«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: Yano4k@ - от 28 Август 2011, 12:50:40

Название: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Август 2011, 12:50:40
Вообще у меня сложилось мнение, что исследование иммунного статуса необходимо делать всем, у кого при обследованиях определяют первичный колит, т.е. не связанный с к-л. другой патологией ЖКТ, которая бы могла вызвать нарушение переваривания, или анатомическими отклонениями в строении ЖКТ, выраженный дисбак, о5 же - не связанный с нарушением переваривания.
Правда, у меня сейчас на фоне лечения нет жалоб на кишечник. И тем не менее - недавно делала иммунограмму, т.к. у меня длительные и плохо поддающиеся лечению проблемы по гинекологии. Мне очень долгое время приходилось "глушить" воспаление, чтобы добиться хорошей функции яичников..... из-за этого я и заработала этот самый СРК.....
В прошлом году нек-рые врачи стали говорить о том, что причина всех моих проблем - вторичный иммунодефицит. Да оно и понятно было, т.к. именно в последние годы появились все клинические признаки снижения иммунитета (частые простуды и т.п.)
Но вот только недавно я решила во всем этом разобраться. Выяснилось, что у меня полно вирусов, и видимо, они - причина иммунных нарушений.
А позавчера пришли результаты иммунограммы и иммунные нарушения подтвердились.
Вот что написано в заключении:
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3 что может соответствовать Т-лимфоцитам с TCR γ/δ – составило 5%. (вообще китайская грамота какая-то!..... wink. Искала в ГуглЯндексе, но так и не смогла найти - что же это означает)
2. Повышена концентрация циркулирующих иммунных комплексов
(почти в 2 раза)  :o
3. Повышена концентрация иммуноглобулина М. Знаю, что последнее бывает при острых процессах, но у меня, вроде - только хронь вялотекущая.
Вообще, кто у нас разбирается в этих вопросах? Академик, Стужа! Что можете сказать?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Август 2011, 13:30:59
Как-то вирусы надо лечить. Вирусы не любят щелочную среду, значит, нужно больше растительной пищи.
Иммунолог назначил что-то?
Нашла тут интересную таблицу. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 28 Август 2011, 13:57:46
2. Повышена концентрация циркулирующих иммунных комплексов
(почти в 2 раза)  :o
Воспалительная реакция . Вызвало их образование. Потом они сами по себе поддерживают воспаление.
Плазмоферез их временно убирает. Высокие значения ЦИКов признак в сторону воспаления где-то! Беспокоит кишечник значит там.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Август 2011, 14:20:33
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3
Показатель бактериальной инфекции, либо инфекции, вызванной простейшими.

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:23:26[/time]
"Повышение количества γδ-Т-клеток в периферической крови наблюдается также при
болезни Крона ,   атопическом дерматите у детей .  У взрослых,  напротив,  при
атопическом дерматите наблюдается снижение численности γδ-Т-клеток.  Такие же
изменения наблюдаются у пациентов со склеродермией,  болеющих менее 3-х лет  и
диффузном склерозе, болезни Грависа"

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:25:36[/time]
http://www.bcm.rusmedserv.com/files/phenotype.pdf

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:31:52[/time]
Роль γδ-Т-клеток http://www.mediasphera.ru/journals/vestnik/detail/121/1430/

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:48:14[/time]
γδ-Т-клетки влияют на эпителий кожи, кишечника.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Август 2011, 15:02:23
Стужа!
У иммунолога еще не была. Дадут направление, наверное, в начале сентября.
От вирусов инфекционист назначил Лавомакс. Но вот думаю - если токо одним Лавомаксом (а это очень дорогущий препарат) - не будет ли это пустой тратой денег? В самом деле, впечатление. что не до конца разобралась, где воспаление и что затрагивает.....
Читала инфу, что повышенные ЦИК м.б при аутоиммунных процессах..... очень боюсь за щитовидку, т.к. по УЗИ есть диффузные изменения в ней, а ведь 3 года назад тоже делала - еще не было. :o Еще хотела бы провериться на антиовариальные антитела (если у нас делают такие анализы).

Добавлено: [time]28 августа 2011, 13:03:43[/time]
Академик!
А Вы делали плазмоферез? И как были результаты? Как он влиял на болезнь и на общее состояние?

Добавлено: 28 Август 2011, 15:08:07
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3
Показатель бактериальной инфекции, либо инфекции, вызванной простейшими.

Стужа! А Токсоплазма - это простейшие?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Август 2011, 15:56:16
Да, простейшие.

Добавлено: 28 Август 2011, 16:07:52
От вирусов инфекционист назначил Лавомакс.
Хороший препарат.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 28 Август 2011, 19:31:03
. очень боюсь за щитовидку,
ТТГэшки сдают на щитовидку.

Добавлено: 28 Август 2011, 19:33:24
Плазмоферез супер. К сожалению через месяц они снова вырастут, а тройной классический плазмоферез можно делать только 1раз в пол года! Хочу делать раз в месяц, но это схема профессора Воинова и официально не одобрена.
Даже геморрой исчез (с осложнением тромбозом был).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Август 2011, 20:46:21
Академик!
Так у меня ТТГ и Т4 свободный в норме (последний даже на середине нормы), но антитела м.б. и при нормальных гормонах.
А у Вас тоже были повышены эти самые ЦИК?




Добавлено: 28 Август 2011, 20:47:57

"Повышение количества γδ-Т-клеток в периферической крови наблюдается также при
болезни Крона ,   

Вот это и пугает немножко!)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 Август 2011, 20:54:15
Yano4k@, надо мне сделать иммунограмму, уже 10 лет собираюсь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Август 2011, 21:06:57
Yano4k@, надо мне сделать иммунограмму, уже 10 лет собираюсь
Мимоза! Конечно - надо! :)
Главное - делать ее строго натощак. От момента принятие пищи до забора крови д. пройти не менее 8 часов. (а у меня получилось даже более 12))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 Август 2011, 21:09:14
натощак не проблема :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 28 Август 2011, 21:10:42
Если ТТГ в норме и эндокринолог скажет что щитовидка в норме , значит норма.

Добавлено: 28 Август 2011, 21:12:50
ЦИКи это намек на не разрешившееся воспаление. Идет какая-то реакция в ЖКТ.
У меня вроде было % на 5-10 повышены. Год прошел сдал, забрать некогда.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Август 2011, 21:48:41


ЦИКи это намек на не разрешившееся воспаление. Идет какая-то реакция в ЖКТ.
У меня вроде было % на 5-10 повышены. Год прошел сдал, забрать некогда.
А что значит "не разрешившееся"? wink
У меня почти в 2 раза повышены. Академик, а какие Вам ставят диагнозы официально, если не секрет? А если имеется не одно, а скажем - 3 хронических заболевания - это может так сильно повышать ЦИК?
А какие у Вас еще были отклонения по иммунограмме?
А субфебрильная температура у Вас бывает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 29 Август 2011, 00:29:57
У меня ЦИКи превышают норму.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Август 2011, 01:26:16
Все остальные отклонения во всяких CD3+CD4-CD8 врачи считают что есть сейчас у всех.

Добавлено: 29 Август 2011, 01:31:38
Академик, а какие Вам ставят диагнозы официально, если не секрет?
Проктолог считает что НЯК . С учетом доводов что биопсия не подтверждает , считает очень легкая форма.
Но у него мнение что СРК вообще выдумка и у всех кто к нему приходил с СРК он нашел НЯК! На это профессора сказали следующее: Где тогда эти больные? Вылечить их он не мог!
Профессорша на основании длительного наблюдения за клиникой ( течением ) болезни, и на основе копрограмм!!! Обратите внимание! Считает неуточненный ВЗК!
Я думаю что ВЗК, но вот какой? Скорее ближе к КРОНу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 29 Август 2011, 10:52:59
Академик, а анализы на антитела АСКА  и АНСА не сдавали? Вам тогда установят диагноз.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Август 2011, 15:30:40
ГЫ-гы! Отрицательные!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 29 Август 2011, 16:08:44
уверены вы в налие ВЗК?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Август 2011, 22:32:07
-

Добавлено: [time]29 августа 2011, 20:38:19[/time]
Академик!
Все остальные отклонения во всяких CD3+CD4-CD8 врачи считают что есть сейчас у всех.




Вот не надо так голословно!
Во-первых - изучала этот вопрос, и бывает, что у человека со всеми признаками иммунодефицита ВООБЩЕ не обнаруживалось никаких иммунных нарушений по иммунограмме.  wink НО, при этом, как правило - есть хр. вирусная инфекция (типо ВПГ, ВЭБ). Вот я думаю - все зависит от длительности персистенции вирусов - чем больше времени человек ими заражен - тем больше вероятность развития иммунных нарушений.

Добавлено: 29 Август 2011, 22:54:06

 Проктолог считает что НЯК . С учетом доводов что биопсия не подтверждает , считает очень легкая форма.
Но у него мнение что СРК вообще выдумка и у всех кто к нему приходил с СРК он нашел НЯК! На это профессора сказали следующее: Где тогда эти больные? Вылечить их он не мог!
Профессорша на основании длительного наблюдения за клиникой ( течением ) болезни, и на основе копрограмм!!! Обратите внимание! Считает неуточненный ВЗК!
Я думаю что ВЗК, но вот какой? Скорее ближе к КРОНу.


Хм. Так мне этой весной по клинике тоже ставили, вернее - предполагали - НЯК легкая форма.  :)
Хотя вообще не думаю, что у меня НЯК-шмяк, но все же.... если я была у проктолога не в период обострения, а когда уже основные симптомы удалось снять - могло это повлиять на эндоскопическую картину?
И почему тот профессор у всех СРКшников видел именно НЯК, а не просто хр. неязвенный колит? wink wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Август 2011, 23:03:19
А нету хронических неязвенных колитов! Эту версию продолжают отстаивать врачи СНГ( СССР).
ЯК, или язвенный колит, необязательно должны быть язвы. Эрозии и т.д..

На иммунные нарушения привел мнение профессора. Она говорила что студентов изучали. Всех подряд обследовали и установили что то что считали отклонением, сейчас НОРМА типа. Ну раз у всех почти! Причины выясняют.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 Август 2011, 23:13:32
Ну почему гастрит есть, дуоденит есть, фаригнит есть, а колит-норма и всё!?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Август 2011, 23:18:03
Академик!
Т.е. если у человека по-старому - хр. колит, язв нету, с нарушением переваривания или другой патологией ЖКТ это не связано - значит, он может со временем перейти в язвенный? Или как это сейчас объясняет наука, что
А нету хронических неязвенных колитов!

Насчет иммунных нарушений - мне приходилось встречать такое мнение врачей, что в наших краях, например, с нашей повышенной радиацией и неблагополучной экологической обстановкой иммунные нарушения есть у всех. Потому и болеем.....
Только вот, не хотелось бы, чтобы при обращении к врачу о5 стали бы все валить на нашу радиацию и экологию и ничем не пытались бы помочь....  yes2 а уехать в края с более "хорошей" экологией возможности нет.....


Добавлено: 29 Август 2011, 23:20:41
а колит-норма и всё!?
или язвенный.) тоже удивляет.)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Август 2011, 23:32:35
Т.е. если у человека по-старому - хр. колит, язв нету, с нарушением переваривания или другой патологией ЖКТ это не связано - значит, Или как это сейчас объясняет наука,
Всех в СРК записали.

Добавлено: 29 Август 2011, 23:34:27
мне приходилось встречать такое мнение врачей, что в наших краях, например, с нашей повышенной радиацией и неблагополучной экологической обстановкой иммунные нарушения есть у всех. Потому и болеем.....
Чем объяснить рост и первые места по ВЗК: Канада,США, Норвегия, Англия. Среди евреев рост заболевания в несколько раз превышает у других наций!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Август 2011, 00:20:28
химия везде наш организм не может не реагировать на всю эту дрянь!  может мы и научимся в будущем переваривать железо и запивать все это кислотой..но для такой эволюции нужны тысячелетия! не успевает организм привыкнуть ко всей этой химии..и выхода то нет! семена все генетически модернезированные, земля обработанная...вон посадила помидорчики в огороде-так на них какая то гадость напала...а как избавиться  от гадости? травануть химией. Гадость вроде сдохла но и я теперь эти помидорчики не ем)
человек единственное существо которые подстраивает окружающую среду под себя, а вот сами подстроиться не можем! не успеваем сами за собой!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 30 Август 2011, 11:23:15
Про евреев легко объяснить-они приветствуют браки между предст. своей нации, их численность небольшая, накапливают гены заболеваний, как у любой обособленной группы.

Что касается Канады, США и др. страно, то , имхо, дело в качестве пищи.
Добавки, консерванты, жирное, копчёное и жареное -всё это провоцируют.Страны бывшего союза не так давно перешли на ненатуральную пищу. Возможно, мы скоро догоним США и Англию и т.д.
Конечно, м.б. и прав Академик, что у них диагностируют ВЗК "по первому чиху", у них даже колоно-обяз. процедура, но у Японцев тоже  диагностируют хорошо, они колоно раз в год проходят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Август 2011, 14:15:43
кстати не факт что в америкеи канаде болеют этим чаще...даже в том же израиле..хотя про евреев соглашусь...а дело может быть тупо в развитии медицины, когда у нас пишут CPK-диагноз то не о чем, и копать глубже не хотят, там находят более глубокую причину..целиакия, крон и т.д. Просто более развитая медицина которая позволяет более точно поставить диагноз
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 30 Август 2011, 14:50:09
Ну это Академик и имел в виду. У нас в стране ока к этому не пришли.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 30 Август 2011, 14:59:13
Нет! Ученые проверяли всех и во всех странах. Страны что перечислены, не по медицинским достижениям в обследованиях имеют первые места. В Шотландии например озадачились этой проблемой и думают туберкулез виноват!
Нашли в молочной продукции.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Август 2011, 17:09:30
чем развитее страна, тем дальше мы от природы и нормальной пищи. Может к туземцам?)) круглый год в соломенной юбке) вон в субботу в передаче говорили что у туземцев и нет такой проблемы как рак молочной железы, потому что лифчик не носят) поедем тараканов кушать и сиськами трясти)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 30 Август 2011, 17:17:51
Нда, туберкулёз наши ряды больше косит, чем в западных странах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Август 2011, 04:15:42
думают туберкулез виноват!
У пациентов с длительной диареи часто находили эту причину.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 Август 2011, 10:27:37
Стужа. В полезной информации размещал инфу. Ничего ни у кого не находят! Шотландцы связывают рост ВЗК с заражением продукции животноводства животным штаммом туберкулеза! Докажи эту причину и получишь ляма баксы от Нобелевского комитета.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 Август 2011, 11:28:28
Знаю противоположный пример.
Моя подруга страдала срк лет 10. Потом произошли изменения в ее личной жизни. Она "поменяла" мужа, родила ребенка. Но, к сожалению, новый муж болен туберкулезом. Естественно и она заразилась. Но вот срк у нее прошел. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 Август 2011, 12:55:02

Естественно и она заразилась.
почему естесственно? Я знаю семьи, где не зарались ни жена, ни дети. А туб. был в открытой форме.
Не все заражаются, иначе бы началась эпидемия туберкулёза.
Даже я контактировала с этим больным, это был отец моей одногруппницы, я не сразу узнала, успела попить из его чашки и он один раз ко мне приставал-поцелов в губы, за что звиздюлей от жены и получил в тот же день. А я не понимала, почему меня с ним никогда не оставляют наедине, это был не первый случай приставания к подругам дочерей.

Это давно было, я не заразилась.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Август 2011, 12:57:29
А у меня после лечения от туба (вираж Манту) СРК обострился, изониазид убил меня нах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 31 Август 2011, 14:23:54
и не понятно от чего скорее помрешь) от лечения или от заболевания))) у меня у брата алергия на манту всю жизнь..в тубик ставили на учет...зря только нервы попортили
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 Август 2011, 14:28:04
изониазид убил меня нах.
ёлы- палы, этим дерьмом кормили!
Для  некоторых животных изониазид-смертельный яд.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 Август 2011, 15:27:55
Киса, заражение зависит от многих факторов. Главный - твоя иммунная система. Если слабый иммунитет - заразишься.
По поводу эпидемии - ты даже представить себе сейчас не можешь, какой уровень этой болезни на данное время в России. Все очень плачевно. Просто об этом в открытую не говорят. Да и заражение не сразу может проявится.
Раньше принудительно лечили, сейчас нет. С открытой формой и сейчас принудительно лечат, но очень много волокиты, и никто этим особо не занимается. А сколько не обследованных, которые вобще не обращаются в больницы.  К тому же туберкулез разный бывает. Есть - легких, а есть к примеру - костей. Я, почитав про эту болезнь, когда заразилась подруга - теперь всегда, приходя домой с улицы - тщательно мою руки с мылом, и домашних заставляю это делать. Все уже привыкли к этому и это вошло в привычку.
Моя подруга когда встречалась с этим мужчиной - никто и не знал, что у него тубик, ставили то плеврит, то онкологию. А когда поставили наконец окончательный анализ - она была на пятом мес беременности. Ему в это время было очень худо и он попал в реанимацию в туб диспансер. Она за ним там ухаживала. Удивительно было бы, если бы она не заразилась. Вот родившемуся малышу до сих пор не ставят диагноз, т.к. в таком возрасте можно только рентген сделать и все.
Она сама не заразна, сдавала слюну, ну и туберкулез у нее под вопросом. Хотя сама она понимает, что больна. Она это ощущает по самочувствию. Они оба лечатся. Уже второй год. Но он навряд ли уже вылечится.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 31 Август 2011, 17:14:45
Да. Мне вчера на приеме у гинеколога сказали обязательно всем членам семьи сделать флюорографию и малому Манту. Эпидемия страшная.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 Август 2011, 17:25:29
Эпидемия-может быть, если учесть ,что туберкулёзники гуляют свободно по городу, то ожидать можно ,что угодно.
Если бы ещё контролировали всё население обяз. и выявляли туб. на ранних стадиях и лечили, то всё ок было бы.
Есть же спец. тесты на выявл. туб., не помню, по-моему по слюне или мокроте, что не надо делать флюорографию и облучаться.

Наверное, оч. много больных, я сама знаю 3 заболевших, 2 из них-в откр. форме.
Притом ,что я не контактирую с криминальной средой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 Август 2011, 17:45:42
Есть же спец. тесты на выявл. туб., не помню,
Гы-гы! Нету никаких тестов! Только рентген снимок , клиника общая состояния здоровья, манту в детстве .
А Вы не в курсе что-ли, что Вы все заражены тубиком( 95% населения заражено)? Но! Заболевает только 5%!
Заражены почти Все!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 Август 2011, 17:46:37
Я в местных новостях смотрела, что в наш тубик завезли такие тесты и больных не облучают.
Утка?

Добавлено: 31 Август 2011, 17:48:40
Про то, что все почти заражены, я знаю, просто палочка не размножается, т.к. условия неблагоприятны. Мне недавно приходилось в тубик ездить, документы когда мужу на рвп оформляли, я ездила забирала рез-ты анализов, блин, таких типов там увидела, что летела на всех порах из этого гнилого места, а мне врача пришлось долго ждать, я чуть с ума не сошла, боялась , что заболею потом.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 Август 2011, 17:56:13
Тесты не совершенны и утвержденных 100% нет! Используются больше для диагностики у заболевших, что лечатся! Больным тубиком приходится пить препараты ГОДАМИ! Эти лекарства уже через 2- 3 месяца приема могут цирозы вызвать! Так что салофальк на фоне той химии еще витамин!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 Август 2011, 17:57:53
Да, про изониазид и антибиотики, которыми их травят я наслышана. Я знаю ,что год надо принимать лекарства и на больничном быть. Придумали лекарства от туберкулёза и не знаешь ,что лучше: вылечится и посадить печень или умереть, хотя умирать от него невесело и тяжело.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 31 Август 2011, 18:05:36
хотя умирать от него невесело и тяжело.
Отож, чтоб у тебя открылся туберкулез это надо так и жить - невесело и тяжело и еще тоскливо, как в романах Достоевского. Целеустремленному оптимисту, туберкулез не грозит.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 Август 2011, 18:55:27
Orhi, чтоб открылся туберкулез, необязательно быть бомжем или пессимистом.
У моей подруги муж - обеспеченный человек, очень аккуратный, по неблагополучным местам не шляется. Где он подцепил эту заразу - непонятно. И еще не понятно как ему долго не могли поставить диагноз. Видимо все таки правду Академик говорит, что нету стопроцентных тестов.
Киса, сдают они мокроту, но это когда уже поставлен диагноз. Мокрота показывает заразен или нет больной.

Про те лекарства, которые вы пишите - я от подруги не слышала. Знаю, что антибиотики пьют какие-то. И то курсом. Потом анализы. Потом перерыв. Потом снова анализы.
Муж у нее болен серьезно, одно легкое полностью поражено почти, надо операцию, а у него еще и сахарный диабет, который вылез год назад.
Вобще конечно страшно слышать о том, как он живет. Бывает и температура 40 по три дня держится, и вся кожа коркой покрывается от лекарств, и дрищет он не меньше нашего от таблеток. :( Если прибавить еще симптомы сахарного диабета и исключения при нем - то жизнь полный ад. Ну ниче, живет, даже счастлив, строит планы на будущее.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 31 Август 2011, 18:59:14
Nicole причем тут бомжи? Я о бомжах не слова не писала, наоборот намекнула Достоевским, что в позапрошлом веке это была болезнь дворян. Состояние души соответствующее, как в его произведениях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 Август 2011, 20:46:16
Придумали лекарства от туберкулёза и не знаешь ,что лучше: вылечится и посадить печень или умереть,
К сожалению с 1964 года ничего придумать не могут!!! В 1964 году был изобретен самый слабый и последний из эффективных при тубике Рифампицин!   Полная Ж..ПА!

Добавлено: 31 Август 2011, 20:48:20
Отож, чтоб у тебя открылся туберкулез это надо так и жить - невесело и тяжело и еще тоскливо, как в романах Достоевского. Целеустремленному оптимисту, туберкулез не грозит.
Orhi. Родного брата Р.Ахметова к какой категории ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 31 Август 2011, 20:53:38
Я не знаю кто это, скиньте ссылку.
Вы наверное под словами: невесело и тяжело бедность подразумеваете? Я немного не то имела ввиду.

Ссылку не надо, нашла  - Игорь Ахметов? Судя по биографии там не только туберкулез должен быть - жесть еще и в убийстве, вымогательствах обвиняется ко всему прочему :o
Отношу к категории страшных людей (не оптимистов точно) :o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 Август 2011, 21:47:02
Orhi, видимо я тебя не правильно поняла. :)
Что-то углубились мы в рассуждения о туберкулезе.
Но вывод есть. При плохой иммунке можно подцепить все что угодно, и туберкулез в том числе. Не дай бог конечно!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 31 Август 2011, 21:53:18
у меня у свекрови туберкулез был в молодости на фоне ослабления иммунитета и истощения.

Добавлено: 31 Август 2011, 21:54:13
хотя тетка очень чистоплотная..но довела себя..близкие не заболели, даже маленький сын и сейчас ее ничто не беспокоит..не знаю уж чем ее лечили
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Сентябрь 2011, 04:39:29
Главное-позитивный настрой, это укрепляет иммунку. yes
В тубдиспансер ходила в 12 лет, всё там такое страшное, возможность ещё и подцепить лишнюю бациллу. Изониазид не только печень портит(шут с ней), ещё в гормоны вмешивается, последствия расхлёбываю до сих пор. Хорошо, что бабушка сказала его отменить, а я его пила с удовольствием, была тогда идеафикс быть здоровенькой. Хорошо, что сейчас флюру делают.

Добавлено: [time]01 сентября 2011, 03:17:20[/time]
Сейчас ещё прочитала, что изониазид-антидепрессант. huh А ещё им собак травят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 01 Сентябрь 2011, 09:17:34
О!!!! Не все так просто! И сколько Вы пили этот яд?  Еще изониазид препарат тормозящий моторику и вызывающий запоры.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Сентябрь 2011, 09:43:09
Еще изониазид препарат тормозящий моторику и вызывающий запоры.
Не, запоров не было.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Сентябрь 2011, 18:46:27
Про евреев легко объяснить-они приветствуют браки между предст. своей нации, их численность небольшая, накапливают гены заболеваний, как у любой обособленной группы.

Что касается Канады, США и др. страно, то , имхо, дело в качестве пищи.
Добавки, консерванты, жирное, копчёное и жареное -всё это провоцируют.Страны бывшего союза не так давно перешли на ненатуральную пищу. Возможно, мы скоро догоним США и Англию и т.д.

Вот абсолютно согласна! Насчет генов - это уже давно замеченно, что у евреев ВЗК возникают чаще - все из-за накопления соответствующих генов.
И насчет добавок, консервантов и других малополезных веществ. Еще и на фермах там все животные растут на гормонах и антибиотиках)))

Добавлено: [time]06 сентября 2011, 16:50:25[/time]
чем развитее страна, тем дальше мы от природы и нормальной пищи. Может к туземцам?)) круглый год в соломенной юбке) вон в субботу в передаче говорили что у туземцев и нет такой проблемы как рак молочной железы, потому что лифчик не носят) поедем тараканов кушать и сиськами трясти)
Ха-ха-ха! :D
Но вообще-то надо учитывать, что естественные условия предполагают также и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. wink Он кстате, тоже является причиной более крепкого здоровья людей в "недоразвитых" странах.)))

Добавлено: [time]06 сентября 2011, 16:52:57[/time]
А у меня после лечения от туба (вираж Манту) СРК обострился, изониазид убил меня нах.
Стужа! А ты разве туберкулезом болеешь? :o

Добавлено: 06 Сентябрь 2011, 19:59:20
Yano4k@, надо мне сделать иммунограмму, уже 10 лет собираюсь
Кстати. Насчет того, когда делать иммунограмму:
Была на сайтах врачей-иммунологов, и вообще смотрела вопросы иммунологии и вот что узнала:
1. Нельзя делать анализ во время к-л простудного заболевания или обострения и после. Должно пройти не менее 2-х недель после болезни.
2. Женщинам детородного возраста нужно делать в середине первой фазы цикла (т.е.. при цикле 28 ней, например - это 7-9-й день или за 4-5 дней до менструации.
3. Ну и стого натощак - само собой.
Иначе результаты будут неправильные.
Интересно - вот всех этих правил не знала ( в онлайн-консультациях от Ивитро мне сказали - без разницы, когда делать), но при этом сделала я все правильно - не было не обострений, ни простуд, и ДЦ - 7-й. Но почему-то результаты, как я посмотрела - говорят скорее не за втроичный иммнодефицит, а за наличие активного воспалительного процесса..... странно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 06 Сентябрь 2011, 20:04:36
если тебя от чего либо лечат, это еще не значит что ты этим болеешь) я начиталась ужастиков про манту...надо дочке идти делать..вот теперь сижу и боюсь) а вдруг че не то покажет тупо из алергической реакции и начнут таскать по тубдиспансерам!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Сентябрь 2011, 20:08:36
Yano4k@, вспомнила, мне как-то что-то подобное говорили врачи. Теперь по пунктам.
 1. этот пункт мне было соблюсти невозможно, тк. через 2 недели после болезни начиналась новая болезнь. У меня 2 недели был максимальный перерыв между болезнями.
2. ну мне значит надо примерно по циклу ориентироваться
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Сентябрь 2011, 20:25:15
Yano4k@, вспомнила, мне как-то что-то подобное говорили врачи. Теперь по пунктам.
 1. этот пункт мне было соблюсти невозможно, тк. через 2 недели после болезни начиналась новая болезнь. У меня 2 недели был максимальный перерыв между болезнями.
2. ну мне значит надо примерно по циклу ориентироваться
Да уж...... сложный случай..... тогда лучше сначала к врачу-иммунологу попроситься - мне терапевт без проблем. сказала - направление даст. А он уж решит - когда и что..... ::)
Наська!
Да уж, написали тут страстей про тубик..... а у меня тоже иммунитет плохой, значит, буду бояться им заразиться. :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Сентябрь 2011, 20:34:11
Но сейчас, ТТТ, именно в простудных есть перерывы и побольше :) Тут же только простудные влияют, а когда обострение гастродуоденита, то можно делать иммунограмму. у меня сейчас нет перерыва в обострениях, а в простудных сравнительно большие перерывы
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Сентябрь 2011, 20:37:09
Но сейчас, ТТТ, именно в простудных есть перерывы и побольше :) Тут же только простудные влияют, а когда обострение гастродуоденита, то можно делать иммунограмму. у меня сейчас нет перерыва в обострениях, а в простудных сравнительно большие перерывы
Ой, вот насчет этого ничего не могу сказать..... Вот у меня же не было никаких простуд, а получились маркеры острой фазы..... И вообще - по идее - ЛЮБОЕ ВОСПАЛИТЕЛЬНОЕ заболевание в период обострения покажет, что есть обострение.)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Сентябрь 2011, 20:39:22
даже гастрит? :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Сентябрь 2011, 20:52:50
Гастрит ведь тоже не сам по себе возникает. У него есть такой возбудитель - Хеликобактер Пилори. Значит, и к нему при обостении будут антитела острой фазы. а впрочем. лучше об этом спросить специалиста-иммунолога - он лучше понимает в таких тонкостях.
Могу даже завтра ссылку кинуть на такую но-лайн консультацию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Сентябрь 2011, 21:45:14
но у меня ни разу не находили хелик. ок, завтра:)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 06 Сентябрь 2011, 22:34:45
Да уж, написали тут страстей про тубик..... а у меня тоже иммунитет плохой, значит, буду бояться им заразиться. :(
Еще раз для Вас! Вы им и так заражены! Это показывает например манту. У Всех взрослых есть реакция, а значит организм подвергался заражению! У 5% он сразу уничтожается иммунной системой и они никогда не могу заболеть. 5% заболевают. У 90% носительство. Система организма всю жизнь решает заболеет человек или нет! По другому: НАЧНЕТСЯ специфическое туберкулезная реакция в организме на возбудителя или нет! Страшно не носительство, а реакция организма на тубик!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Сентябрь 2011, 22:46:02
Академик!
Понятно.) Тогда, по идее - должны болеть им только бомжи да тюряги - т.е. это болезнь социальная. Почему же случается так, что болеют им и вполне благополучные люди, о чем тут писали, и раньше болели дворяне?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 06 Сентябрь 2011, 23:00:03
Не пойму откуда у Вас такие выводы? Причины и прочее ищут. Лекарств новых нет.
Болеет кто угодно, потому что иммунная система решает начнется воспалительная реакция на возбудителя или нет!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 06 Сентябрь 2011, 23:46:27
ну дворяне мне кажется болели изза ношения корсетов...утягивали грудную клетку, нарушался кровоток..почему б болезни не развитсья? да и простой люд наверняка мер, просто на них всем было пофигу..не от одного так от другого помрут..просто если больны все почему он тогда носит какой то эпидемиологический характер? ну носитель ты..а тут чихнул кто то тубиком и все..и понеслось? видимо есть еще какой то спусковой крючок. Ну почему в тюрьме болеют часто в принципе тоже ясно..питание, помещения не вентилируемые, влажные, мало движения...мне так кажется
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 00:13:05
Причина заболеваний в тюрьмах и семьях где есть больной, в МНОГОКРАТНО повторяющихся заражениях! Иммунная система уничтожает или блокирует туберкулезную палочку Коха. Но с каждым разом это делать ей сложнее. +когда идет инфицирование агрессивными штаммами от ослабленных и истощенных больных. А такие в местах лишения!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 01:16:07
Академик, че то про манту и про то, что все заражены - я не поняла как-то.. :o

Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха. Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 01:18:58
Реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии. Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту - это и пищевая или медикаментозная аллергия, и аллергический дерматит. На результат реакции могут влиять недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы: индивидуальные характеристики чувствительности кожи, фаза менструального цикла у девушек, сбалансированность питания ребенка. Даже глисты способствуют положительной реакции Манту. Воздействие на результаты пробы оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, вредные выбросы химических производств.

На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.

Также в Инструкции указывается на возможную индивидуальную непереносимость туберкулина, при которой, по логике, реакция Манту просто противопоказана.

С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 07 Сентябрь 2011, 01:19:35
Причина заболеваний в тюрьмах и семьях где есть больной, в МНОГОКРАТНО повторяющихся заражениях! Иммунная система уничтожает или блокирует туберкулезную палочку Коха. Но с каждым разом это делать ей сложнее. +когда идет инфицирование агрессивными штаммами от ослабленных и истощенных больных. А такие в местах лишения!
Я думал, что инфекционные заболевания передаются от человека к человеку благодаря критической дозе инфекции полученной за один раз, а не после многократного заражения малыми дозами.
А вот насчёт агрессивных штаммов туберкулёза..  Я слышал, что есть форма тубика которая передаётся от больного к здоровому, даже если он (больной) вчера заразился. И есть такая форма, которая не передаётся, даже если человек завтра собрался помирать от этого тубика...  Но чего то пока не нахожу подтверждения этому в инте. )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 01:41:22
Значится так.
Детям делают манту ,а взрослым нет. Почему? Все взрослые заражены. У всех взрослых реакция манту будет положительная. Манту покажет что Вы ( Ваш организм) знаком с тубиком. Знакомство в 5%  случаях заканчивается уничтожением микобактерии Коха, в 5 % заболеванием и в 90% случаях носительством! 90% населения носят в своих легких заблокированные иммунной и прочими системами палочки Коха. Ваш организм по10-20-30 лет решает что делать: начать воспаление на палочку или нет! При длительном носительстве в легких появляются кальцификаты! Это организм кальцием окружает кольцом палочку и блокирует ее. Чтобы организм меньше думал и решал! Одна из систем борьбы с этой гадостью.  Такое рентгенологи часто находят.

И вот повторные заражения и опасны. Организм может при повторных заражениях не выдержать и сдаться.+ штаммы могут оказаться агрессивными.

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 01:45:18
И есть такая форма, которая не передаётся, даже если человек завтра собрался помирать от этого тубика...  Но чего то пока не нахожу подтверждения этому в инте. )
10% тубика проскакивает через легкие и может поразить любой орган! Например кости. Заразиться от такого больного НЕВОЗМОЖНО!  Некоторые виды легочных форм так же незаразны. Если больной пьет спец.химию и у него нет каверн(полостей с гноем, туда антибиотики не проникают), то считается что через неделю(не помню точно!) от начала приема он уже не заразен.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 02:00:23
Академик, не говори чушь и не пугай людей. Не все заражены туберкулезом.
А вот в Украине уже больше 15 лет, как объявлена и прогрессирует эпидемия туберкулеза – мы первые в этом отношении в Европе, да и пока единственные.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2011, 05:28:07
Академик правильно говорит, 90%-носители с нормальным иммунитетом. Микобактерия имеет воскоподобную оболочку, поэтому её очень тяжело скушать клеткам иммунной системы.Они её захватывают, а проглотить не могут.
Яночка, туберкулёза в легких по флюре у меня нет. С учёта в тубе сняли.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Сентябрь 2011, 08:14:37
Стужа!
А что - был когда-то туберкулез? Или были только подозрения?
На основании чего вообще Вам назначали противотуберкулезные А/б.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2011, 08:21:18
Туберкулёза легких не было. Манту увеличилась, вот и назначили изониазид.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 09:55:15
Академик, не говори чушь и не пугай людей. Не все заражены туберкулезом.
5% не заражены. Дети не заражены , но по мере роста постепенно инфицируются. Конечно бывают чудеса и есть индивиды что микобактерию ни разу не вдохнули. А чего кому пугаться? Вы невнимательно статистику читаете. Не все заболевают туберкулезным воспалением. Это воспаление есть реакция организма. У 90% все в порядке.

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 10:00:15
Приколитесь по лекарствам от тубика:В 1944 году бактериологом С.Я. Ваксманом был получен первый высокоэффективный противотуберкулезный препарат – стрептомицин. С 1954 года в лечебную практику вошла парааминосалициловая кислота (ПАСК). В конце 60-х годов для лечения больных туберкулезом были синтезированы рифампицин и этамбутол.

Ничего не заметили? ВЗКашников лечат супер препаратом от воспаления кишечника АМИНОСАЛИЦИЛОВОЙ кислотой! Она же 5 АСК или месалазин!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 10:07:18
кроме манту же вроде есть еще какая то диагностика по крови? более адекватная? манту это херь устаревшая, вообще в нее не верю..вот и боюсь за это, что изза увеличения пуговки (алергического к примеру) деток заставят есть эти яды! передача была, там у девочки туберкулез позвоночника, тубик кости стал разрушать, от принимаемых лекарст хепатит медикаментозный..а с чего началось..мама говорит туберкулин был какой то левый..типа там не мертвый вирус был а живой

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 10:09:10
да и нафига вообще делать манту если один фиг организм познакомится с этой палочкой чуть позже
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 10:09:49
Официально обще признанной тест системы для диагностики другой НЕТ! Снимок и манту у детей. + клиника болезни. Общий осмотр.

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 08:10:58[/time]
В настоящее время противотуберкулезная служба России имеет 6 научно-исследовательских институтов туберкулеза, 47 одноименных кафедр для обучения студентов, 23 кафедры последипломного обучения. Функционируют 502 диспансера, 16 санаториев федерального и 166 - местного подчинения. В службе работает свыше 9 тыс. врачей и 38 тыс. медицинских сестер, лаборантов и техников.http://tubercules.org/index.php?id=72

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 08:12:33[/time]
Nicole для Вас: Инфицированность взрослого населения к 20-25 годам достигает 80%.http://medi.ru/doc/8510711.htm
ТУБЕРКУЛЕЗ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. Эпидемическая ситуация

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 10:14:56
Еще один прикол по лекарствам от тубика(http://tubercules.org/index.php?id=72):
Противотуберкулезная терапия этой категории пациентов проводится с применением лекарственных препаратов резервной группы. Это антибактериальные препараты широкого спектра действия из группы фторхинолов, такие как ципробай, ципрофлоскацин, препараты амикацина. К сожалению, финансирование стационаров не позволяет закупать в необходимых количествах эти лекарственные средства.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 07 Сентябрь 2011, 10:17:35
Ничего не заметили? ВЗКашников лечат супер препаратом от воспаления кишечника АМИНОСАЛИЦИЛОВОЙ кислотой! Она же 5 АСК или месалазин!
дело в том, что эти вещества широкого спектра действий-подавляют воспаление, где бы и от чего бы оно не было.
Аспирин, например, применяют и при простуде, и при цистите, и при других заболеваниях можно. Аспирин-"предок" аминосалицилатов. К тому же побочек не так много, как в сильных  антибиотиках.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 10:18:57
В настоящее время противотуберкулезная служба России имеет 6 научно-исследовательских институтов туберкулеза



бездельники!!!)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 10:19:54
Аспирин считают одним из виновников ВЗК!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 10:21:46
ну к виновникам этой каки можно вообще все что угодно отнести. Аспирин я вообще не пью, однако ж...как и многое другое не делаю и не делала..а вот не спасло
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 12:09:50
Академик, а это для вас: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Я вот вчера ради интереса перечитала кучу ссылей. Ну нигде нет того, что 90% заражены. Да мы бы вымерли все на хрен за 10 лет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Сентябрь 2011, 12:18:11
Туберкулёза легких не было. Манту увеличилась, вот и назначили изониазид.
Кошмар какой-та!!!! >:D
Николь же писала выше. что из-за многих факторов Манту может давать ложно-положительную реакцию! И что теперь - даже с ней всех будут травить противотуберкулезными, даже не разобравшись, что к чему?!

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 10:25:09[/time]
Аспирин считают одним из виновников ВЗК!
Не знаю как насчет ВЗК, а вот язву желудка аспирин точно вызывает. Да и насчет ВЗК, думаю, он влияет на ЖКТ, как и все нестероидные противовоспалительные - т.е. замедляет регенерацию слизистой, за счет чего со временем происходит ее повреждение, повышает проницаемость кишечной стенки, а значит - на него начинают сильнее действовать все микробы УПФ. Между прочим, было исследование, что даже через неделю постоянного приема любых нестероидных повышается проницаемость кишечной стенки, что постепенно ведет к ее повреждению.

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 12:28:55
Как и обещала вчера - даю ссылку на форум по иммунологии-аллергологии.
http://immunoterapia.ru/forum/forums.php?forum=5
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 12:55:52
кислота и есть кислота..как и любая кислота действует на желудок и т.д., особенно с гастритами да язвами
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2011, 13:49:26
До меня не доходит чё-то, хоть убей. С рождения прививают БЦЖ, это живая вакцина. Видимо я просто склонна к этой аллергии, либо может тогда ОРВИ было. huh Не помню уже. Терапевту сейчас сказала, она говорит, мол, не ссы. 

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 11:50:44[/time]
кислота и есть кислота..как и любая кислота действует на желудок и т.д., особенно с гастритами да язвами
АСК опосредовано действует, мешает выработке слизи.
Ну нигде нет того, что 90% заражены.
Все медики говорят, а я им верю больше, чем инету.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 14:05:32
Nicole. Там общие фразы о 30% зараженных на Земле жителях! Посчитали всех аборигенов с Китайцами живущими по деревням и вывели цифру! Да и кто их обследовал? А Россия обследована ВСЯ! Читайте данные по Санкт-Петербургу.

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 12:07:27[/time]
И что теперь - даже с ней всех будут травить противотуберкулезными, даже не разобравшись, что к чему?!

Если они узнают что кто-то у кого реакция на манту есть ,проживает с больным тубиком , то пропишут и заставят пить! В школу сообщат и т.д...

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 14:10:09
До меня не доходит чё-то, хоть убей. С рождения прививают БЦЖ, это живая вакцина.
Есть два типа тубика. БЦЖ это коровий тубик. Прививка защищает от тубика животных( чтобы с пищей не заболеть), и немного знакомит наши организмы и подготавливает к встрече с опасным человеческим.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 15:52:49
Академик, у нас в стране лечение медицинское силком не осуществляется. Никто никого ничего не заставит делать. За здоровье своего ребенка отвечают родители и только они решают давать ребенку те или иные препараты или нет.
По поводу заражения - не убедили. Спор дальнейший вести не хочу, пусть каждый останется при своем мнении. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 16:42:26
Да что Вы! Из школы выгонят или исключат. Вы заблуждаетесь. По стандартам медиков не принимающий химиотерапию заразный! Только тот кто пьет по стандартам не заразный.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 17:06:52
да да..я помню у нас в соседнем классе как то сказали что у мальчика туберкулез нашли, всех на анализы отправляли и какую то таблетку давали
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 17:08:43
Академик, ну вот откуда у тебя такие сведения? :o У тебя вобще дети есть? Сейчас по закону принудительно лечить могут только по суду. Из школы из-за заболевания не исключат, если это гос школа.
К тому же положительная реакция на манту не показатель того, что человек болен туберкулезом. У туберкулеза к тому же есть разные формы.
У моей дочери была два года подряд положительная реакция на манту. Она у пол класса была. Никаких препаратов не назначали. Предложили пропить курс витаминов и все. А, нет, вру. Рентген сделали.
Через два года на последующие манту реакция все время отрицательная. Еще много зависит от медсестры, которая делает эту манту.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 Сентябрь 2011, 17:44:11
Nicole, да просто любит Академик попугать  :o, это ж во всех темах  прослеживается, чем больше никто НЕ пугается, тем больше он приводить будет доказательств что всё совсем плохо, энергия то не идет ему ;).
Надо кому-то просто сильно по настоящему испугаться и он успокоится :). Ну или привести такие доказательства, что больше никаких аргументов не последует  :D. Или третий вариант не обращать внимание (но поговорить то хоцца  ::))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 17:49:33
У Вас мифов много в головах.Реальности совершенно другие. Давайте будем считать что Вы все в 5%, у которых иммунная система тот же тубик уничтожает мгновенно! Только если все так хорошо, то почему некоторым из Вас плохо? Любимая фраза моего проктолога!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 Сентябрь 2011, 17:56:47
Мне эти диалоги неумолимо напомнают баян про огурцы  :D

Вредны ли для жизни огурцы?

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествующих фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы употребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869-1879 г.г. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные употреблением огурцов, не всели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит
и.т.д.
Лаура, сорри за флуд :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 18:04:13
Это не флуд. Счас обсудим огурцы! Кто ел огурцы? Я их уже лет 5-7 не ел!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 18:17:15
Только если все так хорошо, то почему некоторым из Вас плохо?
мну вроде хорошо.... ::)
Кто ел огурцы?
я Я!! и свежие и маринованные каждый почти день кушаю. yes
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 18:20:24
только что с грядки 2 слупила)

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 18:21:05
если верить статистике возможно я разобьюсь в самолете)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Сентябрь 2011, 18:25:44
"С 1954 года в лечебную практику вошла парааминосалициловая кислота (ПАСК)."
"Ничего не заметили? ВЗКашников лечат супер препаратом от воспаления кишечника АМИНОСАЛИЦИЛОВОЙ кислотой! Она же 5 АСК или месалазин!"
Только щас дошло! wink
Месалазин - это, видимо почти то же самое, что и парааминосалициловая кислота (ПАСК) от туберкулеза! Что м.б. - НЯК и КРОН - вызваны туберкулезом. Но, насколько мне известно - существует и отдельная болезнь - туберкулез кишечника. Отличается ли он от того же НЯКа или КРОНа?
PS Извините, цитировать Акдемика было лень.

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 16:37:28[/time]

К тому же положительная реакция на манту не показатель того, что человек болен туберкулезом. У туберкулеза к тому же есть разные формы.
У моей дочери была два года подряд положительная реакция на манту. Она у пол класса была. Никаких препаратов не назначали. Предложили пропить курс витаминов и все. А, нет, вру. Рентген сделали.
Через два года на последующие манту реакция все время отрицательная. Еще много зависит от медсестры, которая делает эту манту.
А еще если случайно намочить место укола - она тож будет ложно-положительная. Не понимаю, как можно на основании этого лечить принудительно, даже не сделав рентгена?

Добавлено: 07 Сентябрь 2011, 18:51:24

  Система организма всю жизнь решает заболеет человек или нет! По другому: НАЧНЕТСЯ специфическое туберкулезная реакция в организме на возбудителя или нет! Страшно не носительство, а реакция организма на тубик!
Если немного переключиться с туберкулеза, то получается так:
Все мы являемся носителями стрептококков, стафилококков, эшерихий и прочей УПФ. Почему у одних людей при этом иммунная ситема РЕШАЕТ - НЕ реагировать на них воспалением, и все эти микробы существуют в организме вполне спокойно.
У других же она реагирует воспалением, но так, что микробов это не убивает, а сам организм - убивает. Вот почему так?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Dead Sailor от 07 Сентябрь 2011, 20:50:53
Про туберкулез и огурцы достаточно. :)
Что-нибудь по САБЖУ,пожалуйста...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 Сентябрь 2011, 21:16:59
Яночка, для всех, абсолютно всех болезней имеется два фактора - иммунная система и наследственность. Где слабое звено (в иммунке или в генах) - тем и будет "прокол" организма. У кого кожа, у кого легкие, а у кого кишки. :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Сентябрь 2011, 21:57:39
Nicole!
С наследственностью у меня все ОК. Ну, загиб желчного - это наследственность от деда, а так и кишечником никто у нас не страдал, и андекситами-эндометритами. Иммунная система с детства у меня была - что надо! Испортилось все года 4 назад, вот сейчас стараюсь уяснить причину.

Академик!
На сайте Здоровье Украины, между прочим - не раз всетречала советы докторов - сделать аутовакцину. Это при хр. неспецифических заболеваниях, трудно поддающихся лечению.
Вот например:
Отвечает Консультант медицинской лаборатории «Синэво Украина»:
информация о консультанте
И снова – добрый день, Светлана! Интерпретацию анализов Вы уже получили в другом ответе. Теперь о Вашем аднексите. Обострение аднексита, скорей всего, вызывает урогенитальный дисбактериоз, наличие которого, позволяет заподозрить описанная Вами клиническая картина заболевания, лечение уреаплазмы в анамнезе (которая чаще всего является спутником дисбактериоза и в лечении не нуждается), выявление в мазках и посевах условнопатогенной флоры. Вам нужно сделать бакпосевы из уретры, влагалища и цервикального канала, а затем пролечить дисбактериоз. Только ни в коем случае не лечите его антибиотиками, они дадут лишь временное облегчение, а потом усугубят Ваше состояние. Вам поможет аутовакция, приготовленной из высеянных микроорганизмов вакциной, использование пробиотиков, иммуномодуляторов и т.д. Обследуйтесь, лечитесь и беременейте на здоровье!
http://www.health-ua.org/mc/akusherstvo-ginekologiya-reproduktivnaya-medicina/335/2/

Вот еще:
Спрашивает Захарий:
Переохладился, после чего начали возникаит переодические боли в яичках.
Местный врач назначил кучу антибиотиков. Анализ показал наличие молочницы.
Подскажите возможно ли лечение без антибиотиков или с наименьшим их употреблением.
Так как после такого рода лечение в проглом очень сильно пострадал иммунитет.
04 апреля 2008 года
Отвечает Марков Игорь Семенович:
Врач инфекционист, доктор медицины
информация о консультанте
Добрый день! Лечение без антибиотиков не только возможно, но и необходимо! В первую очередь, вам необходимо провести бакпосевы из уретры, сока простаты, спермы, мочи. Так как, молочница у Вас вероятнее всего свидетельствует о наличии урогенитального дисбактериоза. При этом состоянии нарушается состав нормальной микрофлоры слизистых оболочек и условно-патогенная флора, которая обычно не причиняет вреда, становится агрессивной. Пролечив молочницу, тем более антибиотиками, Вы не справитесь с проблемой, а лишь временно избавитесь от симптомов. Это состояние нельзя лечить антибиотиками, эффективными являются аутовакцины из высеянных микроорганизмов, пробиотики, иммуностимуляторы и т.д. Будьте здоровы!
http://www.health-ua.org/mc/akusherstvo-ginekologiya-reproduktivnaya-medicina/335/3/

Что скажете? Насчет этих самых аутовакцин?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 Сентябрь 2011, 22:08:04
ну там то понятно...там восполительный процесс, возбудитель обнаружится...а мне то к примеру от чего вакцину делать если ничего нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 Сентябрь 2011, 22:54:06
Что скажете? Насчет этих самых аутовакцин?
В Днепропетровском ин-те гастроэнтерологии, мне рассказали что делают какие-то индивидуальные вакцины. Что, чего и как дальше отморозились . Если тема не врача ,а кого-то другого , то Вам ничего не скажут. Стена.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Сентябрь 2011, 06:32:58
"Это состояние нельзя лечить антибиотиками, эффективными являются аутовакцины из высеянных микроорганизмов, пробиотики, иммуностимуляторы"-хороший подход.

Добавлено: 08 Сентябрь 2011, 09:15:50
БЦЖ это коровий тубик. Прививка защищает от тубика животных( чтобы с пищей не заболеть), и немного знакомит наши организмы и подготавливает к встрече с опасным человеческим.
Это-то ясно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 08 Сентябрь 2011, 09:55:10
"Это состояние ...
Какое? Уточни.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 08 Сентябрь 2011, 09:59:15
Академик..это цитата из поста Яночки чуть выше...подчеркнутое

Добавлено: 08 Сентябрь 2011, 10:00:43
как Вы думаете, ничего страшного если я Натальсид провтыкаю в качестве профилактики курсом? показаний к применеию у меня нет, но если вдруг ТАМ ест воспаление-подлечить его натальсидом?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Сентябрь 2011, 14:22:33
Академик..это цитата из поста Яночки чуть выше...подчеркнутое
Угу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Сентябрь 2011, 19:18:04
Академик!
Т.е. - насчет этих самых аутовакцин - это типо научная тайна??? wink Сама удивляюсь - почему они фигурируют тольк в этих онлайн-консультациях, а так - что это такое и с чем их едят - ни слуху, ни духу.... А отзывы-то хоть о них есть? Вылечился ли кто-нибудь реально от этих вакцин?

Добавлено: [time]10 сентября 2011, 17:34:36[/time]
Вот лично у меня какие мысли возникают насчет аутовакцин:
Когда мы делаем варкцину от оспы, допустим, или даже гриппа - то мы вводим убитые микробные клетки для того, чтобы наша иммунная система ПОЗНАКОМИЛАСЬ с этими вирусами, и т.обр - была начеку. А какой смысл вообще делать вакцину от тех бактерий, с котрыми организм уже давно ЗНАКОМ. Которых по каким-то причинам стало много и организм с ними не справляется? Что происходит после того, как сделаешь эту вакцину? По какому принципу она работает, вообще??? Ведь если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ, то она должна быть создана совсем по другому принципу - не как обычная вакцина от гриппа, допустим.)))

Добавлено: [time]10 сентября 2011, 17:50:07[/time]
Наська!
Попробуй! Вреда точно не будет, раз Натальсид назначают даже беременым. Кстати, действующее вещество Натальсида - Альгинат натрия - не только хороший адсорбент, но еще и положительно влияет на иммунитет (гл обр. - местный), оказывая противоаллергическое действие, а также повышает иммуноглобулины А, которые оказывают защитное действие на слизистые ЖКТ.
Альгинат натрия в медицине. http://sorbent.blogspot.com/2009/03/blog-post_2151.html

Кстати, тут у меня возникла мысль - откуда беруться хр. восп. заболевания половой системы, связанные с кишечной флорой, и ИДЕЯ - как с этмим бороться. :) Надо будет создать специальную тему - собраться тольк с мыслями надо.... Хочу написать типо краткого научного обзора, и главное - свою идею лечения. Может быть, эта идея даже окажеться ценной и когда-нибудь будет взята на вооружение.....

Добавлено: [time]11 сентября 2011, 07:58:33[/time]
Вот еще кто знает -
Интенсивность фагоцитоза спонтанная у меня на самой верхней границе нормы. Это хорошо или плохо? ::)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 14 Сентябрь 2011, 12:06:40
Народ, я тут с этим гепатитом нагуглила прикольный препарат "Виусид", применяется при вирусных заболеваниях, таких как СПИД, гепатит, хр. бронхиты и т.д. В состав входит как раз все то, что мы пьем по-отдельности. Ознакомтесь.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2011, 12:07:54
Флауэр, молодец! И про всё подробно написано.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 14 Сентябрь 2011, 12:12:38
Тока он недешевый. Лечение 100 долл на месяц.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Сентябрь 2011, 13:52:26
И все же это БАД....
В состав входит как раз все то, что мы пьем по-отдельности.


Правильно!))))
Народ, а кто что-нибудь может сказать про прививки от ветрянки как способ лечения от ВСЕХ вирусов герпесной группы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 14 Сентябрь 2011, 14:21:42
Яночка, я не верю в прививки (ну есть пара исключений). Вирусы - весчь коварная.
В каком -то там году избавились в мире от оспы с помощью прививок, но не надолго, не прошло и сорока лет, как она вылезла в более сложном варианте. Зато еще в добавок и спид получили во всей красе.
А уж герпес еще та хрень...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Сентябрь 2011, 21:08:54
Тогда хочу попробовать  гипертермией с вирусами бороться.
cured не появляется на Кронпортале.... Он высказывал одну интересную мысль, что причиной повышенной репликации вирусов м.б. нарушения содержания микроэлементов в крови - кальция, магния, калия, натрия - прежде всего..... знаю, у меня как раз такие проблемы были - кто здесь знает, как это м.б. связано, и как влияет на вирусы и иммунитет недостаток Кальция и Магния?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 14 Сентябрь 2011, 21:25:46
А еще круче бороться с вирусами эстрогенами,к-е повышаются во время беременности.
Яночка, фонарь это все.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Сентябрь 2011, 04:28:46
Флауэр, ничего не фонарь.
Он высказывал одну интересную мысль, что причиной повышенной репликации вирусов м.б. нарушения содержания микроэлементов в крови - кальция, магния, калия, натрия - прежде всего.....
Вот 100% влияет, но как, надо поискать. Ведь при помощи магния с кандидой борются.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Сентябрь 2011, 09:53:24
Дело в том, что у меня причиной вторичного иммунодефицита явно стало нарушение водно-солевого обмена, которое определилось и по анализам, а клинически это проявляется как типо отечная ПМС, которая проходит - обратите внимание! - от препаратов Кальция и Магния!)))
И еще - у кого СРК не из-за головы - иммунитет явно м.б. замешан.... У меня вот горло заболело, и с кишечником несколько дней ухудшения + хр. андексит стал давать о себе знать.... и заметьте - все ОДНОВРЕМЕННО! Причем от чего горло заболело - сама удивляюсь.)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 15 Сентябрь 2011, 13:13:27
Ведь при помощи магния с кандидой борются.
Теоретически.
Все зависит от того, какой вирус хотите подавить...
У меня много всяких хрон вирусных заболеваний, то они активны, то нет. НО вот вирус гепатита никуда не уходит, все время РНК полож.Имхо, было бы круто гепатиты и ВИЧ лечить микроэлементами. А я вот думаю, что именно такие серьезные инфекции приводят к расстройствам ЖКТ. Возможно, есть какой-то еще вирус, к-й не открыли ученые, но сильная противовирусная терапия помогает справиться.

Сегодня аптекарь сказала, что Виусид не зарегистрирован с 2006 года в Украине. :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Сентябрь 2011, 15:06:47
Yano4k@, тоже самое заболело горло, а потом заболел и живот, и месячные пришли
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Сентябрь 2011, 16:43:47
Flower!
Я знаю одного покойного врача, который ВЫЛЕЧИВАЛ многие тяжелые болезни именно микроэлентами..... Насчет сильной противовирусной терапии - вот мне инфекционист сказал - пить Лавомакс курсом. А иммунолог сказала - ни в коем случае, Лавомакс относится к иммуностимуляторам, а это может вызвать обострение всех хр. болезней и тогда, грит - повешаешься от своего проктосигмоидита и андексита (уже вешаюсь!). :D Она - за способ борьбы с вир. инфекцией и иммунодефицитом с помощью прививки.... 
Короче, я решила - как выздоравливаю - надо будет сделать анализ на интерфероновый статус. А так - гадать на кофейной гуще и думать, кто из врачей прав и эксперементировать над собой че-то неохота....
Мимоза!
У меня тож сейчас месячные, но по-моему - заболела от перемены погоды.... и многие мои близкие тож заболели горлом.... похоже - вирусная инфекция....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 Сентябрь 2011, 00:36:47
Вы можете по ссылке почитать какие генные анализы можно сдать( желательно на шару)! Там о ВЗК, но ведь многих интересует его исключить.Тема о детях, но к взрослым применимо вероятно.
Патогенетические факторы развития и течения болезни Крона и неспецифического язвенного колита у детей (11.10.2010)Автор: Шумилов Петр Валентинович
http://dibase.ru/article/11102010_shumilovpv/12
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2011, 06:27:05
:DФлауэр, зачем тебе новый вирус открывать, когда старых хватает.
Сегодня аптекарь сказала, что Виусид не зарегистрирован с 2006 года в Украине. :(
Можно по отдельности компоненты его принимать, они, вроде, доступные. Чем фосфоглив или солодка(источники глицирризиновой кислоты) не нравятся?

Добавлено: 16 Сентябрь 2011, 06:33:30
Она - за способ борьбы с вир. инфекцией и иммунодефицитом с помощью прививки.... 
Прививку без поддержки препаратами нельзя делать, ИМХО, уж очень сильный стресс.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Сентябрь 2011, 07:58:33
Академик!
Так значит - причина ВЗК - аллергия на нормальные Бифидо и Лакто бактерии? :o
 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2011, 08:03:43
Так значит, причина ВЗК - аллергия на нормальные Бифидо, и Лакто бактерии? :o
Как-то не очень верится.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Сентябрь 2011, 08:33:13
Ведь у больных ВЗК обнаружены антитела к бифидо и лакто.....
Напрашивается аналогия с моей хр. ангиной (тем более - здесь гораздо проще определить возбудитель) - по мазкам только повышенные титры Эпидермального стафилококка - а ведь он должен выполнять защитную функцию, а не вызывать воспаление.......

Сегодня сделаю ПЦР крови на ВЭБ - может, на самом деле это все он?)))))

Привику, думаю, лучше отложить, т.к. сейчас и так идут обострения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2011, 08:37:18
Если иммунка-тряпка, то стафилококк будет наглеть. И лактобактерии тоже. Они и кариес могут вызывать, и эндокардиты-при СПИДе, например. Дружба-вещь условная.
И если нарушена проницаемость кишок, то лактобактерии попадают в кровь и конечно, антитела к ним будут выделяться. Скорее следствие, чем причина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Сентябрь 2011, 08:49:44
Академик, а вы себе генные исследования почему не проведете?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Сентябрь 2011, 09:09:08

И если нарушена проницаемость кишок, то лактобактерии попадают в кровь и конечно, антитела к ним будут выделяться. Скорее следствие, чем причина.
А ведь и правда!

Добавлено: [time]16 сентября 2011, 07:11:27[/time]
Академик, а вы себе генные исследования почему не проведете?
Не буду говорить за Академика, но у меня вот точно никаких таких генов нет))) анализы делать бессмысленно. У кого есть наследственность - они и так об этом знают. Например, мой однокурсник с БК говорил, что у него это - наследственное.
А вот посадить себе кишечник антибиотиками или нестероидными, ИМХО - может любой вне зависимости от каких-то генов.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 Сентябрь 2011, 10:55:22
Yano4k@. Ваше внимание на это не раз обращал? Меня кстати в 2000 году пытались пролечить метронидазалом и амоксициклином от хелика. Состояние супер. Летал. Начал пить прописанный колибактерин и на 3-й день температура 38, потом 39, закончилось 40 и полной ж..пой! Что это как не аллергия на кишечную палочку у собственного кишечника (организма)?

