходит от него у меня.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 08 Июнь 2015, 17:18:21
Меня спасает 1 т. урсо на ночь. Пропила 45 дней, купила вторую упаковку. Без них хуже. Попробуйте. Тут только методом тыка, каждый подбирает свой препарат.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Rubi от 08 Июнь 2015, 17:39:08
Мне Карсил помогает, тяжесть снимает. А так ДЖВП тоже есть, это от стрессов все. Тоже Урсосан и тп прописовали.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 09 Июнь 2015, 10:05:49
Меня спасает 1 т. урсо на ночь. Пропила 45 дней, купила вторую упаковку. Без них хуже. Попробуйте. Тут только методом тыка, каждый подбирает свой препарат.
а я никак(( забываю пить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Васяга-Валасяга от 06 Июль 2015, 14:08:29
Дискенизия Желчевыводящих  путей  не существует - так как это не заболевание ! за исключением патологии Желчного пузыря (конкременты , онкология или полипы и новообразования  )  ! Это общий сбой организма или нервной системы -обьеснять долго , грамотный психотерапевт убёрёт вам это самотофорное расстройство . Не бывает такого перегиб желчного пузыря - забудьте про это .   
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 06 Июль 2015, 15:21:32
Не бывает такого перегиб желчного пузыря - забудьте про это
да что ж такое?!
и перегиба не бывает?!!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Васяга-Валасяга от 06 Июль 2015, 15:28:58
Перегиб может быть от того , что вы сейчас сидите за компьютером или в офисе или ещё где либо и пишите эти сообщения , если нет избыточного веса и человек двигается в день много , тогда нет ни каких перегибов .
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 06 Июль 2015, 15:31:11
Варяга, у меня перегиб с детства!!! а в детстве я вообще не сидела, я бегала и прыгала, я спортсменка бывшая.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 06 Июль 2015, 15:31:30
Вася,а как же узи?
получается узисты лгут?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Васяга-Валасяга от 06 Июль 2015, 15:33:33
Иляна ! Значит это особенность твоего организма, вот и всё!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 06 Июль 2015, 15:39:42
конечно! особенность, строение! только когда Вы так уверенно убеждаете нас что такого диагноза не существует, народ начинает мыслить "а вдруг меня обманули... "
только это тоже диагноз, хоть и строение такое.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Васяга-Валасяга от 06 Июль 2015, 15:52:53
Иляна у вас это не диагноз , это называется как найти в себе болезнь, не надо программировать в себе болезни ! у меня друг с одной ногой живёт ни чем не болеет , хотя он реально больной и ни разу об этом не зарекался  ,Что болеет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 06 Июль 2015, 16:09:26
а я не про себя писала. Я писала что не надо говорить что нет такого диагноза! 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 06 Июль 2015, 19:12:11
а в детстве я вообще не сидела, я бегала и прыгала, я спортсменка бывшая.
даже школу можно было пропускать? у нас все спортсмены все равно сидели.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 06 Июль 2015, 20:24:06
ой Апрелька! тренировка была и до уроков! сначала был спорт, потом школа, потом опять спорт...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 07 Июль 2015, 14:30:25
Вася,а как же узи?
получается узисты лгут?)
узисты кто знает, там реально ниче не понятно))
Мне давно один врач говорил, что нет такой болезни, вот говорит представь, там такие тоненькие пути с волос толщиной, как такое может болеть?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 07 Июль 2015, 17:20:27
как такое может болеть
где есть нервные окончания, там и может болеть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Июль 2015, 17:43:20
Варяга, у меня перегиб с детства!!! а в детстве я вообще не сидела, я бегала и прыгала, я спортсменка бывшая.
мне в дошкольном возрасте это ставили, и я тоже тогда на месте не сидела вообще
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Иляна от 07 Июль 2015, 18:21:06
мне в дошкольном возрасте это ставили,
только в дошкольном? потом типа выправился?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Июль 2015, 19:11:49
 в школьном тоже ставили, но тогда и бегала мало
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Васяга-Валасяга от 27 Июль 2015, 09:59:55
Кстати хотел написать , что узи может показывать только изменение в Желчном пузыре (конкременты или образования какие либо) А вот дисфункцию по узи ни как не определить , так как у некоторых по узи после еды желчный сокращается не сразу А они чувствуют себя просто великолепно или наоборот , это всё связано со сбоем в ЦНС . Считаю что узи с завтраком не достоверное исследование - чисто для того чтобы Узисты без работы не остались)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Alex64 от 28 Июль 2015, 20:00:21
Мне давно один врач говорил, что нет такой болезни, вот говорит представь, там такие тоненькие пути с волос толщиной, как такое может болеть?

Не может - это точно. Сестра жены попала в больничку с механической желтухой. Начали разбираться, а у неё опухоль на желчевыводящих путях, включая скифетр Одди. А не болело н_и_ч_е_г_о.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 28 Июль 2015, 20:17:06
То, что у нее не болело - не значит, что болеть не может
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 08 Октябрь 2015, 16:33:43
Ребята, а кто-нибудь знает, если вот выпила желчегонное и слишком много желчи пошло, как можно её притормозить?  Потому что из-за из-за неё боли жуткие и диарея.. ((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЯнкаП от 08 Октябрь 2015, 16:35:12
со временем само пройдет, а что за желчегонное?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 08 Октябрь 2015, 16:39:32
как можно её притормозить?
сорбентом, энтеросгелем
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: УГ от 08 Октябрь 2015, 17:01:44
Жирной едой, может? Сало свиное, жирная говядина, жирная рыба.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Oрхи от 08 Октябрь 2015, 17:16:29
по моему на жирную еду наоборот желчь выделяется повышенно?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 08 Октябрь 2015, 20:38:17
сорбенты нужно. Остановить не как , только отрегулировать работу желчного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: duxan от 30 Октябрь 2015, 20:18:27
у когонить желчный бурлить после еды?

Добавлено: 30 Октябрь 2015, 20:20:08
у меня когда бурлит аппетит есть а когда не шумит то и аппетит снижается как будто всё работать прекращает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 29 Ноябрь 2015, 18:51:19
Скажите. а вы как-то ощущение выброс желчи и как это отражается на вашем стуле?
У меня вчера болело подрелберье правое - думаю что желдчь + изжога и тошнота была. а на утро стул желтый жидковатый и днем
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 29 Ноябрь 2015, 20:20:23
а на утро стул желтый жидковатый и днем
произошёл отток желчи,всё правильно)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 29 Ноябрь 2015, 20:50:29
а как же отрегулировать то эту желчь?(( чтобы она нормально вся вырабатывалась а не когда ей вздумается..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 29 Ноябрь 2015, 22:00:07
Оля, а это читала?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 30 Ноябрь 2015, 03:17:56
прочитала. но то что там пишут мне не помогает. то есть я итак сижу на диете, не пью ни кофе не курю.. а боли в кишечнике есть. не знаю могут ли они быть от ДЖВП
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 30 Ноябрь 2015, 03:21:51
прочитала. но то что там пишут мне не помогает. то есть я итак сижу на диете, не пью ни кофе не курю.. а боли в кишечнике есть. не знаю могут ли они быть от ДЖВП
Могут, желч раздражает его.


Добавлено: [time]30 ноября 2015, 03:23:58[/time]
Есть непреваренная пища? сорбенты какие пьете? я бы на вашем месте цикорий пила на ночь. Когда было обострение, я его с полгода пила.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 30 Ноябрь 2015, 03:24:38
а как же отрегулировать то эту желчь?(( чтобы она нормально вся вырабатывалась а не когда ей вздумается..
попробуйте ее сорбентами впитывать-энтеросгелем и т.д.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 30 Ноябрь 2015, 03:35:11
Могут, желч раздражает его.


Добавлено: [time]30 ноября 2015, 03:23:58[/time]
Есть непреваренная пища? сорбенты какие пьете? я бы на вашем месте цикорий пила на ночь. Когда было обострение, я его с полгода пила.
да, непереваренная пища обычно от всяких кукуруз-яблок. пью креон
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 30 Ноябрь 2015, 03:41:42
Неперевариваемая клетчатка представляет собой как раз те самые часто встречающиеся в кале взрослого частички зерновых, бобовых, кожицы овощей и фруктов, волоски и сосуды растений. Из-за входящего в состав двухконтурных оболочек такой клетчатки ленгина, эти продукты не перевариваются организмом и выходят из него в неизменном виде после процесса жевания. Такая клетчатка встречается в кале у взрослого человека постоянно в зависимости от рациона питания. Это нормально. Но такие как огурцы и т.д конечно это недостаток ферментов(проблемки в работе поджелуки), ускоренный транзит кишечника.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 30 Ноябрь 2015, 18:44:24
непереваренная пища обычно от всяких кукуруз-яблок
Как вы замечаете, что переварилось, а что нет?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 30 Ноябрь 2015, 18:56:36
Как вы замечаете, что переварилось, а что нет?
в унитаз смотрит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 30 Ноябрь 2015, 19:38:35
сегодня с утра вообще был неоформленный стул с небольшой слизью, и запах чуялся аж издалека кислый.. и сразу мой бок правый начал жечь-болеть-резать. видимо кислота его потревожила. что выпить чтобы кислятина вся из кишечника ушла и спокойнее моему боку было? и что скушать.. от пюре мне стало только хуже
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 30 Ноябрь 2015, 19:48:46
в унитаз смотрит

Там ниче не видно))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 30 Ноябрь 2015, 19:49:07
Там ниче не видно))
я тя умоляю.)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 24 Декабрь 2015, 14:50:51
Гастро прописал Одестон пить неделю, с креоном и Ессентуками. Кто что скажет про Одестон? Мне не будет хуже от него??? Очень боюсь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 24 Декабрь 2015, 16:33:38
есть гепабене, для того же, но мягче, а об одестоне были негативные отзывы
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 25 Декабрь 2015, 01:19:06
У одестгна побочки опасные. Купила, выпила пару таблеток, и убрала. Сейчас купила гепобене, неплохо пока, т.т.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Jia от 25 Декабрь 2015, 23:34:41
От Одестона боль страшная началась в желчном. Хотя он у меня никогда не болел даже не смотря на дискинезию. В срочном порядке отменила. Гепабене кстати отличный! У меня только от него кожа начинает чиститься :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 25 Декабрь 2015, 23:56:39
А сколько капсул в день принимаете гепабене, как в инструкции, 3? И во врем еды, или после? В побочках есть намек на Д. Пока пью 2 в день.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Jia от 26 Декабрь 2015, 00:58:26
А сколько капсул в день принимаете гепабене, как в инструкции, 3? И во врем еды, или после? В побочках есть намек на Д. Пока пью 2 в день.
Да, принимаю как в инструкции три штуки в день. Во время завтрака, обеда и ужина. Там написано что можно пить до 6ти в день, но я не рискую да и не нужно это мне кажется. У меня лично ни намека на Д, наоборот даже М по вечерам практически прошёл.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 26 Декабрь 2015, 11:49:25
Вчера пол таблетки только приняла одестона, а сегодня боль в области жёлчного колющая. Ну не может же от такой дозы болеть?!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 11:52:29
может.. значит надо мягкое вам что то..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 26 Декабрь 2015, 11:53:52
Сейчас ещё раз выпью четверть таблетки, если хуже будет завтра к гастро придётся идти

Добавлено: 26 Декабрь 2015, 11:55:10
Аллахол вообще как препарат? Не тяжелый?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 26 Декабрь 2015, 11:58:33
Аллахол вообще как препарат? Не тяжелый
Наши его банят, мне шел неплохо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 26 Декабрь 2015, 11:59:22
Банят? Переведите пожалуйста)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 12:06:17
Аллахол вообще как препарат? Не тяжелый?
Не стоит.. гепабене или урсосан, мне он помогал, я довольна была.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 26 Декабрь 2015, 12:11:37
Банят? Переведите пожалуйста)))
В общем, не нравится он им))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 26 Декабрь 2015, 12:17:59
Только что опять выпила его...
Кстати у меня вечером вчера ужасная головная боль была, и всю ночь до утра. От него может быть такое?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 12:21:47
смотри в побочках в иструкции в отзовиках.

Добавлено: 26 Декабрь 2015, 12:22:45
может совпало, а может из-за желчного или поджелудки, может простыла, может давление. хоть что может.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 26 Декабрь 2015, 15:03:20
Аллохол просто ужас. Я с него так сралась извините.. Купите хофитол! Но обязательно в таблетках а не сиропе. Он помягче и боли от него нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Jia от 26 Декабрь 2015, 15:46:35
Вчера пол таблетки только приняла одестона, а сегодня боль в области жёлчного колющая. Ну не может же от такой дозы болеть?!
может очень легко.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Zelena от 26 Декабрь 2015, 16:36:57
Дискинезия желчного пузыря - это и не заболевание вовсе. УЗИ желчного пузыря делается натощак, а в норме желчный, когда накапливает желчь, становится в перпендикулярное положение; если человек не поел (!), то желчный опускается вниз под тяжестью накопленной неизлившейся желчи. Именно это опущенное состояние называется дискинезией. Боли при ней - спазмы. Вегетатику подтягивать надо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Jia от 26 Декабрь 2015, 16:57:49
Дискинезия желчного пузыря - это и не заболевание вовсе. УЗИ желчного пузыря делается натощак, а в норме желчный, когда накапливает желчь, становится в перпендикулярное положение; если человек не поел (!), то желчный опускается вниз под тяжестью накопленной неизлившейся желчи. Именно это опущенное состояние называется дискинезией. Боли при ней - спазмы. Вегетатику подтягивать надо.
Помоему вы путаете одно с другим. У меня лично дискинезия желчевыводящих путей (а не желчного пузыря), они имеют, как говорит мой врач, форму ЗЮ. Но то что это связано с психоэмоциональным состоянием это факт.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЯнкаП от 26 Декабрь 2015, 17:03:26
форма ЗЮ - это перегиб, а не дискинезия
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 17:05:58
Дискинезия желчного пузыря – это расстройство, при котором нарушается моторика желчного пузыря и его протоков. Из-за этого желчь поступает в двенадцатиперстную кишку в неадекватном количестве, что ведет к расстройству процесса пищеварения.

Проверьте себя

Различают два типа дискинезии: гипомоторную и гипермоторную.

При гипомоторном типе желчный пузырь и протоки сокращаются вяло, поэтому желчь застаивается в пузыре, а в двенадцатиперстную кишку поступает в малом количестве. Ее часто недостаточно для переваривания пищи. Данный вид расстройства дает о себе знать тупой болью или ощущением тяжести в правом подреберье (боль может отдавать в правую руку, правую сторону груди). Также может возникать подташнивание, горечь во рту, вздутие живота, наблюдается неустойчивый стул (то запор, то диарея), иногда – рвота желчью.

 Камни в желчном пузыре: как предотвратить проблему При гипермоторном типе желчный пузырь, наоборот, сокращается слишком активно. Из-за этого может возникать спазм желчных путей, который вызывает острую, колющую боль в правом подреберье (она также может отдавать в руку, плечо, правую половину груди). Подташнивание может наблюдаться, рвота бывает редко.
Важно

Дискинезия желчного пузыря – распространенное заболевание, и причин, ведущих к нему, много.

Наследственная предрасположенность: нередко дети пациентов, страдающих дискинезией, тоже сталкиваются с этой проблемой

Анатомические особенности, например, перетяжки в желчном пузыре и перегибы органа, которые нарушают нормальное сокращение желчевыводящих путей.

Заболевания желудочно-кишечного тракта: моторика желчного пузыря и его протоков может нарушаться на фоне язвенной болезни двенадцатиперстной кишки, гастрита, гастродуоденита.

Однако далеко не всегда корень проблемы – в органах пищеварения. Развитию дискинезии могут способствовать сахарный диабет, заболевания щитовидной железы и даже хроническая лор-инфекция.

Огромную роль играет эмоциональное состояние человека: моторика зависит от состояния нервной системы, поэтому при хронических стрессах, неврозах, депрессии могут возникать нарушения.

Проблемы с оттоком желчи нередко наблюдаются у женщин, принимающих гормональные контрацептивы.

Один из важнейших факторов риска – неправильное питание. Избыток жирной, острой пищи в рационе, обильные трапезы (особенно если перед этим вы долго не ели) увеличивают риск дискинезии.

SOS!

Гипомоторная дискинезия желчевыводящих путей ведет к застою желчи, поэтому является одним из факторов риска образования желчных камней, то есть развития желчнокаменной болезни.

Памятка пациенту

Лечение дискинезии зависит от ее типа. При гипомоторной ДЖВП важно активизировать моторику желчного пузыря и его протоков. Для этого обычно используются желчегонные препараты. При гипермоторном типе назначают в основном спазмолитики, которые помогают расслабить желчные пути и уменьшить боль.

Людям, страдающим гипермоторным типом дискинезии, врачи рекомендуют запомнить правило трех Ж. Оно таково: из меню нужно исключить Жирное, Жареное и Желтки яиц – на фоне употребления таких продуктов и блюд больным обычно становится плохо. При гипомоторном типе яйца есть можно.

При гипермоторном типе в диете должно быть много продуктов, богатых магнием – он способствует уменьшению спазма. К ним относится гречка, пшено, цельнозерновой хлеб (но не сдоба!), зелень.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 26 Декабрь 2015, 18:41:26
У меня смешанный тип.  Контролировать очень сложно, т.к. зависит от множество причин поведение этого органа. Режим, гормоны, нервы, погода, питание..
Аллохол не плох поначалу, потом изжога, которой обычно не бывает. То же самое и с Холосасом, сиропом шиповника. Согласна с Норингой, или урсо, или гепабене. Хофиьол не поняла.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 19:32:30
но не забывайте почему у нас ДЖВП, а именно из-за перегибов и т.к так скажем следствие.Может просто не так поняли, а гастрик прав, в данном случае следствие перегиба ДЖВП
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 26 Декабрь 2015, 19:35:12
прочла и не поняла какой у меня тип
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 19:37:28
есть по смешанному типу, а есть и другие причины дискенезии...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 26 Декабрь 2015, 19:39:39
наверно смешанный. мне ставят первую степень жкб, у меня песочек, значит гипомоторная, но спазмы сильные, тут это гипермоторная относят
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 26 Декабрь 2015, 20:07:49
По узи, уменя он не перегнут только в положении лежа на левом боку. Это удается тоько иногда после ужина. А при наклоне с голодухи может тоже развернуться, и ... так что, русская рулетка. Поэтому и диета очень условно помогает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 26 Декабрь 2015, 20:10:44
Беккер все валит на то, что мы невротики все. И лечить это надо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 26 Декабрь 2015, 23:31:37
у тебя же напиасано только про гипомоторный? я вот тоже не могу понять какой у меня(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 26 Декабрь 2015, 23:47:49
Похоже, от гепабене изжога. Посмотрела в побочках, есть такое.  То ли прекратить прием,то ли еще попытаться .
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 26 Декабрь 2015, 23:50:04
У меня смешанный тип. То гоняю желчь, то на спазмолитиках сижу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 26 Декабрь 2015, 23:57:29
На каждое лекарство есть неопределенная реакция. но это не означает что его по каждому поводу надо прекращать пить, только если очень сильные побочки и не идет оно.  я вон недавно пропила антибиотики и противовоспалительные и ни чего не бросила пить, так как если бы не они, то не знаю что было бы? не восстановилась бы и все и другое бы зацепила.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 03 Январь 2016, 20:53:13
Мин.вода Ессентуки 4.

Лечим температурой

Температура воды играет существенную роль в регуляции секреторной и моторной функций желудочно-кишечного тракта. Прохладная минеральная вода температуры 16-180С усиливает секрецию и моторную функцию желудка и кишечника, последним объясняется ее послабляющее действие. Теплая во-да (30-400С) уменьшает секреторную и моторную активность, расслабляет мускулатуру кишечника, способствует задержке стула, что используется при поносах.
Минеральная вода принимается в определенном количестве (50-200 мл), заданной температуры и в разное время до приема пищи, что зависит от нозологической формы заболевания, типа секреции желудка и моторной функции желудочно-кишечного тракта. Суточный прием вод может колебаться в пределах 600-1200 мл, в зависимости от нозологической формы заболевания, функционального состояния сердечно-сосудистой системы, почек и т.д. Продолжительность курса питьевого лечения ограничивается 4-6 неделями. Можно проводить 2-3- курса в год. Значение этих принципов назначения минеральных вод можно проиллюстрировать некоторыми примерами.


Значит при диарее его пить в тёплом виде? Или все таки он кого-нибудь слабил сильнее в тёплом виде? Отпишитесь кто на себе испытал. Я пью его прохладным без газа
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 04 Январь 2016, 13:06:55
Интересно, выбор температурного режима относится и к простой воде?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 04 Январь 2016, 13:48:14
Температура воды играет существенную роль в регуляции секреторной и моторной функций желудочно-кишечного тракта. Прохладная минеральная вода температуры 16-180С усиливает секрецию и моторную функцию желудка и кишечника, последним объясняется ее послабляющее действие. Теплая во-да (30-400С) уменьшает секреторную и моторную активность, расслабляет мускулатуру кишечника, способствует задержке стула, что используется при поносах.
интересно.. я нагревала чтобы желчный расслабить и чтобы стул был мягче и регулярный.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 04 Январь 2016, 13:49:37
Как то советуют утром пить стакан воды. Холодный от запора? Так что ли?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Наська от 04 Январь 2016, 13:54:27
вроде при тюбажах теплую минералку пьют, чтобы стимулировать желчный к очищению..и грелку прикладывают. От холодного только спазмы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Январь 2016, 13:57:00
Как то советуют утром пить стакан воды. Холодный от запора? Так что ли?
от атонического
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 04 Январь 2016, 13:57:29
Холодная вода приводит к спазму сфинктра Одди и пр.. Не хорошо в любом раскладе.  И, скорее слабит. Желательно теплую, только не всегда есть возможность подогреть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 05 Январь 2016, 02:41:44
Я с утра холодное не могу. Организм сам просит теплые травки или воду. У меня с теплого желчегонный эффект лучше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 778 от 13 Январь 2016, 17:40:41
из-за плохого оттока желчи у меня, вероятно, СИБР. как вы лечите/поддерживаете желчный? какие препараты, травы и тд
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 13 Январь 2016, 17:42:12
желчегонный сбор №3
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Heisenberg от 07 Февраль 2016, 13:53:22
  Делал тюбаж с сорбитом, но нужной реакции не было. Пока лежал с грелкой чувствовал как по кишкам что то проходит и булькает(как перед сильной диареей), но после тюбажа с трудом сходил 1 раз, стул жидкий, но цвет как был светлый так и остался. Вроде должен быть тёмно зелёный, ну или хотя бы обычный, коричневый. Это означает слабую концентрацию желчи или то, что желчь плохо отходит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Февраль 2016, 15:53:05
если светлый желтый кал разве это не желчь? или обязательно при желчи темнеет кал
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 07 Февраль 2016, 16:02:02
если светлый желтый кал разве это не желчь? или обязательно при желчи темнеет кал
при присутствии желчи кал ярко желтого цвета либо зеленоватого. Кстати желтый цвет может быть при быстром пассаже также.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Heisenberg от 07 Февраль 2016, 16:11:39
Просто читал, что кал после тюбажа должен быть тёмно-зелёного цвета. Или цвет желчи у каждого индивидуален?) На зондировании желчь тоже желтая была, чуть темнее чем жёлтая может быть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2016, 17:55:58
зеленая-пузырная желчь, а желтая-из печеночных протоков, свежая

Добавлено: 07 Февраль 2016, 17:57:12
На зондировании желчь
там разные порции: А, B и С
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Февраль 2016, 18:02:57
и что, если желтого цвета кал то не очень хорошо?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2016, 18:23:07
и что, если желтого цвета кал то не очень хорошо?
значит проскакивает быстро
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 07 Февраль 2016, 18:59:39
значит проскакивает быстро
у меня уже года три светлый кал
я уже про амик задумываюсь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Февраль 2016, 19:11:18
у меня уже года три светлый кал
я уже про амик задумываюсь
амик это что?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЯнкаП от 07 Февраль 2016, 20:11:41
амитриптиллинчик
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 07 Февраль 2016, 20:21:55
Желтый кал - это не сказать что плохо. При желтом цвете практически всасываются все элементы и витамины.  Это лучше когда зеленый или с пеной и т.д. Мне врач говорила, что есть люди у которых всю жизнь жидкий стул, без паталогий в кишечнике. Это уже считается нормой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Февраль 2016, 21:02:32
врачи имбицилы. если всю жизнь жидкий стул, то это патология, если не кишечника, значит какой-то другой орган, поджелудочная скорее всего

Добавлено: 07 Февраль 2016, 21:04:27
Даже у нас на форуме нет ни одного человека у которых всю жизнь жидкий стул с рождения. если у кого-то так, то Извините, но я не читала таких историй
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2016, 21:47:31
Даже у нас на форуме нет ни одного человека у которых всю жизнь жидкий стул с рождения. если у кого-то так, то Извините, но я не читала таких историй
не знаю, с самого ли рождения, но очень рано был жидкий стул и был хронически до 8-10 лет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 07 Февраль 2016, 21:52:49
врачи имбицилы. если всю жизнь жидкий стул, то это патология, если не кишечника, значит какой-то другой орган, поджелудочная скорее всего
Мне так говорила завед. гастроэнтерологии. Дословно не жидкий, а кашеобразный, неоформленный стул. Все таки я наверное неправильно выразилась. Хотя я тоже считаю, что всю жизнь нормой считался оформленный стул 1 раз в сутки. А сейчас уже даже 3 раза в сутки боле менее оформленно считается нормой. Просто врачи так соглашаются со своей некомпетентностью, и невозможностью найти причину данного состояния.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Февраль 2016, 22:36:31
не знаю, с самого ли рождения, но очень рано был жидкий стул и был хронически до 8-10 лет
Ну значит после 10 лет изменился. Но вот чтоб всю жизнь - не читала такого, не видела и не слышала


Добавлено: [time]07 февраля 2016, 22:41:39[/time]
Мне так говорила завед. гастроэнтерологии. Дословно не жидкий, а кашеобразный, неоформленный стул. Все таки я наверное неправильно выразилась. Хотя я тоже считаю, что всю жизнь нормой считался оформленный стул 1 раз в сутки. А сейчас уже даже 3 раза в сутки боле менее оформленно считается нормой. Просто врачи так соглашаются со своей некомпетентностью, и невозможностью найти причину данного состояния.
Норма конечно понятие относительное. Еще питание надо брать в расчет. Допустим, если человек потребляет много неперевариемой клетчатки, то возможно это и норма.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asap_stan от 08 Февраль 2016, 13:34:43
Во, у меня тоже желчный не работает, врач говорит из-за обсеменения бактериями сфинктер одди не пашет. Жиры вообще не усваиваются.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 08 Февраль 2016, 19:10:30
из-за обсеменения бактериями сфинктер одди не пашет
и чё назначает? альфа-нормикс?
Желтый кал - это не сказать что плохо. При желтом цвете практически всасываются все элементы и витамины.
причину бы найти...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Февраль 2016, 19:35:05
и чё назначает? альфа-нормикс?причину бы найти...

Я у гастро спрашивала. Мол у меня желтый кал это же плохо? Она на меня как на чокнутую глянула и сказала - откуда у тебя темнее кал то. Ты же говядину и свинину не ешь, только курятину и т.д. Но мне лично кажется что все таки это какая то патология с желчным. Мне всегда ставят дискинезия изза того что перегиб есть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Февраль 2016, 20:08:21
моему дедушке терапевту говорила, что температура 38 месяц у него из-за кариеса или это вообще его норма физиологическая)).. И вот хотел кол ей было на голове чеши, упорно посылала к стоматологам.
зубы у него и правда были плохие, он удалил 4 зуба, но температура не прошла.
Потом мы по знакомству положил его на обследование, оказалось щитовидка, ему ее удалили и Температура прошла.
а для врачей, когда им лень работать, любой симптом превращается в норму
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Февраль 2016, 20:12:30
Вот о том и речь ..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asap_stan от 08 Февраль 2016, 20:20:20
и чё назначает? альфа-нормикс?причину бы найти...

У меня из-за кандиды- пимафуцин 100 мг по 1 т 4 раза в день после еды 5 дней, соблюдение режима и диеты, ограничить сладкое, после энтерол 30 дней по 1 капс 2 раза в день, одновременно линекс форте по 1 капс 30 дней. Альфа нормикс все патогены убил кроме лактозонегативной кишечной палочки и кандиды. Вам надо анализ сдать на условно- патогенную флору 700р стоит где-то и копрограмму, по капрограмме можно сразу определить, что желчный не работает, если жир в стуле. у меня жир- 3-3, норма 0. Так мне профессор объяснил, при чем даже узи не делали.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 08 Февраль 2016, 20:32:28
по капрограмме можно сразу определить, что желчный не работает, если жир в стуле. у меня жир- 3-3, норма 0. Так мне профессор объяснил, при чем даже узи не делали

и что выписал для нормализации работы желчного?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asap_stan от 08 Февраль 2016, 21:35:45
и что выписал для нормализации работы желчного?
Да, по сути ничего, т.к. это из-за патогенной микрофлоры, она не даёт нормально сфинктеру Одди работать, надо ее сначала вывести. Для облегчения симптомов бускопан 10мг по 2т три раза в день назначал и креон 25 000 в начале приема пищи 3р в тень по 1 т. плюс диета. Я патогенную флору 3 раза уже пролечивал, 3 раза анализы сдавал, кандида 10X5 - 10X4 все время- не хочет уходить. Врачи, кстати мне поставили СРК, а профессор уточнил, теперь у меня Функциональное расстройство желчного пузыря и  сфинктера Одди. Вторичная ферментопатия. Дисбиоз кишечника с выраженным избыточным ростом родов Цитробактера, Лактозо- негативной кишечной палочки и Кандида.(Цитробактер я вылечил альфа- нормиксом) Вам нужен кто-то, кто правильный диагноз, хотя- бы поставит, СРК- это слишком общее понятие. Надо понимать какую флору травить.
PS Суть этого поста в том, что патогенная флора может не давать желчному пузырю нормально работать, из-за этого развивается вторичная ферментопатия, непереваренные волокна кормят патогенную микрофлору и так по кругу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ЗлаяЗая от 08 Февраль 2016, 22:45:01
Но мне лично кажется что все таки это какая то патология с желчным
или с поджелудочной
я когда в больнице лежала, мне гордокс капали - на нем кал сразу обычного цвета стал, как отменили - всё по новой

Добавлено: 08 Февраль 2016, 22:45:55
Вам надо анализ сдать на условно- патогенную флору 700р стоит где-то и копрограмму
да делала я... толку то
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 06 Март 2016, 01:04:41
вот как определить тип своего ЖП? пить мне спазмолитики или же типа хофитола? стул у меня желтый, но не твердый
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 06 Март 2016, 02:32:12
я когда в больнице лежала, мне гордокс капали - на нем кал сразу обычного цвета стал, как отменили - всё по новой
не зря в Германии уровень антитрипсина сдают
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 08:21:42
Смешанный он у тебя. тут и гадать не чего. Я же статью скидывала, тут нужно регулировать его работу и по питанию и лекарствами, а если сидеть и думать и нервничать из-за этого, ни хрена он не успокоится. Желчный очень чувствительный орган!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 08:47:55
   Вычитала у цигунистов схему лечения желчного и печени. "..Нужно убрать гневливость и обидчивость, даже если вы хотя бы изредка ругаете себя или других или гневаетесь.  Что делать на физике? Пить много воды. На 1 кг веса 30 мг воды. Три раза в день пить натощак содовую воду- на стакан 1/3 часть чайной ложки соды. Соду обязательно гасить кипятком потом доливать и пить немного теплее парного молока или можно чуть погорячей. , но только натощак. Сода ощелачивает и мягко чистит печень. Затем заняться пракшаланами. Посмотрите как делается правильно в интернете. Я делаю уже полгода. очень довольна своим состоянием. Это пьют три литра соленой воды за час полтора. 1вый месяц 2 раза в неделю, второй 1 раз в неделю и третий- 2 раза в месяц. Многие проблемы убираются. Я прошла всего три ступени цыгун. конечно много помогают практика и еще раз практика. Но то что я вам посоветовала действует 100 процентов. Проверено на многих с камнями в желчном.."
     

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 08:54:11
Вычитала у цигунистов схему лечения желчного и печени. "..Нужно убрать гневливость и обидчивость, даже если вы хотя бы изредка ругаете себя или других или гневаетесь.  Что делать на физике? Пить много воды. На 1 кг веса 30 мг воды.
Согласна на счет эмоционального состояния и воды, а на счет соды нет... Она все и полезное вымоет и проблемы потом будут с желудком... Помню мы по поводу соды уже разговаривали и о чрезмерном ее применении. Да и чистки  и всякие дюбажи только в стационаре и под наблюдением. :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 08:57:54
PS Суть этого поста в том, что патогенная флора может не давать желчному пузырю нормально работать, из-за этого развивается вторичная ферментопатия, непереваренные волокна кормят патогенную микрофлору и так по кругу.

вывод какой? надо создать среду непригодную для патогенки, т.е. на диету, о сладком забыть

Добавлено: 06 Март 2016, 09:03:40
Да и чистки  и всякие дюбажи только в стационаре и под наблюдением. Улыбка
если болей нет и по узи все нормально, то дюбажи можно, мне очень помогают, раз в три дня организм прямо требует, вздутие убирают
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 09:14:45
я не буду ни чего доказывать и спорить. свое мнение высказала, но такие процедуры могут и вред принести. Вот что может быть при злоупотреблении.
Противопоказаниями для очищения желчных путей являются все ситуации, при которых ускорение пассажа желчи нежелательно или оно может привести к грозным осложнениям.

Желчекаменная болезнь с наличием конкрементов равных или превышающих по диаметру размеры желчного протока.
Рубцовые изменения фатерового сосочка (большого дуоденального) двенадцатиперстной кишки. Причины изменений сосочка могут быть связаны как с язвенной болезнью кишки, так и ее онкологическим поражением.
Острая фаза воспаления или обострение воспалительного заболевания желчных путей. Относится к относительным противопоказаниям. Так как тюбаж или «слепое зондирование» возможно только под постоянным контролем, ибо увеличение пассажа желчи может способствовать распространению воспалительных путей ретроградным путем по печеночным протокам в печень.
Язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки. Желчные кислоты являются достаточно агрессивными субстанциями. Поэтому их чрезмерное выделение оказывает только отрицательный эффект на пораженную слизистую кишки.
Рефлюкс привратника желудка. Данный патологический процесс способствует забросу кишечного содержимого в полость желудка. При увеличении пассажа желчи ее компоненты могут с легкостью проникать в желудок.


