«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диарея => Тема начата: FlowBox от 07 Февраль 2019, 14:19:47
-
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, с решением проблемы.
ИСТОРИЯ. Болею уже около 5 лет. Началось всё, когда принимал L-Carnitin и в один день просто начались ужасные проблемы со здоровьем. Диарея по 6-8 раз в день. Через пол года заболели суставы. Причем хрустят вообще все суставы (пальцы, колени, спина, вообще все+ боли в коленях, локтях, спине при нагрузке - поэтому бросил заниматься спортом, а именно перестал ходить в тренажерный зал и бросил бокс, перешел на йогу). Все походы к врачам не принесли результатов. Они просто не знают, что делать. Не знают, какой диагноз. Лечение, которое они назначали, не помогает. Очень хочу вылечиться и жить нормальной жизнью, прошу помощи.
СИМПТОМЫ - 1) сильная диарея (5-6 раз в день на протяжении 5 лет) 2) повышенное газообразование 3) боли в суставах 4) пониженный иммунитет 5) быстрая утомляемость 6) плохое настроение 7) дискомфорт в области желудка/ поджелудочной (именно дискомфорт перед походом в туалет, болей никогда не бывает).
ОТСУТСТВУЮТ. 1) Боли в животе. 2) Вес не теряется, не набирается сам по себе. 3) Нет реакции на стресс.
ОБСЛЕДОВАНИЯ. В 2х клиниках и никаких стоящих результатов. Ставили СРК, энтерит. Лечение результатов не приносило вообще.
ЛЕЧЕНИЕ. Пил альфа-нормикс 2 курса с промежутком в пол года, после чего хилак-форте и бифиформ. Никаких результатов. По идее самый мощный и дорогой антибиотик для таких целей должен был убить всю патогенную микрофлору, но нет. Также в другое время пил энтерол, креон, ципрофлоксацин. Также без результатов. Сидел на 2х разных диетах (low fodmap/ acd diet - без результатов).
РЕЗУЛЬТАТЫ ОБСЛЕДОВАНИЙ : КРОВЬ - а) средний объем эритроцита больше нормы 95.54, средний объем тромбоцитов меньше нормы 6.153. КОПРОЛОГИЯ - а) растительная клетчатка переваримая присутствует и б) мыла присутствуют в) эпителий в кале не обнаружен г) лейкоциты в кале не обнаружены д) детрит обнаружен LGE ГЛЮТЕН отрицательный, а LGG ГЛЮТЕН 33.6 положительный Простейшие и яйца глист НЕ обнаружены.
ПОКАЗАТЕЛИ. Возраст 25 лет, рост 182 см.
ЦЕЛЬ. Прошу дайте вектор. Дайте совет. Возможные рекомендации. Ничего не работает из советов врачей, уровень жизни снижен, болезнь отравляет жизнь. Большое спасибо заранее.
-
Прошу дайте вектор.
Начать нужно с того, что наладить режим.. Есть примерно в одно и то же время, использовать ограниченный набор продуктов (проще отследить связь съеденного и последствия для жкт). Хорошо жевать, не принимать пищу в возбужденном состоянии, на ходу.. только в спокойном. Жидкости пить до еды (за 30...60 минут), а не во время.., перерыв между приемами пищи - минимум 3,5-4 часа (не жрать как качки с утра до вечера без остановки). Исключить газообразующие - бобовые, картошку и проч., грубую клетчатку (сырые овощи и грубые фрукты, особенно капусту).. ограничить кофе.. после обильной еды - ферментные препараты (пусть это будет мезим, например)
и забыть все качковские привычки питания.. это минимум, соблюдая который вы уже будете себя чувствовать намного лучше.. это поможет независимо от диагноза..
про то, какие обследования пройти - вам ребята здесь напишут.. ну и покурите форум, тут много полезного..
вспомню еще - допишу..
-
Начать нужно с того, что наладить режим.. Есть примерно в одно и то же время, использовать ограниченный набор продуктов
Спасибо большое за советы. Про воду даже не задумывался и пил постоянно во время еды.
Вопрос. Какую диету использовать? Просто фрукты, овощи нельзя. Мясо нельзя. И тд. Что кушать?
