«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: stsp от 14 Апрель 2022, 14:52:29
-
Приветствую, коллеги по несчастью. :)
Стал подозревать неладное с анализами,
когда у меня в кале упорно находили мышечные
волокна, хотя никакую подобную пищу я отродясь
не ел.
Теперь совсем интересно: сдавал различные
бак посевы. Всё было из 1 пробы, то есть
существенных различий быть не могло.
При этом, в анализе
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/571/51332/
выявили Enterobacter kobei (10^4 KOE/tamp)
и Staphylococcus aureus (10^1 KOE/tamp),
а вот в этом анализе:
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/535/17594/
почему-то обе вышеозначенные бактерии по
нулям, зато шкалят клебсиеллы (7 lg KOE/g),
которых не выявили в первом.
То есть, в 2 анализах, взятых из одной пробы,
вообще нет совпадений! Ну стафилококк ещё
ладно, его, вроде как, мало. Но энтеробактерий
тут существенное кол-во, а клебсиелл - просто
мега-зашквар. И рядом - по нулям...
Что это всё может означать?
Цифры тупо рисуются, или просто я не умею
их интерпретировать?
И если цифры тупо рисуются, то что можно с
этим сделать, есть ли надёжные лаборатории?
-
дело в том, что методика проведения в обоих методах разная: в одном растят в чашке Петри на питательной среде, а в другом инструментальный. И на что в инструменте заточены детекторы описано.
лучший вариант для сравнения, это сдать в две разные клиники одно и тоже
-
Своей головой надо учиться думать.)
-
дело в том, что методика проведения в обоих методах разная: в одном растят в чашке Петри на питательной среде, а в другом инструментальный. И на что в инструменте заточены детекторы описано.
лучший вариант для сравнения, это сдать в две разные клиники одно и тоже
Какой из 2 предлагается сдавать в
разные клиники? Который в чашке
Петри, или который инструментальный?
Какой, хоть, достовернее?
Или они оба рандомные? :)
-
Какой из 2 предлагается сдавать в
разные клиники? Который в чашке
Петри, или который инструментальный?
Какой, хоть, достовернее?
Или они оба рандомные?
самый дорогостоящий вариант - сдавать оба в две клиники одновременно из одной и той же массы
увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
-
увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
Да тут речь уже не в том, чтобы
убедиться в достоверности. Ведь
их 2, и они друг другу противоречат.
Соответственно, о какой достоверности
вообще речь?
Ну, например, я сдам оба в другой клинике,
и всё полностью совпадёт. И что тогда?
Всё равно останется 2 взаимоисключающих
анализа, достоверность которых будет
"подтверждена". :)
Добавлено:
Тут, по ходу, всё не так просто...
Клебсиеллы, оказывается, относятся
к семейству энтеробактерий...
Однако, в обоих тестах они отдельно идут.
То есть, это может быть и не ошибка.
Есть тут кто медик? :)
-
самый дорогостоящий вариант - сдавать оба в две клиники одновременно из одной и той же массы
увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
Да, наверно это хороший совет.
-
Да, наверно это хороший совет.
Получается, что да.
Или просто пересдавать несколько раз.
Удалось, наконец, с глав врачом инвитро
на эту тему поговорить - удивительный
чел, более часа со мной болтал по телефону.
Я уже несколько раз откланяться пытался,
а он всё:
- Нет, а вот вы знаете, что у вас анализ
на скрытую кровь мог быть положительным?
Он реагирует на гемоглобин, и, если вы
мясо поели, он мог на это и среагировать.
А вот вы знаете, что мышечные волокна -
это могут быть и не мышечные волокна,
а вообще, любые белковые волокна?
А вы понимаете, что 2 пробы кала, даже
из 1 его порции, всё равно могут дать
радикально разное распределение
бактерий?
- Но тогда, получается, мы работу лаборатории
вообще не можем оценить? Любые
результаты можно всегда объяснить?
- Да, по результату анализов никто лабораторию
не оценивает. Можно оценить состав питательных
сред. Можно оценить качество процессов
доставки и хранения материала. А по результату
анализов ничего оценить нельзя. Мы можем
диагностировать ВИЧ, когда его нет, и это
нормально, сто раз такое бывало. Мало ли по
какой причине у него антитела к ВИЧу появились?
Главное, чтобы тех процесс был соблюдён. А
любой анализ должен сопоставляться с состоянием
конкретного пациента, и если спида у него нет,
то не надо было и сдавать на антитела к ВИЧ.