Поэтому перед проведением «очищения» желчных путей необходима консультация врача и обследование. Именно данные мероприятия могут однозначно выявить противопоказания к тюбажу. Многие заболевания для которых показан тюбаж и при которых его использование не желательно имеют схожие симптомы. Так холецистит и желчекаменная болезнь относятся к «родственным» патологиям и часто характеризуются болями в правом подреберье, изжогой и горечью во рту. При дискинезии, язвенной болезни болевые импульсы могут выходить за пределы подреберья и эпигастральной области. Так же важно помнить, что усиление клинических проявлений болезней желчных путей могут соизмерятся со временем употребления пищи. Это же характерно для язвенного поражения кишки.

Добавлено: 06 Март 2016, 09:43:18
Я скину в теме " Полезная информация" к чему приводят чистки и дюбажи! все наглядно.. но если этого не понять, то уже не знаю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 06 Март 2016, 09:49:50
кандида 10X5 - 10X4 все время- н
У меня кандида такая же 10 в 4, была в последний раз. Но врач не говорил лечить, типа что понос от этого не бывает. Так значит оказывается лечить надо. Я вот сопоставляю все что вы тут написали, у меня тоже самое. Врач вам очень грамотно все изъяснил.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 10:23:52
я не буду ни чего доказывать и спорить. свое мнение высказала, но такие процедуры могут и вред принести. Вот что ..

Я выше написала, если боли имели и имеют место быть в жкт и по узи камни, то нельзя дюбаж..с врачом желательно посоветоваться, если гастро или инфекционисты нынче вообще имеют адекватное представление о том как лечить лямблиоз, опистрохоз, сибр..я уже сомневаюсь в их профпригодности. Когда они прописывают таблетки без диет, это просто деньги на ветер и удар по печени.

Можете еще про колоно лекцию написать, это далеко небезопасная процедура. Людям, которые резко теряют вес, с большой осторожностью фортрансы и лаваколы надо назначать. При приеме этих лекарств были случаи, когда люди отправлялись прямиком в реанимацию, видела я такую картину. А у нас колоно гастро практически всем рекомендует.

Добавлено: [time]06 марта 2016, 10:24:43[/time]
Согласна на счет эмоционального состояния и воды, а на счет соды нет... Она все и полезное вымоет и проблемы потом будут с желудком..
я думаю соду лимоном заменить

Добавлено: 06 Март 2016, 10:26:30
У меня кандида такая же 10 в 4, была в последний раз. Но врач не говорил лечить, типа что понос от этого не бывает. Так значит оказывается лечить надо.

Кандидоз уходит, когда вы перестаете есть все что патогенную микрофлору кормит, в первую очередь быстрые углеводы и молочка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 10:27:19
Это твое здоровье и сама за него отвечаешь. И дело не то что я статью выложила, а в сути.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 10:29:57
Это твое здоровье и сама за него отвечаешь. И дело не то что я статью выложила, а в сути.

выложи лучше схему лечения дискенезии
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 10:38:09
выложи лучше схему лечения дискенезии
Я тебе выложу и что? тем более в моих сообщениях есть, уже писала раз сто.. И толку... мне помогло, так как упорно и не один месяц шла к этому. А вы же многие не можете ждать когда вам поможет, попили с недельку, ой блин не помогает, ой изжога, ой... не пошло значит мне... И все.. виноваты врачи, еще кто нибудь, но не сами... Так как не умеете ждать! Так что нужна схема? пожалуйста смотрите у меня, у Лости мы разбирали все по полочкам. А лишний раз это делать не буду, так как понимаю что без толку. Увы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 10:53:15
Я тебе выложу и что? тем более в моих сообщениях есть, уже писала раз сто.. И толку... мне помогло, так как упорно и не один месяц шла к этому. А вы же многие не можете ждать когда вам поможет, попили с недельку, ой блин не помогает, ой изжога, ой... не пошло значит мне... И все.. виноваты врачи, еще кто нибудь, но не сами... Так как не умеете ждать! Так что нужна схема? пожалуйста смотрите у меня, у Лости мы разбирали все по полочкам. А лишний раз это делать не буду, так как понимаю что без толку. Увы.

короче, если вам лень свои 6182 сообщения читать, то мне тем более...продолжайте умничать, вы ходите по форуму с табличкой типа я звезда я вылечилась, если это у вас такой элемент психотерапии то ради бога..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 11:15:53
звезда я вылечилась, если это у вас такой элемент психотерапии то ради бога..
Да лень таким людям лишний раз что то объяснять, тем более тем которые сами себе диагнозы ставят и свято верят что им помогут дюбажи и всякая хрень. я уже выложила видео что происходит с желчным и без толку, лучше скажи как вылечилась. Потом через неделю скажет что мне не помогло и типа все фигня.. пойду дальше гонять желчь.. вот что ты думаешь. Вот и поэтому я не стану терять время на не слышащих и слушающих, надоело за долгое время. И кстати да! я рада что поняла принцип работы желчного, так знаю по себе что это за боли! А тем кому влом взглянуть в суть и разобраться и успокоиться, только и приведут сами себя к худшим проблемам. Терпения тебе, спокойствия и понимания сути проблемы, которые приведут к хорошему результату. Имей виду что ДЖВП и ГЭБР это в основном из-за психоэмоционального происходят сбои.А вернуть правильную работу органов долгий труд, это не насморк который может пройти, да и то если не личить тоже может в хронь перерасти.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 11:26:03
У меня есть амбулаторная карта из больнички с исследованиями и заключениями и болей у меня нет и ГЭРБа тоже диета его вылечила, а Вам если у Вас боли, дюбажами лечить нельзя дискенезию, тут Вы правы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 11:34:06
Болей нет давно... принцип поняла работы органов. Но на это время ушло. А желчегонить ит.д даже здоровому только под наблюдением и по направлению. люди в основном даже порой не догадываются что с ними происходит и узнают только когда жопа начинается. Это мне не один гастрик говорил и терапевты. так что радоваться надо что чувствуешь посылы своего организма.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 11:50:12
Если схему вы выкладывать не собираетесь, то Ваши комментарии смысловой нагрузки не несут, можете не флудить, вы не знаете как лечить дискенезию, люди которые знают и которые вылечили во-первых имеют сострадание, а во-вторых могут описать схему лечения... а писать это не делайте, то не делайте - много ума не надо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 06 Март 2016, 11:56:42
Читайте в соответствующих темах, там все есть. а постить одно и тоже нет смысла.

Добавлено: 06 Март 2016, 11:58:07
я прежде чем зарегистрировалась на форуме, заходила в темы интересующие меня с самого начала.  Так что и вы не ленитесь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 06 Март 2016, 12:00:01
Печально, что отвечать должны мы сами за ошибки врачей с образованием. Себя винить-это же аутоммунка будут. Вина-это боль.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 06 Март 2016, 13:44:08
Печально, что отвечать должны мы сами за ошибки врачей с образованием. Себя винить-это же аутоммунка будут. Вина-это боль.
да, на портале многие пишут, что Крон - это самоедство. одно дело в шутку сказать, Ну я сам виноват, Но на этом не зацикливаться - это не вредно, а чувство вины  реально убивает иммунные клетки.
Я кстати себе делал аутотренинг: я ни в чем не виновата, я прощаю себе все ошибки, в будущем постараюсь их не делать, все что было оставлю в прошлом. реально после этого стало меньше тревоги.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 06 Март 2016, 14:49:47
   Вычитала у цигунистов схему лечения желчного и печени. "..Нужно убрать гневливость и обидчивость, даже если вы хотя бы изредка ругаете себя или других или гневаетесь.
     
Кто как справляется с этим? Практически? Я, видимо, сладким заедаю и не сладким тоже. Если не заедать, может хуже будет, т.к. по-другому не умею. Т.е.надо разбираться с этим в первую очередь, иначе просто будут всегда срывы зажорные.
А для этого надо работать с психотерапевтом, чего я делать не буду.
Что посоветуете? Вопрос ко вчем.

Добавлено: 06 Март 2016, 14:50:50
кстати себе делал аутотренинг: я ни в чем не виновата, я прощаю себе все ошибки, в будущем постараюсь их не делать, все что было оставлю в прошлом. реально после этого стало меньше тревоги.
Мимоза, просто сама, без всякой техники? Ложишься и медитируешь?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 06 Март 2016, 16:03:21
Мимоза, просто сама, без всякой техники? Ложишься и медитируешь?
Это не медитация, а аутотреннинг. Главное, когда повторяешь, самому в это поверить.


Добавлено: 06 Март 2016, 16:07:09
Кто как справляется с этим? Практически?
гневливость у меня отроду почти не было, у меня норадреналина недостаток походу, это даже и плохо.
А вот обидчивость сильная, Ну я просто стараюсь поменьше общаться с теми, на кого обижаюсь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 06 Март 2016, 16:07:16
мне на занятиях йоги говорили, что медитация не получится если вам мешает ваше тело. если болит чтото и беспокоит то и медитации не выйдет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 06 Март 2016, 16:11:39
тут не обязательно медитация, надо просто самому для себя понять, От чего вообще началось это чувство вины, скорее всего оно не ваше
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 06 Март 2016, 16:53:31
А раздражительность? Похоже только таблетки помогают...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 06 Март 2016, 18:00:51
Кто как справляется с этим? Практически? Я, видимо, сладким заедаю и не сладким тоже. Если не заедать, может хуже будет, т.к. по-другому не умею. Т.е.надо разбираться с этим в первую очередь, иначе просто будут всегда срывы зажорные.
А для этого надо работать с психотерапевтом, чего я делать не буду.
Что посоветуете? Вопрос ко вчем.
я прихожу вечером, ем и ухожу кино смотреть, мозг переключается через час, два утихает

Добавлено: 06 Март 2016, 18:09:49
Я кстати себе делал аутотренинг: я ни в чем не виновата, я прощаю себе все ошибки, в будущем постараюсь их не делать, все что было оставлю в прошлом. реально после этого стало меньше тревоги.

Если это помогает, то в жизни присутствует реальный стресс и нужна помощь из вне, мне помог цигун, йога, психотерапия для меня очень дорогое удовольствие, да и не воспринимаю я ее. Если медитации будут постоянно присутствовать в Вашей жизни, то психика и внешние условия будут меняться под Вас. Но процесс долгий и занимает годы, главное не бросать, лет через пять приходит понимание, что это путь..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 07 Март 2016, 13:37:34
Я из йоги делаю упражнения для спины, медитировать пробую.
у нас в городе есть тренер по йоге, он отвечает бесплатно, многие занимаются сами и задают ему вопросы, он очень подробно отвечает. не знаю насчет 5 лет, но он писал на своем сайте, что тревожные состояния проходят за полгода.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 08 Март 2016, 15:29:35
Если это помогает, то в жизни присутствует реальный стресс и нужна помощь из вне, мне помог цигун, йога, психотерапия для меня очень дорогое удовольствие, да и не воспринимаю я ее.
Да, я считаю, что у меня присутствует стресс
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sofa от 01 Апрель 2016, 22:09:49
Всем приветик. Всю темку не читала - много очень всего, тольк первую страничку и чуток. По поводу тюбажа. Знаокмый врач говорит, что с тюбажом нужно очень осторожно. Я делала иногда, а вот однажды сделала на совю голову и поднялась температура= холецистит. Провалялась на антибиотиках в больничке, что сильно добавило здоровья моей панкреатической поджелудке( Теперь тюбаж ни-ни. Заметила, что помогают минеральные воды очистить желчный. Тольк пить долго и по схеме. Потом опять застойное пристеночное на 1/4 пузыря( Но минералка - хорошо. Что касается стресса - у меня на нервной почве язва появилась очередной раз, когда умер мой хороший друг. Долго лечила потом(

Добавлено: 01 Апрель 2016, 22:16:08
Устала от болячек: дискинезия, гастродоуденит, холецистит, панкреатит, колит спастический п пр. набор всего. Сидела к врачу, поделилась с одной пациенткой, а сосед слева и говорит: я бы на твоем месте повесился бы от такой кучи болячек. И ведь они реально мешают и напрягают. А самое интересное, что иногда так достают, что я и сама думаю о нехорошем, да как-то не хочется вешаться, пожить хочется((((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 01 Апрель 2016, 22:24:18
Устала от болячек: дискинезия, гастродоуденит, холецистит, панкреатит, колит спастический п пр. набор всего. Сидела к врачу, поделилась с одной пациенткой, а сосед слева и говорит: я бы на твоем месте повесился бы от такой кучи болячек. И ведь они реально мешают и напрягают. А самое интересное, что иногда так достают, что я и сама думаю о нехорошем, да как-то не хочется вешаться, пожить хочется((((
Мне кстати тоже говорили, что чем так жить, лучше повеситься) чего не посоветуют хорошие люди)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: anchik от 02 Апрель 2016, 04:15:58
У меня та же история. Куча болячек плюс диабет, давление , сердце, но помирать не хочется. Держусь из последних сил а доброжелателей таких в сад. Мне на работе девочки асе говорили , ой охота тебе одеваться и краситься и одежду покупать. Если бы у меня был такой живот я бы дома рыдала бы и не выходила бы на улицу. Можно подумать я сейчас вешаться пойду изза вздутого живота. Купила себе симпатичную одежду для беременных и все
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 02 Апрель 2016, 07:48:09
Мне на работе девочки асе говорили , ой охота тебе одеваться и краситься и одежду покупать. Если бы у меня был такой живот я бы дома рыдала бы и не выходила бы на улицу. Можно подумать я сейчас вешаться пойду изза вздутого живота.
Вот этой девочке как раз и нужен психолог.)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sofa от 02 Апрель 2016, 09:27:41
эх, девочки. Особенно сложно, когда рядом человек абсолютно здоровый и энергичный. Пока терпит, но... Ему со мной сложно. У меня все деньги уходят на аптеку и я никуда не езжу, хотя любила ранее поездить...

Добавлено: 02 Апрель 2016, 09:37:33
А вокруг много молодых, энергичных, здоровых девчат, с которыми можно нормально жить. Так что переживания вдвойне(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Апрель 2016, 09:57:23
Мне на работе девочки асе говорили , ой охота тебе одеваться и краситься и одежду покупать.
да, есть такие му-му. Полно их. Наверное, их прессуют мужья, жены и т.д. Говорят, на*уя ты красишься.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 02 Апрель 2016, 10:07:15
А вокруг много молодых, энергичных, здоровых девчат, с которыми можно нормально жить. Так что переживания вдвойне(
А ты не переживай, значит есть то в тебе что его зацепило и цени это! и самое главное не накручивай. Да вот такие особенности организма и что? да и любая та молодая и энергичная в любой момент может загнуться. Только самое главное постарайся не нагнетать и напоминать близкому человеку что есть данные проблемы, старайся выходить и ездить с ним отдыхать. А так да... Можно в миг все потерять дорогое... такой же набор болячек как и вас, а если говорят что если бы у меня такое было - я бы повесился(лась) , так вот и пускай делают что хотят, вешуются, режутся  и т.д  а нам жить охота и будем жить и радоваться!!! Вот как то таак...)) Вон моему близкому человеку тоже говорили что жена - больная юбка, так он им говорил моя больная юбка лучше твоей! Она мне и мать, и подруга и соратник. Всегда сыт и опрятен и не бросит в трудную минуту, а загнуться в любую минуту можно и не факт что ваши в этот период останутся с вами.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 02 Апрель 2016, 10:49:23
Наш знакомый несколько лет назад ушел от жены, с которой прожил больше 20 лет. Конечно же, к молодой и прекрасной. А через некоторое время оказалось, что у молодой жены тяжелая болезнь. И вся его жизнь опять перевернулась. Бывшая жена с дочерью живут прекрасной насыщенной жизнью.
Хорошие мужчины есть, и они не могут не заботиться о любимом чловеке. А заболеть может каждый.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 02 Апрель 2016, 10:51:16
Хорошие мужчины есть, и они не могут не заботиться о любимом чловеке. А заболеть может каждый.
да.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Апрель 2016, 11:23:15
А через некоторое время оказалось, что у молодой жены тяжелая болезнь. И вся его жизнь опять перевернулась.
так он с ней остался?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 02 Апрель 2016, 11:53:44
Остался. Чернее тучи, не вылезает из больниц. А жил на полную катушку в свои 50.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 02 Апрель 2016, 12:31:18
Заметила, что помогают минеральные воды очистить желчный. Тольк пить долго и по схеме.

соли оседают в почках камнями, с минералкой тоже аккуратно надо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Hloya от 02 Апрель 2016, 16:46:38
Мне кстати тоже говорили, что чем так жить, лучше повеситься)
Мне не говорили но такое желание есть когда плохо ни жизни ни любви ничего не хочется...но у меня настроение меняется...вчера было плохо я хотела умереть, сегодня терпимо я настроилась что смогу приноровиться и жить, завтра на работу идти а страшно(
И так каждый день полдня думаю о смерти полдня о том как хочется нормально жить и надо пытаться

Добавлено: [time]02 апреля 2016, 15:50:30[/time]
если говорят что если бы у меня такое было - я бы повесился(лась) , так вот и пускай делают что хотят, вешуются, режутся  и т.д  а нам жить охота и будем жить и радоваться!!!
Все верно...не от большой доброты люди такие мерзости говорят! Если человек живет и борется каждый день с организмом через боль встает с постели и улыбается и желает жить значит он сильный! А таким стервам только добра пожелать искренне да побольше чтобы человечнее стали!

Добавлено: 02 Апрель 2016, 16:52:33
. А через некоторое время оказалось, что у молодой жены тяжелая болезнь. И вся его жизнь опять перевернулась. Бывшая жена с дочерью живут прекрасной насыщенной жизнью
Жизнь таки бумеранг...
Жаль девушку что заболела! А мужу заботы пришли еще хуже потому что он от семьи отказался ради легкой жизни и молодой попы
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Talionis от 02 Апрель 2016, 20:14:55
, а сосед слева и говорит: я бы на твоем месте повесился бы от такой кучи болячек.
От зла своего он повеситься не думает? Таких слушать не нужно, хотя отрицать не буду - слова ранят. А между тем жизнь продолжается, есть в ней много хороших моментов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 02 Апрель 2016, 20:22:13
-на твоем месте я бы повесился
-веревку и мыло выдать?

или как у меня было:

-я б на твоем месте съе*алась
-так съе*ись

Добавлено: [time]02 апреля 2016, 20:23:12[/time]
хотя может человек наоборот делает комплимент вашему характеру, что он типа слабак по сравнению с вами
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sofa от 02 Апрель 2016, 20:45:54
Мне не говорили но такое желание есть когда плохо ни жизни ни любви ничего не хочется...но у меня настроение меняется...вчера было плохо я хотела умереть, сегодня терпимо я настроилась что смогу приноровиться и жить, завтра на работу идти а страшно(
И так каждый день полдня думаю о смерти полдня о том как хочется нормально жить и надо пытаться

Добавлено: [time]02 апреля 2016, 15:50:30[/time]
Такая же фигня...Вот думаю и никак не найду решение, какую бы надомную работу выполнять, чтобы не было так мучительно на работу ходить. Дома все же легче. А еще мысли - смотаться в глухую деревню от всех подальше. Взять только интернет. почему-то кажется, что так стало бы легче намного. Может, это просто от усталости и я обманываюсь, что так станет легче?

Добавлено: 02 Апрель 2016, 20:48:46
хотя может человек наоборот делает комплимент вашему характеру, что он типа слабак по сравнению с вами
Не, мне это было сказано таким тоном, что...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 02 Апрель 2016, 21:58:33
а какие ессентуки помогают при ДЖВП? 17 или все таки 4 лучше?


У меня тоже такое - пол дня хочу умереть, полдня вылечиться. Все таки сложно, когда много что болит. Ладно, еслиб только ЖКТ, а тут и сердце часто и спина, голова
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 02 Апрель 2016, 22:33:42
Мне не говорили но такое желание есть когда плохо ни жизни ни любви ничего не хочется...но у меня настроение меняется...вчера было плохо я хотела умереть, сегодня терпимо я настроилась что смогу приноровиться и жить, завтра на работу идти а страшно(
И так каждый день полдня думаю о смерти полдня о том как хочется нормально жить и надо пытаться
То же самое. Один в один. Как будто мои мысли вынули из головы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: •Lulu• от 02 Апрель 2016, 23:03:54
Ой, тоже постоянно такая круговерть в голове, вроде пока особо не болит, начинаешь забывать о диагнозах, вроде и жизнь налаживается, а как только обострение-выть хочется. И мысли дурацкие, суицидные. Вчера ехала от врача, так расстроилась, что пришлось остановиться проплакаться, слезы текли градом. Так надоело все, анализы, таблетки, обследования.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 02 Апрель 2016, 23:56:36
17 или все таки 4 лучше?
от 17 обосрешься на прочь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 02 Апрель 2016, 23:58:15
Ага, тогда мне 17 надо))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 03 Апрель 2016, 00:00:05
Ага, тогда мне 17 надо))
только в крайнем случае...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 03 Апрель 2016, 00:09:21
Т.е 17 желчегонит дико?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 03 Апрель 2016, 00:11:28
Ага, тогда мне 17 надо))
и побольше))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 03 Апрель 2016, 08:25:50
При других случаяж пьют 17.. А четверка столовая, да и то с осторожностью.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Hloya от 03 Апрель 2016, 13:33:00
еще мысли - смотаться в глухую деревню от всех подальше. Взять только интернет. почему-то кажется, что так стало бы легче намного. Может, это просто от усталости и я обманываюсь, что так станет легче?
Мне снится как я живу в деревне, сегодня родственники снились, лето деревня, лес, аж просыпаться не хотелось...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sofa от 03 Апрель 2016, 18:43:38
Да, у меня навязчивая идея, что нужно смотаться в деревню. Почему-то кажется, что это панацея...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 03 Апрель 2016, 18:47:20
Да, у меня навязчивая идея, что нужно смотаться в деревню. Почему-то кажется, что это панацея...
Я тебя огорчу, там люди тоже болеют и СРК и т.д для собственного успокоения конечно, да... Можно поехать жить, но по мне, зная что там медицина чуть чего не поможет я не рискую. Есть возможность ехать жить туда, станет мне плохо, не помогут подобающе.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 03 Апрель 2016, 18:56:39
Мое мнение тут совпадает с Норингой, но у всех по разному, кого то станет лучше
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Talionis от 03 Апрель 2016, 22:13:15
Мое мнение тут совпадает с Норингой, но у всех по разному, кого то станет лучше
На самом деле всё упирается в средства. Кто-то думает, переедет в деревню: проще, спокойнее..., но там высокого дохода не будет, по крайней мере просто так. А в целом идея прельщает своими бонусами, если в комплексе: деревня не далеко от цивилизации, средства восполнять в городе, правда, мне это видится только, как вахтовая работа или сутки-трое, первое с СРК плохо стыкуется, хотя не везде. Ещё хороший воздух, свежая еда, просторы для жизни и деятельности.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 04 Апрель 2016, 02:15:11
Я тоже согласна с норингой. Поэтому стараюсь избежать таких мест
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 04 Апрель 2016, 10:18:57
Слушайте, я конечно не по теме. Но такой вопросик ко всем: какова калорийность вашего суточного рациона? Я вот как ни стараюсь, никак 2000 ккал не получается, максимум 1500. Так как все диетическое ем в связи с диареей. А когда обострение как сейчас вообще только сухари и каши.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 04 Апрель 2016, 10:55:40
Слушайте, я конечно не по теме. Но такой вопросик ко всем: какова калорийность вашего суточного рациона? Я вот как ни стараюсь, никак 2000 ккал не получается, максимум 1500. Так как все диетическое ем в связи с диареей. А когда обострение как сейчас вообще только сухари и каши.
У нас нсть темка, я создавала - ваш дневной рацион, поищи ) там много кто отписывалс
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: TIP от 04 Апрель 2016, 11:46:13
Да, у меня навязчивая идея, что нужно смотаться в деревню. Почему-то кажется, что это панацея...
Для "житья" нужны деньги а в деревне деньги не так просто "достать".
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Апрель 2016, 13:53:02
да, за ними надо будет ездить

меня двигажопа уже перестала беспокоить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: sofa от 05 Апрель 2016, 19:19:09
Деньги - это бич, блин. Недавно сказали такую шутку: стянуть 7 лимонов, отсидеть на гособеспечении 7 лет и потом - лафа. Бред, конечно, но так все достало с этими деньгами, что уже даже категорически отрицательно на этот вариант не смотришь... Шутка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 05 Апрель 2016, 19:29:22
Ой я б так сделала, но я не выживу 7 лет в тюрьме)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Апрель 2016, 20:17:35
Как вам такая статейка?

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 05 Апрель 2016, 20:26:29
Меня слабит расторопша
Название: Дискинезия желчного пузыря
Отправлено: VikaLolita от 08 Апрель 2016, 07:59:07
Ассалам Аллейкум ва Рах1матуллагьи ва Баракатугьу.
Хочется узнать можно ли держать пост при хроническом гепатите В и дискинезии желчного пузыря застой желчи.
Я держала 3дня, после появились боли в правом подреберье, сделав перерыв 2дня, пост продолжила. Можно ли делать так? Посоветуйте вообще как быть.

_________________
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Феникс от 10 Апрель 2016, 23:13:30
никак 2000 ккал не получается, максимум 1500
Все правильно. Вам 2000 ккал и не нужно. Вряд ли Вы ведете активный образ жизни (много ходите, посещаете тренажерный зал и т.п.).
Поэтому 1500 вполне достаточно.
Я, когда НАБИРАЛА вес, держала 1800 ккал. Вес восстановила довольно быстро (с помощью энтерального питания).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Апрель 2016, 23:21:42
мне кажется мой живот офигеет от энтерального питания и потом не захочет в нормальный режим
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 27 Апрель 2016, 17:23:17
Может ли быть синдром отмены у урсофалька? Замечаю уже второй раз. Пропиваю курс 10-14 днкй, Симптомы дискинезии уходят, тошнота и пр.(правда, начинается ухудшение в конце кишечника, жжение). Но, через сутки после отмены начинается нечто, похожее на желную колику. То есть желчному явно хуже без урсо. Но пить его постоянно не хочется, да и кишечник опять же.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Allah от 28 Апрель 2016, 11:48:16
Ассалам Аллейкум ва Рах1матуллагьи ва Баракатугьу.
Хочется узнать можно ли держать пост при хроническом гепатите В и дискинезии желчного пузыря застой желчи.
Я держала 3дня, после появились боли в правом подреберье, сделав перерыв 2дня, пост продолжила. Можно ли делать так? Посоветуйте вообще как быть.

_________________
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
добрый день, не советую! Аллах простит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Gavochka от 01 Май 2016, 22:48:03
Помогите, пожалуйста. разобраться. Если это возможно конечно.
Мои мучения начались с июня месяца, приступы похожие на апендицит. но это было не так (скорую вызывала).
Накануне в течении 6 мес. пропила 6 антибиотиков ввиду бронхита, отита, фарингита, кисты в груди, а именно: азитромицин, глево, клабакс, флемоксин солютаб, ципролет.
Если короче историю болезни: выявили поверхностый гастрит, небольшие нарушения в поджелужочной и печени, деформация желчного. Узист (мне теперь кажется она точно была права) сказала проблема в желчном.
Кал более менее в норме: немного крахмала, неперевар клетчатка. Слизи. крови нет.
меня беспокоит долго: боль справа от пупка и ниже справа. Теперь еще и под ребрами.
Невыдержала сделала колоноскопию - все чисто.
Пропила: дюспаталин, децетел, тримедат, бускопан, аципол, хофитол, иберогаст, микрозим, креон, мезим, энтерол, бифиформ, риофлора. эссенциале.
Более менее помогал бускопа, иберогаст, эссенциале.
В итоге немогу иногда элементарно полы помыть все ноет справа. Камней по узи нет.
Что все таки у меня и чем лечить. Сменила 4 врачей, как итог - огромная аптечка дома ненужных препаратов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 02 Май 2016, 02:45:29
Ну раз все проверила то я бы рискнула предположить что это желчный
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 02 Май 2016, 05:29:54
Камней по узи нет.

Камней нет, а что есть? УЗИ как и рентген, не всегда врач адекватно прочитать может.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Gavochka от 02 Май 2016, 11:09:19
Камней нет, а что есть? УЗИ как и рентген, не всегда врач адекватно прочитать может.

Узист сказала желчный наполнен жёлчью. В норме утром не должно быть что ли....натощак делала.

Рентген не делала гастроэнтеролог советует кт делать.
При приёме хофитола начинает болеть правый бок сильнее.
После 2 недель иберогаста сначала все ок, потом опять правый бок. И ещё бывает после этого всего зелёный кал.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sofy1 от 19 Май 2016, 12:36:22
мне чисто по узи показало, причем не один раз. я еще када в больнице лежала с отравлением, врач оч хороший был, мамин знакомый, он заставил мня на узи сходить. и оно опять же показало. сказал-ферменты нужно пить обязательно. и не забывать про чистку организма.
ой, я даже не знаю. мня это не так мучает, как бурление кишечника. поэтому тут сказать ничего не могу)

какие ферменты надо пить при желчном? ничего не прописали...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 19 Май 2016, 13:03:42
Сыну ставили в детстве ДЖВП и выписывали разные ферменты(мезим, креон, юниэнзим и т.д.) чередовать и пить по 10 дней каждый месяц.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sofy1 от 19 Май 2016, 16:39:32
Сыну ставили в детстве ДЖВП и выписывали разные ферменты(мезим, креон, юниэнзим и т.д.) чередовать и пить по 10 дней каждый месяц.
они должны действовать с желчью, а если проблемы? застои? будет действовать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 19 Май 2016, 16:42:03
Сыну ставили в детстве ДЖВП и выписывали разные ферменты(мезим, креон, юниэнзим
А мне выписывали, и я пила Мезим, Фестал, Юниэнзим.. Немного получше было, пока пила, но кишки всё равно барахлили.. Сейчас сынуле, 4 года тоже выписали ферменты - Креон..  Тоже у него проблемы с ЖКТ, пока непонятно, что именно.. (
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sofy1 от 19 Май 2016, 17:50:49
мне кажется мой живот офигеет от энтерального питания и потом не захочет в нормальный режим


я пробую, но не супер конечно животу. но терпимо. но два раза в день все равно его пить нереально. максимум один
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 21 Май 2016, 15:23:01
урсосан пьют на ночь когда имеется застой желчи в пузыре и в дальнейшем могут появиться камни...........
там при приеме урсосана есть хитрости маленькие
которые надо соблюдать
при приеме урсосана на ночь
нельзя на ночь ни есть ни пить
и ночью не хомячить соответственно
если пить и есть, то эффекта не будет
так меня врач напутствовал......
Почему нельзя, а я ем((

Добавлено: [time]21 мая 2016, 15:24:40[/time]
   Начала пить Урсосан (была невнятная попытка 2 года назад). Пока в дней по 1 капсуле на ночь. Могу сожалеть. что не сделала этого раньше - все боялась Д и пр. Побочек почти нет - изредка слабые боли типа гастритных, но они и так были. А эффект даже за эти дни более чем ощутим. Ушла тошнота, нет явных скачков желчевыделения, еда переваривается лучше, М уменьшился. Стала больше есть с меньшими проблемами, т.т.
   То есть, от "легчания" с ДЖВП полегчало и с СРК. В моем случае, видимо желчный в начале списка проблем. Хочу пропить месяц, и сходить на УЗИ, проверить стенки и полип со сладжем.

Добавлено: [time]21 мая 2016, 15:25:32[/time]
А может не только желчный, а поджелудочная? И что первично, интересно?

Добавлено: [time]21 мая 2016, 15:26:25[/time]
Кстати, прочёл сегодня о том, что таурин разжижает желчь и препятствует образованию некоторых конкрементов. Попробую в качестве эксперимента пить его 2х1 грамм/день.
Пью уже месяц, но пока не начала пить урсосан-толку не было.

Добавлено: 21 Май 2016, 15:27:52
пью за 20 мин до еды ессентуки теплые без газа. желчегонные травяные мне нельзя, на них аллергия, врач советовал раз в полгода проходить 2х месячный курс с желчегонными препаратами. когда обострение( вплоть до сташенной диареи), то пью нольпазу и дюспаталин, при сильных болях в боку беру небольшой мяч резиновый, ложусь на живот, а его под печень, через минут 10 есть облегчение, видимо желчь проталкивается. Пару раз пыталась дома делать дюбажи с грелкой, но диареи не было. Но чувствовала себя получше.
Ага.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Май 2016, 15:31:20
Желчный первично. У женщин панкреатит обычно реактивный, т.е. реакция на неполадки желчного. Сдавала амилазу панкр., в норме. Алкоголя практически ноль, курева тоже, как и красного мяса. Узи поджелудочной в норме. Хуже с двенадцатиперстной. Но опять же, как реакция на желчные проблемы. Когда то густо, то пусто. Или желчь густа и агрессивная.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 21 Май 2016, 16:01:46
Маша! Спасибо! А то я поджелудку зачмырила)). У меня тоже все анализы и узи в норме(ну я им не очень верю)). Помню в молодости у меня пытались взять желчь, не очень получилось. Буду еще отдельно узи делать, сама, а то делали по диспансеризации за 30 сек все органы и вроде щитовидку, уже не помню, но очень быстро. 
Терапевт назначил по жалобам дюспаталин и тримедат вместе :o
Поджелудочная вродеьперестала колоть, да и печень-желчный тоже, но это скорее урсосан. Хотела попробовать добавить лив-52, а там кассия :o, а у меня и так каша и вода в стуле.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 21 Май 2016, 16:12:07
Терапевт назначил по жалобам дюспаталин и тримедат вместе
я тоже хочу попробовать комбинацию расшевелитель кишок+спазмолитик, должно работать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Май 2016, 16:33:22
Оля, мое субъективное. Я бы дюспаталин оставила, а тримедат убрала. Ускоряет процесс в кишечнике, а это надо?
Если болит поджелудка, то, говорят, ни с чем не спутаешь. Боли сильные. У нас скорее кишечник - селезенлчный угол. Он же высоко. А может и низ желудка и12 п.к.
Узи желчного лучше делать в хорошем месте. На двух боках и стоя. Мне минут30 делают.
После относительной нормализации работы желчного улучшился стул, уменьшился М. Ем что хочу, семечки тыквы, фркты и овощи, кофе  и пр. Молочки минимум и без глютена и мяса. Остальное 6 раз в день. Пью кроме урсо только омегу3, не много. Днем иногда пол смекты или пол вентера, адсорбирую
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 21 Май 2016, 19:00:48
я тоже хочу попробовать комбинацию расшевелитель кишок+спазмолитик, должно работать

читала, что это пости одно и тоже, и тримедат сильнее, поэтому дюспаталин и не пила.