Добавлено: 16 Сентябрь 2011, 10:57:22
Академик, а вы себе генные исследования почему не проведете?
Наверно схожу. У нас есть медико-генетический центр. Советовали не раз. Только что искать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Сентябрь 2011, 10:59:39
Генетическую  предрасположенность к ВЗК, а что же еще? :P
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 Сентябрь 2011, 11:03:10
Я себе этот диагноз прилепил. Подтверждения только расстроят, а если не найдут опять сомнения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Сентябрь 2011, 11:12:59
Академик, не ожидала такого ответа. Я просто в шоке! :o :o :o Я думала страх вам не ведом! Значит вам нравится неизвестность.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 Сентябрь 2011, 11:33:17
Не боятся только идиоты! Страх защищает человека .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 Сентябрь 2011, 19:33:15
Академик!
Все понянятно.) Мне вот, наоборот - от Колибактерина и Бифидобактерина кишечнику становилось лучше, только вводила я их в клизмах и свечах, т.к. главным обр. жалобы были со стороны нижних отделов. Да, но вот от Колибактерина начинал давать о себе знать мой андексит...., а это тоже доказывает, что при воспалении проницаемость кишечной стенки нарушена, и бактерии могут попадать, куда не надо...

И еще к вам вопросы:
1. Как у Вас иммуноглобулины Е по иммунограмме - не повышены? Если повышены, это м.б. и аллергическая реакция.
2. Вам никогда не приходило в голову, что возбудитель, на самом деле - м.б. более серьезный, а такую рекцию Колибактерии дают в АССОЦИАЦИИ с тем возбудителем.... ведь с чего-то же начались проблемы, до этого же у Вас такого не было, наверное....

Добавлено: 18 Сентябрь 2011, 19:40:01
Кстати, т.к. в последние дни я немного приболела, чем-то вирусным, судя по тому. что все, кто со мной общался - тоже заболели.
Обострились 3 проблемы ОДНОВРЕМЕННО - и горло, и кишечник, и андексит. Температура при этом субфебрильная. Сейчас мне уже получше.... Вот думаю, то, что все одновременно началось - это совпадение, или нет? Может, это вирус все проблемы вызывает, а может, кишечник так реагирeт на снижение иммунитета, и начинает бастовать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 18 Сентябрь 2011, 21:01:43
Не боятся только идиоты! Страх защищает человека .
Значит я идиотка. Я обязательно сделаю этот анализ на генетическую предрасположенность к Крону.

У кого есть наследственность - они и так об этом знают.
откуда??? Есть люди-пофигисты, особенно мужского пола. Мой отец бегает по туалетам побольше меня и вообще не парится по этому поводу. Считает это особенностью своего организма. Когда мы с мамой начинаем разговор с ним на эту тему, он вообще не одупляется, что мы от него хотим и еще обижается. Кстати, еще даже жалеет меня. Типа, бедненькая моя, как же тебе не повезло. Кстати, мама даже видела кровь у него на белье. Начала его расспрашивать что да как, а он все равно на морозе. Мама его даже подколола: "что, месячные?"...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 Сентябрь 2011, 22:04:29
Flower!
Дело в том, что пофигизм-то может, и есть, но у моего однокурсника был случай явно посложнее.... Он говорил. что даже был  на инвалидности из-за Крона, (а у нас просто так инвалидность не дают!) пришлось оставить институт и аспирантуру. заняться другим делом..... особо на эту тему не разговаривали, но, судя по всему, у него все было серьезнее, чем просто частые походы в туалет....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 18 Сентябрь 2011, 22:36:19
Яночка, а вот Академик считает по-другому. Я так понимаю, Вы и на Кронпортале бываете и прекрасно видите, что клиника больных очень схожа с нашей, не у всех кровь в стуле и ужасные изменения в биохимии.
Я сама не хочу верить в этот ужасный диагноз, но бояться правды - не для меня. В генетические исследования верю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 Сентябрь 2011, 22:48:45
Flower!
Ох, у меня ведь и у самой есть одна генетическая болезнь, правда - эндокринная, и я в свое время тоже ужасно боялась узнать ПРАВДУ, хотя и понимала. что со мной не все ОК.....
так что все понимаю......
Да, при НЯК и Кроне у всех по разному - в одних случаях - относительно легкая клиника, в других..... врагу не пожелаешь.....
Если бы Крон и НЯК не были серьезными болезнями, то на Кронпортале не стали бы прикреплять темы "нечудесного излечения" типо как 2-м парням из Германии вырезали ТК,
и было им щастье.....
Да и сами ВЗК, ИМХО - бывают разными по ПРИЧИНАМ. У кого-то, возможно - чисто аутоиммунная патология, а у кого-то - вирусы..... Даже писали некоторые, что после антивирусной терапии ИЗЛЕЧИВАЛИСЬ! (Найду ссылку - кину - Куред - не единственный, кто излечился таким образом))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 19 Сентябрь 2011, 01:10:30
. ведь с чего-то же начались проблемы, до этого же у Вас такого не было, наверное....
Бизнес. Нервы. Переживания и псих перегрузка и началось. До того дня ел все , причем котлеты с тортиками и пиво со сметаной. 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Сентябрь 2011, 03:46:36
чисто аутоиммунная патология,
Чисто аутоиммунная не бывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Сентябрь 2011, 12:13:55
Стужа!
Вы так думаете?))))
Академик!
Так они и понятно - стрессы запускают все иммунопатологические процессы, как правило.
Я вот тоже, за год до того, как у меня начались все проблемы со здоровьем - испытывала большие стрессы..... До этого я и осенью купалась, и в 40-градусные морозы не просывала, а сейчас - болею на путом месте, да еще и эти проблемы с кишечником прицепились...

Добавлено: 19 Сентябрь 2011, 12:21:37
Да, вот еще интересная инфа насчет аутоиммунных болезней:
Классификация аутоиммунных болезней
http://www.dovidnyk.org/dir/21/117/1280.html

Аутоиммунные осложнения наследственных иммунодефицитных заболеваний:
Высокая частота развития аутоиммунных осложнений у пациентов с первичными иммунодефицитами, а также тесная ассоциация конкретных иммунных дефектов с определёнными аутоиммунными поражениями, указывает на то, что типичной причиной аутоиммунных реакций является наследственная иммунодефицитная болезнь.
Так, при дефиците компонентов системы комплемента развиваются СКВ, синдром Шегрена, мембранопролиферативный гломерулонефрит, системные васкулиты, болезнь Шенляйна-Геноха, реже – анкилозирующий спондилоартрит и ревматоидный артрит.
Дефицит рецепторов к комплементу 1 типа (CDR1) на эритроцитах предрасполагает к формированию СКВ, а на клетках гломерул почек – к развитию пролиферативного гломерулонефрита.
У пациентов с селективным дефицитом IgA повышен риск развития неспецифического язвенного колита, ревматоидного артрита, СКВ, дерматомиозита, аутоиммунного гепатита.
При гипоиммуноглобулинемии (болезнь Брутона, аутосомно-рецессивная гипогаммаглобулинемия, несемейная гипогаммаглобулинемия) наблюдается повышенная частота ревматоидного артрита, пернициозной анемии, болезни Крона, аутоиммунной тромбоцитопении и нейтропении.
Общий вариабельный иммунодефицит часто проявляется аутоиммунной гемолитической анемией, тромбоцитопенией, нейтропенией, тироидитом, ревматоидным артритом и полимиозитом.
При дефекте молекулы FoxP3 регуляторных Т-клеток высок риск развития неспецифического язвенного колита и болезни Крона, а также аутоиммунных полиэндокринопатий (сахарного диабета, тироидитов, тиротоксикоза, болезни Аддисона, поражения паращитовидных и половых желёз).
У пациентов с дефектами фагоцитоза чаще возникает острая ревматическая лихорадка и гломерулонефрит, что связано с персистенцией стрептококков.
Т.н. гипер-IgM синдром сопровождается развитием ревматоидного артрита, гломерулонефрита, апластической и гемолитических анемий, аутоиммунной тромбоцитопении и нейтропении.
При синдроме Незелофа имеет место аутоиммунная гемолитическая анемия с положительной реакцией Кумбса.
Синдром «голых» лимфоцитов, при котором нарушена экспрессия молекул HLA, сопровождается аутоиммунными анемиями, нейтропениями, тромбоцитопениями.
При наследственном кожно-слизистом кандидозе отмечаются синдром Шегрена и аутоиммунные полиэндокринопатии с аутоантителами к декарбоксилазе глутаминовой кислоты, цитохрому Р450, тирозингидроксилазе (гипопаратироз, сахарный диабет, гипокортицизм).
При дефиците FcIIg рецепторов и молекул NA1, NA2 фагоцитов встречаются аутоиммунные нейтропении.
При синдроме Вискотта-Олдрича регистрируются случаи гломерулонефрита, неспецифического язвенного колита, узловой эритемы и некоторых других аутоиммунных осложнений.
Исходя из этих данных, целесообразно всестороннее иммунологическое обследование пациента для исключения первичного иммунодефицита перед постановкой диагноза идиопатической аутоиммунной болезни и назначения лечения при помощи глюкокортикоидов и цитостатиков. К сожалению, эта научно обоснованная норма не выполняется на практике.
Возможно, у пациента с клиникой аутоиммунного поражения имеется иммунодефицитная болезнь, и в связи с этим, он требует принципиально иного подхода к лечению, основывающегося не на угнетении, а на усилении иммунного ответа, проведении заместительной иммунотерапии или пересадке аллогенного костного мозга. Коррекция выявленного иммунного дефекта способствует устранению или компенсации аутоиммунных осложнений без назначения пожизненной терапии иммуносупрессантами.
http://www.dovidnyk.org/dir/21/117/1283.html

И как случай идиопатического заболевания (когда несмотря на всевозможные исследования причину предположить так и не удается) была статья (не помню где, но помню основное содержание)) о мальчике, у которого с 2-х месячного возраста определяли сильно "текущий" кишечник и к 7 годам было, по-моему, больше двух десятков операций по поводу перфорации. Родителям предложили заказать полную расшифровку генома ребенка (как оказалось, сейчас это уже реально и не в порядке крайнего исключения), по ней удалось выявить ген, ответственный за это состояние и подобрать донора костного мозга.

И еще интересная параллель есть с форумной темой "Коллаген: оказывается это очень важно". Авторы пособия по иммунологии считают, что болезнь Крона, например, может быть результатом нарушения работы врожденного иммунитета (макрофагов и естественных киллеров), и в отрывке из статьи, который привела NNT в теме о коллагене, говорится о непорядке в том же звене . Наверно, есть смысл плюс ко всему остальному попробовать ввести в питание больше коллагенсодержащих продуктов и попринимать что-нибудь вроде Тетрафлекса.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured/page24
_______________________
Т.е., оказывается - аутоиммунность связана все-таки с иммунной недостаточностью, иммунодефицитом, а вовсе развивается не потому, что иммунитету якобы "заняться нечем"....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Октябрь 2011, 17:24:39
Маркеры аутоиммунных патологий. http://immunologia.narod.ru/15.htm
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Октябрь 2011, 22:56:15
Вот еще хорошие статейки про иммунитет.
http://www.dovidnyk.org/dir/21/114/1236.html
 good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Октябрь 2011, 09:24:25
Иммунотоксикология http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/1042.html
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 29 Октябрь 2011, 02:14:22
Yano4k@, а как тебе кажется, то что я писал здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=28.330#lastPost
Может быть похожим на правду?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Октябрь 2011, 09:29:49
boy!
Надо подумать! Очень интересная тема для размышлений! good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 29 Октябрь 2011, 11:30:10
boy!
А не задумывались - если у Вас аллергическая реакция на морковь из-за этой вялотекущей инфекции, то ПОЧЕМУ в иногда морковь перевариваете хорошо, а иногда - вообще плохо??? Вот что странно.... Еще вопрос - не проверялись на иммуноглобулины Е на те продукты, которые плохо переносите? Или хотя бы на общий иммуноглобулин Е. Тоже считаю, что аллергия в твоем случае - это ни что иное, как перекрестная реакция с антигенами вирусов...
Аллергическая реакция у меня не провляется на коже, у меня нет высыпаний или красных пятен, ничего такого. Скорее всего это говорит о том, что это не та - обычная пищевая аллергия. И смысла проверяться на IgE нет. Жертвой неких антител становятся клетки слизистой кишечника, потому что они подвержены воздействию и внедрению со стороны некой инфекции.   Другие ткани этому не подвержены, как ни странно.
  Инфекция эта тем не менее является типа "транзитарной" для кишечника, в виду того что антитела справляются с ней. Но мне показалось, что для ротовой полости эта инфекиця не является "транзитарной." Она живёт и плодиться там вполне успешно. Может там ткань ей больше подходит, а может наличие кислорода. Но из той же логики - имеющиеся антитела не справляются с этой инфекцией в ротовой полости. Такое возможно?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Октябрь 2011, 12:46:56
Да.... интересно. А какую ты инфекцию в ротовой полости имеешь в виду? Герпес, ЦМВ, ВЭБ? Эти действительно могут обитать постоянно в ротовой полости. И антитела плохо с ней справляются по той причине, что горло - естественное место обитания для таких вирусов.
Меня вот тож завставила задуматься такая фигня:
Вот больше 2-х месяцев я была в ремиссии, была щаслива, пришел ОРВИ и испортил всю малину. Причем проблемы с кишечником, начиная с тенезмов, у меня начались день в день вместе с той ОРВИ. Ведь это наверняка вирусы из ротовой полости проходили дальше по ЖКТ, доставали до самого слабого места - у меня это прямая кишка и сигма и беспредельничать начали уже там? Так получается?
А как ты решил, что антитела справляются с твоей инфекцией? Что, с кишечником бывают периоды. когда все в шоколаде, а затем периоды резкого ухудшения?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 29 Октябрь 2011, 13:01:30
А как ты решил, что антитела справляются с твоей инфекцией? Что, с кишечником бывают периоды. когда все в шоколаде, а затем периоды резкого ухудшения?
Нет периодов не было фактически. Просто полоскание хлоргекседином помогало стабильно! - отсюда такие выводы ). К тому же иммудон рассасывал и помогало супер. И люголем помажешь и то же помогает - просиходит улучшение с кишечником. Не сразу, а спустя пару дней. Как будто кишечник понемногу очищается.
А какую ты инфекцию в ротовой полости имеешь в виду? Герпес, ЦМВ, ВЭБ?
Не знаю абсолютно. Пытался разговаривать с вирусологом, но он тоже не дал мне намётки.

Добавлено: [time]29 октября 2011, 12:07:11[/time]
... у меня начались день в день вместе с той ОРВИ. Ведь это наверняка вирусы из ротовой полости проходили дальше по ЖКТ, доставали до самого слабого места - у меня это прямая кишка и сигма и беспредельничать начали уже там? Так получается?
Мне кажется, что картина твоей болезни очень отличается от того, что у меня. У меня нет слизи, болей, не связанных со вздутием в кишечнике. Зато у меня начинаются кровотечения из прямой кишки чуть только я нарушу диету.
Можешь провести эксперимент с полосканием рта хлоргекседином. Если не заметишь разницу - то ротовая полость, видимо, не причём у тебя.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Октябрь 2011, 13:29:30
boy!
Да, картина у нас с тобой отличается. У тебя, похоже, процессом больше задета тонкая кишка - отсюда лже-целиакия, непереносимость определенных продуктов.
А кровь при нарушении диеты у тебя началась сразу же с началом болезни или развилось  позже?
А у меня больше задета прямая и сигма потому, что я именно в то место на протяжении 3-х лет почти постоянно ставила Диклофенак для лечения хр. андексита. Потому там просто могли образоваться эррозии....
Вобщем, моя последняя надежда, что это все-таки вирусная инфекция + НПВП-ассоциированное поражение.... Последнее может полностью излечиваться курсами сала, в отличие от Крона.

А кто знает - по эндоскопической картине и биопсии можно точно отличить КРОН от НПВП-ассоциированного поражения?

Добавлено: [time]29 октября 2011, 12:31:50[/time]
boy!
Историю CUREED на Кронпортале читал? У тебя не из той ли оперы?

Добавлено: [time]29 октября 2011, 12:43:45[/time]
Да, почитала тут про вещества, которые тебе помогают:

Хлоргексидин зарекомендовал себя как эффективное антисептическое средство. Данный препарат нейтрализует аминогруппы белков клеток, проходит в мембрану бактериальных клеток, останавливается на цитоплазме и проникает в мембранную функцию, тем самым блокируя употребление кислорода, что способствует снижению уровня АТФ клеток, в результате клетки гибнут. Способствует разрушению ДНК и нарушению синтеза ДНК микроорганизмов. Препарат Хлоргексидин довольно быстро и эффективно действует по отношению к большинству граммоположительных и граммоотрицательных аэробных и анаэробных микроорганизмов. А также на возбудителей различных инфекций, таких заболеваний, как: туберкулез, на кишечную палочку, стафилококков, стрептококков. Данный препарат активно борется с возбудителями многих передаваемых половым путем инфекций. Уничтожает хламидиоз, гарднереллез, трихомониаз, сифилис. Способствует уничтожению вирусов герпеса. Препарат влияет бактериостатически - концентрация как от 0,01%, так и до 0,01% по прошествии 1 минуты, температура 22 градуса по отношению 99% грамположительных и грамотрицательных бактерий. Необходимо знать что к данному средству не достаточно чувствительны некоторые штаммы. Кислотоустойчивые формы бактерий не проявляют никакой реакции. Споры бактерий уничтожаются раствором Хлоргексидина, только в случаях, когда температура повышена. Препарат действует фунгицидно при концентрации 0,05% и температуре 22 градуса, долгота обрабатывания составляет 10
мин. http://www.tiensmed.ru/news/post_new2197.html
Действительно - от вирусов Герпеса помогает.
иммудон - да, его иммуномодулирующий эффект тож помогает бороться с вирусами

Люголь:
Элементарный йод обладает выраженными противомикробными свойствами. Для препаратов элементарного йода характерно выраженное местнораздражающее действие на ткани, а в высоких концентрациях - прижигающий эффект. Местное действие обусловлено способностью элементарного йода осаждать тканевые белки. Препараты, отщепляющие элементарный йод, оказывают значительно менее выраженное раздражающее действие, а йодиды обладают местнораздражающими свойствами только в очень высоких концентрациях.

Характер резорбтивного действия препаратов элементарного йода и йодидов одинаков. Наиболее выраженное влияние при резорбтивном действии препараты йода оказывают на функции щитовидной железы. При недостаточности йода йодиды способствуют восстановлению нарушенного синтеза тиреоидных гормонов. При нормальном содержании йода в окружающей среде йодиды ингибируют синтез тиреоидных гормонов, снижается чувствительность щитовидной железы к ТТГ гипофиза и блокируется его секреция гипофизом. Влияние препаратов йода на обмен веществ проявляется усилением процессов диссимиляции. При атеросклерозе они вызывают некоторое снижение концентрации холестерина и бета-липопротеидов в крови; кроме того, повышают фибринолитическую и липопротеиназную активность сыворотки крови и замедляют скорость свертывания крови.

Накапливаясь в сифилитических гуммах, йод способствует их размягчению и рассасыванию. Однако накопление йода в туберкулезных очагах приводит к усилению в них воспалительного процесса. Выделение йода экскреторными железами сопровождается раздражением железистой ткани и усилением секреции. Этим обусловлены отхаркивающее действие и стимуляция лактации (в малых дозах). Однако в больших дозах препараты йода могут вызывать угнетение лактации.


 А вот с ним поосторожнее! Он все-таки оказывает влияние на щитовидку, с этим, кстате. м.б. связано его влияние на иммунитет, но такими вещами злоупотреблять нельзя! Щитовидку можна посадить!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 29 Октябрь 2011, 16:18:51
Ооооооооо, иммудон мне никак не помогал.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Октябрь 2011, 16:49:05
А у меня больше задета прямая и сигма потому, что я именно в то место на протяжении 3-х лет почти постоянно ставила Диклофенак для лечения хр. андексита. Потому там просто могли образоваться эррозии....
Не выдумывайте. Они действует системно. Почитайте инструкцию и исследования. В уколах тогда почему кровью какают? У меня товарищ в таблах попил и КРОНа заработал. Дней 5-7. Причем профилактически от болей в спине.
Как по мне, идиот!
Вот почему лекарства запрещено на западе продавать!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Октябрь 2011, 18:01:57
Академик!
Так я и читала научные исследования по этому вопросу, сейчас не найду, но у меня даже сохранены такие статьи. Написано, что чаще всего, конеш, они вызывают язву желудка, но если они применяются в виде ректальных свечей, то желудок не поражают, а вызывают колит. Еще написано, что НПВП-ассоциированные язвы желудка эндоскопически отличаются от самостоятельно возникшей язвы.
"У меня товарищ в таблах попил и КРОНа заработал." Сочувствую товарищу. А долго пил?

Добавлено: 29 Октябрь 2011, 18:03:21
О, вот еще инфу нашла:
Другой формой поражения кишечника при приеме НПВП является НПВП-ассоциированный колит, механизм развития которого связан со снижением содержания простагландинов в слизистой оболочке кишечника, обусловливающих ее цитопротективные свойства. НПВП-ассоциированный колит протекает с болями в животе, диареей с примесью крови, повышением СОЭ.

Данная форма заболевания наблюдается в основном у пожилых людей и развивается на фоне длительного (от 2 мес до 5 лет) приема НПВП. Эндоскопическая картина может напоминать таковую при язвенном колите или болезни Крона. Течение заболевания чаще всего бывает легким, хотя описаны случаи фульминантно протекающих форм с развитием перфорации стенки кишечника. При постановке диагноза НПВП-ассоциированного колита следует иметь в виду, что прием данных препаратов способен не только вызывать возникновение самостоятельного поражения кишечника, но и может способствовать обострению рецидивов уже имевшихся хронических воспалительных заболеваний кишечника, причем промежуток времени между началом приема препарата и появлением симптомов обострения может быть очень коротким (1-3 дня).

Лечение поражений кишечника, обусловленных приемом НПВП, включает в себя назначение сульфасалазина или месалазина, а также проведение коротких курсов метронидазола.
http://diareja.ru/kont/lekarstvennaja_diareja.html
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 30 Октябрь 2011, 01:24:45
boy!
Да, картина у нас с тобой отличается. У тебя, похоже, процессом больше задета тонкая кишка - отсюда лже-целиакия, непереносимость определенных продуктов.
А кровь при нарушении диеты у тебя началась сразу же с началом болезни или развилось  позже?
Нда, получается тонкая кишка и почему-то прямая кишка подвержены атаке. Причём, я писал уже достаточно съесть несколько штук орехов (к примеру) и запускается реакция - вплоть до кровотечений все проявления обеспечены.
Кровь, на самом деле, начала появляться не сразу и не в так сильно. Спустя много лет стало невмоготу. Спасла диета. Проктологу говорил - как об стенку горох. Т.е. ту ситуацию, что помогла диета он никак не объяснил. Только настаивал на колоноскопии, а я лично не вижу смысла в ней.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Октябрь 2011, 13:11:12
boy!
Я вот тоже не вижу особого смысла в колоно. Во-первых - колоно не определит возбудителя, вызвавшего воспаление. Во-вторых, чувствую в моем случае провести ее будет проблематично из-за спазмов....
А то, что кровотечения из прямой кишки у тебя начались не сразу после начала болезни, а впоследствии - это говорит о том, что поражение нижнего отдела толстой кишки - вторично. Первичное поражение возникло в тонкой. А уже от того, что все время кишечник страдал от нарушения переваривания (непереносимости к-л веществ) в тонкой - процесс потом пошел и в толстой. Так мне кажется....
Я вот собираюсь дальше выяснять причину всей этой шняги у себя таким образом:
Пойду сдам слизь из кишечника на бакпосев (это как раз должно дать информацию о т.наз. пристеночной микрофлоре) и определить бактериальную инфекцию типо Иерсиней или Клостридий, если она там есть. А также ПЦР той же слизи на Вирус простого Герпеса.
Как уже известно из истории Кьюред, слизь в лабораториях не принимают, потому буду сдавать ее под видом слюны).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 31 Октябрь 2011, 21:21:25
Ну вот, наблюдая за своим состоянием: у меня качественно! изменилась реакция на продукты в последние годы. Скорее всего, это говорит не о нарастающем воспалении в прямой кишке (как то проктит), а изменении реакции организма при попадании продуктов из "чёрного" списка в кровь (после приёма пищи). Почему проктита я считаю нет - потому, что при соблюдении диеты болезнь как бы исчезает, её как будто и нет. Нет кровотечений, нет воспаления, нет выпадения кишки. А съел орешки, к примеру, и вот - получи фантаны крови спустя несколько часов после еды.
Я уверен, что в тонкой кишке у меня нет такого кровотечения, иначе это было бы видно. И по анализу на скрытую кровь и по собственным ощущениям и даже визуально (кал даёт в таких случаях чёрную окраску). Очевидно, что тонкий кишечник не настолько уязвим, как скажем прямая кишка для... вируса ли, бактерии ли. Короче антитела его так! не атакуют, как прямую кишку.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Ноябрь 2011, 03:38:55
Бой, твоя теория про морковный вирус очень привлекательная, но думаю, что всё гораздо проще. Если это аллергия, то ферментов недостаёт либо иммунным клеткам, либо в жкт. Вообще пищеварилка работает в режиме иммунотолерантности, только нарушение проницаемости может дать сбой.
И ты не зря собирался колоно сделать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Ноябрь 2011, 15:44:16
Если это аллергия, то ферментов недостаёт либо иммунным клеткам, либо в жкт. Вообще пищеварилка работает в режиме иммунотолерантности, только нарушение проницаемости может дать сбой.
И ты не зря собирался колоно сделать.
Стужа!
А вот об этом можно поподробнее... Что такое "нехватка ферментов иммунным клеткам"? И как нарушение проницаемости может дать сбой? wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 01 Ноябрь 2011, 16:38:14
с диклофенаком вы меня конечно убили! я его всегда держу в аптечке как обезболивающее и жарпонижающее, на случай приступов. Курсами я его не колола, максимум 3 дня по 1 уколу, но кроме положительного ничего не могу о нем сказать...хотя состояние моего ЖКТ оставляет желать лучшего.
А кк же люди которые колят его по 2 недели и более? когда поясница, колени болят?
мне кажется он может стать причиной колитов, кронов и прочей хрени у кого процесс уже запущен...выбивает так сказать слабое звено...ито!..возможно в купе с каким то другим препаратом...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Ноябрь 2011, 18:26:38
Что такое "нехватка ферментов иммунным клеткам"? И как нарушение проницаемости может дать сбой? wink
Ну а засчет чего макрофаги, по Вашему, вирус переваривают? Есть и антитела с ферментной функцией.
Нарушение проницаемости-антигены в кровь попадают, и начинается...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 01 Ноябрь 2011, 19:34:06
Мне вот гастроэнтеролог в Москве говорит, что с такой картиной это почти сто процентов пищевая непереносимость. Сказала сдать на Ig G4 - т.н. аллергопанель. Я сдала пока на на несколько продуктов, но на все сдавать не стал. Посмотрим, что ещё покажет этот анализ...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 01 Ноябрь 2011, 21:27:26
Сказала сдать на Ig G4
Я тоже недавно прочитала про это в нете. Берут правда 20 мл крови.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 01 Ноябрь 2011, 21:36:17
Ха, пишут, что пищевая непереносимость это когда плохо от большого кол-ва какого либо продукта, а пищевая аллергия, это когда реакция на мельчайшее количество. Отсюда, чётко следует, что у меня именно аллергия.
Странно, что анализ на общий иммуноглобулин IgE только сейчас назначили.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Ноябрь 2011, 21:36:35
с диклофенаком вы меня конечно убили! я его всегда держу в аптечке как обезболивающее и жарпонижающее, на случай приступов. Курсами я его не колола, максимум 3 дня по 1 уколу, но кроме положительного ничего не могу о нем сказать...хотя состояние моего ЖКТ оставляет желать лучшего.
А кк же люди которые колят его по 2 недели и более? когда поясница, колени болят?
мне кажется он может стать причиной колитов, кронов и прочей хрени у кого процесс уже запущен...выбивает так сказать слабое звено...ито!..возможно в купе с каким то другим препаратом...
Наська!
Во-первых - я его применяла действительно очень длительно. Особенно в холодное время года. Мне, конеш, назначали курсами на 7-10 дней, НО... очень часто случалось так, что слезала я с него - и у меня о5 начиналось - боли, повышение температуры и т.п. Один раз слезла так недели на 2-3, а потом у меня началось обострение эндометрита.... :o Так что приходилось почти постоянно на них сидеть, особенно учитывая наш суровый климат. и то, что простудиться при 30-градусном морозе, что у нас нередко бывает - как 2 раза плюнуть....
-------------------------
Насчет других факторов и препаратов:
Назначали также курсы А/б, от которых было очень недлительное улучшение. Кстате, в последний раз почему-то назначили допотопный Цефозалин. Хотя по анализам чувствительность всех моих микробов определялась и к Ципролету. И его назначение было бы оптимальным и для лечения андексита/эндометрита, и для того, чтобы максимально не навредить микрофлоре кишечника....
Почему же мне назначили Цефозалин: "логика" врача была такая - нефиг "приучать" микробы к сильным препаратам, иначе потом ничего не будет действовать. И я как дура 10 дней колола Цефазолин. Никаких отклонений с ЖКТ не замечала. Я думаю - это было как раз потому, что я с САМОГО РОЖДЕНИЯ д.б. ПРИСПОСОБИТЬСЯ жить с дисбаком. Потому находилась с ним во вполне "дружественных отношениях".
НО.... не надо забывать, что сам посебе дисбак, если даже он и бессимптомный - все равно способствует проникновению и развитию в ЖКТ уже ПАТОГЕННЫХ (а не только условно-патогенных микробов). Вот поэтому-то многие заработали НЯК или КРОН после А/Б.... я так думаю.
Так что банальный дибак не был причиной, раз я при 3-й степени дисбака оч. неплохо себя чувствовала, но потом на фоне дисбака пришли уже более патогенные МО (возможно - вирусы. возможно - паратуберкулезные))
Могло так быть???

Добавлено: [time]01 ноября 2011, 20:39:58[/time]
Ха, пишут, что пищевая непереносимость это когда плохо от большого кол-ва какого либо продукта, а пищевая аллергия, это когда реакция на мельчайшее количество. Отсюда, чётко следует, что у меня именно аллергия.
Странно, что анализ на общий иммуноглобулин IgE только сейчас назначили.
О! Я тож сдавала недавно общий иммуноглобулин Е. Все в норме, и даже ближе к нижней границе. Странно, что в иммунограмму он не входил, и пришлось его делать отдельно. А непереносимость - это как? Вот я допустим, ели одну редиску съела - мне ничего не будет, а если много - будет революция в животе из-за такого количества клетчатки. Это непереносимость?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 01 Ноябрь 2011, 22:37:09
У меня больше похоже на непереносимость.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 01 Ноябрь 2011, 23:01:20
назначили допотопный Цефозалин. ...чувствительность всех моих микробов определялась и к Ципролету.
Это разные группы а/б. 1-й это цефазолин 1-го поколения! И не допотопный! А 1-го поколения.
2-й это если не ошибаюсь фторхинолоны.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 01 Ноябрь 2011, 23:03:14
Написано было, что есть реакция даже на следы (понимаете что такое) данного продукта в пище то это аллергия.
 Если у вас лактазная недостаточность к примеру - это непереносимость молока своего рода. От малого количества молока ничего плохого не будет.
У меня есть реакция (кровотечение пр. пр.) на граммы моркови или орехов, к примеру.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Ноябрь 2011, 23:10:02

У меня есть реакция (кровотечение пр. пр.) на граммы моркови или орехов, к примеру.
Тогда тебе точно надо провериться на аллергию к этим продуктам....

Добавлено: [time]01 ноября 2011, 22:16:48[/time]


 Это разные группы а/б. 1-й это цефазолин 1-го поколения! И не допотопный! А 1-го поколения.
2-й это если не ошибаюсь фторхинолоны.
Не допотопный в смысле не ДО потопа был изобретен! :D
Я знаю. что это разная группа А/б....
Все-таки выходит - фторхинолоны гораздо более безопасны для микрофлоры, чем А/б пенециллинового ряда или цефалоспорины.... Раз Цифран, Ципролет даже для лечения БК применяют.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 Ноябрь 2011, 11:11:07
 Врач гастроэнтеролог мне сразу сказала ,что если общий  IgE повышен, то это пищевая аллергия.
Вот он есть первый результат: общий IgE в норме. Результат 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Это говорит сразу о том, что пищевой аллергии нет.
Но это у меня не пищевая непереносимость в силу очевидных фактов по клинике.
Скоро прийдёт подробный анализ на аллергию на пшеницу и нек. др. злаки. Там очевидно тоже будет отрицательный результат. И опять тупик.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 03 Ноябрь 2011, 12:51:38
У моего старшего в 3г IgE был в норме,а анализ крови на аллергены показал -овсянка-50%,береза-30%,остальное-отр.Вот тогда бы мне интернет,а то меня сбило с пути то,что в учебнике написано-при Ц поносы до 20раз в день.Ну не поносили у меня дети и овсянку я им не давала.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 03 Ноябрь 2011, 12:56:12
blgru, можно более развернутые выводы? Спасибо! У детей целиакия?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 Ноябрь 2011, 13:17:20
blgru, я тоже ничего не понял. В чём сейчас проблема, и откуда уверенность, что у детей целиакия?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 03 Ноябрь 2011, 13:21:38
Я подробнее писала в разделе Целиакия
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 Ноябрь 2011, 14:24:11
Ok, имеется в виду вот это сообщение
http://forum.srk.su/index.php?topic=28.msg102459#msg102459
Если есть реакция (метеоризм, нарушение стула) и чёткая на три продукта: пшеница, рожь, ячмень (это необходимо проверять), а также если нет реакции на другие продукты (скажем как у меня), то вероятно что да - это целиакия. Если у вас самой стоит такой диагноз, то логично подозревать у детей. Подозревать, но быть уверенной сразу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 03 Ноябрь 2011, 16:27:37
Врач гастроэнтеролог мне сразу сказала ,что если общий  IgE повышен, то это пищевая аллергия.
Вот он есть первый результат: общий IgE в норме. Результат 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Это говорит сразу о том, что пищевой аллергии нет.
Но это у меня не пищевая непереносимость в силу очевидных фактов по клинике.

Ммм... да, все это очень странно....
Кстати, вопрос об аллергии тоже надо рассмотреть.
boy!
А может ли быть такое при аллергии:
Вот ты (вернее я) в ремиссии, вызванной непонятно чем. Ем всю ту же пищу, что и до. Иногда позволяю себе запрещенное при болезнях ЖКТ и в больших количествах (на ДР). Все ОК! Лучше, чем ДО болезни!
А когда наступает обострение, то уже хоть как ты правильно не питайся - все равно все плохо. Спазмы, метеор, нарушения перстальтики итд. и тп. Особой реакции на к-л продукты не замечала. Это м.б. аллергия или что-то другое?
Плохая переносимость всего жирного и грубой клетчатки была всегда)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 03 Ноябрь 2011, 18:29:25
Есть всё равно вещества, которые сенсибилизируют организм, типа лаков, красок, ароматизаторов, выхлопных газов, тяжелых металлов, лекарств...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 Ноябрь 2011, 18:53:05
Yano4k@ , не знаю что бывает при аллергии. Знаю только, что одышка бывает и кожные проявления (сыпь, пятна).
У тебя точно не аллергия, и даже у меня вряд ли...
У тебя явно что-то со стенкой кишечника (возможно только местно, в одном отделе - сигма или прямая), а у меня со стенкой всё ОК. Даже думаю, что колоноскопия у меня ничего плохо бы не показала. Мой метеор вызван нарушениями исключительно на микроуровне, никакого более серьёзного поражения нет, иначе бы болел кишечник. Моё ухудшение реакции на пищу с годами связано с изменением кол-ва неких антител, думаю.
У тебя похоже есть нехороший процесс, типа воспаления. Тем не менее версия насчёт вирусной инфекции в твоём случае кажется мне вероятной.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 03 Ноябрь 2011, 20:56:53
Думаю,что все понимают,что диета-самое главное при расстройствах жкт.Кто не верит-тот здоров!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 Ноябрь 2011, 21:45:20
Для меня диета - определяет моё состояние.
Для язвенников и гастритчиков она очень важна. Съел продукт из чёрного списка - хана, рвота и изжога.
А для срк, не знаю, не уверен.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 04 Ноябрь 2011, 00:40:10
Оригинал на англицком:
http://www.medicalnewstoday.com/releases/236967.php
ИММУНОЛОГИИ: Остановка аутоиммунитета в НИК времени

Иммунные клетки, известные как Т-клетки играют ключевую роль в избавлении тела опасных микробов. Однако, если они не находятся под контролем правильно они могут напасть на собственные ткани организма и клеток и вызывать аутоиммунные. Работа в мышах, команда исследователей под руководством Сьюзен Мюррей, в Oregon Health и науки университета, Портленд, приобрел новое понимание молекулярных механизмов, ответственных за хранение Т-клеток под контролем и предотвращения аутоиммунных нарушений. В частности, Мюррей и его коллеги определили Т-клеток внутренней роль белка НИК во время иммунного ответа и определил, что нарушение регуляции, что привело к быстрому и смертельных аутоиммунных нарушений. Они продолжали утверждать, что терапия предназначена для уменьшения НИК деятельности в Т-клеток может улучшить аутоиммунных нарушений.

TITLE: NF-каппа-B вызывающие киназа играет существенную Т-клеток внутренней роль в трансплантат против хозяина болезни и летальный аутоиммунитета у мышей

Просмотр этой статьи: http://www.jci.org/articles/view/44943?key=65d007bb146d9632b95a

Иммунология: CX3CR1: белок с кишками

Болезнь Крона (БК) и неспецифический язвенный колит (ЯК) являются двумя наиболее распространенными формами воспалительных заболеваний кишечника, воздействуя около 1 млн. человек в США. Считается, что у пациентов с БК и ЯК, обычно сдержанный иммунной реактивности системы бактерий, которые живут в природе в кишечнике становится чрезмерным и неконтролируемым. Команда исследователей под руководством Тимоти Деннинг, в Университете Эмори, Атланта, в настоящее время получила новый взгляд на молекулярном иммунные механизмы, которые ограничивают иммунной реактивности системы бактерий в кишечнике мыши. В частности, Деннинг и его коллеги установили, что экспрессия белка CX3CR1 на иммунные клетки макрофаги известны как важно для сдерживания воспаления в кишечнике. Они пошли дальше, определяя некоторые из сотовых причин для этого, и надеемся, что дальнейшие молекулярные механистического понимания могут обеспечить новые терапевтические мишени для воспалительного заболевания кишечника.

TITLE: CX3CR1 регулирует кишечные гомеостаз макрофагов, бактериальной транслокации и colitogenic Th17 ответов у мышей

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 04 Ноябрь 2011, 11:19:54
Не помню, кто сказал:Наше здоровье зависит на 50% от питания,на 40% от наследственности и на 10% от врачей.Делайте выводы,молодежь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 04 Ноябрь 2011, 12:00:18
.
Все-таки выходит - фторхинолоны гораздо более безопасны для микрофлоры, чем А/б пенециллинового ряда или цефалоспорины.... Раз Цифран, Ципролет даже для лечения БК применяют.
Ничего никуда не выходит! Ложные выводы! Причин никто не знает БК и НЯК! На что влияют фторхинолоны при этих болезнях никто не понимает! Не забывайте это антибиотики широкого спектра.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Ноябрь 2011, 16:51:23
Привет всем! :)
Давно меня не было. Я наконец, сдала те анализы, которые хотела и уже начала 2-й курс Виферона. И вот к какому выводу прихожу:
1. Моя история. похоже - из той же оперы, что и у господина Кьюред. только вот будет ли она с таким же счастливым концом - вопрос.
2. С вирусами разобраться, похоже - не так-то просто. О чем, собственно, и писал уже господин Кьюред. Я сама это ПОЧУВСТВОВАЛА - пока травишь их Вифероном - все хорошо. Но потом они о5 продолжают размножаться....
Вобщем, это невероятно, но факт:
Через некоторое время после того, как ставишь Виферон в одно место - начинаешь чувствовать, как будто все "зажимы" по ходу кишечника расслабляются. Боли и пр. неприятные ощущения уходят. Потом утром и в течение дня уже нет проблем с избавлением от газов, не выделяется слизь (что удивительно!). Вот только его влияние на температуру как-то непонятно: в том, первом курсе лечения у меня она с субфебрильной снизилась до нормальной - 36,2- 36,7. А в этот раз, наоборот - поднялась. wink
Также благодаря Кронпорталу нашла для себя еще одну палочку-выручалочку - Лактобациллы штамм GG. В научной работе было показано, что именно этот штамм лактобацилл прдуцирует Интерфероны, и т.обр. - помогает бороться с вирусными инфекциями. В отличие от прочих бактерий - действие этих в моем случае заметно практически сразу. Думаю - это не случайно)))
Кстати, насчет действия Виферона мне вспомнился еще такой случай: Как-то года 3 назад с утра разболелся у меня желудок. Ну, как это обычно бывает при язве или гастрите. НО - у меня-то нет ни того, ни другого! Ну, естественно, подумала - съела что-то не то. Чтобы убрать боль и изжогу - пила много чего - Фестал, Гастал, Альмагель - ничего не помогало. А к вечеру поднялась температура. И тогда я поняла - это грипп! У меня была одна свечка Виферона. Так вот, зафигачила я ее и где-то через полчаса всю боль в желудке как рукой сняло!
Но то был грипп! Он, к счастю - не может итти хронически. А инфекции, вызванные Герпесом или ВЭБ - могут!!! :'( Вот сижу и думаю сейчас - что со всей этой шнягой делать? yes2

Добавлено: [time]09 ноября 2011, 15:51:56[/time]
Не помню, кто сказал:Наше здоровье зависит на 50% от питания,на 40% от наследственности и на 10% от врачей.Делайте выводы,молодежь.
Сказки!)))))

Добавлено: 09 Ноябрь 2011, 17:01:44

У тебя точно не аллергия, и даже у меня вряд ли...
У тебя явно что-то со стенкой кишечника (возможно только местно, в одном отделе - сигма или прямая), а у меня со стенкой всё ОК. Даже думаю, что колоноскопия у меня ничего плохо бы не показала. Мой метеор вызван нарушениями исключительно на микроуровне, никакого более серьёзного поражения нет, иначе бы болел кишечник.

boy!
Короче! Я поняла!
Да, у меня есть воспаление, но думаю, все что ты описываешь можно одним словом назвать так - ТОКСИНЫ! То, что бывают сильные и упорные спазмы, которые приводят к метеору, к нарушению перистальтики (а в твоем случае, возможно - и к неправильному усвоению каких-то веществ) - это все не просто так! Это происходит потому, что на стенку кишечника действуют ТОКСИНЫ (вирусные, бактериальные или аллергические) и именно они-то и заставляют кишечник НЕПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ! Ведь почему у меня наблюдалась и наблюдается такая заметная положительная реакция на Виферон! Потому, что уничтожение вирусных токсинов ведет к нормализации работы кишечника. Даже несмотря на то, что эндоскопически воспаление у меня есть. А у Кьюреда вообще была эндоскопическая картна НЯКа.))) Но причина всей этой шняги - токсины. Жаль, что этим вопросом, похоже медицина не занимается....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 09 Ноябрь 2011, 17:41:49
Я наконец, сдала те анализы, которые хотела и уже начала 2-й курс Виферона.
Что, сдала ПЦР кишечной слизи и он показал наличие вируса?
Вот сижу и думаю сейчас - что со всей этой шнягой делать? yes2
Делать то, что делал Cured - поднятие просевшего иммунитета, гипертермии
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Ноябрь 2011, 19:18:10
fantom!
Да, сделала ПЦР кишечной слизи на ВНГ 1-2типа и посев на бактериальную флору. Результатов пока еще нет и будут не раньше, чем через неделю, т.к. у нас все это не быстро....
Кстати, насчет гипертермий! Заметила, что даже полчаса под горячим душем действуют хорошо. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Jasmin от 09 Ноябрь 2011, 19:52:39
Яночка, подскажите, какую дозировку свечей используете? вам врач назначил виферон?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Ноябрь 2011, 20:06:24
Дозировка у меня 1000000 МЕ. Да, назначил инфекционист по результатам анализов на вирусы. Антитела.) А вот 2-й курс провожу уже по своей инициативе - хочу убедиться, что вирусы тут действительно замешаны....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 10 Ноябрь 2011, 02:51:55
Яночка, верной дорогой идете.Только одним вифероном вы их не задавите. Если вы подозреваете что у вас герповирусы можно еще добавить к схеме лечения вальтрекс и изопринозин. Тогда будет полный комплект. Но все таки сначала нужно выяснить что именно за вирус. Кстати вы ПЦР и антитела на ВЭБ не сдавали?

Кроме того может быть реакция и обратная за счет проблем с ЖКТ падает иммунитет и активизируются герповирусы, как вторичная инфекция. Как вариант падение иммуного статуса может быть при наличие какого-либо аутоиммунного заболевания.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Banditka от 10 Ноябрь 2011, 03:23:24
Не помню, кто сказал:Наше здоровье зависит на 50% от питания,на 40% от наследственности и на 10% от врачей.Делайте выводы,молодежь.
ну я бы сказала что наследственность как раз 10% - при чем кто-то типа того говорил, что питание - 70%, 20% -стресс и 10% наследственность) вариации)))  Если у тебя по линии родителей у всех холестерин повышен - ешь сельдерей и будет тебе счастье. У папы моего мч типа был повышен плохой холестерин и врачи ему таблеток навыписывали и сказали что он не опустится, если только совсем чуть-чуть. Но имея врача семейного (в виде меня :) ), он не стал пить таблетки. А посоветовался, а я как ходячая энциклопедия ему про сельдерей и рассказала. месяца 4 он употреблял его. Мало того, что со стулом лучше стало, так на очередных анализах ему не поверили врачи. Они были абсолютно в норме. И когда он им про сельдерей сказал - они в шоке были просто. Не поверили))) вот такая история))) и уровень ща держится в норме ТТТ
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Ноябрь 2011, 04:34:02
Бандитка, согласна. От питания многое зависит. В т.ч. иммунитет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Ноябрь 2011, 14:49:28
Рыбарь!
Спасибо за рекомендации!
Анитела у меня сильно зашкаливают к Герпесу, ВЭБ и Токсоплазме. Может, есть еще и какой-нить Герпес 6-7-типа, на которые еще не проверялась. Также еще не исключен Иерсинеоз и др. бактериальные инфекции.


Кроме того может быть реакция и обратная за счет проблем с ЖКТ падает иммунитет и активизируются герповирусы, как вторичная инфекция. Как вариант падение иммуного статуса может быть при наличие какого-либо аутоиммунного заболевания.
В моем случае все скорее, наоборот - 4 года назад я подхватила вирус, после чего долго не могла вылечиться от воспаления по гинекологии + куча других признаков сниженного иммунитета. Проблемы с ЖКТ начались только с декабря прошлого года. Подозреваю, что тут м.б. замешаны:
1. Нестероидные противовоспалительные, к-рые долго применяла от хр. андексита
2. Иммунные нарушения, и возможно, прививка от гриппа, которая активизировала вирусную инфекцию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 13 Ноябрь 2011, 11:48:37
Холестерин у меня в норме.Пока Рыбарь лидирует.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 13 Ноябрь 2011, 15:55:00
Как вариант падение иммуного статуса может быть при наличие какого-либо аутоиммунного заболевания.
как выяснить падение иммунного статуса? По каким показателям? Если у меня лимфоциты снижены, это можно считать падением?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Banditka от 13 Ноябрь 2011, 17:01:55
Холестерин у меня в норме.Пока Рыбарь лидирует.
а собственно, холестерин никакого отношения к срк не имеет, я думаю. Просто был пример...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 13 Ноябрь 2011, 18:35:20
кстати, а есть какой-нибудь форум по сниженному имунитету или просто для людей, которые часто болеют? я помню лет 5 назад искала такой форум, не нашла
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Ноябрь 2011, 23:51:34
кстати, а есть какой-нибудь форум по сниженному имунитету или просто для людей, которые часто болеют? я помню лет 5 назад искала такой форум, не нашла
Я нашла недавно консультацию врача-иммунолога. но почитала. и я ему не верю.))

Добавлено: 15 Ноябрь 2011, 00:01:27
киса!
Падение иммунного статуса,
Во-первых можно заподозрить по КЛИНИЧЕСКИМ признакам - это частые простуды, ОРВИ, ОРЗ - когда ни одна мимо тебя не проходит. Также если все болезни однажды перестали проходить "сами собой". Все простуды норовят обратиться очень неприятными осложнениями, и здоровью приходиться уделять очень пристальное внимание, хотя раньше на все проходило и без лечения. Это хронические болячки, наконец, трудно поддающиеся лечению.
Ну а по анализам это выявляется по иммунограмме. У меня, например, много нарушений нашлось - фагоцитоза, Т-звена, и еще больше пограничных значений, которые при условии постоянной болезни и недоедания, например. тоже будут за гранью)))
А причиной всему все-таки инфекция, о чем говорят повышенные иммуноглобулины М.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Ноябрь 2011, 00:46:29
Цитировать
Я нашла недавно консультацию врача-иммунолога. но почитала. и я ему не верю.))
где?))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 18 Ноябрь 2011, 01:26:31
нашла для себя еще одну палочку-выручалочку - Лактобациллы штамм GG. В научной работе было показано, что именно этот штамм лактобацилл прдуцирует Интерфероны, и т.обр. - помогает бороться с вирусными инфекциями. В отличие от прочих бактерий - действие этих в моем случае заметно практически сразу. Думаю - это не случайно)))


Как ваш опыт с Lactobacillus GG, есть ли с него толк? 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 Ноябрь 2011, 09:45:48
Рыбарь!
Да, от него явно есть толк, т.к. в животе от них становится легче. Чего я не могла сказать про Курунгу, Активию, и кучу пробиотиков в таблах)))) Про эти же написано, что они как-то меняют иммунную систему кишечника, механизм их действия еще не выяснен. :)
PS Скоро уже пойду за анализами - интересно, что там нашли?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 18:01:20
По поводу Виферона:
Вообще, получается странно, почему он мне помогает, если у меня не обнаружилось в кишечнике вирусов. а обнаружилась бактерия - Синегнойная палочка?...

Вот отрывок из работы по использованию Интерферонов в лечении ВЗК
В патогенезе ВЗК значительная роль отводится дисфункциям иммунитета, сочетаниям нарушений кишечного микробиоценоза с расстройствами моторной и секреторной функций ЖКТ [Campieri M. (1998), Малкович А.В. (2009), Потапов А.С. и соавт. (2010)]. При длительном воспалении слизистой толстой  кишки у больных с ВЗК нарушается  микробиоценоз кишечника, что усиливает нарушения его барьерной функции, особенно на фоне дисфункций местного иммунитета [Водилова О.В., Мазанкова Л.Н. (2005), Литяева Л.А. (2008), Eaves-Pyles T. (2008), Мухина Ю.Г. (2010)]. Есть единичные исследования, свиде-тельствующие о высокой частоте обнаружения сопутствующей персистирующей инфекции (сальмонеллез, иерсиниоз, герпетическая) у больных с ВЗК, что нарушает иммунный ответ и утяжеляет течение основного заболевания [Симованьян Э.Н. (2006), Шумилов П.В (2009)]. Несмотря на множество работ, посвященных изучению ВЗК, многие вопросы иммунопатогенеза до конца не ре-
шены, что усложняет разработку тактики их терапии [Хавкин А.И. (2006), Marie J. (2007), Dignass A. (2010)]. Стандартная терапия препаратами 5-АСК, кортикостероидами, цитостатиками не всегда дает достаточный терапевтический эффект, особенно у детей [Sandhu B.K. et al. (2008)]. Доказано, что уже на первом году течения ВЗК возникает дисбаланс провоспалительных и противо-воспалительных цитокинов, который усиливается по мере увеличения длительности заболевания. Снижение уровня или активности ИФН-α приводит к недостаточности вирусно-бактериальной защиты [Чекнев С.Б. (1994), Черний В.И. (2007)]. Учитывая особенности иммунопатогенеза неспецифического воспаления слизистой толстой кишки, показано применение препаратов на основе ИФН-ά в комплексном лечении ВЗК [Hadziselimovic F. (2000), Мазанкова Л.Н. с соавт. (2008)]. Применение препаратов интерферона позволяет повысить толерантность к вирусной инфекции, активировать В-лимфоциты, макрофаги, Т-лимфоциты, естественные киллеры, нормализовать цитокиновый каскад [Малиновская В.В. (1999), Хромова С.С. (2005), Лусс Л.В. (2007), Чайлахян Р.К. (2010)]. В научной литературе недостаточно данных об эффективности применения препаратов ИФН-ά при ВЗК, имеющиеся работы свидетельствуют о положительном эффекте применения препаратов ИФН-ά у больных с ВЗК. Так,  использование их у детей с гормонорезистентными формами ВЗК помогало добиться ремиссии до 6 месяцев более чем у 80% пациентов [Hadziselimovic F. (2000), Musch E. (2007), Stephen B. (2008), Strober W.(2008), Jason K.(2010)]. В доступной нам литературе нет данных по применению рекомбинатнтных ИФН-ά в свечах (виферон, кипферон) в комплексной терапии ВЗК. Не разработаны схемы применения  рекомбинатнтных ИФН-ά у детей  при ВЗК, что определило актуальность настоящего исследования.


Научная новизна исследования. На основании комплексного научного исследования доказано, что при разных вариантах ВЗК у детей повышается содержание в сыворотке крови провоспалительных  и противовоспалительных цитокинов. У детей с болезнью Крона отмечается более высокое содержание интерлейкина-6 (IL-6) и фактора некроза опухоли-ά (ФНО-ά) по сравнению с другими вариантами ВЗК, но не настолько значительное, чтобы являться дифференциально-диагностическим признаком (p>0,05). Впервые доказана информативность метода определения коэффициента флагогенной активности (КФА) лейкоцитов крови к биоптату слизистой толстой кишки у детей с разными вариантами ВЗК. Установлено, что значения КФА к биоптату слизистой толстой кишки повышены у детей с ВЗК, при этом достоверной разницы у детей с ВЗК разного генеза не выявлено (p>0,05). Проведенные исследования позволили обосновать необходимость включения в комплексную терапию ВЗК разного генеза рекомбинатных ИФН-ά, способствующих повышению уровня ИФН-ά, фагоцитоза и снижению содержания провоспалительных цитокинов в сыворотке крови при разных вариантах ВЗК, а также нормализации нарушенного микробиоциноза толстой кишки. Доказано, что включение в комплексную терапию ВЗК рекомбинантных ИФН-α способствует подавлению роста золотистого стафилококка и грибов рода Candida и умеренному повышению роста облигатной флоры толстой кишки.

http://www.rmapo.ru/data/dynamic/1301045776_p_2.doc

Добавлено: 19 Ноябрь 2011, 18:04:49
Т.е получается - Интерфероны влияют НЕ только на вирусы. но и каким-то местом на бактерии...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Ноябрь 2011, 18:05:04
Что тут нового? :o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 18:08:12
Что тут нового? :o
Хорошо, если это не ново, то почему раньше никому не приходило в голову лечить ВЗК Интерферонами?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Ноябрь 2011, 18:14:45
Почему не приходило? :o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 Ноябрь 2011, 19:44:32
интерферонами щас вообще ВСЕ лечить пытаются...выписывают и при соплях и при инфекциях...а уж сколько мне его в/в влили!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 19:48:34
...а уж сколько мне его в/в влили!
От какой инфекции лечили?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 Ноябрь 2011, 20:03:29
ни от какой..не было у меня инфекции равно как и диагноза на тот момент
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 20:04:59
Хм... значит, лечение было не в тему!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 Ноябрь 2011, 20:09:50
ну я то жива пока еще..может быть и в  тему) это был процесс постановки диагноза методом исключеия видимо... иммунитет нужен для борьбы не только с инфекциями
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 20:27:25
ну я то жива пока еще..может быть и в  тему) это был процесс постановки диагноза методом исключеия видимо...
Методом научного тыка?
иммунитет нужен для борьбы не только с инфекциями
Да. и для борьбы с клетками, переродившимися в раковые тоже....
Наська, а тебе кололи не гамма-интерферон, случайно?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 19 Ноябрь 2011, 20:56:03
Я помню, когда мой малой часто болел, я делала ему ингаляции с Лаферобионом. Вот только сопельки начинаются, пару раз чихнул - и все, сразу дышим, помогало. Но только главное не упустить тот самый момент начала атаки вирусов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 19 Ноябрь 2011, 21:25:26
Это метод лечения применяю для лечения бронхита. Рассказал иммунологам. Они о таком методе не слышали.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 Ноябрь 2011, 21:29:55
Да. и для борьбы с клетками, переродившимися в раковые тоже....
Наська, а тебе кололи не гамма-интерферон, случайно?
на тот момент диагноза рака тоже еще не было...его вообще никто не ожидал найти..какой именно интерферон был я не скажу и не gvy. и не вникала особо...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 21:56:28
Наська!
Понятно))
Академик!
И как такое лечение действовало на кишечник? Не было на его фоне улучшения?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Милалика от 19 Ноябрь 2011, 22:18:16
Почему повышаются гаммаглобулины? Кто знает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 Ноябрь 2011, 22:41:53
Почему повышаются гаммаглобулины? Кто знает?
Это инфекция, причем хроническая форма....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Милалика от 20 Ноябрь 2011, 00:02:08
А ка узнать какая инфекция? Какие надо сдать анализы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 20 Ноябрь 2011, 00:02:21
Было. Хочу попробовать снова , да все некогда. Делаю это ультразвуковым ингалятором. Этот метод для кишечника обсуждал с врачами.
Метод вдыхания лекарств через легкие применяется(при других болезнях). Сразу в кровь попадает лекарство.

Добавлено: 20 Ноябрь 2011, 00:03:28
Почему повышаются гаммаглобулины?
Воспаление в слизистых.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Милалика от 20 Ноябрь 2011, 00:06:30
Ну у меня герпес есть.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Ноябрь 2011, 08:59:26
Кстати, если повышены именно Ig G - то не обязательно слизистых... Это означает просто болезнь в хр. форме, чаще вирусной природы. Вот если повышены иммуноглобулины А - тогда однозначно - воспаление слизистых, да.
Ну у меня герпес есть.....
За счет этого тоже может быть, а также Герпес садит иммунитет...

Добавлено: [time]20 ноября 2011, 08:06:29[/time]
Было. Хочу попробовать снова , да все некогда. Делаю это ультразвуковым ингалятором. Этот метод для кишечника обсуждал с врачами.

 
Интересно, а ведь у многих на Кронпортале тоже Интерфероны в том или ином виде вызывают улучшение с кишечником.... wink Правда. знаю, что применять их нужно в меру. Т.к. при излишней выработке/поступлении Интерферонов потом против них начинают вырабатываться антитела. а это - в лучшем случае - уменьшает пользу от лечения, а вхудшем - может привести к обострению.... Вот почему нужно знать и Интерфероновый статус.
Кстати, там Хвоя где-то писала, что есть схема лечения НЯКа Интерферонами....
Мне лично от Интерферонов заметно лучше - щас даже никакого сравнения нет с тем, что было в начале, когда болезнь снова дала о себе знать.... Но с чем это связано - понять не могу.... wacko
Придеться еще более глубоко исследовать иммунный статус, наверное - Интерлейкины, Интерфероны....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 20 Ноябрь 2011, 12:20:17
 Yano4k@ . Гуглите и вспоминайте научные статьи.

Взято: Википедия НЯК. Одна из разновидностей ВЗК. Википедию пишут люди, но про гамма-глобулины встречал в научных статьях. Диагностический признак на который обращают внимание в комплексном обследовании!

"В биохимическом анализе крови — признаки воспалительного процесса (повышение уровня С-реактивного белка, гамма-глобулинов), анемии (снижение уровня сывороточного железа), иммунного воспаления (повышены циркулирующие иммунные комплексы, иммуноглобулины класса G)."

Добавлено: 20 Ноябрь 2011, 12:24:56
Интерпретация результатов лабораторных исследований. http://behealthy.org.ua/99-0005/99-0005-globuliny_g.shtml
Справочник.
g-Глобулины.

Глобулины - совокупность белков с высокой молекулярной массой. В клинике выделяют 4 фракции глобулинов: a1, a2, b и g.

g-Глобулины - фракция общего белка, являющаяся наиболее весомой среди всех глобулинов. В состав данной фракции входят главные ("мажорные") белки: фибриноген, иммуноглобулины классов A, G, M. К "минорным" g-глобулинам относятся иммуноглобулины классов D и E, легкие и тяжелые цепи иммуноглобулинов, лизоцим (муромидаза), С-реактивный белок (некоторые исследователи относят его к фракции b-глобулинов).
Нормальные величины:

    * g-Глобулины плазмы крови:12,8-19,0% от общего белка плазмы крови (8-17 г/л).