Либо потом надо быть готовым сдать кучу
уточняющих анализов на этот самый ВИЧ.
А для вас уточняющих анализов нет, у вас
дисбак - это факт, а по конкретным бактериям
вам никто ничего точно не скажет. Можете
попробовать накопить по ним статистику
многократными пересдачами, но это не слишком
целесообразно, а по бюджету ударит сильно.
Да и эффективных, сертифицированных
бактериофаговых препаратов у нас в стране
всё равно нет, а к тем, что есть, у вас уже
резистентность показана, так зачем вам
дальше об этом всём думать.
Вот таким вышел разговор. :)
Ну... ок, я не так себе всё это представлял...
Всё больше убеждаюсь, что, в современных
реалиях, по крайней мере у нас в стране,
с СРК пытаться бороться - бесполезно.
Врачи не могут опереться даже на результаты
анализов, и по этому, предпочитают их, и
вовсе, не назначать...
-
Врачи не могут опереться даже на результаты
анализов, и по этому, предпочитают их, и
вовсе, не назначать...
О.. начинаешь врубаться.)
-
О.. начинаешь врубаться.)
Да, увы.
Раньше думал, не назначают по
тому, что анализы - дорогие.
Теперь понятно, что бесполезные. :)
Если доктор в открытую говорит:
- Вот у вас глистов не нашли, вы что,
думаете, что их нет? Искали их яйца,
может они просто решили в этот день
яйца не нести, вот ничего и не нашли?
Но мы честно искали, весь тех процесс
был соблюдён, у нас очень строгий контроль -
за это вы и платите такие деньги.
... то уже становится понятно многое.
Ну хорошо хоть то, что глав врач
инвитро может потратить час на то,
чтобы подобные вещи рассказывать.
Если все их анализы всё равно не
достоверны, то, видимо, ему больше
там, особо, и заниматься-то нечем. :)
Хотя мою формулировку про "недостоверны",
он не принимал. "Они достоверны, но
только интерпретировать их надо в
соответствии с состоянием пациента,
а сами цифры в них ни о чём не говорят".
Вот пойди пойми, что это всё означает...
-
Раньше были врачи которые находили причины и лечили без всяких анализов..Потому что версии можно проверять и по другому.Просто проверяя наиболее вероятные версии используя проверенные против этого медикаменты, засекая изменения или их отсутствия при приеме..Вообще ремонтом и лечением может заниматься далеко не каждый, кто смог освоить обучение в институте... Тут нужна способность к творчеству...Т.е способность не только повторять за другими, но и самому находить решения при встрече с неизвестным..Это многого стоит.
-
Раньше были врачи которые находили причины и лечили без всяких анализов..
Насколько раньше?
Потому что версии можно проверять и по другому.Просто проверяя наиболее вероятные версии используя проверенные против этого медикаменты, засекая изменения или их отсутствия при приеме..
Ну вот СРК сейчас так и "лечат".
Результат известен всем.
Вообще ремонтом и лечением может заниматься далеко не каждый, кто смог освоить обучение в институте... Тут нужна способность к творчеству...Т.е способность не только повторять за другими, но и самому находить решения при встрече с неизвестным..Это многого стоит.
Да, врачи из американского ролика, что
я недавно сюда постил, примерно так и
говорили. Называли это "функциональной
медициной".
Правда я, за весь ролик, так и не услышал
от них чёткой статистики об излечениях
СРК. Рассказали о куче своих методов, всё
крайне интересно, но не сказали, что в итоге. :)
-
Насколько раньше?
Ну до войны например.. По поводу американцев.. мы ведь говорим о диагностике болезней..
Но вы все здоровы. Это террор, биодеградация. Лечить террор в принципе безумие. Вот по этому такой и результат, у всех кто пытается. Правда можно врать, чем и занимаются психологи, почти все. Как только начнешь работать с террором будет и результат.
-
Ну вот. Пересдал.
Теперь у меня эшерихиоз. :)
Гениально.
А где он был в прошлый раз?
Одним словом - да. Это полный
рандом. Называть такое анализами...
-
Ну вот. Пересдал.
Теперь у меня эшерихиоз. :)
Гениально.
А где он был в прошлый раз?
Одним словом - да. Это полный
рандом. Называть такое анализами...
Может сменить клинику?
-
Может сменить клинику?
Ха!
Вы думаете, что это так просто. :)
На самом деле, существуют анализы,
которые почти никто не делает.