Добавлено: [time]21 мая 2016, 19:01:42[/time]
На двух боках и стоя. Мне минут30 делают
Сомневаюсь, у нас наврядли такое делают. Поспрашиваю

Добавлено: [time]21 мая 2016, 19:03:43[/time]
Читаю на параллельном форуме про желчный, да, похоже так и есть. Сначала желчный, потом все от него начинают барахлить.

Добавлено: 21 Май 2016, 19:04:15
Последнее время прям как спичка вскипаю!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 21 Май 2016, 19:38:27
Читаю на параллельном форуме про желчный, да, похоже так и есть. Сначала желчный, потом все от него начинают барахлить.
о-льга, а что за форум про желчный?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 21 Май 2016, 19:47:24
Оля, я вообще с детства нервная. А тут еще ...пауза, вечные слезы и нервы. И неприятность не детская. Все это усугубляет. Спазмы протоков, плюс при малейшем сбое времнного режима или качества еды -
сразу проблема. А в ответ на неё и поджелудка с 12 п.к.
По идее надо с утра начинать пить что то типа валерьянки. Но я гипотоник, и плюс недосып. Не подходит. Если ешь по времени, но без аппетита, от нервов например, тоже плохо.
Но советую пытаться наладить желчный, дл наяала. Урсо на ночь, днем понемножку масло оливковое с едой вместо желегонных...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 22 Май 2016, 07:17:57
Всю ночь бегала на работе в туалет(( и так тяжело, еще и распсиховалась.
Диеты нет у меня. Ем все. Пыталась голодом. Наверно надо садиться на диету. Какую не знаю.
Попробовать посидеть на крепком чае и сухарях или есть у меня гречневые хлебцы. Начала пить Энтерофурил.
Маша, держись! Мама плохо переносила паузу. Сама боюсь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 22 Май 2016, 11:18:07
При частых забегах раньше пила энтерол, помогал сразу. Сейчас спасаюсь в таких случаях смектой, энеросгель почему то крепит сильно. 
Может быть холагенная диарея. От желчных проблем. И гармональные скачки тоже сильно влияют на состав желчи. У меня все иначалось с периода пре...паузы, пять лет назад. Постепенно затихает.
Главное, не паниковать. От этого только усиливается реакция. 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 22 Май 2016, 14:03:04
Может быть холагенная диарея. От желчных проблем.
У меня такая часто бывает, как желчь попрёт, и всё, кишкам трындец, с толчка не слезть.. Потом гемор после этого усиливается(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 22 Май 2016, 15:30:54
Усиление Г. Сильное. На пару-тройку дней жжение и нытье обеспечены. Сразу принимаю меры, иначе худо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 22 Май 2016, 19:27:01
У меня такая часто бывает, как желчь попрёт, и всё, кишкам трындец, с толчка не слезть..
Да, желчь же стимулирует деятельность кишечника. А когда ее слишком много - она кишечник просто раздражает, и как следствие возникает диарея. Вот почему при дискенезии по гипотоническому типу, когда желчь застаивается часто запор, а по гипер - диарея.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 22 Май 2016, 19:30:21
Когда урсосан до сигмы доходит и ее спазмирует и эти кислоты не могут выйти, жгут, это пытка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 22 Май 2016, 21:33:32
Теперь запор что- ли, пипец))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sofy1 от 23 Май 2016, 01:09:28
Теперь запор что- ли, пипец))

а в туалет бегала случаем не из-за урсосана? у меня на него такая реакция
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Май 2016, 09:33:46
Не, я уже месяц бегала, а урсосан только неделю. Нифуроксозан  закрепил. Теперь не знаю че.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 24 Май 2016, 03:03:00
Конечно, все в курсе) Но тем не менее напишу)) Когда дисбак немного подлечишь, то даже когда желчь хлынет, то кишки уже не так бурно реагируют..  Надо в комплексе всё лечить мне..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Pain от 24 Июнь 2016, 23:08:11
Девчат, поел сегодня хорошо сорвался( макароны с жареной печенкой много, апельсин и огромнейшую грушу и вот через 2 часа сильно прихватило низ живота, точно сказать не могу-это и есть от желчного?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 24 Июнь 2016, 23:23:20
даже не знаю что это, но у меня тоже так низ схватывает часто в последнее время
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Pain от 25 Июнь 2016, 21:51:37
Olya-lya
я смотрю у нас с тобой симптомы прям одинаковые) ты там если вылечишься держи меня в курсе (как, чем).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 26 Июнь 2016, 13:54:52
даже не знаю что это, но у меня тоже так низ схватывает часто в последнее время
У меня тоже такое бывает..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 27 Июнь 2016, 18:05:14
Olya-lya
я смотрю у нас с тобой симптомы прям одинаковые) ты там если вылечишься держи меня в курсе (как, чем).
ой я уже не надеюсь, если честно..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: КЕКС_ПЕКС от 16 Июль 2016, 21:34:28
У меня тоже такое бывает..
Да у всех сркашников такое наверно бывает.
огромнейшую грушу
У меня от груш и яблок прихватывает из-за метеоризма, спустишь газку немного, вроде отпускает, а может вообще срать резко захотецо от этой боли.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 23 Июль 2016, 18:59:35
а хофитол пил кто ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Июль 2016, 20:35:25
а хофитол пил кто ?
Я пила, в том числе даже во время беременности. Желчь гнал неплохо)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Июль 2016, 21:20:19
Я пила, чет не пошел.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 23 Июль 2016, 21:25:45
Я пила, чет не пошел.
слабил ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 24 Июль 2016, 00:12:31
Да и без него диарея была.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 24 Июль 2016, 01:59:32
я пила, в таблеточках. но что-то результата не заметила
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 25 Июль 2016, 20:27:08
а как желчный болит ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ольга м от 25 Июль 2016, 23:16:50
а как желчный болит ?
у меня обычно это выражается в тупых,ноющих болях в районе желчного пузыря
к тому же приташнивать и мутить начинает при этом
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Энни. от 26 Июль 2016, 00:20:14
у меня обычно это выражается в тупых,ноющих болях в районе желчного пузыря
к тому же приташнивать и мутить начинает при этом
а есть чувство распирания ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 01 Август 2016, 01:53:27
Доренко сказал, что мальчикам с утра дрочить надо в обязательном порядке, чтоб агрессивными не были, а я призывают к тюбажу и применению урсо- и хено- для мальчиков и девочек тоже для снижения мудацкой агрессии. И пить меньше, алко холестаз вызывает. Поэтому по пьяни и случаются потасовки.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Октябрь 2016, 04:05:56
Начитавшись, попыталась погонять желчь минералкой "Ессентуки-4". Что-то эффекта никакого не заметила( Может, подделка, блин((  
Последнее время в боку правом болит, тошниловка постоянная, и как будто в тонком прямо всё стоит, распирает, и желудок тоже как бы переполнен такое чувство, даже если пустой, давно не ела..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 12 Октябрь 2016, 11:18:52
Начитавшись, попыталась погонять желчь минералкой "Ессентуки-4". Что-то эффекта никакого не заметила( Может, подделка, блин((  
Последнее время в боку правом болит, тошниловка постоянная, и как будто в тонком прямо всё стоит, распирает, и желудок тоже как бы переполнен такое чувство, даже если пустой, давно не ела..
нужно в 5 утра теплую минералку выпить и в кровать лечь,можно даже без грелки,тогда эффект будет( а лучше заварить шиповник с вечера  в термосе и его выпить  утром вместо минералки)Мне врач так сказала,иногда проносит,но не всегда тоже помогает..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 03:44:34
Сегодня выпила снова минералки, как обычно, и прямо минут через 30 живот скрутило.. Желчь что ли погналась? Или просто прослабило?..
Странные какие-то эффекты.. То ничего, то живот с неё болит и проносит.. Ничего не понятно..

Добавлено: [time]13 октября 2016, 03:54:27[/time]
Ребята, а как вообще можно желчь гонять, чтобы не застаивалась, но не сраться? Пить параллельно пробиотики или сорбенты? Или потом само нормализуется всё и Д закончится?..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 13 Октябрь 2016, 05:29:08
мне врач говорила периодически сорбитом гонять. типа вот у тебя выходной. пьешь сорбит грелку делаешь и лежишь час. но я какт до сих пор не рискнула... и она говорила что пронесет знатно с такого
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 11:53:25
и она говорила что пронесет знатно с такого
Вот я и подумала, а неужели, чтобы желчь не застаивалась, нужно обязательно чтобы проносило?
И ещё один вопрос возник. Ну, вот прогонишь, допустим, желчь каким-нибудь желчегонным и дальше что? Вот про питание читала, что нужно обязательно раз 5 в день питаться, овощи, масла включать в рацион итд, все, наверное, в курсе про это) И получается, что если дальше не нормализовать это режим питания итд, ведь снова будет застой желчи? Так?

Добавлено: [time]13 октября 2016, 11:55:02[/time]
Это получается, все эти желчегонные, тюбажи, как пробиотики что ли? То есть пока пьёшь, делаешь, то всё норм более-менее, а закончишь и здрастье, всё вернулось на круги своя..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 13 Октябрь 2016, 14:14:00
Ну у меня перегиб в жёлчном. Поэтому и делать такое надо. Емлибы не было перегиба то Я думаю и проблем бы особо не было..
А так - периодически освобождать желчный от застоя. Это предотвращает калькулезный холицестит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 14:22:19
А так - периодически освобождать желчный от застоя. Это предотвращает калькулезный холицестит
Как же сложно всё.. Что-то никак не получается совладать с этим желчным..((
Оля, а ты сдавала кровь на билирубин?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 13 Октябрь 2016, 16:10:31
А урсосан если?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 13 Октябрь 2016, 16:48:15
Как же сложно всё.. Что-то никак не получается совладать с этим желчным..((
Оля, а ты сдавала кровь на билирубин?
сдавала. всегда повышен!(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 17:52:28
сдавала. всегда повышен!(
У меня тоже был немного повышен( Но это я давно уже сдавала.. Интересно, это от застоя желчи или уже проблемы с печенью?

А урсосан если?
Дорогой он(((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 13 Октябрь 2016, 17:56:59
Его же надо по капсуле на ночь, и можно не каждый день. Уж лучше всяких сорбитов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 18:02:31
Его же надо по капсуле на ночь, и можно не каждый день. Уж лучше всяких сорбитов.
То есть если пить только одну капсулу на ночь, то весь день желчь будет норм отходить? Этого будет достаточно?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 13 Октябрь 2016, 18:08:26
Маша писала, что хватает, у нее сладж растворился и вообще хорошо для печени, печень восстанавливается на нем вроде. Надо бы мне попить. Песок, камни растворяются. Желчь пожиже делает. Нам сркашникам хорошо небольшая дозировка. Где-то она писала в теме про урсо может?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 19:56:08
Где-то она писала в теме про урсо может?
Да-да, вроде в теме про Урсо и здесь, в этой теме тоже где-то видела сообщения Маши) Надо мне перечитать ещё раз) :)
Спасибо, Ольга! :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 13 Октябрь 2016, 19:57:24
Я тут еще тему открывала Тюбаж. Там много разных методов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Doxtur от 13 Октябрь 2016, 20:07:24
Ничего не понятно..
Все просто..Даже очень.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 13 Октябрь 2016, 20:14:18
О сфинктерах и пользе «спичечного коробка»


Очень помогает упражнение «спичечный коробок», при котором напрягаются длинные мышцы живота и поджимается мускулатура желудка (закрывается сфинктер
привратника между желудком 12-перстной кишкой, снижается продукция желудочного сока) и 12-перстной кишки. Сфинктеры протоков прикрываются, так снижается излишнее поступление в 12-перстную кишку панкреатического сока и желчных кислот.
Особенно важен сфинктер печеночно-поджелудочной ампулы (сфинктер ампулы). Это сложный механизм, управляемый из центров коры головного мозга (КГМ), спинного мозга и сплетений ВНС. Кроме кругового и продольного слоев, здесь имеются отдельные мышечные пучки, образующие косой слой, который объединяет сфинктер ампулы со сфинктером общего желчного протока и со сфинктером протока поджелудочной железы (на рисунке показан вид сзади). Эта мускулатура содержит и гладкие, и поперечно-полосатые слои, их активация находится в прямой связи с мускулами длинной мышцы живота. А уж длинная мышца живота абсолютно точно находится под контролем КГМ, воли и разума. Захочу похудеть – подержу ноги на высоте коробка! Потому что знаю: так сберегу функции ПЖЖ и печени, сберегу их от лишней работы, сумею направить их на расщепление жира. А уж заодно не допущу гастритов – дуоденитов – энтеритов – колитов. И подушка жира потихоньку растает вся, я это точно знаю.

У меня за день набегает около 10 минут «коробка», но есть героини, у которых на круг выходит больше. Саша во время «коробка» лежа держит штангу 120 кг – в день 6 раз по три серии. Дерзайте!

Добавлено: [time]13 октября 2016, 20:14:50[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 13 Октябрь 2016, 20:28:00
Великий врач из Кургана – Я. Витебский (д.м.н., профессор) утверждал, что причина язвы – в слабости привратника. Отступите от пояса на четыре поперечных пальца вверх и на два пальца вправо. Вот здесь находится жом, привратник. Если привратник слабый, то в положении лежа (особенно в положении лежа!) жидкость из щелочной среды 12-перстной кишки свободно проникает в желудок, где среда должна быть кислой. А вблизи привратника разъедается зона большой кривизны. Кто знает, что язвы и опухоли желудка возникают в основном в зоне большой кривизны? (Около ста рук.) Это абсолютно точно! Щелочь зашла в желудок, разъела кусок ткани, уничтожила эпителий, и в одном месте среда обитания клеток стала очень щелочной. Что делает остальной желудок? Выделяет кислоты гораздо больше, чем нужно! Кто знает, что при язве – кислая отрыжка? (Около ста рук.) Ну, конечно! Залито щелочью в одном месте, а на спасение бросились всем скопом – и перекислили. А что предлагал Витебский? Мне скажут: «Витебский – хирург, значит, он предлагал операции». Неправда ваша! В 90% случаев он советовал: «Не делайте операцию, а постарайтесь усилить привратник». Я придумала для укрепления мышц живота держать ноги на высоте спичечного коробка. Вот и сегодня утром я 50 раз подтянулась на турнике, доставая до носа коленями, и 5 минут держала ноги на высоте спичечного коробка. Но этого мало. Надо три раза по стольку сделать!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 13 Октябрь 2016, 20:50:28
мне врач говорила периодически сорбитом гонять. типа вот у тебя выходной. пьешь сорбит грелку делаешь и лежишь час. но я какт до сих пор не рискнула... и она говорила что пронесет знатно с такого
мне тоже такое врач советовала..пробовала,не всегда поносит
То есть если пить только одну капсулу на ночь, то весь день желчь будет норм отходить? Этого будет достаточно?
и урсосан пила два месяца. а с застоем так и не справилась,т.к. желчный гипотоничный,урсосан просто разбавлял желчь и её становилось ещё больше, а вытекать,она не вытекала,ужас .как ломало,думала не перенесу...две таблетки аллахола спасли и грелка,желчь отошла+капельницы для детоксикации, а теперь не знаю даже,что и пить то,завтра опять к гастроэнтерологу пойду спрошу,потому что хоть билирубин и упал(но я думаю,что от корвалола,т.к. фенобарбитал,входящий в состав корвалола,связывает свободный билирубин,так всех больных с синдромом Жильбера лечат),но как я была желтая,так  и осталась, и отрыжка и язык жжет и обложен желтым налетом,уже с ума схожу ,даже нейролептик от тревоги не спасает(((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 13 Октябрь 2016, 20:53:58
а вытекать,она не вытекала,ужас
может спазмы? и нужно ношпу?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 13 Октябрь 2016, 20:57:22
А вот желчный болит прямо у ребра справа? Или все таки он ниже..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 13 Октябрь 2016, 21:20:18
У меня за день набегает около 10 минут «коробка»
5 минут держала ноги на высоте спичечного коробка. Но этого мало. Надо три раза по стольку сделать!
пипец! я попробовала 30 сек продержаться,ну очень тяжело...буду каждое утро добавлять теперь к гимнастике это упражнение.спасибо!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 21:21:47
может спазмы? и нужно ношпу?
У меня тоже как-то покалывает в правом боку, тоже что ли спазмы.. Наверное, Но-шпу выпью.

А вот желчный болит прямо у ребра справа? Или все таки он ниже..
Не знаю.. Но вот у меня да, побаливает и покалывает прямо справа под ребром пониже чуть..Как-то разлито..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 13 Октябрь 2016, 21:23:06
может спазмы? и нужно ношпу?
но-шпу два раза в день кололи
А вот желчный болит прямо у ребра справа? Или все таки он ниже..
у меня под ребром болит справа,да  и сзади иногда болит и слева болит поджелудочная,наверное тоже из-за застоя желчи,так как проток то общий
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Октябрь 2016, 21:26:32
у меня под ребром болит справа,да  и сзади иногда болит и слева болит поджелудочная,наверное тоже из-за застоя желчи,так как проток то общий
Вот, блин.. А мне всегда врачи говорили, что желчный - это всё фигня, ДЖВП, застой у всех, ничего страшного, ерунда.  Единственная с ним типа проблема - это камни, а с остальными проблемами с желчным все живут хорошо по их словам. А тут мучаешься.(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 13 Октябрь 2016, 21:52:09
Вот, блин.. А мне всегда врачи говорили, что желчный - это всё фигня, ДЖВП, застой у всех, ничего страшного, ерунда.  Единственная с ним типа проблема - это камни, а с остальными проблемами с желчным все живут хорошо по их словам. А тут мучаешься.(
мне тоже самое врачи говорят) и ещё говорят,что  у меня это от головы ,от нервов) только вот до сих пор не мойму ,каким образом моя голова цифры билирубина поднимать умудряется)))))а если серьезно,то оказывается много кто так мучается,эт я узнала только,когда сама с таким столкнулась
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 13 Октябрь 2016, 22:47:08
У меня вот сегодня тощнота и боль где то справа чуть выше уровня пупка. Не знаю что это ..(

Добавлено: [time]13 октября 2016, 22:50:41[/time]
У меня вот сегодня тощнота и боль где то справа чуть выше уровня пупка. Не знаю что это ..(
х=отя сама виновата. я бежала с подработки и перетерпела сильный голод, потом кое как перекусила и началась тошнота.. наверное из-за этого. но что делать если нет возможности покушать?(( я даже хз..

Добавлено: 13 Октябрь 2016, 22:54:06
сейчас приготовила себе омлет с брокколи, насильно через тошноту запихиваю.. мб получше станет((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Doxtur от 14 Октябрь 2016, 00:01:56
потом кое как перекусила и началась тошнота.. наверное из-за этого. но что делать если нет возможности покушать?(( я даже хз..

Вот это кое как, я бы на твоем месте рассмотрел бы очень подробно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 14 Октябрь 2016, 04:14:08
только вот до сих пор не мойму ,каким образом моя голова цифры билирубина поднимать умудряется)))
Вот да. Не пойму, почему если есть Д или М, врачи не считают, что это из-за сбоев в ЖКТ может быть, а всё от головы? Где-то читала, что так называемая "медвежья болезнь", когда срачки конкретно от нервов только, редко встречается.  Кстати, если даже первопричиной нервы были, то всё равно потом сбои начнутся по ЖКТ.. Порочный круг, короче)
х=отя сама виновата. я бежала с подработки и перетерпела сильный голод, потом кое как перекусила и началась тошнота.. наверное из-за этого. но что делать если нет возможности покушать?(( я даже хз..
Вот! При ДЖВП рекомендуется дробное 5 разовое питание, чтобы желчь не застаивалась. И как реально в нашей жизни умудриться так питаться? Как есть на работе, например, каждые 3-4 часа? Один перерыв на обед даётся и всё на этом. Вот как, блин, лечиться?((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 14 Октябрь 2016, 04:36:54
Вот и я о том же! начальник выгонит нафиг если я буду постоянно жрать =))) я хз, разбить как то обед. например если мне к 10 на работу, то в 9-30 завтра, в 12 перекус, в 14-30 полноценный обед, в 18 полдник, и в 21-00 например ужин. но я чтото не уверена что я на работе так смогу))) у меня и аппетит там понижен часто хз почему. И во первых, ладно час дают на обед, но я с "чистой" совестью по пол часа на горшке сижу на работе, не могу я какать не дома нормально >_< а с утра как втсаю - не хочется сразук..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Октябрь 2016, 10:12:14
Порочный круг, короче)
Да, его очень трудно разорвать.

Добавлено: 14 Октябрь 2016, 10:12:59
При ДЖВП рекомендуется дробное 5 разовое питание, чтобы желчь не застаивалась. И как реально в нашей жизни умудриться так питаться? Как есть на работе, например, каждые 3-4 часа?
Для желчного это м.б.просто яблоко.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: mashas от 14 Октябрь 2016, 11:12:42
Всегда с собой банан, печенье амараниовое или сухарики рисовые.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 14 Октябрь 2016, 16:21:56
мне от яблока или банана на голодный желудок хуже бывает чем просто не есть. но это наверное гастрит накладывается ко всему прочему
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Октябрь 2016, 16:26:05
Мне банан очень хорошо для желудка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 14 Октябрь 2016, 18:54:26
Вот и я о том же! начальник выгонит нафиг если я буду постоянно жрать =))
Ага, а вон курильщики стабильно бегают на перекур каждые часа 2 по 10-15 минут, трещат в курилке) (Ну, я раньше, когда курила, тоже туда бегала)), только редко). А вот пожрать, блин, работодатель запрещает.

Для желчного это м.б.просто яблоко.
Да, вроде бы можно просто перекус лёгкий, типа яблока, банана, йогурта или творожка.. Надеюсь, желчь на это пойдет)) Всё не голодуха.
Только этот перекус тоже надо как-то на работе или ещё где схавать умудриться))


Добавлено: [time]14 октября 2016, 18:55:34[/time]
И во первых, ладно час дают на обед, но я с "чистой" совестью по пол часа на горшке сижу на работе, не могу я какать не дома нормально >_< а с утра как втсаю - не хочется сразук..
Что-то так подумалось, с этими больными кишками то жрать надо, то ср*ать))  Больше ничего делать некогда))  :D :'(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Октябрь 2016, 19:38:43
Ага, а вон курильщики стабильно бегают на перекур каждые часа 2 по 10-15 минут,
Мне на одной работе пришлось закурить, чтоб хоть передых был. Хотятя чаи люблю гонять. Но если б я чай пила каждые два часа...не поняли бы.
А теперь работа- не отходя от раб.места и едим, и курим, и спим...ой, бдим.
Туалета только рядом нет, это большая проблема, мужики обоссали весь цех, ленивые.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Light от 14 Октябрь 2016, 19:47:11
А ты куришь, Оль?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 14 Октябрь 2016, 19:59:50
Да, вроде бы можно просто перекус лёгкий, типа яблока, банана, йогурта или творожка.. Надеюсь, желчь на это пойдет)) Всё не голодуха.
Только этот перекус тоже надо как-то на работе или ещё где схавать умудриться))
что ж у вас у всех за работа,что поесть запрещают?  у нас хоть постоянно ешь,если работы нет)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Октябрь 2016, 20:17:15
Я не курю. Всех гоняю. Но когда жопа пуски и т.д.все курят не спрашиваясь, тяжко.
А есть приходится прям на блоке. Раньше стеснялась, щас пох. У нас как проходной двор, устаю от людей.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Серпень от 14 Октябрь 2016, 21:27:33
Туалета только рядом нет, это большая проблема, мужики обоссали весь цех, ленивые.
это совсем рядом с рабочим местом? и тебя не стесняются?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 14 Октябрь 2016, 21:33:16
кошмар просто
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Октябрь 2016, 22:34:46
Немного стесняться начали, когда на блоке девушки появились. Но уже было все обоссано, а так идешь в обход и видишь...картину маслом. Меньше стали.
кошмар просто
да, рабочая среда.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Doxtur от 14 Октябрь 2016, 22:38:25
Только этот перекус тоже надо как-то на работе или ещё где схавать умудриться))
Очень бы не советовал.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Октябрь 2016, 22:39:42
Ну да, коллеги наплювали же в обед.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 15 Октябрь 2016, 03:40:26
Очень бы не советовал.
Почему?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 15 Октябрь 2016, 04:47:31
Почему?
даже не спрашивай) потому что отравить могли..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 15 Октябрь 2016, 13:58:46
даже не спрашивай) потому что отравить могли..
:D Ну, уголь в помощь)) Я просто подумала, может, что нового, путного скажут)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Doxtur от 16 Октябрь 2016, 15:11:06
А путное, это то что тебе нравится? Я те объясню.. Во первых на работу ничего,(там вообще ничего, ни чаев ни угощений) во вторых есть надо как можно реже, лучше 2 раза..но капитально.. Видов еды как можно меньше, легче выяснить на чем погорел..Все , что вы там думаете по поводу того, что вам нужны диеты и вам нельзя того и того, ерунда..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 17 Октябрь 2016, 02:26:18
я иногда дохтура понимаю, потому что моему животу что диета что ни диета - ему похрену))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Октябрь 2016, 03:27:46
моему животу что диета что ни диета - ему похрену))
Моему тоже) У него своя жизнь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 17 Октябрь 2016, 05:32:24
интересно желудок от желчного модет болеть или нет. чет ноет весь вечер над пупком и вокруг как-то.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 17 Октябрь 2016, 21:42:03
интересно желудок от желчного модет болеть или нет. чет ноет весь вечер над пупком и вокруг как-то.
конечно может,если заброс желчи в желудок происходит) у меня всегда так болит,поэтому постоянно на омепрозоле сижу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Октябрь 2016, 23:58:31
конечно может,если заброс желчи в желудок происходит) у меня всегда так болит,поэтому постоянно на омепрозоле сижу
Вот у меня последнее время тоже желудок стал болеть, особенно когда долго не ешь, прямо как скрутит( Раньше такого уж прямо не было..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 18 Октябрь 2016, 00:43:53
Вот у меня последнее время тоже желудок стал болеть, особенно когда долго не ешь, прямо как скрутит( Раньше такого уж прямо не было..
блин! и у меня)) а болячки через интернет передаются?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Doxtur от 18 Октябрь 2016, 00:47:15
я иногда дохтура понимаю, потому что моему животу что диета что ни диета - ему похрену))
Действовать надо, а не понимать. Когда предпринимаешь действия, пусть даже дурацкие, проблема может приоткрыться с неожиданной стороны.. А под лежачий камень вода не течет..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Октябрь 2016, 03:55:38
блин! и у меня)) а болячки через интернет передаются?)
:D
Вообще, у меня сбой сначала в желчном был, а потом подтянулись потихонечку остальные органы ЖКТ: толстый, тонкий кишечник, *опа, теперь вот желудок добавился.. И всё как-то переваривается ппц как хреново, хотя и таблы жрёшь..
А под лежачий камень вода не течет..
А вот здесь Доктор прав.. wink
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 18 Октябрь 2016, 16:51:33
блин! и у меня)) а болячки через интернет передаются?)
:D :D :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 19 Октябрь 2016, 18:43:03
Вот еще, что можно попробовать:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 19 Октябрь 2016, 20:06:22
Вот еще, что можно попробовать:
Интересная статья.
    Цитата: "Если у вас спазмирован сфинктер Одди, то вы ощутите уплотнения и затвердения внутри живота в этой области. Лично я ложу руки ладошками на живот и пальцами  надавливаю на уплотнения в животе до появления боли".
    Вот у меня там как раз какое-то уплотнение я нащупала, но у меня такое ещё, как жгут, и в тонком и особенно толстом кишечнике. Получается, спазмы везде.
                                                                                                                                                                           

Добавлено: 19 Октябрь 2016, 20:07:49
Ольга, а Вы пробовали так делать?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 19 Октябрь 2016, 20:14:14
Так нет, а сам желчный да по Сителю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 19 Октябрь 2016, 21:31:51
 у меня тоже такие уплотнения  и врач и сама прощупывала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 19 Октябрь 2016, 23:18:24
Подскажите, пожалуйста, а желчегонные лучше пить ДО приёма пищи или во время? Просто так подумалось, что пишут за 30 мин. до еды, а ведь получается, что желчь на пустые кишки пойдёт и Д откроется?

Добавлено: 19 Октябрь 2016, 23:19:04
у меня тоже такие уплотнения  и врач и сама прощупывала
А что врач сказала? Это спазмы?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 20 Октябрь 2016, 22:10:34
А что врач сказала? Это спазмы?
да,сказала,что весь кишечник спазмирован,особенно чуть ниже пупка мне очень больно и это при условии,что я сейчас на нейролептиках, "типа расслаблена")))

Добавлено: 20 Октябрь 2016, 22:12:00
Подскажите, пожалуйста, а желчегонные лучше пить ДО приёма пищи или во время? Просто так подумалось, что пишут за 30 мин. до еды, а ведь получается, что желчь на пустые кишки пойдёт и Д откроется?
почти все препараты пьются до приема пищи, а растительные(например шрот расторопши и др.) во время еды
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Ноябрь 2016, 11:45:01
Интересное наблюдение) Выпила на ноябрьские праздники мартини, потом вина, пиво тоже было, ела всё подряд: и мясо, и овощи, картошку жареную, и всякие чипсы итд., понапихала в себя всего разного. Думала, что конец мне и желчному.)) Не знаю, от чего именно, но чувствую пошла желчь. И пробрала меня Д несколько раз. Но после всего этого вдруг стало мне прямо офигенно, как будто с кишками почти всё норм, почти как раньше, здоровые))  ::)
В боку ни боли, ни тяжести, ни тошноты, прямо лёгкость, живот весь сдутый, ни распирания,ни  урчаний ( а до этого прямо завывания были), ни метеора, ничего почти не было. После этого снова всё ела, и кишки уже норм на всё реагировали. Но как застолье такое закончилось, сразу всё через пару дней вернулось.. Вот думаю, что это было, чем это так желчь прогналась, что даже кишки заглохли и хорошо себя вели..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 12 Ноябрь 2016, 12:03:26
значит много было продуктов желчегонных, плюс к тому что алкоголь тебя расслабил(не была в напряжении) . А связь желчного и нервной системой очень близка.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Ноябрь 2016, 19:27:44
А мне поставили опять синдром жильбера. Сказали что с жёлчным все ок, но надо одестон попить иногда урсосан. А застой пищи мотилаком лечить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 12 Ноябрь 2016, 19:37:20
значит много было продуктов желчегонных, плюс к тому что алкоголь тебя расслабил(не была в напряжении) . А связь желчного и нервной системой очень близка.
Это точно. У меня тоже самое. если выпиваю немного спиртного с едой. все отлично. Но я как правило вино и коктели не пью, гр. 30 коньяка хорошего предпочитаю. Но зато на следующий день все возвращается с удвоенной силой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 12 Ноябрь 2016, 19:43:24
А мне поставили опять синдром жильбера.
ты сдала анализ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Ноябрь 2016, 19:45:36
А мне поставили опять синдром жильбера
А почему поставили? на основании чего?

Добавлено: 12 Ноябрь 2016, 19:46:24
А связь желчного и нервной системой очень близка.
Да, здесь сложнее, с нервной системой у меня неполадки конкретные(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Ноябрь 2016, 19:48:44
Сдавать только на генетическую фигню. Но она посмотрела - алан асат норм, а общий и прямой повышены. Уже не она первая говорит что это жильбер( а Чо мне с ним.. Сдавать нахрен надо. В любом случае желчегонные пропивать назначили. Одестон или урсосан чуть позже
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Ноябрь 2016, 19:52:25
Сдавать только на генетическую фигню.
Это что за генетическая такая фигня? Вдруг у меня тоже Жильбер.. Билирубин тоже раньше был повышен..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Ноябрь 2016, 20:08:25
А у меня он постоянно повышен в течение 4 лет. Причём раньше к меня жкт и не болел вовсе а билирубин был под 40. Мне иммунолог знакомая рассказала. Так то он особо ни на что не влияет, а только желчь сгущает и предрасположенност к камням
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 12 Ноябрь 2016, 20:11:56
Так вот  и получается что сгущает и толком выбрасывается желч, застой, воспаление и в итоге имеем все последующие последствия.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 13 Ноябрь 2016, 21:49:39
А мне поставили опять синдром жильбера. Сказали что с жёлчным все ок, но надо одестон попить иногда урсосан. А застой пищи мотилаком лечить
как они могли без генетическогот анализа такой синдром поставить? и тут кто-то писал,что желчегонные нельзя при Жильбере.И я кучу статей перечитала после того,как мне этот диагноз подтвердили,так вот -ничего кроме фенобарбитала при Жильбере билирубин не снижает,ни урсосаны,ни одестоны.ни гептралы  и др((((

Добавлено: [time]13 ноября 2016, 21:52:10[/time]
Так то он особо ни на что не влияет, а только желчь сгущает и предрасположенност к камням
ну не знай как не влияет.... я очень плохо себя чувствую при повышении билирубина,постоянно тошнит и от интоксикации все суставы ломает и мышцы..

