«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Вопросы связанные с СРК => Тема начата: Feelgood от 18 Август 2011, 12:02:18
-
приведу историю болезни которую выкладывал на врачебные и гастроэнтерологические форумы
4 месяца не могут жене поставить диагноз
что уже только не ставили, и болезнь крона и НЯК и онкологию и рассеянный склероз.
все нервы убили себе читая в гугле про эти страшные болезни.
Полную историю болезни со всеми мыслимыми и немыслимыми анализами и обследованиями можно скачать по ссылке 12 мб. (сюда столько не выложить)
http://files.mail.ru/JNEWLP
Заболела 28.03.11 после посещения суши-бара: «бурление», «крутило» живот, «ложные позывы», вздутие живота, стула не было, дискомфорт в заднем проходе, повысилась t тела до 37,5°С (после дефекации). 30.03.11 обратилась к гастроэнтерологу: DS: хр. гастродуоденит. ДЖВП. СРК с неустойчивым стулом. Б/х ан.крови 31.03.11: ГГТП 20. Общ.билирубин 20.4, глюкоза 4.4, альфа-амилаза 51, AJ1T 14, ХС 5.2, ЩФ 104, липаза 43. Кл.ан.крови 31.03.11: НЬ 136, Эр 4.88, L 5.3, нейтр 61.2%, Л 25%, М 10.5%, Э 1.8%, Тр 231, СОЭ 8. УЗИ бр. полости: ДЖПВ, хр. пиелонефрит. Рекомендовано было: омез, панзинорм, альфа-нормикс, лактив, ламинолакт (14 дней) - с (+) эффектом: перестало «крутить» живот, уменьшилось вздутие, но «ложные» позывы сохранялись. 11.04.11 повторно консультирована была гастроэнтерологом. Рекомендовано было: дюспаталин, панзинорм, хофитол, ламинолакт, нормазе - без эффекта. 13.04.11 - цистит (выделение крови с мочой). УЗИ орг. малого таза 13.04.11: в полости мочевого пузыря гиперэхогенная взвесь. Заключение: УЗ-признаки цистита. Самостоятельно принимала монурал - с (+) эффектом. 28.04.11 обратилась к гастроэнтерологу (Елизаветинская б-ца) с жалобами на частые ложные позывы на дефекацию в течение дня, запоры, примесь слизи, ноющие боли в левой подвздошной области с иррадиацией в поясницу, бурление в животе. Ds: кишечная диспепсия неясного генеза (вертеброгенная (?)) по типу СРК, нельзя искл. ВЗК. Рекомендовано было: метеоспазмил, эрмиталь, эспумизан, линекс - без эффекта. УЗИ кишечника 29.04.11: образований не выявлено, умеренное утолщение стенок толстого кишечника. СРБ 29.04.11: 1.4 мг/л (до 5). Кальпротектин 12.05.11:216 мкг/г.
Ухудшение самочувствия после нарушения диеты (свиной язык) в ночь с 19.05 по 20.05.11: подъем температуры 38.8°С, после рвоты (вызывала сама)и кашеобразного стула (был зеленого цвета), температура снизилась до 37.5°С, тошнота. Была госпитализирована в МСЧ №122. Кл. ан.крови 20.05.11: НЬ 151, Эр 5.12, L 6.0, П 7%, С 80%, Л 11%, М 5%, Тр 210, СОЭ 20. СРБ 23.05.11: 12.22 мг/л (до 10). Кл. ан.крови 23.05.1 1: НЬ 146, Эр 5.11, L 3.9, П 5%, С 40%, Л 42%, М 10%, Тр 210, СОЭ 7. ФГДС 24.05.11: СО в антральном отделе отечная, гиперемирована, зернистая (Б). Заключение: поверхностный гастрит (по эндоскопическим признакам нельзя исключить эозинофилъный гастрит). Хелпил-тест положительный. Гистологическое исследование 30.05.11 №3196: поверхностный гастрит с умеренным склерозом.
ФКС 24.05.11 (Солоницын Е.Г.): Осмотр +10 см подвздошной кишки. СО подвздошной кишки розового цвета, истончена, сосудистый рисунок четко определяется. В остальном - б/о. Заключение: атрофический илеит. Гистологическое исследование №3201 30.05.11: 1 )подвздошная кишка: лимфофолликулярная гиперплазия СО. 2)слепая кишка и 3)восходящая - выраженная атрофия и густая лимфоидная инфильтрация СО. 4)поперечная, 5)нисходящая и 6) сигмовидная- резко выраженный склероз, атрофия и густая лимфоидная инфильтрация. 7) катаральный проктит.
При выписке рекомендовано было: таб. салофальк 2 г/сут, амоксиютав, клацид, нексиум - без эффекта. При повторной консультации увеличена доза салофалька до 3 г/сут, свечи 1 г/сут, эспумизан - без эффекта. Пришла на консультацию по направлению.
Потом была повторная колоноскопия более опытного эндоскописта, он нас отправил к неврологу, тот назначил КТ и поставил диагноз рассеянный склероз, который отклонила мрт, далее другая невролог назначила седативные, параллельно гастроэнтеролог что-то для микрофлоры кишечника.
понос отсутствует, стул раз в 3 дня кашеобразный, постоянное желание сходить в туалет по большому, ощущение давления в кишке, ощущение будто кишечник выворачивает, становиться хуже после дефекации, повышается температура до 37-37.3. Появилась непереносимость жары: головокружение, тошнота, стоит очутиться в прохладном месте приступ отпускает.
Вес уменьшился в связи с диетой незначительно (-3 кг.)
Ночной симптоматики нет, спит норм.
Учитывайте что принимает седативные Паксил и Тералиджен.
Невролог связывал эти ложные позывы с паническими атаками, но эти седативные препараты никак не сказались на ощущениях жены.
Немного становится лучше под теплым душем.
После похода в туалет становиться так плохо (постоянно подтуживает, "выворачивает" кишечник, появляется слабость и хочется спать)
Жалобы:
Стул 1 раз в 3 дня, полуоформленный, с выделением слизи
«Ложные позывы» > 15 р/сут, ощущение неполного опорожнения, натуживание
Ощущение распирания, вздутие живота, ноющие боли в нижних отделах живота
Дискомфорт в аноректальной области в покое, усиливаются во время и после дефекации
Повышение температуры до 37.5°С последний раз 22.05.11, ощущение жара (при N t°C)
Общая слабость
Ноющие боли в пояснично-крестцовом отделе позвоночника
Похудела на 3 кг за 3 месяца (связывает с редукцией рациона)
Анамнез заболевания:
С детства склонность к запорам до 3 дней, болей в животе при этом не отмечала. Принимала самостоятельно пробиотики, соблюдала диету - без эффекта.
Наследственность: у родных сестер бабушки - рак желудка
Аллергические реакции: черный шоколад, шерсть животных
Вредные привычки: отрицает
Эпиданамнез: спокойный
При осмотре: состояние относительно удовлетворительное. Температура тела 36.4°С. Вес 66 кг. Рост 170 см. Язык розовый, влажный, обложен, отечен. Живот мягкий, при пальпации чувствительный в проекции сигмовидной (с иррадиацией в прямую кишку) кишки, в правой подвздошной области, околопупочной области. Печень т увеличена.
В 2004 г - аппендэктомия (лапароскопия) В марте 2007 г - роды
Во второй многопрофильной больнице Санкт-Петербурга, что на Учебном дом 5, новый гастроэнтеролог позавчера поставил жене СРК наконец-то без "вопроса".
Назначил лечение:
Эглонил 100 мг 2 раза в день 10 дней
Фестал 1т 3 р в день 14 дней
Урсофальк 250мг 1 кап на ночь 5 дней, затем 2 кап на ночь 1 месяц
Бифиформ 1 кап 2 раза в день до еды 10 дней
Дицетел 100 мг 2 раз в день пос еды
Мазь проктоседил смазывать анал зону 2 раз в день 7 дней
Трилакт 1/2 флакона 2 раз в день 1 месяц
Бифидум баг 1/2 флакона 2 р в день 1 мес
-
Ds: кишечная диспепсия неясного генеза (вертеброгенная (?)) по типу СРК
В общем, всё из-за больной спины.
Добавлено: [time]18 августа 2011, 10:20:32[/time]
И гиповитаминоза.
-
Feelgood, а вторая колоно показала атрофический илеит?
-
По вторй колоно хр геморрой вне обострения и все
-
хм.. и какой верить?
-
Feelgood, проверьтесь на целиакию обязатиельно. попробуйте аглютеновую диету, только сначала пусть проверится, иначе потом не определишь.
Наличие лимфоэкзазии свидетельствует о целиакии, ВЗК, или лимфоме, но м.б. и обособлено. Почему не делали рентген тонкого кишечника!
Атрофия подвздошки может говорить о целиакии, ВЗК: что с ворсинками по заключению биопсии?
Почему не было лечения антибиотиками?
Имхо, исключите глютен и всё придёт в норму, но сначала путь поставит диагноз!
-
за целиакию
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
за целиакию
чтобы установить целиакию, надо сдеать 3 анализа, как минимум: антитела, генетический и биопсию тонкого кишечника на предмет наличия уороченных ворсинок.
Данный анализ не исключает болезнь Крона, не подтверждает её. Дело в том, что при обычном безбидном колите и энтероколите развивается непереносимость глютена.
Я бы на месте жены "просветила" тонкий кишечник -вам его не обследовали, вот и нет диагноза-тем самым подтвердила или исключила бы Крон, рак. Затем либо бы диагностировала целиакию, либо бы не диагностировала её и просто села на аглютеновую диету.
-
я написала сообщение в теме "ваши истории болезни"-тонкий проверить полностью, крона исключить, сесть на диету.
-
может онкомаркеры посдавать? у меня поджелудка когда болит-в поясницу сразу отдает, но у вас кровь вроде не плохая, за исключением соэ20 но щас она наверняка ниже...АЛТ АСТ в норме, не должна быть поджелудка...
-
Feelgood, это сумашествие.
Вот так сходу бросится в болото нашей медицины, напичкать себя таблетками, даже не определившись с диагнозом. Ты думал, что придешь в больницу-обследуют-поставят диагноз-назначут лечение-выздоровеешь ? По меньшей мере наивно да и просто глупо так думать. Видимо не очень ты дорожишь своей женой.
По теме: толчком скорее всего послужила несвежая еда в суши-баре. Давно всем известно, что еда из таких мест подходит только тараканов морить.
У меня тоже "все завертелось" после банки рыбных консервов.
Попробуй пройти несколько курсов приема отрубей. Они впитывают и выводят всякую дрянь из ЖКТ да еще и перестальтику в чувства приводят. Мучное - исключить в любом виде. Овощи и фрукты только те, которые можно приготовить на парУ. Никакие таблетки не пить. Если через месяц полегчает, продолжай дальше в том же духе.
-
Feelgood, это сумашествие.
По меньшей мере наивно да и просто глупо так думать. Видимо не очень ты дорожишь своей женой.
да.жена ему пофиг и именно по-этому он ищет помощи на форумах переживает и мотается с ней по-больницам..всем бы так пофиг было!
-
У меня тоже "все завертелось" после банки рыбных консервов.
Интересный факт. Инфекции точно не было? Если не инфекция, то я знаю...
-
Это уже второй случай только на моей памяти, когда муж описывает досконально историю болезни жены.
-
Это уже второй случай только на моей памяти, когда муж описывает досконально историю болезни жены.
Ага.
-
Ещё могу сказать, что ваш случай с женой обогатит медицину в прямом и переносном смысле...
-
может онкомаркеры посдавать?
это уже после обследования тонкого, если ничего не найдут.По теме: толчком скорее всего послужила несвежая еда в суши-баре.
верно абсолютно, это м.б. инфекция, которая и сейчас себя так проявляет, либо инфекция ушла, но это спровоцировала другую болезнь, например, целиакию.
Вот поэтому надо обследовать всё, а потом будет лечение. Я бы порекомендовала именно безглютеновую диету, а не отруби, я ела отруби, мне от них не легчало, но безглютенку, когда будет диагноз, вернее, когда целиакию исключите.
Диета обязательно-никаких срывов, как я понимаю, срывы в диете были.
-
Может, не инфекция?
-
Заболела 28.03.11 после посещения суши-бара: «бурление», «крутило» живот, «ложные позывы», вздутие живота, стула не было, дискомфорт в заднем проходе, повысилась t тела до 37,5°С (после дефекации).
п.№1-ФКС 24.05.11 Осмотр +10 см подвздошной кишки. СО подвздошной кишки розового цвета, истончена, сосудистый рисунок четко определяется. В остальном - б/о. Заключение: атрофический илеит. Гистологическое исследование №3201 30.05.11: 1 )подвздошная кишка: лимфофолликулярная гиперплазия СО. 2)слепая кишка и 3)восходящая - выраженная атрофия и густая лимфоидная инфильтрация СО. 4)поперечная, 5)нисходящая и 6) сигмовидная- резко выраженный склероз, атрофия и густая лимфоидная инфильтрация. 7) катаральный проктит.
При выписке рекомендовано было: таб. салофальк 2 г/сут,
п.№2- амоксиютав, клацид, нексиум - без эффекта.
При повторной консультации увеличена доза салофалька до 3 г/сут, свечи 1 г/сут, эспумизан - без эффекта.
Потом была повторная колоноскопия более опытного эндоскописта, он нас отправил к неврологу, тот назначил КТ и поставил диагноз рассеянный склероз,
Жалобы:
Стул 1 раз в 3 дня, полуоформленный, с выделением слизи
«Ложные позывы» > 15 р/сут, ощущение неполного опорожнения, натуживание
Ощущение распирания, вздутие живота, ноющие боли в нижних отделах живота
Дискомфорт в аноректальной области в покое, усиливаются во время и после дефекации
Повышение температуры до 37.5°С последний раз 22.05.11, ощущение жара (при N t°C)
Общая слабость
Ноющие боли в пояснично-крестцовом отделе позвоночника
Похудела на 3 кг за 3 месяца (связывает с редукцией рациона)
В 2004 г - аппендэктомия (лапароскопия)
Во второй многопрофильной больнице Санкт-Петербурга, что на Учебном дом 5, новый гастроэнтеролог позавчера поставил жене СРК наконец-то без "вопроса".
Значится так!
По колоно процесс старый!
п.№1.атрофический илеит-за этим общим диагнозом в основном КРОН! ВЗК неуточненный точно!
Сюда:
+лимфофолликулярная гиперплазия СО
+ 2)слепая кишка и 3)восходящая - выраженная атрофия и густая лимфоидная инфильтрация СО. 4)поперечная, 5)нисходящая и 6) сигмовидная- резко выраженный склероз, атрофия и густая лимфоидная инфильтрация. 7) катаральный проктит.
п.№2. Этими антибиотиками ВЗК не лечат. Врачи мягко говоря накосячили.
Выбор для лечения должен быть: метронидазол, ципрофлоксацин и альфа-нормикс(ей на нем было лучше, но он просветный и слизистую в глубину не берет, его комбинируют) "Рекомендовано было: омез, панзинорм, альфа-нормикс, лактив, ламинолакт (14 дней) - с (+) эффектом: перестало «крутить» живот, уменьшилось вздутие, но «ложные» позывы сохранялись."
Если интересно чем и как лечить по моему мнению надо , могу продолжить?
Вообще Вам надо в Москву, ГНЦК. ул.Саляма Адиля №2(т.к. Вы не поверите и будете сомневаться, пока такая организация не подтвердит или опровергнет диагноз, поставив свой).
Добавлено: [time]19 августа 2011, 10:41:29[/time]
Ещё могу сказать, что ваш случай с женой обогатит медицину в прямом и переносном смысле...
Ничем не обогатит, типичный случай.
Добавлено: 19 Август 2011, 12:43:30
По теме: толчком скорее всего послужила несвежая еда в суши-баре. Давно всем известно, что еда из таких мест подходит только тараканов морить.
У меня тоже "все завертелось" после банки рыбных консервов.
По биопсиям процесс старый. Суши-бар прекратил ремиссию.
-
п.№2. Этими антибиотиками ВЗК не лечат. Врачи мягко говоря накосячили.
Так они не взк лечили, а хеликобактера.
Добавлено: [time]19 августа 2011, 10:51:21[/time]
Ds: кишечная диспепсия неясного генеза (вертеброгенная (?)) -позвоночник лечить надо.
-
Может, не инфекция?
может.
Академик-я аж заплакала на работе-печально, но скорее всего вы здесь правы, не хочется диагнозы никому ставить, никого пугать, но боль часто свидетельствует о Кроне плюс всё написанное выше.
Однако, это не отбрасывает мысли о возможности других заболеваний.
-
Каких других?
1.Неправильно лечили(плавая в правильных препаратах). 2. Обследования все показали. 3. Врачи не изучают международных конференций и не получают консультации в главных СОБСТВЕННЫХ центрах, типа ГНЦК!
-
Каких других?
та же целиакия, та же лимфангиэктазия,но она, скорее всторична, но м. являться следствием панкреатита, например, или болезней сердца-вот ссыль:
http://www.smed.ru/guides/43986/doctor/#Klassifikaciya_kishechnoj_limfangijektazii
Я больш склоняюсь к ВЗК, конечно.
Добавлено: 19 Август 2011, 13:03:47
Чего гадать на кофейной гуще, пусть обследуются. Меня просто смущает отсутствие крови-если я не ошибаюсь.
-
Кровь не обязательно при этой болезни!
Стужа! Лечить хелик при диагнозе ВЗК который они поставили и назначили салофальк верх тупости. Косяк есть косяк!
-
Кровь не обязательно при этой болезни!
знаю. А картина крови сильно должна меняться при ВЗК? СОЭ? Лимфициты в этом случае-?
Имхо, панкреатит возможен в описанном случае.
-
Вот это муж, вот это молодец! Вот это огромный ему +1!!!
ИМХО. Не из-за суш это. Я их часто ем, обострение не вызывают. Впервые попробовала уже после СРК. И вообще, когда я заболела была примерная мамочка, кушала манные кашки.
-
Причем здесь панкреатит, если есть точная биопсия взятая из разных отделов кишечника.
Какая нафиг целиакия, если есть изменения в ТК!
Превращаете тему в болталку.
-
Трындец! Почитаешь рекомендации некоторых форумчан (без обид) - волосы дыбом, почти каждый просто притягивает за уши человеку свой диагноз, который есть у него! swoon
-
Кровь не обязательно при этой болезни!
Стужа! Лечить хелик при диагнозе ВЗК который они поставили и назначили салофальк верх тупости. Косяк есть косяк!
С чего косяк-то? А пентасу при язве рекомендовать-не тупость?
-
А пентасу при язве рекомендовать-не тупость?
Бедная Россия не может себе позволить лечить всех Ремикейдами ! На покупку островов не хватит.
Добавлено: 19 Август 2011, 15:22:22
4 месяца не могут жене поставить диагноз
что уже только не ставили, и болезнь крона и НЯК и онкологию и рассеянный склероз.
все нервы убили себе читая в гугле про эти страшные болезни.
Орхи Вы правы. Человек из прикола историю разместил. Ему сочувствия видать не хватает. Так?
-
Какая нафиг целиакия, если есть изменения в ТК!
они не могут быть разве из-за обычного колита, к которому приводит целиакия?
Про болталку согласна, можно ответить мне в личку.
-
Не существует никаких обычных колитов! У колитов есть точное название.
-
Что за центр ГНЦК? Если там помогают в подобных случаях то конечно съездим! К какому врачу обращаться?
А КРОН разве поражает тонкий кишечник?
Видео колоноскопии моей жены и страшные видео крона и няка с youtube и рядом не стояли!
На эндоанальном узи все слои кишки в норме, хотя даже при начальной стадии крона должны быть изменения в слоях.
По поводу свечей салофалька - жена утверждает что становилось хуже.
Всем большое спасибо за ответы по теме!!
-
А КРОН разве поражает тонкий кишечник?
Да.
Добавлено: 19 Август 2011, 15:56:39
Вопрос-может ли развиться ВЗК при проблемах с позвоночником?
-
Что за центр ГНЦК? Если там помогают в подобных случаях то конечно съездим! К какому врачу обращаться?
А КРОН разве поражает тонкий кишечник?
Видео колоноскопии моей жены и страшные видео крона и няка с youtube и рядом не стояли!
На эндоанальном узи все слои кишки в норме, хотя даже при начальной стадии крона должны быть изменения в слоях.
По поводу свечей салофалька - жена утверждает что становилось хуже.
Каша. Начинайте с ГНЦК!
Страшные видео это классические запущенные формы.
Свечи фалька имеют ограничения по применению. Сами по себе никого еще не вылечили(только проктиты и у тех у кого только проктиты), и то что от них хуже не факт что месалазин не помогает.