Обычно, это анализы, не обладающие
достаточной точностью, и давно уже
выведенные из оборота.
Вот и приходится сдавать в инвитро
или гемотест - эти массовостью берут,
и у них есть "почти всё". Разумеется,
это всё ни хрена не работает, но в другом
месте их тоже нельзя сдать.
Всякие посевы на дисбак, упм,
проверки на пищевые непереносимости
(при чём, на пол тысячи продуктов
одним анализом - типа выгодно!) -
это вот всё из их числа.
Добавлено:
Вот что пишет Головенко по
этому поводу:
Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе.
Стоит «удовольствие» около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение о преобладающих в вашем
пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что пока у нас нет способа
избирательно менять состав кишечных бактерий.
Как я понял, речь тут идёт про
GI-map stool test, коим активно
хвастаются западные доктора.
Соответственно, лабораторию
менять мне бы пришлось на,
например, вот эту:
https://www.diagnosticsolutionslab.com/tests/gi-map
Тут они пишут как раз и о том,
что их тест полностью воспроизводим
и повторяем. Что пересдача даст
ровно тот же результат.
Но, как мы видим, Головенко занижает
ценность даже такого точного теста,
примерно до нуля. Да и на западе им
пользуются только те, кто называет
себя "функциональная медицина".
Согласно их интервью, им удаётся
успешно лечить СРК, а вот про
конкретную статистику излечений они
не сообщают. Я верю, что что-то им
действительно удаётся, ведь любой
высокотехнологичный инструмент - это
лучше, чем когда, как у нас, нет совсем
ничего.
Вывод можно сделать только один:
если ты вляпался в дисбак, то иди
к психиатору лечить мозги. :) Так как
только плохие мозги могли позволить
свалить кишечник в необратимый дисбак.
И никто уже тебе не поможет...
-
Ну вот. Пересдал.
Теперь у меня эшерихиоз. :)
Гениально.
А где он был в прошлый раз?
Одним словом - да. Это полный
рандом. Называть такое анализами...
Привет, эшерихия какая? У нас лактозонегативная, тк для переработки лактозы нужен цинк, а у нас его выкидывает. С цинком связаны АПФ(давление), цинковая карбоангидраза, цинковый палец. Мутации в цинковый пальцах делают цинк лишним. Поэтому мне плохо от цинка, несмотря на то, что он на нижней границе. Не нужен он мне. Перечитайте историю Яночки. У неё альдостерон не просто так повышалмя. Альдостерон выкидывает через почки протон водорода, возможно поэтому при срк пневматоз кишечника(кисты, заполненные водородом). Для полноты картины нужно смотреть кщс-у наших метаболический алкалоз. Альдостерон может его вызывать, поэтому падает ионищированный кальций. Альдостерон повышается, реагируя на понижение объёма крови, натрия. Поэтому кому то помогает соль. Она снижает альдостерон в некоторых случаях. Например, при недостаточности надпочек сольтеряющая форма. С. Бартера например. Но фишка в том, что при альдостеронищме моча щелочная+фосфаты. Срк как то связан с низким давлением, возможно из-за почечных тубулопатий, как у меня. Для уточнения диагноза нужно смотреть аминокислоты в моче. А то так и будете аптеку кормить😁
-
Срк как то связан с низким давлением,
Выпей угля и твое низкое давление через 20 минут придет в норму..) Тоже касается и высокого.
-
Привет, эшерихия какая?
Гемолизирующая, написали. :)
Вряд ли они сами знают, какая...
-
Выпей угля и твое низкое давление через 20 минут придет в норму..) Тоже касается и высокого.
Каков механизм действия активированного угля на сосудистую систему? scratch
-
Каков механизм действия активированного угля на сосудистую систему?
Все просто.. Дело в том, что сердце проталкивает кровь по сосудам, где то процентов на 30.. Точно не помню, но как то так..Остальное делают сосуды, так как снабжены мышцами и клапанами. Соответственно все это хозяйство управляется через нервную систему.. После того как чел заглотил в себя что то нервнопаралетическое, там в зависимости от вещества и концентрации вены либо завязываются узлами либо черезчур сильно расширяются.. И тут либо упадок сил или повышение давления, так как периферийные датчики, сигнализируют центральному процу, что недостаточное кровоснабжение.. Организму приходится повышать давление.. Сожрал уголь вешество нервнопаралетическое нейтрализуется все сразу приходит в норму. ну а так как эти вещества в мизерном объеме, время зависит тока от того за сколько дойдет уголь до нужного места. Обычно при таком 20 минут.