Добавлено: 13 Ноябрь 2016, 21:53:01
Это что за генетическая такая фигня? Вдруг у меня тоже Жильбер.. Билирубин тоже раньше был повышен..
сдай кровь) анализ так  и называется на синдром Жильбера и всё ясно будет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 13 Ноябрь 2016, 22:38:18
Просто там есть признаки. Мне и иммунолог это говорила и два гастро. Там вместе с общим повышается прямой а непрямой нормальный. И алан Асат нормальные остаются. Желчегонные не уберут билирубин , они не дают жёлчи сгуститься. От билирубина фенобарбитал
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 14 Ноябрь 2016, 15:04:44
Просто там есть признаки. Мне и иммунолог это говорила и два гастро. Там вместе с общим повышается прямой а непрямой нормальный. И алан Асат нормальные остаются. Желчегонные не уберут билирубин , они не дают жёлчи сгуститься. От билирубина фенобарбитал
наоборот прямой билирубин повышается при застое желчи,например при механической желтухе(когда камень перекрывает желчный проток)или при перегибе желчного,когда желчь не отходит.А при Жильбере билирубин повышен за счет непрямого или его ещё называют свободным(несвязанным)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 14 Ноябрь 2016, 16:40:49
значит врачи тупые..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 14 Ноябрь 2016, 16:46:38
значит врачи тупые..
всякие есть)))просто может  у тебя застой сейчас ,поэтому  и прямой поднялся)но это не исключает Жильбера(исключить может только генетический анализ)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sanchik от 14 Ноябрь 2016, 17:00:13
наоборот прямой билирубин повышается при застое желчи,
Или при гепатите.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 20 Февраль 2017, 19:25:56
Неплохой сайт про Желчный Пузырь) В том числе про ДЖВП)  yes

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Февраль 2017, 03:37:24
Подскажите, пожалуйста, кто знает желчегонное недорогое.  Хотела "Хофитол" купить, но цена остановила( "Урсосан" тоже дорогущий.. "Аллохол" вот дешёвый, но в его составе крапива, а мне её нельзя.

И вот интересно, почему желчь перестала гоняться от минералки, сметаны, кофе. Выпила вчера литр, мож, больше даже "Ессентуки-17" и что-то никакого эффекта. Может, подделка, конечно.. Или желчный стал вялый слишком?..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 23 Февраль 2017, 05:00:20
Подскажите, пожалуйста, кто знает желчегонное недорогое.
танацехол, фламин
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Февраль 2017, 11:39:32
А вот ссылочка про чистку печени, там ниже Кк-кофейные клизмы. Вот их хочу попробовать.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 24 Февраль 2017, 03:36:14
А я вот подумала.. Ведь желчь же ещё может застаиваться не потому, что желчный вялый, а и из-за спазма Одди, так? В общем, решила спазмолитик также выпить, дома только Папаверин был, пришлось его) Ну, может, эффект какой будет, и по кишкам тоже)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 24 Февраль 2017, 04:10:48
еще описторхоз может вызывать дискинезию и панкреатит

Добавлено: 24 Февраль 2017, 04:11:40
танацехол как раз расслабляет его
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 24 Февраль 2017, 11:03:24
Танацехол даже не знала. И цена приятная))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 24 Февраль 2017, 17:42:52
Дох советовал
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 25 Февраль 2017, 07:07:39
Хорошо желчь гонят все цитрусовые, абрикосы, персики, куркума, масла.

Добавлено: 25 Февраль 2017, 07:09:41
Травы все желчегонят в той или иной степени. Больше всего - расторопша, гвоздика.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: katushok от 25 Февраль 2017, 10:29:30
Ну дпустим что желчь гонят, но болезнь от этого не сдвигается ни на милиметр.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 26 Февраль 2017, 03:40:28
Хорошо желчь гонят все цитрусовые, абрикосы, персики, куркума, масла.
Меня что-то уже не желчегонят.. Может, килограммами в моём случае надо теперь ужираться(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 26 Февраль 2017, 16:36:54
У меня еще и изжогу могут вызвать(( цитрусовые
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 26 Февраль 2017, 16:42:28
изжогу могут вызвать(( цитрусовые
Да, у меня на желудок они не очень, плюс аллергия на них, сыпь, краснеет кожа.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 26 Февраль 2017, 17:03:59
Я цитрусы от тошноты пью, тк мотилиум мне нельзя часто
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 26 Февраль 2017, 22:56:30
вот да. цитрусы помогают от тошноты
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 02 Март 2017, 20:12:52
Вот прочитала, что ДЖВП типа не может быть у взрослых. Типа это такой же диагноз, как и ВСД, СРК, то есть отмазка. И отчего же тогда может быть застой желчи? scratch

  Добрый день, всем!
Повторю свою запись из другой темы, но в "тему":

...При проверке сократимости желчного пузыря на тестовом завтраке (сырые яйца) никто не в праве ставить диагноз "дискинезия". Так как на УЗИ можно оценить только СОКРАТИМОСТЬ ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ, а не дискоординацию моторной функции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Врач должен в протоколе отметь два рассчитанных объема желчного пузыря: до и после тестового завтрака, а потом в % оценить его уменьшение после завтрака и на основании этих цифр дать заключение о его способности сокращаться в ответ на тестовый завтрак и все! Ни о какой дискинезии врач УЗД просто не имеет право писать, т.к. не может ее оценить.....

Само существование "дискинезии" у взрослых вопрос очень спорный. Доказать ее клиническими, инструментальными средствами врачам недоступно.  Обычно "дискинезия" это диагноз детского возраста, при функциональной незрелости органов и систем. Но у взрослых этого уже нет. А "дискинезию" и ХП ставят подряд направо и налево, когда не знают, чем объяснить недомогания, боли и иные проблемы пациента. И доказать нельзя и исключить невозможно.

Примерно из этой же оперы и "перегибы желчного пузыря". Настоящие фиксированные перегибы, неполные перемычки в желчном пузыре крайне редки, и еще реже вызывают хоть какую-нибудь клинику. В норме желчный пузырь "кривой",  изогнутый, перегнутый и т.д. При перемене тела все эти "перегибы" и "перемычки" - "разгибаются" и "размыкаются". Для этого врачи УЗД и смотрят пузырь в разных положениях пациента. А некоторые.......,когда не знают что написать в протоколе УЗИ или ложно стесняются написать: "УЗ-признаков структурных изменений.....не выявлено (т.е. патологии на момент осмотра не выявлено)", то тогда и начинают выдумывать "перегибы", "перемычки", "дискинезии", "протоковые изменения", "плотную" ПЖ или печень, ХП, "реактивный панкреатит" и прочую лабуду.....

Не хватает смелости (профессионализма) признать, что не нашел УЗ признаков НИКАКОЙ ПАТОЛОГИИ!

Как же так, все до него видели, а он не увидел. Плохой врач, подумают, вот и переписывает чужие бредни. Или пациент заплатил деньги, а врач пишет - нет патологии, за что платил, спрашивается? ........И т.д. и т.п. психологические и профессиональные коллизии у врача УЗД в голове происходят....

С уважением, Сергей Новиков



Взято отсюда: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 02 Март 2017, 20:41:13
Интересно, почитала форум, тоже люди со стуло маются, но думают, что у них панкреатит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 02 Март 2017, 20:55:08
по копрограмме можно увидеть что плохо переваривается пища. а это либо недостаточность ферментов  либо желчи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 02 Март 2017, 22:31:28
а это либо недостаточность ферментов  либо желчи
Вот читала, что если желчи не хватает, то и ферментов будет меньше выделяться. И наоборот, если панкреатит, то может с ЖП проблемы начаться. Получается, опять замкнутый круг. Вот мне кажется, что у меня уже и с ферментами траблы, поджелудкой, п что с Креоном было вроде чуток получше.

Добавлено: [time]02 марта 2017, 22:33:02[/time]
Ещё вот когда г липкое, прилипает, жиры значит, там непереваренные. У меня такое, и это бесит, х вытрешь, бумаги много уходит

Добавлено: 03 Март 2017, 03:44:46
Вот ещё не знала такого:

"Ещё одним признаком застоя желчи являются частые позывы к мочеиспусканию".

У меня так.. Хотя у меня цистит тоже иногда бывает..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 03 Март 2017, 06:47:18
Я хз. У меня каки как по 5 шкале Бристоля желтоватое и плюс неперевар фрагменты. А почему так хз. Ещё пассаж по тонкой может быть ускорен. Типа ворсинки в тонком убитые. Эх. Короче понятно что ничего не понятно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Март 2017, 16:39:51
Пью сейчас "Силимар", там расторопша. Желчегонный эффект крайне слабый. Хотя вот многим "Карсил" желчь неплохо гонит, а там тоже расторопша. Не пойму никак прикола: то ли надо другое желчегонное, то ли желчный совсем вялый и апатичный, желчь застаивается(
Думала уже дюбаж что ли поделать.. Как его хоть делают?)) Магния сульфат пить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 03 Март 2017, 19:26:53
нет.. купи сорбит выпей с утра и грелочку и лежи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Март 2017, 21:09:52
Купила сегодня желчегонное, называется "Артишок Премиум". Там сам артишок, расторопша и одуванчик. Посмотрим на результат) Как будет гнать желчь и плюс там инулин, для микрофлоры должен быть полезен) Ну, глянем, так это или нет) Пью сегодня первый день. Стоит 117 рэ. Кстати, там ещё лецитин и заявлен и как мочегонное)

"Артишок Премиум" - Комплексный препарат, содержащий экстракты артишока, расторопши, одуванчика и лецитин. Компоненты, входящие в состав комплекса, оказывают следующие действия:

    улучшают состав желчи, оказывают мягкое желчегонное действие;
    защищают и восстанавливают клеточную структуру печени;
    улучшают пищеварение;
    способствуют выведению излишков жидкости, шлаков, токсинов;
    нормализуют обменные процессы, снижают содержание холестерина и сахара в крови.

Назначение

    Компоненты комплекса способствуют нормализации желчеобразования и желчевыделения.
    Поддерживают работу печени:
        при неправильном питании;
        при интоксикации (прием лекарственных препаратов, алкоголя и т.д.);
        при негативном воздействии окружающей среды.
    Компоненты снижают риск развития атеросклероза.
    Компоненты улучшают общее состояние при диабете.

Конкурентные преимущества

    Действие артишока усилено экстрактами расторопши, одуванчика и лецитином.
    Натуральный состав

Форма выпуска

Капсулы массой по 300 мг

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 19 Март 2017, 01:13:32
Это бад?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 20 Март 2017, 02:48:51
Это бад?
Да. В капсулах
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 20 Март 2017, 16:10:43
Ой, девочки смотрите как бы от этого артишока понос не усилился))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 20 Март 2017, 17:24:46
как бы у Катюшока не усилился понос от артишока
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 21 Март 2017, 03:13:01
как бы от этого артишока понос не усилился))
А должен?)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 21 Март 2017, 04:32:31
сегодня иду делать узи желчного с нагрузкой. точнее определить функцию. буду очень удивлена если ничего не найдут и скажут что он хорошо работает))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 21 Март 2017, 14:20:50
сегодня иду делать узи желчного с нагрузкой. точнее определить функцию. буду очень удивлена если ничего не найдут и скажут что он хорошо работает))
Ну и что показало  узи?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 23 Март 2017, 14:45:37
Ну и что показало  узи?
а ничего) сократился как надо)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 23 Март 2017, 17:53:06
а ничего) сократился как надо)))
И в итоге?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 23 Март 2017, 20:23:45
И в итоге?
хз, будут искать. сказали что Болезнь Крона скорее всего(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Март 2017, 20:30:51
иду делать узи желчного с нагрузкой
Оля, а что за желчегонный завтрак был? Сметана, яйца?
будут искать. сказали что Болезнь Крона скорее всего(
:o
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Позитивная от 23 Март 2017, 20:51:36
хз, будут искать. сказали что Болезнь Крона скорее всего(
а ты колоно с заходом в тонкую делала?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 23 Март 2017, 21:14:26
а ты колоно с заходом в тонкую делала?
нет, до туда не дошли. поэтому и ен могут поставить точный диагноз.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 23 Март 2017, 23:23:24
хз, будут искать. сказали что Болезнь Крона скорее всего(
А что он под ребром болит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 23 Март 2017, 23:37:26
А что он под ребром болит?
у меня болит не только под ребром. внизу где аппендикс, низ живота, сигма..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 24 Март 2017, 00:57:08
у меня болит не только под ребром. внизу где аппендикс, низ живота, сигма..
Ну что это тогда крон везде?
Ты же сама писала так редко бывает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 24 Март 2017, 01:33:48
Ну что это тогда крон везде?
Ты же сама писала так редко бывает
он может располагаться в тонкой, а толстая болит из-за того что тонкий еду не обрабатывает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 30 Март 2017, 22:21:02
Под рёбрами справа стало каждый день побаливать, стрелять, дёргать. Видимо, желчный шалит. Может, это у меня уже не ДЖВП давно, а холецистит, раз боль?..(

Добавлено: 30 Март 2017, 22:24:09
внизу где аппендикс, низ живота, сигма..
Ага, и у меня так же. Ещё у меня слева от пупка, чуть повыше него, болит жутко, если дотронуться. Прямо прикоснуться больновато( Это воспаление что ли так проявляется?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 30 Март 2017, 22:50:15
У меня тоже там слева от пупка будто шишкарь надутый. Я не знаю что это вообще. Тоже больно давить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 30 Март 2017, 22:57:41
У меня тоже там слева от пупка будто шишкарь надутый. Я не знаю что это вообще. Тоже больно давить.
А у меня справа ближе к подреберью , что это кишечник?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 30 Март 2017, 23:30:48
А у меня справа ближе к подреберью , что это кишечник?
я так думаю что это ободочная. я весь живот у себя чую попеременно, уже так сказать анатомию изучила  на себе а не в книжках и трупах хД
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 05 Апрель 2017, 03:26:56
Стал уже постоянно побаливать и дёргать желчный. Из-за ДЖВП может такое быть? Или этот только холецистит уже или ещё что другое?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 05 Апрель 2017, 11:52:00
Стал уже постоянно побаливать и дёргать желчный.
Весеннее обострение. Врач мне сказал дискенезия- это болезнь нервная. Если узи ничего не показывает, ни камней ни прочее. Это функцилнальное значит. А Желчный очень сильно реагирует на стресс. Он начинает усиленно сокращаться, либо наоборот. И в том и другом случае возможна диспепсия, несварение, диарея. И в период месячных желчный усиленно сокращается. Лечение-диета, желчный не любит ничего жирного, жареного, газировок +успокоительные сборы и препараты.
Как бы ничего страшного, но я как прочитала, что нельзя при дискенезии. Ничего нельзя!!!! Это пи...ц. Как при язве.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 05 Апрель 2017, 15:27:04
А у меня печет в правом подреберье в желудке, и как спазмики бывают. Не знаю
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 05 Апрель 2017, 16:36:48
Лечение-диета, желчный не любит ничего жирного, жареного, газировок +успокоительные сборы и препараты.
Ага, вот я ничего жирного, жареного, острого и не ем, не переношу( Крайне редко только если
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 05 Апрель 2017, 18:31:45
Весеннее обострение. Врач мне сказал дискенезия- это болезнь нервная. Если узи ничего не показывает, ни камней ни прочее. Это функцилнальное значит. А Желчный очень сильно реагирует на стресс. Он начинает усиленно сокращаться, либо наоборот. И в том и другом случае возможна диспепсия, несварение, диарея. И в период месячных желчный усиленно сокращается. Лечение-диета, желчный не любит ничего жирного, жареного, газировок +успокоительные сборы и препараты.
Как бы ничего страшного, но я как прочитала, что нельзя при дискенезии. Ничего нельзя!!!! Это пи...ц. Как при язве.
точно!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Апрель 2017, 22:42:38
желчный не любит ничего жирного
Так он и опорожняться не будет без жирного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: katushok от 05 Апрель 2017, 22:52:22
Фекалии свои в сэс носили ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 05 Апрель 2017, 23:41:26
Так он и опорожняться не будет без жирного.
это поджелудка жиного не любит. желчный наоборот
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: katushok от 05 Апрель 2017, 23:51:46
Да не, любит она, только стесняется сказать или наоборот все делает, из за нервов там или из ревности. Она ж дама такая, вредная. Это мне узистка сказала. Но вполне возможно, что все наоборот.

Добавлено: 06 Апрель 2017, 00:08:45
А не, не вредная, а капризная, она сказала.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 06 Апрель 2017, 19:43:14
это поджелудка жиного не любит. желчный наоборот
А вот если на жирное этот желчный не сокращается, как надо?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 06 Апрель 2017, 20:41:47
желчный наоборот
Спросите у гастроэнтеролога, что любит желчный))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 06 Апрель 2017, 22:12:31
Желчный может печь в желудке?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Апрель 2017, 00:01:52
Так я спрашивала. На жирное он не то чтобы плохо реагирует. Если плохо сокращается - то жирное вам не пойдёт. У кого гипер желчный. То норм.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: katushok от 07 Апрель 2017, 12:18:28
А в интернете чего пишут ? Любит али как ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Апрель 2017, 16:19:23
Если плохо сокращается - то жирное вам не пойдёт.
Вот про меня, блин( Никак не хочет норм работать, желчь застаивается постоянно. И Артишоки с одуванчиками пропила, и Расторопшу (желчегонные), и минералкой ужиралась - всё равно вялый. Не понимаю, почему так..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 07 Апрель 2017, 17:27:40
Вот про меня, блин( Никак не хочет норм работать, желчь застаивается постоянно. И Артишоки с одуванчиками пропила, и Расторопшу (желчегонные), и минералкой ужиралась - всё равно вялый. Не понимаю, почему так..
А как ты определила что вялый?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Апрель 2017, 17:46:30
А как ты определила что вялый?
По УЗИ всегда ставили ДЖВП по гипотонусу, застой, желчегонные назначали, тюбажи. Да и по симптомам чувствуется, и г светлое, жирное, жиры не перевариваются.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 07 Апрель 2017, 18:19:19
По УЗИ всегда ставили ДЖВП по гипотонусу, застой, желчегонные назначали, тюбажи. Да и по симптомам чувствуется, и г светлое, жирное, жиры не перевариваются.
А , понятно у меня каждый раз по разному и почему не знаю
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Апрель 2017, 18:24:53
А , понятно у меня каждый раз по разному и почему не знаю
С желчным по-разному?
Ну, вот у меня, получается, что то застой, то как желчь резко хлынет и часто на голодные кишки, и Д накрывает тогда.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Апрель 2017, 17:14:06
По УЗИ всегда ставили ДЖВП по гипотонусу, застой, желчегонные назначали, тюбажи. Да и по симптомам чувствуется, и г светлое, жирное, жиры не перевариваются.
у меня Г тоже всегда желтое. что мягкое что твердое.((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 08 Апрель 2017, 17:58:33
С желчным по-разному?
Ну, вот у меня, получается, что то застой, то как желчь резко хлынет и часто на голодные кишки, и Д накрывает тогда.
Я просто не понимаю, из-за чего и почему, иду утром фактически, но каждый раз по разному
Я не знаю желч или что-то другое
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 08 Апрель 2017, 18:04:10
Я не знаю желч или что-то другое
А УЗИ не делали поджелудки, желчного? Копрограмму, может?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 08 Апрель 2017, 18:21:25
А УЗИ не делали поджелудки, желчного? Копрограмму, может?
Два года назад
Причем хуже во второй половине цикла
И бродят углеводы сильно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 08 Апрель 2017, 18:28:37
Два года назад
что показало?
И бродят углеводы сильно
Вот у меня тоже, поэтому М, вздутие постоянно почти(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 08 Апрель 2017, 21:03:01
что показало?Вот у меня тоже, поэтому М, вздутие постоянно почти(
Узи ничего, фгдс дуоденит, дуоденогастральный рефлюкс желчи в желудок
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Апрель 2017, 21:15:17
я вот сегодня проснулась оттого что голодные боли и тошнит дико. и справа кололо. короче желчь в желудке хозяйничала =(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Грустинка от 08 Апрель 2017, 23:46:32
я вот сегодня проснулась оттого что голодные боли и тошнит дико. и справа кололо. короче желчь в желудке хозяйничала =(
Где боли?
У меня бывают спазмы верху живота
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 09 Апрель 2017, 05:08:34
Где боли?
У меня бывают спазмы верху живота
голодные боли. в желудке.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 09 Апрель 2017, 15:36:21
голодные боли. в желудке.
Тоже такие бывают. Надо есть часто, а не получается, большие интервалы между едой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 01 Июль 2017, 02:27:08
а подскажите, куркуму можно при дискинезии или противопоказано?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 01 Июль 2017, 03:08:15
куркуму можно при дискинезии или противопоказано?
Куркума желчегонит. Если застой, то и можно, и нужно) Ещё антисептик она
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 01 Июль 2017, 15:31:33
Куркума желчегонит. Если застой, то и можно, и нужно) Ещё антисептик она

я если честно не знаю что у меня застой или спазмы. приступы раз в 3 мес. ниче не находят на узи кроме утолщенной стенки.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 03 Июль 2017, 13:21:19
Поведаю о своих мытарствах, может кому поможет. СРК с Д ставят с 2012 года, когда периодически диарея и ничем ее не остановить, только курсом лечения, который мне прописывал врач и это месяца на 1,5 не меньше. Пусковым механизмом СРК явилась ротовирусная инфекция. В феврале замучила тошнота, без Д, хотя вредности не ем, питаюсь 5 раз в день, пошла к терапевту, гастро показала  эрозивный гастрит. Прописала лечение: омез, панкреатин, де-нол, трихопол  . Месяц лечусь-только хуже, стало болеть в правом боку под ложечкой и под ребрами, иногда отдавало в лопатку. Есть стала очень мало, не было аппетита, желудок распирало, похудела на 10кг, было 63, стало 53, мысли стали одолевать, сами знаете, какие. Пошла к знакомому гастродоктору, говорю может у меня ДЖВП? Она посмотрела УЗИ: желчный не растянут, значит не ДЖВП. Прописала долечиться омезом и потом одестон, говорит одестон отрегулирует сфинктер Одди. До одестона дело не дошло, через неделю сама напросилась в больницу, т.к. не могла есть. 2 ложки каши и все- как будто я съела сковородку котлет, тяжесть, горечь и тошнота, на работу доползала, потом еле ползла домой. Закончилось тем, что стало жечь желудок и он стал болеть, хотя до этого не болел никогда. Я даже от страха МРТ брюшной полости сделала. Результат-все хорошо. В больнице обследовали по полной программе: гастроскопия, рентген желудка, рентген кишечника, УЗИ ЖКТ и щитовидки, анализы крови и мочи, перевариваемость хорошая. Из всего этого только в моче нашли ацетон, это от голода и немного повышен билирубин-это, как сказала доктор, может  быть, т.к  я с веснушками, хотя теперь думаю это от застоя желчи, .  Остальные анализы  в норме. Врач сказала, что это вегетативный синром. Почему?-наши доктора всегда молчат. Я догадываюсь, что это гормоны, предменопауза. В больнице лечили как обычно омез и т.п.+ амитриптилин. Там мне сразу стало лучше, появился аппетит и настроение. Думаю психофактор -тоже не последнее. Выписалась худющая, но довольная. Но радовалась недолго, очень скоро появилась горечь, сухость во рту и тошнота после завтрака и на весь день, хотя до завтрака-вообще все прекрасно. Успокаивало только то, что в больнице ничего страшного не нашли. Стала лопатить инет, поставила себе диагноз ДЖВП. Еще вспомнила, что год назад точно также лечила эрозивный гастрит, и точно также в конце лечения болел желчный, терапевт выписала дюспаталин-толку ноль! А может поддельный был. Побежала на УЗИ: все прекрасно, ни застоя, ни камней. И тогда я плюнула на все таблы и диеты, и – О! чудо! Все боли ушли. Сейчас решила таки пропить одестон, (раньше побаивалась диареи от него), панкреатин и но-шпу, потом но-шпу отменила, прочитав на форуме, что она расслабляет привратник и пищеводный сфинктер, добавила минералку. Улучшение-после первой же таблетки. На второй день ушла горечь и тошнота, вздутие, даже отрыжка, появился аппетит, диареи нет. Утром могу съесть даже масло сливочное, раньше – не дай Бог, только каша, иначе тошнота до обеда обеспечена. Не могу понять, почему, когда пью цикорий, побаливает немного желчный и легкая отрыжка? Но буду экспериментальным путем подбирать себе желчегонное. Но самое удивительное- я столько лет лечилась, то от диареи, то от гастрита, а причина была, возможно, только в желчном. При выписке из больницы врач назначила кроме таблов при ЖКТ еще и АД-Атаракс. Его можно пить до 6 месяцев. Я по натуре человек тревожный и мнительный, иногда до паники. С атараксом- заметно лучше. Еще заметила, что от гнева и злости может быть ухудшение, у меня даже от сильных эмоций (например что-то эмоционально рассказываю подруге) начинает покалывать желчный. То-ли спазмы, то ли наоборот он сокращается, но думаю, что спазмы. Еще от погоды, когда меняется. А вот когда выпью винца немного, то все прекрасно переваривается. Т.т.т.
Несколько лет назад любила поесть расторопшу или репешок. Но с некоторых пор от чайной ложки расторопши, вместе с завтраком,- через час рвота желтой желчью. Значит печень гонит желчь, но мимо пузыря, в 12-п., а протоки либо спазмированы или желчный ленивый стал.
Что еще хочу сказать: в больнице с такими же симптомами и диагнозом не так мало людей. И у всех симптомы один в один как у меня. И примерно моего возраста. 
Прочитав весь форум о ДЖВП от первой стр. до последней, все равно не могу определить какой у меня тип ДЖВП, гипо-это для моего возраста, но одестон помогает при гипер... А наши врачи, я поняла, могут лечить традиционные язвы да колиты, с ДЖВП слишком много возни и результат непредсказуем. Я как-то спросила терапевта-может  у меня лямблии? Она: а что это? Конечно, она знает, что это, просто не захотела возиться, выписала омез с панкреатином и - до свидания. Вес мой так и не набрался, я сначала расстраивалась по этому поводу, а теперь решила, что но это и неважно, лишь бы было здоровье. Смешно иногда, когда вижу рекламу – как похудеть. Почему нет рекламы-как поправиться.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Июль 2017, 15:01:17
а на УЗИ: все прекрасно, ни застоя, ни камней. И тогда я плюнула на все таблы и диеты, и – О! чудо! Все боли ушли. Сейчас решила таки пропить одестон, (раньше побаивалась диареи от него), панкреатин и но-шпу, потом но-шпу отменила, прочитав на форуме, что она расслабляет привратник и пищеводный сфинктер, добавила минералку. Улучшение-после первой же таблетки. На второй день ушла горечь и тошнота, вздутие, даже отрыжка, появился аппетит, диареи нет.
Блин, вот выписывал мне врач этот Одестон, а я пожмотилась, дорогой он, и купила себе вместо него просто расторопшу и артишок с одуванчиком, типа тоже желчегонят. Но эффекта вообще не увидела. Только желчный стал покалывать, тянуть и болеть. Значит, спазмы, решила, добавила Но-шпу, боль уменьшилась, но желчь всё равно застаивается, тошнота, горечь, вздутие итд
Не могу понять, почему, когда пью цикорий, побаливает немного желчный и легкая отрыжка?
Вот тоже так. Я думаю, спазмы?
Прочитав весь форум о ДЖВП от первой стр. до последней, все равно не могу определить какой у меня тип ДЖВП, гипо-это для моего возраста, но одестон помогает при гипер..
Мне ОДестон назначали при застое
Вот я читала, что ДЖВП бывают: гипер, гипо, плюс ещё отдельно когда спазм сфинктера Одди (смешанный, получается?)
У меня вот подозрения, что именно этот Одди спазмирован, п что желчегонные не помогают..
Где бы найти именно форум по желчному пузырю, п что у меня с ним уже давно траблы, и никак не получается работу его наладить(


Добавлено: [time]03 июля 2017, 15:02:20[/time]
с ДЖВП слишком много возни и результат непредсказуем.
Ага, так и есть, не любят с желчным заморачиваться( Впрочем, как и с Срк, Всд итд..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 03 Июль 2017, 15:33:28
Блин, вот выписывал мне врач этот Одестон, а я пожмотилась, дорогой он, и купила себе вместо него просто расторопшу и артишок с одуванчиком, типа тоже желчегонят. Но эффекта вообще не увидела. Только желчный стал покалывать, тянуть и болеть.
Я вот тоже в выходные про одестон забыла и стало похуже, легкая тошнота и слегка горчило, жажда,  а  сегодня с утра после зарядки выпила, перед обедом тоже, и т.т.т. даже отрыжки нет, что просто нереально. Раньше отрыжка со всего. Но одестон тоже долго нельзя, врач на 10 дней по 1х3раза прописала, видимо при гастрите он -не очень. Но-шпу не пью, только если чувствую побаливает где желчный, то глотну. У меня как-то рефлюкс-гастрит показало на гастроскопии. Видимо привратник ослаблен, -возраст и работа сидячая.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 03 Июль 2017, 16:46:43
Одестон помогает!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2017, 17:32:12
Я даже от страха МРТ брюшной полости сделала. Результат-все хорошо. В больнице обследовали по полной программе: гастроскопия, рентген желудка, рентген кишечника, УЗИ ЖКТ и щитовидки, анализы крови и мочи, перевариваемость хорошая.
Спасибо за Вашу историю!
У меня есть в т.ч. и описанные Вами симптомы, тоже Биллирубин бывает повышенный (веснушек нет))))
А Вы делали УЗИ желчного с нагрузкой?
Это когда сначала его смотрят с утра, строго натощак, а потом дают выпить магнезию и сморят снова еще пару раз?
Вот у меня при таком исследовании выявился повышенный тонус желчного, гиперкинезия (а я всегда считала наоборот! wink)
Насчет гормонов - я, конечно, помоложе, цикл у меня идеальный, (Т-Т-Т!) но вот тоже замечаю, что описываемые Вами "заскоки" у меня бывают в середину цикла, на пика Эстрогенов.
Но у меня тогда не только с желчным проблемы) Вообще все воспалительные заболевания обостряются)

asti!
А кроме Одестона и цикория вы что-нибудь пробовали?) из желчегонных?
А кофе, зеленый чай как на вас действуют? От них лучше или хуже?
Мне вот тоже мой инфекционист-терапевт посоветовал подобрать что-то желчегонное, например, Хофитол.
Но вот из личного опыта - пару лет назад мне точно такой же набор симптомов снимала, как ни странно,
Газировка Таежный дар! wink))))))
Но у меня своя версия, почему она действовала, а потом не стала)
Щас снова буду сама добавлять туда нужное вещество и экспериментировать)
Я как-то спросила терапевта-может  у меня лямблии?
Кстати, очень советовала бы исключить!
Это надо к инфекционисту обращаться, их сложно оч. найти, иногда только на доуденальном зондировании выявляют).
Но у меня в свое время по антителам нашли.
Вылечила их легко.
НО тогда у меня были симптомы совсем другого типа, желчь лилась рекой))))
Но при лямблиях у каждого своя симптоматика)
Так что при таких симптомах их 100% надо исключать!!!

И насчет Цикория  еще - лучше не надо его)
На меня тоже плохо влияет - то ли микрофлору ненужную в кишечнике выращивает, то ли ФНО (фактор такой нехороший) повышает))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 03 Июль 2017, 18:03:17
А Вы делали УЗИ желчного с нагрузкой?
Нет, не делала, никто не предлагал, я об этом из форума узнала, наши врачи не лечат человека, они лечат болезнь, есть эрозии-лечат эрозии, если язва, то язву. Моя гастро-доктор вообще сказал, что горечь это желчь в пищеводе и во рту соответственно, хотя при застое желчи горечь попадает в кровь, а потом в слюну.
Насчет гормонов- у меня видимо они падают, а значит вылезают все болячки. У меня по жизни всегда были высокие эстрогены по сравнению с прогестероном, от этого мастопатия и аденомиоз.
А кроме Одестона и цикория вы что-нибудь пробовали?) из желчегонных?
Хофитол много лет назад, от него тошнило. Чай -никак не действует, кофе вообще пить не могу, только без кофеина, спазмирует потому что и болит ЖП. А от цикория и ЖП болит и в животе начинает урчать, а потом слабит живот.
Вот думаю пропить одестон, потом хочу что-то другое пробовать, пока не решила что. В поликлинике теперь гастоэнтеролога нет, а терапевт не соображает ничего.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2017, 18:55:57
Моя гастро-доктор вообще сказал, что горечь это желчь в пищеводе и во рту соответственно
Вовсе не обязательно!!!
Когда желчь в пищеводе - это вообще изжога + рвотные позывы начинаются, что не удержать!!!
Горечь во рту - когда желчные кислоты не находят выхода и сильно идет их обратное всасывание.
У меня она коррелирует с повышенным билирубином.


кофе вообще пить не могу, только без кофеина, спазмирует потому что и болит ЖП.
Понятно, А у меня кофеин нормально так стимулирует желчный и пищеварение, потому без него никак)

А от цикория и ЖП болит и в животе начинает урчать, а потом слабит живот.
Короче в цикории Инулин - он не очень хорошо влияет на микрофлору в кишечнике, ЕСЛИ она изначально нарушена!!!
Способствует росту кандиды....

Насчет гормонов- у меня видимо они падают, а значит вылезают все болячки. У меня по жизни всегда были высокие эстрогены по сравнению с прогестероном, от этого мастопатия и аденомиоз.
Ну вот а у меня в отношении гормонов, цикла, отсутствия миом и тп. - вообще все образцово-показательно)))
Тем не менее описываемые Вами проблемы тоже есть!
Своя связь с циклом есть)
Но вот насколько я знаю из опыта людей с других форумов - у кого такого типа проблемы - значит, есть какие-то проблемы с тонким кишечником.....
Желчный может плохо работать потому, что в тоном кишечнике неправильная микрофлора=спазмы (у нек-рых выявляли спазмы, но это очень сложно их выявить)
Т.е. он "не чувствует свободного места" - потому и застой.

+ эта самая вредная микрофлора может плохо действовать и на сам желчный, печень!!!
Вот у одной девушки, например, на доуденальном зондировании выявилась Кандида!!! :o
А ведь сама желчь ее должна убивать.....
К слову, еще кое-что из личного опыта:
У меня подобные проблемы, при отсутствии симптомов проктита, ВЗК, что есть сейчас - были и в детстве,
После сальмонеллеза.
Тоже тошнота была, 0 аппетита.
А потом добрый чел посоветовал моим родителям какой-то сбор травяной.
И туда точно входила полынь.
И после этого несколько лет вообще никаких проблем не было, аппетит был хороший.
Я думаю - возможно, травы на микрофлору как-то повлияли?
А от бактерий, пробиотиков наоборот только хуже всегда было).