Возможно, есть какой-то стол диеты при диарее? Либо просто файл, ссылка и тд?
Или можно просто 4й стол использовать по стандарту?
Спасибо заранее. Если вспомните, - отписывайтесь, пожалуйста. Очень рад видеть новые ответы.
-
все можно - овощи в супах, жареные, тушеные.. фрукты без грубой клетчатки - бананы, киви, груши..
мясо-птица-рыба хотя бы раз в день..
ну вот хотя бы: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: 07 Февраль 2019, 16:30:51
Или можно просто 4й стол использовать по стандарту?
думаю да.. там все слишком строго, конечно.. можно расширить разумно..
-
ЦЕЛЬ. Прошу дайте вектор. Дайте совет. Возможные рекомендации. Ничего не работает из советов врачей, уровень жизни снижен, болезнь отравляет жизнь. Большое спасибо заранее.
Лямблиоз и других паразитов исключали? Они могут давать такую симптоматику, и исследования на них не всегда информативны.
Как пишите - все началось с приема Карнитина. Вообще-то это не безобидная добавка, по нек-рым сведениям - может подкармливать зловредов....
И вообще могла запуститься какая-то аллергическая реакция....
Иммуноглобулин Е общий проверяли?
Вообще неплохо бы проверить общие иммуноглобулины Е, М, А, G/
LGE ГЛЮТЕН отрицательный, а LGG ГЛЮТЕН
Не совсем поняла - что это за анализ был?
Антитела к Глиадиу? К тканевой трансглутаминазе?
Появление проблем с переносимостью глютена часто начинается на фоне Лямблий или других инфекций.....
-
даа... не знаю что хуже: срк с диареей или диарея без диагноза. сочувствую.
но своему опыту расскажу следующее:
- слез с угля и лоперамида и остального. можешь попробовать пробиотики
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
там есть упаковки меньше кажется.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
инулин может быть можно другой, мне этот симпатичней.
по пробиотикам я узнавал через интернет какой штамм для чего - полезная информация. их там каждого минимум по миллиарду - это значит что точно поселятся. но больше всего условие: никаких мучных и сахара. почувствуете изменения очень быстро.
добавлю: они именно для дальних отделов кишечника, в специальной оболочке,
которая долго не растворяется и заносит бактерии подальше.
- еще узнал рецепт колбасы из гороховой муки или нута.(в инете полно) и когда ем, то практически запор.
мне кажется мука сильно впитывает. а метеоризм у меня как то ушел(после массажа под диафрагмой),
и бывает редко, только если неправильно приготовил гороховые или еще намудрил.
(этот пункт не знаю зачем написал, может быть больше для размышлений))
- фрукты и овощи ем свежие. раньше думал как все: от сырого диарея и т.д.
потом паника ушла. понял что свежее и сырое полезно и диарея не от этого.
а волокна хорошо массажируют стенки желудка(по другому никак), выскребают отложения
и кормят полезную микрофлору. но это мои мысли и доказывать не буду))
- я за то, что еда важна любая, но когда правильно приготовленная и скомбинированная.
и йога - это круто!!!
-
Лямблиоз и других паразитов исключали? Они могут давать такую симптоматику, и исследования на них не всегда информативны.
Как пишите - все началось с приема Карнитина. Вообще-то это не безобидная добавка, по нек-рым сведениям - может подкармливать зловредов....
И вообще могла запуститься какая-то аллергическая реакция....
Иммуноглобулин Е общий проверяли?
Вообще неплохо бы проверить общие иммуноглобулины Е, М, А, G/
Не совсем поняла - что это за анализ был?
Антитела к Глиадиу? К тканевой трансглутаминазе?
Появление проблем с переносимостью глютена часто начинается на фоне Лямблий или других инфекций.....
Лямблиоз и паразитов исключили. Причем обследовался несколько раз. В 1 год болезни, на 4 и 5 тоже. Всё отрицательно. Анализы вообще хорошие все практически. Не докопаться.