-
Все просто.. Дело в том, что сердце проталкивает кровь по сосудам, где то процентов на 30.. Точно не помню, но как то так..Остальное делают сосуды, так как снабжены мышцами и клапанами. Соответственно все это хозяйство управляется через нервную систему.. После того как чел заглотил в себя что то нервнопаралетическое, там в зависимости от вещества и концентрации вены либо завязываются узлами либо черезчур сильно расширяются.. И тут либо упадок сил или повышение давления, так как периферийные датчики, сигнализируют центральному процу, что недостаточное кровоснабжение.. Организму приходится повышать давление.. Сожрал уголь вешество нервнопаралетическое нейтрализуется все сразу приходит в норму. ну а так как эти вещества в мизерном объеме, время зависит тока от того за сколько дойдет уголь до нужного места. Обычно при таком 20 минут.
м-да... логично
Добавлено:
Жаль, Навальному в самолёте никто не догадался дать угля.
-
Все просто.. Дело в том, что сердце проталкивает кровь по сосудам, где то процентов на 30.. Точно не помню, но как то так..Остальное делают сосуды, так как снабжены мышцами и клапанами. Соответственно все это хозяйство управляется через нервную систему.. После того как чел заглотил в себя что то нервнопаралетическое, там в зависимости от вещества и концентрации вены либо завязываются узлами либо черезчур сильно расширяются.. И тут либо упадок сил или повышение давления, так как периферийные датчики, сигнализируют центральному процу, что недостаточное кровоснабжение.. Организму приходится повышать давление.. Сожрал уголь вешество нервнопаралетическое нейтрализуется все сразу приходит в норму. ну а так как эти вещества в мизерном объеме, время зависит тока от того за сколько дойдет уголь до нужного места. Обычно при таком 20 минут.
Дохтур, вот если бы вы понимали почему для электрофореза белков используется крахмал, которым напичкан активированный уголь, то цены бы вам не было. Я же писала, что мой ребёнок переел чего то в садике и открылась рвота. Дала угля-рвота ещё больше усилилась. Помогло только отпаивание брусничным морсом.
-
Дала угля-рвота ещё больше усилилась. Помогло только отпаивание брусничным морсом.
У ребенка СРК? Я пишу только для невротиков, так называемых, к нормальным это не относится..К тому же уголь который валяется дома, я бы не советовал употреблять в принципе.
-
к нормальным это не относится..
нормальных нет. есть недообследованные.
-
Дохтур, вот если бы вы понимали почему для электрофореза белков используется крахмал, которым напичкан активированный уголь, то цены бы вам не было. Я же писала, что мой ребёнок переел чего то в садике и открылась рвота. Дала угля-рвота ещё больше усилилась. Помогло только отпаивание брусничным морсом.
От обжорства уголь не помогает. Ферменты обычно дают. При отравлении Регидрон. Брусника кислая , гонит желчь.
-
От обжорства уголь не помогает. Ферменты обычно дают. При отравлении Регидрон. Брусника кислая , гонит желчь.
От аммиака повышенного ни ферменты ни уголь не поможет. Только цитраты, стабилизирующие эритроциты.
Добавлено:
От обжорства уголь не помогает. Ферменты обычно дают. При отравлении Регидрон. Брусника кислая , гонит желчь.
И это не обжорства, а накопление метилмалоновой кислот и аммония. Это когда ребёнку дают то, что ему нельзя есть.а он в силу своего малолетства не может отказать взрослым.
-
От аммиака повышенного ни ферменты ни уголь не поможет. Только цитраты, стабилизирующие эритроциты.
цитраты - это какие таблетки?
-
цитраты - это какие таблетки?
Цитрат калия, магния. Учтите, что соли могут повышать или понижать гормоны надпочек, а лимонная кислота повышать холестерин.
-
Цитрат калия, магния. Учтите, что соли могут повышать или понижать гормоны надпочек, а лимонная кислота повышать холестерин.
А лимон понижает холестерин, как так?
-
А лимон понижает холестерин, как так?
Лимон и лимонная кислота это разные вещи. Лимонная корка, цукаты повышают альдостерон, а тк он из холестерина, то да холестерин упадёт. А вот лимонная кислота, поддкрживабщая цикл кребса будет наоборот способствовать синтез холестерина.