Повышение содержания g-глобулинов в плазме крови может наблюдаться при таких состояниях:

    * Поликлональные гаммапатии.
    * Хронические воспалительные заболевания различной этиологии: ревматоидный артрит, пиелит, пиелонефрит, холецистит, колит, гепатит и т.д.
    * Вирусные гепатиты.
    * Токсические гепатиты (в т.ч. медикаментозный).
    * Цирроз печени.
    * Обтурационная желтуха.
    * Тяжелый туберкулез легких (индуративные формы).
    * Паразитозы (гельминтозы) - наиболее повышена фракция иммуноглобулинов класса Е.
    * Аутоиммунные заболевания.
    * Бронхиальная астма.
    * Саркоидоз легких.
    * ВИЧ/СПИД.
    * Многие другие заболевания, в патогенезе которых играют роль иммуноглобулины.


    * Моноклональные гаммапатии (сопроводжаются значительным повышением содержания в плазме крови какого-то одного белка, что на электрофореграмме приявляется узким острофазовым пиком в гамма-фракции): Миеломная болезнь.
    * Макроглобулинемия Вальденстрема..
    * Хронический лимфолейкоз.
    * Доброкачественные моноклональные гаммапатии.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 20 Ноябрь 2011, 18:12:26
Было. Хочу попробовать снова , да все некогда. Делаю это ультразвуковым ингалятором.
А я небулайзером Омрон.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Ноябрь 2011, 20:06:36
иммунного воспаления (повышены циркулирующие иммунные комплексы, иммуноглобулины класса G)."

Интересно - а если иммуноглобулины М повышены и ЦИКи? Ну, вообще-то - посмотрела сейчас свои иммуноглобулины G - 15 при норме от 7 до 16...

Добавлено: 21 Ноябрь 2011, 13:08:53
Кажеться, можно найти ответ на вопрос - почему при Кроне также страдают и суставы.
Все дело в иммунных нарушениях, оказывается, а именно - в ФНО-альфа, которого, как правило - в избытке при БК.

Альфа-ФНО – это плеотропный провоспалительный цитокин, состоящий из двух длинных вытянутых .-цепей с молекулярной массой 17 кД, который выполняет регуляторные и эффекторные функции в иммунном ответе и воспалении. Основные продуценты альфа-ФНО – моноциты и макрофаги. Этот цитокин выделяется также лимфоцитами и гранулоцитами крови, естественными киллерами, Т-лимфоцитарными клеточными линиями. Главным индукторами альфа-ФНО являются компоненты микроорганизмов, в том числе бактериальный липополисахарид. Кроме того, роль индукторов могут выполнять ИЛ-1, ИЛ-2, альфа- и бета-ИНФ.

Основные направления биологической активности альфа-ФНО:
проявляет избирательную цитотоксичность в отношении некоторых опухолевых клеток;
активирует гранулоциты, макрофаги, эндотелиальные клетки, гепатоциты (продукция белков острой фазы), остеокласты и хондроциты (резорбция костной и хрящевой ткани), транскрипцию других провоспалительных цитокинов;
стимулирует пролиферацию и дифференцировку: нейтрофилов фибробластов, эндотелиальных клеток (ангиогенез), гемопоэтических клеток, Т- и В-лимфоцитов;
усиливает поступление нейтрофилов из костного мозга в кровь;
обладает противоопухолевой и противовирусной активностью in vivo и in vitro.

Альфа-ФНО участвует не только в защитных реакциях, но и в процессах деструкции и репарации, сопутствующих воспалению.

Альфа-ФНО служит одним из медиаторов деструкции тканей, обычной при длительном, хроническом воспалении.

Повышенный уровень концентрации альфа-ФНО может наблюдаться в сыворотке крови при острых вирусных, бактериальных и паразитарных инфекциях, в период посттравматического состояния, при легочных дисфункциях, нарушениях нормального течения беременности, онкологических заболеваниях, циррозе печени и многих других воспалительных процессах. Высокие концентрации альфа-ФНО обнаруживаются в цереброспинальной жидкости у больных рассеянным склерозом и цереброспинальным менингитом, а у больных ревматоидным артритом – в синовиальной жидкости. Эти и другие наблюдения позволяют предполагать участие альфа-ФНО в патогенезе ряда аутоиммунных заболеваний.
http://www.vector-best.ru/publ/booklet/cytocine.php
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 22 Ноябрь 2011, 01:29:23
Скажите коллеги, у кого понижен уровень нейтрофилов и насколько это типично при ВЗК?
Насколько я понимаю их низкий уровень может быть связан с повышенным производством кальпротектина.


Справка: белок, продуцируемый нейтрофилами слизистой оболочки кишечника. Его уровень повышен при болезни Крона и язвенном колите, кроме того этот показатель повышен при инфекционных поражениях кишечника, онкологических заболеваниях. Высокий уровень кальпротектина отражает активность воспаления в слизистой оболочке кишечника, а также является предиктором близкого обострения у пациентов с болезнью Крона в фазе ремиссии. Редко при наличии активности болезни Крона уровень кальпротектина остается нормальным. По всей видимости, это связано с преимущественным поражением подслизистой и/или мышечной оболочки кишки, где нет нейтрофилов, продуцирующих кальпротектин.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 22 Ноябрь 2011, 01:49:02
Чего мучаешься. Сдай кальпротектин.  Просто отнести кал на анализ.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 22 Ноябрь 2011, 02:46:25
Да сдать то можно, но фактически это лишь маркер интенсивного воспаления.
Меня скорее другое волнует, насколько типично падение уровня нейтрофилов при ВЗК?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 22 Ноябрь 2011, 02:57:30
Неее! Это маркер отличающий воспалительный процесс от просто функциональных нарушений!
Если выше нормы ( надо смотреть на сколько ), то здравствуй ВЗК.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 22 Ноябрь 2011, 11:09:53
Ранее я уже писал, что общий иммуноглобулин Е у меня в норме:
Общий уровень IgE (кЕ/л) : 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Теперь мне пришёл ответ по аллергопанели: На пшеницу и пр. злаки у меня аллергии нет. Абсолютно никакой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 22 Ноябрь 2011, 13:58:39
Бой, поздравляю! Вот видите, а некоторые не верят в анализы...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 22 Ноябрь 2011, 14:23:53
Дык с чем поздравлять? Причина непереносимости пшеницы тогда-? Или нет непереносимости всё-таки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 22 Ноябрь 2011, 14:34:22
Врачи не знают почему отказ от глютена помогает. Когда выяснят и диагностику придумают. Пока только подбирать диету по ощущениям.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 22 Ноябрь 2011, 14:51:10
Академик, вы имеете в виду, что не при целиакии и не при ВЗК помогает? Или Бою помогает?
Я думаю, что это одн из форм целиакии, е же не всегда удатся точно диагностировать, да и сто пудов не вс при не известно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Ноябрь 2011, 15:23:04
Ранее я уже писал, что общий иммуноглобулин Е у меня в норме:
Общий уровень IgE (кЕ/л) : 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Теперь мне пришёл ответ по аллергопанели: На пшеницу и пр. злаки у меня аллергии нет. Абсолютно никакой.
Странно.... Да. тут напрашиваеьтся только такой вариант:
Врачи не знают почему отказ от глютена помогает. Когда выяснят и диагностику придумают. Пока только подбирать диету по ощущениям.


Добавлено: 24 Ноябрь 2011, 15:26:47
Вот у меня тоже загадки.... Была у гастро по поводу своих проблем анализов и хорошего ответа на интерферонотерапию.
Обращение к специалистам с этим вопросом не добавило мне оптимизма. Как сказала гастро, оказывается – вирусная теория происхождения ВЗК давно уже известна. То, что у меня Герпес не обнаружился в слизи, но при этом есть ярко выраженный положительный ответ на лечение Вифероном – означает, что какой-то вирус тут все равно замешан, но искать конкретный вирус нет смысла. Ведь кроме известных, существуют и еще неизвестные науке вирусы, и вполне возможно – они и являются причиной ВЗК.  :( А то, что высеялась Синегнойная палочка – это еще раз доказывает – что у меня существуют проблемы с иммунитетом. :( Гастро так и сказала, что в отличие от Сальмонелл, или Шигелл, допустим, которые, если их «подцепить» - могут поражать и абсолютно здорового человека, и потом в отдельных случаях вызывать хр. заболевание, эти (Синегнойные палочки) встречаются в природе очень широко, «заглотить» их ничего не стоит, но у здорового человека они просто проходят транзитом через ЖКТ и не приживаются. А если они где-то обосновались, и тем более, высеваются в таком большом количестве, как у меня, значит – есть проблемы с иммунитетом, и возможно, эрозивные изменения кишечника…. Кроме назначения месалозинов (которые я пока еще никогда не применяла), мне было рекомендовано обратиться к проктологу - снова сделать РРС (уже с биопсией) а также к иммунологу. 
А вот у меня сейчас возник вопрос – а не опасно ли вообще делать биопсию, если есть Синегнойная палочка? Эта инфекция ведь вообще может развиваться или обостряться при любых хирургических вмешательствах, нарушениях целостности слизистых….
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 24 Ноябрь 2011, 15:28:59
Пей месалазины и не морочь голову.
По биопсии. Кал ранит слизистую, круче любой биопсии. Не парься.
Поэтому надо стремиться к мягкому стулу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Ноябрь 2011, 15:30:56
Яночка, конечно, опасно. В кровь попадет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 24 Ноябрь 2011, 18:38:22
Почитай в интернете, что происходит при появлении синегнойной палочки  в крови!
Я помню когда сам попросил хирурга делать мне биопсию с языка (была тогда теория про грибы), я очень боялся что грибы попадут в кровь и начнутся серьёзные проблемы. Хирурги обычно прописывают антимикотики перед операцией в целях профилактики системных микозов.
Но мои переживания оказались напрасными. Мой иммунитет, очевидно, легко справился со всякими бяками, попадавшими в кровь через ранку.
Думаю, что простая биопсия это совсем не то, что хрургический надрез - там есть вероятность проникновения большого количества бактерий и грибов в кровь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Ноябрь 2011, 13:23:46
boy
Академик
Спасибо, успокоили!
Я вот тут сравнивала свои оализы крови, которые делала во время болезни весной (причем 2 раза в разных лабораториях) и во время ремиссии.
Вот что интересно: во время болезни лейкоциты у меня были на самой нижней границе нормы (4 при норме от 4 до 9) Ну, СОЭ, как обычно - 3-4. СРБ не делала.
А вот почему-то были немного повышены базофилы (и процентное. и абсолютное содержание)
Во время ремиссии снизились базафилы - стали о,53 при норме от 0,0 до 0,65
И. как ни странно - повысились лейкоциты - стали 6,20.
Делала в той же самой лаборатории.
Почему так странно - ведь это при воспалении должны лейкоциты повышаться? wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Ноябрь 2011, 14:32:52
Воспаление где угодно могло быть, не в кишечнике. Да и анализ крови общий может такие результаты давать, даже если всё в норме, достаточно обожраться накануне.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 25 Ноябрь 2011, 16:42:32
boy
Академик
Спасибо, успокоили!
Я вот тут сравнивала свои оализы крови, которые делала во время болезни весной (причем 2 раза в разных лабораториях) и во время ремиссии.
Вот что интересно: во время болезни лейкоциты у меня были на самой нижней границе нормы (4 при норме от 4 до 9) Ну, СОЭ, как обычно - 3-4. СРБ не делала.
А вот почему-то были немного повышены базофилы (и процентное. и абсолютное содержание)
Во время ремиссии снизились базафилы - стали о,53 при норме от 0,0 до 0,65
И. как ни странно - повысились лейкоциты - стали 6,20.
Делала в той же самой лаборатории.
Почему так странно - ведь это при воспалении должны лейкоциты повышаться? wink


Ты ж всё время воспаление чем-то травишь, то вибурколом, то диклофенаком то ещё чем-то. От этого лейкоциты и снижаются.

У меня было такое тоже - на фоне приёма разных НЕЭФФЕКТИВНЫХ (т.е. некупирующих воспаление, а лишь смазывающих симптоматику) лейкоциты 7, а СОЭ при этом...даже писать эту цифру страшно... 60. Врач почухал голову, сказал, что так быть не может такое СОЭ при лейкоцитах в норме, либо СОЭ неправильно либо лейкоцити, отправил пересдавать анализ (при пересдаче было 6/58 - т.е. таки правильный был анализ), потом аж до него дошло отчего такое может быть  и спросил какие лекарства я принимала - когда я огласила весь список, он сказал, что вот потому и такой результат, что воспаление продолжается, а организм уже даже сам с ними не борется оттого и лейкоцити в норме.

Добавлено: 25 Ноябрь 2011, 16:44:18
Т.е. лейкоцити в норме при ЯВНОМ воспалительном процессе это плохо, это означает что организм уже не реагирует на воспаление и воспринимает его как норму и не пытается с ним бороться самостоятельно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Ноябрь 2011, 20:00:24
Лёлька!
Насчет последнего права. наверное.)))
А вот насчет того, что я постоянно его глушу - вовсе нет! Про Вибуркол первый раз слышу, Диклофенаком глушила воспаление по гинекологии раньше, но уже давно им не ползуюсь))) При этом во время той ремиссии меня не беспокоил не кишечник, ни гинекология. Что я применяла, какие лекарства для поддержки ремиссии - писала здесь -
http://forum.srk.su/index.php?topic=1135.30
СОЭ у меня тоже всегда на уровне 3-4, даже когда есть воспаление. О наличии воспаления, в моем случае. как ни странно, говорят только некоторые пункты иммунограммы....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 25 Ноябрь 2011, 21:37:45
Перепутала с вифероном :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Январь 2012, 13:46:01
Ну, вот, товарищи, кто-то меня тут спрашивал про иммунные нарушения. и про то - можно ли их исправить путем закаливания, водных процедур и тп.
Во-превых, водные процедуры. закаливание дает определенный стресс организму, за счет которого возможно, например, повышение фагоцитоза, В-звена иммунитета. НО если организм истощен какой-либо хр. болезнью, длительным стрессом или еще чем-то - эффект будет прямо противоположный. Так мне сказал один врач, да и это, в принципе. я знаю сама.
Хочу сказать, что раньше считала себя "закаленной" - бывало, и осенью купалась, и в снег после бани ныряла, и воду ледяную пила, и ни одна простуда меня не брала при этом....
Но все до поры, до времени....
Потом (4 года назад), я, похоже, схватила вирус какой-то коварный, и все - прощай. сильный иммунитет и хорошее здоровье)))).

__________________________________________
Если же говорить о причинах снижения иммунитета - почему они возникают, то нужно, грубо говоря обратить внимание на такие факторы:
1. Хронические стрессы
2. Недостаточное питание, недостаток белков, витаминов. микроэлементов
3. Вредные привычки
4. Плохая экологическая обстановка, повышенная радиация, хим. загрязнение окружающей среды
5. Применение нек-рых лекарственных средств (А/б и кортикостероидов прежде всего)
6. Наследственность
7. Хр. бактериальные или вирусные инфекции (они м.б. как причиной. так и следствием вторичного иммунодефицита, при их существовании получается как бы замкнутый круг)))

Кроме того, м.б. нарушение именно какого-то конкретного звена иммунитета. Например, при врожденном дефиците иммуноглобулинов А будут хронические инфекции ЖКТ и вообще слизистых оболочек, именно при таком дефекте часто развивается НЯК и КРОН.
При дефиците Т-клеточного звена будет недостаточная противовирусная защита.
Но такие тонкости можно выяснить только по иммунограмме.

Добавлено: [time]06 января 2012, 12:59:59[/time]
Да сдать то можно, но фактически это лишь маркер интенсивного воспаления.
Меня скорее другое волнует, насколько типично падение уровня нейтрофилов при ВЗК?
Вот, кстате, сравнила свой ОАК до ремиссии - нейтрофилы были на самой нижней границе,
и во время ремиссии - там они на середине нормы (как и многие другие показатели)))

Добавлено: [time]06 января 2012, 18:38:34[/time]
Как уже писала в других темах, летом на фоне грязелечения мне удалось добиться ремиссии на 2,5 месяца, когда у меня все симптомы с кишечником прошли, я уже начинала думать, что вылечилась. :)
Так вот, за счет чего же это все-таки произошло.
 Рассмотрев 2 -3 своих ОАК, - ДО и ПОСЛЕ - я пришла к выводу. что за счет все-таки поднятия иммунитета.
Итак - что было ДО:
Конкретно БОЛЕЛ кишечник - вся ТК, но особенно нижняя часть слева. Судя по анализам и симптомам - были также жалобы и на желчный пузырь. Но это - как внекишечное проявление ВЗК. Не говоря уже про слизь, тенезмы, нарушенную перистальтику и т.д.
При этом - по ОАК - у меня отсутствовали не только признаки воспаления, но и даже намек на то, что организм как-то борется:
Лейкоциты были на нижней границе - 4 при норме от 4 до 9
Очень низкий был уровень нейтрофилов (чего не должно быть при воспалении)))
Лимфоциты тоже почти на нижней границе...
Ну, СОЭ у меня всегда низкая...
Можно сделать ложный вывод, что микробов вообще нет, и не с чем бороться... но это не так...
Да, и только Базофилы у меня тогда были повышены, как процентный. так и абсолютный показатель, что бывает при лейкозах каких-то и при НЯКе....

А вот что произошло с моими анализами на фоне регулярного грязелечения:
Лейкоциты повысились с 4 до 6,17
Нейтрофилы - с 2 до 4,25 (середина нормы!)
Лимфоциты - с 0,8 до 1,58
А базофилы упали
Если же говорить о клиническом улучшении, то как раз была с этим очень яркая картина:
Прежде всего стала уходить боль, вечное ощущение раздутости, стала налаживаться перистальтика. На фоне этого я стала лучше себя чувствовать, появился аппетит, пришло в норму пищеварение. Причем нарушения диеты во время ремиссии не вели у меня к каким-либо последствиям. Я, в принципе, могла позволить себе есть все и периодически "отрывалась"
Ну, а что касается тенезмов со слизью, постоянных спазмов, задержки газов - то я о них вообще тогда забыла и вспомнила только тогда. когда осенью подхватила очередное ОРВИ...


Добавлено: 06 Январь 2012, 19:39:15
Не иначе, как ремиссию тогда заработала за счет поднятия иммунитета....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Апрель 2012, 12:23:22
Привет всем!
Была вчера у иммунолога.
Рассказала я ей и про нынешние жалобы, и всю предысторию болезни. Что меня особенно волнует в моей ситуации то, что спазмы и всякие непонятки в работе кишечника абсолютно нельзя убрать спазмолитиками, прокинетиками и т.д., как это делают все нормальные люди... Мне же для этого приходится травиться салозинами...
Сульфасалазин и клизмы Салофальк мне назначила гастроэнтеролог еще в ноябре, но я к ним пришла только недавно, после того, как сделала колоноскопию, по которой ничего не выявилось, но после нее, естественно, началось жуткое обстрение... Салофальк в клизмах я не смогла купить, и потому просто растворяла таблетки... сначала сульфик, потом перешла на Месакол... Еще мне пришла в голову мысль добавлять туда же бифидобактерин, и мне эффект понравился. После чего решила вообще прервать лечение, не делала клизмы и не принимала Месакол внутрь дня 4, в надежде, что организм сам справится.... но потом очень об этом пожалела...
Касаемо причин моих бед, сказала, что это вероятнее всего хр. вялоткущая инфекция, а не иммунодефицит. О чем и говорят повышенные иммуноглобулины М.
Может ли аллергия таким образом проявляться - вызывая стойкий спазм прямой и сигмовидной кишки? Может. Надо сдать общие иммуноглобулины Е. Правда, я уже сдавала, было 33.7 при норме 0-80. Но еще раз пересдать не помешает. Интересно, будет ли понижение на фоне салозинов?... Но за день до сдачи анализов, думаю, надо сделать типо пищевой провокации.
Синегнойная палочка – да, это очень тяжелая инфекция и именно она м.б. причиной всех моих бед… Опять же, чтобы разобраться, надо будет после курса Энтерола, Синегнойного бактериофага (очень рекомендовала пропить именно его) сдать о5 такой же анализ, по которому она выявилась в прошлый раз. Если высеется о5 она, то это значит, что она и является причиной моих бед, если что-то другое – могут быть другие причины – аутоиммунка, аллергия… Кстати, у меня и у самой недавно созрела именно такая идея…
Еще надо разобраться с причиной субфебрильной температуры… Это делается так: в течение 3-х дней измеряется температура до и после приема аспирина (спустя 40-60 минут) – аспириновая проба. Если после аспирина она снизиться, это уже явно означает наличие воспаления.
Насчет салазинов сказала, что курс их д.б. длительный – минимум 6 месяцев, месяц, это конечно же, мало, сходить с них сейчас м.б. просто рано, если чувствую при этом ухудшение…
Вот жаль, насчет вирусов я ничего конкретного не услышала, и почему мне помогали противовирусные. И насчет местной грязи тоже… Сказала, что я вошла в ремиссию потому, что грязь расслабила все спазмы, если бы было действие на иммунку, это бы происходило очень долго… Все равно я думаю, что это иммуномодулирующее действие. А быстрый эффект она тоже способна давать в некоторых случаях – даже описывались такие эффекты при РА. В общем, дала насчет этого дала она мне ссылку на научную работу в инете – найду, буду изучать.
Ну и назначила иммунокоррекцию… Но только если аспириновая проба будет положительной – надо будет проколоть курс Галавита. Он и от вирусной, и от бактериальной инфекции, противовоспалительное действие… но вот пока не уверенна, нужно ли мне это…
Так что - буду капать причины дальше....

Добавлено: 25 Апрель 2012, 12:24:51
И кстати, еще я вчера сдавала анализ (иммуноглобулины G) на вирус герпеса 6-го и 8-го типа.
Так вот, до этого советовалась с врачем лаборатории насчет хр. вирусных инфекций, которые м.б. причиной проблем с кишечником - большинство этих инфекций в Инвитре просто не делается.... А насчет того, почему помогают противовирусные - грит, это потому. что в моем случае антигенная нагрузка на организм большая.... это запросто может вызывать аутоиммунные реакции (особенно герпетические инфекции), потому и вполне логично, что противовирусные помогают, а всякие палочки появляются уже вторично...
Вот так, сколько людей, столько и мнений....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 13:02:13
Яночка, целиакию исключай или диету пробуй, т.к. аллергияы и антигенная нагрузка-это всё может быть из оперы этой болезни, а не инфекций, да и инфекции могут быть вторичными.
Хорошо, что сульф прописали, выздоравливай.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Апрель 2012, 13:06:27
Аллергия-дело в печени, тем более что она увеличена.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Апрель 2012, 13:22:21
Аллергия-дело в печени, тем более что она увеличена.
Откуда такие сведения, что она в печени?
Еще есть теория, что аллергия м.б. как раз из-за повышенной проницаемости кишечника... И то, что проблемы начались после А/б и НПВС - как раз указывает на это... они ведь увеличивают проницаемость кишечника....
Киса, а есть разница между Ц и непереносимостью глютена? Или это одно и то же?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 13:35:50
Киса, а есть разница между Ц и непереносимостью глютена? Или это одно и то же?
есть. Непереносимость глютена м.б. вызвана несколькими причинами:
-целиакия,
-аллергия на глютен,
-ВЗК,
-хронический энтерит, колит, хренит,дуоденит (что считаю началом ВЗК или Ц, или чего-то ещё серьёзного).

Если об аллергии врачи говорят, то вополне м.б. и на глютен, а искл. саму целиакию тоже не всегда можно и не всегда это правда, как и с диагностикой БК.

Разница в том, что если нет целиакии, переносимость глютена восстановится.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Апрель 2012, 14:10:09
Разница в том, что если нет целиакии, переносимость глютена восстановится.
со временем? Т.е. если непереносимость глютена из-за Крона, допустим, то в случае достижения стойкой ремиссии Крона проходит и непереносимость глютена?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Апрель 2012, 14:19:55
Еще есть теория, что аллергия м.б. как раз из-за повышенной проницаемости кишечника
А печка это всё пропускает мимо ушей, а должна вылавливать.


Добавлено: 25 Апрель 2012, 14:21:13
И то, что проблемы начались после А/б и НПВС -
Делают желчь более вязкой и нарушают работу печки.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 14:24:59
Т.е. если непереносимость глютена из-за Крона, допустим, то в случае достижения стойкой ремиссии Крона проходит и непереносимость глютена?
да, но крон есть крон и при нём от глютена лучше вообще отказаться, тчобы не провоцировать рецидив.
Делают желчь более вязкой и нарушают работу печки.
вот у меня такая желчь сама по себе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Апрель 2012, 16:59:57
вот у меня такая желчь сама по себе.
Ты это как-то чувствуешь?
Киса, а ты сдавала анализ на иммуноглобулины Е общие?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 17:06:09
Киса, а ты сдавала анализ на иммуноглобулины Е общие?
нет. Мне хватило на АТ к глиадину. Если они высокие, то и Е будет высоким.
Ты это как-то чувствуешь?
желчегонное помогает, лучше после намного.
 Я чувствую, что плохой отток, что-то под ребром справа, тем более, что у меня рефлюкс дуоденальный, значит, желчь не попадает туда, куда нужно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 25 Апрель 2012, 17:35:15
Мне хватило на АТ к глиадину. Если они высокие, то и Е будет высоким.
Что значит высокие, у тебя какие референсные значения антител к глиадину? Положительные?
[/quote]
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 17:38:05
Положительные?
а типа бывают отрицательные в данном случае?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 25 Апрель 2012, 17:39:12
Значения бывают отрицательные, сомнительные и положительные.

Добавлено: 25 Апрель 2012, 17:40:08
Численное референсное значение какое, спрашиваю? Цифра?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 25 Апрель 2012, 17:55:28
Насчет салазинов сказала, что курс их д.б. длительный – минимум 6 месяцев, месяц, это конечно же, мало, сходить с них сейчас м.б. просто рано, если чувствую при этом ухудшение…
Мне не верила. Тонны литературы перечитала. Мозги прогрызла и себе и всем. Давно ведь советовал.

И это. Не вали все лекарства в кучу. Выбрось это из головы. Потом не поймешь что работало а от чего было хуже.
Проведи эксперименты со всеми видами лекарств, а потом нормально полечись стандартной противо ВЗК и СРК терапией МЕСАЛАЗИНАМИ,
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Апрель 2012, 18:21:56
Проведи эксперименты со всеми видами лекарств
Так я вроде сколько уже экспериментировала со всеми видами лекарств)))))) Только и занималась, что экспериментами....  crazy Ведь из них всех ясный положительный эффект давали только пртивовирусные.... Впрочем, тут получается точно также, как и у части больных НЯКом... Так что я больше склоняюсь к иммунопатологической версии.... Уже сомневаюсь, что во всем виновата Синегнойная палочка, но перепроверить не мешает...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 Апрель 2012, 19:07:16
Значения бывают отрицательные, сомнительные и положительные.
отрицательные бывают при анализах на инфекции. АТ чаще всего находят у всех в крови в том или ином количестве.
Численное референсное значение какое, спрашиваю? Цифра?
во всех лабораториях цифра разная, что она тебе даст?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 25 Апрель 2012, 20:36:37
ак что я больше склоняюсь к иммунопатологической версии....

Яночка, какие именно у вас отклонения по иммунитету и какие лекарства вам рекомендовал иммунолог для коррекции? Какие вирусы (инфекции) посоветовал вам проверить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Апрель 2012, 21:17:39
Ну, у меня выявился дефицит, точнее нижняя граница нормы СD8 (как узнала, такое часто бывает при ВЗК)
Ну и повышенны иммуноглобулины М и ЦИКи...
Еще низковат С3 компонент комплимента.
Насчет инфекций - рекомендовала снова повторить анализ слизи из прямой кишки, по которому у меня высеялась Синегнойная палочка. Писала об этом здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0  после курса лечения от синегнойки, конеш.
Еще я по своей инициативе сдала иммуноглобулины G к Герпесу 6-8 типов, т.к. остальные герпес-вирусы , кроме ЦМВ у меня зашкаливают.... жду результата...
А для коррекции иммунного статуса рекомендовала проколоть Галавит, но я пока сомневаюсь насчет этого...


Добавлено: 25 Апрель 2012, 21:23:45
Да, вот ведь еще Академик писал, что Синегнойная палочка имеет отношение к ВЗК
http://forum.srk.su/index.php?topic=4338.30
Короче, полный набор получается - дефицит CD8, Эпштейн-Барр, Синегнойная... Дефицит витамина D тоже мог иметь место как провоцирующий фактор...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 26 Апрель 2012, 01:38:15
Да, вот ведь еще Академик писал, что Синегнойная палочка имеет отношение к ВЗК

Синегнойку также нелегально слизь сдать?
И отчего боитесь Галавит?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 26 Апрель 2012, 09:00:34
Яночка, за каждой палочкой не угнаться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 26 Апрель 2012, 09:14:16
отрицательные бывают при анализах на инфекции.
Результат, при определенных значениях, можно расценивать как отрицательный, сомнительный и положительный. В случае, если у тебя IgG к глиадину много меньше 25, то этот результат можно расценивать как отрицательный, около 25 - сомнительный, а более 25 - как положительный, который дает основания лишь предполагать, что это глютен-чувствительная энтеропатия (целиакия), как и предполагать варианты синдрома мальабсорбции (болезнь Крона, язвенный колит, дефицит галактозидазы, постинфекционная малабсорбция), заболевания соединительной ткани (ревматоидный артрит, синдром Шегрена, системный склероз и др.), а также интерстициальные заболевания лёгких (гиперчувствительные пневмониты, идиопатическиие фиброзирующие альвеолиты, фибротические стадии саркоидоза и пр.).
АТ чаще всего находят у всех в крови в том или ином количестве.
Поэтому я и просил уточнить значение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 09:22:59
Синегнойку также нелегально слизь сдать?
Да))))

Яночка, за каждой палочкой не угнаться.
Да это понятно... Но ты читала, что писал Академик в теме про паратуб? Синегнойная вместе с паратубом вызывают ВЗК! Насчет паратуба мне можно было купить тест - туберкулин для птиц в зооветснабе, но я что-то совсем не сообразила... Интересно, этот тест показал бы паратуб, если он есть?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 26 Апрель 2012, 09:24:16
Но ты читала, что писал Академик в теме про паратуб?
Животным соль не дают, поэтому они и заражаются?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 09:37:11
Животным соль не дают, поэтому они и заражаются?
Ну да, отсутствие адекватного количества Натрия, как и другие косячки в кормлении, содержании животных способствует заболеваемости паратубом... Но вот в случае людей, думаю, что основную роль играют иммунные нарушения и нарушения микрофлоры и барьерной функции кишок... Мне объясняли, что все мы заглатываем Синегнойную палочку, т.к. она широко распространена, но далеко не у всех она прикрепляется к слизистой и вызывает болезнь. Точно также и паратуб! Внедряются они там, где защитные барьеры плохие....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 10:25:26
Поэтому я и просил уточнить значение.
и нах тебе это надо? Сам сдал и не знаешь "куды бечь"?
В случае, если у тебя IgG к глиадину много меньше 25,
в случае нормы в данной лаборатории до 12 Ед  или до 30 Ед твои рассуждения гроша не стоят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 26 Апрель 2012, 10:32:35
Не буду тебе хамить, дабы не спускаться до твоего уровня.
и нах тебе это надо?
действительно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 26 Апрель 2012, 10:49:12
Яночка, я про хлор.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 10:50:47
А хлор тут причем? wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 10:59:20
дабы не спускаться до твоего уровня.
Гы! Не вышло кису выставить некомпетентной.

Как ч-ку, который очень хорошо изучает чужие посты, тебе давно д.б. известно, что я писала  информацию о значении своих антител на этом форуме и не только. Я не отвечаю по два раза на одни и те же вопросы, не отвечаю, когда не знаю точно смысла задавания вопроса и не отвечаю людям, кривящим душой, дабы они не выкинули очередной фокус. Может ещё имена, явки, пароли?

Вместо того, чтобы писать мне хню, сядь на диету и посмотри результат (хотя бы на 4б, сто раз тебе говорила), и к чёрту дорогие анализы  и иммунные исследования:).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 26 Апрель 2012, 11:05:10
 В теме по сути . Посетители форума жаждут не ругани и кто кого приделал, а результатов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 11:19:19
Yano4k@ , у тебя эозины в норме?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 11:21:56
Yano4k@ , у тебя эозины в норме?
Эозины у меня всегда были в норме.
Повышены у меня Базофилы. Причем они опускались во время ремиссии!
Что бы это значило?....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 11:23:23
Повышены у меня Базофилы. Причем они опускались во время ремиссии!Что бы это значило?....
м.б. аллергическая реакция.
Антигистамины не пробовала?


Вообще повышение базофиллов свидетельствует об остр. воспалении, рецидиве хронич. вопспалительных процессов и заболеваний, пищевых аллергий (чужеродный белок в кровь попадает)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 11:29:46
м.б. аллергическая реакция.Антигистамины не пробовала?
Антигистамины у меня ничего, кроме сонливости, не вызывали....
Сало хоть снимает спазмы и налаживает движение, только пока его принимаешь...
Вот от антигистаминных было вообще 0 эффекта....
Вроде базофилы и при ВЗК часто бывают повышены....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 11:33:28
Вроде базофилы и при ВЗК часто бывают повышены....
да, бывают.
Эозины у меня всегда в норме были и от аллергии лекарства не помогали.
Сало-это понятно, оно тут непричём.

При анемиях бывает повышение безофиллов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 11:41:56
При анемиях бывает повышение безофиллов.
Вот-вот!
А если анемии нет, и никогда не было, а они повышены? Это что означает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 11:58:52
А если анемии нет, и никогда не было
уверена?зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 12:14:59
Киса, спс. за ссылку, нет анемии точно не было - и эритроциты и гем всегда в норме... к тому же и печенку я часто ела, а она способствует кроветворению...
Да, а вот насчет хр. заболеваний, очень даже подходит...
"Армия" базофилов в крови совместно с иными лейкоцитами реагируют на воспалительные явления в организме.  В том месте где есть воспаление базафил  выделяет вещества гистамин,  гепарин, серотонин.
Вот они-то как раз и способны вызывать сильные и стойкие спазмы, так что тут надо плясать от этого...
А вообще - аллергия на уровне кишок, как сказали на Кронпортале - это и есть признак ВЗК....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 12:15:45
А вообще - аллергия на уровне кишок, как сказали на Кронпортале - это и есть признак ВЗК....
не только. Есть пищевые аллергии, есть энтеропатии. Тебе же исключили ВЗК?

Если честно, Яночка, по внешнему виду и клинике ты-типичный целиатик. Это имхо. И пусть Лёлька меня забросает своими бусинами!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 12:30:26
Тебе же исключили ВЗК?
В том-то и дело, что ИСКЛЮЧИТЬ ВЗК почти невозможно....
Мне уже говорил специалист, который сталкивался с такими случаями - от момента появления жалоб до нахождения ВКЗ на колоно и тп. может пройти и 5 лет и даже больше! Потому и говорила - на эндоскопию, биопсию (а последнюю мне даже не делали!) особо не надейся. По клинике похоже на начинающийся ВЗК
Пищевые аллергии. Если не связаны с ВЗК то они должны проявляться еще как-то - сыпь, зуд и тп. Антигистаминные должны помогать, хотя тоже не всегда.
Энтеропатии. А это что? Кроме Ц? какие еще виды бывают?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 Апрель 2012, 12:31:56
Если не связаны с ВЗК то они должны проявляться еще как-то - сыпь, зуд и тп.
нет.
Антигистаминные должны помогать
да.
Энтеропатии. А это что? Кроме Ц? какие еще виды бывают?
лактазная недостаточность, например. Этокак аллергия. Энтеропатию от аллергии почти невозможно отличить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Апрель 2012, 12:32:07
12-перстная у меня в идеальном состоянии, значит, врят ли Ц... Другое дело, что при ВЗК м.б. вторичная непереносимость глютена...

Добавлено: [time]26 апреля 2012, 11:37:34[/time]
лактазная недостаточность
или дисахаридазная...
Это как у Орхи... Симптомы должны быть напрямую связаны с принятием в пищу "не тех" веществ. При лактазной - такая реакция на молоко, при дисахаридазной - на фрукты, и в т.ч. и соки. Исключаешь непереносимые продукты - и все ОК. У меня получается - или не на что. или на ВСЕ... С глютеновой непереносимостью еще можно согласиться, т.к. он есть практически везде...
Я же в ремиссию отрывалась, бывало - и все было хорошо! После шашлыков мороженное ела!
Но ремиссия сорвалась в первый день ОРВИ... При ВЗК такое бывает...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 26 Апрель 2012, 21:03:37
"занимаюсь" гастроэнтерологией уже почти три года и понял что тема функционироания нашего ЖКТ почти не изучена. Человечьи познания на уровне трех клавиш нажми сюда получишь это, нажми сюда получишь то. А если при нажатии ничего не происходит то знания и заканчиваются!
Вообще вера во всезнание науки после боления СРК или ВЗК сильно уменьшается. Так кучка рваных эмпирических знаний с элементами опыта.
Все фактически "лечиться": набором из кишечного аспирина (сульфик и прочая), гормонов (преднизолон) ну и кому ОЧЕНЬ повезло из антибиотиков.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 27 Апрель 2012, 11:15:36
12-перстная у меня в идеальном состоянии, значит, врят ли Ц..
неа.
Другое дело, что при ВЗК м.б. вторичная непереносимость глютена...
верно.
Вообще, одно другое не исключает.
Но если врач не смог исключтить крон, тогда надо думать о его профилактики.  Не срывайся с диеты и попробуй исключить глютен, так быстрее будет ремиссия и вообще, на месте любого ч-ка, у кого предполагают или есть ВЗК, я бы его исключила, т.к. он сильно травмирует в этом случае слизистую.


У меня складывается впечатления, что все мы вокруг одного и того же заболевания ходим и никак не разберёмся. Имею в виду всех, у кого любая аутоиммунка (даже АИТ и миастения) и "кишечная хрень".

Имхо, при лечении этих болезней помог бы препарат, который мог бы и усиливать, и увеличивать иммунитет одновременно. Как л-тироксин при приёме и с гипо, и с гипертиреозом.
Вообще вера во всезнание науки после боления СРК или ВЗК сильно уменьшается.
дык мир вообще НЕпознаваем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2012, 11:36:25
Вообще вера во всезнание науки после боления СРК или ВЗК сильно уменьшается.
Да просто потому, что серьезно эти вещи не изучаются!


Имхо, при лечении этих болезней помог бы препарат, который мог бы и усиливать, и увеличивать иммунитет одновременно. Как л-тироксин при приёме и с гипо, и с гипертиреозом.
Как? Л-тироксин разве с ГИПЕРтиреозом тоже помогает?
Мне кажется, проблема аутоиммунки в том, что иммунитет работает ПРОТИВ себя, но попускает микробам... слишком сильный тут говорить неправильно...
Есть версия, что после А/б аутоиммука развивается потому. что микробы переходят в Л-форму и прячутся внутри клеток... Ну вирусы - само собой...
Еще есть такие вещи - суперантигены... Это микробы, которые вызывают слишком сильную, но НЕ НАПРАВЛЕННУЮ воспалительную реакцию. К ним относятся, в частности, уже известный ВЭБ, золотистый стафилококк, Кандида, Хеликобактер и тп.
Кстати, думаю, очень плохо, что я, наверное, впервые переболела ВЭБ в 30 лет (хоть и не уверенна, что это так), а не в детстве....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2012, 12:15:17
Как л-тироксин при приёме и с гипо, и с гипертиреозом.
Ну Вам же не помог. :( И мне более активный его аналог тоже.
Антигены эти в кровь попадают, их кишечник пропускает, печка не улавливает, вот и аллергия на всё. Плюс гистогематические барьеры повреждены.

Добавлено: [time]27 апреля 2012, 11:17:12[/time]
Ещё и тироксин этот тоже надо чем-то связать, и это тоже нагрузка.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2012, 12:32:50
Антигены эти в кровь попадают, их кишечник пропускает, печка не улавливает, вот и аллергия на всё. Плюс гистогематические барьеры повреждены.
Т.е. гормоны - это тоже антигенная нагрузка?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2012, 12:36:54
Яночка, не антигенная нагрузка, просто печке надо тироксин с белками связать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 27 Апрель 2012, 12:40:04
Ну Вам же не помог
я не имела в виду его конкретно на кишки.
Я о гипотетическом лекарстве говорю. Тироксин да, не лечит, но хотя бы нормализует работу больного органа. Так бы и кишками, съел таблетку, подобрал дозу и язвы бы затянулись.
С эндокринологией просто, синтезируется гормон и принимается.

А вдруг какое-нить вещество, гормон какой-нить,  о котором никто не знает, запускает иммунитет?

Если допустить, что лимфоузлы и все органы иммунного аппарата  теряют чувствительность к этому гормону, или гормона производится мало или много, то иммунитет  повышается-аутоиммунка, или понижается- иммунодефицит.
И это ттогда одназначно д.б. с эндокринными железами связано как-то.

Л-тироксин разве с ГИПЕРтиреозом тоже помогает?
да, назначают и при повышении и при понижении щитовидки. Но не лечит, разумеется.
но попускает микробам.
вторичны? Если поражён орган, кишки, например в язвах, то как там будет иммунная реакция на инфекцию?-никак, ослаблена.
Ещё и тироксин этот тоже надо чем-то связать, и это тоже нагрузка.
я его после кишок уже стала принимать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2012, 12:43:23
Весна!
А резус-конфликт при рождении - это тоже антигенная нагрузка?
вторичны? Если поражён орган, кишки, например в язвах, то как там будет иммунная реакция на инфекцию?-никак, ослаблена.
Но ведь поражени кишок тоже начинается с каких-то микробов... не само же по себе...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 27 Апрель 2012, 12:46:00
Но ведь поражени кишок тоже начинается с каких-то микробов... не само же по себе...
само по себе, когда организм производит АТ к собственной ткани,  как при АИТе, или при Ц. Конечно, есть триггер-это м.б. и микробы. И есть условие-среда, например, при Ц-глютен, при БК-сам по себе химус, при АИТе-гормоны ЩЖ.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2012, 13:40:50
вторичны? Если поражён орган, кишки, например в язвах, то как там будет иммунная реакция на инфекцию?-никак, ослаблена.
Если кровушка течет, то как раз усилен будет иммунитет. Клострики подохнут.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2012, 13:48:46
Клострики подохнут.
А Синегнойная?

Добавлено: [time]27 апреля 2012, 13:33:13[/time]
Если кровушка течет, то как раз усилен будет иммунитет. Клострики подохнут.
Стужа, ты не права:
Вот примеры с Кронпортала:
1. Помимо ВЗК ( у меня БК) возможен и псевдомемранозный колит. Как в моем случае было. В 2008, если не ошибаюсь в датах - уж много событий было за эти годы.
Лечение было.
После данный диагноз более не ставили.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/7111-Ванкомицин-принимал-кто-нибудь/page2
В 2008 году наряду с диагнозом НЯК мне поставили еще и диагноз клостридиальный колит, вызванный Clostridium difficile. Состояние было тяжелое. Лечили метронидазолом и ванкомицином. Сначала ставили капельницы, а потом было рекомандовано разводить ванкомицин водой и принимать два раза в день, утро и вечером,один флакон в день. Принимала 10 дней, затем анализ показал, что клостридии нет, однако через день после отмены препаратов клостридия появилась опять. Пропила ванкомицин и метронидазол еще две недели, после отмены лекарств ситуация повторилась. В общей сложности я пила ванкомицин и метронидазол почти полтора месяца с небольшими перерывами на 2-3 дня. После этого курса клостридия не диагностировалась, а в сентябре 2010 г ее обнаружили у меня опять. Лечилась опять 10 дней метронидазолом и ванкомицином по 2 флакона в день. При очередной госпитализации в октябре 2010 г клостридию не обнаружили, но ощущения, что она меня покинула, к сожалению, нет. Побочки от приема ванкомицина не было, переносила нормально, но мне кажется, этот препарат лучше приимать через соломинку, так как при длительном употреблении остается налет на зубах. Мне пришлось его удалять у стоматолога с помощью процедуры отбеливания. Принимала ванкомицин разных производителей, особенной разницы не заметила.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/7111-Ванкомицин-принимал-кто-нибудь/page3



Добавлено: 27 Апрель 2012, 17:07:59
Круто!
Сдавала 24.04 антитела к герпесу 6-го и 8-го типов в Инвитре. Так вот, щас мне даже пришла СМС-ка, что анализы готовы.
Результат - 6-й тип - положительный
8- отрицательный.
Вот только титры почему-то не определяют!
А ведь именно титры имеют значение!
Но человек на Кронпортале сказал, что герпес 6-го типа связан с аутоиммунными заболеваниями, особенно ЖКТ... Ему так сказал профессор.
А вообще, роль его в развитии аутоиммунки еще не известна, но рассматривается...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 27 Апрель 2012, 17:50:31
Все фактически "лечиться": набором из кишечного аспирина (сульфик и прочая), гормонов (преднизолон) ну и кому ОЧЕНЬ повезло из антибиотиков.
Сульфик и месалазины это и есть А/Б специфические. Они четко попадают в цель. Только в кого пока голосов маловато для понимания. Больше всего сторонников что это паратубик (МАР).
По поводу других А/Б. Лечиться надо длительно и будут результаты. Никто ведь не лечится как от тубика, поэтому и результатов нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2012, 18:24:03
Никто ведь не лечится как от тубика, поэтому и результатов нет.
Один человек с диагнозом НЯК, между прочем, писал, что сначала заболел тубиком легких, лечился от него, и как раз, как он грит - на почве лечения заработал НЯК....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2012, 18:33:02
как он грит - на почве лечения заработал НЯК....
Щас я в тему про туб скину инфу.


Добавлено: 27 Апрель 2012, 18:34:20
Вообще омез увеличивает риск тубом заболеть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 27 Апрель 2012, 20:09:48
Один человек с диагнозом НЯК, между прочем, писал, что сначала заболел тубиком легких, лечился от него, и как раз, как он грит - на почве лечения заработал НЯК....
Не путай эти две болезни. Они по названию похожи и трудности лечения. + возбудитель микробактерия их роднит, но разные они.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Апрель 2012, 20:14:50
А у меня тоже после туберкулезных таблеток всё обострилось.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Апрель 2012, 20:48:14
Не путай эти две болезни. Они по названию похожи и трудности лечения. + возбудитель микробактерия их роднит, но разные они.
А вот интересно:
1. Болезнь Джона у коров никто не пробовал лечить сульфиком? В порядке эксперимента?))))
2. Были ли вообще исследования влияния 5-АСК именно на МАР?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Апрель 2012, 10:25:31
Вот интересная статья по развитию аутоиммунных заболеваний: все показано просто и наглядно
http://www.center-hc.ru/diseases/autoimmune_diseases_1.htm
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 29 Апрель 2012, 21:28:00
Сульфик и месалазины это и есть А/Б специфические. Они четко попадают в цель.

C каких пор 5-ASA (аспириноподобный препарат) стал антибиотиком? Типичное противовоспалительное средство местного действия.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Апрель 2012, 21:39:24
C каких пор 5-ASA (аспириноподобный препарат) стал антибиотиком?
Бактериостатическое действие на паратубик.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Апрель 2012, 21:45:04
Бактериостатическое действие на паратубик.
ИМХО этого никто еще не доказал.....
А Преднизолон и Азатиоприн - тоже действуют как А/б от паратубика?)))))))
Про Ремикейд вроде доказано - на сам паратуб он действует!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Май 2012, 12:48:40
Сегодня ходила к гастроэнтерологу. И вобщем, она тоже была такого мнения, что причина моих проблем – что-то иммунопатологическое….Насчет вирусных инфекций, очень даже вероятно, что все проблемы м.б. от них, особенно от Эпштейн-Барра, последняя, как говорит – часто является причиной аутоиммунного поражения ЖКТ… Поэтому ничего странного, что мне на противовирусных было хорошо… Что конкретно с этим делать – не говорила, да и я особо не спрашивала… сама пока противовирусную терапию рассматриваю как перспективу и как последнюю надежду.
Насчет других инфекций – расспрашивала меня, не бывала ли в экзотических странах, есть ли у меня дома собака или кошка (есть кошка, чисто домашняя из квартиры никогда не выходила, но регулярно лечу ее от глистов))). Показывала я результаты анализов на основные инфекции, сделанные в Инвитре методом РПГА.
И то, что антибактериальные никак не действовали, ну, кроме того, что бактериофагами удалось вылечить хр. аднексит – не забыла упомянуть… Вобщем, все сходится на том, что причина неизвестна, но скорее всего – иммунопатологическая…. Что я выходила в ремиссию на грязях санатория Урал, да, ей тоже известно, что они и мин. вода у нас очень хорошо лечат иммунопаталогические процессы…
Насчет аллергии – не похоже, судя по тому, что в ремиссию я могла спокойно нарушать диету и вообще после шашлыков есть мороженное и хоть бы где заболело, или какой дискомфорт после этого – это очень не похоже на аллергию, целиакию, лактазную недостаточность или нарушение переваривания….
Но то, что довольно сильно повышенные ЦИКи – это серьезно… Это могло появиться и из-за обострения вирусной инфекции (которые у меня и ведут к обострениям с кишечником), и кстати, прививка от гриппа, которую я делала незадолго до того, как заболела – тоже могла этому способствовать…
Насчет Месакола сказала надо с него постепенно сходить, желательно за месяц. Прописала Эрсефурил на 5 дней, потом – Закофальк и РиоФлора Иммуно.
Не знаю, смогу ли я сойти с сала за месяц, был уже опыт отмены – с кишками тогда было очень хреново… Вот если удастся «вправить» свои иммунопаталогические реакции, тогда – можно будет и сходить…

Короче да, я уже настраиваюсь на то, что у меня именно что-то, связанное с иммункой…. Но думаю еще написать длинный список всех противомикробных, которые пила, и взять все анализы и сходить с этим к инфекционисту, с вопросом – можно ли теперь мне исключить всякие инфекции (кроме Синегнойки и вирусов), и считать, что это аутоиммунка?
Кстати, аспириновый тест у меня получается положительный – т.е. с исходных 37,4, например, спустя час после приема Аспирина температура снижается до 36, 8 и еще при этом слегка потею даже… Так что это из-за воспаления, на ВСД там или «особенность» не спишешь…. А к тому же как с кишками у меня становится получше, так и температура тоже в это время держится в норме))).


Добавлено: 05 Май 2012, 12:49:16
Кстати еще насчет метода гипертермии - очень неплохой метод))))
Я вот недавно простудилась по-женски (сейчас, при такой неустойчивой погоде - немудрено) был увеличен лимфоузел справа. Потом сходила в сауну, пропотела хорошо - на следующий день лимфоузел уже сдулся, и болей в паху не было)))).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 05 Май 2012, 12:59:19
C каких пор 5-ASA (аспириноподобный препарат) стал антибиотиком? Типичное противовоспалительное средство местного действия.
Обратити внимание на противотубиковый препарат ПАСК! Поймешь его действие там, поймешь почему 5-АСК помогает при ВЗК.
За счет чего ?
(ВИКИ)
Салициловая кислота обладает слабыми антисептическими,
фенилсалицилат — как антисептик, пара-аминосалициловую кислоту (структурно близкую с пара-аминобензойной кислотой, необходимой туберкулезным микобактериям, и поэтому метаболически конкурирующую с ней) — как специфическое противотуберкулёзное средство.

Добавлено: [time]05 мая 2012, 12:00:42[/time]
А Преднизолон и Азатиоприн - тоже действуют как А/б от паратубика?)))))))
Про Ремикейд вроде доказано - на сам паратуб он действует!
1.У первого и второго эффективность есть, но вот ниже и на порядок чем у 5-АСК. 2. тубик то же есть лечат преднизолоном.

Добавлено: 05 Май 2012, 13:02:18
Кстати еще насчет метода гипертермии - очень неплохой метод))))
Вы не слышали предложений ? Не раз предлагал попробуйте, а потом сдавайте анализы, которые не имеют смысла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Май 2012, 23:11:12
Мой опыт применения интерферонов.

Ну вобщем, решила я протестировать очередной препарат с интерфероном. До этого был Виферон, Амиксин (стмулятор интерферонов) и Ацикловир (этот вообще к интерферонам не относится))) На этот раз был пробиотик Ветом1.1 http://vetom.ucoz.kz/ Бактерии там кстати аналогичны тем, что в Бактистатине, но при этом еще и синтезируют Интерферон-альфа. Так вот, результат от препарата почувствовала уже на 3-й день, но не так, чтобы сразу все отлично, а постепенно, но верно шла положительная динамика. Через неделю отменила Ветом и перешла на обычный пробиотик (РиоФлора, что мне и рекомендовали), и меня снова начало колбасить... потом он у меня просто закончился и недавно приобрела новую "дозу" и начала снова кушать.... Все это при том, что с Месакола в МК не слезаю...
Так вот, конечно же, мысли появляются - почему так действуют интерфероны и вообще противовирусные... при абсолютной бесполезности антибактериальных типо Энтерола, Эрсуферила, фагов и прочих, и всего того, что входит в классическое лечение "дисбака"....
Вот еще недавно в своем шкафчике наткнулась я на таблетки Курантил... Вспомнила - мне их в прошлом году рекомендовала гинеколог для улучшения кровообращения в малом тазу, и я их пила где-то в марте прошлого года.... и именно тогда чувствовала какое-то улучшение с кишками, хоть и не полное, но все же... и это я могла связывать с чем угодно, даже с более спекойным душевным состоянием в этот период.... Но вполне возможно - лучше мне было тогда от Куранитила - у него тоже стимулирующий интерфероны эффект, хоть и не большой (меньше, чем у Амиксина), но он есть.
Вообще, все мои траблы с перистальтикой, если их назвать одним словом - это слово - ТОКСИЧНОСТЬ... Что-то оказывает токсичноен действие на кишки, потому спазмолитики не работают, сало убирает симптомы на время, интерфероны делают это очень хорошо...

Разговаривала с нашим инфекционистом, что бы это все значило.... Говорит, вирусную инфекцию в "спящем" состоянии вылечить невозможно, и потому противовирусные вообще очень редко промогают при хр. вирусных инфекциях (т.е. инфекцию надо еще поймать в активном состоянии) и улучшения приходт медленно - где-то на 3-ю неделю... Почему же тогда так быстро действуют противовирусные на часть больных НЯКом (и на меня)? - спрашиваю. Грит, видимо, за счет иммуномодулирующего эффекта...
Короче, этот вопрос надо еще хорошенько изучить...
Как мне подсказывает интуиция - причина хрени у меня м.б. в дисбалансе провоспалительных и противовоспалительных цитокинов и снижении интерферонового статуса...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 21:31:35
 Информация для Мимозы и blgru
Селективный дефицит иммуноглобулина А
иммунодефицитное заболевание, при котором резко снижен уровень иммуноглобулина А в сыворотке наряду с нормальным содержанием иммуноглобулина G и иммуноглобулина М.
Этиология селективного дефицита иммуноглобулина А
Как правило, селективный дефицит иммуноглобулина А сочетается с дефицитом иммуноглобулина А секреторного. Селективный дефицит иммуноглобулина А-наиболее распространенная иммунологическая недостаточность: один случай на 500 человек. Установлен наследственный характер дефицита, описаны аутосомно-доминантный и рецессивный типы наследования, связь с дефектом 18-й хромосомы. Селективный дефицит иммуноглобулина А может носить вторичный характер: при внутриутробной коревой краснухе, токсоплазмозе, Lichen planus, цитомегаловирусных инфекциях, хроническом лимфолейкозе, лимфомах. Описано снижение уровня иммуноглобулина А при введении дифенина, пеницилламина, препаратов золота. Иногда селективный дефицит иммуноглобулина А случайно обнаруживается у здоровых людей.
Патогенез селективного дефицита иммуноглобулина А
Предполагаются различные механизмы заболевания: блокирование созревания предшественников лимфоцитов В, продуцирующих иммуноглобулин А; недостаточность Т-хелперов; повышенная функция Т-супрессоров; дефект синтеза секреторной части молекулы иммуноглобулина А (при этом содержание иммуноглобулина А в сыворотке нормальное); образование антител против иммуноглобулина А.
У больных функция лимфоцитов Т сохранена или умеренно заторможена, уровень противовирусных антител в норме, возможно снижение противовирусного интерферона. У больных детей определяется дефицит клеток, продуцирующих иммуноглобулин А, в кишечной стенке.
Клиника селективного дефицита иммуноглобулина А
Проявления селективного дефицита иммуноглобулина А связаны с нарушением функции иммунологических барьеров, в состав которых входит иммуноглобулин А. У больных отмечаются хронические рецидивирующие инфекции верхних и нижних отделов дыхательных путей, в тяжелых случаях - формирование бронхоэктазов, гемосидероза легочного идиопатического. Часто встречается патология желудочно-кишечного тракта: болезнь глютеновая, илеит регионарный, язвенный колит, гиперплазия брыжеечных лимфоузлов. При селективном дефиците иммуноглобулина А повышена вероятность развития аутоиммунных заболеваний, болезней коллагеновых: волчанки красной системной, артрита ревматоидного, пернициозной анемии с антителами против фактора Кастла, гемолитической анемии, Сьегрена синдрома, хронического активного гепатита. У лиц с дефицитом иммуноглобулина А, в том числе у практически здоровых, наблюдается повышенное антителообразование в ответ на экзои эндоаллергены (коровье молоко, иммуноглобулины), обнаруживаются антиядерные, антитиреоидные и др. антитела. Отмечены сочетание ювенильного диабета с селективным дефицитом иммуноглобулина А и антигенами гистосовместимости HLA-В8, HLA-DW3, а также комбинация селективного дефицита иммуноглобулина А с ювенильным артритом (болезнь Стилла) и язвенным колитом. У больных наблюдаются высокая частота аллергических реакций дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, аллергия к аллергенам пищевым, особенно к коровьему молоку, повышен уровень общего иммуноглобулина Е в сыворотке, часто выяв
ляется эозинофилия. В связи с наличием у части больных антител против иммуноглобулина А возможны аллергические реакции немедленного типа на повторное переливание плазмы, введение у-глобулина.
Лечение селективного дефицита иммуноглобулина А
При селективном дефиците иммуноглобулина А рекомендуются гипоаллергенная диета, терапия инфекционных и аллергических осложнений. Следует выделять лиц с наличием или отсутствием антител против иммуноглобулина А для решения вопроса о возможности лечения препаратами крови: плазмой, у-глобулином, в том числе концентрированным иммуноглобулином А. Необходима профилактика респираторных инфекций. При благоприятном течении в детстве селективный дефицит

иммуноглобулина А может с возрастом компенсироваться.
http://vse-zabolevaniya.ru/bolezni-allergologii/selektivnyj-deficit-immunoglobulina-A.html
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 21:35:32
Яночка, спасибо за информацию, но это ж надо иммунограмму делать, может он у меня ещё и в норме окажется :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 21:39:13
Т.е. если судить по тому, что говорит Мимоза о своих болезнях:
начались с самого детстсва
травилась на ровном месте, тем, чем другие не травились
частые обострения ангины (ну это у многих встречается)
неспецифические инфекции половых путей, ЖКТ - все это в хроническом виде и не поддается излечению
Кроме того, гастрит и язва желудка (у мамы) при отсутствии хелика, который обычно вызывает такие проблемы.... т.е. язву похоже вызывает тот микроб, который у здоровых людей ничего такого не сделает....
Наследственные черты таких косячков... все это наводит на мысль именно о таком виде иммунодефицита...

Добавлено: [time]28 июня 2012, 20:42:17[/time]
Яночка, спасибо за информацию, но это ж надо иммунограмму делать, может он у меня ещё и в норме окажется
Не исключено... это ж только предположение...
Вот blgru иммунограмму уже делала, и у нее оказался именно этот вариант иммунодефицита... интересно, что везде указывается, что при нем м.б. лже-целиакия....
На Кронпортале женщина с НЯКом выявила тоже такой вид иммунодефицита. И она при этом хорошо спасается пробиотиком VLS  (имея непереносимость Салофалька).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:03:46
Т.е. если судить по тому, что говорит Мимоза о своих болезнях:начались с самого детстсватравилась на ровном месте, тем, чем другие не травилисьчастые обострения ангины (ну это у многих встречается)неспецифические инфекции половых путей, ЖКТ - все это в хроническом виде и не поддается излечениюКроме того, гастрит и язва желудка (у мамы) при отсутствии хелика, который обычно вызывает такие проблемы.... т.е. язву похоже вызывает тот микроб, который у здоровых людей ничего такого не сделает....
почти правильно... единственное, что обострения ангины не такие и частые, чаще фарингит. а насчет того, что инфекции не поддаются излечению - тут вопрос, их толком никто и не лечил...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:27:25
чаще фарингит
Это не суть важно... тут же имеется в виду то, что в слизистых оболочках не хватает этого самого иммуноглобулина, который как бы, является солдатом передовой линии... все остальные иммуноглобулины в ответ на инфекцию появляются уже позже...
А насчет отсутствия лечения - вот ты же от кишечной хрени пила и Альфа-Нормикс, и Энтерол ни так давно... и они помогали временно, а потом переставали работать (когда пыталась лечиться ими снова)... ведь так?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:33:54
А насчет отсутствия лечения - вот ты же от кишечной хрени пила и Альфа-Нормикс, и Энтерол ни так давно... и они помогали временно, а потом переставали работать (когда пыталась лечиться ими снова)... ведь так?
ну да, но это только в кишках так.. в носу я хламидий убила одним курсом А/б
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 29 Июнь 2012, 07:38:53
Да Яночка все очень даже может быть.Где бы этот секреторный А проверить.Мне уже два врача сказали.,что мои проявления смахивают на аллергию,скорее всего медленного типа,что вполне возможно при дефиците этого иммуноглобулина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 29 Июнь 2012, 10:28:14
Вот оно как! Яночка вы мой диагноз раскопали. У меня как раз дефицит ИФН-альфа - 80 (норма 160-640), антитела к тиреопероксидазе (щитовидка), антинуклеарные АТ высокий титр и еще высокие АТ к Эпштейн-Барру. Увеличение паховых лимфоузлов с правой стороны вдобавок по УЗИ было видно. И еще повышенный уровень секреторного IgA в анализах кала, при нормально лактоферрине. До этого было 15 лет проблем с тонзилитами, пока не удалил. И три года назад две дизентерии (разных серотипов) с интервалом в 9 месяцев. Как-то наводит на мысли.
Чтобы это все значило ВЭБ, иммуная генетическая аномалия? (прим. гепатиты, RW, ВИЧ негативные).