Добавлено: 03 Июль 2017, 19:00:49
Еще м.б. вам попробовать тепло на область спины?
В этом случае кровообращение в ЖКТ улучшается = с желчным это должно решить проблемы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Июль 2017, 19:51:09
Насчет гормонов- у меня видимо они падают, а значит вылезают все болячки. У меня по жизни всегда были высокие эстрогены по сравнению с прогестероном, от этого мастопатия и аденомиоз.
печень плохая
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 03 Июль 2017, 20:55:29
а еще когда заброс. сильно першит и пытаешься откашляться, жжет. кашель и отдает под лопатки. уххх
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 04 Июль 2017, 14:45:11
Еще м.б. вам попробовать тепло на область спины?
Вообще с теплом я очень осторожна. В одно время я лечилась китайскими эликсирами FOHOW, вещь прекраснейшая, но очень дорогая, так вот в подарок там давали согревающие пояса для спины, и мне кажется от этого пояса у меня вылезла миома. Потом я пила сборы кавказских трав и миома исчезла. Но это уже другая история.
Сейчас экспериментирую: выпила с утра одестон вместе с минералкой, поела кашку, масло сливочное. И что-то мне дискомфортно. На работе выпила панкреатин, стало лучше. Видимо и поджелудочная нарушена.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 04 Июль 2017, 15:13:03
Видимо и поджелудочная нарушена.
Желчный и поджелудка часто вместе запарываются(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Июль 2017, 17:15:04
 Проблема усугубляется тем, что сокращение объемов желчи, поступающих в организм, ухудшает переваривание пищи, особенно жиров. Это приводит к тому, что в клетки поступает меньше холестерина, необходимого для процессов обмена веществ. Не получая достаточного количества НПЛ и ОНПЛ, печеночные клетки ошибочно предполагают, что в организме образовался дефицит этих веществ, и увеличивают их производство, тем самым еще больше повышая их концентрацию в крови.
http://shifa-med.ru/stati/bolezni/kak-pechen-vlijaet-na-ves-organizm.html
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 04 Июль 2017, 18:44:11
Проблема усугубляется тем, что сокращение объемов желчи, поступающих в организм, ухудшает переваривание пищи, особенно жиров. Это приводит к тому, что в клетки поступает меньше холестерина, необходимого для процессов обмена веществ. Не получая достаточного количества НПЛ и ОНПЛ, печеночные клетки ошибочно предполагают, что в организме образовался дефицит этих веществ, и увеличивают их производство, тем самым еще больше повышая их концентрацию в крови.

Согласна. Так оно и есть. у меня дискенезия,и жирное вообще не переношу. Сразу диарея.  Хотя с поджелудкой все норм. Жиры перевариваются хорошо в копрограмме. Но этого видимо мало для нормального пищеварения. И желчный гад все портит. В детстве вообще грелку ставили и яйцо сырое давали пить для отхода желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 04 Июль 2017, 20:22:15
Не получая достаточного количества НПЛ и ОНПЛ, печеночные клетки ошибочно предполагают, что в организме образовался дефицит этих веществ, и увеличивают их производство, тем самым еще больше повышая их концентрацию в крови.
Вот тебе и "Здравствуй, атеросклероз".. Зато врачи всегда: "Джвп - это фигня, это ерунда". И почему этот желчный брыкается и нормально работать не хочет((
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 05 Июль 2017, 09:51:18
и мне кажется от этого пояса у меня вылезла миома.
Ну да, тогда с теплом осторожнее, конечно).

Потом я пила сборы кавказских трав и миома исчезла. Но это уже другая история.
А что за сбор трав?
Что туда входило в состав? Не помните? :-[
У меня вообще нет таких проблем, просто.... идея одна оригинальная возникла по лечению проктосигмоидита, который с трудом у меня поддается лечению)
Так что интересуюсь в том числе и травами, которые могут оказывать такое действие).
Не получая достаточного количества НПЛ и ОНПЛ, печеночные клетки ошибочно предполагают, что в организме образовался дефицит этих веществ, и увеличивают их производство, тем самым еще больше повышая их концентрацию в крови.
+
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Июль 2017, 11:12:50
Я лечила проктосигмоидит микроклизмами травяными.
Щас думаю смысл лечить тогда было низ, когда проблема выше? И нервы надо было лечить.
И вообще не знаю что еще.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 05 Июль 2017, 11:38:09
Щас думаю смысл лечить тогда было низ, когда проблема выше?
Не знаю, как в твоем случае, а в моем получается так:
*Изначально обострение по всему ЖКТ дает именно проктит!!! wink
Органы "выше" чувствуют в моем случае "знак опасности", исходящий от низов, вот и начинают тоже давать сбои, в тч. и желчный....
Ведь вот когда у нас простуда с температурой - тоже у многих есть сбои по ЖКТ,
А низ кишечника тем более еще и относится к органам ЖКТ.....
И субфебрильная темпа, какие-то свои маркеры и знаки воспаления у меня на проктит возникают.....


И нервы надо было лечить.
Ну тут у меня свое мнение насчет и этих проблем и психотропов тоже)))))
Да, метод у меня экспериментальный, надеюсь, перспективный) пока молчу)

Я лечила проктосигмоидит микроклизмами травяными.
Какие травы кстати использовала?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Июль 2017, 13:48:44
Травы-тысячелистник, инфекционист назначала, и внутть натощак мелкими глотками утром, а туда не помню, сама я придумала или она.
Но я лентяй, не долго пробовала.

Добавлено: 05 Июль 2017, 13:51:14
Тогда, когда у нее лечилась, у меня спусковым крючком был сильный стресс, я за ночь похудела кг на 10 и постарела на 10 лет, на работе не узнали.
Вот тогда меня и накрвла Д непрекращающаяся. А нервы я тогда не лечила, а надо было, хотя боюсь в том случае только время...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 05 Июль 2017, 14:39:48
Ох уж этот нервяк. Завтра важная встреча, а меня колбасит.  wall чувствуют опять туалет станет моей любимой комнатой.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 06 Июль 2017, 10:40:47
Вот тебе и "Здравствуй, атеросклероз".. Зато врачи всегда: "Джвп - это фигня, это ерунда". И почему этот желчный брыкается и нормально работать не хочет((

у меня холестерин настолько идеальный, что врач аж офигел, а желчный болит все равно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 06 Июль 2017, 14:31:38
А что за сбор трав?
Это сборы: Кавказские травы № 32 и 32а, пила года 1,5 по схеме, щас уж не помню, но вроде 2 месяца пьешь, один отдыхаешь, как то так. Пошла на УЗИ внутреннее узнать, как там миома, она искала-искала и не нашла ее. Миома правда была "малых размеров".
И субфебрильная темпа
кстати, когда в больницу положили, я пожаловалась, что у меня температура каждый день 37,5-37,8, а  к вечеру нормальная 36,6. Врач сказала, что это не воспалительная темпер., а вегетативная. Во как! Я даже не слышала про такое. А терапевту когда пожаловалась, она: у всех своя норма, значит ваша 37-это норма.
у меня холестерин настолько идеальный, что врач аж офигел, а желчный болит все равно
У меня тоже холестерин и сахар по 4,3, а желчный портит мне всю жизнь. Кстати одестон щас продолжаю пить, человеком себя почувствовала.
Еще где-то читала про тонкий кишечник- внутренняя поверхность его, где размножаются хорошие микробы, выстилается белком, поэтому надо кушать белковую пищу обязательно. Я пару лет пыталась поститься весной, итог был один-диарея через неделю поста.
Еще забыла написать, может кому-то это поможет, врач при выписке из больницы назначила мне БИФИДУМБАКТЕРИН пропить, т.к. у меня СРК с Д в анамнезе. Мне кажется, что он мне помог. А может плацебо...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 06 Июль 2017, 16:08:18
а желчный портит мне всю жизнь.
Та же фигня(
А терапевту когда пожаловалась, она: у всех своя норма, значит ваша 37-это норма.
Псц good Ага, и дрищи и боли тоже норма, чо уж
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 06 Июль 2017, 16:10:52
Ну да, наша норма ненормальный стул...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 06 Июль 2017, 19:31:38
  У меня тоже холестерин и сахар по 4,3, а желчный портит мне всю жизнь.


у меня холестерин ваще 3.1, а желчный отвалился. сахар чето повыше, вроде 5 где-то

Добавлено: 06 Июль 2017, 19:33:14
у меня температура каждый день 37,5-37,8

37,2-37,5 стабильно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 06 Июль 2017, 20:43:35
37,2-37,5 стабильно
Но это же самая ужасная температура. У меня при такой слабость и сонливость. Это что ж так жить все время ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 06 Июль 2017, 22:18:08
Но это же самая ужасная температура. У меня при такой слабость и сонливость. Это что ж так жить все время ?


вот так и ползаю едва. и ничего тут не могут выяснить че со мной.

Добавлено: 06 Июль 2017, 22:18:48
люди у меня еще по ходу ГЭРБ обострился. сьем чуток, а такое ощущение что слона слопала и изжога все время
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Июль 2017, 03:36:14
Это что ж так жить все время ?
Конечно) И с дрищами, метеором и болями тоже жить всё время. И нечего по врачам ходить и отвлекать их своей ерундой) Именно так доХтора и считают))
сьем чуток, а такое ощущение что слона слопала и изжога все время
Гастрит. У меня так же, когда обострение. Чуть-чуть поешь, а ощущения, как будто желудок переполнен и всё как будто застаивается, изжога тоже бывает.

Добавлено: [time]07 июля 2017, 03:37:04[/time]
люди у меня еще по ходу ГЭРБ обострился
От изжоги и от ГЭРБ тут морковку есть советовали.
Жаль мне морковь нельзя, у меня на неё аллергия...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 07 Июль 2017, 10:21:33
люди у меня еще по ходу ГЭРБ обострился. сьем чуток, а такое ощущение что слона слопала и изжога все время
Омепразольчик с ферментами недели 4 попейте. У меня так было при вегетативном синдроме. Я теперь все под этот диагноз подвожу. :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 07 Июль 2017, 10:30:12
Гастрит. У меня так же, когда обострение. Чуть-чуть поешь, а ощущения, как будто желудок переполнен и всё как будто застаивается, изжога тоже бывает.
От этого кроме омепразола хорошо идет домперидон(мотилиум), долго пища тогда не задерживается в желудке, нет чувства переполнености.
Плюс я еще попробовала вместо омепразола(сколько же его можно пить, а не проходило) фамотидин, прям норм! Его надо пить месяц, я чуть больше пила.
Прочитала один врач его советует при гастрите вместо омепразола месяц пить+облепиховое масло, или шиповника масло. Масло не пробовала.
Думаю можно попробовать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 07 Июль 2017, 10:38:38
попробовала вместо омепразола(сколько же его можно пить
У меня сын не может без омеза, как только бросает, через 4 дня опять изжога. И опять начинает его пить. Конечно никакой диеты не соблюдает, чипсики, пивко и фастфуд. В инете пишут, что омез можно пить годами. Кто-нить читал на эту тему?
Но был когда на отдыхе у моря, то ни разу изжоги не было, хотя там вредная еда -возведенная в квадрат. Думаю, что все от нервов, т.к. при нервяке идет мощный выброс саляной кислоты в желудке. Вобщем, все болезни от нервов.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 07 Июль 2017, 11:01:54
От этого кроме омепразола хорошо идет домперидон(мотилиум), долго пища тогда не задерживается в желудке, нет чувства переполнености.
Плюс я еще попробовала вместо омепразола(сколько же его можно пить, а не проходило) фамотидин, прям норм! Его надо пить месяц, я чуть больше пила.
Прочитала один врач его советует при гастрите вместо омепразола месяц пить+облепиховое масло, или шиповника масло. Масло не пробовала.
Думаю можно попробовать.
От этого кроме омепразола хорошо идет домперидон(мотилиум), долго пища тогда не задерживается в желудке, нет чувства переполнености.
Плюс я еще попробовала вместо омепразола(сколько же его можно пить, а не проходило) фамотидин, прям норм! Его надо пить месяц, я чуть больше пила.
Прочитала один врач его советует при гастрите вместо омепразола месяц пить+облепиховое масло, или шиповника масло. Масло не пробовала.
Думаю можно попробовать.
Я вот выпила 2 мотилиума, а тошнота не прошла
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 07 Июль 2017, 11:10:39
Ми, ты уникум))

Добавлено: 07 Июль 2017, 11:11:26
инете пишут, что омез можно пить годами
Нельзя, остеопороз не хотите?
Поэтому я пила фамотидин.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 07 Июль 2017, 14:33:27
Поэтому я пила фамотидин.
Почему его доктора не прописывают? Я почитала, он и не дорогой и действие его такое же как у омеза...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 07 Июль 2017, 14:34:24
Потому что первый этап протокола омез.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 07 Июль 2017, 15:11:51
Ми, ты уникум))
Эх((
Мне церукал лучше помогал, но он по рецепту
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 07 Июль 2017, 20:26:18
Мне церукал лучше помогал, но он по рецепту
у нас без рецепта продают.НО  им увлекаться тоже не стоит, пролактин повышает.От тошноты помогает спуск желчи, тюбаж надо сделать.Меня тоже третий день,как накрыло,тошнит  опять
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ribka от 07 Июль 2017, 23:44:33
Правда что желчный лучше сокращается от сала, горького шоколада, растительного масла? Может ещё какие-то продукты помогают?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 07 Июль 2017, 23:47:14
Ну вроде от жиров.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 08 Июль 2017, 00:07:58
Правда что желчный лучше сокращается от сала, горького шоколада, растительного масла? Может ещё какие-то продукты помогают?
Да, растительное масло желчегонит. А вот шоколад может наоборот спазмы вызвать, не рекомендуют. Как и кофе..

Желчегонные:
Фрукты, Овощи, Ягоды, Зелень (Укроп особенно), Цельное зерно, каши, Растительные масла, Отруби, Кисломолочка (СМетана особенно), Яйца, сливочное масло.

Добавлено: [time]08 июля 2017, 00:12:16[/time]
Купила "Одестон". Написано, что желчегонное, плюс избирательный спазмолитик, действует на сфинктер Одди, не понижая АД. А то у меня от Но-шпы и Папаверина давление понижается, хотя желчный меньше с них дёргается.  Буду тестить Одестон))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Июль 2017, 08:09:03
Я тоже выпила мотилиум и Чет как тощнит так и тошнит ((( уникумы мы с Ми. Вечно у нас одинаково болит и тошнит))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 08 Июль 2017, 10:04:27
Я тоже выпила мотилиум и Чет как тощнит так и тошнит (((
Оль, у тебя в этом году была ремиссия? меня раньше летом отпускало всегда,наверное из-за смены рациона в виде овощей и фруктов(желчегонят) и солнца) а в этом году прям беда какая то и с летом и  с ремиссией)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 08 Июль 2017, 11:16:12
Я тоже выпила мотилиум и Чет как тощнит так и тошнит ((( уникумы мы с Ми. Вечно у нас одинаково болит и тошнит))
Я выдавливаю сок лимона в воду и пью. И сейчас постоянно эту лимонную воду с собой таскаю на случай, если по дороге сильно затошнит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 08 Июль 2017, 12:34:18
Я выдавливаю сок лимона в воду и пью. И сейчас постоянно эту лимонную воду с собой таскаю на случай, если по дороге сильно затошнит
а мне тут кока-колу посоветовали от тошноты) долго сомневалась,но почитала отзывов и решила попробовать)не знаю ,может самовнушение,но вроде помогает.Хотя язык потом кислый, по желудку не очень кола
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 08 Июль 2017, 15:14:22
Омепразольчик с ферментами недели 4 попейте. У меня так было при вегетативном синдроме. Я теперь все под этот диагноз подвожу. :D

да, я его и пью. Девушки, можете посоветовать что-то из травок попить? чето обострение такое. Тошнит по утрам ( не беременная точно), изжога, и живот болит. Ем правильно, все равно колбасит. Еще слизь каждый день. Просто ни разу не было нормальной какашки уже полгода. Уже боюсь не рак ли это кишечника. Пойду в августе на колону. уже сил нету больше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 08 Июль 2017, 17:25:19
Сбор в аптеке посмотреть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 08 Июль 2017, 19:02:52
Девушки, можете посоветовать что-то из травок попить? чето обострение такое. Тошнит по утрам ( не беременная точно), изжога, и живот болит.
еще пью леовитовский кисель "желудочный нейтральный", не травка конечно,но вкусно и вроде полезно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Июль 2017, 21:41:48
только хотела о кока коле написать.. да, она периодически помогала. сейчас не рискую питть))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 08 Июль 2017, 22:16:09
а мне тут кока-колу посоветовали от тошноты) долго сомневалась,но почитала отзывов и решила попробовать)не знаю ,может самовнушение,но вроде помогает.Хотя язык потом кислый, по желудку не очень кола
А ты газы выпускаешь или с газами пьешь ее?

Добавлено: 08 Июль 2017, 22:17:16
только хотела о кока коле написать.. да, она периодически помогала. сейчас не рискую питть))
От тошноты помогала?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 08 Июль 2017, 23:44:46
А ты газы выпускаешь или с газами пьешь ее?
газы выпускаю и теплую(комнатной температуры) грам по 100 небольшими глотками пью
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 09 Июль 2017, 00:20:55
От тошноты помогала?
да. но холодную пить и не больше двух глотков
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 09 Июль 2017, 02:24:31
сейчас не рискую питть))
а почему не рискуешь, раз помогала?))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 09 Июль 2017, 20:29:30
Я мятный чай от тошноты пью Дилма, даже от его запаха уже легче становиться!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Июль 2017, 05:28:30
пойду завтра куплю этот чай, а то чтот сил нет терпеть тошноту уже
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лана от 10 Июль 2017, 08:57:15
пойду завтра куплю этот чай, а то чтот сил нет терпеть тошноту уже
тошнит только с утра или весь день?или после приема пищи?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 10 Июль 2017, 11:35:37
пойду завтра куплю этот чай, а то чтот сил нет терпеть тошноту уже
Может тебя тоже из за воздуха тошнит?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Моника от 10 Июль 2017, 16:00:38
пойду завтра куплю этот чай, а то чтот сил нет терпеть тошноту уже
Я в период тошноты только им и спасаюсь. Только сахар не добавляйте, а то мята с сахаром - будет тошнить еще больше.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 11 Июль 2017, 03:27:28
Пью "Одестон" несколько дней. Сначала начал дёргать желчный, даже странно, почему, ведь Одестон ещё и спазмолитик.. Тут писали, что тошноту он убирает, у меня почему-то наоборот, после него тошниловка бывает иногда. Может, желчь пошла?.. А так никаких эффектов больше не наблюдаю. Уже запуталась, что происходит с этим желчным...
Раньше после желчегонных было лучше, вздутия меньше, распирания, тошноты. Сейчас - по нолям, и г светлое, а значит, желчи мало, получается? ничего уже не понимаю

Добавлено: 11 Июль 2017, 03:28:56
Мож, какой пробиотик добавить. Хотела "Флорок" купить, который Лос нахваливал, а в наших аптеках не нашла(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 11 Июль 2017, 04:02:40
Если пьете препараты которые желчегонят, то с ними надо и сорбенты пить и не будет вздутия и тошноты, пускай сорбент лишнюю желчь на себя берет.Вот недавно мой любимый препарат закончился, такой заброс был и еще с горечью и надо полагать что это желчь, вот и приняла сорбент на ночь. Через некое время уснула, а то невозможно  уже было терпеть.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 11 Июль 2017, 04:23:20
тошнит только с утра или весь день?или после приема пищи?

вообще непонятно. могу проснуться от тошноты. могу поесть и тошнит потом. а бывает наоборот с голода.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 11 Июль 2017, 12:16:03
Меня тоже с голодухи тошнит и желудок болит.

Добавлено: 11 Июль 2017, 12:16:51
Если пьете препараты которые желчегонят, то с ними надо и сорбенты пить и не будет вздутия и тошноты,
Спасибо! rose Выпила "Смекту")
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 11 Июль 2017, 14:35:54
Пью "Одестон" несколько дней. Сначала начал дёргать желчный, даже странно, почему, ведь Одестон ещё и спазмолитик.. Тут писали, что тошноту он убирает, у меня почему-то наоборот, после него тошниловка бывает иногда.
Может попробовать добавить ферменты, например, панкреатин 3шт.  3 раза за едой? Одестон больше действует на Одди, чем желчегонит. Я пью его уже больше недели, стал покалывать желчный, прям чувствую его, и каждый  день немного болит и тянет под ребрами прям в боку, не сзади и не спереди, а вчера впервые с начала приема горечь была, причем не постоянно, а как-то волнами. Может он Одди расслабляет, а желчи все равно мало печень вырабатывает... Иногда связываю это все с погодой.  Вот щас панкреатин съела, посмотрю, что будет, напишу. 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 11 Июль 2017, 15:02:02
Вот щас панкреатин съела, посмотрю, что будет, напишу.
Да, интересно. Я вот недавно как раз пропила курсы "Фестала" и "Креона", с ЖКТ было с ферментов получше, но не более, то есть всё равно с кишками труба. Вот поэтому и думаю пробиотики какие попить, хотела Флорок, но в аптеке нет у нас пока(
Я пью его уже больше недели, стал покалывать желчный, прям чувствую его, и каждый  день немного болит и тянет под ребрами прям в боку, н
А камней у вас нет?
Вот у меня прямо один в один. Желчный стал дёргать и болеть, он и раньше побаливал, но с ОДестона прямо колика аж какая-то началась. Вот не поняла, почему так, может, реально только этот Одди расслабляет, а не желчегонит.. Морока с этим желчным, конечно, никак не хочет норм работать(


Добавлено: 11 Июль 2017, 15:04:00
Асти, извините, а стул у вас какого цвета? не светлого?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 11 Июль 2017, 17:14:50
Сбор в аптеке посмотреть.

девушки, я в Норвегии, тут ничего нету. подруга едет в Россию, что ей заказать? Буду рада если ответите. спасибо
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 11 Июль 2017, 17:31:52
А камней у вас нет?
Камней нет, всегда УЗИ прекрасное и МРТ делала, тоже все хорошо.
Асти, извините, а стул у вас какого цвета? не светлого?
Стул коричневого цвета, с Одестоном стал даже сформированный, как раньше. У меня раньше кишки как часики работали и никаких отклонений, я даже представить не могла, что у меня с этими органами будут вообще неполадки.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 11 Июль 2017, 19:25:17
Если пьете препараты которые желчегонят, то с ними надо и сорбенты пить и не будет вздутия и тошноты, пускай сорбент лишнюю желчь на себя берет.
Согласна!

Вот недавно мой любимый препарат закончился, такой заброс был и еще с горечью
А что за любимый препарат, если не секрет?)
По теме желчного - Таурин, он же Дибикор еще неплохо должен работать.
Искала инфу, вот как раз он и сорбенты могут снижать агрессивные и раздражающие свойства желчи.....
Т.е. если появляются спазмы и тошнота каждый раз, когда желчь льет, значит, появились ее агрессивные свойства....
Так бывает, у кого часто застой.....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Про Дибикор/Таурин.

И стоит кстати совсем не дорого, 1 раз в день пьется.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Июль 2017, 03:51:30
Стул коричневого цвета, с Одестоном стал даже сформированный, как раньше.
Асти, а в какой дозировке пьёте Одестон?

Добавлено: 12 Июль 2017, 03:52:23
Похоже, для меня только "Урсосан" остаётся, не пробовала его ещё. Цена останавливала, просто космическая :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Июль 2017, 04:08:00
Похоже, для меня только "Урсосан" остаётся, не пробовала его ещё. Цена останавливала, просто космическая
ливодекса есть, дешевле
Асти, а в какой дозировке пьёте Одестон?
он опасен,  можно для этих целей Гепабене
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Июль 2017, 04:13:09
он опасен,  можно для этих целей Гепабене
Почему опасен? :o
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Июль 2017, 05:32:34
дуоденит провоцирует
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 12 Июль 2017, 11:09:06
Асти, а в какой дозировке пьёте Одестон?
по 1 таблетке 3 раза за 30 минут до еды. Мне его врач назначила, после курса лечения эрозивного гастрита.

Добавлено: 12 Июль 2017, 11:29:43
Асти, а в какой дозировке пьёте Одестон?
он опасен,  можно для этих целей Гепабене
В инете нашла о Гепабене, равно как и о Карсиле: Поскольку силимарин обладает эстрогеноподобным эффектом, пациентам с гормональными нарушениями (карцинома предстательной железы, карцинома матки и яичников, миома матки, эндометриоз) его назначают с осторожностью; У меня аденомиоз, поэтому тоже боюсь их пить. Хотя в любом лекарстве есть побочка, взять хоть проверенный временем Аллохол, да и любая трава тоже.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Июль 2017, 14:15:09
по 1 таблетке 3 раза за 30 минут до еды. Мне его врач назначила, после курса лечения эрозивного гастрита.
Мне тоже врач назначил. Такую же дозировку пью. Странно, но вообще без изменений. Вот раньше с желчегонных было лучше, сейчас ничего. Кстати, желчный перестал с Одестона дёргать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 12 Июль 2017, 15:13:01
Мне тоже врач назначил. Такую же дозировку пью. Странно, но вообще без изменений. Вот раньше с желчегонных было лучше, сейчас ничего. Кстати, желчный перестал с Одестона дёргать
Вот и я думаю, что Одестон больше на Одди действует, чем желчегонное. Сегодня Одестон- последний день.В последние дни замучил метеоризм, вчера решила после ужина выпить аллохол (эксперимент над собой продолжается). Заметила, что стало лучше в этом плане. Вот думаю: то ли аллохол, то ли еще что повлияло... Еще прихожу к мнению, что и ВСД тоже немалую вносит лепту в работу нашего желчного. Мне ВСД всегда ставила терапевт, я пила раньше беллоид, сейчас его нет, есть беллатаминал. Вобщем все от головы (нервов), у моей сотрудницы свекрови 95 лет, она с 50-ти пьет сильные антидепрессанты, ни на что не реагирует, даже муж умер, она бровью не повела. Так вот, она ничем (кроме головы) не болеет, колбасу жареную ест на завтрак, дай Бог ей здоровья.  Раньше конечно и врачи были другие, они полностью обследовали, потом ставили диагноз, сейчас кроме ФГДС ничего не предлагают, я колоно сама выпросила и анализ крови, когда с поносом мучилась. И лечат по схеме, как в Америке, если одна схема не помогла, прописывают схему №2. Как-то ко мне на дом пришла старая терапевт, лет 80-ти. Я ей-диета, что можно, что нельзя, а она говорит-бросьте вы эти строгости, пробуйте по-немногу то, что ваш организм хочет, он сам подскажет, что ему не хватает, и вам станет лучше, это из ее врачебного опыта.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Июль 2017, 16:24:16
после ужина выпить аллохол (эксперимент над собой продолжается). Заметила, что стало лучше в этом плане. Вот думаю: то ли аллохол, то ли еще что повлияло...
Может, и Аллохол..
Я до Одестона пропила Расторопшу, Артишок, Одуванчик  - травки желчегонные, но тоже толку от них не заметила вообще. Плюс минералкой литрами ужиралась. Врач всё говорил, гони желчь, типа ж/п застойный, вялый. Всё равно г липкое, светлое, метеор замудохал. Может, это просто уже кишки сами по себе барагозят. Но почему тогда жиры плохо перевариваются? По идее это из-за желчного или поджелудки должно быть такое. Но ферменты тоже не шибко помогают..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 12 Июль 2017, 17:31:13
Всё равно г липкое, светлое, метеор замудохал
Мне кажется это не хватает желчи, печень ее мало вырабатывает, значит пища плохо переваривается, бродит. Нужно  что-то, что стимулирует выработку желчи печенью. При этом Г-светлое, а моча темная. У меня так было, когда я на диете сидела жесткой, ни капли жира, без черного хлеба, ни кислого ни соленого, ну и т.п.   Моя сестра с такими же проблемами сдавала какие-то печеночные ферменты, я -нет, не знаю что это.

Ранее в форуме писали:проблема дискинезий ж. в том что панкреатический сок из поджелудки не может нормально выделиться, он ждет пока желчь выделится, а желчь тормозит из-за воспаленного желчного, а это часто бывает когда там сгустки желчи(биллиарный сладж). уже встретил многих кто избавился от дискинезии и у них прошли проблемы с поджелудкой, кишечником, метеоризм ушел... а все из-за того что проток на поджелудку и желчь один, вот и конфликтуют они когда проблемы с выделением желчи

Добавлено: 12 Июль 2017, 17:38:40
Но почему тогда жиры плохо перевариваются?
Жиры как раз расщепляет желчь, а раз ее не хватает, то и пожелудка мало выбрасывает ферменов в 12-п. Вот и бродит все в кишках непереваренное и гниет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 12 Июль 2017, 18:36:23
Может урсосан пить? Он же лучший для желчи.

Добавлено: 12 Июль 2017, 18:37:40
Печеночные ферментя эжто биохимия крови: АЛТ, АСТ и др.
Обычно все это сдается.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 12 Июль 2017, 18:47:50
выработку желчи печенью
  :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Июль 2017, 19:35:12
Норинга, ты чего?

В расторопше фитоэстрогены, они на человека влияют по-другому. И аналоги холестерина - ситостерины там есть, но действие на человека другое
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 12 Июль 2017, 19:37:16
Норинга, ты чего?
гоню я..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Taty от 12 Июль 2017, 19:46:30
Я ей-диета, что можно, что нельзя, а она говорит-бросьте вы эти строгости, пробуйте по-немногу то, что ваш организм хочет, он сам подскажет, что ему не хватает, и вам станет лучше, это из ее врачебного опыта.

мне тоже ставили дискинезию, даже дудоденальное зондирование делали, аллохол, урсосан испытала - толку 0, а потом просто перестали ее видеть. связываю с тем, что забила на диету (все равно не помогала) и стала есть то, что хочется, а не пресные кашки и вареное  мясо:)

правда с срк это не помогло))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 12 Июль 2017, 19:51:14
Норинга, ты чего?

В расторопше фитоэстрогены, они на человека влияют по-другому. И аналоги холестерина - ситостерины там есть, но действие на человека другое
В смысле? С миомой можно силимарин? Я его боюсь. Где-то читала, что нафиг.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Июль 2017, 20:50:55
но с миомой печень надо налаживать в любом случае, она же гормоны обезвреживает отработавшие. Урсохолевую хотя бы, если не растору. Мне надо растору опять попробовать (для меня она лучшая), вроде с мастопатией она улучшала ситуацию.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 12 Июль 2017, 20:59:29
Да надо наверно, хоть одну капсулу вечером пить.
У меня щас ко-тримаксазол от внутрибольничной инфекции, потом валацикровир будет.

Бедная печень! Или прям щас добавить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Июль 2017, 21:28:40
не знаю вообще, но желчегонные влияют на метаболизм лекарств
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 12 Июль 2017, 21:51:12
В лучшую сторону?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 13 Июль 2017, 17:32:47
А кто понимает про антиген Льюиса?  СА 19-9. я сдала анализ, врач позвонила и сказала расслабь булки типа рака нету у тебя. седня получила все анализы распечатанные, а он у меня 12. Я так думала что при полном ок в желчном он ваще по нулям должен быть. Значит у меня там все-таки есть воспаление? Через неделю на мрт, а потом опять к хирургу вызывают аж к главврачу. короче страшно пипец, что все вырезать будут.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 13 Июль 2017, 17:50:01
операция это операция, всякое может случится
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Норинга от 13 Июль 2017, 17:51:30
операция это операция, всякое может случится
Вы себя только на плохое за раннее не настраиваете.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 13 Июль 2017, 18:17:06
Вы себя только на плохое за раннее не настраиваете.


спасибо большое. постараюсь успокоится и потопаю на мрт
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 14 Июль 2017, 03:35:49
Кто-нибудь делал массаж желчного пузыря? Интересно, эффективен ли он и не навредишь ли..


Гимнастика для внутренних органов. Массаж желчного пузыря.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Июль 2017, 07:34:58
Похоже на В.Гитта, и название то же.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 14 Июль 2017, 12:11:50
Я сделала очередное наблюдение в плане своей горечи во рту. Курс Одестона закончила, все бросила, ничего сейчас не пью, кроме АРТРы, но это от радикулита. Так вот, 2 дня не было горечи, я радостная, и вдруг после полдника-опять горечь. Анализирую, что я ела: запеканку творожную и пряник. Но запеканку ела все дни и ничего не было. Оказывается пряники дают горечь во рту, а я их уплетаю все время, прям упаковками муж мне покупает. Что там может содержаться, что блокирует выделение желчи, может масло пальмовое, а может сам пряник тяжелый продукт по консистенции...Я еще вспоминала, что когда в больнице лежала, не было горечи, появилась уже ближе к выписке, когда из дома мне принесли пакет пряников. Понаблюдаю еще несколько дней, отпишусь, может совпадение... :(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 14 Июль 2017, 12:18:53
очередное наблюдение в плане своей горечи во рту
Что за наблюдение?
Я курс Одестона пока ещё пью, половину ещё. Результата нет, всё, как было, желчь не гоняется(
Похоже на В.Гитта, и название то же.
Ольга, а ты не пробовала массаж по этому Гитту?
Я тут попробовала поделать на ночь)) Как-то больновато слегка..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 14 Июль 2017, 12:20:40
Сглючил комп, продублирую:Я сделала очередное наблюдение в плане своей горечи во рту. Курс Одестона закончила, все бросила, ничего сейчас не пью, кроме АРТРы, но это от радикулита. Так вот, 2 дня не было горечи, я радостная, и вдруг после полдника-опять горечь. Анализирую, что я ела: запеканку творожную и пряник. Но запеканку ела все дни и ничего не было. Оказывается пряники дают горечь во рту, а я их уплетаю все время, прям упаковками муж мне покупает. Что там может содержаться, что блокирует выделение желчи, может масло пальмовое, а может сам пряник тяжелый продукт по консистенции...Я еще вспоминала, что когда в больнице лежала, не было горечи, появилась уже ближе к выписке, когда из дома мне принесли пакет пряников. Понаблюдаю еще несколько дней, отпишусь, может совпадение...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 14 Июль 2017, 12:25:47
Понаблюдаю еще несколько дней, отпишусь, может совпадение.
Ну, да, посмотреть ещё надо, может, просто реально совпало.
Вроде пряники не такие уж прямо вреднющие)
Горечь от того, может, что желчь забрасывается в желудок?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 14 Июль 2017, 12:27:16
Горечь от того, может, что желчь забрасывается в желудок?
Вот и врач так говорит, но на гастроскопии привратник у меня смыкается и желчи в желудке не было.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 14 Июль 2017, 16:11:47
Печень, желчный продавливала. Немного да, больно. Но потом приятно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ribka от 16 Июль 2017, 14:03:45
Что за наблюдение?
Я курс Одестона пока ещё пью, половину ещё. Результата нет, всё, как было, желчь не гоняется(Ольга, а ты не пробовала массаж по этому Гитту?