КРОНы лечат более высокими дозами маслазина и если поражен тонкий применяют Пентасу.
Добавлено: 19 Август 2011, 16:06:09
Вопрос-может ли развиться ВЗК при проблемах с позвоночником?
Причины ВЗК не установлены достоверно! Ищут.
-
Не существует никаких обычных колитов! У колитов есть точное название.
я имею в виду, что не ВЗК. Или что? Так не бывает разве?
-
ну конкретные диагнозы ставить рано и уж тем более назначать лечение..не смотря на то что много больниц пройдено-картина все равно размытая. мне кажется совсем не то лечили. Но это чисто мое мнение. Это ж питер! там же есть профильное отделение, неужели даже там на отъе*ись диагнозы ставят? по поводу:
28.04.11 обратилась к гастроэнтерологу (Елизаветинская б-ца) с жалобами на частые ложные позывы на дефекацию в течение дня, запоры, примесь слизи, ноющие боли в левой подвздошной области с иррадиацией в поясницу, бурление в животе. Ds: кишечная диспепсия неясного генеза (вертеброгенная (?)) по типу СРК, нельзя искл. ВЗК.
в прошлом году поела я арбуз, на утро как понесло! со слизью, я перепугалась, уложила сама себя в инфекционку, думала отравилась. Отлежала там неделю, все их лечение заключалось в восполнении жидкости капельницами, давали панкреатин и ВСЕ!!! я в истории болезни в назначениях прочитала что все лечение заключалось в смекте-которую я в глаза не видела и панкреатине, смешно!) в итоге после лечения ничего не изменилось, диагноз мне поставили тогда- дискензия кишечника по гипермоторному типу..смешные) инфекцию не нашли. Пошла я дрыстать домой собстно...купила эрсефурил и энтеросгель, после эрсефурила и слизь и понос прошел, потом пропила энтерол и начала заселять себя полезными бактериями. Инфекцию в больничке не нашли. Через неделю после выписки меня долбанул панкреатит. Опять капельницы, диета, панкреатн, омез и я вышла человеком...мой врач сказала что мой понос тот был началом панкреатическог приступа.
Я могу только догадываться что было..возможно какая то палочка справоцировала диарею, возможно было воспаление, возможно оно коснулось каким то образом и поджелудочки..но по факту..убила патогенную флору в кишечнике, получила лечение от панкреатита и жизнь наладилась может и здесь в основе была инфекция? а теперь уже пошли отголоски и на поджелудку и на кишечник в роллах рыбка то сырая, там особо не с чего приступ справоцировать..уж я то со своей половинкой поджелудки и измученными кишками ем роллы с имбирем и васаби без последствий!
-
КРОНы лечат более высокими дозами маслазина
По сравнению с чем?
-
Наська, имбирь круто снимает воспаление и спазмы, васаби-тоже противовоспалительное действие имеет. Вот и нет последствий, м.б. это твоё лекарство.
-
да про имбирь и васаби я в курсе..людям со здоровыми кишками оно то очень полезно..а мне в определенных количествах) главное не злоупотреблять! я не то хотела сказать..не столько про себя..сколько про то что Академик сказал что роллы прекратили ремиссию у девушки. Я вот в этом как бы сомневаюсь..скорее описторхох какой нить там был
-
Академик сказал что роллы прекратили ремиссию у девушки. Я вот в этом как бы сомневаюсь..скорее описторхох какой нить там был
имхо, роллы или спровоцировали заболевание, или прекратили ремиссию.
Острая пища-самое то для обострения, у меня лично так, не могу острого. Имхо, панктреатит буйствует, очень похоже.
Инфекцию, паразитов я тоже не отрицаю.
-
да не острые они..имбиря много не съешь..васаби тоже для запаха чисто..не знаю..может другие едят по другому? может они специи заедают роллами..а я только подчеркиваю специями вкус
-
Интересный факт. Инфекции точно не было? Если не инфекция, то я знаю...
Договаривай.
Про инфекцию я ничего не знаю. Может была, может нет. Если инфекции не было, то что ?
-
Feelgood, жена сейчас придерживается какой-то диеты? (можно также с подробностями) Как она себя ощущает на ней? Не берусь утверждать, что дело в пище, но версию о влиянии пищи по крайне мере стоит рассмотреть.
-
Месяц придерживалась диеты 4б, состояние было без изменений. Сейчас не придерживается никакой диеты.
-
Хорошо, а что она ест на завтрак, обед и ужин?
Наверняка есть любимые блюда или дежурные т. с... Может если что нибудь из регулярно употребляемых продуктов исключить, то ситуация чуть поправиться.
Только опять же надо быть внимательным и всё вспомнить.
Можно применить метод "наблюдения за собой" с диетой. Диета с постепенным добавлением продуктов по 1 единственному, раз в 2 дня.
-
Практически никогда не завтракает вместе с ребенком.
вместе едят в обед обычную еду иногда из одной тарелки.
Вечером Ранний ужин домашней едой.
Поздно ближе к ночи частенько ресторанная еда или фаст-фуд (макдак/китайщина/роллы).
Каждый день холодный шоколадный молочный коктейль со сливками и чай с молоком.
-
Короче, если хотите проверить влияние пищи на самочувствие.
- Утром: только творог со сметаной и чай сахаром.(не кофе, тем более не растворимый).
- В обед рис или гречку с ВАРЁНЫМ мясом или рыбой. Суп можно поесть, но с осторожностью - не острый, без вермешели. Что нить типа овощного или горохового (если на него не замечено было реакции раньше).
- На ужин: Аналогичный гарнир, как и на обед. В принципе можно картошку пробовать, только не жаренную. И не в драниках. Никаких специй.
Ничего кроме этого не есть 3 три дня. Никаких перекусов, салатов, рюмки для аппетита, ничего. Наблюдать за собой. Если всё будет хорошо, добавить что нибудь ещё. Если плохо, постараться засечь когда, во сколько времени. Что ели перед этим!
-
Не берусь утверждать, что дело в пище, но версию о влиянии пищи по крайне мере стоит рассмотреть.
Но до этого было всё нормально.
-
с нездоровым кишечником лучше не есть фаст фуд, макдак, китайскую, да и молочные коктейли, у меня после них всегда тяжесть в животе и тошнота, хоть я уже давно не ела и не пила коктейлей, лучше домашнее диетическое
-
...купила эрсефурил и энтеросгель, после эрсефурила и слизь и понос прошел, потом пропила энтерол и начала заселять себя полезными бактериями. Инфекцию в больничке не нашли.
Хе-хе! Вы себе назначили профессорский рецепт по лечению неизвестного (неустановленного) ВЗК. Бывает чуйка что и как сделать.
Добавлено: [time]20 августа 2011, 09:09:14[/time]
По сравнению с чем?
По сравнению с НЯКом и другими разновидностями ВЗК и просто колитами(если нравится этот общий диагноз).
Добавлено: [time]20 августа 2011, 09:12:59[/time]
Академик сказал что роллы прекратили ремиссию у девушки. Я вот в этом как бы сомневаюсь..скорее описторхох
Биопсия показала старый процесс! Пищевая аллергия скорее чем испорченные продукты . Процесс активизировался т.к. закончились декомпенсационные возможности организма. Это не начало болезни, а срыв ремиссии.
Но какого -нибудь паразита поискать классика! А вдруг?
Добавлено: 20 Август 2011, 11:19:02
Feelgood.Не буду цитировать Вашу диету, т.к. это НЕ ЕДА! Хотите иметь ремиссии начните и диеты изучать.
Исключение специй не факт что нужно. Правильно применять надо. В супы перец горошком. И т.д..
-
Но до этого было всё нормально.
Получается, у меня тоже было всё нормально раньше, ел всё подряд. Сейчас проявляется резкое ухудшение после определённых продуктов. Я их постепенно вычисляю. Прикол в том, что всё это время я не верил, что такое возможно - не замечал я реакции на какие продукты. Плохо было постоянно. Но и диеты с постепенным добавлением продуктов я не пробовал. Просто не верил и всё.
-
Но до этого было всё нормально.
У жены с детства запоры.
-
Я не сразу поняла, что моторика кишечника снижена. Думала, что Д.
Стул какого характера?
-
Стул сейчас раз в день или через день. Начинает крутить живот перед походом в туалет минут за 5 как при поносе. Стул кашеобразный.
-
Хе-хе! Вы себе назначили профессорский рецепт по лечению неизвестного (неустановленного) ВЗК. Бывает чуйка что и как сделать.
это уже не чуйка, а опыт))) сам себе доктор блин...я когда в больнице лежала у меня кличка была Доцент)))))) причем мне ее сами врачи дали))) они боялись при мне на обходе обсуждать мои показатели, потому что пациентам говорить что все у них хреново нельзя а лечение обсудить надо) вот они всех обсуждали у койки, а обо мне выходили поговорить за дверь,.к. я много че понимала и начинала их вопросами долбать) может из Наськи переименоваться в Доцента?))) Академик есть уже)
-
Стул сейчас раз в день или через день. Начинает крутить живот перед походом в туалет минут за 5 как при поносе. Стул кашеобразный.
тогда вряд ли обструкция, слабо верится в Крон, чаще бывают поносы при этом.
как действуют ферментные препараты?Практически никогда не завтракает вместе с ребенком.
вместе едят в обед обычную еду иногда из одной тарелки.
Вечером Ранний ужин домашней едой.
Поздно ближе к ночи частенько ресторанная еда или фаст-фуд (макдак/китайщина/роллы).
Каждый день холодный шоколадный молочный коктейль со сливками и чай с молоком.
млин, и вы хотите, чтобы она не болела?
Это- не диета, а убийство.
Добавлено: 20 Август 2011, 15:40:00
советую на коричневом нешлифованном рисе посидеть.
-
слабо верится в Крон, чаще бывают поносы при этом.
Врач по фамилии КРОН, выделил из общей массы больных несколько человек, болеющих не так как ВСЕ! Болезнь назвали его именем.
Один из прикол болезни. Людям отрезают кишечник(бывает необходимо) и диагноза нет! Биопсии пожалуйста. Вдоль и поперек препарируют, а ответа не находят. Предположения есть и все. Потом проходит может лет 10 и по клинике болезни, ставят КРОН. Коварная болезнь.
-
Но до этого было всё нормально.
У жены с детства запоры.
Там была естественная склонность к запорам, причём безболезненным. Эдак у многих такое есть.
-
Академик, скажите, пжлс, обязательны ли про Кроне антитела к сахаромицетам АSCA?
Если этот анализ сдать, то можно говорить о наличие-отс. Крона?
Я понимаю ,что болезнь коварная, в том - то и дело, что ничего не понятно.
-
Академик, скажите, пжлс, обязательны ли про Кроне антитела к сахаромицетам АSCA?
Не доказанный анализ! У КРОНовцев он чаще положительный, по статистике 60% больных где-то. Это косвенно можно сдать и если положительный то чаша весов качнется в сторону КРОНа.
При обострениях можно сдать еще фекальный кальпротектин. То же хороший подтверждающий или опровергающий анализ ВЗК.
-
Не доказанный анализ!
спасибо. Сысла сдавать его особо нет. Что толку, если он отрицательный, это ничего не докажет, тем более, не могу найти, где его делают, этот анализ, но если делают, наверное, сдам, т.к. я на след. ндели пойду сдавать кровь, попробую на антитела к глиадину, но результат толклвым не будет, имхо, на диете давно.
-
подруге чтобы подтвердить/опровергнуть Крона на этот самый кальпротектин в первую очередь написали сдать
-
я на след. ндели пойду сдавать кровь, попробую на антитела к глиадину, но результат толклвым не будет, имхо, на диете давно.
Вы же сами все понимаете, но все равно лезете в мышеловку врачебной рекламы. Развод на анализы!
-
Развод на анализы!
понимаете, вот припрусь я к гастрику, начну жаловаться, а на что? На то, что стул жидкий, непереносимость продуктов и недообследование врачей.
Болей у меня нет, крови-тоже, кишечные симптомы утухли, чувствую себя очень хорошо.
Боюсь, что в этом случае врач не поставит под вопросом БК. А если у меня будут положительные анализы на антитела к сахаромицетам, то уже сомнений будет мало.
Я так понимаю, если антитела +, то ВЗК есть почти на 100%?
Не могут ли они быть+ при запущенном энтерите, например?
-
Чего-то ничерта не помогает назначеное лечение. Вижу как каждый день Жене понемногу хуже и хуже становится:( Еще и ангину от дочки похоже подхватила:((
У кого-нибудь вообще есть сходная симптоматика? Срк ли это..
Прочитал историю cursed на кронпортале. Теперь хочу как выздоровит отправить к иммунологу, пусть проверят на вирусы вызывающие сходную симптоматику.
-
Конечно не СРК, ворсины в тонком кишечнике атрофированы.
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 10:58:55
Теперь хочу как выздоровит отправить к иммунологу, пусть проверят на вирусы вызывающие сходную симптоматику.
Правильно!
-
Конечно не СРК, ворсины в тонком кишечнике атрофированы.
откуда это видно? нам об этом не один врач не говорил
Добавлено: [time]14 сентября 2011, 09:41:16[/time]
то что было в приложении, мало ли кто не скачал, но интересно.
Медицинский центр ОАО "Адмиралтейские Верфи" Санкт-Петербург Садовая 126 Телефон: 713 82 39 Отделение лучевой диагностики. Компьютерный томограф
Пациент: *******
№ Протокола исследования и номер в журнале: 24439 / 24439
Дата исследования: 07.07.2011
Область исследования: брюшная полость+мал.таз
возраст: 23 г пол: ж
Внутривенное контрастирование, (препарат "Омнипак") использовалось(да/нет): Нет
Протокол обследования:
При многослойной спиральной компьютерной томографии органов брюшной полости и малого таза, выполненной по стандартной программе, без внутривенного контрастирования, установлено:
-печень в размерах не увеличена, с четкими, ровными контурами, без очаговых образований; паренхима с нормальными денситометрическими характеристиками - 63 Ни;
воротная вена не расширена -10 мм; внутрипеченочные желчные протоки не расширены; -желчный пузырь обычной формы, с четкими контурами, стенки не утолщены, рентгеноконтрастных конкрементов не содержит;
-поджелудочная железа не увеличена, однородной структуры, контуры ее четкие, парапанкреатическая клетчатка не изменена; вирсунгов проток и холедох не расширены;
-селезенка и надпочечники обычных формы, размеров, положения и структуры; дополнительная долька размерами 0,7 см у переднего полюса селезенки;
-почки расположены обычно, очагов патологической плотности в паренхиме правой почки не выявлено, в нижнем полюсе левой почки киста размерами 1,8 см в диамтере с плотностью содержимого 12Ни; чашечно-лоханочная система почек не расширена, рентгеноконтрастных конкрементов не содержит, контуры почек четкие, паранефральная клетчатка не изменена;
-мочеточники не расширены;
-мочевой пузырь достаточного наполнения, рентгеноконтрастных конкрементов не содержит, стенки его без патологических эндо- и экзофитных образований; паравезикальная клетчатка не изменена;
-матка в размерах не увеличена, в положении anteflexio, anteversio, с четкими, ровными контурами; структурные изменения в миометрии не выявлены; полость матки представляется умеренно равномерно расширенной до 0,7 см;
-в структуре правого яичника киста размерами 2,5x1,8 см;
-в структуре левого яичника, размерами 2,.8x1,5 см прослеживаются множественные фолликулы;
-лимфатические узлы брюшной полости, забрюшинного пространства, малого таза и паховых областей не увеличены; в полости малого таза справа над наружными подвздошными сосудами прослеживается единичный лимфатичекий узел однородной структуры размерами 1,0x0,7 см;
-патологические образования в проекции ободочной кишки и прямой кишки, в проекции тонкой кишки не выявлены;
-асцита нет;
-стенки брюшной аорты и ее ветвей без особенностей;
-структура костей в зоне сканирования не изменена.
Лучевая нагрузка составила 9,5 мЗв.
Заключение:
Киста левой почки. Киста правого яичника.
Рекомендуется УЗИ-контроль органов малого таза.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА № 122
ФЕДЕРАЛЬНОГО МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКОГО АГЕНСТВА
ОТДЕЛЕНИЕ НЕВРОЛОГИИ КАБИНЕТ ЭЛЕКТРОНЕЙРОМИОГРАФИИ
Электронейромиография
Пациент: *********., 23 года. Дата: 23.06.2011
Отделение: амбулаторно, № 8005 Диагноз:
Проведено исследование методом:
•Оценки моторной СПИ, параметров М-ответов при стимуляции малоберцовог о, большеберцового нерва с двух сторон; F-волны;
•Оценки сенсорной СПИ, параметров сенсорных ответов при стимуляции малоберцового нерва справа;
•Н-рефлекс с двух сторон.
•Игольчатая ЭМГ m.paravertebralis SI слева.
СПИ моторная при стимуляции малоберцового нерва в норме с двух сторон 52-54 м/с, при стимуляции большеберцового нерва в норме 46-47 м/с с двух сторон. Терминальные латентности в норме, блоков проведения нет. Возбудимость нервов в норме с двух сторон. Амплитуда М-ответа при стимуляции малоберцового нерва в норме: справа 3,8 мВ, слева 3,9 мВ; при стимуляции большеберцового нерва в норме с двух сторон: слева 14,7 мВ, справа 11,2 мВ. Процент выпадения F-волн в норме, латентности в норме; амплитуда F-волн относительно повышена при стимуляции большеберцового нерва с двух сторон.
При стимуляции малоберцового нерва СПИ сенсорная в норме 53 м/с. Амплитуда сенсорного ответа при стимуляции малоберцового нерва в норме 9 мкВ.
Н-рефлекс достаточной амплитуды с двух сторон. Латентность ответа в норме с двух сторон, симметрична. Амплитуда М-ответа с камбаловидной мышцы в норме: справа 8,6 мВ, слева 7,8 мВ.
При игольчатой ЭМГ m.paravertebralis SI в покое денервационная активность отсутствует. При произвольной активации часть ПДЕ легко повышенной амплитуды и фазности. Интерференционная ЭМГ легко повышенной синхронизации, амплитуда легко повышена.
Заключение: ЭНМГ признаки незначительного повреждения моторных корешков на уровне S1-S2 с двух сторон с проявлениями легкой ирритации корешков на момент исследования.
Признаков поражения периферических нервов нижних конечностей с двух сторон не выявлено.
Дата исследования: 26.06.2011 Ф.И.О.: *********. Исследование №: 26942 Дата рождения: 1987
Область исследования: МРТ головного мозга
На серии MP-томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в трёх плоскостях, визуализированы суб- и супратенториальные структуры.
Участков изменения интенсивности MP-сигнала от структур головного мозга убедительно не выявлено. Отмечается расширение периваскулярных пространств по ходу перфорирующих сосудов головного мозга на уровне базальных ядер, семиовальных центров и субкортикально.
Желудочковая система не расширена. Боковые желудочки незначительно асимметричны D>S. Субарахноидальное пространство конвекса неравномерно.
Срединные структуры не смещены. Миндалины мозжечка расположены обычно. Краниовертебральная, хиазмально-селлярная область не изменены.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: MP-данных за очаговое поражение головного мозга не получено. По сравнению с данными предыдущего МРТ исследования от 2007г без отрицательной динамики.
Дата исследования: 30.04.11 Ф.И.О-: ************.
Исследование №: 3770 Дата рождения: 1987
Область исследования: МРТ поясничного отдела позвоночника
На серии МРТ поясничного отдела позвоночника физиологический лордоз сглажен.
Признаки дегенеративно-дистрофических изменений в сегментах L1-S1 в виде умеренного снижения интенсивности MP-сигнала от дисков с начальным снижением их высоты.
Дорсальные выбухания дисков L2-S1 до 2 мм, компремирующие передние эпидуральное пространство, умеренно стенозирующие межпозвонковые отверстия.
Структура содержимого дурального мешка не изменена. Корешки на всех уровнях свободны. Дистальные отделы спинного мозга и конский хвост не смещены, не деформированы, участки патологически измененного сигнала в веществе мозга не определяются. Ликвородинамика не нарушена.
Грыжи Шморля в сегментах TH11-L2 высотой до 8,5 мм
Паравертебральные мягкие ткани не изменены.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Дегенеративно-дистрофические изменения в сегментах L1- S1. Грыжи Шморля ТН11-L2.
КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА N 122 ИМ. Л, Г. СОКОЛОВА
194291 г.Санкт-Петербург, пр.Культуры, 4 (стационар), пр.Луначарского, 49 (поликлиника)
558-9640, 559-9843 (круглосуточно) Эндоскопическое отделение тел 559-98-51
ПРОТОКОЛ ЭНДОСКОПИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ № 136304268
Дата исследования 14,06,2011 время 12:04
колоноскопия
плановая амбулаторная первичная диагностическая
ФИО пациента : **********
Номер карты : 331798 Шифр плательщика : 8,00,5 Дата рождения : 18,07,1987 Направление : Без направления
Анестезия : Наркоз Оборудование : Эндосонограф GF-UE160 Результаты исследования : Первоначально выполнена колоноскопия.
Толстая кишка осмотрена до купола слепой кишки с терминальным отделом подвздошной кишки на протяжении 20 см.
Подвздошная кишка - просвет округлый, стенки эластичные. Слизистая розовая, поверхность однородная ворсинчатая.
Ободочная кишка - тонус, просвет кишки не изменены. Стенки эластичные. Сигмовидная кишка удлинена, делает дополнительные петли. Слизистая однородная, розовая, гладкая. Сосудистый рисунок слизистой не изменен.
Прямая кишка - просвет обычный, стенки эластичные. Слизистая розовая, гладкая, блестящая. Тонус сфинктера ануса сохранен, в анальном канале умеренно увеличенные внутренние геморроидальные узлы.
Далее выполнено сканирование стенки прямой кишки в режимах 6-12.5 МГц при помощи эхондоскопа. Стенка прямой кишки не утолщена, до 4=5 мм во всех отделах. Структура стенки 5-ти слойная, все слои четко дифференцируются, без утолщений и очаговых образований. В анальной зоне эхокартина внутреннего и наружного мышечных сфинктеров без изменений. Заключение :
Долихосигма. Данных за ВЗК не получено. Хр. геморрой, вне обострения.
Врач :
Распереза Д.В.
Добавлено: [time]14 сентября 2011, 09:43:25[/time]
тут вся история болезни, сканы анализов и обследований
http://files.mail.ru/X9LXRO
-
Заключение: атрофический илеит.
А вот.
-
Заключение: атрофический илеит.
А вот.
так вторая колоноскопия, сделанная спустя месяц после первой, более опытным специалистом, показывает:
Толстая кишка осмотрена до купола слепой кишки с терминальным отделом подвздошной кишки на протяжении 20 см.
Подвздошная кишка - просвет округлый, стенки эластичные. Слизистая розовая, поверхность однородная ворсинчатая.
Ободочная кишка - тонус, просвет кишки не изменены. Стенки эластичные. Сигмовидная кишка удлинена, делает дополнительные петли. Слизистая однородная, розовая, гладкая. Сосудистый рисунок слизистой не изменен.
Прямая кишка - просвет обычный, стенки эластичные. Слизистая розовая, гладкая, блестящая. Тонус сфинктера ануса сохранен, в анальном канале умеренно увеличенные внутренние геморроидальные узлы.
Далее выполнено сканирование стенки прямой кишки в режимах 6-12.5 МГц при помощи эхондоскопа. Стенка прямой кишки не утолщена, до 4=5 мм во всех отделах. Структура стенки 5-ти слойная, все слои четко дифференцируются, без утолщений и очаговых образований. В анальной зоне эхокартина внутреннего и наружного мышечных сфинктеров без изменений. Заключение :
Долихосигма. Данных за ВЗК не получено. Хр. геморрой, вне обострения.
-
Как бы СРК, но не совсем.
Тут грыжа позвоночника, мултифолликулярный яичник, киста почки и яичника, долихосигма, геморрой-признаки слабости соединительной ткани. Грыжа позвоночника очень влияет на пищеварение.
-
Как бы СРК, но не совсем.
Тут грыжа позвоночника, мултифолликулярный яичник, киста почки и яичника, долихосигма, геморрой-признаки слабости соединительной ткани. Грыжа позвоночника очень влияет на пищеварение.
по узи и кт сказали что НИЧЕГО не воздействует и не давит на кишку извне.
-
А если нервы ущемлены, которые перистальтику регулируют, то тоже НИЧЕГО?
-
А если нервы ущемлены, которые перистальтику регулируют, то тоже НИЧЕГО?
так электронейромиография же это отрицает!?
-
Тут грыжа позвоночника,.......долихосигма, геморрой-признаки слабости соединительной ткани. Грыжа позвоночника очень влияет на пищеварение.
Грыжы позвоночника у половины населения. долихосигмы вообще скоро нормой признают. геморрои у ВСЕХ!
-
Академик, гемор не у всех, не надо.
-
Я так понимаю, если антитела +, то ВЗК есть почти на 100%?
Не могут ли они быть+ при запущенном энтерите, например?
Антитела + при сомнениях ВЗК и какой? Причем ЕСЛИ есть четкие указания на ВЗК по колоно и биописиям! Для статистики: у ВЗКашников только у 60% антитела АНСА что-то показывают. Вот и стали внимательнее к ним присматриваться. Пока диагностической ценности не имеют!
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 12:20:08
Академик, гемор не у всех, не надо.
У ВСЕХ! Беспокоит не всех.
-
А что это, Крон в ремиссии?
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 12:21:46
У ВСЕХ! Беспокоит не всех.
huh
-
Feelgood. Что беспокоит Вашу жену? Клиника болезни: № 1.2.3.4. ? Вас что беспокоит в ее болезни ?
-
Я что-то не совсем поняла. Как поставили диагноз "хр. илеит"? По данным каких исследований? Биопсию брали?
Автор, чего вы привязались к толстому кишечнику? Там нет особых патологий.
Зачем МРТ было делать?-развод на деньги, имхо.
Долихосигма не даёт даких симптомов, я живу с долихосигмой,чувствую себя хорошо. Грыжи-тоже. Правильно Стужа написала.
У вашей жены патология ТОНКОГО кишечника, уточняйте диагноз и садитесь на диету, как минимум.
-
Тут уже ремиссия, видимо.
-
У вашей жены патология ТОНКОГО кишечника, уточняйте диагноз и садитесь на диету, как минимум.
как обследовать? только видеокапсульная эндоскопия?
что может быть в тонком кишечнике? крон-няк там тоже бывают?
как нам объясняли врачи, за эти "ложные позывы" в туалет может отвечать только толстый кишечник или голова(срк). Поэтому и привязался.
кстати в тонкую кишку же тоже залезали эндоскопом чуть-чуть и врачи говорили что там все ок, вроде как и в обследованиях это отображено, или я путаю названия кишок?
-
как обследовать? только видеокапсульная эндоскопия?
что может быть в тонком кишечнике?
Как поставили Илеит-по колоноскопии?
Ложные позывы привязаны к толстому, но(!) при патологии тонкого страдает и толстый. Т.е. вся соль в уже поставленном илеите-в тонком.
И лечить в этом случае надо тонкий. Если бы были патологии толстого, то вам бы написали "..........колит", "ВЗК". У вашей жены толстый кишечник здоровее, чем у меня, а я симптомов болезни почти не имею.
Нужно исключить или подтвердить крон в тонком. В тонком бывает только Крон, НЯК-только в толстом, его нет судя по колоноскопии.
Ещё вопрос: биопсию толстого кишечника брали? То, что слизистая не изменена внешне не значит , что она не атрофирована (имхо).
Вам надо исследовать тонкий рентгеном сначала, этого будет достаточно для постановки- исключения крона.
Капсульную не делайте-развод, как и мрт и без рентгена глотать капсулу нельзя, сначала д. делать рентген. Т,к. капсульная теряет вообще всякий смысл.
Советую ещё сделать ФГДС с биопсией 12-перстной, это недорого.
-
Feelgood. Что беспокоит Вашу жену? Клиника болезни: № 1.2.3.4. ? Вас что беспокоит в ее болезни ?
постоянное желание сходить в туалет по большому, ощущение давления в кишке, ощущение будто кишечник выворачивает, становиться хуже после дефекации, повышается температура до 37-37.3. Появилась непереносимость жары: головокружение, тошнота, стоит очутиться в прохладном месте приступ отпускает.
Вес уменьшился в связи с диетой незначительно (-3 кг.)
Ночной симптоматики нет, спит норм.
Учитывайте что принимает седативные.
Невролог связывал эти ложные позывы с паническими атаками, но эти седативные препараты никак не сказались на ощущениях жены.
Немного становится лучше под теплым душем.
После похода в туалет становиться так плохо (постоянно подтуживает, "выворачивает" кишечник, появляется слабость и хочется спать)
Очень часто на ощупь горячая, но темп либо нет либо небольшая.
-
Feelgood, опишите, пжлст, диету жены, что именно она есть. Сегодня что ела?
Это тонкий такие симптомы даёт. Тут имхо 2 варианты-обязательно надо исключить крон и попробовать диагностировать целиакию.
-
Как поставили Илеит-по колоноскопии?
Ложные позывы привязаны к толстому, но(!) при патологии тонкого страдает и толстый. Т.е. вся соль в уже поставленном илеите-в тонком.
И лечить в этом случае надо тонкий. Если бы были патологии толстого, то вам бы написали "..........колит", "ВЗК". У вашей жены толстый кишечник здоровее, чем у меня, а я симптомов болезни почти не имею.
Нужно исключить или подтвердить крон в тонком. В тонком бывает только Крон, НЯК-только в толстом, его нет судя по колоноскопии.
Ещё вопрос: биопсию толстого кишечника брали? То, что слизистая не изменена внешне не значит , что она не атрофирована (имхо).
Вам надо исследовать тонкий рентгеном сначала, этого будет достаточно для постановки- исключения крона.
Капсульную не делайте-развод, как и мрт и без рентгена глотать капсулу нельзя, сначала д. делать рентген. Т,к. капсульная теряет вообще всякий смысл.
Советую ещё сделать ФГДС с биопсией 12-перстной, это недорого.
илеит был поставлен при первой колоно, после госпитализации с отравлением, биопсию брали из нескольких отделов, около 5-7 вроде - там все ок сказали, при второй колоно спустя месяц уже никакой илеит в диагнозе не указали, а лучший эндоскопист в Питере по мнению клиники ВЗК сказал что с кишками все норм идите к неврологу на нейромиографию.
причем при второй колоно же еще делали эхоэндоанальное узи и все слои кишечника в поряде.
про рентген и биопсию 12 перстной надо подумать. Спасибо большое!!
Добавлено: [time]14 сентября 2011, 11:05:02[/time]
Feelgood, опишите, пжлст, диету жены, что именно она есть. Сегодня что ела?
Это тонкий такие симптомы даёт. Тут имхо 2 варианты-обязательно надо исключить крон и попробовать диагностировать целиакию.
ест все подряд.
блин ну почему же нас врачи категорически уверяли что только толстый кишечник отвечает за позывы в туалет?? и что причина только в толстом или в голове.
-
Feelgood, вам не подумать надо, а исследовть тонкий надо на предмет крона и целиакии.
Рентгеном вы исключите крон, или подтвердите. А биопсия 12-перстной будет важна в диагностике целиакии, и даже крона.
Целиакия не исключает крон и наоборот.
Врачи правы про то, что за позывы отвечает толстый, но если болен тонкий кишечник, воспаляется и толстый. Если будет крон в тонком, например, то в толстом м.б. катаральный колит, в любом случае там тоже слизистая изменится и не обязательно в толстом будет именно ВЗК.
У меня патология тонкого, ни один врач не отправил меня его проверять, сейчас сама бегаю и сдаю анализы, антитела у меня нашли, поэтому у меня или целиакия, или крон ,или всё вместе.
Мне тоже исследовали только толстый и говорили, что рпоблема именно в нём.
Надо лечить причину болезни, а не её симптомы, вы лечите ложные позывы-это симптомы.
Не тяните, крон-коварная болезнь, ведущая к печальным последствиям, тут каждый день может быть дорог!
Поймите, СРК так хреново не может проявляться, вы какую-то клинику плохую выбрали, где вас только разводят, уж простите за прямоту.
Если платно не делают рентген, ищите где бесплатно-в поликлинике, больнице государственной, там точно должны делать.
Илеит-это воспаление отдела тонкого кишечника и частично начала толстого (в основном тонкий затрагивает, подвздошную кишку)! По диагнозу уже понятно, что причина в тонком кишечнике. Илеит часто указывает на крон. Биопсию подвздошки, именно её брали?
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 13:31:40
Диету, пожалуйста, опишите, хотя бы примерно.
-
спасибо! за биопсию надо дома посмотреть выписки анализов.
диеты нету ну нету, ест все подряд что хочется, за исключениемкетчупа, газировки, суши и роллов с сырой рыбой.
-
Вот только если температура беспокоит - а до этого всегда была 36,6)))), то врят ли это нервное.... вообще нервы, СРК - это диагноз отчаяния, но его сейчас ставят всем, чтобы не заморачиваться....
-
после прочтения темы cured'a на кронпортале я начал думать что все эти кроны-няки-срк все вирусные заболевания.
-
У меня-то, кажеться, нашли воспаление ТК - хр. проктосигмоидит. НО... при этом у меня вирусы очень зашкаливают, и вторичный иммунодефицит. Так что, слава Богу, что у меня не НЯК.
-
биопсия при первой колоно после отравления:
Гистологическое исследование 30.05.11 №3196: поверхностный гастрит с умеренным склерозом.
Гистологическое исследование №3201 30.05.11: 1 )подвздошная кишка: лимфофолликулярная гиперплазия СО. 2)слепая кишка и 3)восходящая - выраженная атрофия и густая лимфоидная инфильтрация СО. 4)поперечная, 5)нисходящая и 6) сигмовидная- резко выраженный склероз, атрофия и густая лимфоидная инфильтрация. 7) катаральный проктит.
-
Гистологическое исследование 30.05.11 №3196: поверхностный гастрит с умеренным склерозом.
другими словами - субатрофический гастрит
-
лимфофолликулярная гиперплазия -срочно исключайте ВЗК! Добивайтесь диагноза в тонком.
Это не срк, иначе был бы просто катаральный колит и всё. Лифофолликулярная гиперплазия свидетельствует о конкретных болезнях, особенно в подвздошке.
Да, снова напишу-ещё и панкреатит так себя проявляет, возможно, что дело в нём и только в нём, поэтому обследуйтесь.
И вообще, неужели по этим данным нельзя поставить определённый диагноз?
другими словами - субатрофический гастрит
угу
Лекарства какие получает? Какова диета? М,б. она естьчто-то, чего есть нельзя, отсюда симптомы.
-
И вообще, неужели по этим данным нельзя поставить определённый диагноз?
представьте себе, терапевт инфекионист, 2 эндоскописта, 2 невролога, колопроктолог, 3 гастроэнтеролога, почти за пол года не смогли поставить диагноз.. и все на платной основе и врачи с очень хорошими отзывами.
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 14:24:22
Лекарства какие получает? Какова диета? М,б. она естьчто-то, чего есть нельзя, отсюда симптомы.
Эглонил 100 мг 2 раза в день 10 дней
Фестал 1т 3 р в день 14 дней
Урсофальк 250мг 1 кап на ночь 5 дней, затем 2 кап на ночь 1 месяц
Бифиформ 1 кап 2 раза в день до еды 10 дней
Дицетел 100 мг 2 раз в день пос еды
Мазь проктоседил смазывать анал зону 2 раз в день 7 дней
Трилакт 1/2 флакона 2 раз в день 1 месяц
Бифидум баг 1/2 флакона 2 р в день 1 мес
и каждый день колят в каждую ягодицу седативные по назначению невролога, не помню название.
-
вот потому что на платной основе и не ставят. Либо денег хотят по-больше, либо врачи такие плохие.
Я не врач, но у меня чётко складывается представление о диагнозе, писать не буду о том, к чему именно я склоняюсь, но рисуются 3 диагноза-либо вместе, либо какой-то один - два.
Не назначен препарат, снимающий воспаление, вот поэтому и колбасит.
А всякие фыесталы и бифидумы-это как мёртвому припарка при серьёзной болячке в тонком кишечнике, либо при разбушевавшемся панкреотите.
Кстати, в этих препаратах есть глютен.
Седативыные-бессмыссленно просто, хотя вреда от них быть не должно.
-
вот потому что на платной основе и не ставят. Либо денег хотят по-больше, либо врачи такие плохие.
если бы они настаивали к ним ходить - одно дело, а они же по кругу отправляют: инфекционист - к гастроэнтерологу, тот в клинику ВЗК, те на повторную колоноскопию, оттуда к неврологу, тот к проктологу, тот опять к неврологу, тот к гастроэнтерологу..
спасибо за инфо! будем значить диагностировать тонкий.
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 14:55:51
Не назначен препарат, снимающий воспаление, вот поэтому и колбасит.
салофальк месяц пили в июне, потом свечи саловальковые - такое ощущение что только хуже становилось.
-
Feelgood, мы тут не врачи не можем ставить или опровергать диагнозы. Выскажу свои мысли. По первой ФКС вам поставили терминальный илеит. Сам по себе ТИ не является болезнью Крона, но, имея его, необходимо обследоваться в сторону данного диагноза. ТИ мог быть выявлен в результате отравления, вирусной инфекции и т.п., но смущает результат биопсии, взятой из тонкого кишечника - такая картина может соответствовать болезни Крона. Вторую ФКС проводил Распереза - это на самом деле хороший специалист и в ВЗК он разбирается. По 2ой ФКС я также не вижу данных за ВЗК, но все равно смущает эта ваша биопсия.. Можно было бы сказать, что ТИ не обнаружен в резульате лечения, но его, как такового при БК, не было. Болезнь Крона - очень серьезный диагноз, он ставится не только по результатам ФКС, а еще с учетом особенностей течения болезни.
Я смотрю, вы действительно ходили по одним из лучших больниц Питера, но дело не столько в именитости клиники, сколько в лечущем враче. Я бы вам порекомендовала обратится к Щукиной Оксане Борисовне, она принимает в 31-й больнице на Динамо, но попасть к ней трудновато. Ее очень хвалят, как специалиста. Также вам в обязательном порядке, как уже советовали форумчане, необходимо провести обследование тонкого кишечника с биопсиями, в т.ч. проверяться на болезнь Крона и целиакию, а толстый уже исследовали вдоль и поперек, и нечего туда больше лазить.
А вот диета жены вообще атас! При ЖКТ-проблемах диета - важнейшая штука, вам это и любой ВЗК-шник скажет. Эффекта от диеты сразу не будет, но пожалейте кишечник жены, не кормите Вы ее фастфурами и "ест все подряд". Сейчас вам нужно придерживаться 4 диеты и лишний раз не нагружать кишечник. Эффект будет, но не все сразу:)
Желаю Вашей жене быстрейшего определения с диагнозом и назначения адекватного лечения.
-
у Щукиной и были в ВЗК - отправила на 2 эндоскопию и эхоэндоанальное узи к Расперезе. а Распереза уделил нам час времени, рассказал по-соседски что ВЗК у нас нет, успокоил и отправил к неврологу.
-
Feelgoo, рентген всего лишь нужен и с поджелудкой разобраться надо. То, что не помог салофальк, не искл. крон, т.к. если крон и есть, то в тонком, а салофальк только длчя толстого!
-
лучшее обследование тонкого - рентген? не КТ, не видеокапсула?
-
Вообще при колоно можно бы было записать видео исследования на диск и в дальнейшем уже просто показывать жаждущим результатов ФКС.
Даже спорить с диагнозами таких врачей не охота, по отзывам знакомых да и вообще это хорошие спецы. Сюда зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку историю жены выкладывали? Консультирует врач из ГНЦК. Вам уже тут советовали в Москву ехать, но диагностику (как бы смешно это не звучало в вашем случае) я бы провела в Спб, что диагностировать Вам уже советовали.
-
лучшее обследование тонкого - рентген? не КТ, не видеокапсула?
КТ ничего не покажет, нужно характер слизистой знать, а по КТ только опухоли можно определить, а если их нет, но есть крон, например-? Бесполезно КТ будет, только облучение получите.
Видеокапсулу нельзя без предварительного рентгена, т.к. м.б. непроходимость, тогда капсула будет смертельно опасной. Если сделать рентген, то какой смыс потом в капсуле? И так будет диагноз поставлен, по рентгену.
-
есть 2 видео колоноскопий и эхоэндоанального узи.
на кронпортале "История болезни моей Жены" тема выложена в разделе историй болезней.
-
Мне самой предстоит исследовать тонкий, я у себя подозреваю целиакию и крон, антитела, как при целиакии есть, но в норме. Я к тому, что уже выясняла здесь, как надо тонкий исследовать, пришла к тому, что пойду на рентген и биопсию 12-перстной.
-
Feelgood, Вы продублируйте еще в раздел по ссылке, которую я дала, там же врач консультирует, а не формумчане советуют. А вдруг он что предложит? Надо же что-то решать с Вашей женой.
По поводу видеокапсулы - затратное и практически бесполезное обследование, ИМХО. Не факт, что где-нить на середине пути не сядет батарейка, или сама капсула нужный участок не снимет. Нафиг. Еще и без биопсии.