Мне по этому поводу циклоферон рекомендовали (как бы для лечения Эпштейн-Барра и стимуляции иммунитета). Но я не уверен как бы он мне щитовидку не убил. Blgru, Акад, Яночка посоветуйте что-нибудь колоть его или не стоит?

PS. Могу выложить свои анализы по иммунологии.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Июнь 2012, 10:34:42
Нет. Риск превышает возможный эффект.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 29 Июнь 2012, 10:37:32
Нет. Риск превышает возможный эффект.



Грохнет щитовидку таки подлец? На эту тему я читал есть две полностью противоположные точки зрения. Одна за - выровняет иммунитет, другая категорически нельзя - вызовет цитокиный тиреоидит и грохнет щитовидку совсем. Что делать не ясно.Местный иммунолог только глазками лупает и говорит что я не вижу у тебя никаких проблем.  Впрочем он что такое циклоферон и не знает, ибо раз его нет в какнаде значит его нет вообще. Для него единственный метод лечения иммунных отклонений это переливание плазмы или IgA, IgG. Иммуномодуляторов, тут, нет, как мне известно никаких.
Китайская недоучка...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 Июнь 2012, 12:55:41
Есть мнение, что в процессе производства иммуноглубулина А, самое активное участие принимает....аппендикс! Якобы там они и вырабатываются.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2012, 13:06:19
Есть мнение, что в процессе производства иммуноглубулина А, самое активное участие принимает....аппендикс!
мляяяяяяяяя, ну тогда все понятно, я постепенно начала болеть после того как его вырезали. Но вот что интересно, у иммунолога я не была никогда, но в гастро выписке есть все три показателя и все они в норме. То есть или у меня нет дифицита или этот анализ какой-то не правильный, может не полный???????

И не просто в норме, а можно сказать идеальный- ровно по центру. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 Июнь 2012, 13:50:45
К сожалению, дефицит IgA является одним из некорригируемых (т.е. те, на которые мы повлиять не в силах) первичных дефектов иммунитета. В этой связи, исправление данного дефекта состоит в лечении вторичных осложнений аллергической, аутоиммунной, либо инфекционной природы в совокупности с активацией сохранных элементов иммунитета с целью перекрытия недостатка продукции IgA (компенсации).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 14:09:18
К сожалению, дефицит IgA является одним из некорригируемых (т.е. те, на которые мы повлиять не в силах) первичных дефектов иммунитета. В этой связи, исправление данного дефекта состоит в лечении вторичных осложнений аллергической, аутоиммунной, либо инфекционной природы в совокупности с активацией сохранных элементов иммунитета с целью перекрытия недостатка продукции IgA (компенсации).
Кстати!
Я так поняла что дефицит этого иммуноглобулина, если он есть - он д.б. С ДЕТСТВА!
Т.е. с детства будет проявлятся сильная болезненность. склонность к оппортунистическим (УП) инфекциям.... У кого этого не было - врят ли это он... Хотя как пишут, он может быть и вторичным, из-за персистенции ЦМВ например....

Есть мнение, что в процессе производства иммуноглубулина А, самое активное участие принимает....аппендикс! Якобы там они и вырабатываются.
Не только в аппендиксе он вырабатывается! Он вообще вырабатывается на всех слизистых оболочках (и не только ЖКТ), а вот в аппендиксе вырабатываются какие-то антитела, и бактерии... И интересный вопрос, кстати, почему НЯК чаще развивается у людей с неудаленным аппендиксом....

Добавлено: [time]29 июня 2012, 13:22:30[/time]
Вот оно как! Яночка вы мой диагноз раскопали. У меня как раз дефицит ИФН-альфа - 80 (норма 160-640), антитела к тиреопероксидазе (щитовидка), антинуклеарные АТ высокий титр и еще высокие АТ к Эпштейн-Барру. Увеличение паховых лимфоузлов с правой стороны вдобавок по УЗИ было видно. И еще повышенный уровень секреторного IgA в анализах кала, при нормально лактоферрине. До этого было 15 лет проблем с тонзилитами, пока не удалил. И три года назад две дизентерии (разных серотипов) с интервалом в 9 месяцев. Как-то наводит на мысли.Чтобы это все значило ВЭБ, иммуная генетическая аномалия? (прим. гепатиты, RW, ВИЧ негативные).
Рыбарь!
Я все-тки думаю - если ПОВЫШЕННЫЙ уровень иммуноглобулина А (в образцах кала, в крови) - это никак НЕ м.б. связано с этой аномалией...  noЕсли уж этого иммуноглобулина нет, то его нет (или сильно мало).... А если избыток - это только указывает на воспалительный процесс.... Но он м.б. связан с другими косяками в иммунке.... Знаете, я ведь тоже, как и обещела - занимаюсь изучением механизма развития кишечной хрени... Кое-какие мысли уже есть, и они тоже касаются ВЭБ, повышенной проницаемости кишечника, интерферонового статуса, аллергии на микробы.... Плохо то, что у нас в провинции невозможно сделать продвинутые анализы, на интерфероновый статус, например... Но я думаю, что когда-нибудь сделаю это в Москве)).... все равно докопаюсь))
Свои версии (как появился ВЗК у меня) изложу чуть позже)))
Мне по этому поводу циклоферон рекомендовали (как бы для лечения Эпштейн-Барра и стимуляции иммунитета). Но я не уверен как бы он мне щитовидку не убил. Blgru, Акад, Яночка посоветуйте что-нибудь колоть его или не стоит? PS. Могу выложить свои анализы по иммунологии.
Вот мне тоже кажется, что лучше не надо, хотя и не уверенна.... Тиреоидит, все-таки, при нем нежелательно стимулировать интерфероны....
Анализы по иммунологии, да если можно - отсканировать, выслать.
Меня очень интересует вопрос иммунки)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 Июнь 2012, 14:27:06
Вот еще, что могу сказать интересного. Обращает на себя внимание статистика, связанная с возрастом людей, у которых случается аппендицит, а это или детский (юношеский) возраст, или те, кому за 60. (проводите аналогии).
Дело в том, что наибольшее число лимфоидных фолликул  в аппендиксе, которые обладают огромным количеством лимфоидных тканей, наблюдается в возрасте 12–20 лет, а после 30 лет их число начинает уменьшаться. Таким образом, воспаление аппендикса у детей является следствием дополнительного наращивания темпов развития лимфоидных тканей направленных в поддержку детского организма в его возрастающей борьбе с микробами. Причиной воспаления аппендикса у пожилых людей является утрата защитной функции в связи с атрофией. У людей среднего возраста, воспаление аппендикса встречается крайне редко из-за оптимального функционирования аппендикса. По такой аналогии можно рассматривать и постепенное снижение функции миндалин, когда с силу возрастных изменений (атрофии) или радикальных тонзилэктомий (удаления) 70% людей "зарабатывают" себе на этом инфекционные заболевания носоглотки и дыхательных путей. Думаю, что этот процесс идет параллельно, т.е. атрофия, если она есть на миндалинах, то есть и в аппендиксе (ИМХО). По внешнему виду, мои миндалины, уже в атрофии, что и объясняет хронь проявляющуюся в виде фарингитов, тонзиллитов и т.д... Прекрасной работой кишечника, также похвастаться не могу.
 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 14:29:11
Но вот что интересно, у иммунолога я не была никогда, но в гастро выписке есть все три показателя и все они в норме. То есть или у меня нет дифицита или этот анализ какой-то не правильный, может не полный???????И не просто в норме, а можно сказать идеальный- ровно по центру.
Сонечка!
Значит, так оно и есть... почему бы не быть показателям идеальными, если у тебя не с врожденным иммунным косяком все связано, а с инфекцией МАР, похоже.... А если бы были в довесок врожденные косяки, то болезнь развивалась бы гораздо быстрее и тяжелее... Так что это хорошо, что показатели идеальные... :)

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2012, 14:56:22
Но у меня проблема со слизистыми в организме - атрофия слизистых носа, в кишечнике беда и по женски бардак, как так? Это разве все мап?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 Июнь 2012, 14:59:02
sonechka, подойди к зеркалу, посмотри на миндалины.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2012, 15:01:20
Я не вижу их, вроде нормуль. Никогда не болела ангиной, а фарингит пришел с кроном прошлым сентябрем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 Июнь 2012, 15:05:18
Я их тоже не вижу практически, они же атрофированы  wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2012, 15:12:12
Я их тоже не вижу практически, они же атрофированы  Подмигивающий2
Сорри, погуглила что это такое. Все прекрасно видно, я имела  виду изменение цвета, а не то что их не видно. Правда, подумала, что это язычок. В общем все видно и язычок и миндалины и все красивого розового цвета. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2012, 15:55:09
Я их тоже не вижу практически, они же атрофированы

у меня тоже атрофированы и уже давно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2012, 16:56:18
Да Яночка все очень даже может быть.Где бы этот секреторный А проверить.Мне уже два врача сказали.,что мои проявления смахивают на аллергию,скорее всего медленного типа,что вполне возможно при дефиците этого иммуноглобулина.
иммунограмма?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 Июнь 2012, 17:47:55
мляяяяяяяяя, ну тогда все понятно, я постепенно начала болеть после того как его вырезали.
У больных КРОНом старт болезни с его вырезания начало частый признак. А вот НЯКа наоборот у тех у кого нет аппендикса не появляется( бывает, но замечено что гораздо меньше).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 17:54:29
Но у меня проблема со слизистыми в организме - атрофия слизистых носа, в кишечнике беда и по женски бардак, как так? Это разве все мап?
Кстати, у меня тоже идея, что моя хрень кишечная начала проявлятся с... хронического воспаления по-женски.... Если с половой системой проблема, то м.б. - кишечник - как раз источник постоянной инфекции для нее?....

Добавлено: [time]29 июня 2012, 16:56:08[/time]
иммунограмма?
Да, расширенная иммунограмма должна показывать иммуноглобулины - А, М, G (иногда и Е, но не всегда)


Добавлено: [time]29 июня 2012, 16:57:08[/time]
А вот НЯКа наоборот у тех у кого нет аппендикса не появляется( бывает, но замечено что гораздо меньше).
У меня целый.....



Добавлено: 29 Июнь 2012, 18:01:14
По внешнему виду, мои миндалины, уже в атрофии, что и объясняет хронь проявляющуюся в виде фарингитов, тонзиллитов и т.д... Прекрасной работой кишечника, также похвастаться не могу.
Да, у меня они тоже атрофированны.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2012, 18:54:50
Да, расширенная иммунограмма должна показывать иммуноглобулины - А, М, G (иногда и Е, но не всегда)
а я думала, что Блгру делала ее
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 19:01:40
а я думала, что Блгру делала ее
Так она и делала)))) и даже 2 раза, по-моему и хотела делать 2-го уровня, чтобы определить подклассы всех иммуноглобулинов...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2012, 19:03:20
Яночка, а я так поняла, что она не проверяла его, читай ниже)))
Да Яночка все очень даже может быть.Где бы этот секреторный А проверить.Мне уже два врача сказали.,что мои проявления смахивают на аллергию,скорее всего медленного типа,что вполне возможно при дефиците этого иммуноглобулина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 19:17:36
Да если он секреторный у Вас есть.Есть люди с дефицитом секреторногоIg A при нормальном общем Ig AДобавлено: [time]14 февраля 2012, 10:18:20[/time]Ну вот облом-анализ на Секреторный IgA (22 – 140 mcg/gl) у нас перестали делать(300руб)
Да, это еще 2 разных подвида одного и того же иммуноглобулина - общий (тот, что в ИГ, и секреторный)...
blgru, может, я ошиблась, Вы кажется, где-то писали что общий А у Вас чуть ли не нулевой...

Добавлено: [time]29 июня 2012, 18:23:06[/time]
Девочки,моя иммунограмма от15 марта-индекс иммунореактивности поднялся до 1,6(норма),увеличены нат. киллеры,отмечается гипогаммаглобулинемия-IgG-в 2 раза ниже нормы,IgА-0. Вот Вам и ОВИН!!!!!!!!!так что не тупите и идите к иммунологу!
А! Вот, нашла! Блин, нашли, где проблемы иммунологии обсуждать!)))) :D

Добавлено: 29 Июнь 2012, 19:27:48
Есть ещё понятие "феномен иммунного отклонения"(например, киллеры мешают антителам, у меня, кстати, молочницы не было никогда-значит клеточный иммунитет нормально работает, а гуморальный-не очень). Можете прочитать про него. Про тубик и некоторые онкозаболевания читала, что иммуностимуляция только усугубляет болезнь.
Ну у меня тоже молочницы не было, но это не значит, что клеточный иммунитет работает хорошо....

Есть версия, что у "наших" перевешивает клеточный, а у няковцев гуморальный.
Это где ты такую версию встречала? У меня как раз превалирует гуморальный (что и видно по ИГ). Кстати, а куда делась Весна?))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Июнь 2012, 21:20:06
Ну у меня тоже молочницы не было, но это не значит, что клеточный иммунитет работает хорошо....
В возникновении виновником является иммунитет?Хотя да,эти бактерии постоянно находятся внутри,и начинают бурный рост со снижением иммунитета.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 21:32:20
В возникновении виновником является иммунитет?Хотя да,эти бактерии постоянно находятся внутри,и начинают бурный рост со снижением иммунитета.
Потому и называются эти инфекции условно-патогенными (или еще оппортунистические), в отличие, например, от сальмонелл, или холерных вибрионов, которые при попадании в организм вызывают болезнь всегда...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Июнь 2012, 22:09:07
Яночка,ведь и аллергия и непереносимость продуктов ,тоже виновата имунка.При непереносимости,усиливается проницаемость ЖКт,и тогда непредсказуемые реакции могут быть на пищевой продукт.Если улучшается работа больного органа,и проницаемость становится соответственно другой.Чел. начинает переносить продукт тот который ранее не мог потреблять.а в работе органа,вернее нарушении работы большую роль имеют воспалительные процессы,опять же бактерии замешаны.
А вот с аллергией тут уже сложнее получается.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 30 Июнь 2012, 08:51:41
Рыбарь,когда я колола циклоферон,хуже не было,а даже пропадала сухость слизистых,но у меня нет аутотериоидита.В инструкции написано можно колоть при аутоиммунке.Однако интерфероны живут всего 2часа,поэтому циклоферон не панацея,другое дело иммуноглобулины-используют и при ауто,против вирусов и живут- три недели в среднем!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Июнь 2012, 10:29:39
Однако интерфероны живут всего 2часа,поэтому циклоферон не панацея
Так насколько я понимаю - Циклоферон - не интерфероны, а СТИМУЛЯТОР интерферонов... насчет иммуноглобулинов - интрересный вопрос... надо подумать...


Добавлено: 30 Июнь 2012, 21:03:21
Кстати, очень интересная статья про аппендикс -
http://zdorovie.com/health/do-we-really-need-the-appendix/9951

Высказывается мнение, что отросток наделен секреторной пищеварительной функцией с выделением
его слизистой оболочкой ряда ферментов, в частности, фермента, который переводит микробные токсины в нейтральное состояние. Считают, что отросток оказывает влияние на деятельность органов брюшной полости, перистальтику толстой кишки. Большое значение придается иммунологической функции аппендикса, который считают резервным защитником в чрезвычайных обстоятельствах. В отростке хорошо культивируется кишечная палочка, которая препятствует размножению других микробов, вредных для организма. Есть основания считать, что лимфоидная ткань аппендикса является одним из важных звеньев системы В-лимфоцитов, обеспечивающих продукцию иммуноглобулинов (антител). При поражении этой системы полностью или частично утрачивается способность организма вырабатывать антитела. Некоторые авторы утверждают, что отросток является своеобразным депо или резервом, из которого поступают нейробласты в другие отделы кишечника, восполняя нервные клетки, погибающие в процессе жизнедеятельности.

В ряде исследований показано, что аппендиксу свойственны ритмические сокращения. На поверхности его слизистой оболочки выделяются блуждающие клеточные элементы (лимфоциты), участвующие в защитно-приспособительных реакциях организма. Его слизистая оболочка участвует в выработке антител, выделяет сиаловую кислоту, обладающую высокой биологической активностью, выполняя защитную и бактерицидную функции. В слизистом и подслизистом слоях отростка находится специфический гормон, мелатонин, которому придается большое значение в регуляции жизненных процессов человеческого организма.

Результаты проведенных экспериментов показали более высокую устойчивость и активность лимфатического аппарата отростка по сравнению с лимфатической тканью других органов. В опытах с пересадкой органов человекоподобным обезьянам установлено: если пересадка проведена животному с червеобразным отростком, то орган часто отторгается; если же она сделана животному с удаленным отростком, то орган лучше приживается и дольше функционирует. Видимо, лимфатический аппарат червеобразного отростка ответственен за реакцию несовместимости при трансплантации органов, то есть аппендикс влияет на иммунитет.

Дальше пишется, что аппендикс - это резервуар для полезных бактерий, т.е в случае ОКИ вся полезная микрофлора кишечника может полностью погибнуть, но благодаря сохранившемся в аппендиксе микробам она возрождается снова...

ЗЫ  Интересен вопрос - почему КРОН часто начинается после удаления аппендикса, а НЯКом, наоборот,  редко заболевают те, у кого он удален?.... Если так рассуждать, то получается - КРОН - инфекция (аппендикс от нее должен защищать), а НЯК - чистая аутоиммунка (раз аппендикс способствует отторжению пересаженных органов)...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 01 Июль 2012, 04:20:33
Рыбарь,когда я колола циклоферон,хуже не было,а даже пропадала сухость слизистых,но у меня нет аутотериоидита.В инструкции написано можно колоть при аутоиммунке.Однако интерфероны живут всего 2часа,поэтому циклоферон не панацея,другое дело иммуноглобулины-используют и при ауто,против вирусов и живут- три недели в среднем!

Мне еще кроме циклоферена инфекционист назначил - вальтрекс, гепабене, изопринозин и пробиотики.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Июль 2012, 08:49:31
вальтрекс, гепабене
пробиотики.
Ну эти точно ничего плохого щитовидной не сделают))


Добавлено: 01 Июль 2012, 08:50:11
А насчет иммуноглобулинов и мне можно подумать....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 01 Июль 2012, 11:31:44
ЗЫ  Интересен вопрос - почему КРОН часто начинается после удаления аппендикса, а НЯКом, наоборот,  редко заболевают те, у кого он удален?.... Если так рассуждать, то получается - КРОН - инфекция (аппендикс от нее должен защищать), а НЯК - чистая аутоиммунка (раз аппендикс способствует отторжению пересаженных органов)...
Я тоже обращала на это внимание.Чаще всего проблемы с кишками начинаются после удаления аппендикса.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 01 Июль 2012, 11:35:23
ЗЫ  Интересен вопрос - почему КРОН часто начинается после удаления аппендикса, а НЯКом, наоборот,  редко заболевают те, у кого он удален?.... Если так рассуждать, то получается - КРОН - инфекция (аппендикс от нее должен защищать), а НЯК - чистая аутоиммунка (раз аппендикс способствует отторжению пересаженных органов)...
Твои рассуждения в никуда. Ученые пока не имеют ответа, кроме теории МАР. Тубиком болеют не все и в этом загадка разных течений заболевания. Тубик обычный так же протекает по разному в тех же легких. Есть кавернозные формы, диссеминированные и т.д..

Добавлено: 01 Июль 2012, 11:40:47
Мне еще кроме циклоферена инфекционист назначил - вальтрекс, гепабене, изопринозин и пробиотики.
2-е и 4-е даже полезно. Только гепабене содержит сухие экстракты которые могут вызывать раздражение ЖКТ. У меня не пошел.
Лучше Лецитины-эсенциале-энерливы всякие.
1 капс.
сухой экстракт травы дымянки лекарственной    275.1 мг,
 соответствующий 4.13 мг суммы фумаровых алкалоидов в пересчете на протопин
сухой экстракт плодов расторопши пятнистой    83.1 мг,
 в т.ч. силимарин    50 мг
 с содержанием в нем силибинина не менее    22 мг
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 Март 2014, 14:28:39
О прививках и иммунитете.

Ну что ж, пришла очередная осень, и снова пришла пора для очередной агитации о необходимости прививок от гриппа. В Америке, впрочем, как и везде, любят волшебные пилюли (уколы, клистиры, и т.п.): не надо самому ничего делать – тебе дают (колют) нечто и все должно быть ОК.  И каждый раз, продавая то или иное средство от гриппа, рака, для похудения или общего оздоровления, нас сначала запугивают: столько-то миллионов тогда-то умерло и ты можешь умереть, если НЕ  -  купишь, уколишься, съешь и т.д. Торопись – количество “волшебства” лимитировано, тебе – не хватит, и тогда жди беды.

   Это -  стандартный, давно заезженный рекламный прием, на который  разумный человек не должен “покупаться”. Но… покупаются многие.

    Как писала газета  USA Today (Feb.2004), “экспертам” по вакцинации удалось уговорить (одурачить) лишь 85 миллионов американцев в 2003г., а им бы хотелось  все 185 миллинов, начиная с младенцев, поэтому они все настойчивее запугивают население”. Достаточно вспомнить истерики и длинные очереди на вакцинацию в прошлом году от эпидемии, которой не было.

    Как известно, гриппом болеют и непривитые, и привитые. Заболеете вы или нет зависит, в основном, от вашего исходного иммунитета: если он у вас ослаблен, то есть шанс заболеть и от самой прививки, которая, как опять же известно, не лекарство, а болезнь…

    Согласно данным Центра по контролю за заболеваемость США, эффективность противогриппозной вакцины составляет 30-40% (CDC, 2001b). Это понятно, так как  никто не знает, какой штамм весьма изменчивого вируса гриппа будет причиной эпидемии в следующем году, поэтому вакцины делают “наугад” и, как правило, ошибаются…

    Проблема усугубляется тем, что составляющие вакцин, в том числе от гриппа, далеко не безопасны при введении в организм человека и содержат  ртуть, алюминий, фенол, формальдегид и т.п., которые накапливаются с ежегодными вакцинациями и способствуют развитию многих проблем со здоровьем (см.36.6С –Сент.2005, стр 13).

    В своем недавнем интервью на ТВ и радио министр здоавоохранения России В. Онищенко, 100%-ный  сторонник вакцинации, сказал, что человечество само готовит себе вирусного “супермонстра”, бездумно борясь с инфекциями, возомнив себя создателем, в то время как многие инфекции, например, оспа, являлись “санитарами” человеческого общества, которых оно ликвидировало.

      Недавние исследования показали, что люди, переболевшие в детстве скарлатиной, корью и другими детскими инфекциями, имеют меньший риск заболеть сердечно-сосудистыми заболеваниями;  дети, перенесшие корь, реже болеют лейкемией, а болевшие ветрянкой – реже имеют опухоли мозга. Прививки же наоборот, увеличивают количество хронических заболеваний  в будущем. Почему?

Главное - при вакцинации нарушен процесс попадания “болезни” в организм. Если обычно вирус попадает в тело через нос или рот, минуя лимфоидные барьеры ротоносоглотки, то при вакцинации он сразу проникает в кровь. Таким образом, нет первичной защитной реакции, создающей иммунитет, иногда пожизненный, от инфекции, а есть провокация процессов, которую не все могут “выдержать”.  Ненатуральный путь попадания вируса в организм, естественно, вызывает  иные защитные механизмы, меняя физиологический баланс между отдельными формами иммунных реакций в пользу аллергических и аутоиммунных. Неудивительно, что число аллергиков и больных увеличивается по мере увеличения “охвата” вакцинированных.

   Когда-то детские инфекционные болезни считались благом. Например, “корь” в переводе с санскрита означает “прикосновение богини”: в Индии к заболевшему ребенку приходили соседские дети, чтобы коснуться “счастливчика”, поскольку известно, что детские инфекции в раннем возрасте переносятся намного легче, чем в более страшем. Последнее мы, собственно, сейчас и имеем, т.к. вакцинированные дети во многих случаях все-таки болеют, а  иногда даже чаще, чем не вакцинированные, но в более старшем возрасте, когда возможность осложнений от инфекции возрастает. Относительно не так давно (50-60 гг) проходили аналогичные “корьевые party” и в Америке. Сейчас в некоторых местах возобновились “ветряночные party”, которые врачи, естественно, не одобряют.

   В период гриппа устраивать и ходить ни на какие party не следует, впрочем, как в магазин и библиотеку. Вообще, надо ограничить количество контактов, и, наверное, в Израиле в этом году приняли правильное решение, что на период подъема заболеваемости гриппом закроют школы. Вполне разумно  - “пересидеть” дома этот период.

    Еще одно верное средство от инфекции  - мытье рук. Обычным мылом. Избегайте использование антибактериальных аэрозолей и мыла – они также повышают устойчивость болезнетворных организмов, ведя к “культивированию” микробов, с которыми врачи вскоре не смогут справиться. Бездумное использование антибиотиков и антибактериальных средств уже привело к тому, что ранее чувствительные бактерии теперь не поддаются действию существующих лекарств. Ученые отмечают, что если срочно не прекратить эту пагубную практику, то к 2010-15 гг, что уже  не за горами, у нас не будет средств, чтобы победить супер вирусы и бактерии… Что мы тогда будем делать?!

     Основа любому противостоянию болезни – здоровый иммунитет. Он создается не таблетками и не за одну ночь. Он складывается из разумного и физиологического питания с детства и в течение всей жизни. Это не значит, что нужно находиться на строгой диете. Это значит, что в рационе должны быть те продукты, которые дают организму все необходимое для нормальной функции. Эти продукты могут отличаться от тех, к которым вы тяготеете и едите постоянно.

  В период эпидемий питание должно быть легким -  преимущественно вегетарианским, постным, без обилия мучного, сладкого и жирного. Надо пить много чистой воды, чая с лимоном и медом, кислых морсов. Прекрасно повышают защитные реакции – чеснок, лук, малина, прополис, Royal jelly, colostrum, рыбий жир, некоторые травы, витамины (в первую очередь С и А), цинк.

   В 1928г. Richard Simmons, M.D. предположил, что вирус гриппа проникает в тело не через нос, а через слуховой канал, где и начинает размножаться, поражая остальное тело. В 1938 в Германии предложили способ лечения гриппа в виде ушных капель 3% перекиси, что давало в 80%  остановку прогрессирования заболевания за 12 часов, но это было забыто на 60 лет… Есть еще и гомеопатические средства, и сауны, и холодные обтирания, и самомассаж активных точек на руках и ногах. Все это дает натуральную защиту от любой инфекции. Но дает тому, кто верит  и следует разумности Природы, а не полагается на “магический” укол. 

  http://www.36-6c.com/Drkoles.htm
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Март 2014, 14:50:28
Насчет вегетарианства не согласна. Ну мясо можно исключить, а животный белок нет-из чего антитела строить?
Молозиво и пчелиное молоко стоит дороже золота)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 Март 2014, 14:56:24
Насчет вегетарианства не согласна.
Ну это наверное автор имела ввиду, только на время болезни,в самый острый период.)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Март 2014, 17:17:09
C этой самой долбанной прививки у меня и началась кишечная хрень!!! >:D
Очень точно описан механизм развода! Еще бы напомнить, как пару лет назад в очередях стояли за масками и арбидолом!))))
Когда-то детские инфекционные болезни считались благом. Например, “корь” в переводе с санскрита означает “прикосновение богини”: в Индии к заболевшему ребенку приходили соседские дети, чтобы коснуться “счастливчика”, поскольку известно, что детские инфекции в раннем возрасте переносятся намного легче, чем в более страшем.
+ самое главное - в вирусные инфекции, если ими переболеть в децком возрасте - создают иммунитет/невосприимчивость к ним на всю жизнь! И почти никогда не влекут за собой последствий типа аутоиммунных болезней. А вот если тот же ВЭБ подхватить в 30-40 лет, а до этого человек почти ничем не болел.... таких примеров вообще-то полно на Кронпортале.....

Насчет гриппа:
В школе пила для профилактики Дибазол или Римантадин - почти никогда не болела.
Прививалась - и при этом болела!
Сейчас мажу нос вифероновой мазью или капли Гриппферон - 2 года не болела в сезон эпидемий.
Если даже подхватишь - не так страшен черт))) В конце-концов Тамифлю есть для тяжелых случаев).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Март 2014, 18:13:42
Я просто носоглотку промываю, лимфоузлы если опухают, мажу долобеней или диклофенаком-и нафик болеть перестала. Насморк только аллергический бывает. Но уретрит частит что-то, циклоферон от него помогает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 Март 2014, 18:20:53
Очень точно описан механизм развода!
Я тоже читаю,многое,да почти все сходится.
Там целая рубрика статей.Есть сайт,правда там все на английском языке,можно туда писАть.Там есть ответы на многие нас интересующие ответы.
Прививалась - и при этом болела!
У меня сосед раньше все время прививался.Но все время умудрялся подхватить грипп.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 Март 2014, 17:00:57

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2014, 18:33:16
Посмотрела видео,и прямо расстроилась.Перед глазами мальчик Витя из детства.Он тоже ,,выгуливался,, на инвалидной коляске.Мальчишка был хороший,и такая беда...(((Он пострадал от прививки от полиемиелита .Кто-то деньги зарабатывает на чужой беде.Сколько горя.(((
Хорошо если бы как можно больше людей увидели эти видео,и сделали соответствующие выводы.
Настюш ,спасибо за видео.Очень поучительно для всех.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Март 2014, 18:37:19
А можно вкратце рассказать, а то я не имею возможность посмотреть?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2014, 18:48:55
В первом фильме рассказывают о том как на вакцинах зарабатывают деньги.На наших детях и нас проводят испытания.Запад с помощью бреши в законодательсве проводят на нас испытания.О целенаправленности создания биологичечкого оружия против нас.
Вл втором фильме о тех последствиях которые бывают после прививок.Вообщем о последствиях после прививок ,нужны ли вообще они...
Лучше конечно самому посмотреть. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 Март 2014, 19:53:58
мы теперь вакцинозависимая популяция. от вакцина отказаться нельзя, хотя я не совсем понимаю почему
почему мой отец в детстве болел корью, нормально перенес, теперь иммунитет.
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
короче нам несколько поколений уже убивают иммунитет, пытаясь огородить от вирусов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2014, 20:05:07
мы теперь вакцинозависимая популяция. от вакцина отказаться нельзя, хотя я не совсем понимаю почему
Мне кажется все это ерунда.Может тоже что-то вроди трюка к новому призыву вакцинации.
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
В фильме же говорили,что даже если не привитый заболевает,то он легче перенесет болезнь,чем если получит последствия от этой прививки.
Сволочи они,прививают таких крох,делают эти БЦж.А теперь еще и от гепетита рано (в роддоме )делают.ребенка бедного мальчугана изувечили.Это ж надо было туберкулез костей вызвать...(((
У меня у дочки после роддома тоже БЦЖ долго гнила,почти пол года.Что я только не делала,и алой привязывала и Вишневского,медовые компрессы всякие.Просто чудом все зажило.Так я потом отказ всегда писАла,даже ругалась ходила,чтобы близко к ней не приближались.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Март 2014, 20:11:41
Вакцинозависимая вряд ли.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2014, 20:15:44
Вакцинозависимая вряд ли.
Мне тоже так кажется.


Добавлено: 29 Март 2014, 20:17:36
короче нам несколько поколений уже убивают иммунитет, пытаясь огородить от вирусов.
Они не только убивают.Они еще способствуют распрастранению этих инфекций,как в примере с БЦЖ.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 Март 2014, 20:25:47
Вакцинозависимая вряд ли.
это я цитату привела из фильма
ну в любом случает от вакцинации никто отказываться  не собирается. А 1 случай осложнений на миллион для них не показатель..вот.
У нас в Уральске у знакомой девочки нашли туберкулез костей сейчас. Девочке 10 лет..нафига тогда все эти БЦЖ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2014, 20:35:15
У нас в Уральске у знакомой девочки нашли туберкулез костей сейчас. Девочке 10 лет..нафига тогда все эти БЦЖ?
Еще не известно,откуда он у нее возник.А то может как у того привитого малыша,причиной которого послужила прививка.Там же тоже долго не могли определить откуда все взялось.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 Март 2014, 20:58:39
в Казахстане с туберкулезом всегда было не легко
хотя, думаю и в России тоже
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2014, 21:06:58
в Казахстане с туберкулезом всегда было не легко
Это точно.Статистика сейчас не утешительная.
Я читала ,что китайцы лечат туберкулез очень легко.Ловят медведок,высушивают их ,перетирают в порошок и дозированно ,несколько раз в день дают больному.Выздоровление гарантированно и довольно быстро излечивается.
В лаборатории проводили исследование.Оказывается ,когда этот порошок попадает в организм,начинают выделяться спец.вещества,которые находят палочки коха(где бы они не находились в организме),обволакивают их и растворяют,вроде как поедают эти палочки.Вот так китайцы!
И прививки не нужны.)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Март 2014, 21:36:11
Надоели эти все квадратно-шаблонные умники-обскуранты от традиционной медицины. Втащить сразу хочется, чтоб не покушались своими экзекуциями на чужое здоровье.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Алиса от 29 Март 2014, 23:25:37
Вот этот Анищенко как с поста ушел, так пипец какой правильный стал. Можно подумать прививки не с его согласия закупались, против рака шейки матки к примеру. Бабло срубил, а теперь всех предупреждает, урод. Какими все хотят быть благородными однако.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 30 Март 2014, 02:11:46
В прививки против рака шейки матки не верила никогда. Рак шейки матки матки - вина исключительно наших врачей, неправильно ведущих роды, причём совершенно не по причине непрофессионализма, а ... руководство внешними факторами, такими как стремление побыстрее принять роды и уйти домой (или ещё куда-то :) ), успеть разродить роженицу и взять бабло, естесственно, до закрытия роддома,  толкают врачей на использование препаратов, противоестесственно ускоряющих родовую деятельность, в результате их применения роженица и врач просто не в состоянии контролировать родовой процесс, который происходит самопроизвольно вне зависимости готовности шейки матки, как следствие - серьёзные органические повреждениям шейки матки, защитные силы здорового организма в таких случаях производят сверхрегенерацию слизистой, по результату  - гиперплазия и возможность образования злокачественных клеток, - всё, никакой папиломовирус тут ни не при чём. Прививки надо делать врачам, только ещё не изобрели такого лекарства.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Март 2014, 05:20:55
Прививки надо делать врачам
В голову
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Март 2014, 11:25:36
мы теперь вакцинозависимая популяция. от вакцина отказаться нельзя, хотя я не совсем понимаю почему
почему мой отец в детстве болел корью, нормально перенес, теперь иммунитет.
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
короче нам несколько поколений уже убивают иммунитет, пытаясь огородить от вирусов.
Наська, спасибо за ролики! good
Посмотрела, очень познавательно.
Готова поспорить с тем жирдяем в ролике, который говорил про осложнения - 1 на миллион! Они случаются гораздо ЧАЩЕ! >:D
И в последнее время слышу об осложнениях все больше и больше! Видимо, сказываются "испытания" на нас новых вакцин, как на кроликах, что проводят в странах 3-го мира!
У товарища с Кронпортала как раз сын стал инвалидом тоже после прививки! У моей тетке, как я ужи писала - началось именно после прививки от гриппа было 3 года что-то типа астмы или аллергии - Слава Богу, прошло само).
У меня тоже кишечная хрень началась после прививки от гриппа. но само НЕ проходит! Более того, я уже записалась в клуб потребителей салофальков! Почитала как-то вопросы к детскому гастроэнтерологу - мамочки часто пишут, что гастропроблемы у ребенка начались тоже после к-л. прививки! Кто сказал, что осложнения 1 на миллион!? Это безответственно!!!
Потом, я понимаю - от клещевого энцефалита, например, хочется застраховаться, т.к. это тяжелая, смертельная болезнь. НО, скажите, плиз - зачем страховаться от кори, гриппа, свинки, ветрянки - которыми люди болели, болеют и продолжают болеть??? И стоит ли подвергать себя, своих детей риску аутоиммунки ради защиты от пустяковых инфекций!? При том. что существует столько антибиотиков, противовирусных от того же гриппа, что поможет в случае тяжелого течения болезни.... Где-то на Кронпортале читала по ссылке, что непривитые дети в США - гораздо здоровее привитых! Было исследование такое! И также откровения человека из фармкомпании, который раньше занимался выпуском вакцин - что они чисто для прибыли сделаны, не для здоровья людей!

Важный момент - тут кто-то говрил, что благодаря вакцинам изжиты опасные ранее инфекции - но это относится только к Оспе и Полиомиелиту.... Все другие инфекции, как чума, холера, тиф, бруцеллез и тп. - изжиты за счет улучшения соцально-экономических условий! Прививок против них нет). Про туберкулез - отдельный разговор - он всегда процветал у неблагополучного населения, городской нищеты, в тюрьмах - как это было, так и есть, никакие прививки от него не защищают, и, как говорилось в ролике - во всех развитых странах от БЦЖ давно уже отказались!



Добавлено: 30 Март 2014, 11:27:57
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
Потому, что фармкомпании получают за вакцины огромное бабло)
А врачи долбо*бы - им план надо выполнять по привикам!
Сами, поди, не прививаются!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Март 2014, 12:47:05
Полиомиелиту..
год или 2 назад к нам привозили его из Таджикистана) подарочек)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Март 2014, 12:48:57
Врут и не краснеют. В теплых странах всегда будут проблемы с энтеровирусами.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Katerina2013 от 11 Май 2014, 12:17:54
Значит, так оно и есть... почему бы не быть показателям идеальными, если у тебя не с врожденным иммунным косяком все связано, а с инфекцией МАР, похоже.... А если бы были в довесок врожденные косяки, то болезнь развивалась бы гораздо быстрее и тяжелее... Так что это хорошо, что показатели идеальные...
Что такое инфекция MAP?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 11 Май 2014, 15:01:20
Что такое инфекция MAP?
Микобактерия авии паратуберкулеза
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Май 2014, 17:42:12
Что такое инфекция MAP?
Паратубик.... Есть исследования, показывающие, что он - причина болезни КРОНа, ВЗК, и т.наз CРК тоже....

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Некоторые исследования показали роль Mycobacterium микозе подвид паратуберкулеза (MAP), который вызывает подобное заболевание, болезнь Джона , у крупного рогатого скота. [57] NOD2, ген участвует в генетической предрасположенности Крона, связано с уменьшением убийства MAP макрофагами, уменьшена врожденного и адаптивного иммунитета в принимающей и нарушение иммунных реакций используется для дистанционного управления внутриклеточными микобактерий инфекции. [58] [59] макрофагов, инфицированных с жизнеспособными MAP связаны с высокой продукцией ФНО-α. [60] [61]

Другие исследования связывают определенные штаммы enteroadherent E. палочки к болезни. [62] Приверженец-инвазивной кишечной палочки (АИЭС), намного чаще встречаются у больных с ДОК, чем в контрольной группе, [63] [64] [65] есть возможность сделать сильную биопленки по сравнению с не-АИЭС штаммов коррелирует с высокой адгезией и инвазии индексов [66] [67] из нейтрофилов и способностью блокировать аутофагия в autolysosomal шаг, который позволяет внутриклеточный выживаемости бактерий и индукции воспаления. [68] Воспаление приводит распространением АИЭС и дисбактериоза в подвздошной кишке, независимо от генотипа. [69] АИЭС штаммов репликации широко в макрофаги индуцировать секрецию очень большое количество TNF-α. [70]

Мышь исследования показали некоторые симптомы болезни Крона, язвенный колит и синдром раздраженного кишечника имеют те же причины. Биопсии образцов, взятых из двоеточием всех трех групп пациентов были обнаружены производить повышенные уровни сериновых протеаз . [71] Экспериментальные введение сериновых протеаз мышей было обнаружено производить широкое боли, связанной с синдромом раздраженной толстой кишки, а также колит , которая связана со всеми тремя заболеваниями. [72] Региональные и временные вариации в этих болезней следуют те, которые связаны с инфицированием простейшими Blastocystis . [73]

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Половина стада коров в Америке пораженны вирусом бычьего лейкоза; половина стада зараженные болезнью Крона, которая вызывается бактерией микобактерия паратуберкулез, которая заразила 40 миллионов американцев и вызвало синдром раздраженного кишечника. Каждый человек с болезнью Крона тестируется положительно на микобактерю паратуберкулез. Сто процентов! И это было опубликовано в 1965 году для Национальной Академии Наук (США).

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Неспецифический язвенный колит — заболевание, развивающееся по типу диффузного хронического воспаления слизистой оболочки кишечника с образованием обширных неглубоких язв. При данной патологии отмечается образование аутоантител против слизистой оболочки толстой кишки. У 50—80% пациентов обнаруживаются AT к цитоплазматическим Аг нейтрофилов, а в лимфоидно-плазмокле-точном инфильтрате слизистой и подслизистой толстой кишки среди иммуноглобулин-содержащих клеток выявляется 40—50% клеток, синтезирующих IgG (в норме около 5—10%). То же отмечается и при болезни Крона {см. ниже). Недавно в толстой кишке и крови обнаружено повышенное число лимфоцитов, экспрессирующих рецепторы к микобактериям паратуберкулеза.

Болезнь Крона (гранулематозный колит) — рецидивирующее заболевание, поражающее в основном толстую кишку, но одновременно патологический процесс может локализовываться и в других отделах пищевого канала. Характерный признак — сегментарное повреждение всей толщи толстой кишки лимфоцитарными гранулёмами с последующим образованием проникающих щелевидных язв. Заболевание встречается с частотой 1:4000, чаще страдают молодые женщины. В толстой кишке обнаружено повышенное количество IgG-содержа-щих лимфоцитов, специфичных к туберкулину.

Вот еще интересное исследование про гистамин!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Оказывается, избыток гистамина угнетает иммунитет!
Выявлено ингибирующее влияние гистамина и серотонина на активность фагоцитарной защиты с повышением частоты, регистрации дефицита активности (до 62,5 и 54,0 %) и интенсивности фагоцитоза (75,1 и 55,1%), и снижением процента активных фагоцитов (с 50,68±2,41 до 46,70±2,24 % и с 57,18±1,68 до 50,12±2,93 %) у практически здоровых мужчин, родившихся ^проживающих на Севере.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gistamina-i-serotonina-na-regulyatsiyu-immunologicheskoi-reaktivnosti#ixzz31PVwKaLD
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Июль 2014, 20:08:31
Миледи, язвы могут образоваться,если диету не соблюдать,но аутоиммунки НИКОГДА не будет,тк иммуноглобулины проседают! Уж поверьте моему опыту,он у меня -28лет, я наших уже давно наблюдаю.
Благару!
Т.е. вы считаете, что если антителобразование повышено - тогда возможна аутоиммунка? Кстати, я тоже задумывалась как-то, что возможно, губит меня сильное антителобразование.

______________________
Хорошая новость и плохая :))
*Окончательно поняла, и убедилась, что + фактор, который может меня выводить в ремиссию - это именно загар.
*В этом году полечиться под солнышком, на пляже - не светит, похоже. Главная задача - не замерзнуть в близжайшие 2 недели, не заработать обострение от холода).

Сравнила я тут банные процедуры Кьюреда со своими пляжными) Получается - по сути - это одно и тоже!)))))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
4) Наконец после долгих обсуждений и моего отказа повторять гипертермию (очень тяжело), Андрей посоветовал стрессовый метод. Сауна. Причем стоять около печки, закрывая лицо, потом спиной, по 10 минут. Нужно прогреться инфракрасными лучами насквозь. И немедленно в снег. И так 3-4 раза. Потом сразу чай и спать. Действует отменно. Но опять не до конца. Однако после нескольких таких стрессовых процедур по анализам стало все в порядке, симптомы полностью ушли. Только через полгода опять робко появились, но первая же процедура с сауной заткнула пасть вирусу опять надолго.

5) Спустя полгода опять снова здорово... твою мать. Гамма-интерферон опять просел немного. ПЦР опять давал ген вируса. Начали исследования на чувствительность к иммуномодуляторам. Вывели предположительную схему - заместители гамма-интерферона - прием по убыванию дозы, чтобы организм привык к присутствию и нормальному уровню гамма. Параллельно начинать стимуляторы эндогенного гамма-интерферона - по возрастанию дозы. В моем случае наибольшая реакция была на ИНГАРОН (заместитель) и АМИКСИН (стимулятор). только дозировки нужны были в 4 раза выше рекомендованных. Иначе вирус не реагировал. Слишком он сильный и коварный. ВОТ ТОГДА, после нескольких курсов в течение нескольких месяцев, параллельно с процедурами с сауной, все вышло на нормальный уровень, и больше не беспокоило. Уже 3 года. Анализы в норме, оно и видно.

А ведь по сути, получается - что сауна Кьюреда, что мои пляжные процедуры - это, по сути - одно и тоже - ГИПЕРТЕРМИЯ! У меня получается так: лежу на солнце, пока не прогреется ВСЕ ТЕЛО НАСКВОЗЬ, потом окунаюсь в воду - в этом году вода такая, что в ней можно только окунуться, чтобы охладить себя, и дальше - на солнце - так у меня тоже получается раза 3-4. То, что вирусы после таких процедур ДОХНУТ - ощущаю потому, что начинают уходить хронические, постоянные спазмы, которые сковывают кишечник, и дают все самые противные симптомы.  Др. воспалительные признаки - слизь и тд. - летом, после выхода в ремиссию от загара - тоже такого не наблюдала). Другие болезни - например, острая ангина - тоже могут быстро проходить у меня под солнцем.
Совершенно не помогает мне в этом случае баня, сауна, и я, кажется, поняла, почему! В бане, при том, что идет оч. хороший прогрев тела - у меня начинается ощущение нехватки воздуха! Начинаю задыхаться, воздух слишком горячий, и разреженный, мой организм такой не воспринимает, возможно, вина в этом - мой сдвинутый КЩБ). И таким образом, при явном ощущении гипоксии иммунка не будет бороться с вирусом. А при пляжных процедурах этого нет - воздуха хватает - потому и пользы гораздо больше (для меня лично).....
И если все это СОВМЕСТИТЬ с антивирусами, которые мне обычно помогают в повышенных дозах - Вифероны и пр. - с вирусом справиться можно! Появилась надежда :)).
Вопрос - каким образом можно еще вызывать гипертермию? Пирогенал не предлагать).

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Июль 2014, 21:22:21
Скипидарные ванны по залманову.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: копчик от 17 Июль 2014, 03:15:00
Очень интересно...у меня наоборот после загара диарея только усиливается...проверенно много раз...связь найти не могу никак...только если сосуды от солнца начинают циркулировать быстрее,поэтому и диарея
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 17 Июль 2014, 14:20:39
хочу начать обливаться, прочитал что вода должна быть ниже 11гр по цельсию, при этой темп на секунду температура тела подымается до 42 гр и гибнут все вирусы инфекции и т.д Мисс Х не хотите порпробовать и по методу кьюреда с сауной тоже хочу начать, еще пью цинк с селеном, после немецкого гриппа, он прошел без температуры, но с осложн в виде гайморита, на противовирусные пока не решаюсь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июль 2014, 15:43:14
Мисс Х не хотите порпробовать и по методу кьюреда с сауной тоже хочу начать,
Так я и пробовала уже сауну по Кьюреду! И не помогает! Вот именно, что мой лично организм + реагирует на гипертермию, но именно в виде лежания на солнце на пляже)))) а не на баню) И я ниже писала предположение - почему так).

на противовирусные пока не решаюсь
Илья, а что тебе сказали немецкие эскулапы-то насчет вируса?.... Как его вытравлять?

Очень интересно...у меня наоборот после загара диарея только усиливается...проверенно много раз...связь найти не могу никак...только если сосуды от солнца начинают циркулировать быстрее,поэтому и диарея
Знаете, это у БОЛЬШИНСТВА такая реакция! У большинства людей на 2 форума wink). Что хронич. болезни, вирусы, кишечные проблемы от жары и загара обостряются! А у меня ВСЕ НАОБОРОТ!))))) Все эти реакции организма - оч. индивидуальны....
Как вот только использовать мое это приемущество в нашем-то климате - ума не приложу..... Уехать бы на годик на Гаваи, в Майами или в Египет - тогда точно вылечилась бы........ :-[))
Ольга! Спасибки за идею со скипидарными ваннами! Надо будет попробовать).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Июль 2014, 13:46:50
Знаете, это у БОЛЬШИНСТВА такая реакция! У большинства людей на 2 форума ). Что хронич. болезни, вирусы, кишечные проблемы от жары и загара обостряются! А у меня ВСЕ НАОБОРОТ!)))))
Господа, в этом ошибалась я!!!
На Кронпортале целое сообщество тех, кому лучше в Тайланде, на югах, и вообще в жарком климате! Некоторые даже таблетки в таком климате бросают пить. едят все, и все у них хорошо! То. что особые приправы в Тайланде так влияют - что-то не верю....
Так что тут надо только слушать СВОЙ организм - как он на жару реагирует.... универсальных средств нет....
Вот интересные темки. где о влиянии климата на кишечник:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Насчет того, что влияет на самом деле не климат, не солнце и загар/гипертермии, а эндорфины, потому, что ты на отдыхе, не надо бежать на работу, и т.п. - так вот: Эндорфины могут прекрасно вырабатываться и на зимнем отдыхе, вот только от последнего результат  - ОБОСТРЕНИЕ! Такое замечали многие ВЗКшники, и я в их числе).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Июль 2014, 19:20:08
А мне пофиг, улучшений от погоды нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 00:33:01
антитела к тиреоглобулину очень высокие

Добавлено: 29 Июль 2014, 00:36:57


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Июль 2014, 00:52:43
Miss X, Вы писали, что у Вас отклонения по электролитам на фоне олигоурии, я правильно поняла? А олигоурия - на фоне отеков?
Феникс, да!
Вобщем, получается так:
*Олигурия у меня НЕ всегда, а 5-6 дней в месяц, НО очень сильная!
*Отклонения по электролитам выявлялись ВСЕГДА.... независимо от диуреза и фазы цикла....
*При олигурии ВСЕГДА были нарушения с ЖКТ, а вот отеки - из-за моей худобы их особо не заметно) Но обувь становится тесной слегка, + подозрение, что вся "лишняя" вода и создает отек стенок ЖКТ, поэтому они хуже шевелятся в периоды олигурии.
*Сам по себе Колит начался в конце 2010, после прививки от гриппа, начался ОСТРО, потом пошли постоянные симптомы в виде заклинивания в прямой и сигме, жесткой задержки газов. ложных позывов со слизью, ленточного стула от 2 до 5 раз в сут - это были НОВЫЕ симптомы. тесно связанные с иммункой, и они накладываются на старые проблемы (обменные).......
Вот. коротко - все как-то так).

Добавлено: [time]29 июля 2014, 00:01:23[/time]
Иляна, а Кортизол и  Эстриол сдавали кровь из вены?
Лучше эти показатели смотреть по сут. моче.
Антитела к ТПО - это как раз и есть маркер аутоиммунного процесса!
Есть версия, что АИТ развивается на фоне хр. тонзиллитов.... а у вас был хр. тонзиллит?
Проблемы со щитовидкой вообще начинались с появления зоба? Или нет?


Добавлено: 29 Июль 2014, 01:11:31
Поэтому назначение противовирусных препаратов в подавляющем большинстве случает НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Кстати, на Ацикловир у меня кишки реагировали положительно только на второй год болезни) когда я и открыла, что помогают мне антивирусы). А потом на него реагировать перестал, а на иммуномодуляторы - Виферон, кагоцел - реакция  сохраняется.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 01:23:48
на сайте аллонин-альфа задают вопрос про взаимодействие препарата и аит
Применение аллокина при АИТ
Вопрос:
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли применять аллокин при аутоиммунном тиреоидите (эутиреоз)?

Ответ:
 Уважаемая Ольга! Аллокин-альфа противопоказан про аутоиммунных заболеваниях. Можете бесплатно проконсультироваться по телефону, почте или задать вопрос на личном сайте (www.immundoc.ru) с иммунологом опытным специалистом в области лечения сложных клинических случаев – Дышковец Андрей Анатольевич, тел: 8(916) 939-88-40, e-mail: immundoc@mail.ru, который грамотно подберет Вам индивидуальную схему лечения.

Ну и как бы вы поступили на моём месте?
я была у двух специалистов...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Июль 2014, 03:20:49
антитела к тиреоглобулину очень высокие

А почему Вы не удалите ЩЖ?

Цикл прекратился в следствие естественных возрастных изменений или же преждевременно?


Добавлено: 29 Июль 2014, 03:24:05
При олигурии ВСЕГДА были нарушения с ЖКТ

Все наоборот: проблемы с ЖКТ приводят к олигурии.

А Вы часто пользуетесь какими-нибудь противовоспалительными препаратами?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 03:43:29
А почему Вы не удалите ЩЖ?

Цикл прекратился в следствие естественных возрастных изменений или же преждевременно?
вот это предложение! а зачем мне её удалять??
на второе - преждевременно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Июль 2014, 10:44:51
тогда мне лучше становится при жаркой погоде, значительно лучше от загара, а обострения - от холода??? Т.е. как и при любой простуде!!!
А у меня наоборот-в ноябре, декабре, апреле бегала раздетой-ни разу не чихнула, а летом два раза заболела, и вчера третий раз носоглотка отекла, но пока не заболела. А все потому что нет уверенности в завтрашнем дне(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Июль 2014, 11:55:15
а зачем мне её удалять??

Это стандартное решение проблемы аутоиммунного тиреоидита. ЩЖ удаляется. Потом подбирается доза L-тироксина, которая будет пожизненной.
Но при этом Ваша иммунная система прийдет в относительную норму. Эндокринная тоже. Моя подруга на L-тироксине после тиреоидэктомии по поводу АИТ
родила дочь. Девочка уже взрослая. У подруги после операции ни с чем проблем не было.

Добавлено: 29 Июль 2014, 12:00:03
мой лично организм + реагирует на гипертермию, но именно в виде лежания на солнце на пляже

А м.б. все дело в витамине Д, а не в тепле (жаре?). Нормализуется его уровень. Это приводит к улучшению всасываемости кальция, а он в свою очередь влияет на кишки, нормализуя их проницаемость?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Июль 2014, 12:35:50
Все наоборот: проблемы с ЖКТ приводят к олигурии.
У меня СОВЕРШЕННО другой случай)
Мальабсорбции, поносов нет, копрогаммы почище, чем у здоровых). Проблемы у меня с нижней частью кишечника, и печенью/желчным, потому усвоение ХОРОШЕЕ. + писала уже, что с 16 лет мои проблемы с ЖКТ были связаны именно с гормонами. нормальным пиком эстрогенов, ГС, во время ГС=олигурии - создаются как бы какие-то "помехи" нормальной работе ЖКТ! А именно - замедляется его "передвижение" - во всех отделах! Проявляется это, как изжога, запоры, горечь во рту, отсутствие аппетита - и все проходит после окончания олигурии, на 15-17 день цикла!
Так что вот - считается еще, что ЖКТ может замедлять Прогестерон - это НЕ верно! У меня в Прогестероновую фазу как раз хороший диурез - ЖКТ работает нормально, в отличие от предовулятрного пика эстрогенов - вывод = перистальтику при ГС замедляет ЗАДЕРЖКА ВОДЫ!!! А еще задержка воды усиливает ВОСПАЛЕНИЕ.

А у меня наоборот-в ноябре, декабре, апреле бегала раздетой-ни разу не чихнула, а летом два раза заболела, и вчера третий раз носоглотка отекла, но пока не заболела. А все потому что нет уверенности в завтрашнем дне(((
Вот в отношении простуд у меня всегда все ПРОСТО, как 3 рубля!))))) Как насморк, ангина, герпес, так и кишечная хрень - вылазят только при ХОЛОДЕ, но НИКОГДА - при жаре, загаре, даже если при жаре пила холодную воду и купалась в холодной воде). Обостряет болезни у меня именно ДЛИТЕЛЬНОЕ промерзание! И к моему кишечнику это, как никогда - относится!
А уверенности в завтрашнем дне у меня еще меньше, чем у тебя))))))

А м.б. все дело в витамине Д, а не в тепле (жаре?). Нормализуется его уровень. Это приводит к улучшению всасываемости кальция, а он в свою очередь влияет на кишки, нормализуя их проницаемость?
Все может быть! Витамин Д влияет еще и на иммунку! Он останавливает слишком затянувшиеся воспалителные процессы, где их НУЖНО остановить, но организм это по каким-то причинам не делает.... В таком случае решением моих проблем может быть солярий, но этот вариант я еще пока не пробовала).


А Вы часто пользуетесь какими-нибудь противовоспалительными препаратами?
С марта этого года я постоянно на 2,5 гр. Мезаванта - это аналог Салофалька + микроклизмы с Месаколом раз в 3-4 дня. До этого год использовала эти средства только для выхода из обострения колита.


Можете бесплатно проконсультироваться по телефону, почте или задать вопрос на личном сайте (www.immundoc.ru) с иммунологом опытным специалистом в области лечения сложных клинических случаев – Дышковец Андрей Анатольевич, тел: 8(916) 939-88-40, e-mail: immundoc@mail.ru, который грамотно подберет Вам индивидуальную схему лечения.

Ну и как бы вы поступили на моём месте?
Спасибки за полезную ссылку! rose)
По поводу твоих анализов: Надо почки и печень проверять. По анализам какой-то непорядок с ними.
По поводу Антистрептолизина - у меня этот показатель был такой же - он - не причина боли в костях! Но проблемы с почками от него м.б. запросто. А боль в костях скорее всего из-за остеопороза, что обязательно будет при таких гормонах! Когда женские не вырабатываются, со ЩЖ - перебой, а кортизол выше крыше - все это приведет к проблемам с костями....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 Июль 2014, 13:34:27
А м.б. все дело в витамине Д, а не в тепле (жаре?).
По-моему, тепло на всех хорошо действует, да и солнце тоже. Ведь солнце не обязательно жара, оно бывает и зимой. Важен ещё климат. Потому что даже те, у кого обострения от жары, все равно едут отдыхать на море и получают там ремиссию. Не раз читала.

А вот у нас влажный климат, и чаще всего, если жара, то еще и духота, а как умудриться от духоты получить ремиссию я не знаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Июль 2014, 13:57:16
во время ГС=олигурии

Что такое ГС?
Я не знаю (или уже не помню) многих терминов по-русски.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 14:08:06
По поводу твоих анализов: Надо почки и печень проверять. По анализам какой-то непорядок с ними.
По поводу Антистрептолизина - у меня этот показатель был такой же - он - не причина боли в костях! Но проблемы с почками от него м.б. запросто. А боль в костях скорее всего из-за остеопороза, что обязательно будет при таких гормонах! Когда женские не вырабатываются, со ЩЖ - перебой, а кортизол выше крыше - все это приведет к проблемам с костями...

врачи утверждают что всё в порядке! Говорят не придумывайте.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Июль 2014, 14:08:25
хочу начать обливаться,

Вообще, по моему опыту, резкая смена температуры воды дает какой-тоположительный эффект. Когда лежала в больнице,  пробовала погружение ног в ледяную воду, а потом их нужно растереть сухим полотенцем. Замечала, что в моем случае на короткое время уменьшалась боль в кишках. Обливаться холодной водой, к сожалению, выше моих сил. Я большая мерзлячка.
Но теоретически этот вариант борьбы со своим организмом в запасе все равно оставляю.

Добавлено: 29 Июль 2014, 14:15:06
со ЩЖ - перебой

Гормоны ЩЖ влияют абсолютно на все органы и ткани нашего организма. Надо разбираться с АИТ, остальное само полностью или почти полностью придет в норму.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Июль 2014, 15:34:57
А вот у нас влажный климат, и чаще всего, если жара, то еще и духота, а как умудриться от духоты получить ремиссию я не знаю.
Ну да, такой вариант хуже, наверное. Но легче всего заработать простуду - когда холод + высокая влажность.
Что такое ГС?
Я не знаю (или уже не помню) многих терминов по-русски.
)))))))) Тем более, это мной придуманный термин)))) Гормональные страдания.
Уже упоминала его здесь) http://forum.srk.su/index.php?topic=1070.285
Суть его в том, что ежемесячно, на каждые 10-16 день цикла, как почасасм, начинаются определенные проблемы:
*Олигурия (сут мочи всего 300-400гр. повышенной плотности), задержка воды получается на 2/3 или 3/4, от всей принятой жидкости.
*Сопутствующие ей нарушения с ЖКТ - запоры, изжога, горечь во рту, отсутствие аппетита, быстрое насыщение, которые всегда уходили во 2-й фазе цикла, когда на мену олигурии приходила полиурия.
*В последнее время обнаружила - частично решить проблему можно антигистаминками.
Назвать это ПМС в моем случае невозможно, т.к. все происходит НЕ перед месячными, а перед овуляцией.