Да. Иммуноглобулин Е отрицательный, а иммуноглобулин Г положительный. Там очень крутые значения. 33.6. Я хз, что это за анализ. Антитела к глиадину скорее всего. "17.27 F79 глютен LgG" называется. Ну, с другой стороны, это безобидный анализ, вроде как. Вот если бы LgE был положительный. А тут совсем наоборот.
Причем на диете без глютена сидел, на диете без молочки сидел по неделе. Нет результата. Никак не реагирует организм. На стресс тоже нет реакции, хотя и спокоен всегда почти.
Самое интересное, что боли нет вообще. Я читаю, некоторые люди загибаются вообще с СРК диареей или Кроном... В общем многие болезни. У меня боли нет вообще. За 5 лет ни разу. Только дискомфорт в области живота/ поджелудочной, диарея и боль в суставах. Всё.
Не знаю в какую сторону двигаться. Врачи не помогают.
Сейчас просто пью энтерефурил еще один курс и на диету хочу перейти по советам выше.
Добавлено: [time]07 февраля 2019, 18:09:51[/time]
даа... не знаю что хуже: срк с диареей или диарея без диагноза. сочувствую.
но своему опыту расскажу следующее:
- слез с угля и лоперамида и остального. можешь попробовать пробиотики
добавлю: они именно для дальних отделов кишечника, в специальной оболочке,
которая долго не растворяется и заносит бактерии подальше.
- еще узнал рецепт колбасы из гороховой муки или нута.(в инете полно) и когда ем, то практически запор.
мне кажется мука сильно впитывает. а метеоризм у меня как то ушел(после массажа под диафрагмой),
и бывает редко, только если неправильно приготовил гороховые или еще намудрил.
(этот пункт не знаю зачем написал, может быть больше для размышлений))
- фрукты и овощи ем свежие. раньше думал как все: от сырого диарея и т.д.
потом паника ушла. понял что свежее и сырое полезно и диарея не от этого.
а волокна хорошо массажируют стенки желудка(по другому никак), выскребают отложения
и кормят полезную микрофлору. но это мои мысли и доказывать не буду))
- я за то, что еда важна любая, но когда правильно приготовленная и скомбинированная.
и йога - это круто!!!
Спасибо большое за совет.
Уже много курсов пробиотиков пропивал - без результатов.
Лоперамид не закрепляет в моем случае. Вообще ноль.
Закрепляет только кора дуба из испробованного.
На кофе тоже нет реакции. На овощи фрукты также.
Всегда результат один. Просто 6 раз и всё.
Единственное, что при занятии спортом, бегом, диарея становится очень хреновой. Намного хуже, нежели просто при ходячем образе жизни.
-
Закрепляет только кора дуба из испробованного.
возьми за привычку пить черный чай без сахара.. раза 3-5 в день.. достаточно крепкий.. там тоже много дубильных веществ.. не вылечит, но симптомы хорошо снимет..
-
возьми за привычку пить черный чай без сахара.. раза 3-5 в день.. достаточно крепкий.. там тоже много дубильных веществ.. не вылечит, но симптомы хорошо снимет..
Благодарю. Скорректируй, пожалуйста, список продуктов, если несложно.
Рис, гречка на воде.
Курица (паровые котлеты)
Черный чай
Отвары из сушеной черники, шиповника, коры дуба.
Яйца (омлет паровой)
Можно ли солить блюда? Не повлияет? Сахар кормит паразитов и раздражает стенки, а соль?
Что насчет кефира? Стакан вечером не помешает?
Что еще можно добавить? Из того, что относительно легко приготовить и того, что безопасно для кишечника?
-
возьми за привычку пить черный чай без сахара.. раза 3-5 в день.. достаточно крепкий.. там тоже много дубильных веществ.. не вылечит, но симптомы хорошо снимет..
повышает давление быстро и намного. сам ни как не могу на совсем бросить черный чай.
Курица (паровые котлеты)
курица сейчас это сплошной антибиотик . больше вреда чем пользы,даже здоровым людям.
индейка-она не выживает если её начинают колоть гормоном роста
Что насчет кефира? Стакан вечером не помешает?
протестировать бы жизнь без: молочного, всего мучного и их производных. и уменьшить потребление за раз в два раза.