А как определить что не гоняется? Я тоже скоро начнут одестон от джвп
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 16 Июль 2017, 14:56:46
А как определить что не гоняется?
Стул светлый, жирный, липкий, тк жиры плохо перевариваются, то З, то Д, метеор, тошнота, сухость во рту, зуд кожи, сыпь. А вообще на УЗИ с желчегонным завтраком смотрят, как ЖП сокращается.

Добавлено: 16 Июль 2017, 14:59:08
А Вам Одестон врач назначил?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 16 Июль 2017, 15:13:30
Сижу щас на форуме вэб, так там такие симптомы пишут что это описторхи и собираются убойным лечить, забыла, бицилином?бильтрицидом? Не , как-то не так...
Пипец короче, там люди еще замороченнее нас.
Собираются ехать в Новосиб к Хачатуряну лечить описторхи жутким образом-делать зондирование и не один раз!

Добавлено: 16 Июль 2017, 15:14:02
то З, то Д, метеор, тошнота, сухость во рту, зуд кожи, сыпь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 16 Июль 2017, 17:07:18
Сижу щас на форуме вэб, так там такие симптомы пишут что это описторхи и собираются убойным лечить, забыла, бицилином?бильтрицидом? Не , как-то не так...
Пипец короче, там люди еще замороченнее нас.
Собираются ехать в Новосиб к Хачатуряну лечить описторхи жутким образом-делать зондирование и не один раз!

Добавлено: 16 Июль 2017, 15:14:02
я б попробовала, да боюсь с бильтрицида на скорой покататься придется, почитала побочки. Хотя,  попробую как уволюсь наверное. В комплексе с другими ударными средствами
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 16 Июль 2017, 17:09:55
Ты думаешь у тебя они?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: fox_ от 16 Июль 2017, 17:16:29
Ну вообще были подозрения и на них, и на лямблии. Ногти часто в рот тащила лет до 25

Добавлено: 16 Июль 2017, 17:17:51
Счас похоже на засирание паразитами,  тот же зуд,  тошнота, вроде как и артралгии возможны,все подряд(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Doxtur от 16 Июль 2017, 18:28:32
Вроде пряники не такие уж прямо вреднющие)
Для СРКашника самое вредное то, что он любит и постоянно употребляет, что это за продукт не имеет значения.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ribka от 16 Июль 2017, 23:47:02
Стул светлый, жирный, липкий, тк жиры плохо перевариваются, то З, то Д, метеор, тошнота, сухость во рту, зуд кожи, сыпь. А вообще на УЗИ с желчегонным завтраком смотрят, как ЖП сокращается.

Добавлено: [time]16 июля 2017, 14:59:08[/time]
А Вам Одестон врач назначил?
Да, у меня много чего в схеме
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 17 Июль 2017, 13:15:08
Как обещала, сообщаю: не ем пряники 4 дня, горечи нет, походу удалю из рациона их, хотя с детства их люблю. Но сохраняется небольшая сухость, так и хожу с бутылкой воды, причем не жажда, когда хочется напиться, а просто сделать глоток-другой. Сахар 4,3.  В последние дня 4 сердце бухало так, что думала из груди выпрыгнет,аж переворачивалось там, ничего не помогало, кроме беллатоминала, через час после приема-все-норм. Вот я и подумала, что корень то всех проблем все-таки в вегетативке.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Июль 2017, 14:57:48
Вот я и подумала, что корень то всех проблем все-таки в вегетативке.
Желчный - чувствительный орган, Нервная система на него влияет, это да. У Вас ВСД?
сохраняется небольшая сухость, так и хожу с бутылкой воды, причем не жажда, когда хочется напиться, а просто сделать глоток-другой.
Вот у меня так же. Думаю, из-за застоя желчи.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 17 Июль 2017, 16:43:18
У Вас ВСД?
Да, так доктор сказала-вегетативный синдром. И в молодости ВСД ставила, беллатаминал выписывала.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Июль 2017, 17:02:18
И в молодости ВСД ставила, беллатаминал выписывала.
Мне тоже ВСД всегда ставили, и тоже этот "Беллатаминал" пила несколько раз) Первый раз помог от головокружений, мушек в глазах, сразу давление норм стало ( а было пониженное), а потом уже перестал работать, ноль эффекта.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 17 Июль 2017, 17:04:48
Вроде беллатаминал Беккер рекомендовал при срк? А че, его свободно продают?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Июль 2017, 17:06:58
беллатаминал
Я без рецепта покупала, как и "Атаракс". Да в Беллатаминале обычный фенобарбитал, как в Корвалоле)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 17 Июль 2017, 17:36:13

Я без рецепта покупала, как и "Атаракс". Да в Беллатаминале обычный фенобарбитал, как в Корвалоле)
Атаракс я тоже пропила, мне его желудочный врач назначила. Сказала, что беллатаминал после Атаракса, вместе нельзя.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 17 Июль 2017, 19:02:14
беллатаминал после Атаракса, вместе нельзя.
Ну, да, я их отдельно пила.
А Атаракс чем-то вам помог? У меня просто только сонливость с него была и тупняк, как с похмела какого и всё. Тревогу он не убирал.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 17 Июль 2017, 21:10:15
Фенобарбитал снижает билирубин в крови. Если был повышенный то усталость и прочее будет. Может поэтому и помог. Но это временно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Июль 2017, 22:08:40
лучше пить карсил, а не фенобарбитал. Селен еще ускоряет работу печеночных ферментов, ну еще и гормоны свои выделяются - кортизол, АКТГ, чтоб усилить детокс.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Июль 2017, 15:31:55
Закончила курс "Одестона". Как будто и не пила совсем. Толку ноль, желчь застаивается. 350 рэ в помойку.

Добавлено: 18 Июль 2017, 22:14:09
Интересная инфа.  yes

"Желчный пузырь и его проблемы".

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

 - Валерий Андреевич, а почему, собственно в качестве темы вы предложили разговор о желчном пузыре?
Он что, такая важная "птица"?
 - Представьте, да.  Желчный пузырь играет важную роль в организме. Хотя среди простых смертных и некоторых врачей все еще бытует мнение в том плане, что желчный пузырь не более, чем баллон для накопления желчи. Кстати, по этой причине хирурги удаляли его,
да и удаляют, и когда нужно, и когда не нужно. На самом же деле не будет преувеличением назвать желчный пузырь главным регулятором брюшной полости, ее "дирижером"
  - Вы не преувеличиваете размер "бедствия"?
   - Ни в коей мере. Давайте для этого просто разберёмся в той роли, какую играет в жизнедеятельности организма жёлчный пузырь. Загибайте пальцы.
 1. «Запускает» желудочно-кишечный тракт. Желчь, кстати, выделяется в кишечник не равномерно, а именно в часы наивысшей активности его отделов. Именно при выбросе желчи и открывается у человека аппетит. Поэтому есть нужно только тогда, когда хочется, а ни в коем случае не согласно какому-то раз и навсегда установленному  режиму дня.
  2. Желчный пузырь участвует в регуляции обмена веществ, особенно водно-солевого.
Кроме того, он связан с производством синовиальной жидкости.
   - Странно, при чём здесь синовиальная жидкость, которая в качестве смазки находится в суставах? 
    - А я вам дам один из вариантов ответа.
Меридиан желчного пузыря проходит через два сустава — тазобедренный и коленный. Застой энергетики в этом меридиане, как правило, приводит к артрозам в указанных суставах. Обратное действие здесь тоже имеет место. Если у человека не в порядке тазобедренный или коленный суставы; проверьте и желчный пузырь. Есть и еще одна странная закономерность: у страдающих желчным пузырем довольно часто встречается варикозное расширение вен. Такие данные у медицины сегодня тоже есть.
  Но вы продолжайте загибать пальцы.
  3. Желчный пузырь в какой-то мере контролирует болевой порог. Есть такое определение — желчный характер. Оно, знаете ли,
не лишено прямого смысла. Если у человека такой характер, то он воспринимает любой малейший стресс как сильную боль.
Связь характера и темперамента с жёлчным пузырем не случайна. Еще Гиппократ говорил примерно следующее: «Болезни и темперамент образуются от неправильного смешения четырех соков: желтого — желчи, черной желчи — венозной крови, крови и слизи.
При преобладании желтого сока вы имеете дело с холериком, черного — с меланхоликом, красного — с сангвиником
и слизи — с флегматиком». Вы, кстати, не замечали, что при застое желчи, например, развивается и желчный характер.
Человек становится гневливым, часто впадает в ярость, недоволен всем.

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 19 Июль 2017, 17:42:47
А Атаракс чем-то вам помог?
Да. У меня уменьшилась тревожность, настроение лучше, пофигизм появился на всякие ерундовые переживания. Еще у меня как бы навязчивые были мысли и они меня изматывали, а то укоряла себя в прошлых ошибках, и было прям мучительно больно за... (прям как у Чехова). Эффект, как и говорила врач, после недели приема. Сейчас не пью, не хочу привыкать, но без него заметила-похуже. Вот вчера испортилось настроение, к доктору сходила, называется, второй день гадко на душе.

Добавлено: 19 Июль 2017, 17:49:57
желчь застаивается.
А какие симптомы?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 19 Июль 2017, 18:14:44
Вот такие симптомы:
Стул светлый, жирный, липкий, тк жиры плохо перевариваются, то З, то Д, метеор, тошнота, сухость во рту, зуд кожи, сыпь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 19 Июль 2017, 18:53:12
Меридиан желчного пузыря проходит через два сустава — тазобедренный и коленный. Застой энергетики в этом меридиане, как правило, приводит к артрозам в указанных суставах. Обратное действие здесь тоже имеет место. Если у человека не в порядке тазобедренный или коленный суставы; проверьте и желчный пузырь. Есть и еще одна странная закономерность: у страдающих желчным пузырем довольно часто встречается варикозное расширение вен. Такие данные у медицины сегодня тоже есть.
а еще тонкий кишечник и сигмовидку
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 20 Июль 2017, 10:31:02
Стул светлый, жирный, липкий, тк жиры плохо перевариваются, то З, то Д, метеор, тошнота, сухость во рту, зуд кожи, сыпь.
А ХОЛОСАС не пробовали?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 20 Июль 2017, 17:19:17
А ХОЛОСАС не пробовали?
Нет, не пробовала. Просто настой шиповника пила.
А Вы пробовали? Помогает?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 20 Июль 2017, 19:46:07
Долбит в правую лопатку и грудь, оч.больно(( желчный?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 20 Июль 2017, 22:17:05
Долбит в правую лопатку и грудь
Может, вообще сердце или поджелудка?..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 20 Июль 2017, 23:01:00
Выпила одестон и натур.кофе, прошло немного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 21 Июль 2017, 16:10:36
девочки, а шиповник помогает? думаю может попить. в понедельник на мрт, ссусь и срусь уже от страха
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 21 Июль 2017, 17:10:43
шиповник помогает?
Желчегонить должен.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ribka от 24 Июль 2017, 05:08:07
Есть и еще одна странная закономерность: у страдающих желчным пузырем довольно часто встречается варикозное расширение вен. Т
Когда я пила гормоны от бесплодия у меня усугубились проблемы с ЖКТ предположительно изща развившейся дискинезии жп, и стало просто распирать ноги.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 24 Июль 2017, 05:52:14
Когда я пила гормоны от бесплодия у меня усугубились проблемы с ЖКТ предположительно изща развившейся дискинезии жп, и стало просто распирать ноги.
А какие гормоны пили?
ОКи?
Я тоже в тот период, когда их пила - было это более 15 лет назад - чувствовала ухудшение по ЖКТ.....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 24 Июль 2017, 17:59:28
А ХОЛОСАС не пробовали?
Нет, не пробовала. Просто настой шиповника пила.
А Вы пробовали? Помогает?
Я -нет, муж когда переболел желтухой, пил его долго, говорит помогает желчегонить. Просто надо все пробовать, потому что кроме нас нам никто не поможет. Я даже стала слушать "Белый шум" Сытина.  :D А вдруг тоже поможет...

Добавлено: 24 Июль 2017, 18:08:48
Периодически возникает горечь, и приходится все-таки глотать одестон,-помогает, даже не знаю почему, хоть уже и не ем любимые пряники; никак не могу уловить связь пищи и горечи во рту. Хотя есть мысль: не ем творог 3 дня, и 3 дня живу без горечи. Или совпадение... Щас пойду куплю творога и сделаю запеканку. Завтра напишу о результате.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 24 Июль 2017, 18:24:00
Я даже стала слушать "Белый шум" Сытина.
Настрои Сытина?) Знакомое что-то. Это там типа аутотренинга или музыка какая лечебная?
Просто надо все пробовать, потому что кроме нас нам никто не поможет.
Это точно yes
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 25 Июль 2017, 17:03:36
девочки, пришла от врача. мои последние анализы на кальпротектин были нормальные, меньше 50. хотя из меня просто слизь хлестала. я ему сказала, но он отказался направлять на колону и сказал чтобы сначала с желчным разбирались. а я боюсь что у меня там полипы и колит и рак. мне можно требовать колону?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 25 Июль 2017, 17:05:22
ну кальпротектин не всегда показательный. а слизь.. если белая как бели - то это кандидоз. желтая - может быть связано с желчным или все таки воспалением. прозрачная вообще ни о чем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 25 Июль 2017, 18:15:16
у меня и белая и как какашки цветом. я боюсь что у меня рак
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 26 Июль 2017, 02:28:54
у меня и белая и как какашки цветом. я боюсь что у меня рак
ну это врядли.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 26 Июль 2017, 17:44:10
Настрои Сытина?) Знакомое что-то. Это там типа аутотренинга или музыка какая лечебная?
Да, музыка и плеск воды и там зашифрованы настрои. Для каждого заболевания. Можно чем-то заниматься и слушать. Прямо отзывы такие хвалебные! Я пробовала, но минут через 20 надоедает. Некоторые медитируют под это белый шум.

Добавлено: [time]26 июля 2017, 17:53:18[/time]
девочки, пришла от врача. мои последние анализы на кальпротектин были нормальные, меньше 50. хотя из меня просто слизь хлестала. я ему сказала, но он отказался направлять на колону и сказал чтобы сначала с желчным разбирались. а я боюсь что у меня там полипы и колит и рак. мне можно требовать колону?
При раке -кровь в кале. А колоно надо обязательно сделать. Мне дали направление без проблем, хоть каждый год делай, на нее никто не хочет идти. Но надо было мне с наркозом, а я не знала. Это было Гестапо! Я такой боли не испытывала никогда, у меня даже пальцы онемели от боли. Настаивайте на колоно, это ваше здоровье.

Добавлено: 26 Июль 2017, 17:57:50
Хотя есть мысль: не ем творог 3 дня, и 3 дня живу без горечи. Или совпадение... Щас пойду куплю творога и сделаю запеканку. Завтра напишу о результате.
Ем запеканку из творога, горечи нет. Даже не знаю, от чего у меня горечь... Склоняюсь к ВСД, потому что и сердце долбачило ужасно 2 дня, сегодня сходила к терапевту, сказала от переутомления или стресса-функциональное, ВСД, ну и т.д. Выписала боярышник и панангин. Даже ЭКГ не назначила.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 31 Июль 2017, 17:57:17
После долгого перерыва поела сегодня йогурт, горечь вернулась. Вот что может быть в йогурте, чтобы это провоцировать? Может быть потому что жидкий и сразу проваливается в 12-п.?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 02 Август 2017, 03:44:14
После долгого перерыва поела сегодня йогурт, горечь вернулась.
А что за йогурт? А то химический, может, тогда это неудивительно) У меня от Даноновской Активии с черносливом вообще рвота открывалась. Правильно говорит Док, травят нас :D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 03 Август 2017, 01:32:00
девочки, кто какую диету соблюдает? я с переездом вся разленилась, ничего не готовила и ела пиццы, бургеры и тд и вот сегодня завернуло. раньше заворачивало раз в 3 мес, а щас раз в мес. Мама говорит не надо вырезать желчный типа его можно травками полечить. а мне чето не особо верится в травки
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Август 2017, 03:22:03
девочки, кто какую диету соблюдает?
Никакую, п что не помогают. Разве только не ем совсем ядрёные продукты, типа бобовых, капусты, и не употребляю жирное, жареное, п что плохо становится совсем.
ничего не готовила и ела пиццы, бургеры
Не самая полезная еда, конечно, это понятно) Эксперимент проводился, когда люди питались целый месяц только фаст-фудом. Результат хреновый даже у здоровых.
. Мама говорит не надо вырезать желчный
Конечно, не надо просто так ничего вырезать! :o Попытайтесь наладить ЖП диетой, травами, таблами. Что вообще за мода всё, что нужно и не нужно резать?!..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 03 Август 2017, 18:58:45
Без него ещё хуже будет. Желчь постоянно будет туды сюды в желудке..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 03 Август 2017, 21:51:22
При раке -кровь в кале
у Brother не было крови
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 04 Август 2017, 02:02:44
А что за йогурт? А то химический, может, тогда это неудивительно) У меня от Даноновской Активии с черносливом вообще рвота открывалась. Правильно говорит Док, травят нас :D
серьезно??? у меня тоже от такой же активии ужас что было!
у Brother не было крови
зато его поносило по 20раз на день в течении года
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 04 Август 2017, 02:56:05
Никакую, п что не помогают. Разве только не ем совсем ядрёные продукты, типа бобовых, капусты, и не употребляю жирное, жареное, п что плохо становится совсем.Не самая полезная еда, конечно, это понятно) Эксперимент проводился, когда люди питались целый месяц только фаст-фудом. Результат хреновый даже у здоровых.Конечно, не надо просто так ничего вырезать! :o Попытайтесь наладить ЖП диетой, травами, таблами. Что вообще за мода всё, что нужно и не нужно резать?!..

где бы рецептики найти. а то загибает уже по два раза в месяц. раньше по раз в три месяца было
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 04 Август 2017, 03:09:21
серьезно??? у меня тоже от такой же активии ужас что было!
Офигеть! Ну, вот поэтому я сейчас этот Данон не ем вообще, в инете даже читала инфу, что слабительное добавляют в Активию))
где бы рецептики найти. а то загибает уже по два раза в месяц. раньше по раз в три месяца было
А что значит: загибает? какие симптомы мучают?
Почитайте эту тему про ЖП с самого начала, тут много полезной инфы)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Август 2017, 08:01:51
зато его поносило по 20раз на день в течении года
да вроде вообще только 5-7 раз поносом ходил. Имхо, рака у него не было, его просто иммунодепрессантами убили
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 04 Август 2017, 10:05:50
да вроде вообще только 5-7 раз поносом ходил. Имхо, рака у него не было, его просто иммунодепрессантами убили
Ну вы даете!
Простите, историю  Brother хоть читали? :o))))))
Или это ваши версии???
Какие нафег иммунодепрессанты!?
Он 5 лет страдал поносами, при этом год ему без обследований ставили СРК,
А когда спустя год сделали колоно, сразу оказалось - РАК прямой кишки!!!
Я даже ссылку дам на тот форум и на вот это сообщение:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
"В общем сделали мне колоноскопию. Из приятного - это то, что процедура оказалась абсолютно терпимой, а ректроманоскопию вообще делать не стали, т.к. сказали раз вы делаете колоноскопию в ретроманоскопии смысла нет. Ретроманоскопия дает возможность разглядеть 30 см кишки, а колоноскопия всю кишку.

В общем надо передать большое спасибо гастроэнтерологу из Скандинавии. Благодаря ей я потерял целый год, хотя по большому счету главный виновник я сам. Сейчас нашли гигантский полип, необходимо делать операцию. Всяли биопсию, результат через неделю. В худшем случае... выведут кишку и прикрепят пакетик к животу на всю жинь... Инвалидность без права работы...

Что еще сказать не знаю. То что творится на душе словами не передать... Посоветую всем, чтобы не запускали свои болячки, возможно год назад, полип этот можно было бы удалить по-другому...
"

+ еще подозрительное образование в печени нашли у него в это же время на МРТ!
Т.е. уже метастаз был!!!
Все тема с начала:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: 04 Август 2017, 10:22:53
Надо будет хоть ирригоскопию сделать, для профилактики, исключить самое страшное))
С 12 года не делаю никаких этих процедур через Ж.....))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 04 Август 2017, 10:27:17
И я не делаю, последний раз году в 11 делала. И фгдс тоже, хотя мучалась так изжогами последний год. Но у меня и год такой был, вернее два, как мама умерла и понеслось...слезы и т.д.
Но пишут лучше дыхательный что-ли тест сделать на хеликобактер вместо фгдс.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 04 Август 2017, 13:30:51
Офигеть! Ну, вот поэтому я сейчас этот Данон не ем вообще, в инете даже читала инфу, что слабительное добавляют в Активию)) А что значит: загибает? какие симптомы мучают?
Почитайте эту тему про ЖП с самого начала, тут много полезной инфы)


Лилия у меня куча болячек а с желчным то, что у меня год назад началось все с приступа. Ночью заболело под ребрами и перешло на спину. ужасно больно, увезли на скорой. там ниче не нашли, накачали обезболивающими и отправили домой. потом такой же приступ через 3 мес. потом снова через три мес. была на 3 узи, камней и тд не находят. нашли что желчный утолщен. сдала анализы на онкомаркеры которые были ок, в пределах нормы и была на мрт. ответа с мрт пока не видала. прием у хирура аж 30 августа. в июне был новый приступ. сейчас новый. т.е. уже раз в месяц такая хрень. сначала вроде как не от еды было, а от физических нагрузок, в этот раз вроде как и от еды. но я в переезде и много всего таскаю, так что сложно сказать. Вся проблема у меня началась после похода к мануальному терапевту, который своими манипуляциями пережал мне нервы в спине. лечилась от воспаления нервов. и он пережал как раз в районе Д3.-Д4 которые отвечают за желчный и легкие. с легкими тоже проблемы, была пневмония, а сейчас что-то типа астмы. задыхаюсь при тренировках. Принимаю ингалятор. короче полная жооопа. Позаввчера начал желчный ныть и вчера ныл, ношпа и обезболивающие не помогают, а ночью чуть ваще коньки не кинула. на левом боку не могла спать, желчный был спазмированный и прям как камень. аж ощущала его под ребрами. вот че мне жрать? я и так худая 52 кг при росте 170. хотелось бы набрать вес нормально.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 04 Август 2017, 13:54:14
да вроде вообще только 5-7 раз поносом ходил. Имхо, рака у него не было, его просто иммунодепрессантами убили
Мда. Не пишите чушь. У него были МТСы в печень, легкие, кости. Благодаря врачам-палачам (сарказм) он прожил 3 года с 4 стадией аденокарциномы толстой кишки. Там лечение паллиативное было - это понятно, но без него продолжительность жизни была бы 6-12 месяцев.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 04 Август 2017, 14:09:59
Позаввчера начал желчный ныть и вчера ныл, ношпа и обезболивающие не помогают, а ночью чуть ваще коньки не кинула.
Такие боли - явно где-то жёсткие траблы, и стенка утолщённая на Узи тоже не норма. Надо бы врача хорошего найти, чтобы он это всё раскопал, откуда такое и что делать с этим. А то обычные гастро пичкают только хренью всякой не работающей.
Вся проблема у меня началась после похода к мануальному терапевту, который своими манипуляциями пережал мне нервы в спине. лечилась от воспаления нервов. и он пережал как раз в районе Д3.-Д4 которые отвечают за желчный и легкие.
Ужас( :o  Может, как раз в спине и корень зла? К Невропатологу обратиться? или кто там ещё спиной занимается..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 04 Август 2017, 15:45:55
Такие боли - явно где-то жёсткие траблы, и стенка утолщённая на Узи тоже не норма. Надо бы врача хорошего найти, чтобы он это всё раскопал, откуда такое и что делать с этим. А то обычные гастро пичкают только хренью всякой не работающей.Ужас( :o  Может, как раз в спине и корень зла? К Невропатологу обратиться? или кто там ещё спиной занимается..

тут нет никого хорошего со спиной. у меня еще в моче обнаруживают микроскопическую кровь, но по узи почки в порядке. ну что сейчас мне предложат операцию скорее всего и все
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 04 Август 2017, 16:36:43
у меня еще в моче обнаруживают микроскопическую кровь, но по узи почки в порядке
Может, цистит?
сейчас мне предложат операцию скорее всего и все
Какую операцию именно? Неужели настолько всё плохо?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 04 Август 2017, 19:08:36
Какие нафег иммунодепрессанты!?
Читала я его историю и на другом форуме, питерском. Цитостатики, неправильно сказала, но по сути иммунодепрессанты они, добивают только собственную иммунку. Если регресса опухоли нет, то зачем такое лечение?

Женщина ходила кашляла - в подчелюстных лимфоузлах что-то нашли, ей МТСы удалили вместе с мозгами, били лучкой и химией, и она очень быстро умерла - 30-ти даж не было, в течении месяца умерла. А так бы может прокашляла еще неск десятилетий - этого никто не знает. Да и врачи часто ошибаются в диагнозе, может инвазия какая-то была, а не рак.

Яночка, с каких пор меня на "Вы" называете)))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 05 Август 2017, 14:08:49
Если регресса опухоли нет, то зачем такое лечение?
Может быть онкологам виднее, не?
Женщина ходила кашляла - в подчелюстных лимфоузлах что-то нашли, ей МТСы удалили вместе с мозгами, били лучкой и химией, и она очень быстро умерла - 30-ти даж не было, в течении месяца умерла. А так бы может прокашляла еще неск десятилетий - этого никто не знает.
По-любому с МТСами еще несколько десятилетий бы кашляла... wall

Да и врачи часто ошибаются в диагнозе, может инвазия какая-то была, а не рак.
Ага, вот только куча биопсий была в разных учреждениях. Инвазия чего-то там из малого таза в печень и в легкие с костями? Что за зверь такой? Пример не приведете?

P.S. Апрель, я тебя за бред минуснул, а ты меня в ответку. Это чтобы обидно не было?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 05 Август 2017, 18:43:25
P.S. Апрель, я тебя за бред минуснул, а ты меня в ответку. Это чтобы обидно не было?
За дело.
Я сейчас зашла на портал - там кто-то пишет о том, что мать чью-то спасали дорогими лекарствами, но так и не спасли, умерла. Действия врачей есть, но к желаемому для больных результату они не приводят. На что тратят такие деньги? Рак как не вылечивали, так и не вылечивают. Истории все одинаковые, исход один и тот же
По-любому с МТСами еще несколько десятилетий бы кашляла...
а может бы постепенно она справилась с ними своей иммункой, еще не убитой цитостатиками.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 05 Август 2017, 19:38:20
По-любому с МТСами еще несколько десятилетий бы кашляла...
Что сказать, Апрелька, не обижайся, но я тут полностью поддерживаю т. зр. Версаче!)
Поскольку сама знаю кучу реальных примеров, в т.ч. со своими родственниками, когда рак на ранней стадии ВЫЛЕЧИВАЛИ.
А если запускали - то ес-но - будет писец и не одно самое дорогое и крутое лекарство не поможет!!!
Надо ли говорить, в чем на 90% проблема - в выявлении........
Вот мой родственников умер от рака всего за полгода!!! Его не лечили от рака вообще!!! Ни цитостатиков, ни химии.....
Историю эту я могу подробностях в другой теме написать, будет весьма полезно, думаю)


а может бы постепенно она справилась с ними своей иммункой, еще не убитой цитостатиками.
Ну без комментов!.......
И в соду, ослиную мочу и прочие чудо-средства не верю!!!
А также в то, что кто-то будет давать химию потому, что "показалось", без подтверждения гистологией!......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 05 Август 2017, 20:16:14
За дело.
За какое?
Я сейчас зашла на портал - там кто-то пишет о том, что мать чью-то спасали дорогими лекарствами, но так и не спасли, умерла. Действия врачей есть, но к желаемому для больных результату они не приводят. На что тратят такие деньги? Рак как не вылечивали, так и не вылечивают. Истории все одинаковые, исход один и тот же
Ну как бы, если там 4 стадия - то там только паллиатив, у 3 стадии есть шансы на излечение (хотя все зависит от органной принадлежности и гистологии опухоли). 1 и 2 стадии полностью излечиваются хирургическим путем.
Насчет ненавистной тобой химии - она действительно может излечивать при некоторых видах онкологии полностью (например, при лейкозах). В других случаях ее проводят до операции (чтобы сделать опухоль операбельной, либо не дать ей шансов метастазировать при операции), либо после - дабы грохнуть макро- и микрометастазы. Ну а есть паллиатив - продление жизни путем замедления роста опухоли.
Все жопа онкологии в том, что опухоль постоянно мутирует, в ней постоянно происходит естественный отбор. Допустим, химия помогла и убила почти все раковые клетки, но остается 1 такая (ей повезло, она в процессе отбора получила резистентность к химии). И вот эта клетка через промежуток времени (неделя ли или несколько лет - каждый раз по-разному) начнет расти - и данный вид химии на нее уже действовать не будет. Тогда применяют другую химию - и тут может получиться такая же ситуация. И так до бесконечности.
А может случиться и так, что в процессе химии очень быстро приобретается устойчивость большого массива клеток - тогда от нее большого толку не будет.

а может бы постепенно она справилась с ними своей иммункой, еще не убитой цитостатиками.
Открою тайну - опухоли на данном этапе пофиг на иммунитет. Рачина имеет настолько мощную систему защиты, что остается только удивляться. Простыми словами: это и невидимость для иммунитета и его супрессия, и самое интересное - это стимуляция роста опухоли под действием своего же иммунитета. Сама злокачественная опухоль - это уже раковые клетки, вышедшие из под контроля у иммунитета (а эти клетки образуются у каждого человека ежедневно). Все эти механизмы подробно расписаны в книге "Иммунология злокачественного роста" за авторством Бережной Н.М.
Поэтому говорить о том, что кто-то там бы справился с раком с помощью иммунной системы просто бредово.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 06 Август 2017, 10:15:10
Допустим, химия помогла и убила почти все раковые клетки, но остается 1 такая (ей повезло, она в процессе отбора получила резистентность к химии). И вот эта клетка через промежуток времени (неделя ли или несколько лет - каждый раз по-разному) начнет расти - и данный вид химии на нее уже действовать не будет. Тогда применяют другую химию - и тут может получиться такая же ситуация. И так до бесконечности.
А как насчет гипотезы, что вся онкология, а не только отдельные виды, вызываются вирусами или иными микробами?.....
Уж очень похоже на то "поведение" раковых клеток?

и самое интересное - это стимуляция роста опухоли под действием своего же иммунитета. Сама злокачественная опухоль - это уже раковые клетки, вышедшие из под контроля у иммунитета
Самое интересное - то же самое есть в тактике вирусов и внутриклеточных инфекций!
Например, взять СПИД - там чем больше антителообразование, тем больше вирус размножается!
Т.е. обычная "борьба" иммунитета, что справляется с какими-нибудь стафилококками, этим инфекциям только помогает укрепиться......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 06 Август 2017, 10:50:29
А как насчет гипотезы, что вся онкология, а не только отдельные виды, вызываются вирусами или иными микробами?.....
Уж очень похоже на то "поведение" раковых клеток?
об этом и говорю
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 06 Август 2017, 11:15:23
А как насчет гипотезы, что вся онкология, а не только отдельные виды, вызываются вирусами или иными микробами?.....
Уж очень похоже на то "поведение" раковых клеток?
Не думаю, что вся. Достоверно известно, что радиация, ультрафиолет,  токсические вещества (уголь, мышьяк, фенол, формальдегид, специи, табачный дым и т.д.) могут вызывать рак. Да даже простая травма может вызвать онкопроцесс. Хотя уверен, что со временем список таких микроорганизмов будет расширяться.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Unstoppable) от 06 Август 2017, 11:20:58
Хотя уверен, что со временем список таких микроорганизмов будет расширяться.
Тоже так думаю.....
А насчет дефицита витамина Д как причине этих проблем, с онко, в часности, что думаете?
Ведь например, при дефиците Д3 в кишечнике будут ослабевать межклеточные контакты, а тут уже от ВЗК и онкологии недалеко......
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 06 Август 2017, 11:46:56
Тоже так думаю.....
А насчет дефицита витамина Д как причине этих проблем, с онко, в часности, что думаете?
Ведь например, при дефиците Д3 в кишечнике будут ослабевать межклеточные контакты, а тут уже от ВЗК и онкологии недалеко......

Да исследования ведутся.
Например (2017год, Oxford University):https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28486651
"Higher circulating levels of vitamin D (i.e., 25-hydroxyvitamin D or 25(OH)D) appear to be associated with reduced risk of colorectal and bladder malignancies, but higher risk of prostate and possibly pancreatic cancers, with no clear association for most other organ sites examined."

Высокий циркулирующий уровень витамина Д (т.е. 25-гидроксивитамина Д или 25 (ОН)Д) показывает взаимосвязь между сниженным риском колоректального и мечепузырного рака, но повышает риск рака простаты и вероятно рака поджелудочной железы, без четкой ассоциации для других исследованных органосистем".