Добавлено: [time]29 июля 2014, 14:48:49[/time]
врачи утверждают что всё в порядке! Говорят не придумывайте.
М...да! Выходит, у нас врачи еще не самые плохие!)))))) Отклонения в анализах хотя бы признают)))

Гормоны ЩЖ влияют абсолютно на все органы и ткани нашего организма. Надо разбираться с АИТ, остальное само полностью или почти полностью придет в норму.
Вот, не знаю, честно говоря.... Может и такой вариант, но не факт...
Иляна, а не пытались проконсультироваться у того врача, что приводили в своей ссылке?
Отклонения по анализам, причем устойчивые - это уже не выдумки......... no Тут обследоваться хорошо надо....

Обливаться холодной водой, к сожалению, выше моих сил. Я большая мерзлячка.
Но теоретически этот вариант борьбы со своим организмом в запасе все равно оставляю.
Насчет всей этой закалки скажу ПО СВОЕМУ ОПЫТУ так:
Когда еще не было у меня хр. ВЭБ-инфекции - и обливалась, и осенью купалась, и чуть ли не сосульки ела, и когда в 90-е годы училась в институте, и до ноября практически сидели без отопления - я, пожалуй, одна была, кто мог сидеть в одной кофте, туфлях, и умудрялся при этом не болеть! Все вокруг болели, а меня простуды обходили стороной))). Но теперь понимаю, что дело было не в закаленности, а в отсутствии ХРОНИЧЕСКИХ ИНФЕКЦИЙ!!!
А теперь, когда она есть - закалка не поможет никак, еще хуже может сделать, т.к. я сейчас - как лучше сказать - человек, склонный к истощению.... И создавать лишний стресс этими обливаниями - ничего хорошего для меня не дает.....
У меня тут, как я посмотрю - у одной наверное - Кортизол не выше нормы, и не на верхней границе, а на нижней!...
А вот если такой вариант закалки, когда после жары (загара) - окунуться в речку - на это нормальная реакция - потому, что это естественно - после прогревания хочется охладиться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 29 Июль 2014, 15:59:25
У меня тут, как я посмотрю - у одной наверное - Кортизол не выше нормы

ты не одна, у меня он тоже в норме и дгэа норма
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 16:23:16
Иляна, а не пытались проконсультироваться у того врача, что приводили в своей ссылке?
вчера вечером написала ему и на сайт аллокина, ответа пока нет

Добавлено: 29 Июль 2014, 16:37:47
забыла прикол написать!
Пошла когда к эндокринологу узнать её мнение по поводу АИТ и аллокин-альфа, она взяла мои анализы и говорит: "вот бред а не показатели! не бывает при таком высоком ТТГ низкого Т4! я вашим анализам не верю!" Нормально? лабаратория поликлиники и врач поликлиники. ТТГ - 10,48(норма 0,17-4,05)  Т4 -17,06(норма 11,5-23)  Т3- 4,26(норма 2,5-5,8) кортизол 928,21 (норма 260-720)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Июль 2014, 19:06:51
не бывает при таком высоком ТТГ низкого Т4!

При низком Т4 бывает именно высокий ТТГ. Здесь действует механизм обратной связи. Когда йода в пище мало, ЩЖ не может набрать нужное количество, поэтому тироксина - Т4 -
образуется мало. В качестве компенсации организм (гипофиз) начинает повышать уровень ТТГ, который стимулирует ЩЖ к пролиферации тиреоцитов (клеток ЩЖ). Как следствие, увеличивается объем железы. На определенном этапе железа с помощью увеличенного количества тиреоцитов полнее усваивает йод из периферической крови. Но проблема в том, что под действием повышенного уровня ТТГ ускоряется деление клеток, увеличивается количество мутаций в них. Это приводит к образованию узлов  т.п.

Это справедливо практически для всех патологий ЩЖ с пониженным уровнем Т4. В свое время я несколько лет своей научной деятельности положила на их изучение.

При АИТ картина заболевания определяется тем, что иммунная система "сходит с ума" и начинает бороться с собственными тиреоцитами. Подробнее пояснить не могу, это
единственная патология, которой я не занималась. Единственное, могу сказать, что повышенный уровень ТТГ иметь плохо при любых раскладах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Июль 2014, 19:33:37
При низком Т4 бывает именно высокий ТТГ. Здесь действует механизм обратной связи. Когда йода в пище мало, ЩЖ не может набрать нужное количество, поэтому тироксина - Т4 -
образуется мало.
Все верно!

ты не одна, у меня он тоже в норме и дгэа норма
Да, я в курсе!))

Иляна, выскажу свое мнение насчет твоих анализов, пока не забыла)
Если брать картину в целом, получается - вариант, что виновата во всем щитовидка - вполне может быть....
Но, меня насторожило, что некоторые из твоих анализов м.б. повышены и при онкологии.... Не хочу нагонять ужас, но я бы просила направление на МРТ и тп., чтобы можно было исключить этот вариант, хотя бы для спокойствия....
Кстати, УЗИ щитовидки как давно делала? При АИТ она тоже может поражаться онкологией(
Но если исключить этот вариант, остается то, что много чего нарушено из-за щитовидки... По крайней мере - Повышенный Креатинин, Холестерин, Креатинфосфокиназа, электролитные нарушения - все м.б. из-за нее.
ЛДГ повышен - если не онкология, то из-за гипоксии, а при гипотериозе всегда будет гипоксия.
Кортизол так сильно повышен - обычно тоже бывает при снижении функции щитовидки, а когда ЩЖ и полвые железы выключаются вместе - это тем более ведет к повышению кортизола!
А следствие повышенного кортизола - повышенный сахар в крови.
И с Аллокином тогда надо сто раз подумать.... Уж если со щитовидкой все так плохо, а интерфероны, их аналоги и стимуляторы могут ЩЖ плохо повлиять....



Добавлено: 29 Июль 2014, 19:38:54
Феникс, и отвечу здесь насчет салофальков:
Насчет побочек - я тоже их боялась, т.к. первым препаратом из этой группы был Сульфасалазин, (назначала врач на 2 мес.) на него у меня были нехилые побочки.
Но вот с марта села на Мезавант. вначале доза была максимальная - 4 табл, потом постепенно сошла на 2 (2,5 гр) - никаких побочек не наблюдаю! А изначально повышенные некоторые показатели печени (билик и ГГТП) наоборот стали снижаться!) + с печеночными симптомами тоже началось улучшение). На это моя участковая сказала, что видимо, у меня внекишечные проявления ВЗК на печень, не иначе....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 20:05:46
я бы просила направление на МРТ и тп.
а МРТ чего просить? Что конкретно? УЗИ щитовидки делать буду 31 июля.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Июль 2014, 20:18:59
а МРТ чего просить? Что конкретно?
Да лучше всего, что можно) Органов брюшной полости точно стоило бы сделать....
УЗИ щитовидки и органов малого таза обязательно!( Гинекологическое трасвагинальное УЗИ) При высоком ФСГ тоже могут появляться опухоли в половой системе.... как и в ЩЖ - при высоком ТТГ.
Еще одна информация для размышления:
На Кронпортале есть такая Устинья. Когда ее дочка заболела тяжелым аутоиммунным заболеванием - миастенией, и врачи ничем не могли помочь, она посадила дочь на безглютеновую диету, и сама села. Итог - у дочки давно ремиссия по миасении, живет нормальной жизнью, замуж вышла, у самой Устиньи был АИТ, тоже пила гормоны для щитовидки, так вот, после перехода на безглютенку ее АИТ тоже пошел вспять! Гормоны перестала пить. Вот такие чудеса бывают.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 Июль 2014, 22:20:36
Ну сам бог велел сесть на безглютенку! Я сидела недели две, потом срыв. Сегодня даже тефтели обваляла в кукурузной муке, вкусно...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 Июль 2014, 22:47:58
у меня ттг был 12 весной, т3, т4, кортизол и прочие гормоны-норма. Пила тироксин, в июне пересдала. ттг пришел в норму. Что это было?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Июль 2014, 23:03:16
продолжай пить тироксин
Это у тебя гипотиреоз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Июль 2014, 10:22:10
а что его пить, если гормоны нормализовались?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Июль 2014, 10:48:08
перестанешь пить, сразу поднимется ещё выше

Добавлено: 30 Июль 2014, 10:56:30
Но если исключить этот вариант, остается то, что много чего нарушено из-за щитовидки... По крайней мере - Повышенный Креатинин, Холестерин, Креатинфосфокиназа, электролитные нарушения - все м.б. из-за нее.
а я начинаю думать что это нагрузка на организм вирусов. Думаю только как правильно рискнуть. Наверное доведу ТТГ до нормы, сдам анализ на АТ к ТПО и проколю альфу, потом пересдам анализ. Других вариантов не вижу.
 Смущают ответы на их сайте :
 "В экспериментах продемонстрирована высокая эффективность в отношении инфекций, вызываемых вирусами гриппа А и В, гепатита В и С, герпеса 1 и 2 типов и папилломы человека (онкогенные типы).Хроническая папилломавирусная инфекция, вызванная онкогенными вирусами папилломы человека, хронический рецидивирующий герпес 1 и 2 типов, в составе комплексной терапии среднетяжелой (желтушной) формы острого гепатита В.
Противопоказания
Гиперчувствительность, беременность и грудное вскармливание (на время лечения прекращают), выраженные аутоимунные заболевания. Детский возраст."
А где вирус ВЭБ и ЦМВ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 30 Июль 2014, 11:18:45
Когда йода в пище мало, ЩЖ не может набрать нужное количество, поэтому тироксина - Т4 -
образуется мало.
(Иляна, это по поводу вопроса щитовидки и ЖДА.)
Не только йода,но и тирозина, селена и ЖЕЛЕЗА, тк иодирование происходит при железосодержащих ферментах-тиреопероксидазах.Поэтому при ЖДА по-любому будет недостаток Т4.http://biokhimija.ru/lekcii-po-biohimii/25-gormony/175-tireoidnaye-gormony.html
Если железо в норме, смотрят ферритин, а он должен быть не менее 40.Если меньше 40-латентный железодефицит.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Июль 2014, 11:22:19
ферритин в норме 46,4
Что обозначает ЖДА?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Июль 2014, 11:30:04
ЖелезоДефицитная Анемия
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Июль 2014, 12:02:42
а я начинаю думать что это нагрузка на организм вирусов. Думаю только как правильно рискнуть. Наверное доведу ТТГ до нормы, сдам анализ на АТ к ТПО и проколю альфу, потом пересдам анализ. Других вариантов не вижу.
Я  так НЕ думаю, и вот почему: с хроническим ВЭБщиками общалась на двух форумах). И у кого из них ЕСТЬ отклонения в анализах - так это обычно отклонения со стороны печени.
Т.е. при хр. ВЭБ и ЦМВ инфекции обычно бывают повышены:
Биллирубины оба - общий и прямой
Холестерин - вполне м.б. из-за того, что желчные кислоты плохо всасываются в подвздошке.
Щелочная фосфатаза
или ГГТП 
Вместе с ним бывают повышены амилаза - т.к. с печенью страдает и  поджелудка
Иногда даже печеночные ферменты АЛТ и АСТ. 
У вас же из всего этого набора только холестерин (но скорее не из-за ЖКТ он повышен), АЛТ - всего один раз, что ни о чем еще не говорит.
А вот такой набор, как:
ЛДГ
Креатнфосфокиназа   
Электролиты крови
Креатинин - скорее в общей сумме говорят в пользу нарушений ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ! А последнее - из-за щитовидки.
Почитайте вот, например: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
прямо говрится, что гипотериоз м.б. причиной, но нигде упоминания об инфекции, как причине. То же самое с вашим креатинином (если нет заболеваний почек), ЛДГ и электролитами крови.....


Добавлено: [time]30 июля 2014, 11:07:26[/time]
Например, у меня самой хр. вирусная инфекция.
Из непорядка:
Все время был повышен биллирубин общий, думали - Жильбер, но не он.
Холестерин поднимается во время обострений
ГГТП
Базофилы количественно - тоже во время обострений.
И электролитные нарушения, но это явно НЕ от вирусной инфекции!!! Потому, что подозрения на них было и раньше.
Вот только непонятно, каким образом биллирубин и ГГТП у меня мог снизить салофальк?...... Благодаря чему и выяснилось, что никакой у меня не Жильбер.... Но понятно, что на какую-то инфекция он тоже влияет.....

Добавлено: [time]30 июля 2014, 11:13:00[/time]
И еще для Иляны:
Иногда встречается ложное повышение уровня креатинина. Это бывает, когда в крови повышается содержание глюкозы, фруктозы, мочевины или кетоновых тел.
http://www.womenhealthnet.ru/nephrology/957.html
Но почки все-таки надо хорошо проверить......

Добавлено: 30 Июль 2014, 12:28:44
у меня ттг был 12 весной, т3, т4, кортизол и прочие гормоны-норма. Пила тироксин, в июне пересдала. ттг пришел в норму. Что это было?
Наська, у здоровых по щитовидке людей ТТГ обычно бывает от 1 до 2. при стандартной норме 0,4 - 4
У меня, например. он всегда 1 с чем-то, Т4 на середине нормы.
Может подскакивать от приема некоторых лекарств, но врят ли так сильно:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Июль 2014, 12:37:04
подробней напишу
холестерин и сахар может быть повышен из-за веса! я прибавила 17 кг резко. Мой вес сейчас 67 кг.
с 2011 года страдала Д, но анализы крови были в норме.
01.10.13 после биона 3 в крови повысился кальций у меня и дочки. (пили вместе, но у меня очень странно было, я всего лишь одну порцию выпла) В этот же раз было повышено АСЛ(о)-это были стафилокок и стрептокок
Пропила фаги, наконец то перестало болеть правое подреберье.
А перед новым годом начались проблемы с носоглоткой. И ЛОР врач назначил эргоферон, тонзилотрен, имудон, назарел. Удивительным образом ТТГ резко снизился до 0,92 (1.10.13 ТТГ был 5,15 , тироксин принимала в дозе 75). В назареле противопоказания гипертиреоз (у меня гипо). Пересдаю  в марте ТТГ-0,70, снижаю дозу тироксина до 50 и ТТГ прыгает 10,48 - На это всё я думаю повлиял нозарел.
А вот на имудон, тонзелотрен, эргоферон среагировали другие показатели крови - креатинин и АСТ. Креатинин кое как снизился сначала, а АСТ и 27 февраля был выше 61(норма до 55)
Потом я стала пить инулин, хотела снизить сахар и холестерин, снизила... АСТ с 61 опустилось до 34, но впервые выше нормы ЛДГ... Говорят что кортизол и ЛДГ и от стресса поднимаются, а у меня стрессы всегда. Но креатинин от стресса вряд ли так подскочет. Уролог говорит что с почками нет проблем так как мочевина в норме. Эндокринолог говорит что нет проблем с надпочечниками, типа нужны более высокие цифры. Терапевта я задолбала уже, он готов всё что угодно мне назначить.  Иммунолог уверен что это нагрузка хроническим вирусом.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 30 Июль 2014, 13:20:46
я прибавила 17 кг резко
А что повлияло на прибавку веса?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Июль 2014, 15:39:13
А что повлияло на прибавку веса?
я бросила курить, потом полетела щитовидка, стала отекать, потом живот. Но самая резкая прибавка была после того как курить бросила - сразу +15, а остальные кг отёки. Кстати отекать перестала тоже после приёма зимой эргоферона, тонзелотрена, имудона. Даже на жаре я сейчас не отекаю, даже после кваса и арбуза, даже после кофе (я не могла пить кофе-сразу пальцы как колбаски были)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Июль 2014, 15:49:30
Наська, у здоровых по щитовидке людей ТТГ обычно бывает от 1 до 2. при стандартной норме 0,4 - 4
я в курсе. сейчас 1.4, я перед анализом 3 дня его не пила.
мне кажется у меня зверский авитаминоз. кстати зимой гемоглобин очень низкий был.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Июль 2014, 15:57:39
Насть, 3 дня не показатель, всё в анализах отображается только после 2-х месяцев

Добавлено: 30 Июль 2014, 15:59:09
совсем не бросай пить, если думаешь что это было временное явление, снизь дозу до 25 (если не ошибаюсь ты пьёшь 50), потом пересдай анализ через 2 месяца
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 Июль 2014, 16:03:07
ладно. я его еще не бросила. надо сначала до врача дойти
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 30 Июль 2014, 17:58:22
бросила курить, потом полетела щитовидка, стала отекать, потом живот.
Тут столько всего понамешано.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Июль 2014, 06:16:53
Иляна!
Напишу свое мнение по твоему случаю:
Итак началось все после отказа от курения! Как и у некоторых больных НЯКом/Кроном. Почему так происходит? Считается, что курильщикам из аутоиммунки менььше грозит только НЯК, но по сведениям с Кронпортала - у некоторых начался и КРОН после отказа от курения! Объяснение такое - при длительном стаже курения никотин "встраивается" в обмен веществ, в т.ч и в иммунку, а когда резко бросаешь - это стресс как для организма, так и для иммунки - изменение статуса-кво. Потому, что кто никогда ни курил, а из-за ВЗК начал - никакого положительного действия НЕТ.
Скорее всего, раньше у вас организм и с вирусами нормально уживался, и латентные нарушения по ЩЖ, возможно были, но не проявляли себя.

я бросила курить, потом полетела щитовидка, стала отекать, потом живот.
Иляна, так называемые "проблемы с животом" - прямое следствие ОТЕКОВ! А как у тебя дела с диурезом??? Никогда не проверяла? М.б. стало заметно, что ходить по-мелкому вдруг стала реже и меньше?
Вот у меня бывают периоды, когда в сутки всего 400гр мочи - это по серединам цикла - так вот ВСЕГДА, начиная с 16 лет - весь ЖКТ на этом фоне начинает БАСТОВАТЬ! А присоединение инфекции - в вашем случае стафилококка, в моем - ВЭБ - дело уже вторичное....
Поймите, что при отеках НИКОГДА хорошо работать ЖКТ не будет! А отеки - обычное дело при гипотериозе.

Пропила фаги, наконец то перестало болеть правое подреберье.
Все правильно - пролечили инфекцию - стало лучше! Судя по этому инфекция-виновник в вашем случае - стафилококк, но никак не ВЭБ). При ВЭБ стафилококковые фаги никак не помогут) Испытано на себе)

Кстати отекать перестала тоже после приёма зимой эргоферона, тонзелотрена, имудона. Даже на жаре я сейчас не отекаю, даже после кваса и арбуза, даже после кофе (я не могла пить кофе-сразу пальцы как колбаски были)

А перед новым годом начались проблемы с носоглоткой. И ЛОР врач назначил эргоферон, тонзилотрен, имудон, назарел. Удивительным образом ТТГ резко снизился до 0,92 (1.10.13 ТТГ был 5,15 , тироксин принимала в дозе 75).
А вот это уже интереснее! Не улавливаете связи - принимали какие-то препараты - пошло вниз ТТГ + перестали беспокоить ОТЕКИ! Из тех лекарств, что вам прописал лор, что могли РЕАЛЬНО подействовать - Это имудон и назарел. В действие гомеопатических препаратов я вообще не верю.
Итак, получается - Назарел - это КОРТИКОСТЕРОИД для местного применения. На фоне его пополз вниз ТТГ! Все логично! Чем лечат аитоиммунные заболевания? Стероид притормозил аитоим. процесс - снизился ТТГ + ушли отеки. Имудон - тоже оказывает влияние на иммунку, в вашем случае - видимо, оказал влияние хорошее вместе с назарелом.
Иммунолог уверен что это нагрузка хроническим вирусом.
Возможно. что ваш процесс в ЩЖ и запустил вирус..... НО лечить щитовидку интерферонами и его аналогами - это все равно, что лечить кишки клизмой со скипидаром! :)))))))))) Ведь практика показывает - кому назнчались интерфероны от других заболеваний (вир. гепатитов, например) - при малейшем непорядке со щитовидкой начинались с ней серьезные ПРОБЛЕМЫ! Сама проверяю свои антитела к ТПО регулярно, тк. являюсь интерфероновой наркоманкой).
Рыбарю врач из Канады очень не советовал даже Виферон, т.к. у него обнаружился субклинический АИТ. Субклинический - это значит пока нет проблем, и не требует лечения, но с интерферонами сказали осторожнее! А для замены назначили даже что-то другое! Но у него была доказанная ВЭБ-инфекция, доказанная потому, что после курсов Валтрекса ушел Ревматоидный артрит....

А ваши отеки, Иляна - точно не имеют никакого отношения к вирусам! Если только поражены почки, но тогда были бы изменения в анализах мочи....      


Добавлено: [time]31 июля 2014, 05:26:25[/time]
Вот еще даю ссылки на статьи про лечение щитовидки:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку здесь про стероиды пара слов сказана
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я бы на вашем месте обратила внимание на недавно изобретенный Профеталь, или Альфа-фетопротеин!
Т.к. у него, по описанию - наиболее разумное действие на иммунку.

Альфа-фетопротеин применяется у взрослых в комплексной терапии аутоиммунных заболеваний (неспецифический язвенный колит, болезнь Хашимото), а также при хронических окклюзионных заболеваниях сосудов, включая послеоперационный период.
При лечении неспецифического язвенного колита Альфа-фетопротеин в комплексных схемах терапии заболевания способствует уменьшению воспалительно-пролиферативных процессов в слизистой оболочке кишечника и позволяет снизить дозы применяемых кортикостероидных препаратов.
При лечении аутоиммунного тиреоидита (болезнь Хашимото) Альфа-фетопротеин в комплексе лечебных мероприятий способствует снижению уровня антител против тиреоглобулина, восстанавливает исходно сниженный уровень Т-клеток (CD3+), увеличивает содержание CD8+, повышает исходно сниженный уровень IgA, снижает повышен­ный уровень IgM и IgG, увеличивает продукцию эндогенного тироксина и трийодтиронина.
У больных хроническими окклюзионными заболеваниями сосу­дов (тромбангииты, облитерирующие эндартерииты, атеросклероз и инфекционно-аллергические артерииты) применение «Альфа-фетопротеина» в комплексном лечении способствует улучшению внутрисосудистой и тканевой гемоперфузии и стимуляции заживления трофических язв. Использование Альфа-фетопротеина у больных хроническими окклюзионными заболеваниями сосудов при эндопротезировании снижает количество осложнений в послеоперационном периоде. Эффекты «Альфа-фетопротеин а» в лечении тромбоокклюзионных заболеваний обусловлены тем, что основное действующее вещество препарата белок АФП является индуктором эндогенного простагландина Е1 и Е2 (ПГЕ1, ПГЕ2), снимающего констрикцию сосудов и блокирующего развитие аутоиммунных реакций.

Я  уже и сама хочу его пробовать! Думаю, что с моей неоднозначной ситуацией по иммунке, где одни звенья - зашкаливают, другие ниже плинтуса - поможет только он....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 01 Август 2014, 21:48:03
у самой Устиньи был АИТ, тоже пила гормоны для щитовидки, так вот, после перехода на безглютенку ее АИТ тоже пошел вспять! Гормоны перестала пить. Вот такие чудеса бывают.......

Я прочитала книгу Виктории Бутенко "Зелень для жизни", которую рекомендовала Simple в теме "Зеленые коктейли". Автор книги пишет, что у ее мужа был гипертиреоз (болезнь Грейвса). Это тоже аутоиммунное заболевание. Ему было уже совсем плохо. Американский врач стращал, что без операции по удалению ЩЖ больше 2-х месяцев он не проживет. Он стал сыроедом и все прошло.

Много лет назад моя бывшая коллега рассказывала, что у одного из ее родственников по переселении в Америку выявили рак поджелудочной железы. Ему нашли натуропата, который лечил какой-то специальной диетой. Вернее периодической сменой разных диет. Опухоль заметно уменьшилась. А потом у семьи закончились деньги и, соответственно, лечение. Все вернулось назад, потому что было недолечено.

Именно поэтому я верю в силу специальных диет. Проблема в том, что найти свою очень трудно. Нужно пробовать, подбирать индивидуально. И делать это нужно не по нескольку дней, а хотя бы неделями, а там уж будет видно.

Добавлено: 01 Август 2014, 22:05:45
у меня ттг был 12 весной, т3, т4, кортизол и прочие гормоны-норма. Пила тироксин, в июне пересдала. ттг пришел в норму. Что это было?

Было воспаление ЩЖ. Для того, чтобы определить инфекционной или аутоиммунной природы, нужно сдать кровь на антитела к тиреоглобулину (ТГ) и тиреоидной пероксидазе (ТПО).
Подробнее, к сожалению, уже не помню. Помню, что есть несколько нестандартных вариантов с понижением/повышением уровня гормонов ЩЖ и ТТГ.

Как один из возможных вариантов - м.б. АИТ. Как довольно редкий вариант - воспаление ЩЖ после ангины. У меня такое однажды было. ЩЖ конкретно болела. Врач - эндокринный хирург с почти 20-летним стажем поставил мне такой диагноз, сказав при этом, что он о подобном варианте воспаления знает только в теории, потому что я у него первая подобная пациентка за всю его практику.
Кроме повторного осмотра ничего не назначил. При повторном посещении уже все было в норме.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Август 2014, 11:17:47
Он стал сыроедом и все прошло.
К сожалению, сыроедение - НЕ вариант для большинства страдающих проблемами ЖКТ.

Как довольно редкий вариант - воспаление ЩЖ после ангины. У меня такое однажды было.
Разве это редкий случай??? А я думала - АИТ и развивается восновном после ангины.... У моей знакомой именно так было - постоянные просуды, ангина, и после очередной - появился зоб, оказалось - АИТ.
_____________________________

Иляна!
Что могу сказать, прослушав твою запись беседы с врачем?
Во-первых - такое ощущение, что мне бесполезно ходить по врачам, потому, что я знаю больше 8)))) Теперь конкретно:

*Ваш стоматит, пузырьки, язвочки во рту - ЕСЛИ он вирусной природы, то сейчас, значит, вирус в АКТИВНОЙ фазе, а это значит:
1. Можно сдать слюну на ЦМВ, ВЭБ, герпес простой 1 типа - если ПЦР окажется положительный - значит точно вирус. Т.к. стоматиты бывают не только вирусной природы.
2. Можно не сдавать анализ, а просто пропить Ацикловир или Вальтрекс - ЕСЛИ проблемы вызваны вирусом - эти препараты помогут, но но помочь они могут ИМЕННО СЕЙЧАС, когда вирус предположительно в активной форме! На щитовидку они НЕ подействуют, т.к. НЕ влияют на иммунитет. Дозировка обычная по 6 табл. в день - 10 дней.
*Ваш врач, как я обратила внимание, сначала и согласился, что при аутоиммунке лучше Аллокин НЕ колоть, но потом Вы высказали подозрение про вирус во рту. Выше я написала, как можно все это проверить и уладить более безопасным способом.
*Очень большие у меня сомнения по поводу заявления врача о том, что неполадки в ваших анализах - из-за дисбактериоза!)
Но хочу уточнить - в то время, когда вас несло поносом, и вы вешались именно от КИШЕЧНЫХ симптомов - вы вообще сдавали эти же самые анализы??? Если да, то что с ними было тогда? Неужели сейчас, когда Вы, как утверждаете - почти ВЫЛЕЧИЛИСЬ от кишечных проблем, когда вам слало в этом отношении значительно лучше - данные анализы хуже, чем когда проблемы были, и выраженные?
*Имудон, как и любой препарат, влияющий на иммунку - вполне мог "не понравится" вашей печени)), Это примерно по такому же принципу, как моей нравятся салофальки, вифероны и прочее, потому боль в печени, и повышение АЛТ - вполне могло быть как побочка).



Добавлено: 02 Август 2014, 11:32:53
Феникс и Апрелька, а что выскажете по поводу таких моих мыслей:
Как-то давно уже читала, что большинство хронических болезней - от НЕУМЕНИЯ иммунной системы ЗАВЕРШИТЬ воспалительный процесс?
Вот такой у меня был опыт: В 2007-2011 был у меня хронический неспецифический воспалительный процесс по-женски - аднексит, эндометрит. Постоянно(!) были увеличены паховые лимфоузлы (но безболезненные), различные перебои с циклом, появился спаечный процесс. При этом моя гинеколог говорила, что, мол, лимфоузлы - это хорошо, что организм с чем-то борется). В итоге оказалось совсем наоборот - стала я потом глушить этот восп. процесс тампонами с Гидрокортизоном. Причем делала тут все по-своему - только когда есть обострение, но не чаще, чем раз в неделю, а потом - по мере надобности, без всякого "курса" и системы - и так оно работало гораздо ЛУЧШЕ! В итоге я постепенно "загасила" это воспаление, теперь итог - лимфоузлы у меня почти даже не прощупываются, характерных болей нет, цикл, как по часам. Обострения, конечно. могут быть, от простуды и тп. - но для этого теперь уже нужно "постараться". При том, что курсы антибиотиков и НПВС, назначаемых ранее - НЕ помогали.
Насчет того, чтобы лечить кишечник по такому же принципу - была даже мысль - но при вирусном воспалении заглушить воспаление гормонами намного труднее, чем при бактериальном.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 02 Август 2014, 13:25:54
Ян, я сдавала в январе мазок - не обнаружены были цмв и вэб
Мазок из горла выявил:
катаральные микрококки - 10 в 5 степениs.
salivarius - 10 в 3 степени
branhamella catarrhails - 10 в 3
бактероиды - 10 в 4
пиогенный стрептококк-10 в 4

а в июле врач сказал сдать кровь - вот в крови и обнаружили вэб и цмв
Но хочу уточнить - в то время, когда вас несло поносом, и вы вешались именно от КИШЕЧНЫХ симптомов - вы вообще сдавали эти же самые анализы??? Если да, то что с ними было тогда? Неужели сейчас, когда Вы, как утверждаете - почти ВЫЛЕЧИЛИСЬ от кишечных проблем, когда вам слало в этом отношении значительно лучше - данные анализы хуже, чем когда проблемы были, и выраженные?
Нет, в то время я слушалась гастроэнтерологов, они все говорили что дисбактериоз сам по себе не лечится, он сам пройдёт когда я пролечу желудок. Но в течении 3-х лет желудок не проходил, а прошёл после фагов. Я попала к иммунологу после того как у меня стали крутить пальцы. Сначала меня к ревматологу отправили, но она сказала что с её стороны ко мне вопросов нет. И я пошла уже сама к иммунологу.
Кстати я не делала иммунограмму. Даже не знаю надо ли?

Добавлено: [time]02 августа 2014, 12:30:20[/time]
я сдала первый раз в жизни на дисбак этой зимой и там обнаружены всякие патогенные и второй раз вот в июле сдала - там теперь всё чисто, лактонегативную не считаю так как отравилась ряженкой.

Добавлено: 02 Август 2014, 13:32:31
а ещё я считаю одной из главных проблем - геникологию. Нет дел ровно год, надо дивигель начинать применять, а я боюсь как ещё гормоны на меня подействуют.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 03 Август 2014, 07:38:30
Не только йода,но и тирозина, селена и ЖЕЛЕЗА, тк иодирование происходит при железосодержащих ферментах-тиреопероксидазах.Поэтому при ЖДА по-любому будет недостаток Т4.

На счет тирозина - не соглашусь. Нужно ну уж очень сильно голодать, чтобы заработать его дефицит.
По поводу селена - вспомнила одну научную статью о гипотиреозе.
Авторы наблюдали пациентов с гипотиреозом на фоне йоддефицита в пище. Длительное употребление йодистого калия ситуацию не улучшило.
Симптомы гипотиреоза тем не менее сохранялись.
Авторы сделали предположение о том, что не только дефицит йода приводит к гипотиреозу, но, вероятно, и селена.
К сожалению, не помню из какой страны эта работа. Но суть ее в памяти осталась.

О железе скажу из собственного опыта: не всегда. У папы была железодефицитная анемия, но с ЩЖ все в порядке (гормоны в норме).
Но вообще, конечно, ЖДА будет влиять на все абсолютно, особенно, если орган УЖЕ ОСЛАБЛЕН хр. заболеванием. У папы по жизни
всегда была здоровая ЩЖ, наверное поэтому она и выдержала ЖДА.

Добавлено: [time]03 августа 2014, 07:24:14[/time]
врач назначил эргоферон, тонзилотрен, имудон, назарел. Удивительным образом ТТГ резко снизился до 0,92

Иляна, скорее всего один из назначенных препаратов снижал биодоступность тироксина (нежелательные межлекарственные взаимодействия).

креатинин от стресса вряд ли так подскочет

Креатинин может подскочить и от интенсивной физической нагрузки.

Иммунолог уверен что это нагрузка хроническим вирусом.

Работа у них у иммунологов такая.

А отеки - обычное дело при гипотериозе.

Более того, отеки - один их ОСНОВНЫХ симптомов гипотиреоза!

Назарел - это КОРТИКОСТЕРОИД для местного применения. На фоне его пополз вниз ТТГ! Все логично! Чем лечат аитоиммунные заболевания?

Сомнительно. Дозировка активного начала в назареле раз в 100-200 ниже, чем та, которой лечет АИ заболевания.
Все научные статьи о МЕСТНОМ применении глюкокортикоидов дают информацию об отсутствии СИСТЕМНЫХ воздействий.
Я отслеживала это для бронхиальной астмы, когда гормональные ингаляции применяются ГОДАМИ.
Указывалось, что при очень длительном их применении крайне редко возникают проблемы с желудком,
относительно чаще - кариес (после ингаляций).
А у детей, в течение 2-х лет постоянно принимавших ГКС в виде ингаляций отмечалось отставание
в росте на 1 см по сравнению с контрольной группой. Никакой другой побочки в этих исследованиях больше не было выявлено.




Как-то давно уже читала, что большинство хронических болезней - от НЕУМЕНИЯ иммунной системы ЗАВЕРШИТЬ воспалительный процесс?
Как-то давно уже читала, что большинство хронических болезней - от НЕУМЕНИЯ иммунной системы ЗАВЕРШИТЬ воспалительный процесс?


Добавлено: 03 Август 2014, 08:32:24
Ну да. Все правильно.
Есть такой антиген гистосовместимости HLA-B27. Люди, которые его имеют, гораздо более подвержены аутоиммунным заболеваниям. Считается, что начинаются они именно из-за неспособности иммунной системы своевременно завершить ответ на инфекцию. Инфекции уже нет, а иммунная системы продолжает с ней бороться, поддерживая ненужное уже воспаление.

Цитата:
"Типирование HLA-B27 (метод- ПЦР) – показатель в диагностике аутоиммунных заболеваний и риска развития болезни Бехтерева (анкилозирующий спондилит - хроническое воспалительное заболевание позвоночника и суставов), синдрома Рейтера, ювенильного ревматоидного артрита." И много чего еще.

при вирусном воспалении заглушить воспаление гормонами намного труднее, чем при бактериальном.

Почему?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Август 2014, 08:45:22
Более того, отеки - один их ОСНОВНЫХ симптомов гипотиреоза!
Отеки ног (слоновость) тоже от гипотериоза или нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Август 2014, 13:44:06
Ян, я сдавала в январе мазок - не обнаружены были цмв и вэб
Мазок из горла выявил:
катаральные микрококки - 10 в 5 степениs.
salivarius - 10 в 3 степени
branhamella catarrhails - 10 в 3
бактероиды - 10 в 4
пиогенный стрептококк-10 в 4
И в это время были проблемы с горлом, обострение.... Интересненько! Но скорее всего значит вирус и не замешан, а воспаление бактериальное.

Кстати я не делала иммунограмму. Даже не знаю надо ли?
Если позволяют средства - то конечно же - лучше сделать! Я например, исходя из своей ИГ, поняла, почему лучше всего на меня действует применение супрессоров (сало) и стимуляторов (виферон и тп.) одновременно!

я сдала первый раз в жизни на дисбак этой зимой и там обнаружены всякие патогенные и второй раз вот в июле сдала - там теперь всё чисто, лактонегативную не считаю так как отравилась ряженкой.
Я посмотрела еще раз твои анализы на дисбак - ДА, улучшение налицо! Непонятно только, что означает обозначение abc?
_______________________________
И еще раз хочу сказать про анализы: Они всегда отражают какую-то клиническую ситуацию! Надо только правильно это интерпретировать! Дисбака у вас не стало - не стало понососв, в анализе на дисбак исчез этот стафилококк. Так почему тогда Креатинин, холестерин, и другие, что у вас повышены - должны так подскачить из-за дисбактериоза??? Вам ведь ЛУЧШЕ стало с ЖКТ! Получается - нелогично! Значит, есть другая причина их повышения! Скорее всего, гипотиреоз.

Вот как у меня получилось:
Все время повышены Биллирубины, по тупости ставили Жильбер. Холестерин тоже, ГГТП
С марта этого года подсела на Салофальк - как ни странно, по моим ощущениям - стало лучше чувствовать себя печень - так вот - при этом биллирубины, ГГТП пошли вниз! По холестерину и кишечным симптомам - все меняется волнообразно... но анализы - они всегда отражают то, что происходит....

а ещё я считаю одной из главных проблем - геникологию. Нет дел ровно год, надо дивигель начинать применять, а я боюсь как ещё гормоны на меня подействуют.
Это случилось тоже из-за гипотиреоза( Еще возможно из-за пролактина, но тогда ФСГ был бы низкий, а не высокий.
А если не секрет - ДО этой истории с АИТ по-женски все было хорошо? Ни воспаления, ни длительных кровотечений, цикл каждые 28 дней?


Добавлено: [time]03 августа 2014, 13:00:09[/time]
Авторы сделали предположение о том, что не только дефицит йода приводит к гипотиреозу, но, вероятно, и селена.
Селен-актив пить - пойдет?

Иляна, скорее всего один из назначенных препаратов снижал биодоступность тироксина (нежелательные межлекарственные взаимодействия).
Возможно. что получилось и так. НО обратила внимание, Иляна писала, что когда пошел вниз ТТГ - не стало и ОТЕКОВ!....

отеки - один их ОСНОВНЫХ симптомов гипотиреоза!
... поэтому м.б. вариант временного улучшения по щитовидке....
Дозировка активного начала в назареле раз в 100-200 ниже, чем та, которой лечет АИ заболевания.
Все научные статьи о МЕСТНОМ применении глюкокортикоидов дают информацию об отсутствии СИСТЕМНЫХ воздействий.
А возможно - у Иляны АИТ не столько из-за аутоммунки, м.б. он мог возникнуть из-за хронического воспаления в горле? Тем более - там столько "прелестей" - они ведь наверняка жили в горлышке еще ДО обострения того воспаления (тонзиллита или что там было) в январе??? Потом, много где упоминается, и сама по жизни встречала - АИТ начинается у людей после тозиллита - острого или чаще хронического!  зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Тем более, вирусная инфекция когда-то недавно была, судя по антителам к ВЭБ и ЦМВ.....
М.б - тут все примерно также, как НЯК и КРОН возникают после кишечной инфекции?.....
 
Почему?
Да вообще где-то слышала, что для вирусного и грибкового воспаления более плохо - садить иммунитет с помощью ГКС....
Инфекции уже нет, а иммунная системы продолжает с ней бороться, поддерживая ненужное уже воспаление.
Это та ситуация, что была у вас с мочевым пузырем! Вот тут, наверное, уместнее всего ГКС.


Есть такой антиген гистосовместимости HLA-B27. Люди, которые его имеют, гораздо более подвержены аутоиммунным заболеваниям. Считается, что начинаются они именно из-за неспособности иммунной системы своевременно завершить ответ на инфекцию.
Спасибо, постараюсь провериться, если будет возможность).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 Август 2014, 14:23:00
Так почему тогда Креатинин, холестерин, и другие, что у вас повышены - должны так подскачить из-за дисбактериоза??? Вам ведь ЛУЧШЕ стало с ЖКТ! Получается - нелогично! Значит, есть другая причина их повышения! Скорее всего, гипотиреоз.
не знаю насчет холестерина... но креатит вряд ли из-за дисбака повысится
И вобще надо обязательно анализ пересдать, тк. креатинин только переходит верхнюю границу уже тогда, когда работа почек нарушена более, чем на 50%. Поэтому его повышение -это либо очень серьезно, либо - временное повышение от каких-то лек-в, либо-ошибка
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 Август 2014, 14:47:13
А если не секрет - ДО этой истории с АИТ по-женски все было хорошо? Ни воспаления, ни длительных кровотечений, цикл каждые 28 дней?
на этом форуме у меня больше нет секретов!
Были проблемы всегда. Цикл нарушился сразу после родов. Пробовала ярину полгода пить, но с ногами что то странное происходило, они подкашивались, один раз упала и ждала 30 минут пока отпустит (ноги схватило, они как каменные стали, как будто не мои)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Август 2014, 14:55:39
но с ногами что то странное происходило,
Кровь сгустилась из за ярины? Я поэтому и боюсь пить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 Август 2014, 15:07:54
сейчас скажут в другую тему пора..
я хочу попробовать дивигель для женских гормонов, но боюсь из-за показаний крови... Вот почему я такой трус? Но так прям подходит мне:
"Повышает концентрации в крови тироксина, железа, меди. Оказывает антиатеросклеротическое действие, увеличивает содержание ЛПВП, уменьшает ЛПНП и холестерина (уровень триглицеридов возрастает). Модулирует чувствительность рецепторов к прогестерону и симпатическую регуляцию тонуса гладкой мускулатуры, стимулирует переход внутрисосудистой жидкости в ткани и вызывает компенсаторную задержку натрия и воды. В высоких дозах препятствует деградации эндогенных катехоламинов, конкурируя за активные рецепторы КОМТ.
Действие эстрадиола повышается на фоне приема фолиевой кислоты и препаратов щитовидной железы."
http://health.mail.ru/drug/divigel/
Но там столько побочных! и со стороны ЖКТ, и печень, и почки, о опять таки отёки, эндометриоз (а он у меня есть). И если верить анализам ЛДГ, креатинин, калий - показывают проблему в печени, сердце и почках. Вот есть у нас кто разбирается в этой биологии?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Август 2014, 17:12:17
Были проблемы всегда. Цикл нарушился сразу после родов. Пробовала ярину полгода пить, но с ногами что то странное происходило, они подкашивались, один раз упала и ждала 30 минут пока отпустит (ноги схватило, они как каменные стали, как будто не мои)
Кажется, я знаю, почему так могло произойти!
В Ярине содержится аналог Верошпирона (кто не знает - Верошпирон выводит из крови Натрий, и наоборот, задерживает Калий). А этот самый компонент Ярины, получается - еще раз в 10(!) сильнее Верошпирона, как о нем писали в медицинских статьях. К чему это ведет? Если у вас нарушена функция ПОЧЕК - Калий будет накапливаться очень сильно, и вообще - начнется электролитный дисбаланс - вот он-то, скорее всего, и был причиной таких судорог в ногах! Это что-то с электролитами связано, не иначе! Нет, загущение крови тут не причем.
Иляна, Вам бы неплохо сделать радиоизотопное исследование почек!
И анализы подозрительные, и на Ярину реакция такая.....

стимулирует переход внутрисосудистой жидкости в ткани и вызывает компенсаторную задержку натрия и воды.
А вот это вот свойство - о-ооооочень НЕХОРОШЕЕ!!! :( Именно оно лечит в основе гормональных страданий, и это очень сильно способствует обострению все ВОСПАЛЕНИЙ!

_______________________________________
А теперь расскажу, какие побочки от ОК были у меня. Это очень даже, может, относится к иммунным нарушениям, т.к. у меня мысль - в этом замешан ГИСТАМИН!
Пила ОК DIANE35, когда мне было года 23-25, в целях нормализации цикла. В молодости у меня очень сильные перебои были. Отеки, накопление воды, проблемы с ЖКТ - все это у меня было, конечно, на ОК, как и при обычном ГС по серединам цикла.
Но самая странная побочка была такая: Минут через 20-30 после проглоченной таблетки ВСЕГДА возникала сильная тахикардия. Обычно у меня пульс спокойный - 60-70, а тут сердце начинало бешенно колотиться, слабость, но на гипогликемию это не было похоже.... и минут через 20 все проходило само. Прошло, когда слезла с таблеток (сидела на них 2 года). Вот что это было??? Я думаю - прием таблетки с эстрогенами вызывал у меня большой выброс гистамина. Как читала в компетентных источниках - иногда он сопровождается не крапивницей и кожными проблемами, а именно тахикардией.
Также гистамин может снизить почечный кровоток, и при этом АД будет не повышенное, а наоборот - пониженное.
А выброс гистамина могут вызвать эстрогены. (У меня, во всяком случае).
Вот поэтому в дни ГС мне увеличивает сниженный диурез Эриус и Фенкарол.


Добавлено: [time]03 августа 2014, 16:22:28[/time]
Феникс!
И еще, просветите плиз, почему лечить бронхиальную астму супрастином очень вредно? wink Где-то вы писали об этом.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 Август 2014, 20:31:28
и вообще - начнется электролитный дисбаланс - вот он-то, скорее всего, и был причиной таких судорог в ногах! Это что-то с электролитами связано, не иначе! Нет, загущение крови тут не причем.
Иляна, Вам бы неплохо сделать радиоизотопное исследование почек!
И анализы подозрительные, и на Ярину реакция такая.....
руки опускаются
у нас совсем тупые врачи? я же показывала все анализы - терапевту, урологу, эндокринологу, геникологу, профессору в нии габричевского, профессору в нии иммунологии.
вечно в страхе каком то. вот все не врачи говорят почки проверь, уролог говорит раз мочевая кислота и мочевина в норме не почки.
Наблюдала как женщине вводили контрастное вещество... 5 раз пытались, всё в крови было, но вещество так и не смогли ввести. Потом говорят что при гипотериозе нельзя вводить. Это я хотела мрт с контрастом сделать когда боль была в правом подреберье.

Добавлено: [time]03 августа 2014, 19:32:22[/time]
какой врач приводит в порядок электролитный дисбаланс?

Добавлено: 03 Август 2014, 20:43:04
ярину пила больше 10 лет назад
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Август 2014, 21:18:32
у нас совсем тупые врачи?
......... у самой такое же ощущение!....(
И извините, слышать, что Креатинин и ЛДГ повышены от дисбактериоза - смешно).
Причиной отеков и повышенного креатинина м.б. и щитовидка, конечно, но почки проверить не мешает.

Потом говорят что при гипотериозе нельзя вводить.
О, да! Совсем забыла, но это действительно так.
Но по почкам лучше делать радиоизотопное исследование, или сцинтиграфию. Не волнуйтесь, там радиоизлучение совсем небольшое, неопасное даже для младенцев) Исследование очень информативное. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Или, хотя бы, для начала Доплерографию почек. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
УЗИ почек обычное на хорошем аппарате. Но вот у меня на обычном УЗИ все в порядке, отчего электролитный дисбаланс, уролог прямо сказал - НЕ ЗНАЮ.
какой врач приводит в порядок электролитный дисбаланс?
Либо нефролог, либо эндокринолог. В зависимости от того, по какой части патология.......

ярину пила больше 10 лет назад
Так я же говорю - у меня тоже с 16 лет нарушения электролитов! Отчего, почему - до сих пор неизвестно.....
Я буду просить ХОРОШЕЕ обследование.... Доплерографию почек, кровь на кислотно-щелочное равновесие и газовый состав для начала - у нас в областной должны все это делать....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Август 2014, 09:13:25
Вот что это было???
ОК кровь загустили, сердцу пришлось потрудиться. Ну и:
В высоких дозах препятствует деградации эндогенных катехоламинов, конкурируя за активные рецепторы КОМТ
Авторы сделали предположение о том, что не только дефицит йода приводит к гипотиреозу, но, вероятно, и селена.
Дык и без них понятно, селен-кофермент дейодиназы, которая превращает менее активный тироксин в более активный Т3
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Август 2014, 11:16:48
Народ, обратите внимание на мои последние темы на Кронпортале!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Так вполне м.б. (сразу говорю, это не у Иляны, т.к. ей помогло с ЖКТ лечение Стафилококка), но у МНОГИХ здесь такое возможно, в т.ч. и у меня. Что на самом деле не вирусы, а этот паразит - причина всех бед, в т.ч. снижения иммунитета, а на фоне вызываемой им иммунодепрессии вылезают и вирусы!
+ Я отлично помню, что Кьюред в своей теме писал про наличие этого паразита! Он вывел у себя всю заразу, а в самом конце - и ВЭБ.
Но, если подумать - СЛОЖНО выводить ВЭБ, если этот паразит имеет АНТИИНТЕРФЕРОНОВУЮ активность!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 Август 2014, 12:10:56
Яна! зря ты так думаешь! у меня первое что находили Blastocystis hominis. И первое что назначили - метронидазол. На втором анализе его не выявили. Если надо могу подтвердить анализами до лечения и после. (я так много оказывается анализов сделала)

Добавлено: 04 Август 2014, 12:12:45
а вообще надо систематизировать то что происходит.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Август 2014, 12:34:57
у меня первое что находили Blastocystis hominis. И первое что назначили - метронидазол.
Да! Значит, все-такие его реально выявить? Метронидазол помог? Или хуже от него было?

Если надо могу подтвердить анализами до лечения и после. (я так много оказывается анализов сделала)
О  да! если можно)
А как его выявили? Просто кал на яйцеглист сдавать надо? Или анализ по антителам существует?

а вообще надо систематизировать то что происходит.
О, это конечно)
Возникает подозрение, что у меня есть что-то в кишечнике, что проявляет антиинтерфероновую активность. Это чаще или кишкопалка, или бастоцист этот.
Но метронидозол тоже пила - не помог от кишечной хрени, а второй раз, когда пила по другому поводу - даже хуже сделал.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 Август 2014, 12:56:07
Я в Москве живу. Начитавшись на нашем форуме сдала на всех паразитов анализ кала в Сеченовке. Там дают баночку со средой, ты в эту жидкость кладёшь в течении недели 3 разных кала.
Метронидазол видимо помог, так как после него бласту больше не видели, я даже в саму лабораторию поднималась и просила их повнимательней поискать.
Метронидазол очень плохо шёл, ну очень... думала помру. Надо было 10 дней пить, я смогла 9. На 9 день кое что произошло...
У меня была Д и боль в правом. В тот день (9 день приёма метронидазола), у меня в правом было странное ощущение, я даже подумала что там кто то отцепил свои челюсти! Даже не знаю как описать это. Вроде что то отцепилось и стало легче. В туалете я увидела 2 белые вермишелины... Я чуть в обморок не грохнулась и дура быстро смыла. Врачу рассказала, она говорит надо было в баночку и к ней.. но я впечатлительная слишком. Потом правда врач сказала что это могла быть плёночка. Да! сначала вышли 2 вермишелины, а потом кака обёрнутая в плёнку полностью. Может это от метронидазола? И потом после лечения утром просыпалась и был не метеоризм, нет! это было что то несмолкаемое, так просто не бывает...(хорошо я тогда была одна и муж не слышал)
Но бок так и болел потом ещё долго. Сейчас я его вылечила. Перестал болеть после фага и ЛФК

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

и после

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 04 Август 2014, 23:46:19
Отеки ног (слоновость) тоже от гипотериоза или нет?

Ольга, отеки могут быть при разных заболеваниях. Насколько я помню, при слоновости нарушается лимфоотток из конечности.

Добавлено: [time]04 августа 2014, 22:57:48[/time]
Кстати я не делала иммунограмму. Даже не знаю надо ли?

Не надо. Картина будет меняться в зависимости от всего подряд. Трактовать ее невозможно. Мне нравится, как проверяют состояние иммунной системы в Германии. Здесь многие любят прививаться от любого насморка. Так вот в крови стандартно определяют титр противостолбнячных антител после прививки. В зависимости от результатов говорят о наличии или отсутствии иммунодефицита.

Добавлено: [time]04 августа 2014, 23:06:39[/time]
Дисбака у вас не стало - не стало понососв, в анализе на дисбак исчез этот стафилококк. Так почему тогда Креатинин, холестерин, и другие, что у вас повышены

У меня ТАААКОЙ дисбак! Я никогда не сдавала анализы, но гречку с рисом и жир в унитазе вижу, тем не менее у меня до сих пор абсолютно ВСЕ показатели крови в норме! И это продолжается уже несколько лет. Редко бывают чуть-чуть повышены тромбоциты и калий, но совсем немного. Креатинин -  стандартный показатель работы почек.

Добавлено: [time]04 августа 2014, 23:15:40[/time]
АИТ начинается у людей после тозиллита - острого или чаще хронического!

В такой ситуации уже не важно, после ЧЕГО развился АИТ. Важно то, что иммунная система "сошла с ума" и начала и продолжает борьбу с собственным органом. Когда в доме случается пожар, вряд ли для хозяина будет существенная разница в том, загорелось ли от короткого замыкания или от непогашенной сигареты. Важно, как можно быстрее все это потушить.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:04:13[/time]
И если верить анализам ЛДГ, креатинин, калий - показывают проблему в печени, сердце и почках. Вот есть у нас кто разбирается в этой биологии?

Лактат элементарно бывает повышен из-за клеточного гемолиза во время забора крови, при травмах скелетных мышц, заболеваниях печени и желчевыводящих путей, ну и, конечно, при инфаркте. Я думаю, что в Вашем случае это неинформативный показатель.
Холестерин бывает повышен при гипотиреозе. Здесь все стыкуется. Цикл при гипотиреозе тоже может слететь. Тоже корреляция с АИТ.
Калий, кстати, тоже может быть повышен из-за гемолиза во время забора крови.
У меня он тоже иногда шалит, и практически всегда получаю приписку, что результаты могут не соответствовать истине из-за того, что кровь была гемолизирована.
Т.е. значения лактата и калия предлагаю просто игнорировать, поскольку они не несут какой-то существенной информации.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:13:56[/time]
Это та ситуация, что была у вас с мочевым пузырем! Вот тут, наверное, уместнее всего ГКС.

Да, с пузырем очень похоже на правду. Но помогли тогда вагинальные свечи с эстрадиолом. Уролог посоветовал обсудить пузырные проблемы с гинекологом на предмет раннего климакса. Я так и поступила. На тему климакса мы с ней сильно посмеялись, но она предложила тем не менее попробовать свечи, которые обычно выписывают женщинам в менопаузе. Именно они мне и помогли, причем очень быстро. Почему помогли - остается загадкой, ведь вагинальный уровень эстрогенов у меня был в порядке (уролог смотрел). Так что иногда нужно просто тупо подбирать, что подойдет.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:35:52[/time]
почему лечить бронхиальную астму супрастином очень вредно?

Сейчас уже не вспомню в какой статье читала и почему это так. Я себе в память забиваю только тезисы. Информацию по астме отслеживала, потому что в семье есть астматик. Разбиралась, когда и как ингалировать, чем отличаются препараты и т.п.

В той статье было общее положение о том, что использовать антигистаминные, особенно первого поколения, не следует. М.б. не на те рецепторы они действуют? Не помню.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:45:55[/time]
Дык и без них понятно, селен-кофермент дейодиназы,

Для того, чтобы было понятно, нужно показать, что введение в пищу селена купирует признаки гипотиреоза. Они этого не делали. Пока не доказано, что в их случае введение селена снимает симптоматику гипотиреоза, нельзя УТВЕРЖДАТЬ, что причина - в нем. Это можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:48:25[/time]
постараюсь провериться, если будет возможность

А смысл? Я, например, знаю, что позитивна, но мне это никак не помогает в поиске средств борьбы с проблемами.

Добавлено: 05 Август 2014, 02:23:35
Сейчас я его вылечила. Перестал болеть после фага и ЛФК

Иляна, как долго и в какой дозировке Вы принимали фаги?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Август 2014, 10:49:19
У меня была Д и боль в правом. В тот день (9 день приёма метронидазола), у меня в правом было странное ощущение, я даже подумала что там кто то отцепил свои челюсти! Даже не знаю как описать это. Вроде что то отцепилось и стало легче.
И потом после лечения утром просыпалась и был не метеоризм, нет! это было что то несмолкаемое, так просто не бывает...(хорошо я тогда была одна и муж не слышал)
М... да, оказывается - это ТИПИЧНАЯ реакция на лечение ЛЮБОЙ инфекции кишечника!....

http://forum.srk.su/index.php?topic=1993.0
Вот еще тема про этих "друзей" - почитайте, оч. интересно! Главное, симптомы сходятся - у кого эта зараза есть - кроме кишечных, есть и КОЖНЫЕ проявления! У меня кожные начались даже за 3 года до кишечных!

Добавлено: [time]05 августа 2014, 10:21:23[/time]
Мне нравится, как проверяют состояние иммунной системы в Германии. Здесь многие любят прививаться от любого насморка. Так вот в крови стандартно определяют титр противостолбнячных антител после прививки. В зависимости от результатов говорят о наличии или отсутствии иммунодефицита.
А мое личное мнение - это идиотизЪм! >:D От каждого чиха ставить прививки!!! Я уже тыщупяцот раз писала, на обоих форумах - что у меня кишечная хрень началась ПОСЛЕ ПРИВИВКИ от гриппа! И не только у меня! На кронпортале многие после прививок ВЗК заработали!
И потом - что-то я не поняла - почему проверяют именно антистолбнячные антитела? Это вы имеете в виду, что там после каждого типа пореза антистолбнячную сыворотку вводят???
А вообще, иммунитет - это ведь НЕ только антитела! У меня вот этих антител - выше крыше - а толку нету - я болею непонятно чем, и болезнь моя просто ТРЕБУЕТ ВМЕШАТЕЛЬСТВ В ИММУНКУ! Иначе совсем худо становится.... И по-моему - требует именно повышения КЛЕТОЧНОГО иммунитета, интерферонов!

У меня ТАААКОЙ дисбак! Я никогда не сдавала анализы, но гречку с рисом и жир в унитазе вижу, тем не менее у меня до сих пор абсолютно ВСЕ показатели крови в норме! И это продолжается уже несколько лет. Редко бывают чуть-чуть повышены тромбоциты и калий, но совсем немного. Креатинин -  стандартный показатель работы почек.
А у меня все происходит примерно так:
Ничего непереваренного НИКОГДА не было, копрограммы тоже в порядке, иногда указывают на недостаточное желчевыделение только + слизь и тп.
Но всегда ВЫРУБАЕТ, КЛИНИТ низ кишечника - прямую, и сигму, или всю левую часть. При этом хожу от 3 до 5 раз в день, но по чуууть-чуть, нормальной реакциии на опорожнение нет, все выкручивает, выдавливая по капле, стул при этом никогда не бывает жесткий, всегда мякгий, лентами, после Т выкручивает слизью, и при этом я всегда чувствую, что там пусто, а позыв именно слизью. Больше всего вешаюсь от задержки газов - потому, что выделение газов у меня вырубается ВООБЩЕ, на 100%! Могут дней по 5 стоять где-то в районе прямой, и ждать, когда я волью Месакол! Никакие спазмолитики, прокинетики, пробиотики и упражнения НЕ помогают! Вследствие этого хронического накопления газов начинает матом ругаться верх ЖКТ - рефлюксы, изжого, тошнота. Еще одна черта моей болезни - жесткий СУШНЯК и горечь во рту после вырубания низа. Можно подумать - все это происходит рефлекторно, первоначально но сушняк и горечь у меня начались еще ДО кишечных симптомов, ДО появления   выкручиваний в прямой, потому я думаю - это все ОДНА болезнь, какая-то одна зараза!
Кожа обращает на себя внимание - перед тем, как начинаются улучшения с кишками - проходит избыточная жирность кожи и мелкая сыпь на лбу, и наоборот - ухудшения по коже предвещают ухудшения с кишками.
Мое лечение сейчас:
Мезавант по 2,5 гр в день
Месакол в микроклизмах - раз в 3-4 дня
Виферон 1 млн на ночь - чередую в вливанием месакола.
И всегда получается - шаг влево, шаг вправо - расстрел! Попробуй, например, обойтись без вливаний месакола более 3-4 дней - начинает вырубаться низ! Вольешь - и кишки освобождаются от газов, и появляется НОРМАЛЬНЫЙ рефлекс на опорожнение - раз в день, максимум 2 - и все за один раз выходит. При этом улучшается состояние кожи.
Ну, про влияние солнца и жары, и наоборот - холода - уже писала. Так вот - в первые 2 года были ремиссии без лекарств в летний период, после жары, после хорошего загара).

Но помогли тогда вагинальные свечи с эстрадиолом.
По мне это очень странно..... У меня вот все болезни, особенно воспалительные - обостряются в середине цикла, когда максимум Эстрогенов. Если заболела ангиной, допустим, в середине цикла - она будет протекать гораздо тяжелее и дольше, чем во второй фазе цикла....