-
Анализ за целиакию, обведено ручкой:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Анализ за целиакию, обведено ручкой:
это не подтверждает целиакию и не исключает крон.
-
Feelgoo, рентген всего лишь нужен и с поджелудкой разобраться надо.
Я так понимаю врачи на МРТ отправляли как раз таки чтобы исключить заболевания поджелудочки, печени. Узи нормальное, кровь на амилазу, МРТ так что в принципе поджелужку можно вычеркивать
-
постоянное желание сходить в туалет по большому, ощущение давления в кишке, ощущение будто кишечник выворачивает, становиться хуже после дефекации, повышается температура до 37-37.3. Появилась непереносимость жары: головокружение, тошнота, стоит очутиться в прохладном месте приступ отпускает.
Вес уменьшился в связи с диетой незначительно (-3 кг.)
Ночной симптоматики нет, спит норм.
Учитывайте что принимает седативные.
Невролог связывал эти ложные позывы с паническими атаками, но эти седативные препараты никак не сказались на ощущениях жены.
Немного становится лучше под теплым душем.
После похода в туалет становиться так плохо (постоянно подтуживает, "выворачивает" кишечник, появляется слабость и хочется спать)
Очень часто на ощупь горячая, но темп либо нет либо небольшая.
Почему Вы не хотите полечиться от просто ВЗК, скорее тонкого неуточненного? Людям чтобы поставить КРОН от первых вот таких признаков до точного диагноза по 10-15 лет может пройти!
Лекарство элементарное! Каждый день по 3 раза на день пить и молиться чтобы помогало! Все пьют и всем ( ну почти всем) помогает!
Почитайте о Пентасе.
Добавлено: [time]14 сентября 2011, 15:54:40[/time]
другими словами - субатрофический гастрит
fantom откуда такие простые выводы? А это:1 )подвздошная кишка: лимфофолликулярная гиперплазия СО. 2)слепая кишка и 3)восходящая - выраженная атрофия и густая лимфоидная инфильтрация СО. 4)поперечная, 5)нисходящая и 6) сигмовидная- резко выраженный склероз, атрофия и густая лимфоидная инфильтрация. 7) катаральный проктит.
[/quote] ВЗК! Лимфоидные инфильтрации это вероятно КРОН. Можете бродить по врачам и тратить время и деньги. Можно начать лечиться и ждать открытий науки ! Когда поймут что от чего и найдут лекарство, ВСЕ выздоровеем!
Всем не болеть и по выздоравливать!
-
Почему Вы не хотите полечиться от просто ВЗК, скорее тонкого неуточненного? Людям чтобы поставить КРОН от первых вот таких признаков до точного диагноза по 10-15 лет может пройти!
Лекарство элементарное! Каждый день по 3 раза на день пить и молиться чтобы помогало! Все пьют и всем ( ну почти всем) помогает!
Почитайте о Пентасе.
почитал. предлогаете пойти в аптеку и начать лечиться до рентгена и биопсии 12-перстной?
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 21:58:14
Вообще при колоно можно бы было записать видео исследования на диск и в дальнейшем уже просто показывать жаждущим результатов ФКС.
Даже спорить с диагнозами таких врачей не охота, по отзывам знакомых да и вообще это хорошие спецы. Сюда зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку историю жены выкладывали? Консультирует врач из ГНЦК. Вам уже тут советовали в Москву ехать, но диагностику (как бы смешно это не звучало в вашем случае) я бы провела в Спб, что диагностировать Вам уже советовали.
создал там тему. Спасибо!
-
Да. Так делаю я и мои товарищи. Клиника похожа. Состояние ухудшается. Слова моего проктолога в 8 -м поколении врача: Идите и пробуйте! Надо пробовать. Подбирать лекарство. Если месалазин сработает, диагноз автоматом!
Добавлено: 14 Сентябрь 2011, 23:50:25
Диету безглютеновую примените.
-
Да. Так делаю я и мои товарищи. Клиника похожа. Состояние ухудшается. Слова моего проктолога в 8 -м поколении врача: Идите и пробуйте! Надо пробовать. Подбирать лекарство. Если месалазин сработает, диагноз автоматом!
Пентасу принимать по инструкции?
-
Из своего опыта общения с месалазинами. Надо посмотреть переносимость. Начните с 1грамма в день, 0,5грамма утром и 0,5 грамма вечером. Дальше через пару дней увеличивайте до 1,5 грамма(+еще таблетка), если все норм то еще +0,5 грамма.
Если подозревать КРОН , то офиц. рекомендуемая доза по мед.конференциям может составлять 3-4 грамма в сутки.
В принципе хорошо лечат и 2 грамма.
Начнете, пишите что и как. Дозы и прочее обсудим на основе офиц. рекомендаций гастроэнтерологов мира.
Без диеты толка не будет! Диета! Диета не значит мало пищи. Диета это правильно приготовленная, вкусная ,аппетитная и лечебная жратва! Что-то исключить, чего-то добавить. Только личная переносимость , внимательность, терпение. Не есть чего нельзя и не рекомендуется. Срывает ремиссии.
Добавлено: [time]14 сентября 2011, 22:06:53[/time]
В гости ходить со своими котлетами!
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 01:52:20
На Ваше размещение истории болезни на портале. Армен Восканович 85% ответов дает в таком виде: Приезжайте, надо Вас лично посмотреть.
-
Гистологическое исследование 30.05.11 №3196: поверхностный гастрит с умеренным склерозом.
другими словами - субатрофический гастрит
Почему суб?
-
Доброе утро! Спасибо!
-
Без диеты толка не будет! Диета! Диета не значит мало пищи. Диета это правильно приготовленная, вкусная ,аппетитная и лечебная жратва!
Согласна.
-
Академик, не обязательно ВЗК!
Не пугайте зря. Да, я тоже склоняюсь к ВЗК, но лимфоидная гиперплазия бывает из-за поджелудки и при целиакии!
Вот пусть и пляшут относительно этих возможных диагнозов.
На МРТ панкреат не увидишь, это сделали, чтобы опухоли исключить и прободения кишок, вот и весь смысл этой процедуры.
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 12:45:48
Виден ли большой дуоденальный сосочек при гастроскопии?
Каков характер атрофии слизистой?
-
УЗИ кишечника 29.04.11: образований не выявлено, умеренное утолщение стенок толстого кишечника. Кальпротектин 12.05.11:216 мкг/г.
Ухудшение самочувствия после нарушения диеты (свиной язык) в ночь с 19.05 по 20.05.11: подъем температуры 38.8°С, после рвоты (вызывала сама)и кашеобразного стула (был зеленого цвета), температура снизилась до 37.5°С, тошнота.
ФКС 24.05.11 (Солоницын Е.Г.): Осмотр +10 см подвздошной кишки. Заключение: атрофический илеит. Гистологическое исследование №3201 30.05.11: 1 )подвздошная кишка: лимфофолликулярная гиперплазия СО. 2)слепая кишка и 3)восходящая - выраженная атрофия и густая лимфоидная инфильтрация СО. 4)поперечная, 5)нисходящая и 6) сигмовидная- резко выраженный склероз, атрофия и густая лимфоидная инфильтрация. 7) катаральный проктит.
При выписке рекомендовано было: таб. салофальк 2 г/сут, амоксиютав, клацид, нексиум - без эффекта. При повторной консультации увеличена доза салофалька до 3 г/сут, свечи 1 г/сут,
По первым обследованиям процесс есть и в толстом. Сколько пили салофальк, длительность? До еды, после? Поносы на нем были?
По мед.конференциям утолщение стенки кишечника свойственно КРОНУ! НЯКи они поверхностные считается. КРОНы поражают глубину кишечника, и по наблюдениям УЗИ можно использовать в диагностике.
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 13:24:19
но лимфоидная гиперплазия бывает из-за поджелудки и при целиакии!
Кися в толстом целиакия?
-
Академик, я знаю точно, что локализация атрофич. изменений при Ц бывает в желудке, в 12-перстной, т.е. не только в тонком. Поэтому я считаю, что м. т в толстый гиперплазия "спуститься". У меня самой сто пудов Ц и сто пудов у меня нет ВЗК, что бы вы ни писали. Я пока не могу подтвердить это или опровергнуть, но как только смогу, я сразу же напишу, так вот у меня в толстом есть патология.
Главное, что мы поняли, что у жены автора не рак, не язва. Я -не эндоскопист, но напишу:ну не похоже у неё колоно на крон-разве что в ремиссии, хоть вы меня престрелите. Хотя я могу и ошибаться.
-
Я тоже считаю, что это не Крон.
Академик, почему Вы рассматриваете только первую ФКС? По второй ФКС нет ни визуальных данных за БК, ни гистологического подтверждения - биопсия чистая. Это, по-Вашему, ремиссия такая что ли без соответствующего лечения? Про Салофальк автор писал:
По поводу свечей салофалька - жена утверждает что становилось хуже.
Вы так активно на этом форуме практически всем какое-то ВЗК приписываете да еще и серьезные таблы предлагаете принимать. Вы ж читаете конференции, не знаете разве, что лечение назначает _только врач_ по результатам обследования больного? Вы врач?
Таким образом не только БК может проявляться, но и туберкулез кишечника, как вариант.
Feelgood, еще раз повторюсь, мы тут не специалисты. И я бы на Вашем месте не стала пить таблетки по советам с форума, тем более в Вашей ситуации. Обследуйтесь! А у Пентасы побочки нехилые. И если будете принимать ее до обследования, то можете смазать всю картину.
-
представьте себе, терапевт инфекионист, 2 эндоскописта, 2 невролога, колопроктолог, 3 гастроэнтеролога, почти за пол года не смогли поставить диагноз.. и все на платной основе и врачи с очень хорошими отзывами.
Первое обследование колоно показало воспалительный процесс! Был назначен салофальк! 2грамма, потом 3 грамма. Второе обследование уже ничего не находит! Мне кажется что салофальк снял воспалительный процесс в ТК и учитывая его способности к регенерации он восстановился! Поэтому второй проктолог уже видел картину восстановленного кишечника! Поэтому после салофалька ничего не находят в ТК!
Вывод:
Раз по прежнему плохо, то проблема есть еще и в тонком. Но забывать о том что на первой эндоскопии были изменения в толстом нельзя! Считаю надо профилактически для ТК пить небольшие дозы фалька. К Пентасе добавить дозы по 0,25грамм утром и вечером.
Раз кишечник толстый восстановился, значит месалазины у Вашей жены работают! Кишечник на них среагировал!
-
Сколько пили салофальк, длительность? До еды, после? Поносы на нем были?
По мед.конференциям утолщение стенки кишечника свойственно КРОНУ! НЯКи они поверхностные считается. КРОНы поражают глубину кишечника, и по наблюдениям УЗИ можно использовать в диагностике.
пол месяца пили и пол месяца свечи. свечи перед сном, пили не помню когда. Поносов нету вообще 10 лет как запоры и стул раз в 2 дня.
-
По поводу свечей салофалька - жена утверждает что становилось хуже.
Мне от свечей салофалька то же ХУЖЕ! И что?
-
никто ж не навязывает..это скорее вопрос-ответ..он спросил-Академик ответил..решение всегда за человеком остается. Тут лишь заостряют внимание на том что наиболее вероятно..что могло бы быть..
Да и вообще тут все со своей колокольни судят...я чуть что кричу Панкреатит, Киса-Целиакия, Академик за Крона)
Мне 4 года назад когда курс лечения прописывали салофальк назначали..хотя лечили дисбак и никакое воспалительное заболевание кишечника вообще нигде не фигурировало. просто комплексно лечили все отделы. Тогда мне лечение очень помогло..хз может и изза салофалька..
-
Курс небольшой по длительности, но кишечник обновляет свою оболочку очень быстро. Мое мнение что толстому и подвздошной (окончание тонкий)кишечнику восстановиться помог месалазин. До конца никто не знает за счет чего он помогает. Есть мнение что подавляет кишечную палочку. Есть слабое, но специфическое антимикробное действие в отношении кишечных микробов.
-
Спасибо всем за заинтересованность нашей бедой! Думаю все же правильным будет дождаться выздоровления от ангины, сходить к своему гастрику, получить направление на обследование тонкого рентгеном и биопсии 12-перстной.
-
просто комплексно лечили все отделы. Тогда мне лечение очень помогло..хз может и изза салофалька..
Он разносторонний препарат. Так как побочек минимум, его широко применяют как №1 при всяких воспалениях.
Вот слышу мнения против. Вы женщины идете к гинекологам. Там если обнаруживают воспаление сразу диклофенаки или другие НПВС пропишут! А с кишечником какие-то сомнения снять воспаление месалазином.
-
Я вот читаю, читаю и одного понять не могу - какого фига вы все на форуме СРК? Если СРК у вас ни у кого нет?
Почему вы на общаетесь на тех форумах, которые соответствуют вашему заболеванию?
-
Автор, диастаза мочи в норме?
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 15:16:51
Панкреатит тоже очень трудно диагностировать, как и Крон.
-
Автор, диастаза мочи в норме?
анализы давно сдавали мочи, в норме были
-
получить направление на обследование тонкого рентгеном и биопсии 12-перстной.
Конечно надо вылечить ангину. Кстати много случаев описано, спонтанных ремиссий после высокой температуры и всяких инфекций. Если пойдет улучшение в состоянии, надейтесь на ремиссию. И вероятно прекращайте лекарства.
Ренгены и биопсия 12-ти перстн. вряд ли помогут. Болезнь коварная.
-
Feelgood, сдайте ещё раз на амилазу.
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 15:44:20
Рентген делайте, просто начинайтелечение сразу, не дождавшись результата. Имеется воспаление, но вам не назначали противовосп., поэтому и плохо жене.
-
Первое обследование колоно показало воспалительный процесс! Был назначен салофальк! 2грамма, потом 3 грамма. Второе обследование уже ничего не находит! Мне кажется что салофальк снял воспалительный процесс в ТК и учитывая его способности к регенерации он восстановился! Поэтому второй проктолог уже видел картину восстановленного кишечника! Поэтому после салофалька ничего не находят в ТК!
А по второй ФКС не нашли и терминальный илеит, и биопсия ничего не показала. Тоже Салофальк помог? Забавно.
Ренгены и биопсия 12-ти перстн. вряд ли помогут. Болезнь коварная.
Настолько коварная, что это может быть не она)
Думаю все же правильным будет дождаться выздоровления от ангины, сходить к своему гастрику, получить направление на обследование тонкого рентгеном и биопсии 12-перстной.
Правильное решение yes Все, написанное здесь, примите к сведению, но голову себе этим не забивайте. Удачи вам!
Я вот читаю, читаю и одного понять не могу - какого фига вы все на форуме СРК? Если СРК у вас ни у кого нет?
Почему вы на общаетесь на тех форумах, которые соответствуют вашему заболеванию?
Наташ, у меня, у меня СРК! Типичный))
-
Согласна с Академиком!
Действительно, если 1-я ФКС показывала НЕБЛАГОПОЛУЧИЕ, значит - оно есть. От месалазинов болезнь могла войти в ремиссию. А сколько было написано случаев про НЯК, когда у человека его 100% находили ДО лечения, а вот в период ремиссии никакого воспаления или к-л изменений вообще эндоскопически не видно.... Причем даже если человек обследуется в Израиле - а там все обследования на высшем уровне - говорят - все чисто, как у младенца.... много таких историй есть.....
Хотя и другие болезни (тот же панкреатит) исключить не мешает, но при нем болит поджелудочная, и тенезмы вряд ли будут беспокоить......
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 16:19:54
Я вот читаю, читаю и одного понять не могу - какого фига вы все на форуме СРК? Если СРК у вас ни у кого нет?
Почему вы на общаетесь на тех форумах, которые соответствуют вашему заболеванию?
Николь!
А мы везде успеваем. :-[
-
Почему вы на общаетесь на тех форумах, которые соответствуют вашему заболеванию?
в таких случаях мой муж говорит МНЕ УЙТИ?))
дело в том что 5 лет мне ставили CPK и на сайт я пришла когда в моей карточке числился только этот диагноз. Другие диагнзы появились гораааааздо позже. Так что сказать что я не имею отношения к этому заболеванию я не могу
-
Я вот читаю, читаю и одного понять не могу - какого фига вы все на форуме СРК? Если СРК у вас ни у кого нет?
Почему вы на общаетесь на тех форумах, которые соответствуют вашему заболеванию?
Действительно странный вопрос...Да потому что диагноза СРК на самом деле нет, имхо.
И форумов по панкратиту, холецеститу и колиту я тоже не встречала.
-
Автор, подумайте ещё про анемию, например, макроцитарную.
Не пробовали витаминотерапию?
-
Автор, подумайте ещё про анемию, например, макроцитарную.
Не пробовали витаминотерапию?
странные предположения, когда у нас после похода в туалет тааааааак плохо что хоть на стенку лезь.
-
А по второй ФКС не нашли и терминальный илеит, и биопсия ничего не показала. Тоже Салофальк помог? Забавно.
А Вы знакомы с месалазинами? Читали их действие? Изучали истории болезни больных? Изучали научные работы?
У Вас есть друзья проктологи, гинекологи, гастроэнтерологи и эндоскописты с которыми Вы по вечерам чаек пьете?
Он восстанавливает исходное состояние! Дает ремиссии. Не у всех конечно. Если бы у всех, проблем у ВЗКашников вообще не было бы!
-
Воспаление снял салофальк, само собой разумеется, но стало ли человеку легче, вот что интересует. Причина-то не устранена.
Я бы, например, не стала радоваться, если бы у меня просто прошло воспаление, но вздувало по-прежнему. Feelgood, жене стало лучше?
Я вот читаю, читаю и одного понять не могу - какого фига вы все на форуме СРК? Если СРК у вас ни у кого нет?
Почему вы на общаетесь на тех форумах, которые соответствуют вашему заболеванию?
Дело в том, что при СРК и колитиках, энтеритиках назначают одни и те же препараты. Вот, например, Марику назначили АДы при полипе, потому что АДы тоже снимают воспаление(причину полипа). Не только на голову действуют. И при бронхиальной астме применяют АДы не потому, что это психосоматическое заболевание, а потому что некоторые АДы обладают антигистаминным действием, +бронхоспазм снимают благодаря подавлению рефлексов.
PS: не являюсь поклонницей ни АДов, ни салофалька(из-за их вредности и поверхностного лечебного действия).
Добавлено: [time]16 сентября 2011, 04:00:27[/time]
А мы везде успеваем. :-[
:DЯночка, +1.
-
АДы снимают воспаление? Первый раз слышу.... :o
-
Да, Яночка, это как супрастин+спазмолитик.
Нифика это не срк.
-
Да, супрастин - неплохой спазмолитик. yes
-
Почему суб?
Потому, что поверхностный и умеренный – начальная стадия атрофии (склероза).
-
Вообще-то субатрофический гастрит-устаревший термин, Суб-это обратимо. А как может соединительная ткань превратиться обратно в клетки желудка? Никак.
-
Начальную стадию многих заболеваний можно повернуть вспять, излечить, но для этого необходим комплексный подход.
-
Воспаление снял салофальк, само собой разумеется, но стало ли человеку легче, вот что интересует.
1я эндоск.Были изменения в ткани--салофальк--без отклонений 2-я эндоскопия по ТК. По врачебным стандартам эндоскопическая ремиссия это прекрасно и хорошо!
-
Про СРК: все люди, имеющие любые заболевания кишечника, зарабатывают СРК.
Кишечник при неправильной работе раздражается, а колит термин "колит" вообще приравнивают к СРК.странные предположения, когда у нас после похода в туалет тааааааак плохо что хоть на стенку лезь.
если не ошибаюсь, у жены эритроцитоз-по общ. анализу крови. Если
это так, если общий не в норме, то нарушено кроветворение. Витамины В участвуют в этом процессе и в процессе работы кишечника, их недостаток даёт атрофию слизистой. Если есть кровотечение ЖКТ, то явно будет анемия, как минимум желеходефицит, по общему анализу железодеф. не всегда можно установить.
Возможно, что анемия, если и есть, стала следствием, а не причиной болезни, т.к. при воспаении ЖКТ всасываемость питательных веществ затруднена , плюс диета. Очень странно, что не назначили в лечении витамины В1,В2, В6,
В12, С.
Добавлено: 16 Сентябрь 2011, 12:06:42
Только сами витаимны не принимайте, спросите у хорошего врача сначала, т.к. можно навредить ими!
Невролог должен был обяз. витамины назначить.
-
Начальную стадию многих заболеваний можно повернуть вспять, излечить, но для этого необходим комплексный подход.
Если не вся слизистая склерозирована.