чисто интересно что будет спустя 2 недели.
вообще как то странно , мне от "химии" и от Л-карнитина хорошо. много лучше чем от обычных продуктов. как у вас оказался ровно обратный эффект загадка.
но и у меня болей нет совсем.
-
Хологенную диарею, осмотическую диарею, микроколиты (лифоцитарный, коллагеновый) исключили?
-
Рис, гречка на воде.Курица (паровые котлеты)Черный чайОтвары из сушеной черники, шиповника, коры дуба.Яйца (омлет паровой)Можно ли солить блюда? Не повлияет? Сахар кормит паразитов и раздражает стенки, а соль?Что насчет кефира? Стакан вечером не помешает?Что еще можно добавить? Из того, что относительно легко приготовить и того, что безопасно для кишечника?
по продуктам - да, да, да.. кисломолочка - я за..
и думаю можно не так строго (напр. просто яйца, а не омлет)..
соль? не вижу опасности, если здоровы почки и сердце.. соль стимулирует соко, желче и ферментоотделение, что в вашем случае хорошо..
сахара в блюдах - поменьше..
хорошо пережевывать, не спешить, большими порциями не есть..
ну и искать причину, пусть хороший гастроэнтеролог ставит диагноз..
у нас с медициной та же ситуация.. "ну вы пропейте вот это, не поможет, приходите.." а надо как в автосервисе - разобраться, найти причину и устранить неисправность..
т.е. быть хорошим специалистом и нести ответственность..
-
Единственное, что при занятии спортом, бегом, диарея становится очень хреновой. Намного хуже, нежели просто при ходячем образе жизни.
Компрессию Чревного ствола исключили?....
Хотя, при ней вроде всегда бывает болевой синдром....
Самое интересное, что боли нет вообще. Я читаю, некоторые люди загибаются вообще с СРК диареей или Кроном... В общем многие болезни. У меня боли нет вообще. За 5 лет ни разу. Только дискомфорт в области живота/ поджелудочной, диарея и боль в суставах. Всё.
А еще какие симптомы бывают:
*Горечь и/или другие неприятные привкусы во рту
*Жажда, почти постоянная, но по чуть-чуть, чем отличается от жажды при жаре)
*Изжога
*Сниженный аппетит
*Ухудшения общего состояния, связанные с деятельностью кишечника, и проходящие после туалета
*Все это коррелирует со степенью дискомфорта в кишках?
Вот у меня тоже боли нет, а все вышеперечисленные симптомы - я их отношу к синдрому интоксикации - это да!.....
Повышения температуры бывают? И связано ли это с кишечником?
С гландами все в порядке?
-
Хологенную диарею, осмотическую диарею, микроколиты (лифоцитарный, коллагеновый) исключили?
Нет. Я всё обращался к врачам. Что они мне говорили, то и делал. Насколько я помню, то не исключали.
Добавлено: [time]07 февраля 2019, 19:15:48[/time]
по продуктам - да, да, да.. кисломолочка - я за..
и думаю можно не так строго (напр. просто яйца, а не омлет)..
соль? не вижу опасности, если здоровы почки и сердце.. соль стимулирует соко, желче и ферментоотделение, что в вашем случае хорошо..
сахара в блюдах - поменьше..
хорошо пережевывать, не спешить, большими порциями не есть..
ну и искать причину, пусть хороший гастроэнтеролог ставит диагноз..
у нас с медициной та же ситуация.. "ну вы пропейте вот это, не поможет, приходите.." а надо как в автосервисе - разобраться, найти причину и устранить неисправность..
т.е. быть хорошим специалистом и нести ответственность..
Спасибо большое за рекомендации по питанию. С завтрашнего дня начну придерживаться.
А по поводу гастроэнтеролога, то обращался. В частные клиники обращался. Некоторые просто деньги выкачивать пытались, некоторые старались помочь, но я понимал через несколько приемов, что и они не могут определить. Поэтому уже начал искать по форумам. Лекции смотреть, видео и прочее. Сам многое пробовал типа висцерального массажа, дыхательного массажа, медитировать начал, в общем, благодаря этой болезни многое переосмыслил в жизни и спасибо ей за это, но такая мысль не дает покоя, что вот легко от нее можно отделаться, всё же идеально по анализам и боли нет и прочее, будто это реально решается очень просто, а я всё топчусь на месте и ответ где-то рядом.