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 06 Август 2017, 11:52:22
P.S. Не могу убрать чертов смайлик.
в Предварительном просмотре есть опция "не использовать смайлы"
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 06 Август 2017, 11:59:15
в Предварительном просмотре есть опция "не использовать смайлы"

мерси
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 06 Август 2017, 15:28:09
Начала пить вит.Д  по 5000 ме, с психу. Все надоело!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 06 Август 2017, 15:51:04
Ольга, а какой эффект ждёшь от витамина Д?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 06 Август 2017, 18:56:41
Пишут укрепляет стенки кишки, чтоб не было проницаемости.
Ну и много чего еще.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: ribka от 09 Август 2017, 10:48:00
Кто-нибудь знает почему от Урсосана запор?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 09 Август 2017, 11:51:00
И я не делаю, последний раз году в 11 делала. И фгдс тоже, хотя мучалась так изжогами последний год. Но у меня и год такой был, вернее два, как мама умерла и понеслось...слезы и т.д.
Но пишут лучше дыхательный что-ли тест сделать на хеликобактер вместо фгдс.
Девочки, ФГДС надо делать, обязательно, ничего страшного в этом нет, просто надо себя настроить. Я читаю "Отче наш..." перед процедурой. Помогает. Проверено на моих подругах не раз. По результатам нужно обязательно пролечиться, иначе непролеченный недуг влечет за собой другие и дальше как снежный ком. Привести в порядок нервы, потому что 99% болезней от них. Ну и санаторий конечно раз в год. И будет нам счастье. Я пришла к такому выводу на своем 150 году (шутка) жизни.
Про хелик: моя доктор (очень грамотная, уважаю ее, что редко бывает) говорит, что мы страна 3-го мира и лечить хелик бесполезно, т.к. можно ее поймать в любом общепите. Да и лечение очень сложное, 2 антибиотика, что будет с флорой одну Богу известно. Слышала, что хелик хорошо убивает прополис, единственный натуральный и безвредный антибиотик, но сама не пробовала.

Добавлено: 09 Август 2017, 11:55:42


Лилия у меня куча болячек а с желчным то, что у меня год назад началось все с приступа. Ночью заболело под ребрами и перешло на спину. ужасно больно, увезли на скорой. там ниче не нашли, накачали обезболивающими и отправили домой. потом такой же приступ через 3 мес. потом снова через три мес. была на 3 узи, камней и тд не находят. нашли что желчный утолщен. сдала анализы на онкомаркеры которые были ок, в пределах нормы и была на мрт. ответа с мрт пока не видала. прием у хирура аж 30 августа. в июне был новый приступ. сейчас новый. т.е. уже раз в месяц такая хрень. сначала вроде как не от еды было, а от физических нагрузок, в этот раз вроде как и от еды. но я в переезде и много всего таскаю, так что сложно сказать. Вся проблема у меня началась после похода к мануальному терапевту, который своими манипуляциями пережал мне нервы в спине. лечилась от воспаления нервов. и он пережал как раз в районе Д3.-Д4 которые отвечают за желчный и легкие. с легкими тоже проблемы, была пневмония, а сейчас что-то типа астмы. задыхаюсь при тренировках. Принимаю ингалятор. короче полная жооопа. Позаввчера начал желчный ныть и вчера ныл, ношпа и обезболивающие не помогают, а ночью чуть ваще коньки не кинула. на левом боку не могла спать, желчный был спазмированный и прям как камень. аж ощущала его под ребрами. вот че мне жрать? я и так худая 52 кг при росте 170. хотелось бы набрать вес нормально.
Знакомая ситуация. Я от отчаяния даже стала АСД-2 пить. Может глупость, а может и нет... Подруга когда его пила, аппетит зверский был.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 09 Август 2017, 12:01:41
Кто-нибудь знает почему от Урсосана запор?
наверное кишку раздражает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 09 Август 2017, 14:04:27
Ну и санаторий конечно раз в год. И будет нам счастье
Ещё бы денег на это всё счастье) ::)
АСД-2
Это гомеопатия? Читала, что от многих болячек люди пьют его, но не помню, что это. Отзывы противоречивые: кому лучше, кому хуже
от Урсосана запор?
Интересно, на него ж наоборот часто Д.. Может, просто доза маленькая, и желчь не гоняется?
В планах тоже Урсосан попробовать, сто лет уже собираюсь)) Эх, надо бы, конечно, к гастро топать и Узи бы желчного сделать, хоть посмотреть, что там. Столько желчегонных пропила за последнее время, какой эффект от них на ЖП, был ли в них смысл, п что по ощущениям по нолям всё.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 15 Август 2017, 11:43:36
Седня от кофе с сорбитом такая боль невыносимая в ЖП была, дыхнуть нельзя было. Длилась непрерывно около минуты. Надо прикрываться спазмолитиками.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 17 Август 2017, 20:46:23
Седня от кофе с сорбитом такая боль невыносимая в ЖП была, дыхнуть нельзя было. Длилась непрерывно около минуты. Надо прикрываться спазмолитиками.

а сорбит это что??
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 17 Август 2017, 20:48:59
Это заменитель сахара, желчегонное (тюбажи с ним делают) и слабительное.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 18 Август 2017, 17:46:07
Апрель, может уже спрашивала (склероз...), а если лактулозу в клизму?
Я еще не пробовала, но хочу.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 18 Август 2017, 19:57:51
она же разложиться должна до кислот, а в клизме успеет? или выльется быстро?


Добавлено: 18 Август 2017, 19:58:36
седня в обычном супермаркете видела Сорбит 192р за 500гр
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 18 Август 2017, 21:02:30
Наверно лучше микро и на ночь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 25 Август 2017, 21:06:59
Про ЖКБ

[ Invalid YouTube link ]
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 28 Август 2017, 21:44:30
Да исследования ведутся.
Например (2017год, Oxford University):https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28486651
"Higher circulating levels of vitamin D (i.e., 25-hydroxyvitamin D or 25(OH)D) appear to be associated with reduced risk of colorectal and bladder malignancies, but higher risk of prostate and possibly pancreatic cancers, with no clear association for most other organ sites examined."

Высокий циркулирующий уровень витамина Д (т.е. 25-гидроксивитамина Д или 25 (ОН)Д) показывает взаимосвязь между сниженным риском колоректального и мечепузырного рака, но повышает риск рака простаты и вероятно рака поджелудочной железы, без четкой ассоциации для других исследованных органосистем".



обьясняет частично почему в Норвегии рак кишечника так распространен, почти лидер по мировому масштабу, у них у всех витамина Д недостаток. у меня тоже. надо принимать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 28 Август 2017, 23:17:19
хм, а в Норвегии же рыба хорошая есть, в ней то вит.Д много

Добавлено: 28 Август 2017, 23:17:57
еще наверное серотонин влияет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 29 Август 2017, 10:22:45
хм, а в Норвегии же рыба хорошая есть, в ней то вит.Д много
Витамин Д не усваивается в чистом виде. Организм человека может синтезировать витамин D самостоятельно. Содержащееся в коже вещество 7-дигидрохолесторол превращается в холекальциферол под действием солнечных лучей.В странах, расположенных близко от Полярного круга, люди нередко получают слишком мало солнечного света, чтобы полностью себя обеспечить витамином D. По разным данным, от 70 до 90 процентов населения северных широт страдают от недостатка этого вещества.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 29 Август 2017, 20:10:10
почки еще надо смотреть, они же вит.Д вырабатывают
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 30 Август 2017, 19:12:35
Блин девули ( и мужчины) пипец. сходила к хирургу седня в больницу. получила наконец-то результаты мрт. мой желчный в полном порядке. даже утолщенная стенка не подтвердилась. хирург дал мне п..юлей что типа я шляюсь по больницам и делать мне нехер. на колону прям отказывается меня отправлять тк у меня нормальный кальпротектин и поносы и запоры прошли. говорит иди на фиг у многих болит живот. а у меня он болит. еще седня пришли анализы и у меня упали лейкоциты с прошлого года с 5 до 3,8. а нейтрофилы 1,8 когда нижняя норма 2. Это значит у меня снижен иммунитет? прям пипец не знаю что делать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 30 Август 2017, 21:47:11
Лейки 5 тоже мало. На форуме вэб обсуждают такое, либо вирусы, либо бактерии.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: almas от 30 Август 2017, 23:34:44
Лейки 5 тоже мало. На форуме вэб обсуждают такое, либо вирусы, либо бактерии.

а форум вэб это что? ну тут считают они норма 3.9 нижняя
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 31 Август 2017, 06:09:34
Наберите Форум вэб виолетты.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 04 Сентябрь 2017, 19:27:45
Содержащееся в коже вещество 7-дигидрохолесторол превращается в холекальциферол под действием солнечных лучей.
Да, загорать надо, чтобы с Д норм было
Про ЖКБ
Полезное видео) Как важен, оказывается, всё же желчный пузырь. А ведь многие врачи вообще всерьёз ту же ДЖВП не воспринимают, типа траблы с ЖП - хня.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 05 Сентябрь 2017, 14:58:28
Кто-нибудь читал книгу Сергея Ковалева "ВОЗВРАЩЕНИЕ К ЗДОРОВЬЮ ИЛИ КАК ВЫЛЕЧИТЬ СВОЕ ТЕЛО И ДУШУ БЕЗ ВРАЧЕЙ И ЛЕКАРСТВ. РУКОВОДСТВО ПО ОСНОВАМ ИСЦЕЛЕНИЯ"?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Сентябрь 2017, 15:11:09
Нет, а че там?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 05 Сентябрь 2017, 15:25:39
Ковалев-Доктор психологических наук, доктор философии, профессор, Психотерапевт Всемирного и Европейского реестров. В книге рассказывает как путем собственного сознания (точнее веры в излечение) излечить себя от болезней. Вылечил сам себя.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Conqres от 05 Сентябрь 2017, 15:36:54
Чушь несусветная
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Сентябрь 2017, 16:06:00
Ковалев-Доктор психологических наук, доктор философии, профессор, Психотерапевт Всемирного и Европейского реестров. В книге рассказывает как путем собственного сознания (точнее веры в излечение) излечить себя от болезней. Вылечил сам себя.
Че, прикольно!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 05 Сентябрь 2017, 17:21:26
Вылечил сам себя.
Вылечил себя просто верой? А чем болел?
Читала много историй, что люди себя исцеляли таким образом даже от рака. Но не знаю, насколько это всё правда... Может, вкупе с лечением медикаментозным такое и подойдёт, а так... ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Versase от 05 Сентябрь 2017, 18:23:38
"14. Постарайтесь мысленно увидеть себя бодрым, здоровым, полным энергии.
15. Представьте себе, как вы добиваетесь выполнения всех тех задач, которые перед собой поставили. Вы осуществляете свои жизненные цели, у всех членов вашей семьи дела идут хорошо, ваши отношения с окружающими становятся все более значимыми. Помните, что если вы будете видеть смысл в том, чтобы поправиться, то это поможет вам выздороветь. Посвятите некоторое время тому, чтобы подумать о своих жизненных ценностях.
16. Мысленно похвалите себя за то, что вы сами способствуете своему выздоровлению. Представьте себе, как вы делаете это упражнение три раза в день, сохраняя в течение всего времени сосредоточенность и внимание.
17. Теперь почувствуйте, что мышцы ваших век стали легче. Будьте готовы к тому, чтобы открыть глаза и вновь оказаться в комнате.
18. Откройте глаза. Вы снова можете возвращаться к своим обычным делам.
К. и С. Саймонтоны рекомендуют делать эту визуализацию даже тем, кто не болен раком. Во-первых, потому, что это окажется прекрасной профилактикой этого страшного заболевания. А, во-вторых, оттого, что вы сможете проникнуться этим методом в достаточной степени для лечения вашего собственного заболевания." (с)

Ну-ну...

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 05 Сентябрь 2017, 20:34:40
Норбеков вспомнился...
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: -Ника- от 05 Сентябрь 2017, 21:01:34
Поздно пить Боржоми, когда почки отказали. А так верю, что большинство болезней психологические
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 09 Сентябрь 2017, 07:09:00
Меня как то гипнозом старались избавить от па и тд. Только я не впала в сон а мой психолух сам там оргазм словил. И я лежала тупила и мысленно ржала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Light от 09 Сентябрь 2017, 11:45:43
Меня как то гипнозом старались избавить от па и тд. Только я не впала в сон а мой психолух сам там оргазм словил. И я лежала тупила и мысленно ржала
))))а че он делал?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 18 Сентябрь 2017, 18:37:59
а че он делал?
нутипа считал и потом говорил ты медленно засыпаешь, тревоги уходят. и сам уснул
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 18 Сентябрь 2017, 18:47:07
и сам уснул
;D Самогипноз)) Крутяк так на работе спать))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 19 Октябрь 2017, 10:18:48
Доброго всем дня! Давно не заходила на форум. Хочу поделиться с вами, может кому-то пригодится, а кто-то скептически отнесется... Ну это уж личное дело каждого. Годы идут, болячки липнут как репьи. То спину прострелит, то доктора что-то найдут на УЗИ. Вот и приходится искать что-то из нетрадиционного лечения.
1. Солевые повязки. В инете про них написано много и интересно, кому надо прочитаете. Проверен эффект на моей подруге, сама сейчас делаю на поясницу (люмбаго), но пока только 2 раза, о результате говорить рано. Солевые повязки лечат очень много заболеваний.
2. Тибетские упражнения ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ, их всего 5. Пишут, что эффект потрясающий. Есть книга Питера Кэлдера про этот метод.  Единственный и большой недостаток этой методики- нельзя бросать иначе все вернется в исходную точку.
Т.е. получается делать пожизненно.
Всем - здоровья!
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 28 Март 2018, 23:34:21
с хофитолом(правда на хофитол уже пошла аллергия)
Блин, вот у меня тоже на этот Артишок аллергия жуткая началась. Купила пожелчегониться "Холесенол" с ним, и даже не сразу заметила, что у меня на него реакция. Только когда глаза уже все опухли, раскраснелись и сыпь по всему телу пошла, до меня дошло, что это на артишок. Даже не поняла, как я так просмотрела. В общем, выкинула. Теперь пришлось гормональную мазь юзать/ Даже полечить желчный нельзя, хрень какая-то вылезла angry2
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 29 Март 2018, 05:57:12
аллохол попробуй. шиповника плоды заваривать, сорбит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 20 Апрель 2018, 23:43:11
Кто-нибудь в курсе, при ГИПЕРтонусе желчного билирубин может повышаться? Или он только при застое повышенный?
Вообще при активном выбросе желчи кишки повреждаются, обжигаются и всё? или какая-то ещё хня может быть, зуд там или сыпь, дисбак?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 21 Апрель 2018, 05:11:20
Кто-нибудь в курсе, при ГИПЕРтонусе желчного билирубин может повышаться? Или он только при застое повышенный?
не может, прямой бил - это печеночные протоки
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 22 Апрель 2018, 16:33:47
Дисбактериоз точно может быть и понос. Желчь невовремя идёт, а когда еду ешь ее недостаточно. Но я хз вообще. Сама с желчным не могу разобраться.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Апрель 2018, 03:29:35
Сама с желчным не могу разобраться.
Вот и я тоже уже запуталась. У меня, похоже, смешанный какой-то тип что ли.. То густо, то пусто, то есть то застой, то как хлынет. Что с этим делать, как отрегулировать - непонятно

Добавлено: 23 Апрель 2018, 03:33:45
Комаровский говорит, что чтобы нормализовать желчный, надо есть только тогда, когда хочется. А по диете 5 и гастро рекомендуют каждые 3-4 часа, тк за 4 часа желчный наполняется. Вот и думай, а в итоге ни то, ни то не работает, и ЖП косячит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Апрель 2018, 08:43:49
Комаровский говорит, что чтобы нормализовать желчный, надо есть только тогда, когда хочется. А по диете 5 и гастро рекомендуют каждые 3-4 часа, тк за 4 часа желчный наполняется. Вот и думай, а в итоге ни то, ни то не работает, и ЖП косячит
А где почитать? Все ведь говорят наоборот. Интересно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Апрель 2018, 12:05:59
А где почитать?
Это я видео смотрела) Программа у него "Школа доктора Комаровского", там разные темы поднимаются, вот про ДЖВП в том числе, полчаса идёт
Но ты, я знаю, видео не очень любишь))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 23 Апрель 2018, 14:09:43
Я смотрела его немного.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Апрель 2018, 14:19:52
Интересный мужик, мне нравится, много чего путного говорит :)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 23 Апрель 2018, 14:21:34
Комаровский говорит, что чтобы нормализовать желчный, надо есть только тогда, когда хочется. А по диете 5 и гастро рекомендуют каждые 3-4 часа, тк за 4 часа желчный наполняется. Вот и думай, а в итоге ни то, ни то не работает, и ЖП косячит
по себе скажу, надо есть, когда хочется. т.к. если мне совсем не хочется, а я ем, потом плохо. если часто так делать, то обостряется все по жкт
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 23 Апрель 2018, 14:32:03
если мне совсем не хочется, а я ем, потом плохо.
Видимо, организм сам подсказывает, что ему надо, а что нет. Я вот тоже стала прислушиваться, иногда  прямо тянет на что-то, значит, не хватает))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 23 Апрель 2018, 14:57:18
Видимо, организм сам подсказывает, что ему надо, а что нет. Я вот тоже стала прислушиваться, иногда  прямо тянет на что-то, значит, не хватает))
Если не хочется, то значит предыдущая еда еще не переварилась.(( у меня медленно переваривается(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 23 Апрель 2018, 21:48:22
Если не хочется, то значит предыдущая еда еще не переварилась.(( у меня медленно переваривается(
абсолютно согласна.если насильно себя заставляю о еда ввпустую транзитом идет даже не переваривается. тошнит еще жуть
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 29 Апрель 2018, 20:59:27
Никто не в курсе, Семечки желчегонят?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 29 Апрель 2018, 21:01:09
жирные, гонят
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Light от 29 Апрель 2018, 21:16:30
Никто не в курсе, Семечки желчегонят?
аж захотелось..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 30 Апрель 2018, 04:03:18
аж захотелось..
Ага, я вот тоже прикупила очищенные, прямо так захотелось) Хотя не очень люблю на них подсаживаться, потом тянет погрызть постоянно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 30 Апрель 2018, 05:22:19
Желчегонят, да
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 30 Апрель 2018, 23:24:08
Желчегонят, да
Ну, вот я ими и желчегонюсь))) :D Правда, пока эффекта никакого не заметила положительного( Мой ЖП чё-то ничего не берёт, масло тоже по нолям, мож, доза маловата. Тут Андрей давно как-то писал, что надо прямо ударными дозами желчный раскачивать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: -Ника- от 01 Май 2018, 00:35:15
Может уже тюбаж сделать? Если камней нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 01 Май 2018, 02:37:46
Ну явно не семечками которые транзитом пойдут непереваренный вместе с жёлчью в травмированный кишечник. Не делай так.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 01 Май 2018, 04:19:42
Не делай так.
Да это просто захотелось что-то семок, может, витаминов каких не хватает. Так-то я желчегонные периодически пью, которые врач назначал.

Может уже тюбаж сделать? Если камней нет
Как-то делала, толку не было, я бросила. Возможно, не так что делала, не правильно  scratch А насчет камней я даже не знаю, давно УЗИ не делала..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 01 Май 2018, 04:49:00
Нарзан попей.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 01 Май 2018, 23:27:13
"Из некоторых внешних признаков плохого желчеотделения можно отметить в некоторых случаях сильный зуд кожи, усиливающийся к вечеру. Наиболее распространен частый неоформленный стул светлого цвета, сопровождающий синдром раздраженного кишечника (дисбактериоз или кандидоз кишечника), метеоризм. Эффективность и ход устранения этой проблемы можно оценивать по изменению цвета и консистенции кала. Он должен темнеть и становиться более оформленным".

Вот прямо все мои симптомы. И постоянно светлая каша, прямо уже этот жёлтый цвет бесит >:D


зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Больной ЖП как причина Срк

Добавлено: [time]01 мая 2018, 23:27:59[/time]
Нарзан попей.
Спасибо, Оль)

Добавлено: 01 Май 2018, 23:35:18
От Одестона боль страшная началась в желчном. Хотя он у меня никогда не болел даже не смотря на дискинезию.
пол таблетки только приняла одестона, а сегодня боль в области жёлчного колющая
Я думала, у меня одной такая фигня была от Одестона, тоже боль, резь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 02 Май 2018, 08:05:42
У меня от всех желчно/печеночных препаратов такое( еще и диарея сильная начинается. Всего одна таблетка может сильное обострение спровоцировать(
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 02 Май 2018, 14:59:49
Миледи, как у Вас дела?) :) Я думала, что вы уже вылечились и сюда не заходите вообще..
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 02 Май 2018, 19:15:15
Вот и у меня стул такой желтый и не перевар. Видимо и правда желчи не хватает
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 03 Май 2018, 12:09:13
Миледи, как у Вас дела?) :) Я думала, что вы уже вылечились и сюда не заходите вообще..
Не, Лиля, чем дальше, тем хуже все( сейчас ко всему холецистит прибавился.
Редко захожу, потому что работы очень много. Да и не хочется зацикливаться на этом всем)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 13:23:54
сейчас ко всему холецистит прибавился
А как проявляется?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 03 Май 2018, 14:04:46
Да как в учебнике: диарея, сильные боли в правом боку, отдают в плечо или в лопатку, светлый стул.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 15:18:18
сильные боли в правом боку
Вот и у меня рези в правом боку, но в "стороны" не отдают и только после жаренного или жирного, ну с соответственно дрищь. Докторам все пофиг, только с улыбкой говорят, что я им про холецистит рассказываю.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Май 2018, 15:50:14
сейчас ко всему холецистит прибавился.
Плохо( :( Холецистит из-за застоя желчи начался?
диарея, сильные боли в правом боку, отдают в плечо или в лопатку, светлый стул.
Вот и у меня рези в правом боку, но в "стороны" не отдают и только после жаренного или жирного, ну с соответственно дрищь.
Прямо мои симптомы.. Видимо, у меня тоже холецистит уже, я уже давно его подозреваю, надо Узи, конечно, сделать..
Чем хоть лечится он? А\б только?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 15:59:36
Прямо мои симптомы.. Видимо, у меня тоже холецистит уже, я уже давно его подозреваю, надо Узи, конечно, сделать..
Чем хоть лечится он? А\б только?
По узи хоть в космос, или ничего не видят или не хотят видеть, соответственно лечение не назначают. Врач говорит мясо можно и отварное есть  fool Спашивал может урсосан попить, сказали нехрен, есть аллахол, а вместо урсосана пузырь купить вискаря. В общем так и сделал. Со спиртного всегда легче. А так я 3-4 раза в день фестал пью, с него легче, он желчегонит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 03 Май 2018, 16:05:17
Дюспаталин (спарекс) не пробовали? Я щас пью один раз в день. Потом хочу тримедат опять попить.
Вот странно, чтоб не было застоя надо жирное есть.
Холецестит какой, бескаменный?
У меня тоже и дергало, и в лопатку правую, и жидкий стул желтый.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Май 2018, 16:07:52
может урсосан попить, сказали нехрен, есть аллахол, а
По мне так, что Урсосан лучше Аллахола. Ещё Карсил, Расторопша классные. Фестал пила, неплохой, но постоянно пить боюсь, там же ферменты ещё
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 16:09:20
Дюспаталин
Я пробовал, помогает пока пьешь, как перестал-все вернулось.
Потом хочу тримедат опять попить.
Дорогой он стал, я по 180 покупал раньше, сейчас около 500р. стоит. Он тоже мне помогает хорошо и тоже пока пьешь. Видимо эти препараты снимают симптомы а саму проблему не лечат.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 03 Май 2018, 16:12:18
Тримедат должен. Его пьют от 2 месяцев. Но у меня так же, пока пью. Да ладно хоть так, потом перестает помогать. Делаю перерыв.
Дюспаталин еще дороже.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 16:12:37
Фестал пила, неплохой, но постоянно пить боюсь, там же ферменты ещё
Я года 4 на разных ферментах, сейчас в сутки 3-4 фесталины и 1 панзинорм 20000 с супом. Пью чисто для самоуспокоения, вроде ферменты крепят.
На самом деле в отпуске пару недель совсем без таблеток и ел все подряд и проблем не было.

Дюспаталин еще дороже.
Это-же спазмолитик, вместо него мне дротаверин (но-шпа) выписывали (как заменитель) но особого толку не было.

Добавлено: 03 Май 2018, 16:19:02
Его пьют от 2 месяцев.
Я полгода пил, эффект только первый месяц
Цитировать
потом перестает помогать.
Но дохтор говорил пей, я и пил.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Май 2018, 16:30:56
По узи хоть в космос
а вместо урсосана пузырь купить вискаря.
мне один узист примерно также ответил
а два других нашли причину, так что от специалиста многое зависит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 03 Май 2018, 16:40:19
Дюспаталин же сфинктер Одди расспазмляет. Ну должен.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Май 2018, 16:49:01
Дюспаталин же сфинктер Одди расспазмляет. Ну должен.
И Одестон тоже. Но у меня спазмолитики делают ЖП ещё более вялым..
а два других нашли причину,
А что за причина?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Май 2018, 16:49:54
И Одестон тоже. Но у меня спазмолитики делают ЖП ещё более вялым..А что за причина?
холецистит
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 18:14:53
мне один узист примерно также ответил
а два других нашли причину, так что от специалиста многое зависит
С этим даже не спорю, но у меня работа с 7:00 до 16:00 "за забором"  и своя поликлиника бесплатная, а в выходные сад-огород. По месту жительства бомжатник а не поликлиника.  К платникам просто времени нет сходить. Так что приходиться довольствоваться тем, что есть.

Добавлено: 03 Май 2018, 18:15:22
холецистит
А какое лечение назначили?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Май 2018, 19:08:06
хофитол, от него хуже
заменили на урсосан, даже пробовать не стала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 03 Май 2018, 19:24:07
хофитол, от него хуже
заменили на урсосан, даже пробовать не стала
А проблемы как проявляются? Не от лекарств а вообще
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Май 2018, 20:14:41
А проблемы как проявляются? Не от лекарств а вообще
дискомфорт в правом подреберье
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 03 Май 2018, 20:21:49
хофитол, от него хуже
У меня на него сыпь жуткая по телу началась
заменили на урсосан, даже пробовать не стала
А почему желчегонные при холецистите назначают? П что воспаление из-за застоя желчи что ли? Читала, что а\б тоже выписывают
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Май 2018, 20:23:35
А почему желчегонные при холецистите назначают? П что воспаление из-за застоя желчи что ли?
угу
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 03 Май 2018, 21:57:43
не всегда назначают. при камнях и песке нельзя, сначала снимают воспаление. а далее тюбажи и тд. но честно говоря я хз как тюбаж делать потом кишкам хуже
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Май 2018, 23:22:58
при камнях и песке нельзя
песок - это осадок или как его в заключение указывают?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 06 Май 2018, 15:55:16
Купила "Нарзан", выпила литр, эффекта не поняла. Наверное, мало, надо было 2 литра)) Но когда жахнула 1, 5 л, то прямо как пьяная, нехорошо аж было
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Conqres от 06 Май 2018, 15:57:59
Выпей пару литров Донат Mg.
Пробрать должно знатно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 06 Май 2018, 16:01:14
Выпей пару литров Донат Mg.
Блин, он дорогущий, зараза. Пара литров обойдется где-то в 300-350 рэ. А желчь он гонит? Мне-то желчь погонять надо)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Conqres от 06 Май 2018, 16:04:09
Гонит. стоит где 120-130р за литр
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 06 Май 2018, 16:14:00
сорбитом дешевле
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 06 Май 2018, 16:20:50
сорбитом дешевле
Значит, опять надо покупать сорбит) Апрель, напомни, пожалуйста, как там делается им? Чайная ложка на стакан воды?

Добавлено: 06 Май 2018, 16:23:29
Кстати, наблюдение: от большого количества минералки очень жрать тянет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Light от 06 Май 2018, 16:26:51
Тань, ты ж ус.решься от сорбита.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 06 Май 2018, 16:38:12
Тань, ты ж ус.решься от сорбита.
так она вроде этого и добивается
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Light от 06 Май 2018, 16:44:36
так она вроде этого и добивается
У нее итак понос
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 06 Май 2018, 16:54:20
У нее итак понос
тогда она смелая
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: -Ника- от 06 Май 2018, 16:56:32
Тюбаж лучше сделай, только если узи давно делала, наверное лучше не рисковать. Сама уже боюсь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 06 Май 2018, 22:09:08
У нас в магните Донат по 94 р.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Май 2018, 00:02:07
так она вроде этого и добивается
Нет, мне надо желчь гонять, у меня желчный вялый, застойный. Моя цель - наладить отток желчи, нормализовать работу желчного, который косячит, а НЕ выпить слабительное и обоср*ться no
У нее итак понос
Не, не д

ты ж ус.решься от сорбита.
С минералки ж ничего)) Мне важно, чтобы желчь не застаивалась, тк из-за этого тошниловка, метеор, да и камней боюсь, дохтуры пугали. А сорбенты можно выпить, ежели что


Добавлено: [time]07 мая 2018, 00:12:18[/time]
Что-то многие думают, что если желчь идёт, значит обсираловки начинаются. Наоборот же, желчи не хватает, ферментов тож меньше, еда норм не переваривается и начинается дрищи или каша жёлтые. При норм оттоке гамно как раз формируется и темнеет и метеор проходит (ну, это у тех, у кого причина именно ДЖВП)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Май 2018, 03:31:49
Да. У меня так же. Когда желчи нет то ничего не переваривается и гниет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Май 2018, 03:44:55
Когда желчи нет то ничего не переваривается и гниет
Во, и у меня тоже. Гниль и брожение

В общем, остановилась пока на Шиповнике)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 07 Май 2018, 08:18:22
а может тошнота не от жп, а от тонкого кишечника? кстати лучший способ наладить желчевыделение - питаться чаще
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Май 2018, 14:37:14
кстати лучший способ наладить желчевыделение - питаться чаще
ДА! я вот давно заметила, что когда дробно, часто питаешься, то и с кишками лучше, и с ЖП, и с желудком (желудок вообще, если долго не поесть, такие боли голодные выдает). Но не всегда, увы, получается, такой ритм
а от тонкого кишечника?
П что тонкий воспалён, поэтому тошниловка мб? А воспалён, получается, тоже из-за верхов..
У меня так же.
Оля, а у тебя как дела сейчас? Не получше?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Май 2018, 17:19:28
у меня вот неделю стул был идеальный, да и самочувствие ок. а вчера не знаю, что-то пошло не так, поужинала и началось - отрыжка с запахом еды, кручение, везде живот болит. а сегодня желтого цвета стул( сейчас тоже сижу страдаю - аппетита нет и все еще в животе неприятно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Май 2018, 17:22:14
Оля, а как идеального стула добилась? Какие-то таблы пила или само?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Май 2018, 17:22:40
честно говоря по наблюдениям, после тюбажа - срачка желтым идет. значит много? я путаюсь....

Добавлено: 07 Май 2018, 17:23:12
Оля, а как идеального стула добилась? Какие-то таблы пила или само?
нарзан пропила, буквально через 2 дня восстановление пошло, и бифидумбактерин по баночке на ночь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Май 2018, 17:24:26
После тюбажа прямо Д накрыла? или просто стул жёлтого цвета, не понос?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Май 2018, 17:25:21
еще! буквально накануне перед этим пропила витамины которые заказала (мультивитамины), когда их пила сралась конечно, бросила и стул начал восстанавливаться + как раз нарзан. после него прям на след день потемнел стул

Добавлено: 07 Май 2018, 17:25:43
После тюбажа прямо Д накрыла? или просто стул жёлтого цвета, не понос?
не понос конечно но рыхлый желтый
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 07 Май 2018, 17:29:55
не понос конечно но рыхлый желтый
Хм.. может, просто быстро вылетело всё, вот и жёлтый..
+ как раз нарзан. после него прям на след день потемнел стул
Значит, отток желчи нормализовал. Ты нашла свою пилюлю)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Май 2018, 17:55:59
фиг его знает мб так совпало.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Wonder_girl от 07 Май 2018, 18:51:04
Ещё и о цикле не стоит забывать. Гормоны - та ещё вещь.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 07 Май 2018, 22:41:07
Ещё и о цикле не стоит забывать. Гормоны - та ещё вещь.
в этот раз в первые дня два м я чуть не лопнула. вздуклись все кишки и болели ужасно
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 07 Май 2018, 23:16:54
растительные сборы кто-нибудь пробовал?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Май 2018, 00:06:25
я холосас щас выпила
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 08 Май 2018, 03:59:32
Мне от холецистита а/б не назначили, а дюспаталин, тримедат, мотилиум, креон 35, разо. По узи было видно утолщение стенок и перегородка. Также по узи сгустков, хлопьев, песка и камней не было, но оно и понятно меня тошнило перед этим сгустками желчи, все вышло. Думаю, да, что от застоя, так как пью сейчас гормоны.
У меня от плохого оттока стул светлый, да, все бродит. Но и от хорошего оттока не легче, Д начинается, так как слизистая раздражена, стул желтый какой-то.
Для хорошего оттока не обязательно жирное есть, овощи и минеральные воды хорошо желчегонят.

Добавлено: 08 Май 2018, 03:59:48
Креон 25000
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 08 Май 2018, 08:38:14
Ещё и о цикле не стоит забывать. Гормоны - та ещё вещь.
А у меня уже цикл был более менее регулярный, а сейчас от таблов задержка
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 08 Май 2018, 22:21:09
корроче не надо мне желчегонных))) наутро гастрит обострился видимо на фоне желчи. потом позавтракала и спустя 5 часов скрутило и пронесло( желтеньким даже оранжевым. наверное значит у меня наоборрот полно желчи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 09 Май 2018, 00:11:44
наверное значит у меня наоборрот полно желчи
Дожелчегонилась, Оля) Всё хорошо в меру) :) Гипертонус ЖП тож хреново, будут кишки постоянно раздражаться
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 09 Май 2018, 16:22:18
корроче не надо мне желчегонных))) наутро гастрит обострился видимо на фоне желчи. потом позавтракала и спустя 5 часов скрутило и пронесло( желтеньким даже оранжевым. наверное значит у меня наоборрот полно желчи
Желчегонные при гастрите и колите противопоказы
Гастро говорят, чтоб желчь выделялась надо есть каждые 4ч понемного
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 09 Май 2018, 18:43:27
сегодня опять стул хреновый, с желтющей слизью. я не пойму почему кто-то говорит что у меня застой и надо тюбаж делать. но блин вот я прогнала желчь - голодные боли обострились, стала сраться желтым со слизью.. как наоборот желчный заткнуть?))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 10 Май 2018, 04:23:42
но блин вот я прогнала желчь - голодные боли обострились, стала сраться желтым со слизью
Значит, переборщила с желчегонными, уехал у тебя ЖП в гипертонус
как наоборот желчный заткнуть?))
Спазмолитик для желчного, плюс Сорбенты, чтобы излишки желчи впитать

Добавлено: [time]10 мая 2018, 04:31:56[/time]
Когда смешанный тип, то бишь то густо, то пусто, то много желчи, то нехватка, сложновато ЖП стабилизировать.