С Кисой насчёт витаминов согласна.
-
4 день ангины, темп 38, жена говорит что после похода в туалет было не так уж и плохо первый раз за время нашей болезни...
обычно после дефекации хоть на стенку лезь как плохо.
-
Что говорил? Угадал что будет улучшение с кишечником?
Ученые наблюдают спонтанные ремиссии от различных других не связанных или даже связанных с кишечником болезней! Могу привести примеры.
Мне лично кажется (по себе наблюдаю), что иммунная система отвлекается и оставляет кишечник в покое.
-
у меня как правило наоборот...мокрота как будто усиливает Д...может дисбак какой нить начинается, антибиотики я давно уже не пью. Чихать и кашлять начинаешь не только через рот)))
-
Feelgood знаете.... Только нашел эту тему.....
Прочитав первый пост где написано про суши-бар.
У меня все случилось тоже внезапно. Месяца за четыре до начала болезни я тоже запал на суши. Ходили в суши-бар частенько. Началось у меня это все, как я помню со вторника. А в воскресенье перед этим я посещал суши-бар.И ложные позывы, и неполное опорожнение.... Мне трудно угадать с чего у меня все началось в 2005 году. У меня тогда было и нервное потрясение, и нерегулярное питание, и пиво я стал хлестать по пять литров..... В общем теперь трудно сказать и угадать с чего. Но у меня целый год вообще не было никаких болей. Потом жизнь стала невыносимой и я пошел к докторам. Сделали гастроскопию. Нашли застарелую язву желудка, которую как я теперь осознаю и трогать не нужно было. Она мне на тот момент никаких неудобств уже не доставляла. Далее пошло...... Антибиотики, креон в лошадиных дозах....... Теперь жрать практически ничего не могу. Похоже поджелудочная после креона почти не работает. Приобрел в следствии такого лечения язвы лактазную недостаточность. Молочку организм не переносит. Не могу почти ничего есть. Несет практически от всего. Даже от вареного риса. Суп ем только в выходные, когда никуда не нужно из дома идти(ехать) Весь мой рацион в рабочий день это три бутерброда из белого хлеба и запеченой в духовке говядины на завтрак, и вареные макароны с вареной говядиной (или вареный рис с вареной говядиной) на обед. А на ужин стакан теплой воды. А в пятницу вечером я жру коньяк и все остальное. Но за это почти всегда всю субботу я на горшке.
-
4 день ангины, темп 38, жена говорит что после похода в туалет было не так уж и плохо первый раз за время нашей болезни...
ясен пень, антибиотики воспаление снимают, но это не говорит ни о каком из неск. предполагаемых диагнозов.
Sanchik, скажите, пжлст, какой у вас диагноз?
-
Несет практически от всего. Даже от вареного риса.
:D :D :D
Понятное дело. Несет не от всего, а от крахмала, которого в рисе обрыгаться, особенно в размазне. Малышева недавно об этом говорила, что рис не так уж просто готовить. Там целая культура приготовления. Кстати, промывать перед варкой надо именно в горячей воде. Так крахмал лучше выходит. Доведя до кипения, слить воду, залить новую и варить в закрытой посуде, а то выйдут все полезные свойства риса.
-
Sanchik, скажите, пжлст, какой у вас диагноз?
Субатрофический панколит.
-
. Кстати, промывать перед варкой надо именно в горячей воде. Так крахмал лучше выходит. Доведя до кипения, слить воду, залить новую и варить в закрытой посуде, а то выйдут все полезные свойства риса.
спасибо. Я почти так и готовлю, но коричневый рис (!)
Я не промываю. Раньше промывала холодной водой, он тогда сильно разваривался.
Я и чечевиц промываю в дуршлаге вообще, как макароны когда-то, тоже надо её смывать.
Кстати, приготовление риса не сложно,если смысл только в том, чтобы промывать и смывать. Время варки не соблюдаю, определюя на глаз, иногда не довариваю.
Sanchik, м.б. есть связь между атрофией и суши? Неужели суши так влияют на кишки здоровых людей, что получаются болезни?
Добавлено: 17 Сентябрь 2011, 14:54:51
. Кстати, промывать перед варкой надо именно в горячей воде. Так крахмал лучше выходит. Доведя до кипения, слить воду, залить новую и варить в закрытой посуде, а то выйдут все полезные свойства риса.
спасибо. Я почти так и готовлю, но коричневый рис (!)
Я не промываю. Раньше промывала холодной водой, он тогда сильно разваривался.
Я и чечевиц промываю в дуршлаге вообще, как макароны когда-то, тоже надо её смывать.
Кстати, приготовление риса не сложно,если смысл только в том, чтобы промывать и смывать. Время варки не соблюдаю, определюя на глаз, иногда не довариваю.
Sanchik, м.б. есть связь между атрофией и суши? Неужели суши так влияют на кишки здоровых людей, что получаются болезни?
-
Я не промываю.
Рис надо обязательно тщательно промывать. Дело не только в крахмале, (ведь если нет мальтазной недостаточности, крахмал - крепит)!
Рис пересыпают тальком при транспортировке, чтоб не слипался, влагу не впитывал и т.д. Я читала блог капитана судна, который рис регулярно перевозил и готовил из него :). Он настоятельно рекомендует промывать рис до чистой воды именно из-за талька.
Есть версии возникновения рака из-за него.
-
кокосовая стружка выгоняет лямблий...ее на голодный желудок надо есть на сколько я помню..ну это я так, к слову)
-
Sanchik, м.б. есть связь между атрофией и суши? Неужели суши так влияют на кишки здоровых людей, что получаются болезни?
Нет! связи нет никакой..... Просто врачи у нас такие. Мне сначала тоже СРК сходу ставили. Зачем им заморачиваться.....
А потом..... Суши никак не влияет. Суши едят с васаби и маринованным имбирем. Все это острое. А я раньше очень любил острое. Васаби я тогда поедал чуть ли не ложками.
Далее..... В суши главное из каких продуктов они сделаны. Т.к все готовится из сырой рыбы и сырых морепродуктов. При плохой технологии моэно получить не хилое отравление или заражение организма всякими паразитами(глисты, лямблии и прочая нечисть)
А что самое интересное в истории моей болезни.
Меня нормально обследовали только через четыре года, когда уже колит дошел до стадии субатрофии и поразил толстую кишку на всем ее протяжении(отсюда и название панколит). Да и то обследовали только из-за моей настойчивости. Они не хотели мне делать колоноскопию, говорили что в этом нет необходимости. Пришлось настаивать.
А самое прикольное...... После обследования и постановки окончательного диагноза не один гастроэнтеролог, а их было четыре, так и не назначил мне никаких курсов для лечения колита. Так, одни линексы и бифиформы.
-
Sanchik, да мне тоже подобное выписали.
Я сама до всего докопалась-до энтерита, глютеновой энтеропатии, платила деньги, чтобы в больницу взяли на обследование. И сейчас бегаю анализы сдаю. Про острое вы правы, васаби такое могло спровоцировать. Я тоже любила по-острее и чёрный молотый перец ела.
кокосовая стружка выгоняет лямблий...ее на голодный желудок надо есть на сколько я помню..ну это я так, к слову)
прикольно, может, у мебя лямблии, поэтому кокос помогает, не охота анализы сдавать. Я даже не помню, честно говоря, сдавала ли я на паразитов, но мне назначали.
-
Поставили Жене гайморит и ангину, тяжело течет болезнь - лечимся, завтра на КТ и возможно прокол пазух.
Сегодня Жена сказала что пока болеет вообще не беспокоит кишечник, то есть она о нем помнит, прислушивается к организму, но никаких проблем не чувствует. Все как было до злосчастного похода в суши-бар в марте.
не СРК? no
-
Какие препараты жена принимает от ангины?
-
Какие препараты жена принимает от ангины?
Роксигексал был 150мл два раза в день полоскаете хлорофиллиптом,анаферон 1т *з р
Синупрет две табл три раза
Кларитин одна табл в день
Алтей сироп
Гексорал прыскала
-
Ни очём это не говорит.
Антибиотики снимают воспаление, везде, и в ЖКТ тоже, и в поджелудке.
Голодание было (часто при простуде не хочет есть)?
Если при голодании будет эфеект положительный на ЖКТ, то это будет говорить в пользу панкреатита. Но не факт.
-
голодания не было, был и фастфуд и картоха фри с соусами и френчдоги=)
тогда почему в мае, когда выписали с 122 больницы, после госпитализации с отравлением и сказали принимать амоксиклав, тоже антибиотик, лучше не сталнавилось.
-
"Возможно ли применение анаферона при так называемых "ОРВИ с кишечным синдромом", ведь по данным некоторых авторов, около 60% всех острых кишечных инфекций вирусной этиологии (ротавирус, энтеровирусы, аденовирус и другие) и смешанной (вирусно-бактериальной) этиологии. "http://www.krasotka-mary.ru/page51.html
Плюс к этому-дело в том, что раньше она принимала пенициллиновые антибиотики, они могут не помогать, а Роксигексал -другого типа антиб., как я понимаю.
-
этот антибиотик воздействует на тонкий кишечник?
-
этот антибиотик воздействует на тонкий кишечник?
антибиотики широкого смпектра действий воздействуют на всё.
Я имела в виду, что м.б. помог анаферон-это не антиб., это рпотивовирусный препарат. Т.е. имеет место кишечная инфекция.
По идее, если подавится инфекция сейчас, рецидива больше не будет.
Инфекцию от суши легко получить.
Но даже если все симптомы пройдут полностью, проверьтесь на крон в тонком кишечнике рентгеном, такое бывает при БК, когда полн. исчезают симптомы.
И панкреатит может затухать резко.
С диеты ни в коем случае не слезайте! Хотя бы год на ней пусть посидит.
-
С диеты ни в коем случае не слезайте! Хотя бы год на ней пусть посидит.
да не начиналось пока никакой диеты:(
месяц в июне просидела на жесткой диете - без результата, видимо больше желания нет.
Обязательно проверим тонкий как поправимся. И к иммунологу сходим.
кстати на кронпортале в разделе ГНЦК чего-то тишина никто там никому не отвечает:(
-
"Возможно ли применение анаферона при так называемых "ОРВИ с кишечным синдромом",
Не знаю как начет Анаферона. По моему он ни от каких вирусов не защищает. Слабый препарат. А вот Иммунофлазид улучшает стул моего мальчика.
-
после дефекации симптомы вернулись, но не такие "сильные" как было до ангины.
-
да не начиналось пока никакой диеты:(
вы что, охренели совсем??! У вас подозревают одну из самых страшных болезней, а вы на диету плюёте. Без диеты вообще ничего не будет, хоть анаферон, хоть месалазин, хоть что принимать!
-
кстати на кронпортале в разделе ГНЦК чего-то тишина никто там никому не отвечает:(
Вы поднимите тему. Новый вопрос ее поднимет. Типа . Армен Восканович очень ждем вашего заключения ЧАГО делать?
Добавлено: 21 Сентябрь 2011, 15:47:31
месяц в июне просидела на жесткой диете - без результата, видимо больше желания нет.
Если Вы ее будете так называть то толку будет мало.
Представьте блокадный Ленинград и пару месяцев никто ничего не ел. А потом все и до отвала. % 80 помрет от переедания и прочего? Ваша жена больна и для больного ЖКТ нужна соответствующая пища. Это не значит мало, она нужна правильно приготовленная и из определенных продуктов.
-
Вы поднимите тему. Новый вопрос ее поднимет. Типа . Армен Восканович очень ждем вашего заключения ЧАГО делать?
так она и так первая в списке, просто там давно уже никому не отвечал никто:(
-
Обновите! подождемс.
-
Армен Восканович предположил СРК!
-
=)))мы даже его переплюнули в диагнозах!
-
Ни к чему диагноз не обязывает и никакой ответственности.
-
Ни к чему диагноз не обязывает и никакой ответственности.
да это и понятно,это же предположение только.
Там явно инфекция постаралась, но к чему она привела?
-
какие инфекции к такому могут привести?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
кишечные, которые после суши были.
Анализы во-первых неспецифичны, во-вторых, вы сдавали на паразиты, а не на бактерии. Инфекция могла пройти, а болезнь получилась, т.е. инфекция-триггерный фактор.
-
Сделали рентген?
А.В., ничего толком не сказал. Он 80 % ничего не говорит.
-
Получается данные за целиакию противоречат друг друг:
В бумажке я вычитал:
примая во внимание высокую чувствительность выявления антител к тканевой трансглутаминазе класса IgG их отсутствие значительно снижает вероятность диагноза целиакия. (результат - не обнаружено)
Антитела класса IgA являются высокочувствительным и высокоспецифичным маркером целиакии и они практически не встречаются при других заболеваниях. (результат 9,6 - пограничная концентрация)
-
Сделали рентген?
А.В., ничего толком не сказал. Он 80 % ничего не говорит.
Лечим гайморит без прокола, надеюсь на след неделе на рентген!!
-
Мне нравится мнение ученых которые объединяют целиакию и КРОН. Лечится по разному, но вот почему-то объединяют. Может в некоторых случаях, а их много, разделить не могут?
Добавлено: 28 Сентябрь 2011, 11:16:27
Лучше местное с проколом, чем антибиотики.
-
Если при непереносимости глютена не соблюдать диету, то можно Крон спровоцировать.
-
Ответ А.В . Вам:
Колоно посмотрел - есть какой то процесс в терминальном отделе подвздошной кишки, но достоверно точно высказаться о наличии ВЗК я не могу. По крйней мере активного процесса я не вижу.
По поводу рентгена тонкого тоже сложно сказать, не видя пациентки. Боюсь он не даст хорошого диагностического ответа. Но сделать можно, а вдруг что нибудь увидят...
Какой-то процесс в терминальном!?!?! Размещал в теме СРК-начальное ВЗК, мнение А.В. что илеиты это чаще КРОНы!
-
Если при непереносимости глютена не соблюдать диету, то можно Крон спровоцировать.
+1.
boy, антитела вообще ни о чём не говорят, и при кроне они бывают, и при энтерите.
Что в подвздошке происходит-неизвестно, вот и нужен рентген, чтобы крон исключить. А целиакию диагностировать смысла особого нет, а если приспичит, то тогда биопсию брать надо, из подвздошки желательно.
Пусть она хотя бы мочу на амилазу сдасть, если амилаза в пределах нормы, то скорее всего не панкреатит. И запомните: одно не искл. другое.
-
сегодня позвонил инфекционист, который вел Жену, который и назначал салофальк, пока она госпитализирована была после отравления. Спустя 4 месяца решил поинтересовался как у нас дела, выслушал всю историю что было после нашей выписки, пригласил на осмотр и консультацию; сказал поможет со сдачей всех необходимых анализов и рентгена направлениями.
-
дайте пожалуйста ссылку на диету правильную.
-
http://immunologia.ru/med-diet.html
примерно так, вам стоит обратить внимание на диету 4 и 5.
-
Что сказал инфекционист?
-
инфекционисту скинули ссылки на историю болезни на кронпортале и этом форуме - пока без ответа, еще не ходили к нему.
вчера был какой-то странный резкий приступ сильной боли справа внизу на пол-часа, уговорил жену начать придерживаться диеты.
-
Точно Крон. Диета обязательна.
-
Жена сказала, что в момент сильной боли, было ощущение что если выйдут газы то станет легче.
Приняла 2 ношпы и мезим через 30 мин стало легче, толи от таблов то ли от того что вышли газы.
Еще в момент приступа боль сменялась ощущением что вот-вот будет будет сильный понос.
придерживаться и 4б и 4аг?
Добавлено: 07 Октябрь 2011, 17:32:42
Составил диету из 4б и 4аг:
Супы. На слабом обезжиренном мясном и рыбном бульоне и овощном отваре, вермишелью, лапшой, протертыми или мелкошинкованными овощами (картофель, морковь, кабачки, цветная капуста), фрикадельками, кнелями.
Исключают из диеты: суп из бобовых, молочный, щи, борщ, рассольник, холодные (окрошка, свекольник).
Мясо и птица. Нежирные виды и сорта или обезжиренные. Говядина, курица, индейка в рубленом виде (котлеты, фрикадельки, кнели и др.), паровые и отварные. Птица без кожи. Телятина, цыплята, кролик - куском, отварные.
Исключают из диеты: жирные виды и сорта мяса, утку, гуся, копчености, колбасы, консервы.
Рыба. Нежирные виды куском и рубленные (кнели, котлеты и др.), отварные и паровые.
Исключают из диеты: жирные виды соленую, копченую рыбу, консервы.
Молочные продукты???
Яйца. До 1-2 штук в день. Всмятку, омлеты паровые, белковые омлеты, в блюда.
Исключают из диеты: яйца вкрутую, жареные.
Крупы???
Овощи. Картофель, морковь, цветная капуста - вареные и протертые, ранние кабачки и тыква - вареные; паровое суфле из протертых овощей. Спелые свежие томаты до 50-100 г в день.
Исключают из диеты: белокачанную капусту, свеклу, редис, редьку, лук, чеснок, огурцы, брюкву, репу, шавель, шпинат, грибы.
Закуски. Рыба заливная, икра осетровых.
Плоды, сладкие блюда и сладости. Сладкие, спелые ягоды и фрукты (без кожицы) в сыром виде при переносимости до 100 г в день. Протертые яблоки, печеные яблоки, груши. Кисели и протертые компоты, желе муссы из сладких плодов. Меренги, снежки. Мармелад, пастила, зефир, варенье и джемы.
Исключают из диеты: виноград, абрикосы, сливы, сухофрукты, мороженое, шоколад, пирожные.
Соусы и пряности. На слабом мясном бульоне, овощном отваре, молочный бешамель, фруктовый. Зелень петрушки, укроп, лавровый лист; ванилин, корица.
Исключают из диеты: острые, жирные соусы, горчицу, хрен, перец.
Напитки. Чай, кофе и какао на воде. Отвары шиповника и пшеничных отрубей. Яблочный, вишневый, мандариновый, апельсиновый, клубничный соки пополам с горячей водой.
Исключают из диеты: виноградный, сливовый, абрикосовый соки, квас, морс.
Жиры. Масло сливочное??? - с хлебом и добавляемое в блюда от 5 до 15 г на прием с учетом переносимости.
Исключают из диеты: другие жиры.
----------------------
есть вопрос что с молочными продуктами и крупами?
-
Мысо, рыбу пока ограничить, супы вообще на бульоне исключить-только овощные. Начинайте с каш, картошки.
Придерживайтесь диеты аглютеновой.
Я бы рекомендовала коричневый рис, овощи, фрукты в зависимости от переносимости, картофельное пюре. Затем, при установлении индивид. диеты, вводить постепенно рыбу, курицу, мясо-если сможете.
Никакого чая и кофе, молочные-нет, только кисломолочные. Никаких консерв, соусов, майонезов, морожного, полуфабрикатов, никакой муки, хлеба. Никакого сладкого. попробуйте печёные яблоки. Яйца, сыры исключить.
Напчинайте с каш, пюре картофельного, салатов, яблок. Дальше уже разберётесь. Растительная пища легче переваривается, чем животная.
-
а безлактозное молоко и творог низкокалорийный валио?
из напитков что можно горячее\холодное?
-
а безлактозное молоко и творог низкокалорийный валио?
из напитков что можно горячее\холодное?
валио попробуйте, только не сыр, пока не надо сыры есть.
Молоко-само по себе продукт тяжёлый. М.б. непереносимость белка молока, а не лактозы и от молока отгда будет плохо, даже от валио.
Начинайте с растительной пищи, а не с молочки. По идее, если это панкреатит или СРК, то уже на кашах должно стать легче, намного легче.
-
Диеты были разработаны в виде стандарта для ВСЕХ больниц и санаториев СССР! Вы можете добавлять, по другому что-то готовить. Главное придерживаться принципов некоторых.
Диета это база.
Добавлено: 07 Октябрь 2011, 18:42:39
Врача посетите лично. Пообщайтесь. Но могу сказать Вам что инфекционисты будут искать болезнь в виде микроба, а не обнаруживая оных отправлять к гастро или проктологам. Такова специфика.
У меня бабушка был главным инфекционистом.
Д-р Комаровский, светило телевизионный, ее ученик.
-
Врача посетите лично. Пообщайтесь. Но могу сказать Вам что инфекционисты будут искать болезнь в виде микроба, а не обнаруживая оных отправлять к гастро или проктологам. Такова специфика.
мы уже везде были - нас некуда отправлять:)
этот инфекционист крон\няк и ставил в мае во время госпитализации.
ЛОР вообще выдвинул идею что в организме гуляет стафилококк, вот пусть инфекционист подумает.
все-таки что с напитками горячими\холодными?
рекомендуете не употреблять сейчас даже паровые котлеты из куриной грудки?