Добавлено: [time]05 августа 2014, 10:27:36[/time]
Еще вопрос к тем, кто понимает - как можно снизить избыточное антителобразование? Кроме салофальков.....
Мне гастро как-то говорила, что избыточные антитела могут откладываться на стенках сосудов, провоцируя хр. воспаление, поэтому, скорее всего - вся хрень и началась после прививки....
Да вот и сама знаю, что при вирусной инфекции антитела мало  защищают, особенно, когда их выше крыши, а толку 0, а клеточный, по-моему, слабоват у меня.
И во второй год болезни была также + реакция на Ацикловир - кишкам от него легче становилось, а щас 0 реакции, только иммуномодуляторы помогают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 05 Август 2014, 11:58:52
А мое личное мнение - это идиотизЪм!  От каждого чиха ставить прививки!!! Я уже тыщупяцот раз писала, на обоих форумах - что у меня кишечная хрень началась ПОСЛЕ ПРИВИВКИ от гриппа! И не только у меня! На кронпортале многие после прививок ВЗК заработали!
О! а я то как раз от таких прививок отказывалась, значит правильно сделала.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 05 Август 2014, 13:43:02
избыточные антитела могут откладываться на стенках сосудов
Поэтому надо ходить в баню.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 05 Август 2014, 15:08:41
Иляна, как долго и в какой дозировке Вы принимали фаги?
1) стафилококовый бактериофаг по схеме (вес+возраст) 2р в сутки до еды за 30 минут в течении 10 дней + повтор через 15 дней пиобактериофагом поливалентным - 5 дней
 2) с 1-го дня нормаспектрум по схеме (вес-возраст) с едой 2 р в день-20 дней
3) с 11 дня а) хилак форте по 30 капель 2 р в день с едой -15 дней  и б) тыквеол по 2 капсулы 3р в день с едой-20 дней
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Август 2014, 07:41:36
Поэтому надо ходить в баню.
Хотелось бы услышать более развернутый и аргументированный ответ!!! Примерно такой, как ответы Феникса.
Чем баня помогает при повышенных ЦИКах?
Почему именно баня, на пляжная терапия, например, где тоже идет хороший прогрев тела?
Ссылки на исследования, если можно.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Август 2014, 08:47:14
Чем баня помогает при повышенных ЦИКах?
Скорее при ПИКах. Ссылок нет, препод говорила. Высокая температура превращает пики в цики.
Отеки ног (слоновость) тоже от гипотериоза или нет?
А слоновость от стафика бывает, он живет в лимфатических сосудах, и закупоривает их
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Август 2014, 10:16:32
А слоновость от стафика бывает, он живет в лимфатических сосудах, и закупоривает их
Стафилокок? Его наверно хрен вылечишь? А,да, еще рожа вдобавок к слоновости (у мамы), плохо поддающаяся лечению, антибиотиков сколько перепробовали!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Август 2014, 10:18:52
антибиотиков сколько перепробовали!
врачи прописывали?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Август 2014, 10:21:45
Сначала сами, потом уже и врачи, кололи.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 Август 2014, 10:22:49
А слоновость от стафика бывает, он живет в лимфатических сосудах, и закупоривает их
согласна

Добавлено: 06 Август 2014, 10:23:25
Оль, ты сдала анализы и чувствительность?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Август 2014, 10:29:21
Сначала сами, потом уже и врачи, кололи.
А сосудистые препараты назначали типа флебодия или детралекс?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Август 2014, 10:40:16
флебодия или детралекс?
Почему-то они у многих ВЗКшников вызывают побочки!

Высокая температура превращает пики в цики.
Мм... понятно, почему от тепла становится лучше....

Высокая температура превращает пики в цики.
но наверное. если при этом испытывать гипоксию (как в бане многие) - толку мало будет.... А вообще - тепло - это гуд).


Добавлено: 06 Август 2014, 10:43:00
Еще вот вопрос интересует - теоретически можно проверить АНТИИНТЕФЕРОНОВУЮ активность бактерий?
А лучше, конеш - практически:)))))
Где?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Август 2014, 10:45:59
Почему-то они у многих ВЗКшников вызывают побочки!
Обезвод)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Август 2014, 11:14:19
Обезвод)
Прости, но почему же мне тогда от мочегонных лучше, от Аскорутина, который тоже выгоняет воду - лучше???
А идея, что
Вода и электролиты нужны клеткам, которые находятся в энергодефиците. От нехватки альдостерона(и/или кортизола) организм вырабатывает другие водоудерживающие факторы, которые, к сожалению, повреждают сосуды(гистамин, вазопрессин)
очень даже может иметь место! good Кстате, где-то читала, что при дефиците этих гормонов так оно и есть!!! Даже проверка есть на надпочечниковую недостаточность - дают много воды - если будет задержка - то дефицит кортизола есть, потому, что при этом избыточно вырабатывается вазопрессин.... найду ссылку - помещу.
И кто-то писал, что у аутоиммунщиков кортизол часто на нижней границе (ну, как у меня)
Другое дело - ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
Настойка корня солодки могла бы помочь повысить эти гормоны. Кто-нибудь ее пил??? Как результат7
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 Август 2014, 11:16:34
И кто-то писал, что у аутоиммунщиков кортизол часто на нижней границе
у меня АИТ, но кортизол выше нормы
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Август 2014, 11:18:08
Настойка корня солодки могла бы помочь повысить эти гормоны.
Я думаю, другим путем надо идти. Не повышать кортизол, а снижать в нем потребность-повышать объем циркулирующей крови, тогда и иммунитет будет в поряде.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Август 2014, 12:22:25
повышать объем циркулирующей крови, тогда и иммунитет будет в поряде.
А слабый пульс, который е-ееле-еле прощупывается, + слонность к гипотонии говорит о недостаточном ОЦК?

Не повышать кортизол, а снижать в нем потребность
Так при нижней границе кортизола будет снижена и чувствительность сосудов к катехоломинам, а отсюда - и гипотония.
А у тебя тоже чтоли гипотония? у тебя же вроде кортизол повышен (не низкий, во всяком случае).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Август 2014, 10:06:24
А у тебя тоже чтоли гипотония? у тебя же вроде кортизол повышен
А если даже высокого уровня кортизола недостаточно и резерва надпочек не хватает, а сосуды в коллапсе? Еще альбумины с глобуллинами не проверяла(
А слабый пульс, который е-ееле-еле прощупывается, + слонность к гипотонии говорит о недостаточном ОЦК?
100%
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Август 2014, 10:15:06
Противоядия!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
К группе средств, ограничивающих освобождение медиаторов аллергических реакций из тучных клеток относят также гепарин. В определенных количествах гепарин находится в тучных клетках и основная его биологическая роль в том, что он связывает гистамин и серотонин. Учитывая этот факт его вводят с этой целью при лечении больных с аллергическими заболеваниями, в частности, больным при бронхиальной астме. Кроме того, гепарин нарушает кооперацию Т- и В-лимфоцитов, тормозит активность системы комплемента, снижает образование анафилотоксинов, освобождающих гистамин из тучных клеток, препятствует взаимодействию антител с антигенами, а также образованию ЦИК. Как правило гепарин в данном случае назначается в виде ингаляций.

+ по некоторым сведениям, низкомолекулярный Гепарин (Клексан) эффективен при НЯК, но именно в сочетании с 5-АСК, так что мне, вероятно, подойдет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Август 2014, 10:19:41
+ по некоторым сведениям, низкомолекулярный Гепарин (Клексан)
Фрагмин лучше, меньше на свертываемость влияет, противовоспалительный эффект лучше
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Август 2014, 10:24:38
100%
От этого тоже есть противоядие!) Кордиамин http://www.tiensmed.ru/news/kordiamin-cu2.html#nov9
как раз и устранит гипоксию (если она есть) Но сначала хочу проверить КЩБ и газовый состав крови.

А если даже высокого уровня кортизола недостаточно и резерва надпочек не хватает, а сосуды в коллапсе?
Тогда, вероятно, голову надо проверять.... Хотя, у тебя вероятно, повышенный Аммиак угнетает дыхательный центр - откуда только аммиак?

Еще альбумины с глобуллинами не проверяла(
Ну, у меня стандартно - альбумин в норме - из белковых фракций гамма-глобулины на верхней границе.


Добавлено: 07 Август 2014, 10:25:14
Фрагмин лучше, меньше на свертываемость влияет, противовоспалительный эффект лучше
Лишь бы возможно было его купить)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Август 2014, 10:50:34
Хотя, у тебя вероятно, повышенный Аммиак угнетает дыхательный центр - откуда только аммиак?
Не угнетается, наиборот одышка. Аммиак повышается от нервных нагрузок.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Август 2014, 12:53:01
Объясните еще чайнику, плиз) Как действует Теофиллин на Т-хелперы, и Т-супрессоры - в каком направлении?
Или в чем суть теофиллинчувствительности этих им. клеток? :-[

Добавлено: 07 Август 2014, 13:46:09
Да, с пузырем очень похоже на правду. Но помогли тогда вагинальные свечи с эстрадиолом. Уролог посоветовал обсудить пузырные проблемы с гинекологом на предмет раннего климакса. Я так и поступила. На тему климакса мы с ней сильно посмеялись, но она предложила тем не менее попробовать свечи, которые обычно выписывают женщинам в менопаузе. Именно они мне и помогли, причем очень быстро. Почему помогли - остается загадкой, ведь вагинальный уровень эстрогенов у меня был в порядке (уролог смотрел). Так что иногда нужно просто тупо подбирать, что подойдет.
Почему помогли - м.б. такое объяснение - у Вас был нормальный уровень Эстрогенов (раз проверяли), но сниженный - Прогестерона. А Эстрогены формируют рецепторы к прогестерону - вот и результат. А прогестерон, кстати, может обладать противовоспалителным действием, т.к. сходен с Кортизолом.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 Август 2014, 19:03:47
Ян, дивигель это тоже эстроген?
наверное у меня тоже основное нехватка эстрогена.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 07 Август 2014, 19:14:54
центр - откуда только аммиак?
Гемоглобин быстро разрушается, который тоже из аминокислот состоит.Просто у здоровых людей эритроциты 120дней живут,у других меньше.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Август 2014, 19:40:40
Ян, дивигель это тоже эстроген?
наверное у меня тоже основное нехватка эстрогена.
Да, конечно!
Про герпес: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 Август 2014, 19:55:55
У меня начало хрони совпало с возрастным падением эстрогена и прогестерона - в 44, анализы показывали нижнюю границу тогда. И сейчас есть однозначная зависимость с циклом (хуже всего в середине и за 3-4 дня до КД). Это помимо ВЭБ и прочего.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Август 2014, 20:08:12
У меня начало хрони совпало с возрастным падением эстрогена и прогестерона - в 44, анализы показывали нижнюю границу тогда
М...да, у всех так по-разному! А я вот вообще никаких проблем с ЖКТ не знала, пока не начались циклы... т.е. первые "цветочки" начались в 16 лет. Интересно, что в 12-15 лет, когда цикла, как такового, не было, а были длительные кровотечения, раз в 3-6 месяцев - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ЖКТ НЕ БЫЛО! Это при том, что "месячные" тогда шли дней 10, и крови много теряла - ничего плохого не чувствовала.... Плохо мне походу, м.б. только от задержки воды....

И сейчас есть однозначная зависимость с циклом (хуже всего в середине и за 3-4 дня до КД).
Интересно, в середине ведь идет повышение гормонов - у кого недостаток - должно быть лучше!
У меня за 3-4 дня до КД ничего плохого не бывает) как и в КД, плохая всегда середина.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Это помимо ВЭБ и прочего.
Тоже есть ВЭБ?
Сезонность обострений есть?
Противовирусные никогда не пробовали?


Добавлено: [time]07 августа 2014, 19:11:29[/time]
Еще у меня вопрос ко всем: кто-нибудь замечал, что после сна, на на лице, руках появляются "следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки? В это время бывают обострения по ЖКТ?
У меня такая хрень всегда была по серединам цикла, даже когда днем прилягу вздемнуть всего часок! но когда стала пить антигистамины - не стало.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 Август 2014, 20:18:42
Как говорят врачи (гинекологи), могут действовать именно скачки гормонов, и ведь когда много прогестеронов - эстрогены почти на нуле, и наоборот.
ВЭБ зафиксирован еще в 1997, противовирусные пока не рискую, т.к. организм вообще через чур тонко реагирует на любые таблы, даже витамины. Говорят, после климакса "устакнится", но я как-то не оптимист. А сезонность ощущаю. Жара -это мое, даже в пременопаузе. От холода и сырости хуже значительно, поэтому загораю, люблю сауну, несмотря на сосуды, и мечтала уехать из СПб - от жуткого кклимата - на родное Азовское море. Не судьба...
Я писала, что у нас в 31 больнице лечат ВЗК "от ВЭБ". Вроде успешно, со слов ведущего врача.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 Август 2014, 23:03:00
следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки?
У меня бывают, но я думала, что из за крепкого сна.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Август 2014, 04:32:58
Еще у меня вопрос ко всем: кто-нибудь замечал, что после сна, на на лице, руках появляются "следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки?
Хах, я думала, что это у всех взрослых так.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 08 Август 2014, 04:39:03
Хах, я думала, что это у всех взрослых так.

лежа циркуляция крови плохая.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Август 2014, 04:43:15
У меня в детстве такого не было
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 08 Август 2014, 04:45:27
У меня в детстве такого не было
А в детстве ОЦК нарастает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Август 2014, 04:53:07
И тургор лучше
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Август 2014, 09:45:54
лежа циркуляция крови плохая.
А никто не замечал такого:
Когда болеешь ангиной обыкновенной, то боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна! Уменьшается при интенсивном движении. И самое интересное: если выпить мочегонки, или пропотеть хорошо - сразу становится лучше! и воспаление так проходит гораздо быстрее.
А никто не замечал такого, что с ЖКТ быстро становится как-то легче, тоже от мочегонок или потогонки? Мне интересно - у кого-нибудь еще такое есть, или только у меня?


Добавлено: 08 Август 2014, 09:46:47
Хах, я думала, что это у всех взрослых так.
По моей ссылке на предыдущей странице написано, что это - один из признаков отеков.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Август 2014, 10:12:19
Когда болеешь ангиной обыкновенной, то боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна! Уменьшается при интенсивном движении.
У меня так, но не ангина, а хронический тонзилит. Насчет мочегонного не знаю, не замечала, пью только вПМС.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Август 2014, 15:49:58
Меня интересует, что гепарин активирует тирозинкиназу. А от нормальной активности тирозинкиназы зависит и иммунитет, и передача гормональных сигналов.
боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна!
В носоглотке вообще застой крови ночью происходит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Август 2014, 17:37:30
Меня интересует, что гепарин активирует тирозинкиназу. А от нормальной активности тирозинкиназы зависит и иммунитет, и передача гормональных сигналов.
Вот этим вопросом не задавалась, честно говоря.
Сейчас думаю - если у меня действительно будут улучшения на Теофиллине, если это не случайное совпадение), то мне стоит задуматься о необходимости иммуносупрессии.... Тут могут помочь и Теофиллин, и Гепарин (уколы), Налкром, Эриус.
Кстати, интерфероны ведь тоже не только стимулируют, но и угнетают какие-то звенья иммунитета....
Возможно, у меня слишком сильная, затяжная и необоснованная реакция организма на обострение какого-то глупого вируса, из-за этого и все проблемы....


Добавлено: [time]09 августа 2014, 16:38:02[/time]
Насчет мочегонного не знаю, не замечала, пью только вПМС.
От них есть улучшения по ЖКТ в этот период?
Апрелька, вот интересная статья по иммунке: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 Август 2014, 18:33:25
Очень инетерсно. В крови лейкопения 3-3.5 всегда, лимфоцитоз 40-50. IgE 450 ( увеличен в 4,5 раза). Также раз в неделю точно начинается ринорея, зуд в глазах, головная боль, заложенность ушей, сильные боли в животе, усиливается тошнота, расстраивается стул ( еще больше чем обычно, да-да). Если простужусь, то опять все обостряется.
Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты. Все было отрицательно, зато через 4 часа после них начались сильнейшие боли в животе, ооочень сильная тошнота, диарея. Было сильнейшее обострение длительностью в 1.5 месяца. Даже лежал в стационаре. После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать.

Сперва искали паразитоз, ничего не нашли. Плюнули. Самое главное, что диагноз тот же - СРК-Д. Типа психосоматика. А все, что я рассказываю - лишь моя ипохондрия. Кто знает...
Направили к психотерапевту. Тот поставил тревожно-депрессивное расстройство. Назначил транки, АДы, нейролептики. Один фиг, ниче не помогает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Август 2014, 19:05:30
зуд в глазах, головная боль, заложенность ушей,
Без кромогексала на работу не хожу, но думала аллергия на тени, с ушами то же не пойму, заложенность, ну и нос закладывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Август 2014, 19:14:53
Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты.
А что за тесты такие.В смысле делали пробы на лекарственные препараты?И какие препараты конкретно пробовали?


Добавлено: 09 Август 2014, 19:16:26
После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать.
:o :(
Мне тоже предстоит тесты проходить .Вообщем пробы делать будут .(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Август 2014, 19:37:06
лейкопения 3-3.5
Нейтрофилы сколько?

лимфоцитоз 40-50.
Лимфоциты бывают В и Т.Какие повышены?
Плазмаферез пробовали при таком IgE 450?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 Август 2014, 19:38:29
Это наносят царапины на руку, а затем на них капают аллергеном. Смотрят - есть ли реакция. Аллергены у меня были не лекарства, а растеняи всякие, пыль, клещ домашний, продукты и т.д. Но реакции на коже не было. А вот внутри что-то произошло...

Добавлено: 09 Август 2014, 19:40:22
Нейтрофилы сколько?
Лимфоциты бывают В и Т.Какие повышены?
Плазмаферез пробовали при таком IgE 450?

Нейтрофилы были последний раз 37. За плазмаферез мне никто из врачей ничего не говорил...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Август 2014, 19:40:43
А вот внутри что-то произошло...
Может аутоимунная реакция пошла?Включился какой-то механизм в организме...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Август 2014, 19:44:24
Нейтрофилы были последний раз 37
Понижены.Железо,ферритин,ОЖСС, магний,хлор,натрий,кальций,фосфор?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 Август 2014, 19:50:36
Насчет лимфоцитов - иммунограмму не делал. Просто ОАК. Поэтому  В или T не знаю.Забыл еще упомянуть. Моноциты - 16 ( по данным лаборатории норма стоит до 11). Железо 15,4. Кальций 3. Натрий 138. Калий 4,5. Больше ничего из вашего списка не сдавал.

Добавлено: 09 Август 2014, 19:51:43
Может аутоимунная реакция пошла?Включился какой-то механизм в организме...


Может быть...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Август 2014, 20:00:34
Моноциты повышены,тк нейтрофилы упали.Кальций высоковат.Сдайте хлор,ферритин(450руб),ОЖСС.Дальше посмотрим.Хлор можно по КЩС и газсоставу крови(400руб) увидеть,магний отдельно сдается.Заодно и посмотрим рН крови,есть ли гипоксемия и тд.Анализы можно сдать платно в детской обл.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Август 2014, 20:02:36
Может быть...
Я не раз уже встречала истории таких людей,кто страдал с кишками и помогли распутать весь клубок именно иммунологи.Попробуйте к ним на консультацию попасть.Это все получше чем психиатры.Может после этого специалиста на лад дела пойдут.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 Август 2014, 20:05:39
Моноциты повышены,тк нейтрофилы упали.Кальций высоковат.Сдайте хлор,ферритин(450руб),ОЖСС.Дальше посмотрим.Хлор можно по КЩС и газсоставу крови(400руб) увидеть,магний отдельно сдается.Заодно и посмотрим рН крови,есть ли гипоксемия и тд.Анализы можно сдать платно в детской обл.
Еще у меня всегда гемоглобин на верхней границе - 160, бывает 164.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Август 2014, 20:34:59
Еще у меня всегда гемоглобин на верхней границе - 160, бывает 164.
Ну вот это мне понятно,если еще и гаматокрит повышен,то это гиповолемия,поэтому и прошу хлор смотреть с рН крови-там будет понятно идут обменные нарушения или кровяные проблемы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Август 2014, 20:40:46
Очень инетерсно. В крови лейкопения 3-3.5 всегда, лимфоцитоз 40-50. IgE 450 ( увеличен в 4,5 раза).
А говоришь - анализы, как у космонавта!)

Если простужусь, то опять все обостряется.
У меня точно так же! Но мои иммуноглобулины Е в норме, повышены М.
Версаче, ты на вирусы не проверялся? Герпес простой, ВЭБ, ЦМВ?
Аллергия у тебя с самого децтва?

Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты. Все было отрицательно, зато через 4 часа после них начались сильнейшие боли в животе, ооочень сильная тошнота, диарея. Было сильнейшее обострение длительностью в 1.5 месяца. Даже лежал в стационаре. После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать.
Ммм...да! А ведь мне тоже через неделю делать эти тесты!
Что-то я очкую, Славик (с.)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Уже не первый раз слышу, что эти тесты могут сами по себе обострить  заболевания....(
Вот только не пойму - ЧТО В НИХ ТАКОГО! Там гистамином случайно не капают, перед проведением тестов?
Может аутоимунная реакция пошла?Включился какой-то механизм в организме...
Блин, ну вот как это понять - я понимаю, когда делают прививки - это вносят чужеродный белок всякую Х*ню!
А в тестах этих что сверхъестественного?.... Особенно, если реакция на все отрицательная.... Это все равно, что меня, допустим, кошка царапает, а потом это место контактирует со всякими теоретическими раздражителями..... от чего обострения болезни-то? 


Добавлено: 09 Август 2014, 20:49:25
Ну вот это мне понятно,если еще и гаматокрит повышен,то это гиповолемия,поэтому и прошу хлор смотреть с рН крови-там будет понятно идут обменные нарушения или кровяные проблемы.
У меня вот гематокрипт наоборот на нижней границе был, это в период ГС, а так обычно. при нормальном диурезе он по серединке, но вот Хлор всегда повышен.

Я не раз уже встречала истории таких людей,кто страдал с кишками и помогли распутать весь клубок именно иммунологи.Попробуйте к ним на консультацию попасть.
Да, только где бы еще найти таких иммунологов?.....

Это все получше чем психиатры.
К психитрам даже не собираюсь обращаться в любом случае))
Товарищи, я бы на вашем месте подумала о какой-то хронической вялотекущей инфекции, или иммунных нарушениях (которые, как правило, тоже запускает инфекция).....
Моноциты - 16 ( по данным лаборатории норма стоит до 11).
Вирусы.... или другие ВНУТРИклеточные патогены.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 Август 2014, 20:53:55
Да гистамином капают - это у них тест-контроль такой.

Не знаю, как именно реагируют эти пробы. Меня как-то уже предупреждали, что эти пробы очень иммунногенны...

Аллергия появилась года 3 назад - после ОРВИ.

На Герпес 1 и 2 типа сдал, цитомегаловирус тоже, папиллома тоже. Планирую еще сдать на герпес зостер.

Ну про космонавта я конечно же загнул. Просто врачи не обращают внимания на все эти анализы и говорят, что я совершенно здоров. Дуй к психотерапевту.

Добавлено: 09 Август 2014, 20:55:59
Ну вот это мне понятно,если еще и гаматокрит повышен,то это гиповолемия,поэтому и прошу хлор смотреть с рН крови-там будет понятно идут обменные нарушения или кровяные проблемы.

Вот из ОАК - Гемоглобин 160, Эритроциты 5,39, Гематокрит 45,1.

Простите, что уточняю, просто инетерсно. Вы так хорошо во всем разбираетесь. Вы врач?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Август 2014, 21:17:04
Гематокрит 45,1
Вот видите, я права-гематокрит чуток выше нормы(45).
Вы врач?
Нет, я не врач.Просто в биохимии чуток шарю.
Могу сказать больше: повышенный кальций может быть из-за повышенного глюкагона, а это значит, что гликогена в печени не хватает.Гликоген вырабатывается в печени из глюкозы.Вам осталось узнать, почему воды в плазме мало.А лечить это просто: глюкозу повливать.Воду могут связывать фосфаты, а глюкоза будет связывать фосфаты-повысится объем циркулирующей крови.Должно полегчать.
Почитайте про свойства фосфатов: их сейчас повсюду толкают-особенно в мясо.Мясо напичканное ими набухает-примерно тоже самое происходит с жкт-вот откуда птозы и всякие рефлюксы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Август 2014, 21:36:56
Вот видите, я права-гематокрит чуток выше нормы(45).
Посмотрела свой - да, частенько он бывает 36 при норме от 36 до 44.... Это объясняет. почему мне на мочегонках хорошо?





Добавлено: [time]09 августа 2014, 20:43:44[/time]
А посмотрела я все свои ОАК - все-таки такая закономерность - мое самочувствие по кишкам было хуже всего, при повышении Абсолютного числа Базофилов, хотя они и не сильно повышались. А вот гематокрипт как-то не сильно влиял.... Даже когда он по серединке - 39-40, но базофилы повышены - с кишками хренова....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Август 2014, 22:31:56
Яночка, напомните мне,какой билирубин был у Вас повышен прямой или непрямой?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Август 2014, 23:06:40
Яночка, напомните мне,какой билирубин был у Вас повышен прямой или непрямой?
До постоянного приема Мезаванта был Общий - 19-25
а прямой - 4-5 обычно.
За последние месяцы Общий билик стал - от 9 до 14 ( в среднем 12)
Прямой - 2-4
ГГТП тоже снизилась - с 40 до 25, холестерин скачет.

Хочу к медикаментозному лечению добавить что-нибудь типа плазмофереза или ГБО....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Август 2014, 07:06:53
Воду могут связывать фосфаты, а глюкоза будет связывать фосфаты-повысится объем циркулирующей крови.
Тирозинкиназа тоже фосфаты связывает http://www.cytokines.ru/2009/3/Art3.php
Почитайте про свойства фосфатов:
И аллергены они
Это объясняет. почему мне на мочегонках хорошо?
Цитопения?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 Август 2014, 07:35:10
Цитопения?
Не думаю, возможно у Яночки вот такая патология:
Наследственный стоматоцитоз встречается среди людей всех этнических групп с невыясненной частотой, наследуется аутосомно-доминантным путем. Патогенез гемолиза при стоматоцитозе обусловлен несбалансированностью коэффициента калий/натрий в эритроците: калия накапливается меньше, чем натрия; возникающая при этом гипергидратация эритроцита снижает содержание в нем гемоглобина, а при окраске в центре эритроцита формируется просветление, напоминающее очертания рта. В некоторых случаях дисбаланс между калием и натрием в эритроците меняется и вместо гипергидратации возникает дегидратация, происходит «сгущение» гемоглобина в клетке, а при окраске эритроцит приобретает мишеневидную форму. Если эти клетки поместить в гипотонический раствор, то они принимают фору стоматоцита. Осмотическая резистентность эритроцитов, как правило, снижена; эритроциты разрушаются в селезенке, особенно у больных с резус-отрицательной кровью. Клиника в манифестных случаях аналогична другим наследственным гемолитическим анемиям. Выраженность анемии и желтухи умеренная, спленомегалия развивается только при длительном гемолизе. Концентрация свободного билирубина умеренно повышена, уровень гемоглобина обычно не падает ниже 90 г/л.http://www.eurolab.ua/encyclopedia/320/3327/
Я думаю на кровь еще и потому, что изменения костного скелета наблюдаются при кровяных патологиях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Август 2014, 14:08:43
Патогенез гемолиза при стоматоцитозе обусловлен несбалансированностью коэффициента калий/натрий в эритроците: калия накапливается меньше, чем натрия; возникающая при этом гипергидратация эритроцита снижает содержание в нем гемоглобина,
Да, по идее это могло бы объяснить электролитные нарушения. Калия и натрия в крови мало, тк. его много уходит в эритроцит.
А избыток Хлора это могло бы объяснить?
НО! Благару, я же в первый год по вашей рекомендации делала анализ на Ретикулоциты - они в полной норме, по серединке. При анемиях они обязательно будут повышены?
Еще, посмотрела все свои ОАК - а у нас их можно сделать за плату оч. хорошо) со всеми подробностями)
Число эритроцитов
Концентрация гемоглобина
Средний объем эритроцитов
Среднее содержание гемоглобина в эритр.
Средняя концентрация гемолобина в эритр.
Ширина распределения эритроцитов по объему
- все эти показатели у меня всегда как-то подозрительно правильные и среднестатистические!))) Везде середина нормы....
Гематокрипт иногда на нижней границе - из-за гипергидратации, видимо.

А вот где еще есть отклонение, помимо повышения базофилов:
Средний объем тромбоцитов и ширина распределения тромбоцитов - тут или повышены немного, или верхняя граница.
Напр.
ширина распределения тромбоцитов  17,6 (н. 10-15)
Средний объем тромбоцитов 11, 6 (н. 6-10)
Вопрос специалистам - тут м.б. какая-то зацепка? С чем, скорее всего, это связано?
Сама погуглила по этому вопросу:
самая вероятная причина - воспалительный процесс (учитывая, что я не курю, не алкаш))), и онкогематология врят ли возможна) При воспалениях значит, тромбоциты быстрее обновляются, а чем моложе тромбоцит - тем больше у него объем.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот здесь пишется. что скорость обновления зависит от цитокинов. Почти все ИЛ-ы ускоряют их обновление, а интерфероны -  замедляют.

Еще, кто-то тут говорил. что от адреналина становится лучше:
Вот статья на эту тему, зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку правда, я очень мало что поняла:)))

Добавлено: 10 Август 2014, 14:24:54
И насет аллерготестов - вчера почитала информацию - обострение заболеваний могут вызвать ВНУТРИкожные тесты (это которые делаются по тому же принципу, что и Манту), ну, или если гистамина добавляют в кожные тесты. Так что эти тонкости тоже буду у аллерголога выяснять, ато мне еще обострения не хватало для полного щастья:)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Август 2014, 19:19:01
Да, только где бы еще найти таких иммунологов?.....
Хороший вопрос.)Сама в поиске.
Блин, ну вот как это понять - я понимаю, когда делают прививки - это вносят чужеродный белок всякую Х*ню!
А в тестах этих что сверхъестественного?.... Особенно, если реакция на все отрицательная....
Они ведь когда тесты делают,за раз не один аллерген вносят,может поэтому такая реакция.
А может есть какие-то нарушения при проведении.Там есть какие-то определенные правила.Медики не всегда строго их придерживаются.Одно из них -делать все это вне обострения.У нас нарушают.Меня с аллергией посылают на тэсты.И еще тесты делают обычно весной или осенью,а у нас и сейчас делают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 10 Август 2014, 19:21:36
Ну мне сразу 14 аллергенов вносили на кожу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Август 2014, 19:41:31
Ну мне сразу 14 аллергенов вносили на кожу.
Ну вот,от чего-то может организм бы не дал такой реакции,а что-то видимо вызвало взрыв в имунной системе.Вот и обострение.
А в чем конкретно это обострение выражается?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 10 Август 2014, 21:45:08
"Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты. Все было отрицательно, зато через 4 часа после них начались сильнейшие боли в животе, ооочень сильная тошнота, диарея. Тонкий кишечник стал твердный, на ощупь "как резиновый шланг". Было сильнейшее обострение длительностью в 1.5 месяца. Даже лежал в стационаре. После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать."
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 11 Август 2014, 07:25:32
Интересно, в середине ведь идет повышение гормонов - у кого недостаток - должно быть лучше!
Не обязательно. У меня эстрогенов недостаток, а вот во время овуляции ппц как хуже. Как и во время КД.

Еще у меня вопрос ко всем: кто-нибудь замечал, что после сна, на на лице, руках появляются "следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки? В это время бывают обострения по ЖКТ?
У меня всегда так) Я любитель поспать лицом в подушку)
А никто не замечал такого:
Когда болеешь ангиной обыкновенной, то боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна! Уменьшается при интенсивном движении. И самое интересное: если выпить мочегонки, или пропотеть хорошо - сразу становится лучше! и воспаление так проходит гораздо быстрее.
А никто не замечал такого, что с ЖКТ быстро становится как-то легче, тоже от мочегонок или потогонки? Мне интересно - у кого-нибудь еще такое есть, или только у меня?
Так это естественно. Во время сна все реакции замедляются, в том числе иммунные, кровоснабжение меньше, слюноотделение меньше, вот ангина и борзеет ночью. А во время движения кровоснабжение улучшается+ пот выводит вредные вещества. То же самое про потогонки - с потом выходит всякая гадость. Вспомни самое действенное лечение при простудах - кружка горячего чая с малиной и под десять одеял, да пропотеть так, чтоб все мокрое было. Температура сразу падает, да и вообще намного лучше себя чувствуешь. Я сейчас только так лечусь, так как антибы нельзя, а жаропонижающие, например, парацетамол, сейчас плохо переношу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 11 Август 2014, 13:21:13
Пришли результаты IgE. Пол года назад был результат 450, сейчас 733. Что-то не так...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 12 Август 2014, 06:34:06
Пришли результаты IgE. Пол года назад был результат 450, сейчас 733. Что-то не так...
Высокий IgE может вызывать фотосенсебилизацию.Есть какие-то кожные пероявления,  непереносимость солнца? Есть ли зависимость ухудшений от времени года?
Прочитайте о плазмаферезе http://san.zp.ua/vracham/dermatologu.обратите на это внимание врача.Мне встречалась инфа,что иммуноглобулин Е повышается не только при аллергиях,но и при дисплазии соединительной ткани, при порфириях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 12 Август 2014, 09:05:31
Из кожных проявлений - дерматит на голове, аллопеция. На солнце зуд кожи начианется... Жару воощ всегда плохо переносил.  Да от времени года вроде ничего не зависит вроде ( за исключением зуда).

Насчет плазмафереза - у меня есть параз знакомых, кто его проходил, но в результате их состяоние сильно ухудшилось. Очкую.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Август 2014, 09:19:40
Меня с аллергией посылают на тэсты
Физраствор бы аллергикам прокапать...


Добавлено: 12 Август 2014, 10:13:22
Когда гистамин начинает применять свои способности по части регуляции воды — что случается во время обезвоживания, — иммунную систему приходится отключать; в противном случае нехватка воды в организме вызовет совершенно ненужную вспышку активности иммунной системы. Участие ИЛ-1 в расщеплении тканей обусловливается потребностью в высвобождении части содержащихся в тканях ресурсов — «поедание» этих тканей может стать причиной развития аутоиммунных заболеваний. Но почему ИЛ-1 подавляет производство интерферона?

При воспалительных реакциях организм перекрывает свободный приток крови к пораженному участку и тем самым лишает его кислорода. Воспаленный участок заполняется защитными белыми клетками, которых скапливается столько, что образуется гной: центр воспаленного участка использует такое количество кислорода, что кровеносная система не в силах удовлетворить его потребности. В таких ситуациях в полной мере проявляются жизненно важные свойства интерферона. Воздействуя на свой рецептор, интерферон активизирует фермент, который обеспечивает производство значительного количества озона и перекиси водорода из триптофана и всего семейства индоламинов. Последние отличаются сильной склонностью к созданию запасов кислорода и превращению его в супероксиды (см. рис. 7).

Перекись водорода и озон действуют как местные антисептики, уничтожая бактерии и анаэробные раковые клетки. Кроме того, какое-то количество свободного кислорода выделяется белым клеткам крови, застрявшим в центре воспалённого и изолированного участка.

http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava6-3.htm
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Август 2014, 10:37:50
Из кожных проявлений - дерматит на голове, аллопеция.
Точь-в точь как у меня!
Весаче, у тебя ВЭБ (вируса Эпштейн-Барра) точно нет?
На паразиты проверялся?
Тут несколькими страницами назад, здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.420
Иляна писала, что у нее был паразит - Blastocystis hominis и золотистый стаф. - когда пролечилась от этих обоих паразитов - стало значительно ЛУЧШЕ с ЖКТ, несмотря даже на гипотиреоз! Версаче, ты не в Москве или Питере живешь? Ато есть смысл поискать инфекции....
Пришли результаты IgE. Пол года назад был результат 450, сейчас 733. Что-то не так...
Почему не так - какой-то аллерген в организме есть! Если не замечаешь особой связи с какими-то пищевыми продуктами, то возможно - у тебя МИКРОБНАЯ аллергия! Тем более, как ты пишешь - все обостряется после простуд, ОРВИ - это оч. похоже на аллергию микробную....

Жару воощ всегда плохо переносил.
.... вот у меня наоборот все.


Добавлено: [time]12 августа 2014, 09:42:56[/time]
Вопрос к спецам: почему при астме нельзя успокаивающие и снотворные???
Антигистаминные препараты принято делить на препараты первого, второго и третьего поколения. Антигистаминные препараты 1-го поколения обладают седативным (успокаивающим) действием и кроме гистаминовых рецепторов способны воздействовать на холинорецепторы, вызывая дисфункции желудочно-кишечного тракта, нарушения зрения, сухость слизистых и др. Кроме того, к ним развивается устойчивость, что требует смены препарата каждые 7-10 дней.

К антигистаминным средствам 1-го поколения относятся: дифенгидрамин (Аллергии, Димедрол); диметинден (Фенистил); димебон (Димебон); хифенадин (Фенкарол); клемастин (Клемастин, Ривтагил, Тавегил); мебгидролин (Диазолин, Омерал); прометазин (Дипразин, Диферган, Пипольфен); хлоропирамин (Супрастин); ципрогептадин (Перитол); сетастин (Лодерикс, Лоридекс).
При обострении бронхиальной астмы применение антигистаминных препаратов 1 -го поколения противопоказано из-за наличия седативного эффекта и их способности вызывать сухость слизистых, что препятствует отхождению мокроты, а этот процесс и так затруднен при приступе астмы.
Антигистаминные препараты 2-го поколения в значительной степени лишены недостатков 1-го поколения. Их преимуществами являются высокая специфичность к гистаминовым рецепторам, быстрое начало и выраженная длительность действия. Седативное действие менее выражено или вообще отсутствует.

Не обладают способностью блокировать холинорецепторы, не вызывают сухость слизистых. Не вызывают развитие устойчивости в процессе применения. Помимо антигистаминного действия способны стабилизировать мембраны тучных клеток и оказывать действие на различные стадии аллергического воспалительного процесса, что позволяет использовать их с профилактической целью. В последние годы ведутся активные клинические испытания по применению этих препаратов в качестве базисных противовоспалительных средств для лечения бронхиальной астмы.
Следует обратить внимание на то, что некоторые препараты (терфенадин, астемизол) обладают серьезным побочным кардиотоксическим действием, что выражается в развитии желудочковой аритмии. Эта опасность обычно возрастает при одновременном приеме некоторых антибиотиков (Эритромицин) и противогрибковых препаратов (Кетоконазол). Не рекомендуется употреблять беременным женщинам.


К антигистаминным препаратам 2-го поколения относятся: акривастин (Семпрекс); астемизол (Астелонг, Астемизол, Астемисан, Гйсманал, Гисталонг, Мибирон, Стелерт, Стемиз); лоратадин (Кларитин, Ломилан, Кларотадин, Флонидан); терфенадин (Бронал, Гистадин, Карадонел, Селдан, Тамагон, Теридин, Трексил, Тофрин); цетиризин (Аллерцет, Зиртек, Цетрин); эбастин (Кестин).
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вообще, при астме противопоказаны не только седативные антигистаминки, но ВООБЩЕ ВСЕ СЕДАТИВНЫЕ И СНОТВОРНЫЕ. Кто мне объяснит - почему?

Добавлено: [time]12 августа 2014, 09:50:10[/time]
Когда гистамин начинает применять свои способности по части регуляции воды — что случается во время обезвоживания, — иммунную систему приходится отключать; в противном случае нехватка воды в организме вызовет совершенно ненужную вспышку активности иммунной системы. Участие ИЛ-1 в расщеплении тканей обусловливается потребностью в высвобождении части содержащихся в тканях ресурсов — «поедание» этих тканей может стать причиной развития аутоиммунных заболеваний. Но почему ИЛ-1 подавляет производство интерферона?
Что-то ничего не поняла.... :-[
Но полагаю, что нарушения водно-солевого обмена у части населения м.б. из-за того, что солей с потом или мочегонными (Сюда можно причислить даже чай, кофе) уходит больше, чем воды, что вызывает повышение гормонов, задерживающих воду. Те более, вот у меня натрий низкий и гематокрипт склонен к понижению.... Пить больше воды - еще усугублять проблемы.... соли необходимо восполнять....
Куда исчез Регидрон из аптек, мать вашу?! >:D


Добавлено: 12 Август 2014, 10:55:27
Из кожных проявлений - дерматит на голове, аллопеция. На солнце зуд кожи начианется...
Не хочешь протестить Теофиллин, Теопэк от этой проблемки?) ;)
А может, и от проблем с ЖКТ для тебя это тоже окажется противоядием!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 12 Август 2014, 17:37:30
Вообще, при астме противопоказаны не только седативные антигистаминки, но ВООБЩЕ ВСЕ СЕДАТИВНЫЕ И СНОТВОРНЫЕ. Кто мне объяснит - почему?
Потому что при астме часто встречается синдром ночного апноэ, то есть остановки дыхания во сне, и если сон некрепкий, то человек проснется, а от седативных и снотворных сон становится крепким, а это то и нежелательно в данном случае
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 12 Август 2014, 18:34:21
Нет, не из Москвы или Питера... На всевозможные вирусы и паразиты сдавал не раз, на Э-Б в том числе. Все отрицательно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 13 Август 2014, 05:14:38
Насчет плазмафереза - у меня есть параз знакомых, кто его проходил, но в результате их состяоние сильно ухудшилось. Очкую
правильно,что очкуете,пока не выясните причину думаю не стоит.Тем более его делают ,когда выше 1000.У наших тоже от плазмафереза ухудшения.Тк кровь выводится из русла,да еще на свету прогревается-накапливается аммиак,да еще неизвестно, какой у Вас гемоглобин,фетальный ,например,похоже плохо ультрафиолет переносит.Надо смотреть КЩС,газсостав крови-от этого плясать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 13 Август 2014, 16:50:31
Сегодня на УЗИ обнаружили признаки перипортального фиброза.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 14 Август 2014, 00:27:37
попробовала пить ацикловир. Кроме обострения ГЭРБ и всего остального, ничего хорошего не получила. В топку.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Август 2014, 13:06:43
Сегодня на УЗИ обнаружили признаки перипортального фиброза.
Боже мой!(
Версаче, вот здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=388.150 народ писал, что у них никогда не обнаруживался лямблиоз и описторхоз ни в антителах, ни в кале. А на доуденальном зондировании - находили! Может, и у тебя такой же вариант?...
Не может же вся эта гадость просто с потолка свалиться!.....

Короче, вот что у меня выясняется:
Электролитные нарушения, а именно очень высокий Хлор - не связан у меня ни с циклами. ни с погодой, ни с питанием, ни с обострением кишечной хрени - вообще ни с чем! wink Но обостряются они тоже волнообразно....
Самое интересное - бывало так, что Хлор 113 при норме 95-105 был у меня во время хренового состояния кишечника, а был - и во время очень неплохого. Так что кишечно-печеночная хрень - не от электролитных нарушений, а от иммунных, но 2 эти проблемы идут параллельно, похоже, пересекаются они или нет - ХЗ).
Вторую неделю тестирую Теофиллин - возможно. он плохо повлиял на электролиты (вместе с жарой), но вот кишечник, печень и кожа от него радуются!
+ похоже ошибочно я считала, что на дрожжи у меня аллергия - скорее всего, они просто содержат какие-то провоспалительные факторы! Я писала, что после исключения дрожжей волосы перестали выпадать, и так было месяцев 6-7, но после последнего обострения по кишкам - начали выпадать снова (правда, не так интенсивно) + давно известный мне и многим ВЗКшникам синдром "обожженной кожи"..... А после включения в схему лечения Теофиллина - снова перестают + другие кожные проблемы (прыщики, синдром обожженной кожи) - снова стали уходить....
Что еще интересно - он действует на нервную систему, подобно кофеину. Перевозбуждение заметное - иногда ночью вообще не хочется спать, моск требует работы, а потом валишься от истощения - есть такая побочка. Но он стоит того!
Смущает, что теофиллин вообще-то - иммуноСУПРЕССОР.... но возможно, мне на самом деле и нужна супрессия?...

В связи со всем у меня мысль - а что, если на ВЕСЬ набор проблем - и кишечник, и печень, и кожу - влияет один клеточный механизм??? Известно, что теофиллин повышает в клетках цАМФ, а через это уже идет влияние на иммунку, обмен веществ, действие гормонов и тп.
Благару и Апрелька! Кто объяснит мне, чайнику, что такое - эти загадочные цАМФ и гАМФ, и с чем их едят? :-[ Т.е. понятно, что это клеточный месседжер, а вот что на них влияет? И как они влияют на организм?
Как, кстати, разные психотропы влияют на цАМФ? Известно, что цАМФ повышает также кофеин, так вот, недаром же я всегда любила чай и кофе!)
Ацидоз как на них влияет? Герпес-вирусы, вроде, резко снижают цАМФ в зараженных клетках.



Добавлено: [time]14 августа 2014, 12:10:05[/time]
Простейшее средство от ацидоза, кстати - Цитрат натрия. Мне подсказали. как его готовить - брать в равных частях соду и лимонную кислоту и разводить с водой. Тогда сода будет щелочить кровь, а не содержимое в желудке. + еще аспаркама добавила - завтра пойду сдавать биохимию - если ацидоз метаболический, то хлор от этого должен снизиться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 14 Август 2014, 15:25:13
Да зондировался я раз 10ть, ничего никогда не находили.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Август 2014, 05:54:11
а вот что на них влияет? И как они влияют на организм?
цАМФ-мессенджер адренергической системы, ц-ГМФ-холинергической. Через образование цАМФ, например, инфекционная диарея развивается, он влияет на водно-электролитный обмен. А вообще мне самой хотелось бы в этом получше разобраться, но мозгов не хватает, и от жизни устала. Версаче лучше знает.

Яночка, а кто Вас на теофиллин надоумил?

Добавлено: [time]15 августа 2014, 05:15:01[/time]
Длительное (но не единичное) введение крысам антидепрессантов (как ингибиторов МАО, так и трициклических) уменьшает содержание цАМФ в коре, повышенное предварительным введением агонистов p-адренорецепторов. На основе этих данных было сделано предположение, что антидепрессанты вызывают десенситизацию (3-адренорецепторов, в результате снижается синтез вторичного мессенджера — цАМФ. Впоследствии было обнаружено, что вещества, облегчающие депрессивное состояние больных, параллельно с десенситизацией уменьшают количество р, -адренорецепторов (но не Р2-). На первый взгляд эти данные противоречат норадренергической гипотезе депрессий. Однако увеличение рецепторов — естественный ответ на дефицит высвобождения медиатора. Количество (З-адренорецепторов, напротив, уменьшается в результате увеличения содержания синаптического норадреналина при длительном введении антидепрессантов.

http://www.goagetaway.com/page/depressivnye-sostojanija

Добавлено: 15 Август 2014, 06:15:51
Как, кстати, разные психотропы влияют на цАМФ?
На кронпортале это обсуждали?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Август 2014, 17:31:34
цАМФ-мессенджер адренергической системы, ц-ГМФ-холинергической.
Интересно!
А еще я встречала информацию (по ссылке от Благару), что, оказывается, у интровертов больше Ацетилхолина! У экстравертов - адреналина.... Т.к. я принадлежу к первым, то интересная тема для размышления....

Версаче лучше знает.
А Версаче что, врач?

Яночка, а кто Вас на теофиллин надоумил?
Да кто-кто?)) Сама, конечно)) Искала я средство, чем можно исправить мой нарушенный электролитный обмен, подумала, а может, Теофиллин тут поможет. Но все оказалось наоборот.... Электролитный обмен ухудшился, видимо, из-за усиления диуреза + потения на жаре. Но какое-то противовоспалительное действие в нем есть!
Уже где-то находила, что у Теофиллина есть противовоспалительное действие, пока еще неизвестное науке!
И кстати, вот что еще подумала: если действие идет через усиление цАМФ, то есть вещество, которое обладает подобным действием, и его активно применяют при аутоиммунке! Это же Налтрексон!  :)

Длительное (но не единичное) введение крысам антидепрессантов (как ингибиторов МАО, так и трициклических) уменьшает содержание цАМФ в коре, повышенное предварительным введением агонистов p-адренорецепторов.
Так вот это странно! Почему тогда некоторым здесь психотропы помогают??? Если кишечная хрень - это чрезмерная активность провоспалительных факторов, то они, вроде, как раз должны снижаться теми веществами, что поднимают цАМФ! (теофиллин, кофеин, налтрексон).
На кронпортале это обсуждали?
Что-то я не помню) Надо будет у Пупкина спросить).


Добавлено: [time]15 августа 2014, 16:41:10[/time]
Сейчас у меня все больше подозрения, что интерферонами я не могла вылечиться по той причине, что они не вирусы "мочили", а  просто по закону иммунного равновесия могли ГЛУШИТЬ у меня чрезмерно активированное гуморальное звено. антителобразование.... сдвигали иммунное равновесие в нужную сторону. О чем и намекал Пупкин....
Пока в планах еще длительное употребление Эриуса (начинаю после аллерготестов).
И Кромогексал р-р для ингаляций - в микроклизмах вместе с Месаколом.
Мезавант оставляю в прежней дозе - 2,5 гр/сут
Цитрат натрия для нормализации КЩБ.
Гепарин. Его ведь нельзя перевозить при температуре +30С? Тогда подождет пока, наверное....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Август 2014, 21:32:53
Электролитный обмен ухудшился
Ян, как ты видишь что он ухудшился? по анализам? тогда по каким?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 15 Август 2014, 22:15:30
Гепарин? Он же вроде кровь разжижает и против тромбов. У тебя кровь загущена?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Август 2014, 09:07:27
Ян, как ты видишь что он ухудшился? по анализам? тогда по каким?
По анализам на Электролиты крови.
Т.е. получается - если у меня взлетел Хлор - до 113 при норме 95-105 - это ухудшение. Если при этом еще и снизился Кальций (в прошлый раз был всего 1.84 при норме 2.15-2.6) - это все говорит о тенденции к ацидозу.
Да, еще забыла сказать вот что:
Сдавала все анализы в один день, так вот, по общему анализу мочи Ph было всего 6.5. С учетом моего питания (преобладание белков) и приема аскорбиновой кислоты - это слишком "щелочная" Ph! Вполне возможно - причина тенденции к ацидозу в том, что почки не выводят избыток кислоты, плохо справляются с этим, это ведет к избытку кислоты в крови. Причина м.б. как в самих почках. так и в гормонах - понижение Альдостерона и Паратгормона м.б. причиной этого....
Гепарин? Он же вроде кровь разжижает и против тромбов. У тебя кровь загущена?
Нет!) В последнем ОАК у меня тромбоциты вообще были близко к нижней границе. Так оно и заметно, что на сале кровь разжижается - после забора крови из вены она долго не может остановиться))
Но гепарин не только разжижает кровь, у него есть еще и хорошее противовоспалительное действие!
Вот почитай мою темку http://forum.srk.su/index.php?topic=2489.0
Там и Иляна писала, что Долобене помог)
Но, как я заметила - очень нежелательно вводить что-то через Димексид! Т.к. последний повышает проницаемость кишечника. После димексида у меня вылазят прыщи, увеличиваются паховые лимфоузлы. Так что лучше гепарин колоть подкожно.
ВАЖНО: вместе с уколами Гепарина нужно обязательно пить Аскорутин, для укрепления стенки сосудов (чтобы не было кровотечений) и Кальцемин.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Август 2014, 11:25:03
вместе с уколами Гепарина нужно обязательно пить Аскорутин
Пупкин про аскорутин сказал? ВитС снижает эффективность гепарина. А гепарин блокирует гиалуронидазу, укрепляет сосуды по сути и соединительнотканный матрикс
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Август 2014, 08:29:06
Пупкин про аскорутин сказал? ВитС снижает эффективность гепарина.
Блин, и правда!
Насчет того, что гепарин сам по себе укрепляет сосуды - страшно все-таки, учитывая, что он может даже вызвать кровоизлияние в надпочечники!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Надо чем-то сосуды укреплять все равно, Кверцетином, например.

Так, сьездила к аллергологу. Прошла тесты на 16 где-то аллергенов. Реакции НЕМЕДЛЕННОГО типа ни на один не обнаружилось. Тесты были по типу царапок - просто царапали и капали аллергены, 20 минут наблюдаешь реакцию - у меня все было чисто, как у младенца, а вот у одной женщины, которая эти тесты проходила - сама видела, как почти все покраснело, вздулось волдырями - т.е. много на что обнаружилась реакция.
НО спустя 10 часов, на что-то одно появилась реакция и у меня. Правда, она слабовыраженная, похожа на комариный укус, но поменьше. Я даже зафоткала, но более всего заметно, что в том месте какое-то уплотнение прощупывается! Похоже, на что-то есть ГЗТ. Но на что это -  раньше 8-го (повторный прем) не узнаю..(
Направила меня вчера на разные обследования - анализы (иммуноглобулин Е общий, паразиты и пд.), ФГДС, УЗИ.
Хорошо помню, как на УЗИ брюшной полости мне все время находили загиб, перегиб желчного, S-образную форму и все  беды объясняли именно загибом желчного! :D Так вот, а на этот раз никакого загиба НЕТ!!! Желчный нормальный, грушевидной формы). Никаких диффузных изменений печени и поджелудки тоже не обнаружилось, но обнаружились увеличенные лимфоузлы  в проекции ПДЗ! Что и требовалось доказать). Что все это оч. похоже на хр. ИНФЕКЦИЮ!
Только вот, по-моему, если ты живешь не в москвах, то то найти эту самую загадочную инфекцию - дело не реальное....( :(
Что такое проекция ПДЗ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 19 Август 2014, 11:38:49
Только вот, по-моему, если ты живешь не в москвах, то то найти эту самую загадочную инфекцию - дело не реальное...
а в Москве где проверяют на самые загадочные?
Ян, ты считаешь, раз был S образный желчный, то это указывает на инфекцию?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Август 2014, 12:50:28
а в Москве где проверяют на самые загадочные?
В институте Габричевского, вестимо))
А вообще - это же вам, москвичам, лучше знать - где, что и почем у вас делают ;))))
Я имею в виду, что у нас провериться на многие инфекции вообще не реально.
Или же выявленные инфекции за таковые не считают, тот же ВЭБ. например.....

Ян, ты считаешь, раз был S образный желчный, то это указывает на инфекцию?
Нет, на инфекцию прямо указывают увеличенные лимфоулы на УЗИ.
А S образный желчный, скорее всего - был СЛЕДСТВИЕМ постоянного застоя желчи, а не причиной....
Вот у меня какая мысля появилась: вот есть постоянное воспаление в ЖКТ = идет постоянный выброс гистамина = гистамин, как известно, вызывает постоянные СПАЗМЫ гладкой мускулатуры = поэтому ничего нормально не работает, ни кишечник, ни желчный, т.к. все в постоянном спазме, повышенном тонусе. Когда ты принимаешь что-то такое, что противодействует воспалению и гистамину - эти хронические спазмы расслабляются, восстанавливается нормальное движение. Вот и вся загадка....
Надо учитывать, что обычные антигистаминки вообще НЕ действуют против аллергической реакции по типу ГЗТ! Потому и не помогают....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 19 Август 2014, 15:37:55
А Сингуляр (Монтелукаст) никто не пробовал? Его даже аутоиммунникам прописывают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 19 Август 2014, 15:50:46
тот же ВЭБ. например.....
не знала просто что ВЭБ у вас не делают и он считается загадочным... я думала ещё какие нибудь

ВЭБ во всех лабораториях диагностируют.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Август 2014, 16:24:25
не знала просто что ВЭБ у вас не делают и он считается загадочным... я думала ещё какие нибудь

ВЭБ во всех лабораториях диагностируют.
Да, диагностировать-то у нас его диагностируют! Только вот за инфекцию почему-то НЕ ПРИЗНАЮТ! Хотя везде черным по белому написано, что ВЭБ, например, м.б. причиной мезоаденита - увеличения мезентериальных лимфоузлов, что видели у меня на УЗИ, и вызывать все проблемы с ЖКТ!
А вот Blastocystis hominis, например, у нас вообще нереально найти!
А Сингуляр (Монтелукаст) никто не пробовал? Его даже аутоиммунникам прописывают.
О, у меня тоже были мысли по этому поводу! Вроде он только на бронхи влияет, но Теофиллин тоже должен влиять больше на бронхи, а у меня вот подействовал на кишки! wink))))
Хочу по этому поводу на днях сходить к своему гинекологу посоветоваться) Она астматик со стажем, и должна знать толк в таких препаратах).
От аллерголога только услышала, что это очень странно, что теофиллин действует на меня положительно, причин этому вообще не видит.....
И вообще, в нестандартных случаях у нас никто не умеет разбираться...(


Добавлено: 20 Август 2014, 11:36:28
Вот что мне ответил врач на параллельном форуме насчет связи ацидоза с иммункой:
Как ацидоз влияет на иммунитет и воспаление
Влияние ацидоза на иммунитет на сегодняшний день изучено недостаточно. Имеются данные, опубликованные в научной медицинской литературе, что излишне кислая внутренняя среда организма к гипертрофированию лимфатических узлов. То есть наблюдается расширение их и при этом развивается отек. А по мере прогрессирования ацидоза наблюдается делимфатизация лимфатических узлов. Такие выраженные изменения морфологии лимфатических узлов могут быть причиной развития иммунодефицитных состояний (а также и ДВС-синдрома).
Что касается воспаления, то здесь зависимость обратная - ацидоз является его следствием, а не наоборот. Но затем излишне кислая среда может провоцировать усугубление воспаления, конечно.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Так что надеюсь еще на цитрат натрия, который должен, по идее - снизить хлор и ацидоз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 24 Август 2014, 11:39:26
Сегодня на УЗИ обнаружили признаки перипортального фиброза.
Думаю это побочка от лекарств.Правда еще фиброз может быть от повышенного железа или дефицита альфа-1-антитрипсина.Фиброз лечат гепатопротекторами,интерферонами(если вирусами обусловлен)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Август 2014, 11:51:26
Думаю это побочка от лекарств
Или сибр
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 24 Август 2014, 12:12:26
Или сибр

Сибр имеет такой же смысл как и дизбак.Фиброз-соединительная ткань.Бактерии вырабатывают протеазы.Протеазы глушит альфа-антитрипсин,который в печени вырабатывается,пьем химию=глушим антитрипсин,повышаем аммиак крови=трипсин поджелудки в кровь попадает.Эффект тот же-фиброз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Август 2014, 14:16:11
Уже который раз замечаю, что затянувшаяся середина цикла обостряет болезнь!...(
И то, что качество гормональных процессов обратно пропорционально величине паховых лимфоузлов. Т.е. если они даже не прощупываются. и затрудняюсь определить. где они находятся - тогда цикл идеальный, как по учебнику, и с кишечной хренью легче.
И где тут, Апрелька и Благару - т.наз обезвод. как причина всех бед! >:D У меня лично наоборот - как почки начинают работать активно (во 2-й фазе) + глаза вваливаются - становится легче, как будто гора с плеч!
Как держать гормональные процессы под контролем. в идеальном состоянии? Мой способ: раз в месяц, обязательно на 6-7 день цикла - делать тампоны с таким составом - Гидрокортизон, Мирамистин, раствор демиксида (слабый!) все это на глазок, примерно - эффект такой, что если это делать, цикл становится, как по учебнику, если нет - тогда процессы идут хуже....
Апрелька! вот ты пила Мастодинон, для кишечника. Говоришь, что было хуже, усилил запоры. А не замечала - сцать с него не ходила чаще и больше? :-[ И вообще, говоришь про загущение крови - у тебя что, гематокрипт повышен? У меня вот он на нижней границе чаще. А я так подумала - Допамин, который может простимулировать циклодинон - не только ФНО снижает, он еще и кровообращение в кишечнике улучшает!