Гастро говорят, чтоб желчь выделялась надо есть каждые 4ч понемного
П что за 4 часа ЖП наполняется. Обсуждали уже выше, да) Дробное питание малыми порциями 5 раз в день каждые 3-4 часа рекомендуют, за исключением Комаровского, который грит, что надо есть, когда хочется. Стол №5
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 10 Май 2018, 06:28:11
Я полностью поддержу, что есть нужно, когда действительно захочется. По личному опыту: если я запихаю в желудок еду, когда есть не хочется, но по расписанию надо, то еще хуже сделаю. У меня желудок с ЖП постоянно то в гипертонусе, то в гипотонусе, приходится только на ощущения ориентироваться. Если не хочу кушать, значит, еда еще в желудке, вдобавок сверху новую порцию еды заливать, когда старая еще не переварена, не очень разумно.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 10 Май 2018, 07:01:42
Есть когда хочется для меня тоже не подходит, т.к.у меня с желудком проблемы и чувства голода я не испытываю может лет 5. У меня бывают только боли голодные, так я про голод узнаю, либо есть не хочется. Так вот дожидаться болей тоже не вариант.
Но, когда пища еще нн переварилась я тоже чувствую и не пихаю в себя.
А вообщеиаппетит приходиттво время еды. Если есть неихочется, но приготовить вкусное, то захочется.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 10 Май 2018, 15:36:23
У меня желудок с ЖП постоянно то в гипертонусе, то в гипотонусе, приходится только на ощущения ориентироваться.
Во, это как и Срк - смешанный тип, то Д, то З, вот и всё время пытайся угадать, куда копать, так сказать) Тоже ориентируюсь на свои ощущения, иногда мимо/ Как бы и ЖП, и кишки стабилизировать, привести в норму - большой вопрос...
У меня бывают только боли голодные,
Тоже такие бывают, острая боль и тошниловка подступает
Если есть неихочется, но приготовить вкусное, то захочется.
А я постоянно хочу жрать, что-то повышенный аппетит какой-то
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Май 2018, 15:42:35
А я постоянно хочу жрать, что-то повышенный аппетит какой-то

Я тоже, это прекрасно. Лежа как-то в гастроотделении в окружении бабулек, поняла насколько хорошо когда есть аппетит, отсутствие как правило предвестник серьезных болезней. Пойду блинчики пожарю)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 10 Май 2018, 16:58:34
А я постоянно хочу жрать, что-то повышенный аппетит какой-то
У меня повышенный бывает тоже, но из-за гастрита начинаются боли и спазмы, и получается, что приходится подавлять кислотность омезом. Пробовала не подавлять, но все равно в обострения без омеза не получается.

Добавлено: 10 Май 2018, 16:59:29
Тоже такие бывают, острая боль и тошниловка подступает
маму от голода рвет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 10 Май 2018, 17:03:55
маму от голода рвет
Язва?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 10 Май 2018, 17:27:55
Да, раньше была. Сейчас хз, она самолечением.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Май 2018, 17:59:01
Блин сегодня сказали что жёлтый стул и слизь когда быстрый пассаж и желчь не успевает обработать еду. Либо когда ее нехватка. Да епт! Но может как раз пассаж ускорился и желчь не успела ничего переварить.  Короче понятно что ничего не понятно. Я тоже не могу насильно есть. У меня потом вздутие жуткое и срачка непереваренным (хотя непереваренные куски пиши итак всегда почти в стуле)
Для аппетита витамины б надо пропить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 10 Май 2018, 18:05:00
Оля, у тебя похоже на переизбыток
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Май 2018, 18:29:42
Блин сегодня сказали что жёлтый стул и слизь когда быстрый пассаж и желчь не успевает обработать еду. Либо когда ее нехватка. Да епт! Но может как раз пассаж ускорился и желчь не успела ничего переварить.  Короче понятно что ничего не понятно. Я тоже не могу насильно есть. У меня потом вздутие жуткое и срачка непереваренным (хотя непереваренные куски пиши итак всегда почти в стуле)
Для аппетита витамины б надо пропить

Заведи дневник питания, будем выяснять что у тебя, я к варианту с избытком склоняюсь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Май 2018, 18:37:27
дневник питания есть, веду. и при одной и той же еде может быть разная реакция. хрень какая-то
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Май 2018, 18:41:17
дневник питания есть, веду. и при одной и той же еде может быть разная реакция. хрень какая-то
у меня было такое, я неделю ела каши и вздувало, оказалась плохо молочку и глютен переношу, на что у тебя аллергия?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Май 2018, 18:44:14
Сегодня вот уже и самочувствие и стул хороший (потемнее). Аллергия на цитрус и шоколад проявляется сыпью на сгибах локтей
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 10 Май 2018, 18:51:54
Оля, ты режима придерживаешься?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Май 2018, 18:54:57
Аллергия на цитрус и шоколад проявляется сыпью на сгибах локтей
анализ на лямблии отрицательный, да? 3 раза кал сдавала? klysma

Добавлено: 10 Май 2018, 18:57:19
дневник питания есть
опубликуй нам почитать за последние 5 дней wink
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Май 2018, 19:45:03
Оля, ты режима придерживаешься?
Режима чего именно?

Вечером напишу свой дневничок
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 10 Май 2018, 20:02:16
питания
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 10 Май 2018, 20:25:52
Блин сегодня сказали что жёлтый стул и слизь когда быстрый пассаж и желчь не успевает обработать еду. Либо когда ее нехватка. Да епт!
Вот! Здесь чёрт ногу сломит! Запутаться можно. По идее бы Узи сделать, но тут тоже то может быть засада. ТК вот у меня, к примеру, может в гипертонус уйти, а может в гипо, то есть смешанный.
Я заметила, что если при гипотонусе только желчь гнать, то этого мало, надо пробиотики подключать параллельно, тогда эффект. Этот ЖП капризный, как Срк, там тоже то Д, то З, то одно, то другое


Добавлено: [time]10 мая 2018, 20:27:24[/time]
Оля, у тебя похоже на переизбыток
Тоже так думаю, что уехал в гипертонус. Тогда нужен спазмолитик и сорбенты.
И есть надо малыми порциями, часто, дробное питание, чтобы в ЖКТ был постоянно пищевой комок, п что если желчь хлещет на пустые кишки, то аут

Добавлено: [time]10 мая 2018, 20:27:49[/time]
и при одной и той же еде может быть разная реакция. хрень какая-то
У меня так же бывает

Добавлено: [time]10 мая 2018, 20:28:11[/time]
Аллергия на цитрус
И у меня
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 10 Май 2018, 22:42:20
весь мой дневник питания однообразен донельзя, так как я бось пробовать чтото другео и новое
7 мая.
12-00 - овсянка на воде и молоке (пополам) зеленый чай
17-00 запеченая в духовке индейка с сыром, вареная картошка, 2 помидорчика черри, кусочек творожного сыра, черный кусочек хлеба
23-00 вареная фермерская сосиска, гречка, пол огурца, белый хлеб кусочек

8 мая.
завтрак:та же овсянка + чай
обед: вареная сосиска + греча, 2 помидорки черри, кусокчек сыра, черный хлеб
ужин: индейка с томатом и сыром запеченая + греча, черный хлеб
пол банана и пубинг после ужина примерно через 2 часа
9 мая
завтра: овсянка + чай
обед: макароны твердых сортов, индлейка с сыром и томатом, белаый хлеб, 2 пом черри и творожный сыр
перекус бутик с каким то мясом
ночью банан и пуддинг + пол стакана молока
10 мая
с животом полегчало и стул был получше чем в 8 и 9.
утром гречневая каша с молоком + чай
перекус бутик с каким то мясом + чоко пай
обед: кура с овощами и греча, черн хлеб

Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 10 Май 2018, 23:13:09
Оля, не пробовала овсянку заменить? она желчегонная
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 10 Май 2018, 23:22:54
Вообще все крупы, злаки желчегонят, кроме белого риса, мож, манка ещё не ж/г
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 11 Май 2018, 02:20:55
пробовала. мне врач манку и кус кус запретила (изза вздутия в правом боку внизу)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 11 Май 2018, 03:20:05
Сколько белков и каш) и сыр сверху) казеин, лактоза, глютен, куча белка и углеводов за один прием - просто ад для ферментной системы, еще и овощи впридачу)
Я бы посоветовала разделить белки и каши, слишком тяжело для больных (не здоровых) желудка, печени, поджелудки и тонкого.
А в идеале вообще каши не есть.

По поводу голодных болей: конечно, не надо до такого доводить. Но Вы же как-то должны чувствовать, что желудок стал пустым, тогда и ешьте следующую порцию. А если аппетита нет: можете поспорить со мной, но я считаю, что если нет аппетита, то организм тратит энергию на борьбу с чем-то, все силы направлены туда. И пихать в себя много еды тем более не стоит. Прислушивайтесь к себе. Если организм не просит, то и не надо, организм умнее нас.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Эндорфинка от 11 Май 2018, 06:46:30
Цитировать
По поводу голодных болей: конечно, не надо до такого доводить. Но Вы же как-то должны чувствовать, что желудок стал пустым, тогда и ешьте следующую порцию. А если аппетита нет: можете поспорить со мной, но я считаю, что если нет аппетита, то организм тратит энергию на борьбу с чем-то, все силы направлены туда. И пихать в себя много еды тем более не стоит. Прислушивайтесь к себе. Если организм не просит, то и не надо, организм умнее нас.
Лучше и не скажешь.
Я чувствую, когда желудок становится пустым, тогда и ем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 11 Май 2018, 08:02:23
Оля, в 21 ЖКТ спать ложится, ему еда не нужна. Горечь во рту по утрам беспокоит?
Для аппетита не надо витамин B пить, ночные приемы пищи уменьшают аппетит 
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: о-льга от 11 Май 2018, 08:56:23
в идеале вообще каши не есть.
А че есть?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 11 Май 2018, 16:56:01
То, что хорошо или хотя бы сносно переносите.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 11 Май 2018, 17:08:27
А что с кашами не так? Есть безглютеновые же
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 11 Май 2018, 22:32:29
вареная фермерская сосиска
не пробовала убирать?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Май 2018, 00:57:34
не пробовала убирать?
пробовала. никак вообще не влияет. и в принципе на этих сосисках я была даже дважды в день и была ремиссия
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 12 Май 2018, 01:18:57
кто производитель?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Май 2018, 03:38:31
кто производитель?
Тоже интересно.
У меня что-то от сосисок теперь иногда тошнота, они не жирные, хотя раньше такого не было
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Май 2018, 05:40:24
сегодня был долгий переррыв между пищей,  а ночью крутить живот начал. значит желчь после паузы хлынула? наверное после паузы надо много жрать чтобы вся желчь пошла не зря.
производитель местный липецкий.. щас скажу, они продаются у частных лиц, в магазах не купишь

Добавлено: 12 Май 2018, 05:41:46
Состав: говядина, свинина н/ж, сливки, соль, аскорбиновая кислота, в натуральной оболочке.
 
Пищевая ценность в 100 гр: белок не менее 10 г, жир не более 25 г,  углеводы не более 1,7 г; калорийность: 272 кКал.
 
Вес в вакуумной упаковке:  1 килограмм.
 
Сроки и условия хранения: 3 месяца в замороженном виде при (-18С).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Май 2018, 07:48:52
сегодня был долгий переррыв между пищей,  а ночью крутить живот начал. значит желчь после паузы хлынула? наверное после паузы надо много жрать чтобы вся желчь пошла не зря.
не, надо понемножку, но почаще
пробовала. никак вообще не влияет. и в принципе на этих сосисках я была даже дважды в день и была ремиссия
знач Дох прав
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 12 Май 2018, 10:16:19
По мне, так каши - мусор для кишков. Если хорошо переносите, кушайте пожалуйста, лучшее - враг хорошего))
Из круп только рис ем, и не в виде каши, а варю рассыпчатый, желчь лишнюю более менее связывает.
В сосисках ничего такого нет, по составу все равно что домашние, может, потому и идут хорошо)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Май 2018, 10:43:31
А мне вот рис не идёт почему то. Комом становится в жкт и ни туды ни сюды
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 10:46:41
А мне вот рис не идёт почему то. Комом становится в жкт и ни туды ни сюды

Рис сам по себе крепит, с ним надо что-то слабящее есть, кабачковую икру например или много воды пить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Май 2018, 10:51:07
или плов, капустняк, голубцы
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Miledi от 12 Май 2018, 11:05:02
Можно роллы домашние покатать)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 11:07:52
Рис сам по себе крепит, с ним надо что-то слабящее есть, кабачковую икру например или много воды пить
Я 2 раза в день ем, ни фига не крепит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Май 2018, 11:09:41
Рыба тоже желчегонит. Интересно, сырая правда лучше усваивается или нет...чет мне жареная не нра красная
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 11:11:52
Я 2 раза в день ем, ни фига не крепит.

на воде, без масла?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 11:23:06
на воде, без масла?
Да, но с сорделькой
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 11:41:46
Да, но с сорделькой
у меня сардельки,колбаски это прямая дорога в WC
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 11:46:49
у меня сардельки,колбаски это прямая дорога в WC
у меня с жирного только в правом боку рези, остальное налаживается
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Май 2018, 14:08:06
сегодня был долгий переррыв между пищей,  а ночью крутить живот начал. значит желчь после паузы хлынула? наверное после паузы надо много жрать чтобы вся желчь пошла не зря.
Оля, ты не забывай, что не только ЖП может сбои давать, но и желудок, сами кишки, дисбак.. Надо бы всё в комплексе пролечивать. Например, желчный и дисбак параллельно
Попробуй наладить лучше дробное питание, часто, но малыми порциями. А то когда долго не ешь, а потом гору еды в себя закинешь, ферментов может не хватить, ЖКТ от такого прифигеет. Переедание тоже плохо сказывается
знач Дох прав
В чём прав?


Добавлено: 12 Май 2018, 14:09:23
Я 2 раза в день ем, ни фига не крепит.
Сергей, ты не с овощами ешь? Или может, за день послабляющие или желчегонные продукты употребляешь, вот и не крепит.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 14:51:54
Сергей, ты не с овощами ешь? Или может, за день послабляющие или желчегонные продукты употребляешь, вот и не крепит.
Нет, не с овощами. Пустой рис и сарделька или сосиска. Потом бокал чая сладкого. Ни чего такого чтобы могло слабить не ем. Сам не пойму что за ерунда.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 16:45:14
Ни чего такого чтобы могло слабить не ем. Сам не пойму что за ерунда.
состав сарделек надо почитать
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Май 2018, 16:57:58
В чём прав?
что надо сосиски есть и другие запакованные продукты)
состав сарделек надо почитать
жира много

Добавлено: [time]12 мая 2018, 17:00:11[/time]
аллохол чтоль опять попить. Препод один говорил, что это лекарство фигня. Но там уголь есть. И перистальтика замедленная бесит, надо ускорить, хотя от него еще и вонь бешеная в туалете
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 17:02:15
аллохол чтоль опять попить. Препод один говорил, что это лекарство фигня. Но там уголь есть. И перистальтика замедленная бесит, надо ускорить, хотя от него еще и вонь бешенная в туалете

В аллохоле уголь? первый раз слышу. Сейчас убывающая луна, чистки должны хорошо проходить.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Май 2018, 17:02:44
уголь, крапива, чеснок, желчь
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 17:03:56
уголь, крапива, чеснок, желчь

хорошее лекарство
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: _________________ от 12 Май 2018, 17:10:32
бюджетное
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 17:19:32
я свежую зелень сейчас ем- чесночек зеленый
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: TIP от 12 Май 2018, 17:33:19
состав сарделек надо почитать
чего читать и так все ясно: сиськи, письки, хвост.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Olya-lya от 12 Май 2018, 17:48:47
думала что сегодня пронесет по самое не балуй, но оказывается наоборот запор небольшой о_О но может все еще впереди кек... болит как то низ живота и бока внизу. может как раз от твердого кала
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 12 Май 2018, 18:29:07
Я 2 раза в день ем
фестал пробовал не пить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 3oJIoTapb от 12 Май 2018, 18:35:38
епонский сэксофон, щас Пихто ник не так прочитала..

Пихто, простите мну D:¦
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 12 Май 2018, 18:38:41
епонский сэксофон, щас Пихто ник не так прочитала..
Пихто, простите мну D:¦
страшно подумать, что именно))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Light от 12 Май 2018, 18:42:48
епонский сэксофон,
;D
а у меня недавно был прикольный оптичский обман. Смотрю на предпоследнюю страницу паспорта мужчины - там две печати, брак зареган и брак прекращен. Смотрю на вторую и вижу.. БРАК ПРЕКРАСЕН)
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 3oJIoTapb от 12 Май 2018, 18:44:14
кстати, "сэксофон" - это у нас на фак.-тете один студентик с какой-то группы на доске написал..
препод рассказывал.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 12 Май 2018, 19:07:47
думала что сегодня пронесет по самое не балуй, но оказывается наоборот запор небольшой о_О но может все еще впереди кек... болит как то низ живота и бока внизу. может как раз от твердого кала

пойдем поедим что-ли
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 23:32:56
фестал пробовал не пить?
Год на нем, 4 раза в день.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 12 Май 2018, 23:34:16
Год на нем, 4 раза в день.
пробовал не пить?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 23:34:41
состав сарделек надо почитать
Да я разные пробовал, сейчас пока на демке остановился.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Май 2018, 23:35:42
Смотрю на вторую и вижу.. БРАК ПРЕКРАСЕН)
:D
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 23:35:56
пробовал не пить?
Всмысле фестал не пить? Сразу в правую бочину стрелять начинает.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 12 Май 2018, 23:36:22
Некоторых ферменты крепят
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 12 Май 2018, 23:37:29
Некоторых ферменты крепят
Я почти все перепробовал, мне лучше всего фестал подошёл.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 12 Июль 2018, 15:20:36
А я читаю сейчас книгу- Джон Кехо Подсознание может всё! Один мой знакомый вылечил себе болячку. Дочитаю, буду работать в этом направлении.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Лилия от 13 Июль 2018, 16:28:10
Один мой знакомый вылечил себе болячку
А чем именно он болел? И что, просто Визуализациями одними себя исцелил?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 18 Июль 2018, 08:51:47
А чем именно он болел? И что, просто Визуализациями одними себя исцелил?
У него что-то на коже рук было, постоянно кожа воспалялась и лопалась, много лет. Точно его технику не знаю, но знаю, что мысленно врачевал он себя во время еды. А вообще много литературы по этому направлению. Эмиль Куэ, например, Луиза Хей, еще настрои Сытина. Мне, например, помогает аутотренинг по Шульцу (у него еще книга есть), мне врач посоветовала. На Ютубе, включаю и слушаю 1 раз  в день. Но это больше при вегетатике, а все болезни от головы, мозг управляет всеми органами.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ash от 03 Август 2018, 20:28:51
Читал, помню, тему почти от корки до корки, ибо у самого калькулезный холецистит и ДЖВП с детства.. у меня один вопрос - кто-то удалял себе желчный тут? Как после удаления с СРК дела? Может быть действительно желчный ну если не корень всех бед с СРК, то активно связан, может быть в момент спазмов на нервной почве выдает всю желчь, что в нем есть и провоцирует диарею. Хотя, скорее, наоборот - протоки спазмируют и желчь не выделяется.

Интересно, изменяется ли жизнь людей с СРК после удаления желчного. Может отпилить его нахрен и не бороться за его работу. Так-то приступов не было никогда, камень один, крупный достаточно и круглый, 2,5 см на 1,7, болтается там свободно. Но вроде не мешает. На попытки два года растворить его Урсофальком, травяными чаями, растительными маслами в рационе - никак не реагирует) Но хоть не растет дальше. Может отрезать надо давно и не страдать.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Пихто от 03 Август 2018, 22:22:39
Но вроде не мешает.
если не мешает, зачем его трогать?
Может быть действительно желчный ну если не корень всех бед с СРК, то активно связан, может быть в момент спазмов на нервной почве выдает всю желчь, что в нем есть и провоцирует диарею. Хотя, скорее, наоборот - протоки спазмируют и желчь не выделяется.
убирайте нервы, его убрать успеете
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Бегущая по граблям от 13 Август 2018, 20:43:31
Мне удалили желчный лет 6 назад. Был большой камень, боли не мучали, приступ был только один раз. Был м- основная жалоба. После удаления м как был, так и остался. Строгую диету не соблюдала. Понемногу вводила разные продукты (масло, яйца, орехи и пр). Сейчас от м главное средство- небольшие порции еды и соблюдать диету. Тогда жить можно и ничего не беспокоит. Но мы ж не ищем легких путей ( то обожремся, то обопьемся).
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: asti от 24 Август 2018, 11:58:36
Проанализировав свою ситуацию с СРК и ДЖВП пришла к выводу:
1. Спровоцировал СРК (запустил механизм) кишечный грипп, иначе говоря ротовирус.
2. ДЖВП видимо был у меня всегда, в силу наследственности, но тут обострился и кроме того повлиял еще и гормональный дисбаланс(возраст).
3. Всегда была склонна к вегетативным нарушениям, это тоже сыграло немалую роль.
Вывод: все от нервов,то бишь от головы. Помог транквилизатор АТАРАКС. Выписала врач. Потом долго не могла с него слезть, помог другой врач, посоветовала слушать Шульца (аутогенные тренировки). Сейчас ттт, но вегетативка шалит иногда, в основном на погоду. Поэтому если у вас все норм в результате обследования(УЗИ, анализы, колоноскопия), то лечите голову и нервы. Последние рекомендации мирового сообщества врачей: если камни не беспокоят, не трогайте их.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Aly от 30 Октябрь 2018, 01:26:46
У кого проблема с печенью, у меня АЛТ 78(1-40). Когда калл темно коричневого ничего не беспокоит, теперь желтый и опять проблемы с вздутьем и метеоризмом.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Kaivonn от 25 Май 2019, 14:24:27
Форум жив еще?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: 3oJIoTapb от 25 Май 2019, 14:30:18
нет.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 17:39:36
Ну что ты так категорично. Живем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Exler от 25 Май 2019, 17:50:46
нет
мы умерли
а это наше чистилище
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 17:53:06
нет
мы умерли
а это наше чистилище
брысь)))) ходят тут, прахом дорожки посыпают))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 25 Май 2019, 20:26:18
Форум жив еще?
Ты с какой целью интересуешься ?
Кто-то из бывших или как ?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 20:27:16
Ты с какой целью интересуешься ?
Кто-то из бывших или как ?

вот так у нас доброжелательно встречают)))))))))))))))

если иликакер, то милости просим))))
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Exler от 25 Май 2019, 20:27:47
а пусть знает как в хату заходить
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 20:29:10
а пусть знает как в хату заходить
Не обращайте на него внимания, этого мальчика цыганский табор бросил, мы его на воспитание взяли, но пока результаты минимальные
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 25 Май 2019, 20:31:38
вот так у нас доброжелательно встречают)))))))))))))))

если иликакер, то милости просим))))
Не, ну первый вопрос и такой глупый.
Жив-не жив какая кому разница пиши вопрос, а там посмотрим.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Exler от 25 Май 2019, 20:33:09
Ещё и в профиле написал "Болезни ЖКТ начались от стрессов"

А ты не нервничай.
С тебя 3к рублей за консультацию.
Психотерапевт взял бы 5к.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 20:34:22
Ещё и в профиле написал "Болезни ЖКТ начались от стрессов"

А ты не нервничай.
С тебя 3к рублей за консультацию.
Психотерапевт взял бы 5к.
Эт дааа)))))))))

Но нефиг отваживать новую кровь все равно!
Итак, форум жив и будет жить, пока будут неконтролируемо какать опы.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Exler от 25 Май 2019, 20:45:03
Итак, форум жив и будет жить, пока будут неконтролируемо какать опы.
Где-то в октябре загнется
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 20:45:34
Где-то в октябре загнется
почему
с оплатой связано?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Exler от 25 Май 2019, 20:46:15
ага
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Уся от 25 Май 2019, 20:46:58
ну скинемся.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 25 Май 2019, 20:47:54
Оплатим, не переживай там сумма тыщ 8 за все. Олю попросим, она поможет, знает кому платить и как.  А может к тому времени и сама вернётся. А то зафлеймим весь форум без неё.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Kaivonn от 10 Июнь 2019, 15:01:17
Пишу на счет дискинезии желчевыводящих путей,  мне 20 лет при росте 172 вес упал с 58 до 47, стеаторея(большое количество неперевареванного жира в стуле) видимо вместе с желчным отказывается работать поджедудочная не выбрасывает ферменты. Вопрос, кто нибудь вообще здесь вылечил это? И набрали ли вес?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Июнь 2019, 21:10:33
Вопрос, кто нибудь вообще здесь вылечил это? И набрали ли вес?
при дискенезии потери веса нет, при панкреатите может быть, но при обострении, тогда и боли у вас должны быть и рвота

вес упал с 58 до 47,
за какой период?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Kaivonn от 01 Июль 2019, 20:40:11
за какой период?
Примерно за пол года, вообще я всегда был мега худым парнем, но потом пошел в качалку начал заниматься и поедать очень много еды, в особенности фастфуда вес начал расти дошел до 58, было много стрессов с матерью ругался меня трясло сильно, потом спустя какое то время заметил что стул светлый загуглил говорилось что светлый стул значит застой желчи но болей и тяжести никогда не было, сделал узи сказали все органы брюшной полости в норме кроме желчного пузыря, перегиб, неоднородная эховзвесь, застой желчи по гипомоторному типу. Плюс к этому заметил, что стул еще ии жирный с частицами неперевареной пищи, следовательно панкреатит как я понял, но боли по прежнему нет а стеаторея (жирный стул)осталась вес сильно упал, начали выпадать волосы потихоньку, экзема появилась на руках, вообщем всето что происходит при невозможности переварить жиры и жирорастворимые витамины. Вообщем я не могу понять одного почему если застой желчи то панкреатические ферменты тоже не выбрасываются.. На счет лечения гору таблеток перепил типа аллохола диету держал нихера не помогает ничего с каждым днем как будто все меньше становлюсь уже ребра обтягивает кожа,  и это в 20 лет.. Я себя чувствую на 70, незнаю даже как дальше жить у всех ровестников уже девушки, семья работа, а я походу так и помру со своим жкт убитым
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 01 Июль 2019, 21:43:59
Примерно за пол года, вообще я всегда был мега худым парнем, но потом пошел в качалку начал заниматься и поедать очень много еды, в особенности фастфуда вес начал расти дошел до 58, было много стрессов с матерью ругался меня трясло сильно, потом спустя какое то время заметил что стул светлый загуглил говорилось что светлый стул значит застой желчи но болей и тяжести никогда не было, сделал узи сказали все органы брюшной полости в норме кроме желчного пузыря, перегиб, неоднородная эховзвесь, застой желчи по гипомоторному типу. Плюс к этому заметил, что стул еще ии жирный с частицами неперевареной пищи, следовательно панкреатит как я понял, но боли по прежнему нет а стеаторея (жирный стул)осталась вес сильно упал, начали выпадать волосы потихоньку, экзема появилась на руках, вообщем всето что происходит при невозможности переварить жиры и жирорастворимые витамины. Вообщем я не могу понять одного почему если застой желчи то панкреатические ферменты тоже не выбрасываются.. На счет лечения гору таблеток перепил типа аллохола диету держал нихера не помогает ничего с каждым днем как будто все меньше становлюсь уже ребра обтягивает кожа,  и это в 20 лет.. Я себя чувствую на 70, незнаю даже как дальше жить у всех ровестников уже девушки, семья работа, а я походу так и помру со своим жкт убитым

сдаешь копрограмму и смотришь , что со стулом, скорее всего нужны ферменты, спортсмены часто со спорт питанием ферменты пьют, иначе белком организм травиться

сдаешь водородный тест с лактозой на переносимость, скорее всего молочку надо исключать, от нее и пучит и понос у большинства сркшников

аллохол желчь гонит, конечно ты будешь срать и срать.. Хорошо бы зондирование и желчь на исследование, чтобы посмотрели лямблии,описторхи, условно-патогенные в ней
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Серге от 01 Июль 2019, 22:04:06
мне 20 лет при росте 172 вес упал с 58 до 47
у меня за 3 года вес упал с 62 до 47, проблемы с тонким кишечником
если у тебя желчный или поджелудочная, то попробуй для питания сухие смеси типа Нутризона, там расщеплённая пища и она усваивается если проблем с тонким кишечником нет
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Kaivonn от 06 Июль 2019, 14:15:05
у меня за 3 года вес упал с 62 до 47, проблемы с тонким кишечником
если у тебя желчный или поджелудочная, то попробуй для питания сухие смеси типа Нутризона, там расщеплённая пища и она усваивается если проблем с тонким кишечником нет
А у тебя какая причина похудения? Я вот уже жить не хочу с моими болячками
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: AlexS от 07 Август 2019, 20:39:29
Периодически мучаюсь с болями под правым ребром, в подростковом возрасте обследовали и говорили что плохо отходит желчь, прописали Олахол, неплохо помогал. Бывали времена затиший, но вот сейчас болит на протяжении полутора лет, Олахол не помогает, от одестона и урсосана улучшений то же нет. На УЗИ с завтраком видно плохое сокращение пузыря. Горечи и тошноты нет, только голодные боли, как поем сразу отпускает. Тему почитал, но не увидел, какие еще основные препараты для лечения применяются кроме тех, что я уже попробовал, может не заметил. Подскажите пожалуйста что еще попробовать? Врачи разводят руками....
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Sergey_A от 07 Август 2019, 20:57:32
Периодически мучаюсь с болями под правым ребром, в подростковом возрасте обследовали и говорили что плохо отходит желчь, прописали Олахол, неплохо помогал.
Ситуация 1 в 1. Только началось в 37-38 лет. Спасаюсь фесталом с каждым приёмом пищи. Ну и особо жирное-жареное не ем.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 07 Август 2019, 21:09:46
ну что коллеги, на диету, у меня когда тянуть начинает только, я понимаю, что нельзя жирное, жаренное, соленое, копченое, холодное и т.д...теплые слизистые каши на воде можно и овощи
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: hamlet от 08 Август 2019, 12:29:05
ну что коллеги, на диету, у меня когда тянуть начинает только, я понимаю, что нельзя жирное, жаренное, соленое, копченое, холодное и т.д...теплые слизистые каши на воде можно и овощи
и, наверняка, лечение нервов?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: AlexS от 08 Август 2019, 13:28:44
Я и так сижу на диете четвертый месяц, с весеннего обострения отойти не могу, болит по всему животу, то слева, то справа, то как будто за ребра на крюки подвешивают. Пробовал отследить зависимость от приема пищи, но ничего не заметил, только после еды успокаивается. Обследование показало что все в норме, поджелудка, желудок (пролечил хелику), желчный вот только маленький и плохо сокращается, а так даже хлопьев нет, хотя в прошлом году были. Только третий врач сказала, что мне к психотерапевту надо... ))) и поставила СРК, в общем вроде я успокоился раз ничего страшного и живот тоже стал спокойней, но вот желчный монотонно ноет... Попробую тогда фестал еще, спасибо.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 08 Август 2019, 13:45:09
Я и так сижу на диете четвертый месяц, с весеннего обострения отойти не могу, болит по всему животу, то слева, то справа, то как будто за ребра на крюки подвешивают. Пробовал отследить зависимость от приема пищи, но ничего не заметил, только после еды успокаивается. Обследование показало что все в норме, поджелудка, желудок (пролечил хелику), желчный вот только маленький и плохо сокращается, а так даже хлопьев нет, хотя в прошлом году были. Только третий врач сказала, что мне к психотерапевту надо... ))) и поставила СРК, в общем вроде я успокоился раз ничего страшного и живот тоже стал спокойней, но вот желчный монотонно ноет... Попробую тогда фестал еще, спасибо.

Сделайте снова узи, ФГДС, копрограмму, и сходите к гепатологу. То, что описываете, похоже на заброс желчи в голодный желудок. в случае с ГЭРБ применяют психотерапию и успокоительные, но реально лечится только хирургией, если человек не может изменить пищевые привычки
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: AlexS от 09 Август 2019, 23:46:01
Но болит именно под ребром, не в желудке, наверное если забросил желчи в желудок, то и болеть там должно?
Вообще когда болит желчный пузырь, обязательно присутствие тошноты? В теме в основном про тошноту пишут. И не встречалось что боли на голодный желудок бывают, как у меня. Уже думаю, а может это и не пузырь ноет, раз желчегонные не помогают, или я не прав?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 09 Август 2019, 23:48:35
обязательно присутствие тошноты?
нет
Уже думаю, а может это и не пузырь ноет, раз желчегонные не помогают, или я не прав?

узи же делали органов жкт, если бы серьезное , то нашли, фгдс что показало?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: AlexS от 10 Август 2019, 09:29:39
Фгдс показало поверхностный гастрит и дуоденит (воспаления луковица 12 перстной). В желудке была хелика, я ее пролечил, повторный анализ ее уже не обнаружил.
Вот думаю может ли это 12 перстная болеть? У нее в симптоматики как раз голодные боли и находится примерно там же.
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Август 2019, 10:30:03
Фгдс показало поверхностный гастрит и дуоденит (воспаления луковица 12 перстной). В желудке была хелика, я ее пролечил, повторный анализ ее уже не обнаружил.
Вот думаю может ли это 12 перстная болеть? У нее в симптоматики как раз голодные боли и находится примерно там же.
при высокой кислотности может
Добавлено:
Только она не под ребрами, а ниже
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: AlexS от 10 Август 2019, 13:23:54
Раньше кислотность была повышенная, сейчас не знаю, не проверял. А какое обследование еще можно сделать, чтобы убедится желчный болит или 12 перстная?  Или может есть еще какие то симптомы разделяющие эти два органа?
Название: Re: Дискинезия желчного пузыря.
Отправлено: Ххх от 10 Август 2019, 14:35:22
Фгдс с биопсией из дпк и УЗИ хватит