Добавлено: [time]07 февраля 2019, 19:18:43[/time]
Компрессию Чревного ствола исключили?....
Хотя, при ней вроде всегда бывает болевой синдром....А еще какие симптомы бывают:
*Горечь и/или другие неприятные привкусы во рту
*Жажда, почти постоянная, но по чуть-чуть, чем отличается от жажды при жаре)
*Изжога
*Сниженный аппетит
*Ухудшения общего состояния, связанные с деятельностью кишечника, и проходящие после туалета
*Все это коррелирует со степенью дискомфорта в кишках?
Вот у меня тоже боли нет, а все вышеперечисленные симптомы - я их отношу к синдрому интоксикации - это да!.....
Повышения температуры бывают? И связано ли это с кишечником?
С гландами все в порядке?
Про компрессию черного ствола, - нет, не исключали. Да, скорее всего нет. Поскольку боли нет вообще. Там, наверное, ужас, что творится, с больными.
По поводу всех перечисленных симптомов, - их нет. Единственное, что в последнее время (5 год болезни, ранее не было вообще), начала появляться небольшая изжога, отрыжка. Может, потому что забил на питание. После многих лет разных диет и тд начал питаться как попало. Сейчас начну снова сидеть на диете.
А у вас нет боли и тоже дискомфорт на месте желудка? Помогает что-то? Есть успехи?
-
сильная диарея (5-6 раз в день на протяжении 5 лет)
Какая у вас реакция на сыр? (обычный сыр твёрдых сортов) У меня сразу стул закрепляет, проблем не решает конечно...
Пробовали смекту принимать?
Диарея это просто мягкий/жидкий стул или прям до воды?
-
Нет. Я всё обращался к врачам. Что они мне говорили, то и делал. Насколько я помню, то не исключали.
Любое из этих состояний может вызвать постоянную диарею без болей.
-
Какая у вас реакция на сыр? (обычный сыр твёрдых сортов) У меня сразу стул закрепляет, проблем не решает конечно...
Пробовали смекту принимать?
Диарея это просто мягкий/жидкий стул или прям до воды?
На сыр никак не реагирует. Также диарея.
Смекту пробовал. Еще один препарат пробовал по типу смекты. Не помню название. Наоборот хуже становилось.
Диарея - да, мягкий стул. Если бегаю, занимаюсь зарядкой, спортом активным, то до воды.
Добавлено: 07 Февраль 2019, 19:47:08
Любое из этих состояний может вызвать постоянную диарею без болей.
Как их диагностировать, не подскажете?
Или только через анализы или врачей?
-
Как их диагностировать, не подскажете?
Или только через анализы или врачей?
Микроколиты выявляются только по результатам колоноскопии с обязательной множественной биопсией.
-
Смекту пробовал. Еще один препарат пробовал по типу смекты. Не помню название. Наоборот хуже становилось.
Странно. По идее кишечную проницаемость регулирует, да и раздражение должна уменьшать.
Диарея - да, мягкий стул. Если бегаю, занимаюсь зарядкой, спортом активным, то до воды.
Я тут недавно к врачу ходил, так вот она сказала, что если понос просто жидкий - то это толстый кишечник, а если заканчивается прям "до воды" - то это тонкий, так как толстый столько жидкости секретировать не способен.
-
СИМПТОМЫ - 1) сильная диарея (5-6 раз в день на протяжении 5 лет) 2) повышенное газообразование 3) боли в суставах 4) пониженный иммунитет 5) быстрая утомляемость 6) плохое настроение 7) дискомфорт в области желудка/ поджелудочной (именно дискомфорт перед походом в туалет, болей никогда не бывает).
ОТСУТСТВУЮТ. 1) Боли в животе. 2) Вес не теряется, не набирается сам по себе. 3) Нет реакции на стресс.