-
Паровые котлетки это супер пища.
Диета должна быть : паренно-варенно-тушенно-испеченно. Я ем обжарено, но это очень щадяще, и кляр он не сухой а в соке( отбивные куриные например). Мука для кляра рисовая. Уберите из питания жены глютен содержащие продукты. В начале кажется что тяжело отказаться, но потом Вы поймете и она что ничего сложного.
Из рисовой муки можно многое делать. + продаются всякие хлебцы, например ф-ма д-р Корнер, рисовые без глютена, Ваша российская.
Добавлено: 07 Октябрь 2011, 19:14:54
Пентасу начали принимать?
-
Спасибо!!
Инфекционист по телефону сказал что пока пентасу не трогать, тк это тот же салофальк, который не помогал.
Еще интересует как обстоит вопрос с фруктами?
-
Академик, хлебцы "Доктор Корнер" точно С глютеном. На кронпортале на них жаловались.
Feelgood, фрукты начинайте с яблок. Остальные-аккуратно, м.б. непереносимость. Я почти ничего не могу из фруктов.Груши, виноград даже не вздумайте!
-
Бананы?
-
Жена сказала, что в момент сильной боли, было ощущение что если выйдут газы то станет легче.
Приняла 2 ношпы и мезим через 30 мин стало легче, толи от таблов то ли от того что вышли газы.
----------------------
Так вот для моих кишок, когда началась вся эта фигня, тоже избавиться от газов стало прям проблемой мирового масштаба. Такое ощущение, что кишки скорее готовы лопнуть.... Но вот НО-шпа и прочая фигня симптоматическая мне не помогает ни избавится от газов, ни от тенезмов. Причем вся проблема именно от спазмов, и оч. сильные спазмы начинаются уже в прямой кишке (заметила это, когда вводила специальные свечи).
Но у меня есть все-таки и пара лучших вариантов, чем болезнь Крона, попробую разобраться с ними....
-
Бананы?
не, не стоит, многие не переносят их.
-
Инфекционист по телефону сказал что пока пентасу не трогать, тк это тот же салофальк, который не помогал.
wall Инфекционист ничего не понимает в этих формах месалазина! Это не одно и тоже! wall
Добавлено: [time]07 октября 2011, 19:55:06[/time]
Что значит не помогал салофальк?
У Вашей жены были изменения , а повторная колоно показала норму.
Такое действие имеет имеют некоторые препараты. Один из них месалазин в форме растворимой с подвздошной (тонкий) и по всему толстому.
Добавлено: 07 Октябрь 2011, 21:59:26
Бананы?
Врачи инфекционных больниц ( что мне встречались) прописывают больным и считают что восстанавливают кишечник. На портале многие их употребляют, но начинали с ломтика. Постепенно увеличивали порции. Процесс длительный. До размера в банан больные идут с месяц-два. У многих непереносимость. Лучше от строгой диеты к постепенному расширению соблюдая меру и осторожность.
-
Кстати врач сказал что раз боли в прямой кишке - то поблему надо искать в ней, а не в тонкой.
-
Если во время поноса будет болеть голова или горло, то проблему будете где искать?
-
Жена купила себе в магазине для больных целиакией продуктов, подскажите такое можно есть?
1.) Schar Печенье диетическое (лечебный и профилактический продукт без глютена). Изготовлено из натуральных продуктов без глютена и пшеницы.
2.) Ударница Зефир яблочный.
3.) SamMills Pasta d'oro Макаронные изделия из кукурузной муки высшего сорта, не содержит яйца.
-
Подождите вы пока с мучным!
Вам же написали: рис, курица, яблоки.
Ударницу не смейте! Подделка бывает, про сладкое пока забудьте на месяц примерно. Вы хотите сразу после обострения есть всё подряд-так не получится....
В первый день диеты можно вообще на печёных яблоках посидеть, или свежих. Кукурузную крупу не все переносят. Я, например, ем такие каши, но у меня ремиссия, что я даже макароны ем и жареное. Я думаю, организм вашей жены пока не сможет справиться с макаронами и сладостями.
-
Ударница зефир это было последнее от чего отказался! Все сладкое исключал, это думал( да и гастроэнтерологи говорили что зефир без шоколада можно пробовать) можно, но и его исключил, и считаю что можно обойтись!
Диета на кукурузе может оказаться плохо переносимой. Лучше с классических рисовых начинать. Картофель( картофельное пюре).
Добавлено: 08 Октябрь 2011, 16:12:18
В первый день диеты можно вообще на печёных яблоках посидеть, или свежих.
Эти советы имеют отношение к заболевшим кишечником с подозрением на инфекцию, или просто к хроническим неосложненным колитам. Проводились опыты. В 70% случаев диета яблочная давала облегчение и улучшение. В 30% случаев становилось хуже.
-
так а с напитками то что?
-
так а с напитками то что?
чай, кофе исключаем. Можно заменить на цикорий, но он бывает с глютеном часто, поэтому если цикорий, то ищите импортный с пометкой "без глютена".
Соки только 100% натуральные типа "Тропикана" и то не уверена, что будет переносимость.
Я завариваю чай из ломтиков свежих яблок, мне нравится, или завариваю чай из дольки лимона.
Можете попробовать чай из ромашки, это как раз спазмолитик, боли снимет. Ну и из других трав можно пробоватьтипа зверобоя, мяты, но это от переносимости зависит.
Добавлено: 08 Октябрь 2011, 20:41:17
Про начинать с риса согласна с Академиком, поскольку кукурузу я сама не сразц смогла есть, только спустя полгода отсутствия симптомов.
-
чай, кофе исключаем. Можно заменить на цикорий,
Кофе да, а чай зачем? Считаю что надо просто подобрать. Зеленые хорошо, вроде полезнее. Черные содержат больше дубильных веществ и при послаблениях стула применяют. Крепко только не заваривайте. Раздражающих моментов надо меньше.
Чаи хорошо мятные, мелисса, ромашка( до еды за 15 минут и во время, стимулирует выделение желудочных соков, на пустой и на ночь не пить), зверобой, травки муравки всякие .
Добавлено: [time]08 октября 2011, 21:55:15[/time]
Компоты из сухофруктов. Только компоненты тщательно по качеству и количеству подбирайте.
Добавлено: 08 Октябрь 2011, 23:58:25
Feelgood. Почитайте внимательнее о различных формах месалазинов!
Они действуют не всосавшись и из тока крови, а за счет местного контакта внутри просвета кишечника! Они сконструированы чтобы медленно продвигаясь по ЖКТ растворяться и давать контакт с ним! Растворяются в разных отделах! Это достигается за счет разных покрытий.
-
Сухофрукты по качеству-это сложно. Их обрабатывают декстрозой, красят, я их, если ем, то на свой страх и риск и промываю тщательно. Только сами сухофрукты пока не ешьте, особенно груши и изюм.
-
Компот может состоять из сушенных яблок, груш, качественного чернослива( пару штук для вкуса и цвета).
-
Спасибо большое!
-
Сухофрукты по качеству-это сложно. Их обрабатывают декстрозой,
Не только декстрозой. Их сушат при помощи серной кислоты, т.к. она воду забирает. И сернистым ангидридом обрабатывают, что тоже полезно.
-
Мои сухофрукты из деревни где таких технологий не знают! Там у бабушек в деревнях покупайте.
-
Кусочек банана и арбуз можно?
-
не арбуз не надо,банан думаю можно )
-
Кусочек банана и арбуз можно?
кусочек можно, но лучше не надо.
-
прошла неделя с начала строгой диеты, стало хуже, больше хочется в туалет, сильнее и чаще. Сильнее стало "выворачивать" кишечник.
п.с. можно ли магазинный кисель "Большая кружка"? Состав: клюква, фрукт-ягодное пюре, сахар, загуститель: кукурузный крахмал, регулятор кислотности - лимонная кислота, ароматизатор "клюква", краситель натуральный кармин.
-
Не надо.
Примените лекарство.
-
Согласна с Академиком.
-
зачем вам кисель? варите компоты! вкуснятина!
-
прошла неделя с начала строгой диеты, стало хуже, больше хочется в туалет, сильнее и чаще. Сильнее стало "выворачивать" кишечник.
Вывод - нечего лечится по интернету, следуя добрым советам.
-
А если врачи не назначают и диагноз под вопросом?
Сам сегодня спросил профессора какой у меня диагноз и ???????? Ответ был иди пей салофальк и не морочь голову!
-
Ответ был иди пей салофальк и не морочь голову!
Нет слов. Не знаю даже.
-
ну я вообще не понимаю такого лечения..кричал как все плохо..а жена в это время ела фастфуды :o потом вроде на диету сели..но не знаю уж на сколько она была строгой..может "по чуть чуть" имело место быть..а это уже не диета. по мне форум-это когда ничего не помагает...ни лекарства ни диеты
-
Что есть - строгая диета?
-
по мне форум-это когда ничего не помагает...ни лекарства ни диеты
диета и лекарства помогают от чего? диагноза тю-тю.
если бы вы читали историю болезни - то знали бы, что на диете Жена сидела весной-летом пару месяцев, при этом параллельно употребляя салофальк и антибиотики. Эффекта не было, становилось только хуже. По ощущениям, которые испытывает жена в кишечнике, это уже язвенная стадия КронаНяка, а слизи, поноса, крови нет. Врачи разводят руками, невролог подбирает седативные.
Пройдя лучших специалистов в городе, так и не получив диагноз, вылезли на форумы.
Добавлено: [time]14 октября 2011, 20:24:34[/time]
Что есть - строгая диета?
у нас:
паровые котлеты из фарша куриной грудки
компот яблочный
рис
пюре без молока
творог обезжиренный
тушеный картофель с мясом
кусок банана
кусок арбуза
-
У меня обострение вызывает даже пол ломтика арбуза, творог - вызывает диарею, любая картошка в период обострений табу - метеоризм (дисахариды, крахмал), яблочный компот может содержать фруктозу (диарея). Кстати компота много пьете?
Под строгую диету в вашем списке можно отнести имхо только рис и паровые котлеты.
Я когда сажусь на строгую диету ем один рис, куриное мясо, вареные яйца, чай черный без сахара - всё. Потом добавляю банан, твердый сыр, сухое печенье.
С вашей "строгой" диеты меня б тоже пропоносило :)
Добавлено: [time]14 октября 2011, 20:05:36[/time]
невролог подбирает седативные.
может все таки это верный путь? чем жена живет, кем работает, чем занимается? есть ли какие нибудь страхи, проблемы психологические? почему например вы пишете на форуме, а не она сама?
-
Мне тоже строгая диета на пользу не идет. Более того заметила следующее. Если есть легкую пищу, в желудке быстро наступает чувство голода и повышается кислотность, чувствую изжогу на голодный желудок(сейчас, раньше изжогу не чувствовала). Только поем, становится легче. Так вот. В момент изжоги хочется и в туалет. Заметьте, на пустой желудок!
Такое чувство как будто желудочный сок разражает слизистую всего ЖКТ.
-
1.диета и лекарства помогают от чего? диагноза тю-тю.
2. при этом параллельно употребляя салофальк и антибиотики. Эффекта не было, становилось только хуже.
3. По ощущениям, которые испытывает жена в кишечнике, это уже язвенная стадия КронаНяка, а слизи, поноса, крови нет.
Врачи разводят руками, невролог подбирает седативные.
1. У меня его то же точного нет и что? Очередной раз повторяю, есть случаи когда больных привозят в больницу и отрезают какую-либо часть кишечника! Крутят вертят то что отрезали, диагноза нет! Воспаленный, гнилой, дырявый, но от чего и какого заболевания не находят! Случаев описано очень много. Потом по прошествии 10-15 лет больным ставят диагноз, причем больше по клинике! Клинику Вы описали в п.3. Ее ощущения не обманывают. Она права.
2. Это Вы считаете что эффекта не было. А если сравнить две колоно, то вторая выздоровевшего человека. Отчего?
Антибиотики и месалазин( мое мнение).
3. Может и не быть. Вот признак что плохо и нет крови, и колоно по толстому дает норму , склоняет весы к КРОН процессу( некая воспалительная хрень в кишках!!!) в тонком.
Меня то же отправляли к психиатрам. "Специалистов" хватает. Мой проктолог после колоно , на котором сказали к психиатрам, сделал тут же РРС и срезал эрозии на биопсию! Мало фактов?
Арбузы исключить. Чаи травяные с мяты, мелиссы, коры дуба, зверобой, ромашка, зеленые обычные хорошие.
Добавлено: [time]14 октября 2011, 20:22:09[/time]
Супы с рыбкой. Рыбу тушеную, запеченую с лимоном, морковкой, луком.
Яблоки печеные.
Добавлено: [time]14 октября 2011, 20:23:40[/time]
Необязательно кушать одну куриную грудку. Куриные отварные желудки, печенку любых животных( телячью, куриную, свиную пробовать), язык отварной говяжий.
Добавлено: [time]14 октября 2011, 20:24:51[/time]
Да любые части курицы кроме шкуры. Кролика тушите, отваривайте.
Разнообразьте блюда, чтобы было в кайф.
Добавлено: 14 Октябрь 2011, 22:29:20
Надо пробовать Пентасу. Хорошо если поможет. По стандартам она применяется в легких и средних по тяжести! В тяжелых случаях она уже не должна применяться по стандартам. Сразу гормоны, Будесонид.
-
Мне вот тоже интересен образ жизни жены. Как то подозрителен тот факт, что муж нянчится с ней, как с ребенком.
И так же как и Орхи, когда было обострение, сидела на рисе, картошке пустой (ее я хорошо переношу) и курином мясе отварном, белом, без кожи. Никакие компоты не пила, бананы не ела. Про арбузы вобще промолчу. Пила чай сладкий и печенье галетное кушала и все! А когда очень плохо было, я даже мясо не кушала, только рис и чай и хлеб подсушеный.
Никакие супы, кисломолочное, овощи и фрукты без тепловой обработки я никогда не ела во время обострения. И еще я колола витамины.
З.Ы. И дорогие мои форумчане! Прекратите говорить всем подряд - не ходите к психиатрам. Вам в голову не приходило, что добрыми советами выстлан путь в ад? Откуда вы знаете, чем болеет его жена? У нее нет ни слизи, ни крови, ни поноса. У нее ОЩУЩЕНИЯ в кишечнике, что это "уже язвенная стадия КронаНяка"
-
Врачи разводят руками, невролог подбирает седативные.
Они ходили! Он подбирает седативные!
-
Если уже подбирают, значит в этой области не все в порядке?
-
Вот пусть не ОН подбирает седативные, а пускай уж жена начнет сама ходить по врачам. А мужу надо жену не по больницам таскать, а кинотеатрам, ресторанам и магазинам. Может она тогда и болеть перестанет.
-
Жена домохозяйка, сидит дома с дочей.
Ходим в магазины, в кино по желанию, в рестики почти каждый день ходили до начала "диет" и медикаментозного лечения.
Жена эмоциональная, не хочет лишний раз нервничать и переживать расписывая о своих проблемах в интернете. Нам уже ставил заведующий неврологии рассеянный склероз - хватит нервы шатать.
Мне кажется мы отклоняемся от темы:(
-
Вы почитайте внимательно о международных стандартах лечения ВЗК. Предполагаете, пробуйте по пунктам. Нет обратитесь к псих.спецам . Не помогут, вернитесь к п.1.
-
Спасибо! Мы бы начали принимать пентасу хоть прямо сейчас, но все-таки хочется чтобы ее назначил лечащий врач.
-
Вот пусть не ОН подбирает седативные, а пускай уж жена начнет сама ходить по врачам. А мужу надо жену не по больницам таскать, а кинотеатрам, ресторанам и магазинам. Может она тогда и болеть перестанет.
Насчет ресторанов-не согласна.
-
Мы бы начали принимать пентасу хоть прямо сейчас, но все-таки хочется чтобы ее назначил лечащий врач.
Вам что по интернету прислать назначение?
1.После изменения стадии заболевания, этот препарат не применяется! С легкой и средней на тяжелую.
2. Помогает не всем.
3. Диагноз иногда ставят по препаратам что стали помогать! ( В теме СРК-начало ВЗК, разместил инфу как лечат тубик кишечника! Там вообще назначают на 3 месяца 3 антибиотика!!! И если начинает помогать , ставят диагноз тубик. А самый большой прикол, что в мире ученые пытаются уже много лет доказать , что КРОН это одна из микобактерий кислотоустойчивых похожая на тубик. Настаивают что лечить так же. На портале можете почитать тему о препарате Миоконда! 3 антибиотика надо пить 1 год! Пока только испытания и версии. Вот от этих 3-х антибиотиков можно стать слепым инвалидом.)
-
У нее ОЩУЩЕНИЯ в кишечнике, что это "уже язвенная стадия КронаНяка"
Первая колоноскопия показывала изменения. Конечно, язв нет, но нельзя это без внимания оставлять.
-
Вам что по интернету прислать назначение?
3. Диагноз иногда ставят по препаратам что стали помогать! ( В теме СРК-начало ВЗК, разместил инфу как лечат тубик кишечника! Там вообще назначают на 3 месяца 3 антибиотика!!! И если начинает помогать , ставят диагноз тубик. А самый большой прикол, что в мире ученые пытаются уже много лет доказать , что КРОН это одна из микобактерий кислотоустойчивых похожая на тубик. Настаивают что лечить так же. На портале можете почитать тему о препарате Миоконда! 3 антибиотика надо пить 1 год! Пока только испытания и версии. Вот от этих 3-х антибиотиков можно стать слепым инвалидом.)
Да уж.... методом научного тыка это называется.... crazy
-
Академик, почему слепым инвалидом?
-
В противопоказаниях если употреблять рифабутил и кларитромицин, есть риск потерять зрение!
А это только 2( ДВА) антибиотика! Если еще и 3(третий) с ними попить, риск возрастет.
Пить 1-2 года! За это время цирроз печени получить можно.
-
Так может, не стоит оно этого?
-
В противопоказаниях если употреблять рифабутил и кларитромицин, есть риск потерять зрение!
в смысле их совместного приёма?
Это же макролиды, неужели все макролиды на зрение воздействуют. Я не нашла о клатримицине такой инфы,, м.б. плохо ищу, но если не трудно, напишите, в чём именно воздействие на зрение, каков механизм развития слепоты.
-
Читайте о всех препаратах! В кларитромицине нет такого предупреждения, а в рифабутине есть!
Рифабутин (Rifabutin)http://www.webapteka.ru/drugbase/name15559.html
Показания:
Туберкулез легких хронический полирезистентный, вызванный рифампицин-резистентными штаммами Mycobacterium tuberculosis (в составе комбинированной терапии). Инфекции (как локализованные, так и диссеминированные формы), вызванные Mycobacterium tuberculosis, Mycobacterium avium (в т.ч. расположенных внутриклеточно), Mycobacterium xenopi и др. атипичными бактериями (в т.ч. у пациентов с иммунодефицитом с количеством CD4-лимфоцитов 200/мкл и ниже) - лечение (в составе комплексной терапии) и профилактика (монотерапия).
Побочные действия:
Тошнота, рвота, изменение вкуса (дисгевзия), диарея, боль в животе, повышение активности "печеночных" трансаминаз, желтуха. Лейкопения, тромбоцитопения, анемия. Артралгия, миалгия. Аллергические реакции: лихорадка, сыпь, редко - эозинофилия, бронхоспазм, анафилактический шок, увеит.Передозировка. Симптомы: усиление побочных эффектов. Лечение: промывание желудка, симптоматическая терапия, назначение диуретиков.
Особые указания:
В период лечения необходимо периодически контролировать число лейкоцитов, тромбоцитов в периферической крови, активность "печеночных" ферментов. Риск развития увеита повышается при комбинации с кларитромицином или приеме в высоких дозах.
-
Спасибо. Увеит можно заработать. Антигистамины тогда надо пачками жрать.
З.Ы. Пойду на флюорографию.
-
наверное сначала откажет печень, а потом зрение..так что не так страшно ослепнуть))))))))
Риск был бы оправдан если б результат был гаратирован...а так уж больно опасно
-
Думаю, что в суши, которыми отравилась жена, всё-таки ртуть находилась. Инфа с кронпортала. http://www.huffingtonpost.com/dr-mark-hyman/is-there-a-cure-for-autoi_b_756937.html
-
Просто наступил день когда компенсационные возможности закончились.
-
Не, ослепнуть-это очень страшно, страшнее печени.
Я не думаю, что ртуть, ртуть влияет на зубы, кости,кожу....
-
ртуть влияет на зубы, кости,кожу....
...кишечник...В общем, на всё живое.
-
Ну в смысле, что одними кишечными проявлениями при ртути не обойтись.