При внутривенном вливании дофамина в дозе 1 — 5 мкг/(кг*мин) преимущественно активируются ДА-рецепторы, что приводит к расширению сосудов почек, увеличению выведения натрия и воды с мочой (в том числе у больных с сердечной недостаточностью), расширению мезентериальных сосудов, улучшению кровоснабжения кишечника, увеличению просвета коронарных, мозговых сосудов, возрастанию ударного и минутного объема крови.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

В четверг придет мой анализ на дисбак (иммунолог велела обязательно сделать) обсудим, если будет что обсуждать).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Август 2014, 14:28:35
А не замечала - сцать с него не ходила чаще и больше?
Больше, по-моему)


Добавлено: [time]31 августа 2014, 14:05:51[/time]
у тебя что, гематокрит повышен?
Понижен
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 03 Сентябрь 2014, 16:17:05
блин вот у меня тоже иммуноглобулин повышен в 2 раза
метеор+кащецеобразный стул + частый герпес + прыщами покрываюсь иногда плечи грудь спина

может СРК правда от какой-то проблемы иммунной...
у меня начался СРК после приема 5 дней витаминов Компливит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 04 Сентябрь 2014, 01:05:42
Опять после витаминов! Ведь уже не первый человек...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Сентябрь 2014, 07:02:26
Миледи, ты тоже?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 04 Сентябрь 2014, 10:11:04
а кто ещё после витаминов? я больше не видел таких , тоже после компливита?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Сентябрь 2014, 17:56:52
а кто ещё после витаминов?
Йа!) А точнее, у меня все началось не после витаминов, а после прививки. Но этим летом началось обострение непонятно от чего, на ровном месте, и начало его точно(!) совпало по времени с началом приема вит. Е Зентива "от Васи Пупкина")) которому, наоборот, указанный витамин помог wink))
Так вот что интересного я нашла про витамины:
Витамины — регуляторы биохимических процессов в клетках и тканях, в том числе иммунной системы. Витамин «С» обладает антиоксидантной активностью, стимулирует фагоцитоз, миграцию и дифференцировку Т- и В-лимфоцитов. Обладает противоаллергическим и противовоспалительным действием в больших дозах (1—3 г в сутки). Витамин «Е» усиливает активность Т-хелперов и синтез антител. Витамин «А» обладает адьювантными свойствами, стимулирует активность комплемента, пропердина, усиливает антителогенез и противоопухолевый иммунитет, уменьшает иммунодепрессивное действие глюкокортикостероидов и антибиотиков.
2.Химические воздействия — искусственные полиэлектролиты пентоксил, метилурацил, дибазол, тафцин, диуцифон. Активируют В-лимфоциты и антителогенез на присутствующий в организме антиген.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Т.е. их тоже, похоже, надо употреблять с умом! Те или иные витамины действуют по-разному на разные звенья иммунитета. Я лично по себе знаю, что вит С, а особенно Аскорутин, действует на меня всегда хорошо, вит группы В - как-то индеферентно, а вот вит Е скорее всего и обострил, особенно учитывая, что у него, похоже, повыше биологическая активность, чем у того же вит. нашего производства, и что он поднимает хелперы, и антителобразование - как раз то, что мне НЕ нужно поднимать!

И вообще - интересный вопрос очень - как разные вещества - те же самые витамины, какие-то компоненты пищи, физические воздействия типа ультрафиолета или холода - влияют на иммунитет.... Наверное, мне придется досконально этот вопрос изучить....

Добавлено: [time]04 сентября 2014, 17:12:21[/time]
Получила свой анализ на дисбактериоз. Я позже смогу выложить здесь свои сканы, но в
общем, все нормально - бифидо, лакто и пр. все в норме, Кандида, как и в 2 предыдущих - 10 в 4
Вот еще только новый зверь обнаружился: Acinetobacter johnsonii
Не знаю, что это за зверь, может ли он быть причиной всех симптомов, но скорее всего - это вторичка, может ли вызывать увеличение мезентериальных лимфоузлов....
В консультациях лор-врача прочитала, что этот микроб как раз часто выявляется при ослаблении защитных сил организма, после антибиотиков, особенно в сочетании с кандидой (у пациента тоже был микроб этой группы и кандида в горле).
+ еще пишут, что А/б он практически не поддается, как и синегнойная палочка.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 04 Сентябрь 2014, 18:16:43
я скольким врачам говорил про компливит , что от него СРК , никто не слушает это, все твердят иди к психотерапевту
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Сентябрь 2014, 18:19:53
А так выявляется интересная тенденция:
Кандида, это, похоже - слабость клеточного иммунитета, на который у меня большое подозрение.
И еще периодически всплывают Грамотрицательные условно-патогенные бактерии, (Синегнойная, Ацентобактер, или как она там по-русски?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 04 Сентябрь 2014, 18:27:14
у меня тоже была кандида , потом ушла после альфа нормикса
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 06 Сентябрь 2014, 18:47:58
а герпес после начала срк начал кого доставать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Сентябрь 2014, 19:45:21
а герпес после начала срк начал кого доставать?
Вопрос конечно интересный, надо подумать...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 Сентябрь 2014, 10:46:19
антитела к тиреоглобулину очень высокие
Иляна,при высоких антителах к ТПО назначают препараты селена.http://www.babyblog.ru/community/post/conception/1726688.селен и на иммунную систему хорошо влияет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 10 Сентябрь 2014, 13:52:46
О! Спасибо, blgru! Селен я не пила никогда.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: stopor от 10 Сентябрь 2014, 21:44:37
Не знаю, что это за зверь, может ли он быть причиной всех симптомов, но скорее всего - это вторичка, может ли вызывать увеличение мезентериальных лимфоузлов
_Miss_X ....увеличение мезентериальных лимфоузлов может быть как обострение хронического токсоплазмоза..если он есть у тебя ...там симптомов куча в том числе и ЖКТ..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Сентябрь 2014, 09:03:16
_Miss_X ....увеличение мезентериальных лимфоузлов может быть как обострение хронического токсоплазмоза..если он есть у тебя ...там симптомов куча в том числе и ЖКТ..
Да у меня похоже вообще - микст-инфекция ЖКТ. как и у тебя))) Кроме ЦМВ, все остальное присутствует, в т.ч. и лямблиоз, и кандидоз.... А микст всегда лечить тяжелее....

Поздравьте!
 Лямблиоз у меня обнаружился dance))
 :D
 Вообще, когда я только заболела непонятной кишечно-печеночной хренью - такая у меня версия была самая первая).
 Но, сдавала анализ на антитела к Лямблиям, 3 раза, в разных лабораториях - и все были отрицательны, никаких салофальков и других иммуносупрессоров тогда не пила, в кале никаких цист лямблий тоже не обнаруживали. Тоже пила курс фуразолидона и трихопола (10 дней) - лучше от них тоже не стало, и тогда я забила на эту версию. Да, еще Интетрикс в первый год болезни принимала неделю - тоже 0 реакции.
 Недавно проходила обследование у аллерголога, в числе анализов были сделаны анализы и на Лямблии (антитела), и на этот раз он показал положительный результат. (и это было на фоне салофалька уже, так что не факт, что он анализы искажает) Как мне сказала врач - да, тяжело эта инфекция диагностируется. Много было случаев, что люди годами болели непонятно чем, и лечились непонятно от чего, прежде чем у них диагностировалась эта инфекция. Ведь к паразитам антитела образуются очень плохо...
 Пока ехала домой, думала - могло ли у меня все начаться с этой инфекции? Аргументы за:
 *Да, заразиться могла от своей кошки, которая у меня с децтва чем-то болела. И явно были у нее проблемы с желчным, печенью. Кстати, то, что она практически с рождения была больна. я поняла только тогда, когда после ее смерти завела новую, здоровую кошку.
 *По-моему, своей хренью я заразила и деда, т.к. готовила ему еду. И как раз после начала симптомов у меня, он тоже начал жаловаться на боль с печени, с правой стороны, и я тогда говорила - это у нас какая-то одна зараза!
 *В моем случае, если причина болезни - инфекция, а не аутоиммунка, я даже думаю - не один лямблиоз замешан, а какая-то микст-инфекция - лямблиоз, токсоплазмоз. ВЭБ, кандидоз кишечника.
 Аргументы против - Триихопол и Фуразолидон НЕ помогли нисколько. Но поскольку автор темы пишет, что ему тоже они НЕ помогли, это может еще и ни о чем не говорить.
 Вообще, думаю, по-хорошему, надо бы сделать доуденальное зондирование, хоть и малоприятная процедура, но лучше всего выявляет лямблии, и не только, описторхоз тоже часто выявляют именно так. Да и наверное, на чувствительность к антибиотикам только так можно определить! Но похоже, сейчас эту прекрасную процедуру нигде вообще не делают....
 А так, признаки наличия инфекции, какого-то инфекционно-воспалительного процесса, судя по обследованиям - становятся все очеведнее.... Хотя в первый год болезни тоже чаще слышала от врачей всякую фигню - типа, проблемы все из-за загиба желчного, опущения кишечника, из-за того, что сто лет назад принимала антибиотики - сама, конечно, понимала, что это все фуфло-теории).




Добавлено: 11 Сентябрь 2014, 09:12:00
у меня тоже была кандида , потом ушла после альфа нормикса
Альфанормикс не убивает Кандиду! То, что она ушла, означает, что Альфанормикс убил какую-то другую инфекцию, на фоне которой ВТОРИЧНО расцвела Кандида....
Я думаю так - припомнила, что Кандиды у меня изначально в анализах на дисбак не было. Появилась, она, видимо, после того, как стал барахлить желчный, потому, что начался постоянный сушняк и горечь во рту, вот с того времени и глобально поменялась микрофлора в сторону кандиды, и противные симптомы с кишками  начались.... А проблемы с желчным могли вызвать и лямблии, и вирусы, и даже ВЗК....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 11 Сентябрь 2014, 10:35:49
Вообще, думаю, по-хорошему, надо бы сделать доуденальное зондирование, хоть и малоприятная процедура,
а три раза в баночку покакать слишком легкий путь?))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 11 Сентябрь 2014, 10:47:46
А микст всегда лечить тяжелее...
И интереснее!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 11 Сентябрь 2014, 11:09:41
О! Спасибо, blgru! Селен я не пила никогда.
А я два раза пила-от него как то бодренько себя чувствуешь.Есть схема лечения гепатитов селеном,карсилои и липоевой.буду пробовать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 11 Сентябрь 2014, 11:11:54
Есть схема лечения селеном,

А селен нужен селен форте, селен актив, компливит селен? что надо выбрать? и какие схемы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 11 Сентябрь 2014, 11:48:07
А селен нужен селен форте, селен актив, компливит селен? что надо выбрать? и какие схемы?

НУЖНО смотреть форму селена в препарате.Хуже усваивается селенит натрия(компливит селен) В селен-актив и селен форте-одна и та же форма-селексен-мне почему то не понравились,возможно из-за циклического строения,но усваивается он лучше.лично я пью триовит.Есть еще цефасель-там не знаю какая форма.Для лечения гепатитовhttps://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fmedi.ru%2Fdoc%2F144406.htm&ei=-UYRVMOdD8bnygP4t4EY&usg=AFQjCNGQF5DNAq2n9sTnOO2PbdjrBVNnpg&bvm=bv.74894050,d.bGQ.Но что-то дозировки лошадиные,я бы поменьше дозанула.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Сентябрь 2014, 15:07:46
а три раза в баночку покакать слишком легкий путь?))
Слишком неинформативный))) Тем более, сколько раз уже кал на паразитов сдавала - ничего не находили) И у Химика-фармаколога такая же история была....
И интереснее!
Ага! Потом можно будет научную диссертацию писать!))))))



Добавлено: 11 Сентябрь 2014, 15:08:52
лично я пью триовит.
Там витамины на основе дрожжей, которые могут всю хрень обострять.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 11 Сентябрь 2014, 15:26:15
Слишком неинформативный))) Тем более, сколько раз уже кал на паразитов сдавала - ничего не находили)
это другое совсем. информативнее какашек пока ничего не придумали
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Сентябрь 2014, 14:21:24
у меня вот долихосигма (хирург на консмеде сказал вообще что мегаколон), но эти редкие вздутия и запоры при гиподинамии - это ни о чем

Это скорее следствие чего-то, кишка растянулась из-за чего-то.
100! Тут полностью согласна!
Я делала один раз и ирригу, в самом начале болезни - и колоно - на 2-3 год.
По ирриго у меня вообще идеальное строение. На колоно сказали - вся причина проблем - в сильном опущении поперечноободочной, сигма у меня незначительно удлинена. Но я чувствую - все, что говорят про строение кишечника, загиб желчного - фуфло-теории)) Поскольку те проблемы, что мешают жить, начались очень резко - первое подозрение было, конеш, на инфекцию. И сейчас это все подтверждается....

Как можно страдать, мечтать выздороветь и ни разу не исследовать орган, который беспокоит?
Так потому, что толку в этих анальных процедурах - никакого!)))) Я бы поняла, если бы на колоно могли увидеть, какие микробы вызывают воспаление - вот это другое дело! Но пока такое колоно если и делают где-то, то точно не у нас).
но эти редкие вздутия и запоры при гиподинамии - это ни о чем
Вот у меня тоже был случай, что от моих проблем с кишками ( а это была и слизь каждый день, стул ленточный - явно указывает на СПАЗМ), постоянная задержка газов - рекомендовали физкультуру, бассейн. вот я тогда убить была готова за такие "полезные" советы! >:D Тем более. у меня с гиподинамией, движением и пр. функция ЖКТ ВООБЩЕ никак не связана).
И раньше, ДО болезни. тоже была склонность к запорам, застою желчи, однако жить это не мешало - и причина тут у меня была в электролитных нарушениях. Я понимаю - это не значит, что у всех они есть). Но вот у меня они есть. и сильно выраженные. И даже на Кронпортале врач ГНЦК в консультации кому-то писал. что электролитные нарушения запросто могут быть причиной таких проблем....

Если бы можно было ещё лимфоидную гиперплазию в кишках так просто удалить.
Апорелька, а что это даст?) Если ее теоретически удалить?.... Инфекция от этого уйдет?
В принципе, лимфоидную гиперплазию можно убрать консервативно - Преднизолоном)) Но станет ли от этого лучше - большой вопрос.....


Добавлено: [time]12 сентября 2014, 13:43:28[/time]
Но гиперплазия просто так не бывает. Если в тонкой кишке - может быть от лямблиоза. Так мне говорила глав. гастроэнтеролог края
ДА!
Ходила седня к инфекционисту, он тоже, как и я, считает, что причина моей кишечной хрени - МИКСТ-инфекция ЖКТ....
Я сказала, что еще в самом начале болезни пила и Фуразолидон, и Трихопол, и Интетрикс - все это никак не повлияло на болезнь...(
Что Ацикловир мне в 2012 году очень помогал убрать симптомы. Так что не права я была, что ВЭБ и пр. вирусы никто у нас не признает, как причину болезни - признают! Тем более, если весь непонятный набор симптомов, и не только с ЖКТ, у меня началось после ангины, которая потом благополучно прошла - скорее и ВЭБ тут замешан....
Что у меня могло вызвать лимфоидную гиперплазию (в т.ч. и по бипсии из желудка получается очень нехорошо!) - сказал, что это не хелик явно. Лямблии вполне могут вызвать это, вирусы тоже.
Дали направление на обследования, в т.ч. авидность антител к Герпесу1-2 типа, ЦМВ, Токсоплазме,  антитела к Лямблиям и другим паразитам, EBNA и капсидные к ВЭБв коммерческой лаборатории сделать, кал на цисты Лямблий. Но сказал, что в кале очень редко когда цисты выявляются.... доуденальное зондирование у нас не делают(


Добавлено: [time]12 сентября 2014, 13:54:51[/time]
Сюда же помещу отрывок из истории Химика-фармаколога:
Очень прошу обратить на это внимание!
1) после вынужденной поезки в новосирскую область на похороны к родственникам. У сестры в доме 2 кошки+2 собаки. Руки я мыл как сумасшедший, но меня это не спасло. По возвращению в Питер примерно через месяц начались урчаниябульканья в кишечнике, горечь во рту и тяжесть в печени. Глотать дазолик я не хотел. За годы мучений я уже устал от лекарств, да и печень стала побаливать от лекарств. Думаю лучне здать кровь ИФА или кал. Кал на лямблии я сдавал 100 раз до этого, результат всегда был один(отрицательно.).На тот момент я прорабатывал тему диагностика криптоспородиоза и каким-то ветром меня занесло в паразиторологическую лабораторию горСЭС на волковском проспекте. Сдав как на криптоспородиоз, гельминты и лямблии, я очень удивился обнаруженным лямблиям. До IgG ИФА руки не дошли.
2) последний случай. После госпитализации в инфекционную больницу Боткина (филиал Освенцима), через некоторое время снова проблемы с печенью, непонятная реакция на кефир и молоко. На этот раз решил поэкспериментировать и сдать и кровь на антитела ИФА, и кал.
Кровь качественно IgG ИФА =отрицательно,
Кал на ляблии(концентрирование+окрашивание)=положительно.
Стало интересно что же у них за метод такой чувствительный. Никогда ничего не находили, а тут постоянно находят. Звоню, получаю ответ. Метод с концентрированием+цетрифугированием и окрашиванием люголем. Один из наиболее чувствительных методов ( стоит 250руб единственное неудобство кал принимают только до 13.00).
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Так что надо учитывать всем, страдаюшим "непонятными" проблемами. у кого никогда ничего не находят - диагностика некоторых инфекций очень трудна! Объясняется это тем, что к паразитам, например, очень тяжело вырабатываются антитела, так что отрицательный анализ ИФА зачастую еще ни о чем не говорит. И в кале их не всегда можно найти. потому, что размножаются они определенными циклами. + совершенные методы диагностики. пожалуй, есть только в Москве и Питере.
А также учитывать то, что при микст-инфекциях курс от какой-нибудь ОДНОЙ инфекции, скорее и не даст результата, о чем мне сегодня и сказал инфекционист.


Добавлено: [time]12 сентября 2014, 14:12:07[/time]
Кроме того, любое хроническое заболевание может обостряться на фоне пиофагии, потому все больные хроническими заболеваниями люди обязаны регулярно посещать стоматологический кабинет, где врач-стоматолог обязательно проверяет все зубы, удаляет зубной налет и зубной камень, пролечивает кариес." Это от стоматологов. Полные гноя гланды и гайморовы пазухи - не в их компетенции, но если вы разумные люди - вы всё поняли.

Кстати! Был у нас на форуме случай, девушка 3 года страдала Д, пока не удалила больной зуб). В то же время я сама в одно время ходила  с больными зубами, удалять боялась - ничего особенного с ЖКТ не происходило).
Но сейчас у меня точно источника постоянной инфекции в рту нет....
Каждый случай индивидуален, но в одном согласна - когда с ЖКТ непорядок - ПРИЧИНА всегда ЕСТЬ!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Сентябрь 2014, 18:38:38
Так потому, что толку в этих анальных процедурах - никакого!))))
И Академик не хочет колонку делать.

Яночка, а может Вам ВЭБ занесли вакциной? Вакцины часто другим чем-то заражены, кроме тех микроорганизмов, которые есть в названии.

Имхо, если у чела есть дуоденит, то есть лямбы/опестрахоз(кто-то так его назвал)/сосальщик/эхинококк и т.п. Печеночные глисты рак печени вызывают.
Апорелька, а что это даст?)
Девичьи мечты, скорее. Пупкин думает, что это паратуб, а туб. очаги иногда удаляют оперативно
АСД походу деготь содержит, а им паразитозы лечат...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 12 Сентябрь 2014, 19:52:11
Яночка, красным может писать только администрация...отменяем радугу
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 13 Сентябрь 2014, 00:18:36
Так что надо учитывать всем, страдаюшим "непонятными" проблемами. у кого никогда ничего не находят - диагностика некоторых инфекций очень трудна!
Это кошмар просто :o Всю жизнь можно потратить на поиски этой инфекции,вируса или глиста,а в итоге умереть от инфаркта. Ладно, пойду в понедельник Киркина мучить, может он чего подскажет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 13 Сентябрь 2014, 22:26:15
А селен нужен селен форте, селен актив, компливит селен? что надо выбрать? и какие схемы?

Насколько я помню из университетского курса неорганической химии, соединения селена имеют выраженный чесночный запах. В чесноке его очень много. Посмотрела сейчас содержание селена в продуктах. Он есть во многих из них. Пишут, что не устаивается в присутствии сладкого и мучного.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 14 Сентябрь 2014, 09:14:50
ну, мисс, со многим не могу согласиться. Кишка растянулась - у меня с детства были проблемы типа запора, болей и т.д. Значит шо, еще в младенчестве?) В анальных исследованиях толк есть. Сам факт того, что у меня не ВЗК на начальной стадии (колоноскопия дала точный результат), дал силы бороться дальше. В итоге я понял, что никаких серьезных болезней у меня нет, есть очаг инфекции в ротовой полости, а также я всю жизнь неправильно питался (много белка и всего, что требует много соляной кислоты для переваривания). Сейчас, исследуя теорию об "убийственном для организма закислении", бросил каждый день жрать кисломолочку, начал с мясом обязательно есть много сырых овощей, пить по 3-4 кружки зеленого чая в день и пить много воды, в целом ничего шибко не меняя. Результат был уже в первый день такого питания. Оказалось, мой ЖКТ при таком подходе еще даст фору тем, кто таких проблем как я и близко не знал.
Иммунитет - это диета, это отсутствие/наличие инфекций и образ жизни.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2014, 10:47:10
пить по 3-4 кружки зеленого чая в день и пить много воды
это противоположные действия-чай обезвоживает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 10:58:43
Сейчас, исследуя теорию об "убийственном для организма закислении", бросил каждый день жрать кисломолочку
А чем кисломолочка виновата? Вроде там нет плохого? Белки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 Сентябрь 2014, 10:59:47
самое главное что человеку помогает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2014, 11:14:01
А чем кисломолочка виновата?
Вот именно. Это же мясо и рыба отрава.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 Сентябрь 2014, 11:15:53
Вот именно. Это же мясо и рыба отрава.
Ты их не ешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 11:38:37
Я с этим закислением вконец запуталась , че надо, закисляться или защелачиваться. Кто бы по простому обьяснил?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 Сентябрь 2014, 12:06:04
че надо, закисляться или защелачиваться

Надо защелачиваться. С закислением - бороться.
Я тоже на эту тему сейчас много читаю, но пока никак не пойму, почему, например, лимон - хороший ощелачиватель и т.п. По-моему, у Виктории Бутенко была ссылка на книгу какого-то американского автора, которая посвящена именно закислению/защелачеванию крови разными пищевыми продуктами.

Если у кого-то есть ссылочка, поделитесь, пожалуйста!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2014, 14:03:22
Ты их не ешь?

Ем) я же человек, а человек-это единственная скотина, которая себе во вред может делать)

Приятно видеть физиолога на форуме.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 Сентябрь 2014, 14:05:17
как ты себя любишь.)))

Добавлено: 14 Сентябрь 2014, 14:21:59
Простите, не удержалась.
— Соль — это белый яд.
— Так сахар же белый яд.
— Сахар это сладкий яд.
— Раиса Захаровна, может с хлебушком, а?
— Хлебушек это вообще отрава!
— Нет я бы сейчас горбушечкой отравился бы… Ну правда жрать охота!
— Не «жрать», а «есть».
— Чо?
— Не «чо», а «что»!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 14 Сентябрь 2014, 15:33:20
при чем здесь обезвоживание? Чай - антиоксидант и хороший "ощелачеватель". У меня нет обезвоживания, потому что я много воды пью.
Я не знаю, что в каких пропорциях, но надо есть больше сырых без химии овощей и фруктов. От мяса ваще отказываться не собираюсь

Добавлено: 14 Сентябрь 2014, 16:04:01
с утра ел овощные блюда, но термически обработанные. Завтракал пшенкой на молоке. Позавчера кросс по горам и вкачивание, вчера просто пешком около 15 км опять же по горам. Все тело болит, аж температура. Короче щас к вечеру опять изжога, решил пожрать именно не готовленных, а сырых овощей. Большой огурец+пучок петрушки+зеленый перчик - изжоги нет. Хз почему, но так действует только сырая зелень. И если ее много жрать, помимо поднятия иммунитета и т.д. создаются определенные неудобства... Спросите сколько раз я пернул, прежде чем это дописал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Сентябрь 2014, 21:10:18
Товарищи, а жить вообще вредно!:)))))
Сама вот лично умных книжек о вреде и пользе мяса/соли/сахара и т д и тп. не читаю, для меня гораздо важнее реакция МОЕГО организма, а не все эти теории))))
И как показывает практика - по мне вреднее всего - хроническое промерзание осенью, когда запаздывают с отоплением, как обычно...... Все хр. инфекции в это время поднимают голову!
Хз почему, но так действует только сырая зелень.
Как уже сказала - я знаю очень хорошо свой организм - для меня самое полезное из сырых фруктов - все цитрусы, и соки цитрусов. Там кислоты содержатся, которые убирают рефлюкс, помогают работе ЖКТ, проталкивают все лучше мотилиума, никаких нежелательных реакций у себя от них не наблюдаю.
но пока никак не пойму, почему, например, лимон - хороший ощелачиватель и т.п.
Да-да! Много где об этом встречала! А также узнала такой факт - при почечном ацидозе пьют цитрат натрия - а это сода с лимонной кислотой. Я тоже взялась его пить - один раз после этого анализ на Хлор показал норму, верхнюю границу, правда.... буду продолжать эксперимент).

Надо защелачиваться. С закислением - бороться.
Все верно!
А то, что пишет Болотов - вся эта практика, ИМХО, направлена на закисление в ЖКТ, в желудке) что тоже имеет разумное начало).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 14 Сентябрь 2014, 21:14:28
я практически всю жизнь жил и питался по Болотову, Не делайте этого. Не надо.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2014, 21:16:19
хроническое промерзание осенью, когда запаздывают с отоплением, как обычно
Да, спазмы нехилые
А то, что пишет Болотов - вся эта практика, ИМХО, направлена на закисление в ЖКТ, в желудке) что тоже имеет разумное начало).
угу
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Сентябрь 2014, 21:20:25
В анальных исследованиях толк есть. Сам факт того, что у меня не ВЗК на начальной стадии (колоноскопия дала точный результат), дал силы бороться дальше.
Рада, что тебе лично эти обследования что-то дали, мне вот они не дали ничего.... особенно учитывая, что при 2 РРС и одной колоно ни разу не брали биопсию....
Вот у меня в желудке по ФГДС тоже визуально не наблюдалось никакого криминала, так, поверхностный гастрит, а по биопсии - все намного хуже....

Специалисты, вопрос такой - верно ли. что при переохлаждениях инфекции поднимают голову потому, что вся энергия идет на поддержание тепла в организме = потому на иммунитет уже не хватает энергии = потому вирусы начинают размножаться?
Для меня лично самое критическое время - осень, или зима, но когда дома холодно тоже.... Весной у меня ничего не обостряется, и простудами не болею....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 Сентябрь 2014, 21:51:51
Сама вот лично умных книжек о вреде и пользе мяса/соли/сахара и т д и тп. не читаю, для меня гораздо важнее реакция МОЕГО организма, а не все эти теории))))
good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 21:59:46
то, что пишет Болотов - вся эта практика, ИМХО, направлена на закисление в ЖКТ, в желудке) что тоже имеет разумное начало).
Вот она истина! Закисление в желудке! А ощелачивать надо кровь!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 Сентябрь 2014, 22:12:07
Большой огурец+пучок петрушки+зеленый перчик - изжоги нет. Хз почему, но так действует только сырая зелень.

Если все это хорошо перемолоть в блендере до пюреобразного состояния, то получится именно то, что Виктория Бутенко называет "Зеленый коктейль". Она считает, что в пюрированном виде гораздо лучше усваиваются все полезности.

Артур, а после бега у Вас поноса не бывает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 22:14:41
А я хочу бегом заняться, и че, понос накроет? Мне не надо!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 Сентябрь 2014, 22:21:23
А я хочу бегом заняться, и че, понос накроет? Мне не надо!
И не вздумай. Повредишь себе голеностопные суставы. И коленные тоже будут поначалу болеть. Оно тебе надо?
Хочешь натренировать сердце — аккуратно приседай держась руками за что-то, чем можно было бы уменьшать нагрузку на коленные суставы при движении вниз и облегчать работу мышц при распрямлении ног.
Хочешь похудеть — только в бассейн и плавать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 22:25:38
Оно тебе надо?
Кроссовки отменяются)) Приседать скучно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 Сентябрь 2014, 22:29:49
что вся энергия идет на поддержание тепла в организме = потому на иммунитет уже не хватает энергии

Мисс Х, мне кажется, тут все дело в изменении "химизма" в организме после промерзания. Мерзнущая кожа генерирует сигналы, на которые реагируют определенные структуры мозга. А те, в свою очередь, запускают другую "химию", которая неспособна иногда совладать с нашими симбионтами/паразитами. Поэтому мы заболеваем.
По крайней мере некоторые из регуляторных белков нашего организма имеют очень узкий температурный диапазон активации/инактивации. Что-то активировалось/инактивировалось, подстегнув следующее и далее по цепи. Результат - те "воины" (иммунные клетки, иммунные комплексы и белки), которые в нормальном состоянии охраняли нас от наших же бактерий, на время "дрогнули", а "врагам", т.е. всяким там стрептококкам, стафилококкам и прочему "сброду" только этого и надо. Тут же воспользовались ситуацией и пошли плодиться и отравлять нас.
Это моя версия.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 Сентябрь 2014, 22:30:38
Кроссовки отменяются)) Приседать скучно.
Запишись в бассейн. И там нарезай круги. Можешь с пенопластовой досочкой, которые там бесплатно выдаются.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 Сентябрь 2014, 22:38:05
А я хочу бегом заняться, и че, понос накроет?

Ольга, есть люди с таким синдромом. Не помню, как он называется точно, что-то вроде кишечная ишемия спортсменов. Она бывает далеко не у всех. Иначе бы бег на длинные дистанции просто не существовал, как вид спорта.
К слову, этот синдром есть у моей дочери. Она иногда любит бегать по нескольку километров. Сама и нашла в интернете объяснение тому, что с ней случилось. Она нашла какой-то выход, бегает все-равно. Я только позабыла, что она там поменяла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 22:46:24
Проще ,конечно, бегать, одел кроссовки и вперед, все остальное требует куда то идти, записываться и т.д. Но бассейн то же  одна моя мечта, из еще неосуществленных.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 Сентябрь 2014, 22:54:16
Проще ,конечно, бегать, одел кроссовки и вперед, все остальное требует куда то идти, записываться и т.д. Но бассейн то же  одна моя мечта, из еще неосуществленных.
Нет, бегать — это совсем не просто.
1. Это очень утомительно.
2. Ты будешь постоянно думать, что другие думают, что ты идиотка.
3. Болят голеностопы с непривычки даже в суперских беговых кроссовках от Адидаса.
4. После бега ты будешь три-четыре часа просто в ауте.
5. Нужна какая-никакая форма (в смысле одежда).
6. Зависишь от погоды.
7. Непросто подобрать маршрут.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Сентябрь 2014, 06:03:16
Шота флуд везде
Она иногда любит бегать по нескольку километров.
Сколько?


Добавлено: [time]15 сентября 2014, 05:04:23[/time]
Болят голеностопы
У меня уже давно не болели, уже несколько лет. Руки даже больше болят)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 15 Сентябрь 2014, 08:27:11
Читаю УГ про бег и ржу. Как на идиота на бегуна смотрят только дибилы. Насчет того что это утомительно и т.д. - это физ. упражнение, тренировка, она и расчитана на утомление и восстановление. Как любил повторять наш тренер: бег - это жизнь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Сентябрь 2014, 09:05:58
Насче того, что все смотрят-пусть смотрят, может я смотивирую пару толстушек или хилых заняться собой.

Добавлено: 15 Сентябрь 2014, 09:06:45
Ну в смысле подумают-если эта бегает, то я то же могу.))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2014, 12:21:29
Шота флуд везде
Согласна!
Однако, тут, кажется завели разговор о том, что при Ишемическом колите будут поносы и другие отрицательные реакции кишечника в ответ на физическую нагрузку! Ты же и сама об этом как-то говорила!
У меня вот никакой реакции кишечника на физическую нагрузку или ее ограничения НЕТ! Легче найти связь с пятнами на Солнце:))) Так что ишемия как причина врят ли....




Добавлено: 15 Сентябрь 2014, 12:27:19
Мисс Х, мне кажется, тут все дело в изменении "химизма" в организме после промерзания. Мерзнущая кожа генерирует сигналы, на которые реагируют определенные структуры мозга. А те, в свою очередь, запускают другую "химию", которая неспособна иногда совладать с нашими симбионтами/паразитами. Поэтому мы заболеваем.
Спасибо за разъяснения! Да, похоже, все так и есть!
Нашла немало инфы, что при замерзании в холодное время года снижается синтез интерферонов, что очень логично, ведь именно осенью и зимой мы чаще болеем гриппом и ОРВИ!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот еще про интерферон:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А вот самый исчерпывающий ответ о влиянии холода на иммунку и болезни:
Есть два варианта, которые нередко дополняют друг друга. Если Вам не сложно читать с более-менее сложной терминологией, то тогда четкие причины Вы увидите.

Вариант 1. Снижение иммунитета в результате снижения активности лейкоцитов, а значит - снижение иммунитета.
Для понятия этого варианта приведу механизм повышения температуры и функции повышения температуры при заболеваниях.
Повышение температуры тела в большинстве случаев, исключая интенсивные термические процессы извне, детерминируется патологическим состоянием - заболеванием. На микроуровне механизм повышение температуры проходит в несколько этапов. Первый этап - проникновение, например, антигена в клетку и его размножение (например, репликация) . Это способствует высвобождению первичных пирогенов (воспалительных агентов) , например, липополисахаридов, которые способны взаимодействовать с лейкоцитами. Второй этап - высвобождение вторичных пирогенов - интерлейкины 1 и 6, интерферон и т. д. Эти пирогены способны взаимодействовать с терморегуляционным центром гипоталамуса. Третий этап - взаимодействие вторичных пирогенов с тканями организма и терморегуляционным центром гипоталамуса. Это обуславливает повышение температуры путем увеличения активности холодовых рецепторов и уменьшения активности тепловых рецепторов (стабильное повышение температуры) ; увеличивается интенсивность диуреза и антитоксических функций печени (лучше работают ферменты ЭПС) . Усиливается синтез лейкоцитов и антител, проявляется РНК-интерференция. Это обусловливает патологический ответ организма на заболевание.
В организме всегда находятся вирусы и бактерии, активность которых возрастает при спадении температуры. Понятно, что если при снижении температуры снижается активность лейкоцитов и их синтез, что и обусловливает интенсификацию вирусных заболеваний.

Вариант 2. Повреждение клеток при сильном понижении температуры.
При сильном переохлаждении из клеток в результате повреждения мембраны выделяются воспалительные цитокины и прочие медиаторы воспаления, обусловливающие воспаление прилежащих тканей. Кроме того, происходит отток ионов и метаболитов из клетки, изменяется конформация внутриклеточных белков и, самое главное, возрастает интенсивность окислительных процессов в клетке, что приводит к нарушению функциональности клетки и облегчению проникновения вирусов в нее (то есть, вариант 2 способствует варианту 1).
Также клетки могут подвергаться некрозу, дополнительно обусловливающему выброс воспалительных медиаторов. Этот механизм должен компенсировать пониженную активность лейкоцитов при низких температурах, однако иногда он, наоборот, усугубляет патогенез течения болезни.

Вот эти два процесса являются патогенезом заболеваний, приобретаемых после переохлаждения - ОРВИ, ангины и подобных с одной стороны и воспаления почек, придатков матки - с другой. Интенсивность и первого, и второго вариантов можно понижать при закалке тела, что дополнительно усиливает активность холодовых рецепторов при понижении температуры и помогает дополнительно поддерживать стабильность гомеостаза организма при резких температурных сдвигах.

P.S. Извините, если понять сложно.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 15 Сентябрь 2014, 18:24:31
Сдала сегодня ОАК, в результате такие отклонения:
гемоглобин - 112 (норма 117-155)
Сегментоядерные нейтрофилы % - 34 (норма 47-72)
Эозинофилы,% - 9 (норма 1-5)
Лимфоциты,% - 51 (норма 19-37).
Получается действительно при таких показателях надо искать вирус,аллергию и глистов  :( 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2014, 19:39:23
А почему смайлик грустный?))
Это ж наоборот - хуже, когда причина вообще неизвестна в принципе (если такое вообще бывает), или когда какая-нибудь компрессия чревного ствола, что дает постоянную ишемию органов ЖКТ, и это НЕ лечится.... ну, или лечится хирургически, и успех не гарантирован, или ВЗК, не поддающийся никакому лечению (если так бывает. а не то, что лечение не смогли правильно найти)
Сегментоядерные нейтрофилы % - 34 (норма 47-72)
Если, например, сегментоядерные нейтрофилы понижены, то это говорит о наличии в организме инфекции.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Эозинофилы на паразитов указывают, или же аллергию. Лимфоциты - вирусное заболевание, или какая-то внутриклеточная инфекция....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 15 Сентябрь 2014, 20:46:26
А почему смайлик грустный?))
потому что найти этот самый,вирус,инфекцию или глиста очень сложно. Все эти лабораторные исследования не показательны,можно один и тот же анализ 10 раз сдавать пока он что-то покажет. А может вообще никогда ничего не показать, вот как у некоторых с глистами бывает.А самочувствие лучше не становится:( И тогда придется все подряд препараты тестировать, печень и др. органы сажать и еще не факт,что они тебе помогут. И еще с врачами мне как-то не везет,сложно найти толкового:(
Да, про эти показатели я прочитала, поле поиска какой-то заразы теперь у меня обширно...
Конечно есть болячки намного и хуже, мне просто еще обидно, что я столько АДов и транков бессмысленно съела:(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 20 Сентябрь 2014, 00:35:30
Сколько?

Км по 10-12-ть.

Добавлено: 20 Сентябрь 2014, 00:49:53
Интенсивность и первого, и второго вариантов можно понижать при закалке тела,

Пару лет назад пришлось беседовать с хорошим детским врачом ГДР-ровского "розлива". Спросила, как он относится к закаливанию, потому что все бывшие знакомые соотечественники прожужжали мне все уши на эту тему. А вот я сама не вижу пользы в закаливании никакой.
Так вот этот профессор сказал, что в стародавние ГДР-ровские времена (а ему уже под 70 лет) он изучал влияние различных закаливательных процедур (бассейн, сауна, обливания и т.п.) на заболеваемость респираторными заболеваниями детьми детсадовского возраста.
Результат: болели так же часто/редко, как и в контрольной группе (без закалки).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Сентябрь 2014, 06:52:56
Так вот этот профессор сказал, что в стародавние ГДР-ровские времена (а ему уже под 70 лет) он изучал влияние различных закаливательных процедур (бассейн, сауна, обливания и т.п.) на заболеваемость респираторными заболеваниями детьми детсадовского возраста.
Результат: болели так же часто/редко, как и в контрольной группе (без закалки).
Хм, интересно!
Я вот с децтва была закаленной, хотя. если разобраться, специально и не закалялась).
Просто, например, летом, когда отключали горячую воду - мыла ноги холодной, сквозняков разных не боялась, не куталась.
А потом, помню, осенью купалась))
Я знаю, есть категория - часто болеющие дети, так вот - я была в совершенно противоположной категории - практически не болеющие дети:)))). И не только потому, что в садик не ходила, т.к. в школу пошла - меня там тоже все вирусы обходили стороной))). Вот не знаю - есть тут какая-то связь с "закалкой". или нет?.... Но вот одно сейчас понимаю - закалка все равно дает какой-то плюс! Ибо сейчас, когда у меня куча инфекций - обострения идут исключительно от ПОСТОЯННОГО, ХРОНИЧЕСКОГО промерзания, тогда, когда у нас у всех в квартирах проблемы с теплом). Но НЕ ОТ СКВОЗНЯКОВ, не от кондиционеров, не от того, что вышла на улицу в одном свитре при температуре +15 (а иногда случалось так, что и еще легче одевалась) - НИ ОТ ЧЕГО ЭТОГО у меня не обостряется! Других ВЭБщиков читаешь - у них и после кондиционера обострение, и от сквозняков.
 


Добавлено: [time]20 сентября 2014, 05:54:58[/time]
Феникс, а что говорят немецкие врачи о связи аутоиммунных заболеваний у тех, кто мало болел в децтве? Действительно есть такая связь?

Добавлено: 20 Сентябрь 2014, 07:06:11
Апрелька и Благару, а также Феникс!
Вот, недавно я в поликлинике, среди рекламных листовок, нашла вот такую книжку:
Особенности применения цитофлавина

в современной клинической практике
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Чес говоря - ничего не поняла)))) слишком все сложно для меня написано.... Поняла одно - он хороший антигипоксант, антиоксидант, нормализует КЩБ, на иммунитет действует! Воспаление уменьшает! НО, по действию совершенно противоположен моим - Эуфиллину/Пентоксифиллину.
Что скажете? 
А что такое аденозинергические системы? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Сентябрь 2014, 08:41:12
Переохлаждение-плохо. Наоборот, надо прогревать лимфоузлы, чтоб иммунитет нормально работал. Я летом как раз и заболела от холодной воды, да еще и два раза с небольшим перерывом (но 2й раз уже не от воды, непонятно от чего). А не в ноябре и апреле, когда бегала в домашней одежде по улице. Изнуряющие физнаргузки тоже плохо для иммунитета.
Что скажете?
В больнице как-то капельницу тяжелобольному делали с цитофлавином, больше ничего сказать не могу)
А что такое аденозинергические системы?
:o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Сентябрь 2014, 14:10:36
Я летом как раз и заболела от холодной воды, да еще и два раза с небольшим перерывом (но 2й раз уже не от воды, непонятно от чего)
Это как ты так умудрилась). После купания, штоли?
По мне, после купания летом ничего плохого быть не может) Ведь после этого идет хороший прогрев всего тела под солнышком, что моим лично организмом воспринимается оч. хорошо).

Апрелька, а что ты удивляешься, что я чайник в таких понятиях?) Я сразу об этом говорю :)).
Вот мы все хотим найти лекарство, а ведь скорее всего оно - вообще не из области гастроэнтерологии, вообще, казалось бы - левое и неожиданное средство, которое будет помогать какой-то части больных.... в этом я полностью согласна с Пупкиным).
Думаю, что и АДы кому-то помогают за счет воздействия на иммунную систему....
Антагонисты Р_1-рецепторов (пуриновых) - метилксантины (кофеин, теофиллин и др.) - стимулируют ЦНС. - почему-то на мою иммунку и кишки + действуют именно они.... 

Добавлено: 20 Сентябрь 2014, 14:25:48
Я летом как раз и заболела от холодной воды
А, пила холодную воду, горло простудила?)
С этим осторожнее надо, конечно, но я чаще всего в жару и холодную воду пью без проблем) даже со льдом)) в холода - другое - дело, там сразу горло от холодного простывает. Все-таки у меня, похоже, только ОБЩЕЕ постоянное переохлаждение имеет значение....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Сентябрь 2014, 14:55:29
Летом в основном болеют из за воды, молока с холодильника и кваса из бочки))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Сентябрь 2014, 16:00:40
По мне, после купания летом ничего плохого быть не может)
А если ледяной водой из крана голову сполоснуть, то будет ого-го. Не хватило мне тогда нагретой воды, +разгильдяйство и надежда на авось. На следующее утро бац-носоглотка саднит.
Апрелька, а что ты удивляешься, что я чайник в таких понятиях?)
Ну вот кофеин действует на аденозиновые рецепторы тромбоцитов, например, и препятствует тромбообразованию.


Добавлено: 20 Сентябрь 2014, 16:01:56
От питья холодной воды и мороженного теперь не заболею-горло знаю чем лечить, а с носоглоткой не так просто всё.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Сентябрь 2014, 18:34:18
А если ледяной водой из крана голову сполоснуть, то будет ого-го.
)))))) Я вообще-то все лето так и делаю)))) И у меня ничего не бывает huh))))) Мою, конечно, теплой водой, потом выключаю горячую, в целях экономии электроэнергии, и полоскаю одной холодной)
Все-таки закалка что-то да дает!) Конечно, и закаленному с кучей инфекций приходится несладко, а незакаленному - вообще ж*п@!....

От питья холодной воды и мороженного теперь не заболею-горло знаю чем лечить
Чем? Морской солью?

Ну вот кофеин действует на аденозиновые рецепторы тромбоцитов
Воздействие на эти же рецепторы еще и на иммунку влияет.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 20 Сентябрь 2014, 20:59:14
Если, например, сегментоядерные нейтрофилы понижены, то это говорит о наличии в организме инфекции.
А на РМС считают нейтропению вследствии нехватки железа.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2124100&highlight=%EF%EE%ED%E8%E6%E5%ED%FB+%ED%E5%E9%F2%F0%EE%F4%E8%EB%FB#post2124100
На РМС очень много с нейтрофилами пониженными,и если внимательно почитать,то люди мясо не едят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Сентябрь 2014, 21:33:06
Чем? Морской солью?
Не, соленая вода для носа, а для горла долобене на шею
считают нейтропению вследствии нехватки железа
А может наоборот железа не хватает, потому что оно с лактоферрином в нейтрофилы ушло на воспалительный процесс и распалось где-то в тканях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 20 Сентябрь 2014, 22:10:25
На РМС очень много с нейтрофилами пониженными,и если внимательно почитать,то люди мясо не едят.
Я вот как раз мясо не ем совсем.Рыбу и птицу только. Но порции у меня маленькие, грамм 50-70 в день, больше не хочется совсем.Может надо начинать препараты железа принимать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 20 Сентябрь 2014, 23:17:17
А может наоборот железа не хватает, потому что оно с лактоферрином в нейтрофилы ушло на воспалительный процесс и распалось где-то в тканях.
.
Те делаете акцент на том,что воспаление подлечим и железо восстановится? На РМС гематолог тоже считает,что при воспалении железо практически не усваивается.Но почему то никто не выясняет причину воспаления,а равно и жда.НА РМС людей пичкают железом,цинком,белком,но у людей как были низкие нейтрофилы,так и сохраняются.Людям становится плохо от мяса,у детишек атоп.дерматит-а врачи посылают к аллергологу.Неужели нельзя дообследовать и сказать людям правду.

 

Добавлено: 20 Сентябрь 2014, 23:22:23
Я вот как раз мясо не ем совсем.Рыбу и птицу только. Но порции у меня маленькие, грамм 50-70 в день, больше не хочется совсем.Может надо начинать препараты железа принимать?
Если ферритин низкий , а железосвязывающая способность сыворотки повышена,то надо.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 20 Сентябрь 2014, 23:49:24
при воспалении железо практически не усваивается
При любом воспалении? Если, например,гастрит практически у каждого, то у всех нехватка железа получается.
Но почему то никто не выясняет причину воспаления
Только если сам будешь выяснять. Хотя сложно это человеку не имеющему отношения к медицине.Я хочу выяснить,мне знаний не хватает:(На врачей целых 6 лет учатся и то толку от них 0.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 21 Сентябрь 2014, 00:05:53
У меня всегда повышены лимфоциты, и нейтрофилы понижены. Все врачи молчат.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Сентябрь 2014, 20:36:12
Ну вот, товарищи, подтверждается-таки у меня Лямблиоз!)
И все-таки, как считает мой инфекционист, и я сама - у меня скорее всего - МИКСТ-инфекция ЖКТ!
Т.е. и лямблии, и ВЭБ. и токсоплазма, и кандида могут быть замешаны во всех этих безобразиях.
Самое смешное - сразу, как только я заболела - в первую очередь, конечно. подозревала инфекцию.
НО сдав 3 раза суммарные антитела к лямблиям, в разных лабораториях, из них 2 раза - по назначению врачей, и получав каждый раз отрицательный результат, сразу эту версию исключали).
Потом (для новичков говорю!) - были совсем нелепые версии, что причины моих проблем - загиб желчного, опущение кишечника, прием антибиотиков сто лет назад, неврология (зря только позвоночник светила:) а все-таки подтверждается первоначальная версия).
А инфекционист седня и подтвердил. что часто антитела начинают вырабатываться лишь на 2-3-й год(!) от начала клинических симптомов. В кале тоже сложно их обнаружить. и у меня оказалось - все чисто).

Назначити Тиберал на 3 дня. Но я что-то боюсь его. и больше склоняюсь к варианту с Макмирором.
Кто принимал то и другое - отпишитесь, плиз).

Добавлено: 23 Сентябрь 2014, 20:40:24
У меня всегда повышены лимфоциты, и нейтрофилы понижены.
Т.к. анализы эти смотрят ПРОЦЕНТ от общего числа элементов - то все логично - если повышается процент лимфоцитов, процент нейтрофилов падает. Это, как правило, говорит о наличии ВНУТРИКЛЕТОЧНОЙ инфекции - вирусы, паразиты, некоторые внутриклеточные бактерии типа туберкулеза. хламидий - значит, что-то такое и надо искать.... По мнению Пупкина - эта инфекция - МАР - паратубик).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 Сентябрь 2014, 22:22:22
А инфекционист седня и подтвердил. что часто антитела начинают вырабатываться лишь на 2-3-й год(!) от начала клинических симптомов. В кале тоже сложно их обнаружить. и у меня оказалось - все чисто).
Пишут (русмедсервер), что анализ по антителам часто бывает ложноположительным и только по нему лечение назначать нельзя. Это относится ко всем глистам и простейшим.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=102804.
_Miss_X, а у тебя эозинофилы в крови повышены и IgE?
Я сама сегодня сдала кровь на антитела и IgE,посмотрим что покажут. Но у меня эозинофилы почти в 2 раза повышены плюс красными пятнами ноги покрываются,которые зудят и через 2 недели исчезают.А потом снова появляются. И так уже несколько лет,а началось это через 2-3 года после возникновения проблем с кишками. Никто не смог понять,что это за пятна, поставили экзема под ? и все. В начале болезни несколько раз сдавала кровь на антитела и кал по все паразитам,ничего не находили.Может сейчас, что покажет. Кал с консервантом тоже буду сдавать несколько раз в течение месяца.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Октябрь 2014, 17:54:37
_Miss_X, а у тебя эозинофилы в крови повышены и IgE?
Нет! Ни то, ни другое, повышены только базофилы в обострение....
Короче, иногда читаю этот форум, и думаю, что у большей части здесь невыявленный Лямблиоз.... Ну, или другая загадочная паразитарная инфекция...
Очень уж напоминает то, что красочно описывают БОЛЬШИНСТВО форумчан, в т.ч. т.наз. ПА, ВСД, "что-то накрывает" - то, что со мной происходило совсем недавно, примерно с месяц в общей сложности :)))))))

 Новый инфекционист назначил курс Макмирор на 5 дней + желчегонные, антигистамины и спазмолитики.
Я даже начала лечение с остатков Интетрикса) т.к. очень уж меня достали новые утренние симптомы....
Что изменилось:
Сразу же, с первых дней, еще с Интетрикса - ушли эти самые симптомы, которые почему-то мучили только по утрам:
тошнота, слабость, поносы. Если до противопаразитарного курса я вставала утром, и меня так штормило, что кажется, вот-вот, и упаду, + какая-то муть непонятная, тошнит, хотя тошнить и нечем - это все началось примерно месяц назад, с приходим холодов, и совершенно нетипично для моего колита, хотя в начале болезни и был период с такими же симптомами, но я тогда, как помню, и лечилась фуразолидоном, интетриксом. Так вот - думала в этих симптомах вирусы замешаны, оказывается, паразиты, т.к. с самого начала лечения от лямблий эти конкретно симптомы как рукой сняло....
А вот собственно колит никуда не ушел (м.б. пока?), и так же требует уже другого, уже своего "противоядия"....
Кстати, подсказал мне тот инфекционист, где можно сделать доуденальное зондирование, пока не наводила справки, но если есть возможность - буду делать после курса. Т.к. очень хочется разобраться в причинах своего колита....
Параллельно делала, где только возможно, дезинфекцию у себя дома с доместосом, т.к. подозреваю, что цист в доме много, еще от жившей 2 года назад кошки.... они могут сохраняться годами... Но самый лучший способ уничтожения цист - облучение под УФ лампой более 15 минут.

Добавлено: 10 Октябрь 2014, 17:55:04
Заканчиваб курс от лямблиоза, и мне все больше кажется, что лямблии - сами по себе, колит - сам по себе.... Хотя, возможно, в самом начале болезни они и пересекались как-то, судя по симптомам....
А вот в чем, похоже, удалось найти верное решение:
Я говорила, и даже где-то выкладывала сканы своих анализов, где у меня почти постоянно(!) сумасшедшее повышение Хлора, и ниже плинтуса Кальций.
Похоже, проблемка такая или всю жизнь, или лет с 16.... Причину так и не выяснила, т.к. больше щас волнуют мелкие вредные существа)))) Но противоядие нашла, похоже! Оказалось, у меня Ph мочи в среднем 6 -6,5 - такой Ph в норме для вегана, но не для нашей диеты, которая приветствует белки + при приеме салофалька и вит С! Похоже, почки по какой-то причине плохо выводят кислоту, и причина эта не такая уж серьезная, смертельная, раз живу с этим столько лет....
Так вот с середины Августа примерно принимаю такое противоядие: Цитрат натрия - а это просто пищевая сода + лимонная кислота в равных пропорциях - я беру примерно по полчайной ложки того и другого, развожу с водой, пью раз в день + иногда добавляю Аспаркам и Кальцемин.
Каков результат: Когда сдавала Хлор в Областной больнице (я только начинала это принимать) - он был на верхней границе, но не завышен, как обычно.
А дня три назад сдавала биохимию - вообще отличный результат - середина нормы - 99 (норма от 95 до 105). Кальций тоже в норме!
Вот и думаю - обменные нарушения - зашкаливающий ранее Хлор - был моей, так сказать, глобальной проблемой, на фоне которой и ЖКТ не идеально функционировал, и иммунитет дал сбой, и инфекции разные процветали.... очень много зубов пришлось заменить на коронки! Ведь Хлор вымывает весь кальций!... И такое простое решение!!!!!!!!!!!

Однако, если судить по самочувствию, состоянию кишечника - ничего глобального от этого не произошло.... Диурез, возможно, повысился (обычно склонность к его снижению). Но кишки все так же требуют своего "противоядия" - лечения гипотетической аутоимммунки....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 24 Октябрь 2014, 14:40:18
У меня нашли лямблии в анализе кала с первого раза. Анализ крови на лямблиоз кстати ничего не показал. Непонятно откуда они, кошек и собак никогда не было. Еще у меня на 99% аллерголог-иммунолог и дерматолог подозревают гемморагический васкулит кожи и кишечника, который характеризуется постоянными болями в животе и нарушением стула. Вот вам и СРК. Теперь пойду на консультации к паразитологу и ревматологу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 24 Октябрь 2014, 15:43:57
Ну лямблии то не только из-за кошек с собаками передаются, с денюжками и т.д.  Можно их вывести и через три месяца или и то раньше их подхватить. Да и СРК это следствие других заболеваний или расстройств. Я рада за Вас, что вы наконец то нашли корень  . И желаю скорейшей поправки.  :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 24 Октябрь 2014, 18:05:14
рада за Вас, что вы наконец то нашли корень зла . И желаю скорейшей поправки.  Улыбка
Спасибо, Норинга. Я очень надеюсь, что именно это и есть причины проблем с кишечником. По крайней мере эти заболевания более или менее понятно как лечить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Октябрь 2014, 12:11:52
Ну лямблии то не только из-за кошек с собаками передаются, с денюжками и т.д.
Да, это точно!
Еще нужно покупные фрукты обдавать кипятком, при купании в озерах летом стараться воду не заглатывать) ну, пить только кипяченую - это само собой). Т.к. они вездесущи, их можно подхватить ВЕЗДЕ, а больше всего их распространенность - в местностях со стоячими водоемами ( в Финляндии, например, были эпидемии, т.к. там много озер).
Насчет животных - вроде эти паразиты строго видоспецефичны). Т.е. у кошек, напр, есть свои, кошачьи Лямблии, но человеку они НЕ прередаются, как и от человека - к кошке). Смотрю я вот на свою - ну вообще не похоже, чтобы у нее были какие-нибудь лямблии и тп)) толстая, прыгает, как коза:)).
У меня самой Лямблиоз, похоже, дает очень конкретные, специфические симптомы: тут больше дискомфорт в верхней части ЖКТ, тошнота, отрыжка кислым + другие характерные симптомы, и возникают НЕ каждый день....

*Симптомы, которые не перепутаешь ни с чем, и у меня они идут параллельно колиту: Это ужасная слабость и тошнота по утрам, стала следить за температурой, и вот интересная закономерность - когда я встаю в таком состоянии, она у меня бывает 35,5-35,7, о чем тут уже писал один товарищ!
Когда встаю в НОРМАЛЬНОМ состоянии - температура тогда 36,4-36,7. Еще 2 недели в месяц у меня темпа бывает 37 и выше - это из-за повышения Прогестерона - нормальный женский вариант температурной кривой, но 35,5, похоже, как-то связана с паразитами, и их активным размножением, когда общее состояние становится оч. хреновым... Это четкая закономерность! В сентябре у меня такие состояния бывали через день, или через 2.
Сейчас, после курса лечения - пока 2 раза такой "возвраты" были. интервалом в неделю, решаю проблему интетриксом + народными средствами. Когда у нас несешь анализы в паразитку, похоже, надо ставить в известность лаборантов, что ты реально болеешь, а не для санитарной книжки или справки какой-нибудь сдаешь)) теперь буду смотреть на следующей неделе результаты своих анализов у инфекциониста). Многие пишут, что именно по калу цисты находят, а по антителам - все чисто....
*В августе впервые у меня обнаружились антитела к Лямблиям, и тогда же стало значительно легче собственно с колитом, перестало так страшно вырубать спазмами низ кишечника.... Но я думаю - тут скорее совпадение) причина улучшений скорее была в другом).

Добавлено: 25 Октябрь 2014, 12:13:02
Я рада за Вас, что вы наконец то нашли корень  . И желаю скорейшей поправки.
Присоединяюсь). Оч. хорошо, что причины, наконец-то нашли! good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 25 Октябрь 2014, 14:10:21
У меня самой Лямблиоз, похоже, дает очень конкретные, специфические симптомы: тут больше дискомфорт в верхней части ЖКТ, тошнота, отрыжка кислым + другие характерные симптомы, и возникают НЕ каждый день....
У меня такого нет, но зато обнаружили диффузные изменения в поджелудочной, желчном и печени. Биохимия в норме. Думаю это как раз из-за них. Еще у меня вылезли себорейные пятна на лица, дерматолог сразу сказала, что организм выводит токсины через кожу, проверяйся на глистов,дисбактериоз и хелик. Причиной гем. васкулита тоже могут глисты послужить.
Новый инфекционист назначил курс Макмирор на 5 дней + желчегонные, антигистамины и спазмолитики.
Яночка, сколько ты Макромрор в день пьешь:2 или 3 таблетки? Почитала в инете, тоже хочу им лечиться. И спазмолитик с желчегонным какие? Еще сорбенты обязательно надо пить, чтобы токсины выводить.И все это надо во время приема макромира пить или до? А то все по-разному пишут.
Когда у нас несешь анализы в паразитку, похоже, надо ставить в известность лаборантов, что ты реально болеешь, а не для санитарной книжки или справки какой-нибудь сдаешь))
Я сдавала в СЭС окружном, думаю там действительно внимательно смотрели ( в анализе указали единичные), т.к. я одна такая была с этим анализом. В том же институте паразитологии море народу, там конвейер. У меня там ничего не нашли. Но утверждать не берусь,т.к. сдавала раньше и может тогда их просто не было.
Присоединяюсь). Оч. хорошо, что причины, наконец-то нашли! Супер
Спасибо большое. Но пока нет полной уверенности, что излечив лямблии и васкулит уйдут проблемы с кишечником. С гем. васкулитом вообще отдельная история. Если он только кишечника, то его нереально обнаружить и даже догадаться о нем. Меня спасли пятна на ногах. И то они уже очень давно, только мне ставили неверные диагнозы, типа экземы, атоп.и аллергич. дерматита и т.п. А по статистике у 70% страдающих васкулитом кожи есть и васкулит кишечника.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Октябрь 2014, 15:01:57
А по статистике у 70% страдающих васкулитом кожи есть и васкулит кишечника
Давно об этом говорю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 25 Октябрь 2014, 15:28:06
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Октябрь 2014, 16:43:20
Иляна, пожалуйста, дай ссылку на ютуб) У  меня в этом браузере видео не показывает...(
У меня такого нет, но зато обнаружили диффузные изменения в поджелудочной, желчном и печени.
У меня тоже они были! 2-3  года назад!  Но  я больше связываю с ВЗК это....

Еще у меня вылезли себорейные пятна на лица, дерматолог сразу сказала, что организм выводит токсины через кожу, проверяйся на глистов,дисбактериоз и хелик.
100%согласна про токсины!!! Как уже писала много раз - улучшения у меня начинаются С КОЖИ! И только после этого идет улучшение по кишечнику! Аллергия не подтвердилась....  Но что интересно - в августе у меня впервые нашли антитела к лямблиям, а в сентябре стали мучить симптомы.... НО когда я нашла для себя хорошее противоядие от гипотетической аутоиммунки - тоже  в  августе  - кожа стала значительно лучше.... значит у  меня не  от лямблий это....

Яночка, сколько ты Макромрор в день пьешь:2 или 3 таблетки?
Мне назначали по 2  табетки дважды в  день. Спазмолитик  - Но-шпа. но  по  мне он - фигня) Желчегонные, сказал, по переносимости - например, можно Хофитол, если с кишечником проблемы.... Из сорбентов мукофальк пью, но это тоже фигня, как выяснила). И вот еще - Макмирор у меня  лично потравил  не  лямблии,  а  меня.... :(( Ибо кишечкик после него обострился, я более подробно писала здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=9750.0
Теперь реанимирую его повышением дозы Эуфиллина, пентоксифиллина, эриуса, клизм, мезавант  не  могу повысить по финансовым причинам...( Инфекционист одобрил мою схему от гипотетической аутоиммунки....
Такое ощущение, что у меня лично Лямблии идут параллельно колиту....
Долечиваю свои Лямблии уже интетриксом + травами специальными. Критерий излечения от них для меня - отсутствие тошноты и аномально низкой температуры....