Попробуй соль поваренную проглатывать до еды или после, на кончике чайной ложки, закрепляет и газообразование снижает. Можно морскую соль попробовать заместо поваренной. У меня быо не совсем тоже, что у тебя, но все равно.. В общем, мне это помогает хорошо.
Добавлено: [time]07 февраля 2019, 21:56:51[/time]
Как их диагностировать, не подскажете?
Или только через анализы или врачей?
Можно самому копать, но для этого нужно иметь понимание как протекают болезни. Врач хороший всегда имеет опыт и четкое представление о протекании болезней, симптомах в разные этапы протекания, как начинается болезнь, как заканчивается, какие показатели крови, симптомы острые или хронические...
При таком течении например, что можно заподозрить? на то и надо провериться..
Суставы ломит при иерсинеозе, как вариант, но не берусь ничего утверждать.
-
По поводу всех перечисленных симптомов, - их нет. Единственное, что в последнее время (5 год болезни, ранее не было вообще), начала появляться небольшая изжога, отрыжка. Может, потому что забил на питание. После многих лет разных диет и тд начал питаться как попало. Сейчас начну снова сидеть на диете.
А у вас нет боли и тоже дискомфорт на месте желудка? Помогает что-то? Есть успехи?
У меня хроническая инфекция......
Теперь 90% вероятности, что это она....
Да, бывает дискомфорт в желудке, как будто дырку прожигает, это очч. коррелирует у меня с кишечными проблемами,
Если их решить, то с желудком проблемы тоже уходят.
Диеты в моем случае тоже не помогали никак.
По поводу своих подозрений на инфекцию буду еще отписываться здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.msg634651;boardseen#new , возможно, седня даже)
Вообще то, что я нашла ее - считаю это огромной удачей.
Врачи мне в этом тоже никак не помогли, к сожалению.....(((
Ставили что-то типа НЯК, ВЗК неуточненный.
НО при инфекциях и симптомы потяжелее.
Тебе посоветовала бы провериться на общий иммуноглобулин Е (в Инвитре, Прогрессивных технологиях делают)
Хотя, проблемы с суставами если, это тоже может давать подозрение на хр. инфекцию......
Добавлено: 08 Февраль 2019, 05:15:51
Суставы ломит при иерсинеозе, как вариант, но не берусь ничего утверждать.
Да, кстати......
-
У меня суставы, и такая боль летучая, то один, то другой сустав... Так у мамя было при РА, но у неё остро, у меня хронь, так ковыляю потихонечку... Вот щас наступать на пр. Ногу больно, но не всегда, а как бы через раз, уже две недели. При много ходьбе начинает болеть в паху, или колено, или бедро. Неужели это не дегенеративные(возрастные), а инфекция?
На иерсении только в инвитро что то у нас берут, кровь.
-
Колоноскопия с множественными биопсиями. Это важно! Даже если картина в толстом будет положительная! На своем опыте знаю. У меня более вашего количество лет с поносами. Микроскопический лимфоцитарный. Сейчас на терапии. У меня очень, очень длинный путь. Досада на врачей, это не сказать ничего. Лечусь.
-
Сейчас на терапии.
А на какой вы терапии?
5-АСК, салофальк, пентаса? Реально помогает?
Или еще что принимаете?
-
Колоноскопия с множественными биопсиями. Это важно! Даже если картина в толстом будет положительная! На своем опыте знаю. У меня более вашего количество лет с поносами. Микроскопический лимфоцитарный. Сейчас на терапии. У меня очень, очень длинный путь. Досада на врачей, это не сказать ничего. Лечусь.
И чем лечат? Как самочувствие?
-
Не отвечает((
-
У меня суставы, и такая боль летучая, то один, то другой сустав... Так у мамя было при РА, но у неё остро, у меня хронь, так ковыляю потихонечку... Вот щас наступать на пр. Ногу больно, но не всегда, а как бы через раз, уже две недели. При много ходьбе начинает болеть в паху, или колено, или бедро. Неужели это не дегенеративные(возрастные), а инфекция?
Оль, у меня также боль "блуждает" по суставам, сегодня эндокринолог сказал, что, как только подниму уровень витамина Д, то станет легче.
-
О, спасибо!