-
Думаю, что в суши, которыми отравилась жена, всё-таки ртуть находилась. Инфа с кронпортала. http://www.huffingtonpost.com/dr-mark-hyman/is-there-a-cure-for-autoi_b_756937.html
Преведите кто-нибудь, плиз.
-
Ян, переведу. Я в процессе.
-
Смена седативных благоприятно сказалась на ощущениях жены, крутить и поддтуживать кишечник стало гораздо реже, позывы в туалет стали реже.
Видно со стороны что возвращается к нормальной жизни:)
Спит по 12 часов в день, темпиратура больше не поднимается как раньше.
Сейчас принимает: эглонил и феварин.
Диету не соблюдает.
-
Сейчас принимает: эглонил и феварин.
Главное-с них не слезать. wink
-
Микробы под кайфом.
-
Микробы под кайфом.
Супер! ;D ;D ;D
-
Все так же неочень:(
Позавчера Начали принимать американские колеса FiberSmart, ща бум отменять все антидепрессанты, в след месяце обследования кишок и анализы, в конце апреля отпишусь по результатам.
-
Чего не хотите пропить НПВС кишечное ?
-
Тут надо не кишечник лечить а голову! 8)
-
Тут надо не кишечник лечить а голову! 8)
Не могу не согласиться, если это ответ на предыдущий пост.
-
Чего не хотите пропить НПВС кишечное ?
Супруга не считает, что это кишечник, или не намеряна считать пока это не будет клинически доказано. В апреле будут анализы, колоно, узи - там и посмотрим что за год изменилось
-
упруга не считает, что это кишечник, или не намеряна считать пока это не будет клинически доказано
взк-не шутка.
Не голова тут причина однозначно.
-
Супруга не считает, что это кишечник,
Смешнос!
Если лечение правильное оно помогает сразу или в течении периода! Если неправильное , то считайте дальше. Только врачей обвинить Вы не сможете. Они скажут раньше не было доказательств, а вот теперь есть! Но может быть уже процесс взад не развернуть. Можно пройти точку не возврата.
-
Академик, салофальк они пили, воспаление в подвздошке прошло.
-
Не помню точно, но в этом случае Пентасу можно попробовать.
-
Академик, салофальк они пили, воспаление в подвздошке прошло.
дык, чего бросили? Если помогает.в этом случае Пентасу можно попробовать.
м.б. именно она эффективнее будет.
В конце концов, есть и другие препараты для лечения кишечника.
-
Супруга не считает, что это кишечник, или не намеряна считать пока это не будет клинически доказано. В апреле будут анализы, колоно, узи - там и посмотрим что за год изменилось
Оно и не будет доказано.... медицина еще в этом отношении на низком уровне... много таких случаев - жалобы есть, а на эндоскопии ничего не находят... и сало работает - значит, все-таки воспаление есть, но доказать это невозможно...
-
В конце концов, есть и другие препараты для лечения кишечника.
Из последних : это Альфа-нормиксом в дозах от 400 до 800мг в день хронически 12 недель.
-
Из последних : это Альфа-нормиксом
я смотрю, он многим помогает
-
Сообщение ТСа на портале.
Вот не хотят люди слушать что надо делать.
"все так же плохо уже год.. скоро будем опять делать колоно..
дигноза нет."
-
все так же плохо уже год.. скоро будем опять делать колоно..
дигноза нет.
Не смотря на то, что сало уже пили.
-
Малые дозы не для этого случая.
-
"все так же плохо уже год.. скоро будем опять делать колоно..дигноза нет."
третий раз....а рентген так и не сделали. Ладно, хоть на кронпортал сообразили зайти.Не смотря на то, что сало уже пили.
может, антибиотики нужны.
-
все так же плохо уже год.. скоро будем опять делать колоно..
дигноза нет."
лапароскопия в помощь. Процедура делается один раз, ответов будет больше. Хирургия конечно экстренный способ, но лучше раз сделать чем год мучаться
-
лапароскопия в помощь. Процедура делается один раз, ответов будет больше. Хирургия конечно экстренный способ, но лучше раз сделать чем год мучаться
А если, допустим - стойкий спазм прямой кишки - какую информацию в этом случае даст лапараскопия?)))))))
-
во-первых для лапароскопии должны будут быть показания..как правило это боли. Без болей могут и не сделать. во-вторых сомневаюсь я что причина в спазмах
-
А если, допустим - стойкий спазм прямой кишки - какую информацию в этом случае даст лапараскопия?)))))))
Это ты обсуди в своем дневнике.
-
сдвигов никаких, принимает антидепрессанты, тк лечат ее от срк.
потери веса нет, крови нет, редко бывает слизь в стуле.
постоянно сильно болит кишечник, периодически повышается температура до 37
всем спасибо за дискуссию!
Добавлено: 02 Май 2012, 13:59:28
лапароскопия в помощь. Процедура делается один раз, ответов будет больше. Хирургия конечно экстренный способ, но лучше раз сделать чем год мучаться
и что она дает диагностике?
это же метод операции на внутренних органах
-
это же метод операции на внутренних органах
можно будет посмотреть, что внутри не в порядке.
Рентген делайте! Тонкого., ирригоскопию. Тогда будет ясно, ВЗК это или нет. Если ничего не найдут-тогда думайте о лапаро-.
Если болеть всё время будет живот, то никакой ч-к не выдержит и хирурги сами назначат лапаро-, а если надо-вскрывать брюшную полость....
Дело в том, что вы бросили пить амино-салицилаты, когда крон не исключили.
-
Дело в том, что вы бросили пить амино-салицилаты, когда крон не исключили.
лучший эндоскопист города, который делал вторую колоноскопию и эндоанальное узи, сказал нам: "да нет у вас никакого крона и няка, не переживайте, идите к неврологу"
объясните зачем делать ирригоскопию толстого, если он вдоль и поперек уже исследован?
вот тонкого уже давно пора было сделать..
Добавлено: [time]02 мая 2012, 16:59:15[/time]
хирурги сами назначат лапаро-, а если надо-вскрывать брюшную полость....
вот вопрос, как их заставить что-то НАЗНАЧАТЬ, если они отправляют к неврологам и психологам лечить СРК???
не конкретно хирурги, а гастроэнтерологи, эндоскописты, инфекционист..
-
Надо брать инициативу в свои руки.
-
Надо брать инициативу в свои руки.
мы всегда обследовались, лечились и лежали в палате на платной основе, в интересах врачей стрясти побольше денег с "платников" и они в лоб об этом говорили, но предложить какие-либо еще обследования не считали нужным в нашем случае.
-
объясните зачем делать ирригоскопию толстого, если он вдоль и поперек уже исследован?
дело в том, что ВЗК не всегда видны на колоно-. Именнорентген позволяет поставить такой диагноз часто.
Вот если по рентгену всё хорошо, тогда да, тогджа пойдёте с\кушать антидепрессанты. Ищите платные клиники, центры, где без направлений берут анализы такие. Договаривайтесь, платите на руки....Приезжайте в Моску по возможности.
-
дело в том, что ВЗК не всегда видны на колоно-. Именнорентген позволяет поставить такой диагноз часто.
Вот если по рентгену всё хорошо, тогда да, тогджа пойдёте с\кушать антидепрессанты. Ищите платные клиники, центры, где без направлений берут анализы такие. Договаривайтесь, платите на руки....Приезжайте в Моску по возможности.
Спасибо большое!
вообще по уму направление на рентген толстого и тонкого кишечника дает гастроэнтеролог?
-
Тонкий надо наследовать.вон у в нас на форуме человечек уже капсулу пил и илеоскопию делал под наркозом
вы даже рентген тонкого с барием еще не делали.это ж тьфу как просто.
Лапароскопии бывают чисто диагностические. Воспаления образования видно.могут Биопсии брать.
Гастро и прочие врачи не пошлют на Лапароскопию пока нет образований к примеру.но длительные острые боли не понятной природы сами по себе уже являются основанием к общению с хирургами
Если конечно это действительно не проблема с головой.
-
Походу, дешевле самим пентасу купить, чем по врачам бегать.
-
Народ хочет знать причину прежде чем лечить проявления.в добрый путь.
Но лекарством тоже можно диагноз поставить.
Хотя вроде они что то пили уже из академической аптечки
-
Народ хочет знать причину прежде чем лечить проявления.в добрый путь.
Но лекарством тоже можно диагноз поставить.
Хотя вроде они что то пили уже из академической аптечки
салофальк, с месяца полтора..
-
Народ хочет знать причину прежде чем лечить проявления.в добрый путь
Ворсины в тонком по колоно были атрофированы.
-
Ага.а на диете не сидим.уж лучше таблетки пить от головы.видимо так вкуснее
-
Походу, дешевле самим пентасу купить, чем по врачам бегать.
в некоторых случаях-да.вообще по уму направление на рентген толстого и тонкого кишечника дает гастроэнтеролог?
по уму-да.
-
я вообще на рентген тонкого без направления пришел. Когда спросили где направление - сказал у меня рекомендация к проведению от гастроэнтеролога!
-
А я когда хотела ирригоскопию без направления сделать (платно, ест-но), мне отказали... Вот так!
Ильдар, похоже у вас в Екатеринбурге врачи более сговорчивые... надо мне ехать к вам лечиться)))))))
А вообще - без направления на рентген могут и отказать - это ж типо облучение!
-
это ж типо облучение!
зато на флюорографию они отправляют, как будто это анализ мочи.
-
Да я и кт сделал без направления!))) Распечатку принес где мне по интернету врач рекомендует пройти его и все)))
Сговорчивые, но тупые( Вылечить то ни черта не могут(
-
Сговорчивые, но тупые( Вылечить то ни черта не могут(
А ты думаешь у нас умные и могут вылечить?)))))))))))))))))))))))
-
Я тут уж всерьез подумываю об антипаразитарной программе какой-нибудь. Говорят от паразитов все. А по крови и калу их фиг определишь!
-
зато на флюорографию они отправляют, как будто это анализ мочи.
На флюрографии в десятки раз меньше облучение....
Я тут уж всерьез подумываю об антипаразитарной программе какой-нибудь. Говорят от паразитов все. А по крови и калу их фиг определишь!
Есть идея! http://kronportal.ru/forum/showthread.php/1815-Биорезонансные-методики
Правда я в это не верю, но вдруг!)))))))))
-
Не бирезонанс лажа я в личке тебе щас отвечу
-
в некоторых случаях-да.
В данном случае. Чтоб Академик успокоился уже))
-
Чтоб Академик успокоился уже))
Да разве в Академике дело?))))))))))
-
Я тут уж всерьез подумываю об антипаразитарной программе какой-нибудь. Говорят от паразитов все. А по крови и калу их фиг определишь!
паразиты от злоупотребления пивом появились?:-)
Добавлено: 02 Май 2012, 20:34:49
Я бы порекомендовала уйти в другую тему с паразитами
-
В данном случае. Чтоб Академик успокоился уже))
Для особо одаренных !
У человека есть жена. Она болеет. Ничем врачи помочь не могут.
Предлагай ?
Если предложить нечего, просто забеги и не отсвечивай.
Добавлено: [time]02 мая 2012, 19:56:13[/time]
редко бывает слизь в стуле.
постоянно сильно болит кишечник,
периодически повышается температура до 37
воспаление кишечника
воспаление кишечника
воспаление кишечника.
Добавлено: [time]02 мая 2012, 19:57:24[/time]
Кровь ? СОЭ, С-реактивный, кальпротектин, гемоглобин, железо ?
Добавлено: [time]02 мая 2012, 19:57:42[/time]
Копрограма ?
Добавлено: [time]02 мая 2012, 19:59:58[/time]
объясните зачем делать ирригоскопию толстого, если он вдоль и поперек уже исследован?
вот тонкого уже давно пора было сделать..
Он может показать есть ли заброс бария через баугиниевую в тонкий. патологии строения толстого, что не видны при колоно.
Как вариант Вы проходили КТ с контрастированием В/в, выпиванием йода( рентген прорисовывает тонкий, точно толщину кишечной стенки и йодной клизмой ( прорисовывается толстый, толщина кишечной стенки, аля ирриго) ?
Добавлено: [time]02 мая 2012, 20:01:04[/time]
салофальк, с месяца полтора..
В дозе какой напомните ?
-
спасибо! доберусь полноценного компьютера - отвечу
Добавлено: 03 Май 2012, 10:23:10
При выписке рекомендовано было: таб. салофальк 2 г/сут, амоксиютав, клацид, нексиум - без эффекта. При повторной консультации увеличена доза салофалька до 3 г/сут
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Врачи сделали свою работу, анализы показали ВЗК, лечение назначено, что ещё надо?
-
СОЭ 15, и лейкоциты выше нормы 6 при норме 4, так понимаю по анализам ? Если так то это явно ВЗК.
Почему ?
Потому что есть проблема которая вылезла в кишках. На них жалобы. А в крови непорядок. Этот непорядок соответствует подозрению ВЗК.
Назначенный салофальк в дозе 3 грамма, надо пытаться пить( до этого как пили до еды или после ). Бывает( как у меня) , положительная динамика пойдет если примените + А/Б.
Какой ?
А тут наугад из тех что при ВЗК помогают.
Нифуроксазид (нитрофуран, не всасываемый)
Фталазол
Интетрикс( мне не нравится, от него толку не увидел, а печень болела писец)
Метронидазол
Ципрофлоксацин
Макмирор ( группа нитрофуранов, всасываемый)
Альфа-нормикс( рифаксимин, не всасываемый А/Б)
Желательно пробовать Пентасу. Можно скомбинировать с салофальком. 1,5 грамма + 1,5гр. До еды за 0,5-1 час.
И без глютеновая диета. Без нее толку не будет.
-
СОЭ 15
СОЭ в норме. А анализ на трансглутаминазу показал ВЗК.
-
Что посоветуете Весна ?
-
интетрикс не сотит..он не совсем от этого...и ооочень на печень влияет. метранидозол немного грубоват, я б наверное что то вроде нормикса пропила..он щадящий, с салом самое то
-
Постоянно вздут живот, болит внизу то справа то слева бок.
Жена согласилась.
Начинаем пить пентасу+салофальк по 1.5 гр в день перед едой.
И на безглютеновую диету, что там нельзя именно??
Совмещать эту терапию с антидепрессентами можно?
3юю колоноскопию делать за год?
-
Печенка сдохнет, если с АДами.
-
Совмещать эту терапию с антидепрессентами можно?
Мне трава нравится. Натуральный антидеприсант. Но мне кажется не для молодых. Вы люди молодые, так что выбор за Вами.
Добавлено: [time]03 мая 2012, 21:45:58[/time]
У Вашей жены депрессия от терапии что не помогает. Будет правильная терапия, сможет прогуляться с Вами по клубам, порадоваться наступившей весне и Вы увидите что они не нужны.
Альтернативный вариант №2( если не сработает №1).
Может даже Вы уже проскочили стадию месалазинов и надо может пробовать будесонид. он не для длительного применения, но помогает быстро снять воспаление. Побочек вообще минимум, за что его и любят. для соскочить с него месалазин потом применяют и если все нормально на нем( месалазине) остаются, отменив будесонид.
Добавлено: [time]03 мая 2012, 21:46:56[/time]
3юю колоноскопию делать за год?
если нравится массаж колоноскопом, то можно и раз в неделю.
Добавлено: 03 Май 2012, 22:48:31
Уточните по анализам крови, где и какие отклонения( в ручном режиме, не очень понятно) ?
С-реактивный, сиаловые к-ты, кальпротектин сдайте.
-
Кровь сделаем, к гастрику сходим уточним насчет совместимости месалазинов с отменой АДов.
Спасибо!!
-
8 мая сегодня. 5-й день приема месалазинов. как самочувствие жены ?
-
8 мая сегодня. 5-й день приема месалазинов. как самочувствие жены ?
Ооооууууу сейчас только идет отмена АД, после праздников гастрик а там уже месалазины.
-
Как там Ваша жена ?
-
3 недели пролетели. Как дела у жены ? Лечение специфическое начали ?
-
3 дня без АД, тяжко..
Сходили к новому гастрику в 1 мед по знакомству, назначила анализы на няк и крон и еще кучу анализов. Озадачена желчным пузырем была сильно..
Вчера пришли результаты - няка и крона нету на днях поедем заберать остальные - выложу сканы.
План: ждем пока отпустят АД, забераем анализы и идем к гастрику на консультацию.
-
Точность у тех анализов от 15 до 60 % всего. Это просто показатели которые чаще находят у больных ВЗК, чем у обычных здоровых людей.
Но у здоровых идеально их находят. Поэтому точность анализов полное фуфло и трата денег.
Только кальпротектин имеет высокую достоверность. И в случае сомнений( СРК-ВЗК) если он положительный ,то весы однозначно идут в ВЗК.
-
Вот с кальпротектином все и в порядке.
Еще дисбак не сказали пока.
На узи с пробой завтрка озадачились что желчный лениво работает очень..
-
озадачились что желчный лениво работает очень..
почему озадачились?
Безглютеновая диета как влияет?
-
Вот с кальпротектином все и в порядке.
Он не 100% анализ.
Добавлено: 07 Июнь 2012, 22:19:39
Сдайте еще раз в другой лаборатории и когда будет максимально плохо в кишках.
-
На узи с пробой завтрка озадачились что желчный лениво работает очень
Правильно озадачились. Потому что это может быть причиной и взк, и срк.
Он не 100% анализ.
Так Вы же всем советуете сдать кальпротектин сходу? Написал "Просто сдайте на кальпротектин" и бросил ручку.
-
Советую . И если он отрицательный это не значит, что не надо попробовать поставить диагноз лекарствами.
Облеки свои советы в конкретную форму.
Алгоритм действий ?
Добавлено: [time]08 июня 2012, 08:22:32[/time]
Из новых способов лечения СРК:
Продолжается поиск базисной-патогенетической терапии СРК, и в последние годы особое внимание исследователей привлекает использование МЕСАЛАЗИНА у таких больных.
стр.170!!!
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы.
Применили СРКашникам , отобранной группе (68 больных)салофальк!
...На 3-й день терапии симпотомы МЕТЕОРИЗМА отсутствовали у 39,3% пациентов, на 5-й день лечения у 92,8% пациентов. К 10-му дню терапии МЕТЕОРИЗМ не беспокоил НИ ОДНОГО БОЛЬНОГО .....(стр173)
..К 3-му дню лечения у 28,5% больных, отмечена нормализация стула, а к 5-му дню терапии стул нормализовался у 64,2% пациентов.К 10-му дню лечения у всех больных СРК, принимавших Салофальк, отмечена нормализация стула,.....
стр.174.
Добавлено: [time]08 июня 2012, 08:38:57[/time]
http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2012_08/70-71.pdf
О специфическом анализе АSСА( к сахаромицете церевизия). 2-й столбик, 2 абзац.
При БК только в 33,6% оказался положительным. У здоровых добровольцев в 6,6% . Трата денег!!!
Добавлено: 08 Июнь 2012, 09:44:41
3-й столбик там же: фекальный кальпротектин имеет точность в 87%!!! Самый высокий результат по этому анализу.
-
О специфическом анализе АSСА( к сахаромицете церевизия). 2-й столбик, 2 абзац.При БК только в 33,6% оказался положительным. У здоровых добровольцев в 6,6% . Трата денег!!!
Понятно..........
-
К 10-му дню терапии МЕТЕОРИЗМ не беспокоил НИ ОДНОГО БОЛЬНОГО
А сам говорил, что пукаешь. Конечно, никого не беспокоил, всех диарея беспокоила, М-лайт-симптом, с ним можно жить, как говорят многие. После диарейного ада конечно никого М не беспокоит.
Облеки свои советы в конкретную форму.
А я не знаю, сколько времени нужно принимать гепатопротекторы, чтоб желчный нормально заработал(если пить параллельно АДы и месалазины, да даже нифуроксазид(хоть он якобы и не всасывается, а я то чувствую, что тошнит от него) то гепатопротекторы не помогут)
-
Не беспокоит и пукать это 2 разные вещи!
-
Идеал-пробиотики+гепатопротекторы. Пробиотики-индивидуальная вещь.
Добавлено: 08 Июнь 2012, 11:03:53
Не беспокоит и пукать это 2 разные вещи!
Академик, я больше верю опыту форумчан(Академика в том числе), чем проплаченным исследованиям.
-
Меня раньше М задалбывал больше всего. Д прибавилась позже гораздо.
-
все люди пукают))) метеор это ж избыточное скопление газов. а если их действительно меньше стало образовываться, то это состояние уже не будет называться метеоризмом и он и не будет беспокоить. никогда не пукают наверное только трупы)
-
Давно уже надо понять))))))))))
И кстати, не обязательно бывает избыточное газообразование, бываетизбыточное скопление газов
если круглосуточные спазмы особенно....
-
На том и порешим. Пукать полезно для здоровья.
-
а как по поводу веса у крон-няко-срк больных? у моей супруги вес только увеличивается с начала болезни
-
Почитай в теме что Вы считаете причиной СРК, свежую новость разместил.
http://forum.srk.su/index.php?topic=609.570
профессор Англии нашел причины СРК-ВЗК( КРОНа).
-
УЗИ органов брюш полости зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
УЗИ желч пузыря с определением ее функции то есть с пробой завтрака зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
копрограмма зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
дисбак зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
дисбак2 зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
кальпротектин зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
КРОН и ЯК зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
клинич анализ крови зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
новая гастрик назначила пока такое лечение:
-Бифиформ 1 таб 3 раза в день, 10 дней
Аципол 2 таб 3 раза в день 10 дней
чередовать эти таблы
-Риофлора баланс - целый курс
эти препараты 3 недели
- контроль дисбиоза
по состоянию анализов принимать колибактерин 5 доз 2 раза
- эубикор пшеничные отруби
-мин вода "Винсентка" теплая 2 стакана в день
-зифлан 1 таб 3 р в день
-питание строго по часам чтоб приучить желчный
- колоноскопия с биопсией всех отделов после курса этих препаратов под вопросом
p.s. насчет кальпротектина врач сказала что в стадии ремиссии он тоже повышен
-
Feelgood , по анализам у вашей жены есть обострение холецистита, стенка 7 мм, мне врач говорила, что это признак обострения. + клостридиоз.
удачи вам!
-
У меня все эти бредо-препараты с определенного момента заменил один и поставил этим окончательный диагноз. Препаратом. Надоест мучаться-название Вы знаете.
Добавлено: [time]21 июня 2012, 00:32:08[/time]
Обследования завтра почитаю.
Добавлено: 21 Июнь 2012, 02:08:12
Посмотрел сегодня.
Все норма кроме СОЭ.
Если есть желание сдайте:
С-реактивный , сиаловые к-ты, серомукоид, имунологический статус, имуноглобулиновые фракции .
-
спасибо!
про пентасу помню.
-
Не все так просто.
Мой случай. Кишка пытается все время воспалиться. При этих попытках с ее стороны-с моей ответ ей в удвоении доз месалазинов( салофалька) не дает нормального ответа по дозе. Дозу удваиваю в 2 раза -воспаление стихает % на 15-30. Пока не применю А/Б или антисептик, толку не дает.
Причем удвоение доз месалазинов при комбинации с А/Б оказывается не нужно. Возврат назад к дозе в 1,5 грамма .
14 лет уже применяю нифуроксазид. С перерывами конечно, не постоянно. Это фантастика, но он по прежнему бывает срабатывает. В последний раз применял его 1,5 месяца подряд. 5-7 дней и пару дней перерыв. Надоело мне это дело и решил снова попробовать-применить лактобацилы. И они снова сработали. Эффект лучше чем от А/Б. Но уверен без протравливания кишечника антисептиком они бы не сработали. На них и так до А/Б сидел хронически и они постепенно перестали давать эффект.
Вот так и боремся.
К чему этот пост ?
Не факт что один препарат вот так просто все решит. Может и решит, но в отдаленных перспективах могут требоваться какие-то комбинации чего-либо к нему.
Тот же Закофальк может быть. Лецитины. Пробиотики. А/Б.
-
Кишка пытается все время воспалиться
в чем это проявляется?
-
Вспухает, слизь в стуле, изменяется стул и т.д.. Есть определенный комплекс симптомов который если не успеть остановить, то дальше обострение по полной.
Обострение по полной-классика как у больного ОКИ.
-
а то, что вспухает - это вы как видите? у вас дома рентген есть?))
у меня кстати похоже. в таких случаях сажусь на жесткую диету... пока спасаюсь этим...
-
а то, что вспухает - это вы как видите?
он же написал - слизь в стуле. При воспалении слизистая набухает, краснеет и отторгает слизь.
-
значит слизь - это 100% ВЗК?
если флуд, то перенесите, куда надо.
-
значит слизь - это 100% ВЗК?
да почему? Отравишься - тоже слизь будет. Слизь - показатель воспаления слизистой. Но это не значит, что сразу ВЗК.
-
Если есть желание сдайте:
С-реактивный , сиаловые к-ты, серомукоид, имунологический статус, имуноглобулиновые фракции .
про первые 3 в клинике сказали что делают, и что это все относится к иммунограмме.
а про 2 последних спросили что конкретно, сказали не понимают что нам "назначили"
разъясните пожалуйста
-
да почему? Отравишься - тоже слизь будет.
Нормально!
Это я значит, каждый день травилась))))))))))))))))))))) ;D ;D ;D
Мой случай. Кишка пытается все время воспалиться. При этих попытках с ее стороны-с моей ответ ей в удвоении доз месалазинов( салофалька) не дает нормального ответа по дозе. Дозу удваиваю в 2 раза -воспаление стихает % на 15-30. Пока не применю А/Б или антисептик, толку не дает.
Но это уже получается, что работает как раз НЕ один препарат))))))
ЗЫ У меня также, только вместо А/б Ветом с интерферонами щас кушаю))))
-
Яночка, мне вот твой юмор не понятен. Пост не к тебе относился.
-
Какой тут юмор? У меня и у Яночки слизь постоянно в стуле.
-
Лелька, ну ты то че тупишь? :)
Человек спросил - слизь - 100% ВЗК? и я ей ответила, вы тут причем???
Слизь может быть по ряду причин.
-
у меня в справочнике терапевта написано, что слизь - первый признак СРК))))
цитирую:
СРК
клиническая картина: часто к калу примешивается слизь
диагноз: в отличие от привычного запора при СРК более значительна примесь слизи к калу
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку - ахаха, на нашем сайте, статья о СРК сдута из моего справочника :)
-
Но это уже получается, что работает как раз НЕ один препарат))))))
Длительно получалось и на одном. Пью то 4 года. Просто для себя держусь схемы постоянно пить пробиотики. Но они в один день перестали они работать. Потом А/Б отказались останавливать воспаление или если Вам понятнее комплекс "ОКИ"(типа как при острой кишечной инфекции 50-й раз подряд).
За 14 лет болезни, знаю и чувствую когда НАЧАЛОСЬ( речь об обострениях )!
Без пробиотиков слизи больше с ними меньше. Можно слизь уменьшить в стуле удвоив дозу месалазинов, но в длительной терапии это травит печень и используя комбинации препаратов уменьшаем месалазины.
Т.к. мы все разные то-пробуйте, экспериментируйте но с тем что научно доказано.
Травы кстати одно время то же супер работали.
Добавлено: 21 Июнь 2012, 19:42:30
у меня в справочнике терапевта написано, что слизь - первый признак СРК))))
Одно но! В моей слизи сразу появляются лейкоциты, эритроциты и эпителий.
Ты Мимозик свои копрограмки внимательно посмотри.
-
Одно но! В моей слизи сразу появляются лейкоциты, эритроциты и эпителий.Ты Мимозик свои копрограмки внимательно посмотри.
Там м.б. и пишут все от балды))))))))
-
У тебя все может быть в лаборатории, Но не в моей.
Добавлено: [time]21 июня 2012, 19:27:50[/time]
разъясните пожалуйста
Вы сдавали еще : ЩФ, ГГТ, и иногда рекомендуют АСТ,АЛТ, билирубины, холестерин, общий белок и его фракции.
Если есть много денег то можно еще сдать :Ил-1,ФНО-альфа, Ил-2, Ил-6, Ил-8.
Иммунный статус так и называется иммуный статус.
Добавлено: [time]21 июня 2012, 19:32:34[/time]
Вот здесь расписано( требуйте результат с заключением и выводами):
Панель "Иммунный статус (клеточный и гуморальный иммунитет)
ЦИКи обязательно
http://smed.ru/guides/1007/#article
Добавлено: [time]21 июня 2012, 19:36:28[/time]
цитотоксические лимфоциты чтобы входили в анализ!
Т-лимфоциты и их регуляторные субпопуляции (Т-хелперы и Т-цитотоксические лимфоциты/супрессоры, а также их соотношение), соотношение лейкоцитов и Т-лимфоцитов (ЛТИ), Т-лимфоциты активированные, Т-лимфоциты, способные к апоптозу (запрограммированная клеточная гибель), В-лимфоциты, естественные киллеры (обладают неспецифической противовирусной активностью).
-
Т-цитотоксические лимфоциты/супрессоры
Вот у нас в анализах и цитотоксические, и супрессоры - получается все одно - CD8
Хелперы - CD4
соотношение лейкоцитов и Т-лимфоцитов (ЛТИ), Т-лимфоциты активированные, Т-лимфоциты, способные к апоптозу (запрограммированная клеточная гибель)
Вот такого вообще нету, и в Инвитро тоже такое не делают...
-
Если нет то делайте что делают. Просто потом иногда обидно, что надо опять идти сдавать, а могли сразу и + за пару копеек все сделать. Дырявить вены и не кушать вовремя очень неохота.
-
У меня и у Яночки слизь постоянно в стуле.
у меня сто лет назад была и что?Все норма кроме СОЭ.
моноцитоз ещё! Это либо признак аутоиммунки, либо серьёзной инфекции, в т.ч. ВЗК, эндокардит, ЗППП, кишечные инф., заболевания суставов.
совет: консультация уролога, гинеколога, инфекциониста. Последнее обязательно, похоже на кишечную инфекцию.
Добавлено: 21 Июнь 2012, 23:25:49
Отруби не советую, мы же глютен исключаем вместе с приёмом пентасы.
-
инфекциониста. Последнее обязательно, похоже на кишечную инфекцию.
Да вот ищут при ВЗК ее все время и не находят. Почему и называют воспаление неспецефическим, то есть не знает еще наука кто виновник. Мое мнение МАР. Другого пока ученые не нашли. Почему то у животных есть виновник с такой точно клиникой , а у человек это видите ли аутоимунка.
Коровам нафиг Ремикейд не нужен.
-
Мое мнение МАР. Другого пока ученые не нашли.
Убрать МАР и болезнь уйдет сама собой? Даже если там изменения уже какие-нибудь страшные?...
Дорофеев ты говорил тоже пишет - причина МАР - откуда он взял? Сам исследовал?))))))))
-
Не так просто победить микобактерию. Пример тубик. лечение по 6-24 месяцев и 3-5 -ю а/б. Причем тубик исследуют и ищут лекарства, а МАР не признают и ничего не ищут от него. Профессора по всему миру деньги на исследования собирают по копейке.
-
прошел 1 месяц. Як там Ваша жинка ?
-
Уж август наступил. Как там Ваша жена ? Чем лечитесь ?
-
Готовимся к гидро мрт тонкого кишечника
-
Как состояние жены. Опишите клинику ? Диету ? Как себя вообще чувствует ?
-
Состояние ощущений и болей в кишечнике без изменений.
Сейчас болеем ~гриппом, как поправимся - на гидромрт по направлению Щукиной.
Едим все подряд, за исключением сырых суши.
-
На месалазин так и не решились ?
-
На месалазин так и не решились ?
не решились.
нас Щукина уже готовы была отправить к психологу, но решила все-таки назначить С реактивный белок сдать.
Итого у нас немного повышен кальпротектин и С реактивный - вот отправила на гидроМРТ тонкого.
-
Итого у нас немного повышен кальпротектин и С реактивный - вот отправила на гидроМРТ тонкого.
отпишись потом как сходили, я тоже у Собко недавно была.
-
отпишись потом как сходили, я тоже у Собко недавно была.
Он у нас по Мрт спайки обнаружил, сказал что как будто мы острый паропроктит перенесли..
-
Очень зря не решаетесь. Докатитесь до гормонов. Проскочите линию терапии №1 и окажетесь в №2.
-
отправила на гидроМРТ тонкого.
Ничего этот прибор не найдет. Начальные дела. Воспаление в поверхности кишечной стенки.
Не хотите лечиться месалазинами, пробуйте А/б длительным курсом. Альфа-нормикс 12 недель. Дозу точно какую не скажу. Решитесь обсудим по научным последним предложениям.
-
Рентген почему не пройти? Сто раз писали, чтобы обследования стандартные провести, а не всякую гидрохрень.
-
нас Щукина уже готовы была отправить к психологу, но решила все-таки назначить С реактивный белок сдать. Итого у нас немного повышен кальпротектин и С реактивный - вот отправила на гидроМРТ тонкого.
Эти показатели повышены, конечно - от психологических проблем!))))))))
Он у нас по Мрт спайки обнаружил, сказал что как будто мы острый паропроктит перенесли..
Парапроктит - признак КРОНа.... иногда - его первая ласточка..... А вам и по биопсии его ставили (вернее, не ставили, но должны были поставить...)
Очень зря не решаетесь. Докатитесь до гормонов.
Очень даже может быть....((
-
Рентген почему не пройти? Сто раз писали, чтобы обследования стандартные провести, а не всякую гидрохрень.
гидро круче рентгена в 100 раз, там тоже контраст, но все видно до мельчайших подробностей!
-
гидро круче рентгена в 100 раз, там тоже контраст, но все видно до мельчайших подробностей!
ну тогда бог в помощь. Только надо и толстый, и тонкий обследовать. Оба отдела, а то снова только деньги потратят и уйдут без диагноза. А потом и колонку пройти.
А так, ув. автор, С-реактивный и кальпротектин на 90% указывает исключаемый диагноз, не упускайте время. Пусть лучше все-все исследования покажут, что жена здорова, чем вы будете жить в неизвестности и вместе страдать. От этих болячек и умирают, между прочим.
-
Рентген почему не пройти? Сто раз писали, чтобы обследования стандартные провести, а не всякую гидрохрень.
Бариевый пассаж
Добавлено: 23 Август 2012, 11:45:57
Пусть лучше все-все исследования покажут, что жена здорова, чем вы будете жить в неизвестности и вместе страдать. От этих болячек и умирают, между прочим.
Анализ кальпротектин уже показывает что есть процесс воспаления. С-реактивный острый показатель. Он скоро снизится и будет нормой. А процесс в кишках будет продолжаться. Там есть процесс и чем дальше без препаратов его тормозящих, тем скорее Вы пройдете точку не возврата линии терапии №1 и окажетесь в тех которые хуже. Кстати и не факт что терапия №1 будет помогать. Это ведь один из вариантов, который пробуют.
-
1,5 месяца прошло . Как успехи у жены ?
-
vcem privet a nikto iz vas ne obroshalsya k gomeopatu?
u menya CRK uje 9 let na pervix porax (poka razobralsya) mne toje naznachili prednizon i salofalk i strojayshuy dietu no........
posle etogo mne posovetovali gomeopatiu v techenii vcego octalhogo perioda recidivov bilo lish 5 i skajdim razom vcio clabee
glavnoe ne pit moloko ne est cvininu, fasol, citrusi
sigareti mne pomogayut takje pomogaet vino (c taninom) v razumnix dozax.vodkai viski ploxo deistvuet
nekokogo lekarstvo voobshe (krome gomeopaticheskix i narodnoi medicini) ya ne prinimayu uje 7 let
jiv zdorov kogda zaxochu vipyu a esli xochetsa sportom pozanematca to radi boga
sovetuyu i vam jelayu krepkogo zdorovya
-
Правило форума:
6. При отправке сообщений не рекомендуется:- писать сообщения на русском языке английскими буквами (транслитом). Такие сообщения трудно читаются, не находятся поиском и поэтому не представляют никакого интереса. Если пишите транслитом, воспользуйтесь функцией встроенного перевода.
В следующий раз будет удалено.
-
Все без изменений, супруге надоело и боится по врачам ходить, я пока не трогаю....
Спасибо за заботу!!
-
С момента открытия темы прошел 1 год и почти 3 месяца.
А воз и ныне там.
Все же очень просто. Взять и попить простенький препарат.
Безглютеновое питание по нормальному попрактиковать на 3 месяца.
что значит без изменений ? Что и как вообще если подробнее ? Боли, стул, копрограмы ?
-
боли частые после похода в туалет, поносы частые, слизи-крови нет.
-
Кальпротектин пересдавали ?
-
не пересдавали, в августе был немного повышен кальпротектин и С-реактивный.
температура еще часто 37 держится
-
Сдайте кровь, С-реактивный, кальпротектин. Это анализы контроля.
-
Сдайте кровь, С-реактивный, кальпротектин. Это анализы контроля.
да, спасибо!! как минимум для контроля сделаем
-
Прошел год
кишечник очень редко беспокоит
Весной перенесли сильное отравление, лежала в инфекционной больнице
Вышла оттуда с диагнозом ВСД и неврозом, начали пить антидепрессанты
Сейчас поставили Аутоиммунный тиреоидит и Гипотиреоз
Предложили лечить гормонами, думаем....
-
кишечник очень редко беспокоит
что помогло?
-
Ну либо само по себе либо сильное отравление переключило организм с болей в кишечнике на симптоматику от ВСД
-
читала вашу тему... что тут можно сказать... только поздравить, что лучше стало
-
Так то лучше не стало, проблемы с щитовидкой это другой уровень..
-
Так то лучше не стало, проблемы с щитовидкой это другой уровень..
понятно, что другой уровень, но
кишечник очень редко беспокоит
хоть что-то
-
Какие гормоны? т3 т4?
-
Филгуд, а как у нее с весом, разрешите поинтересоваться? на фоне гипотиреоза?
переключило организм
классика жанра
-
а как у нее с весом, на фоне гипотиреоза?
Обычно с гипотериозом бывает повышение веса.У меня тоже гипотериоз.Ну вот хоть бы на капельку вес повысился...Но нет же ,все наоборот.(((
-
КТ ничего не покажет, нужно характер слизистой знать, а по КТ только опухоли можно определить, а если их нет, но есть крон, например-? Бесполезно КТ будет, только облучение получите.
Видеокапсулу нельзя без предварительного рентгена, т.к. м.б. непроходимость, тогда капсула будет смертельно опасной. Если сделать рентген, то какой смыс потом в капсуле? И так будет диагноз поставлен, по рентгену.
Относительно КТ и видеокапсулы нашел статью:
"Сравнение беспроводной капсульной эндоскопии и компьютерной томографии с энтероклизисом в проспективном исследовании вовлеченности тонкого кишечника в паталогический процесс при болезни Крона"
В ней указано, что эффективность капсулы выше (см. диаграмму)
http://capsuleendoscopy.ru/specialistu/stati-specialistu/capsule-endoscopy-and-ct-cronh-disease
В ней же есть ссылка на статью "Задержка (застревание) эндоскопической капсулы".
Позволю себе процитировать пару моментов:
"Исследования, проведенные на предмет задержки эндоскопической капсулы, изменили отношение врачей к данному явлению. И если ранее застрявшая капсула воспринималась исключительно как осложнение, то теперь врачи относятся к застреванию капсулы как к еще одному диагностическому признаку, позволяющему более четко определить расположение той или иной патологии."
"При задержке капсулы острая кишечная непроходимость, требующая немедленного вмешательства как правило не возникает и у врачей имеется достаточно времени для принятия решения о методе извлечения эндоскопической капсулы, в том числе и планово подготовить пациента к проведению хирургического вмешательства, если это необходимо."
-
Извините, что пишу здесь. Читала эту тему, остановилась на середине. Возникло несколько вопросов. Что такое Няк? И как можно обследовать тонкий кишечник на Крон? Как эндоскоп туда проникнет? Ведь нужна биопсия
-
Извините, что пишу здесь. Читала эту тему, остановилась на середине. Возникло несколько вопросов. Что такое Няк? И как можно обследовать тонкий кишечник на Крон? Как эндоскоп туда проникнет? Ведь нужна биопсия
Иригоскопия, наполнение кишечника с раствором бария + рентген
-
при колоно в тонкий шлангом могут залезть см на 15-20
-
Извините, что пишу здесь. Читала эту тему, остановилась на середине. Возникло несколько вопросов. Что такое Няк? И как можно обследовать тонкий кишечник на Крон? Как эндоскоп туда проникнет? Ведь нужна биопсия
Мне предлогали в гастро-центре двухбалонную энтероскопию, при ней есть возможность посмотреть весь тонкий и взять биопсии.. Но о ней мало отзывов, т.к. мало кто ее делал.. у нас тема по ней вроде тоже есть
Добавлено: [time]18 февраля 2016, 23:37:51[/time]
http://forum.srk.su/index.php?topic=8220.0
-
кто нибудь делал МРТ, или КТ брюшной полости, я ткт читала что и кишечник видно
-
кто нибудь делал МРТ, или КТ брюшной полости, я ткт читала что и кишечник видно
я делала мрт брюшной полости в прошлом году,на мрт кишечник не смотрят) вот по кт смотрят,но я не делала кт