Добавлено: 25 Октябрь 2014, 16:45:48
Я сдавала в СЭС окружном, думаю там действительно внимательно смотрели ( в анализе указали единичные), т.к. я одна такая была с этим анализом. В том же институте паразитологии море народу, там конвейер. У меня там ничего не нашли.
Так они же выделяют цисты НЕ ПОСТОЯННО! А периодами.... поэтому нужно много раз  сдавать....

Если он только кишечника, то его нереально обнаружить и даже догадаться о нем. Меня спасли пятна на ногах.
Интересно  очень!
Но при васкулитах же должен быть повышен ANCA?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Октябрь 2014, 17:20:33
Иляна, пожалуйста, дай ссылку на ютуб)
http://www.youtube.com/watch?v=9s9GHcSfo58
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 25 Октябрь 2014, 18:26:03
И вот еще - Макмирор у меня  лично потравил  не  лямблии,  а  меня....
Вот тоже боюсь как отреагирует кишечник. Хотя до этого я несколько раз пила антибиотики при воспалении горла, у меня ухудшения с кишками не было. Против лямблий все препараты ядовитые, но все равно придется пить. Хофитол-нельзя мне, я до кучи аллергик на все полевые и луговые травы. Пью тыквеол сейчас, хотя мне говорили что тыкву с кабачком тоже нельзя. И крепкий отвар шиповника с сорбитом.
Интересно  очень!
Но при васкулитах же должен быть повышен ANCA?
Да, повышается ANCA, а также IgA, ЦИКи,снижается IgG. Еще читала можно сдать на РФ, АСЛ-О, активность комплимента,криоглобулин. Я еще ни на что это не сдавала. Мне открытие про васкулит только в четверг сделали.  IgE сдавала недавно, он у меня в норме. Хочу еще дождаться обострения своих пятен и тогда пойти сдавать все эти анализы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 27 Октябрь 2014, 18:56:49
+ травами специальными.
Яночка если не секрет,что пьешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Ноябрь 2014, 12:33:02
Яночка если не секрет,что пьешь?
От  лямблий, в смысле?
Кору осины завариваю  (ее надо заварить и держать на водяной бане) + желчегонный сбор №3 или 4 - там пижма, она ядовита для Лямблий  + полынь  и семя  укропа.
Но  вот  какую  закономерность  замечаю: "приходы" Лямблиоза - а для меня тут главные специфические симптомы - ужасная слабость, хреновое состояние и аномально низкая темпа - до 35,3! начинаются у меня в аккурат после того, как был застой желчи!!! А ведь  последний у меня м.б. и после антибиотиков, и из-за середины цикла....(
Короче, теперь думаю сменить тактику.... больше бороться с основным заболеванием - колитом + застоем желчи, а там дальше - смотреть по симптомам.... В конце концов - их можно протравить и курсом  Альбендозола/немозола - он точно не антибиотик, и от него у меня не будет клинить кишки....
 Ирина, ты уже начала лечение от Лямблий? Как успехи?

+ забрала свои анализы в  динамике - вот что получается: герпес 1,2 типа в сентябре были выявлены антитела, но высокой авидности - 60%, это значит, что организм с данной инфекцией СПРАВЛЯЕТСЯ! А в октябре уже вообще не было против герпеса никаких антител! Очень логично - герпетических высыпаний на губе я не замечала лет 10).
А вот Токсоплазма.... к ней у меня в двух анализах антитела низкой авидности - 40%, это значит - плохо организм справляется.... Но понятно одно - Токсоплазма, как и ВЭБ - все инфекции оппортунистические, т.е. могут процветать только при иммунных нарушениях, значит, корень зла действительно в иммунке.... Кстати, все мои инфекции говорят о том, что слаб у меня именно клеточный иммунитет.... подозреваю большой перекос в сторону гуморального, только вот как доказать это......                 


Добавлено: 06 Ноябрь 2014, 12:42:25
Да, забыла добавить: сдавала кал на паразиты (яйца глист) раз 7, цисты лямблий выявились только в одном образце!
Так что, если у кого есть возможность сдавать анализы другими методами, более совершенными (ПЦР, с консервантом, доуденальное зондирование) - очень советую делать их....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 06 Ноябрь 2014, 16:46:33
От  лямблий, в смысле?
Получается лечитесь только травами.У нас соседка лечилась от них несколько лет ,столько таблеток перепила и все бестолку.печень у нее сильно после этого стала барахлить.Потом по чьей-то подсказке стала пить лопух и вылечилась.Так столько радости было.Она себе таблетками от этой заразы печень испортила.

после антибиотиков,
Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 06 Ноябрь 2014, 17:40:03
Так что, если у кого есть возможность сдавать анализы другими методами, более совершенными (ПЦР, с консервантом, доуденальное зондирование) - очень советую делать их....
А какой метод самый совершенный?
После приема Дазолика и отличного эффекта, связанного с ним, у меня возникло подозрение на лямблиоз и амебиаз. Но слышал те же лямблии не так легко выявить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 06 Ноябрь 2014, 17:50:58
После приема Дазолика и отличного эффекта,
У меня тоже было,от дозолика даже вес немного прибавляться стал.Только полность его пропить ,не смогла Появилась сильнейшая боль в кишках.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Ноябрь 2014, 19:00:53
Получается лечитесь только травами.
НЕТ!!! Был у меня 5-дневный курс Макмирора - так он больше протравил меня, чем Лямблий....(((
Правда, ДО него "приходы" были через день, а теперь - через неделю примерно, но ведь все равно не излечил!
Потом вот еще - как становится мне от них очень хренова, ну, слабость, хреновое состояние, температура 35.3 - так 2 таблетки Интетрикса, и я снова, как огурчик). Но надо завязывать с этим, ато они станут резистентны к интетриксу....
Везде в Энтернетах пишут - вначале надо наладить работу желчного, а потом уже лямблии травить.... Вот думаю - как это лучше сделать...)

Потом по чьей-то подсказке стала пить лопух и вылечилась.Так столько радости было.
О, спасибо, надо учесть!
Только вот интересно - в аптеке его купить можно?

Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Ага! Даже после тех, которые предназначены для лечения ЖКТ - эрсефурила, например.... Очень сильно после них начинает клинить попу....((( а после этого и желчный подключается....
На следующей недели пойду к инфекционисту, спрошу - а может ли такой эффект от А/б говорить о том, что многие беды - из-за кандиды?.....

А какой метод самый совершенный?
В отношении Лямблиоза и описторхоза - доуденальное зондирование - 100% достоверный!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 06 Ноябрь 2014, 20:21:32
Ирина, ты уже начала лечение от Лямблий? Как успехи?
Я сейчас готовилась, завтра начинаю. Буду принимать Макмирор 3*2 табл. 7 дней. Не знаю как мой организм отреагирует. Из того что я прочитала на РМС самый эффективный препарат считается Тиберал. Но он и самый токсичный. Потом Макмирор идет. Интетрикс и немозол не эффективны. Первый для амеб больше, второй для др. глистов.
Макмирор все пишут не особо токсичный препарат, совсем маленьким назначают. А побочка больше идет от интоксикации трупами лямблий, а не от самого препарата.
А все травы мне к сожалению нельзя.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ↑Bloody↓ от 06 Ноябрь 2014, 21:07:34
Я сейчас готовилась, завтра начинаю. Буду принимать Макмирор 3*2 табл. 7 дней. Не знаю как мой организм отреагирует. Из того что я прочитала на РМС самый эффективный препарат считается Тиберал. Но он и самый токсичный. Потом Макмирор идет. Интетрикс и немозол не эффективны. Первый для амеб больше, второй для др. глистов.
Макмирор все пишут не особо токсичный препарат, совсем маленьким назначают. А побочка больше идет от интоксикации трупами лямблий, а не от самого препарата.
А все травы мне к сожалению нельзя.
Интересно,а как бороться с интоксикацией,трупы то нужно выводить.Если не ошибаюсь желчегонные в этом помогают,или нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Ноябрь 2014, 21:27:35
Интересно,а как бороться с интоксикацией,трупы то нужно выводить.
Да по-моему, все, что пишут про интоксикацию "трупами" - преувеличение.... Судя по моим ощущениям, как у меня получается) Если я встаю с утра. и меня тошнит, поносит, качает от слабости, бросает в пот, при этом чувствуешь себя оч. хреново, ну, примерно так, как если алкоголем отравилась) и темпа 35,3-35,5, - вот это ИНТОКСИКАЦИЯ! А когда принимаешь пару таблеток Интетрикса, и через час, когда раньше, когда позже - все эти ощущения исчезают, и ты возвращаешься к жизни - ну какая тут интоксикация трупами может быть??? :)))))
А макмирор просто плохо подействовал на мою микрофлору! Как и Эрсефурил в прошлом году.... Они ведь препараты одной группы....

Если не ошибаюсь желчегонные в этом помогают,или нет?
Лямблии размножаются только при застое желчи! Поэтому, надо полагать - помогают....
Интетрикс и немозол не эффективны.
Жаль............(((((
А как насчет Фурозолидона?

Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Вот тут кстати, опрос провожу: http://forum.srk.su/index.php?topic=9750.0
Семицветик!
Кстати, как у Вас дела с диагностикой болезни? Выяснили, из-за чего проблемы с печенью? Есть хотя бы предположения какие?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 06 Ноябрь 2014, 22:24:38
А макмирор просто плохо подействовал на мою микрофлору!
Кишечную микрофлору? Он также и от эшерихий гемолитических и энтерококков, которые у меня обнаружены, я даже обрадовалось, что все одним препаратом прибью.
А как насчет Фурозолидона?
Фурозолидон сейчас совсем неэффективен. За столько лет применения этого препараты лямблии стали к нему устойчивы.

Добавлено: 06 Ноябрь 2014, 22:28:03
Интересно,а как бороться с интоксикацией,трупы то нужно выводить.
Рекомендуют пить много воды и не допускать запоров. Сорбенты пить лучше после окончания приема препарата, т.к. его применение может снижать концентрацию самого лекарства.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 Ноябрь 2014, 01:57:58
а с помощью того же тыквеола или что то типа овесола, гепамина?

Добавлено: [time]07 ноября 2014, 02:03:36[/time]
я столько времени потеряла у иммунолога  в нии иммунологии... надеялась что мне бесплатно сделают иммунограмму, но нет! всем кто был в очереди сделали, а мне нет.
Назначила сдать:
IGA-135 (норма 100-350)
IGG- 1140(норма 900-1800)
IGM-101 (норма 80-250)
IGE 58 (норма 15-130)
сказала что мне колоть не надо ни аллокин, ни иммуноглобулин и очень ей смешно было что мне предлагают лечить ВЭБ и ЦМВ..
но со слизистыми я явно что то происходит
И что мне делать? горло прошло почти, лимфоузлы уже не болят, зато болит весь кишечник после вишни замороженной... и пищевод видимо болит (в груди боль и отрыжка)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 07 Ноябрь 2014, 11:14:12
от дозолика даже вес немного прибавляться стал.
Я читал, что лямблия конкурирует с поверхностью тонкой кишки за питательные вещества, которые получаются при расщеплении пищи. Иными слова они тупо сжирает часть пищи, предназначенную для организма. Может даже большую ее часть.
Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Так вы когда травите себя антибиотиками - принимайте про и пребиотики. В большом кол-ве причем. Тогда результат может получиться неплохой.
А побочка больше идет от интоксикации трупами лямблий
Да бред это думаю. Там трупы со слона величиной что ль? В крайнем случае переварятся и всосутся, как обычная пища.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Ноябрь 2014, 15:31:39
Итак, еще раз, для тех новичков, кто пишет мне в личку вопросы, отвечаю здесь:

*Почему я все-таки думаю, что ВЗК и Лямблиоз у меня - разные заболевания, параллельные, так сказать:
1.В августе, после начала испытания новых препаратов для иммунокоррекции и лечения ВЗК - чувствовала очень заметные улучшения по своим симптомам ВЗК - у меня наконец, стали уходить постоянные спазмы в прямой, хронические газовые задержки и хронический застой желчи. В анализах по биохимии это выразилось тем, что биллирубин общий стал в пределах 9-10, а вообще в последние 3 года был 20-25. Тогда же случайно при обследовании у аллерголога обнаружился небольшой титр антител к Лямблиям.
2. А в сентябре начались совершенно НОВЫЕ симптомы - которых ДО этого не было, ну, я писала уже не раз про них, самый типичный из них - это сверхнизкая температура 35,3-35,5, которая ВСЕГДА была у меня при приступах такого хренового состояния, напоминающего чем-то состояние после отравления водкой). Короче, эти новые паразиты дарят мне массу новых, незабываемых ощущений stars)))) которые не с чем не перепутаешь).
3. Все эти состояния проходили на несколько дней после приема Интетрикса! Что тоже подтверждает Лямблии, как ПРИЧИНУ этих проблем.
4. По анализам у меня их показали антитела в двух разных лабораториях + 1 раз из 7 выявлены цисты в кале.
5. Дело осложняется тем, что я очень ПЛОХО переношу антибиотики, и поэтому результат лечения макмирором - не такой, как ожидалось.... :(
6. Также тем, кого интересуют мои анализы - выкладываю их ниже)
__________
Сразу скажу: ОАК я сдавала на следующий день после утреннего "присупа", когда о5 было хреново, и темпа 35,3.... В тот же самый день пойти сдавать анализ не смогла, не было сил.... Анализ показал - все, как у космонавта!)))))) А эозинофилы, которые должны повышаться при паразитарных инфекциях - даже занижены немного! (что, вероятно, связано с хроническим употреблением Эриуса). И базофилы теперь НЕ повышены!
Не говоря уж о том, что гемоглобин. и все остальное - в норме!
Биохимию я сдала, помню, в день, когда был "приступ" - нашла в себе силы, собралась, и пошла в поликлинику). Тут обращает внимание только повышенный холестерин (что говорит о патологии с тонким кишечником). А вот биллирубин, АЛТ, АСТ, щелочная фосфотаза - все как у космонавта!
Еще я недавно сдавала Белковые фракции крови - белок общий на середине нормы, и все фракции - тоже) Даже неинтересно сканы выкладывать:)
И по копрограмме - тоже ИДЕАЛЬНОЕ ПЕРЕВАРИВАНИЕ, как и обычно, ничего непереваренного нет! Есть Эпителий и Лейкоциты в небольшом количестве, как и всегда.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку телепроект зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: [time]08 ноября 2014, 15:41:11[/time]
Вопросы знатокам:
У нас тут уже двое с оооочень похожими симптомами, хорошие анализы на фоне таких симптомов намекают на то, что  проблемы могут идти через ЦНС!
*Кто что слышал, знает - могут ли токсины паразитов проходить через гематоэнцефалический барьер?
*Каким образом может возникать такая низкая температура?
*Такое состояние, как будто траванулся водкой (а больше-то ничем я, за свою жизнь, по-моему, и не травилась:))) это может указывать на интоксикацию, а печеночные показатели при этом разве не должны подскакивать? Из-за ВЗК у меня ведь и билик, и ГГТП был повышен ДО того, как села на Салофальк! А тут как-то все, как у космонавта.... wink

Добавлено: [time]08 ноября 2014, 15:43:35[/time]
Я читал, что лямблия конкурирует с поверхностью тонкой кишки за питательные вещества, которые получаются при расщеплении пищи. Иными слова они тупо сжирает часть пищи, предназначенную для организма. Может даже большую ее часть.
Я похудела в последнее время на 3 кг. Но я вообще худею очень легко) А набрать вес наоборот трудно, но по анализам - в норме и гем, и белок, и переваривание идеальное. А многие пишут, что при этих паразитах прямо все пролетает непереваренное.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Ноябрь 2014, 16:30:21
могут ли токсины паразитов проходить через гематоэнцефалический барьер?
естественно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 Ноябрь 2014, 17:39:15
Был у меня 5-дневный курс Макмирора - так он больше протравил меня, чем
Я тоже года  2 назат пила макмирор Первый раз  нормалььно его перенесла).А в этот раз после  2 приема таблетки ,сильная слабость была и  интоксикация просто сильнейшая.Было такое чувство что отравилась.
температура 35.3
И температура тоже низкая была.
Везде в Энтернетах пишут - вначале надо наладить работу желчного, а потом уже лямблии травить.... Вот думаю - как это лучше сделать...)
Мне вот интересно,я перечилата кучу статей и информации про лямблий.Часто попадаются такие случаи что люди заразившиеся этой гадостью сами излечивались,без всяких протравок.А есть такие ,которые по несколько курсов травятся и все равно оказываются с этими подселенцами.
Тут имунная система и еще что-то замешано.
Лямблии размножаются только при застое желчи!
Если так,тогда надо желчегонить . scratch
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Ноябрь 2014, 21:08:04
И температура тоже низкая была.
Нет. Темпа низкая  у  меня  явно  бывает тогда,  когда эти  "товарищи"  беспредельничают). А  вот от  интетрикса все  приходит  в  норму  быстро  -  и  темпа,  и  общее  состояние, и  тошнота  проходит.

А в этот раз после  2 приема таблетки ,сильная слабость была и  интоксикация просто сильнейшая.Было такое чувство что отравилась.
Нет.... у  меня  не  так  все.....  С  приходом  этого  колита  самое страшное,  что может случится,  и  что  случается  ПОСТОЯННО  -  это  ЗАКЛИНИВАНИЕ  пятой  точки....  Ну, Апрелька  сегодня  поняла, что  это  такое  и  о  чем  я речь веду!.... ;))
Так  вот от  антибиотиков  оно  будет  ВСЕГДА,  Обязательно! И  никак  этого  не избежать....  И как  минимум  -  неделю будет  на  100% клинить!....( И  от  этого  все  газы  будут  копиться  буквально у  самого  выхода!  Понимаете,  будут  неделю  одни  ложные  позывы,  и не одного  пука! И  вслед  за  этим уже  обязательно,  на 100%  начнет  сходить с  ума  и  желчный -  его  тоже  будет  клинить!
тогда надо желчегонить .
И  желчегонки  здесь  НЕ  ПОМОГУТ!  Только от  применения множества иммуномодуляторов, салофальков, виферонов и пр. начнет  все  постепенно  отпускать....

Часто попадаются такие случаи что люди заразившиеся этой гадостью сами излечивались,без всяких протравок.А есть такие ,которые по несколько курсов травятся и все равно оказываются с этими подселенцами.Тут имунная система и еще что-то замешано.
НЕТ!  Иммунка в случае Лямблий вообще роли практически не игает! Там даже антитела почти не образуются.... и заразиться повторно - легко! Тут вся фишка - в правильном выделении желчи! В хорошей работе желчного! Доказано, что и соляная кислота желудка цисты вовсе не убивает, а адекватное количество желчи - ДА! А у меня.... я уже писала выше - какая котовасия с пятой точкой и желчным, что всегда идет рука об руку.....((((
_____________
Кстати! Появилась вот такая мысль: если так плохо влияют на пятую точку антибиотики - не значит ли это, что причиной заклинивания м.б. какая-то грибковая инфекция?.... Вот антигрибы я никогда еще не тестила, за исключением Нистатина, но нистатин щас сильно устарел, говорят....
А кому-нибудь помогали какие-нибудь антигрибковые от кишечных проблем, хотя бы на время приема?


Добавлено: 08 Ноябрь 2014, 21:11:59
И вообще - тут замкнутый круг какой-та получается..... Из-за заклинивания попы и желчного я, кажется, и подхватила Лямблий, но чтобы изгнать этих "товарищей" - нужны антибиотики, после которых, будет о5 клинить и попу, и желчный, и очень нехило! А от этого паразиты и будут процветать, и никуда не уйдут!.... Это путь в никуда....
В идеале - надо, чтобы перестало клинить вообще, и все начало работать, как часы....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 Ноябрь 2014, 22:16:52
как у Вас дела с диагностикой болезни? Выяснили, из-за чего проблемы с печенью? Есть хотя бы предположения какие?
Ставят лекарственный гепатит (под вопросом)Сдавала на гепатиты (инфекцию)не подтвердились.а по АЛТ АСТ и Щелочной фосфотазе выходит гепатит.Теперь посылают на всякий случай на томографию с контрастированием(у меня же гемангиома)Еще назначили анализов,таких о которых не слышала.Нужно будет искать лаборатории где можно их сдать

И еще по анализам сильно повышены -

 антитела к CMV-Ig результат 17,2 при норме от от 0 до 0,9

и  антитела к CMV – IgM результат о ,298 а норма должна быть от 0 до 0,9.

и  Anti – HSV 1,2 – IgG
(антитела класса IgG к вирусу
простого герпеса 1 и 2 типов) -результат 38,7 а норма должна быть от 0 до 0,9
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Ноябрь 2014, 22:33:29
Ставят лекарственный гепатит (под вопросом)
Нет, это явно у вас что-то тупят!
Ну от чего м.б. лекарственный???
Йухня какая-то, прошу простить меня, но иначе не назвать!
Вас просто до конца не обследовали, а уже валят все на лекарственный!
Да я бы тогда уже сто раз сдохла от лекарственногь гепатита - учитывая, сколько я лекарств употребляю и уптребляла.... Несколько месяцев, допустим, на ацикловире сидела.... теперь, возможно, интетрикс с немозолом придеться кушать)) не считая салофальков))) и ничего, даже прихожу к выводу, что печень у меня скорее сдохнет БЕЗ лечения, чем от лечения.... :)
А как же тогда Кроновцы, которые вообще годами очень токсичные лекарства принимают, типа азатиоприна, ремикейда, преднизолона итп.? Или страдающие онкологией, туберкулезом?
Ну что вы такого токсичного принимали, по сравнению с этими категориями???
А по вирусам - надо обследоваться ДАЛЬШЕ!
антитела к CMV-Ig результат 17,2 при норме от от 0 до 0,9
Почему не обследовали на ВЭБ? Не делали ПЦР крови на ЦМВ?
Ведь учтите, что как раз этот самый ЦМВ очень даже может поражать печень!!!
Доуденальное зондирование нужно обязательно делать! Лямблиоз и описторхоз тоже может к этому вести....
Нет, лекарственный - это отговорка просто! >:D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Ноябрь 2014, 22:35:10
Йухня какая-то, прошу простить меня, но иначе не назвать!
Точно, точно!
Ведь учтите, что как раз этот самый ЦМВ очень даже может поражать печень!!!
Вот и я о том
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Ноябрь 2014, 22:38:31
Академик вот, имея гепатит С, и употребляя ГОДАМИ(!) салофальк, пентасу и альфанормикс в ветеринарных дозах(!) - не болеет никаким лекарственным гепатитом!!! :)))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 09 Ноябрь 2014, 03:01:15
Не делали ПЦР крови на ЦМВ?
Ян, я думаю ПЦР покажет если по ИФА обнаружен вирус в активной форме.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Ноябрь 2014, 08:24:59
Ян, я думаю ПЦР покажет если по ИФА обнаружен вирус в активной форме.
Вообще, не всегда... Тут надо еще искать по иммуноглобулинам М, которые показывают ОСТРУЮ фазу болезни, и как можно обнаружить, что какой-то вирус поражает печень, я не знаю.... С кишечником легче, у некоторых НЯКовцев, например, брали биопсию из  кишечника, делали ПЦР на вирусы, и она показывала наличие герпес-вирусов!!!


Добавлено: [time]09 ноября 2014, 08:42:38[/time]
Иляна, отвечаю на твой вопрос, по поводу возраста заражения герпес-вирусами и их способностью вызывать аутоиммнку.
Лучше всего (самый оптимальный вариант) - заразиться этими вирусами в младенческом, лучше ясельном возрасте, в детских учреждениях! Потому, что чем моложе возраст, тем выше содержание иммунных клеток CD8иммунных клеток CD8, которые препятствуют зараженю вирусами ИММУННЫХ(!) клеток. Вот и получается - кто переболел ВЭБом, ЦМВ, ветрянкой и тп. в детском возрасте - просто переболели, как гриппом, и все! Защитные антитела остались на всю жизнь, значит, повторного заражения не будет. И заражения вирусом иммунных клеток тоже не будет! А значит, не будет аутоиммунки.... И это о5 же - заставляет пересмотреть привычные взгляды на теорию гигиены - слышали про такую теорию?
Что же получается в том случае, если человек подхватил вирус во взрослом возрасте: тимус с возрастом усыхает, этих самых защитных иммунных клеток CD8 становится меньше. И вирус в этом случае поражает уже не только горло, слизистые и тп..... самое страшное, что он может поразить ИММУННЫЕ КЛЕТКИ! Подобно СПИДУ, да! Только СПИД вызывает тоталььный иммунодефицит, полную неспособность противостоять оппортунистическим инфекциям, а ВЭБ может привести и к аутоиммунке!
Т.к. вирус ВЭБ обычно "прячется", живет в В-лимфоцитах! И там он надежно защищен от иммунитета! Ведь иммунитет не будет бороться против своих же клеток. Но, если хорошо подумать, раз он там живет, он там еще и ГАДИТ!!! >:D что и доказали, совсем недавно австралийские ученые....
Надеюсь, понятно теперь - почему детей нельзя держать в стерильных условиях, уберегать от каждого чиха, необходимо отправлять в децкие учреждения. Я, кстати, пример того, что в детстве почти ничем не болела, ни одной детской инфекцией).
Насчет связи ВЭБ - АИТ. На форуме ВЭБщиков по моему, был один только пример, когда лечение интерферонами от ВЭБ помогло и от АИТ. Все остальные примеры - скорее отрицательные!.... Т.е. после интерферонов,  и их индукторов наоборот, как  правило начинает сходить с ума щитовидка....
Я вот поэтому регулярно проверяю свои АТ к ТПО, пока все в норме - Т-Т-Т!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 09 Ноябрь 2014, 23:05:03
а я приведу из того форума слова Виолетты
по поводу иммуноблота: мы выясняли и насколько я помню, ни в Мск, ни в СПб в Инвитро иммуноблот не делают (сомневаюсь, что тем более делают в других городах), хотя у них на сайте инфо об этом есть.методика не из дешевых, не много клиник и лабораторий закупают реактивы (а точнее в Раше- единицы). вестернблот (иммуноблот) наиболее точный метод диагностики не только вэб инфекций. вот коротко об отличиях от ИФА: "Отличие Вестерн-блоттинга от иммуноферментного анализа заключается в том, что в случае серологического исследования происходит определение общего количества антител (специфических и неспецифических) против всех антигенов (специфических и неспецифических). Тест на выявление антител может быть положительным за счет наличия антител против неспецифических антигенов.
Методика вестернблота является высокоспецифичной. Она позволяет определять наличие специфических антител против различных специфических антигенов ВЭБ, при этом можно исключить влияние перекрестных реакций на различные неспецифические антигены ВЭБ"
Вы можете не доверять этому методу, но его используют во всем мире. Кстати ПЦР в слюне-абсолютно бесполезный анализ, также как и в крови- отсутствие ВЭБ в анализе не означает, что активного ВЭБ нет. Также как и наличие ВЭБ в слюне не означает, что его надо лечить и что вирус активен
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Ноябрь 2014, 23:54:38
У мамы был лек.гепатит от метотрексата, но это еще то лек-во.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Ноябрь 2014, 11:21:14
Иляна, я полностью согласна насчет иммуноблота!
НО в нашей деревне сроду такого анализа нет!
Узнавала я еще и насчет иммунограммы с маркерами аутоиммунности - раньше делали у нас в одном МЦ, сейчас тоже не делают...(( Нормально обследоваться у нас, походу - невозможно.....
А ведь насчет действия эуфиллина/пентоксифиллина - напрашивается такая ассоциация - есть иммунные клетки Теофиллин-чувствительные, и теофиллин-резистентные! Но это можно проверить только на профессиональной иммунограмме, которую можно сделать только в Москве.....

Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 11:24:43
я столько времени потеряла у иммунолога  в нии иммунологии... надеялась что мне бесплатно сделают иммунограмму, но нет! всем кто был в очереди сделали, а мне нет. Назначила сдать:IGA-135 (норма 100-350)IGG- 1140(норма 900-1800)IGM-101 (норма 80-250)IGE 58 (норма 15-130)
Так, а вот вообще, если мне набраться наглости, и попросить у своих иммунологов в областной направление в НИИ иммунологии в Москву?.... Чтобы нормально обсоледоваться..... Вот IGM всегда у меня повышен был, т.е. налицо какой-то перекос в иммунке, вот организм и требует иммуномодуляторов, как наркотиков!)))) Как вы думаете - могут мне вообще направление туда дать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Ноябрь 2014, 13:14:19
Вас просто до конца не обследовали, а уже валят все на лекарственный!
может и так!
Я тоже вот смотрю как другие и лекарства и водку глушат и хоть бы хны.(взять моего свекра,каждый день по бутылке по 2 и печень в норме,даже не жалуется)
Лекарства я правда пила,от давления и сердца,и от живота тоже постоянно.(
А как же тогда Кроновцы, которые вообще годами очень токсичные лекарства принимают, типа азатиоприна, ремикейда, преднизолона итп.?
меня это тоже удивляет и настораживает. scratch
А по вирусам - надо обследоваться ДАЛЬШЕ!
надо правда искать причину.Самое обидное,что чуть ли не к психиатру посылают(((
Ну что вы такого токсичного принимали, по сравнению с этими категориями???
ртоприл(у меня на него развилась аллергия),анаприлин,энтерол,бифиформ,флемоксин салютаб,макмирор,де-нол,антибиотики флемоксин салютаб,смекту,фуразолидон,несколько раз делали преднизолон(снимали аллергическую реакцию)
это явно у вас что-то тупят!
надо обследоваться ДАЛЬШЕ!
yes
Ведь учтите, что как раз этот самый ЦМВ очень даже может поражать печень!!
извеняюсь,ЦВМ это что такое и ВЭБ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Виктор 1980 от 10 Ноябрь 2014, 13:24:32
А что-за иммунограмма с маркерами аутоиммунности?? и что они показывают??
_Miss_Х по поводу заклиниванию 5-ой точки, я давно читал что есть какой то паразит который может вызывать разнообразные ощущения там!! но
к сожалению теперь не могу найти(((  
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 13:30:54
Светик это вирус эпштейна-барра и циталомегавирус

Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 13:31:32
А то что ты пила, мы все пили, от этого наврядли
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Ноябрь 2014, 13:37:45
А то что ты пила, мы все пили, от этого наврядли
Так вот тоже не могу понять в чем  же дело.
вирус эпштейна-барра и циталомегавирус :o
Сейчас почитаю  про него.
От него возможно вылечится?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 13:38:37
От вэб сложновато
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Ноябрь 2014, 13:40:02
От вэб сложновато
где можно про него еще почитать?Может ссылки на форум есть?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 13:43:38
От вэб лечила сына ацикловиром, в течении полгода как только простужался, сразу ацикловир 5р в день в течении недели. Это и педиатр назначала и в инете нашла детский доктор так назначал часто болеющим детям(у них 99℅ вэб есть). Сын сдавал на него. Стало легче, меньше болеть стал.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Ноябрь 2014, 13:51:30
От вэб лечила сына ацикловиром,
бедный ребенок ( сейчас почитаю в нэте как лечат.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Ноябрь 2014, 15:00:45
А что-за иммунограмма с маркерами аутоиммунности?? и что они показывают??
Она показывает наличие аутоиммунных В-лимфоцитов.... которые часто бывают при хр. ВЭБ-инфекции.... И Т-регуляторных клеток, понижение к-рых часто ведет к аутоиммунке.


_Miss_Х по поводу заклиниванию 5-ой точки, я давно читал что есть какой то паразит который может вызывать разнообразные ощущения там!! но к сожалению теперь не могу найти(((
Не токсоплазма ли? Она тоже у меня вроде как м.б. активна... Короче, на этой неделе обсужу хорошо с инфекционистом....
Лекарства я правда пила,от давления и сердца
Ой, да мой дед (а он прожил более 90 лет) КАЖДЫЙ ДЕНЬ от сердца и давления пил по 5-7 разных препаратов! Потому, что в этом возрасте по-другому никак)). И все у него нормально с печенью было! + еще другие препараты мог пить, если появлялись какие-то еще проблемы....

Может ссылки на форум есть?
Есть, зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 15:02:50
сейчас почитаю в нэте как лечат.
Лучше сначала обследоваться до конца).
Ацикловир я тоже пила в одно время полгода... но эффекта на кишки не замечала....
А вот 2012 году, т.е. в начале болезни - по кишкам становилось лучше от него, но я тогда всего 7-10 дней его пила....(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Ноябрь 2014, 16:32:06
Лучше сначала обследоваться до конца). yes
Я не знаю к какому теперь конкретно врачу  идти.
направление на анализы мне давала гастроэнтеролог  в кардеолоичесской больнице(там где я лежала).Подскажите к какому врачу конкретно обращаться надо если повышены показатели о которых я писала выше.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 17:53:12
Светик, если с печенью , то к гастро.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Ноябрь 2014, 17:56:34
если с печенью , то к гастро.
scratch :)Там вроде по герпесу не все в порядке..Но раз он поражает печень,наверное и правда к гастроэнтерологу..
Схожу,а там если что дальше пошлют...)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 11 Ноябрь 2014, 04:15:12
Так, а вот вообще, если мне набраться наглости, и попросить у своих иммунологов в областной направление в НИИ иммунологии в Москву?.... Чтобы нормально обсоледоваться..... Вот IGM всегда у меня повышен был, т.е. налицо какой-то перекос в иммунке, вот организм и требует иммуномодуляторов, как наркотиков!)))) Как вы думаете - могут мне вообще направление туда дать?
это надо узнать в нии иммунологии, думаю должны дать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 13 Ноябрь 2014, 11:46:01
Пропила я курс макмирора, так вот состояние мое значительно улучшилось.Никакой побочки не было,вздутие полностью пропало, стул нормализовался, кишечник намного стал меньше болеть, хотя спазм в сигмовидной остался и боль,если нажимать достаточно сильно на нее.Также энергия и силы появились, кожа стала лучше.Интересно, сколько эффект будет держаться. Еще я поняла одну вещь: я находилась в состоянии длительной ремиссии именно благодаря антибиотикам, которые я принимала на протяжении всего периода проблем с кишками (в среднем  раз в год курс), но по другому поводу (тонзиллит, гайморит, цистит и  др.). В последние 2 года их не принимала, и получила обострение, которое длилось с июля прошлого года. Получается, здесь замешена какая-то инфекция, остается понять какая именно...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Ноябрь 2014, 11:10:42
Пропила я курс макмирора, так вот состояние мое значительно улучшилось.Никакой побочки не было,вздутие полностью пропало, стул нормализовался, кишечник намного стал меньше болеть, хотя спазм в сигмовидной остался и боль,если нажимать достаточно сильно на нее.Также энергия и силы появились, кожа стала лучше.
Завидую белой завистью!........... :)

Еще я поняла одну вещь: я находилась в состоянии длительной ремиссии именно благодаря антибиотикам, которые я принимала на протяжении всего периода проблем с кишками (в среднем  раз в год курс), но по другому поводу (тонзиллит, гайморит, цистит и  др.).
У меня прямо противоположная ситуация..... Тут недавно было - во время очередного "прихода" симптомов выпила фуразолидона, так потом через день или два у меня весь лоб обсыпало! Я еще надеялась потом - может, не будет в этот раз заклинивания в прямой, может, на этот раз пронесет, но нет, началось потом заклинивание! Прямое железное правило, от всего, что обостряет - сначала "результат на лице", потом начинает клинить кишки, потом - желчный....

Первопричина всех зол в моем случае - хроническое заклинивание пятой точки. Оно вырубает всю перистальтику и ставит все работу ЖКТ с ног на голову! Наиболее вероятные причины этого м.б.:
1. Кандида ( когда ее у меня не было в анале на дисбак - не было этих симптомов, я НЕ чувствовала себя больной, несмотря на Лакто и бифидо ниже плинтуса много других гадостей типа Протея и стрептококков.
2. Токсоплазма. Антитела к ней низкой авидности, т.е. организм плохо с ней справляется
3. ВЭБ...........................
4. Аутоиммунка. Улучшения идут на лечении от гипотетической аутоиммунки, + противовирусная в прошлом могла давать улучшения за счет иммуномодуляции....

Обсудила сегодня с инфекционистом. Насчет Кандиды сказал - не может она быть причиной всей этой хрени, ну я не знаю.... ВЭБ или Токсоплазма - может..... запросто.... Мою историю (описала в этот раз в красочном виде про все свои  реакции на лекарства - антибиотики, антивирусы, пробиотики, салофальки, интетриксы и тп.) сказал поизучает еще.
Сама понимаю, что надо бы сделать иммуноблотинг и на ВЭБ и на Токсоплазму, чтобы понять - инфекция у меня или аутоиммунка, но нету у нас вообще таких анализов!....
А пока продолжаю лечение гипотетической аутоиммунки, ибо только на нем и могу существовать....
Начала пить Циклодинон. Если он на мою иммунку будет влиять хорошо, я это оч. быстро узнаю по "результату на лице").
Еще вспомнила - года 2 назад пила для профилактики гриппа Ремантадин, в это время тоже было оч. неплохо с кишками. А он вроде индуктор интерферона и стимулирует Дофамин!
Кто-то кстати говорил, что при НЯКе курение помогает за счет стимуляции Допамина.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 14 Ноябрь 2014, 14:01:16
Получается, здесь замешена какая-то инфекция, остается понять какая именно...
Может быть стафилококи или энтерококи, если был тонзилит и он хронический.

У меня такая же петрушка. Когда лечу антибиотиками тонзилит, становится легче.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 14 Ноябрь 2014, 15:07:35
Считаю СРК делится на 3 основных вариации:
1. Ферментный
2. Инфекционный
3. Нервный
Определить какой у вас вид - можно:
1. В 1 случае наглотавшись ферментов
2. Во 2м выпив антибиотик
3. В 3м выпив Эглонил или что-то похожее.
Если на реакция на прием препаратов по какому-либо пункту положительная - значит ваш тип СРК и соответственно пизд-те:
1. К Гастроэнтерологу
2. К Инфекционисту
3. К Невропатологу
Если положительная реакция на более, чем 1, то соответственно пизд-те к 2м врачам. К ферментному относятся также проблемы с кишками, типа Долихосигмы.
Лично у меня Инфекционный СРК. Диагноз поставил себе сам, ну а что делать раз у врачей кривые руки или вырвиглаз. Вот думаю итить нужно к инфекционисту теперь.
Никто не посоветует куда обратится в Москве и специалиста? Деньги не имеют значения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Ноябрь 2014, 16:59:47
Сколько лечите в общей сложности? Удалось избавиться хоть от какой-то инфекции? Стало ли лучше при этом?
Кандиду пыталась убрать Нистатитном - не было изменений ни в анализах на дисбак, ни в самочувствии.....
Лямблии подхватила только в августе этого года, пытаюсь вылечить сейчас) в тч. и желчегонкой)
Были заметные улучшения по кишкам только на антивирусном лечении.

Считаю СРК делится на 3 основных вариации:1. Ферментный2. Инфекционный3. Нервный
Что-то очень короткий список!
Есть еще
4. аллиментарный или аллергический (многим лучше на безглютеновой диете)
5. ишемический (при компрессии чревного ствола)
Ну и наверно много чего еще.....
По поводу инфекционного - кроме бактериальных инфекций есть вирусные грибковые и паразитарные.
И при грибковых, например, от антибиотиков будет только ХУЖЕ!
А к кому надо обращаться. интересно, если положительная реакция на иммуномодуляторы?))))

У меня такая же петрушка. Когда лечу антибиотиками тонзилит, становится легче.
Гланды удалять вам не советовали? Советую сдать анализ на дисбак и мазок из горла - при совпадении микробов надо полагать, что источник инфекции -отнюдь не в кишках)))

я находилась в состоянии длительной ремиссии именно благодаря антибиотикам, которые я принимала на протяжении всего периода проблем с кишками (в среднем  раз в год курс), но по другому поводу (тонзиллит, гайморит, цистит и  др.).
Кстати, не можешь вспомнить - какие антибиотики ты принимала, и от каких было улучшение?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 14 Ноябрь 2014, 17:16:10
Гланды удалять вам не советовали?

Советовали, сама хочу это сделать. Надоел постоянный инфекционный очаг. Мазок с горла сдавала, нашли энтерокок. Сейчас послали на дисбак анализы сдать. Думаю, стоит ли. Как раз на завтра.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Ноябрь 2014, 17:24:52
Думаю, стоит ли.
Конеш стоит!
Мазок с горла сдавала, нашли энтерокок.
Странно, что его нашли в горле!.... Вообще-то это кишечный микроб, о чем говорит даже его название!

Советовали, сама хочу это сделать.
У нас один человек - Артур - вылечился после удаления гланд! И в кишках, и в горле был у него золотистый стаф. И от этого даже был чуть ли не Крон! Но прошел после удаления гланд.
Так что удачи!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 14 Ноябрь 2014, 17:30:19
Спасибо! Значит пойду, только б с себя что-то выдушить на анализ))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 17:33:30
У нас один человек - Артур - вылечился после удаления гланд!
Не надо. ВЗК на всю жизнь, выздоровления не бывает, только ремиссия, а он наивный и высокомерный подумал, что вылечился. Чушь собачья.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 14 Ноябрь 2014, 17:38:51
Кстати, не можешь вспомнить - какие антибиотики ты принимала, и от каких было улучшение?
Я принимала амоксиклав, монурал, фурангин, спарфло,энтерофурил. Мне кажется, препараты помогали сдерживать и рост какой-то кишечной инфекции.Но о полном излечении и речи конечно не идет. Только уменьшение симптомов. А потом опять все возвращается.

Добавлено: [time]14 ноября 2014, 17:47:34[/time]
Не надо. ВЗК на всю жизнь, выздоровления не бывает, только ремиссия, а он наивный и высокомерный подумал, что вылечился. Чушь собачья.
Тоже думаю,что на всю жизнь болячка. Длительная ремиссия-это максимум на что можно рассчитывать.

Добавлено: [time]14 ноября 2014, 17:50:53[/time]
Улучшения идут на лечении от гипотетической аутоиммунки, + противовирусная в прошлом могла давать улучшения за счет иммуномодуляции....
Яночка, а сейчас эти препараты уже перестали давать улучшение?

Добавлено: 14 Ноябрь 2014, 17:53:09
Начала пить Циклодинон. Если он на мою иммунку будет влиять хорошо, я это оч. быстро узнаю по "результату на лице").
А как циклодинон может влиять на иммунку? У него вроде совсем другое назначение...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 18:19:05
Тоже думаю,что на всю жизнь болячка. Длительная ремиссия-это максимум на что можно рассчитывать.
Если и возможно выздоровление, то не от вырезания гланд точно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Ноябрь 2014, 18:20:37
Не надо. ВЗК на всю жизнь, выздоровления не бывает
Ну спасибо! >:D Умеешь ты внушить оптимизма!))))))))))))

Яночка, а сейчас эти препараты уже перестали давать улучшение?
Нет, они работают, НО у меня были серьезные ухудшения как раз из-за антибиотиков!!! Которыми пыталась лечить Лямблии.... Т.е. у меня ситуация, противоположная тем, кому лучше с А/б!

А как циклодинон может влиять на иммунку? У него вроде совсем другое назначение...
Через активацию Допамина и снижение ФНО. Ремикейд, которым лечат тяжелые формы ВЗК - нейтрализует ФНО, но лучше до этого не доводить....
Вандер, отвечу здесь насчет Лямблий - по моим лично наблюдениям - диета без углеводов и сахара - фигня) Мне исключение сахара не помогало ни от лямблий, ни от самой кишечной хрени.
Помогает хорошая прогонка желчи) но пока об этом молчу и экспериментирую дальше).



Добавлено: [time]14 ноября 2014, 18:21:33[/time]
Если и возможно выздоровление, то не от вырезания гланд точно
Предложи свой вариант, от чего будет излечение))
У меня как раз нечего вырезать))) гланды в порядке)))


Добавлено: 14 Ноябрь 2014, 18:32:52
Я принимала амоксиклав, монурал, фурангин, спарфло,энтерофурил.
Набор ядерный. конечно.... Я вот от одного только Энтерофурилав прошлом году, который принимала неделю -  мучилась потом еще дольше....
Мне кажется, у кого ухудшения от А/б - имеется какая-то грибковая дрянь, та же кандида, возможно.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 18:33:27
Вы реально верите, что Артур выздоровел окончательно? 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Ноябрь 2014, 18:43:35
Я - да! yes) И не потому, что желаю всем добра.... мне реально интуиция это подсказывает!.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 14 Ноябрь 2014, 19:02:22
 
Набор ядерный. конечно....
Я раньше даже не задумывалась о вреде антибиотиков. Была проблема, назначали препарат, пила, помогало, побочки не было. А когда стала по форумам лазить, в ужас пришла: кто вонять от них начал, у кого неконтролируемый метеоризм, у кого диарея хроническая началась :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 19:08:40
А когда стала по форумам лазить, в ужас пришла: кто вонять от них начал,
это на нашем форуме только писали или еще где?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 14 Ноябрь 2014, 20:53:13
это на нашем форуме только писали или еще где?
ага, на нашем
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 21:00:47
И не потому, что желаю всем добра.
я не желаю зла, просто мы много раз видели, что болезнь возвращается.
Через активацию Допамина и снижение ФНО
мастодинон сильнее, доза больше. А почему допамин взялись поднимать? На кронпортале кому-то помогло?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Ноябрь 2014, 23:15:20
я не желаю зла, просто мы много раз видели, что болезнь возвращается.
Но Артур нашел у себя КОРЕНЬ ЗЛА! Постоянный источник стафилококков!.... И разорвал гордиев узел! А у кого нет такого "криминала". но есть иммунные нарушения, типа как у меня - все может уходить и возвращаться, да..... :(

А почему допамин взялись поднимать? На кронпортале кому-то помогло?
А пример парня с американского Кронпортала, историю которого давал Игорь! Он же пил Л-дофа и триптофан, и вылечился после 17 лет болезни! А до этого прошел все, в том числе и Ремикейд! Я почему-то думаю, что помог Л-дофа, а увеличение серотонина как раз ассоциированно с воспалением.... Серотонин сам по себе провоспалительный фактор....

Еще вспомнился пример нашей Миледи - от фенозепама у нее вроде лучше с кишками, но при этом хуже с кожей и выпадают волосы! Вот все логично - фен может снимать спазмы кишок, но при этом на иммунку действует не очень, скорее всего....
Производные бензодиазепина действуют на структуры головного мозга, ответственные за проявление эмоциональных реакций, лимбическую систему и др., взаимодействуют с ее зодиазепиновыми рецепторами. Считают, что бензодиазепины увеличивают содержание ГАМК и повышают чувствительность рецепторов к ГАМК, являющейся тормозным нейромедиатором в головном мозге. Показано также, что бензодиазепины несколько угнетают образование дофамина и норадреналина в структурах мозга, тормозят проявление их эффекта.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
И вот еще заметила: на меня лично + влияют ВОЗБУЖДАЮЩИЕ ЦНС вещества.... и на кожу, и на волосы и на кишки хорошее влияние!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 23:33:02
Микроб-ничто, всё решает среда. (с) Луи Пастер. Стафилококк будет размножаться, хотя причина взк не только он, да и не бактерии, а что-то другое.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 Ноябрь 2014, 23:58:37
Получается, здесь замешена какая-то инфекция, остается понять какая именно...

Теоретически, когда своя родная микрофлора забрасывается из толстого в тонкий кишечник, то это делает проблемы. А если в этом случае протравиться антибиотиками, то должно стать лучше.
Т.е. не обязательно инфекция, а просто нормофлора, но в неположенном месте.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 27 Ноябрь 2014, 20:45:50
Яночка, помоги, пож-ста,разобраться с электролитными нарушениями. Такие у меня показатели:
Железо 11,9 (4,48-27,9)
Кальций 2,4 (2,1-2,55)
Калий 4,1 (3,5-5,1)
Натрий 143 (136-145)
Хлориды 111 (98-107)[/b]
Магний 1,13 (0,65-1,05)
Фосфор 0,93 (0,74-1,52).
Из всей биохимия, что сдала снижена щелочная фофатаза 34 (40-150) и гамма глютиматтранспетидаза 6 (9-36).
Как я поняла,из того, что почитала в нете, повышенные хлориды говорят об алкоидозе, а повышенный магний и сниженные ЩФ и ГГТП о гипотериозе. Гормоны щитовидки сдавала сто раз, всегда в норме. Хотя гипотериоз приводит к запорам и метеоризму... А что делать с хлоридами?
Еще ходила к ревматологу, назначил сдавать анализы генетические (АНФ,АНЦА, HLAB27, криоглобулин). Биопсия кишечника развернутая нужна ему. И в диагноз СРК он не верит, назвал его бредом.Кстати молодой, очень заинтересованный разобраться во всех вопросах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Ноябрь 2014, 21:39:20
Хлориды 111 (98-107)[/b]
Вот у меня точно такой же был! Иногда и выше!
Тут нужно еще обязательно несколько раз сделать общий анализ мочи с определением ее PH
Ну и PH крови надо бы сделать.... Это м.б. и алкалоз, и ацидоз, только PH крови и мочи поможет это определить....

Магний 1,13 (0,65-1,05)
Даже повышен немного.... У меня иначе было - почти все щелочные элементы - Магний, Кальций, Калий, Натрий - имели тенденцию к снижению.... т.к. это был точно ацидоз.... Но теперь все в норму привела, но тебе лучше провериться конкретнее).

Из всей биохимия, что сдала снижена щелочная фофатаза 34 (40-150) и гамма глютиматтранспетидаза 6 (9-36).
Это странно....
а повышенный магний и сниженные ЩФ и ГГТП о гипотериозе.
Да, но м.б. и другие причины.... Ты кажется, писала про анемию, так вот при ней тоже м.б. снижена ЩФ.
Активность ЩФ уменьшается из-за недостатка витамина С, тяжелой анемии, накопления радиоактивных веществ в костях, в случае нехватки фосфора, ослабления функции щитовидной железы, недостатка витамина В12, цинка и магния.
http://www.sorpo.lt/ru/исследование-пациента/биохимические-исследование/Щелочная_фосфатаза


Гормоны щитовидки сдавала сто раз, всегда в норме.
Если не сдавала АТ к ТПО (антитела к тирепироксидазе) - можно сдать - это самый ранний маркер АИТ....

Биопсия кишечника развернутая нужна ему.
Так тебе же вроде делали....
И в диагноз СРК он не верит, назвал его бредом.Кстати молодой, очень заинтересованный разобраться во всех вопросах.
Отлично! Мне в личку его явки-пороли скинешь?:))


Добавлено: 27 Ноябрь 2014, 21:49:33
Кстати, напишу здесь, может кто-то что подскажет)
Вот. как уже писала - была на днях реактивация вирусно-кишечной хрени, так вот - тестила Ацикловир - аж по 7 таблеток в день кушала - 0 реакции. Потом начала Кагоцел с вифероном - и спазмы стало отпускать, кишки расшевелились, а паховые лимфоузлы тоже рассасываются потихоньку.... ВЭБ и Герпес 6-го типа вообще-то малочувствительные к ацикловиру..... Но возможно. тут и другое - интерфероны и их индукторы действуют как некие иммунорегуляторы, неспецифически снимающие иммунное воспаление....
Вот и хочу разобраться - как бы мне проверить наличие вирусов, в больном месте, так сказать?........ :-[
Идеально было бы конечно - ректальная биопсия с ПЦР на ВЭБ и герпес 6-го типа..... Но если просто слизь, отделяемую из прямой кишки сдать на ПЦР, особенно в разгар обострения - намного ли меньше шанс там что-то обнаружить? Ведь по идее - в биологических жидкостях, ВНЕ КЛЕТКИ - вирусы быстро погибают.....
Интересуют и еще некоторые "технические вопросы". так сказать.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 27 Ноябрь 2014, 22:13:04
Да, но м.б. и другие причины.... Ты кажется, писала про анемию, так вот при ней тоже м.б. снижена ЩФ.
Анемия есть небольшая (118), но железо за месяц только питанием (включила мясо, гречку и орехи) я повысила в 3 раза. И то сдавала на 4 день цикла.
если не сдавала АТ к ТПО
делала, все в норме
Так тебе же вроде делали....
Да, делали. Не понравилось ему заключение. Как это так, эндоскопист пишет сигмоидит, т.е. воспаление, а в заключении по биопсии одна строчка:патологических изменений нет. Ему нужно детальное описание. Сказал стекла ему нести.
Отлично! Мне в личку его явки-пороли скинешь?Улыбка)
Он ревматолог в районной поликлинике. Направили меня к нему по поводу васкулита. Почту и тел. естественно не давал, но с ним постараюсь контакт установить. Он весь такой человечный прям. К гастро я теперь не ходок.Все одинаковые со своими тримедатами и дюфалаками. Вот всех посетила:эндокринолога, гинеколога,инфекциониста, хирурга,иммунолога, и все говорят СРК-это диагноз-отмазка.
Вот и хочу разобраться - как бы мне проверить наличие вирусов, в больном месте, так сказать?........ Стеснительный
Вот, у меня даже есть стекло. Только где такое делают??? Тоже бы проверила на все и сразу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 Декабрь 2014, 01:02:10
лечу вирус
проколола аллокин-альфу, пропила гепгомин, закофальк, бифидум бактерии. Теперь пошла схема валтрекса.
Кто пил валтрекс?
Расскажите как вы чувствовали его действие, как себя чувствовали,  какие схемы были.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 Декабрь 2014, 01:33:30
лечу вирус
проколола аллокин-альфу, пропила гепгомин, закофальк, бифидум бактерии.
И как самочувствие?
гепгомин
может гепамин?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Декабрь 2014, 10:36:54
Валтрекс пили с мужем, схему не помню, вспомню напишу, ниче не чувствовали, герпес как был, так и есть, вроде сначала чуть поутих, а щас с новой силой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Декабрь 2014, 16:03:49
лечу вируспроколола аллокин-альфу, пропила гепгомин, закофальк, бифидум бактерии. Теперь пошла схема валтрекса.Кто пил валтрекс?
Я пила!
Эффект был от ацикловира и валтрекса только во второй год болезни. Недавно снова пила ацикловир при обострении - полный 0 реакции.

Иляна!
У меня снова вопросы:
1. На основании чего тебе врач назначил Аллокин-альфу и Валтрекс???
Если вирусов в слюне нету, проявлений герпеса тоже, зато в горле куча разных бактерий, каждая из которых запросто может вызывать и стоматит, и проблемы с ЖКТ!......
Почему все-таки решили, что причина Ваших проблем - ВЭБ? Я что-то подзабыла или не въезжаю просто....
Почему назначили аллокин при проблемах со щитовидкой, что делать очень нежелательно?
2. Как организм прореагировал на аллокин? Можно попдробнее о том, чувствовали ли какое-то действие и в чем?



Добавлено: [time]03 декабря 2014, 16:08:52[/time]
Вот, у меня даже есть стекло. Только где такое делают??? Тоже бы проверила на все и сразу.
Ну во-первых - стекла на вирусы надо относить сразу.... Иначе ПЦР будет вообще не информативен.... Вот тоже хочу проверить наличие вирусов в больном месте.... Но это надо с лабораториями договариваться.... Или. если в Москве живете - там проще - одной девушке с НЯКом герпес-вирус нашли на ректальной биопсии с колоно в Мониках - у нее обострения НЯКа всегда были при обострении герпеса... Но толку с этого тоже - курс ацикловира на 2 недели ничего не решил...(


Добавлено: 03 Декабрь 2014, 16:16:54
Мой инфекционист сегодня одобрил мою схему лечения, найденную мною самою эмпирическим путем!
Один из моих препаратов, кстати, блокирует ФНО!
Меня приятно удивило, что он помнит всю мою историю, и что я пила уже) что ацикловир действовал на меня раньше.
И у него тоже складываются впечатление, что в моем случае очень большую роль играют иммунные нарушения! И что мой кишечник нуждается в иммуномодуляторах).
Я сказала, что постараюсь во время следующего обострения узнать о наличие вирусов в больном месте, сделав ПЦР слизи на ВЭБ и Герпес 6-го типа.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Декабрь 2014, 19:08:21
Вот что мы еще с мужем не пробовали, так это имуномодуляторы, хотя врач сразу назначал, т.е.вместе, вот теперь думаю амиксин попить, хотя полиоксидоний я пила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 Декабрь 2014, 19:48:11
герпес как был, так и есть, вроде сначала чуть поутих, а щас с новой силой.
Ольга, а как он проявляется? Высыпания на губах?

Добавлено: 03 Декабрь 2014, 19:49:08
Я сейчас использую свечи Корилип, и мне как-то получше стало...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Декабрь 2014, 21:00:31
А что это за свечи?
Ирина, у нас генитальный, очень не комфортно...(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 Декабрь 2014, 21:13:02
Корилип
Фармакотерапевтическая группа: Метаболическое средство
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Комбинированный препарат, действие которого определяется эффектами, входящих в его состав витаминов и коферментов, а также их синергичным действием.
Кокарбоксилаза гидрохлорид (кофермент) катализирует карбоксилирование и декарбоксилирование α-кетокислот, участвует в процессах углеводного обмена, через участие в пентозном цикле опосредованно способствует синтезу нуклеиновых кислот, белков, липидов. Активирует тканевой обмен. Препарат используется для коррекции метаболического ацидоза, клеточной гипоксии и других нарушений обмена веществ при недостаточности функции печени, почек, сердечно-сосудистой системы, хронических интоксикаций.
Рибофлавин (витамин В2) в качестве кофермента флавинпротеинов участвует в регулировании окислительно-восстановительных реакций, а также в процессах углеводного, белкового и жирового обмена, играет важную роль в синтезе гемоглобина и в поддержании нормальной зрительной функции глаза, состояния слизистых оболочек и кожи.
Кислота липоевая участвует в окислительном декарбоксилировании пировиноградной кислоты и α-кетокислот, в регулировании липидного и углеводного обмена, играет важную роль в процессе образования энергии в организме. Липоевая кислота обладает гепатопротекторным действием, улучшает дезинтоксикационную функцию печени, защищает от воздействия экзо- и эндотоксинов.
Корилип улучшает тканевой обмен при различных физиологических и патологических состояниях, нуждающихся в коррекции кофакторами и субстратами.

Показания к применению
Как самостоятельное лечение или как дополнение к базисной терапии при различных патологических состояниях у детей, в том числе:
    хроническая тканевая гипоксия,
    снижение иммунитета,
    бактериальные и вирусные инфекции,
    хронические соматические заболевания,
    хронические интоксикации,
    состояния после перенесенных тяжелых заболеваний,
    нарушение питания (гипотрофия).


Добавлено: 03 Декабрь 2014, 21:15:54
Они и у взрослых применяются. Откопала на просторах интернета об эффективности применения этих свечей у детей с СРК с запором, болевым синдромом и метеоризмом. Вот решила попробовать и действительно получше стало.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Декабрь 2014, 21:30:27
Кокарбоксилаза гидрохлорид (кофермент) катализирует карбоксилирование и декарбоксилирование α-кетокислот, участвует в процессах углеводного обмена, через участие в пентозном цикле опосредованно способствует синтезу нуклеиновых кислот, белков, липидов. Активирует тканевой обмен. Препарат используется для коррекции метаболического ацидоза, клеточной гипоксии и других нарушений обмена веществ при недостаточности функции печени, почек, сердечно-сосудистой системы, хронических интоксикаций.
Хм.... у меня на 90% - почечный канальцевый ацидоз, как причина электролитных нарушений. В прошлом году колола эту самую Кокарбоксилазу долго - и никаких результатов не было - ни снижения хлора по анализам, ни на самочувтвие, кишечник.... А на кронпортале вообще сказали, что это лекарство с недоказанной эффективностью.... В этом году начала пить лекарство от почечного ацидоза, которое надо пить в моем случае пожизненно - Цитрат натрия - и сразу Хлор снизился, кальций поднялся, электролиты пришли в норму!.... правда. на кишечнике не отразилось).
Ирина, если тебе средство помогает - я бы советовала повторить на нем анализ крови на Электролиты! Возможно. у тебя они приходят в норму на нем!
И еще - насчет васкулитов, как причины кишечных проблем: вот тут один чел уже писал, о том, что именно васкулит явился причиной его проблем.... http://forum.srk.su/index.php?topic=5157.240 от SergeyMml . Сама я конкретно никогда ничего по этому вопросу не встречала....

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 Декабрь 2014, 23:45:39
В прошлом году колола эту самую Кокарбоксилазу долго - и никаких результатов не было
Я уже думаю, у меня эффект плацебо какой-то срабатывает. Мне даже врач как-то это сказал. Что не начну принимать, сразу лучше мне. А потом через 5-10 дней- опять 25. Поэтому вывод в моем случае ,пожалуй, рано делать, я только 5 дней этот корилип применяю. Хотя может хлор имеет смысл сдать. Но опять же, нашла свои анализы старые, хлор был в норме. А кишки болели. Не думаю, что здесь какая-то связь есть. Больше зависят эти показатели, что ешь и пьешь.
Я вот думаю сделать анализ на все аминокислоты и микроэлементы крови и мочи. У меня ярко выраженная ДСТ. Думаю,что здесь взаимосвязь есть. Еще, как я поняла, там нужно смотреть соотношения между ам.к-тами и мик. элементами, а не просто абсолютные значения.
А по поводу васкулита, тоже меня уже сомнения берут. Генетические анализы,которые мне назначили,оказывается для исключения/подтверждения др. ревматических заболеваний. Если все отрицательно будет, то поставят мне окончательный диагноз гем. васкулит кожи и все. В кишечнике должны быть язвы и эрозии, он так себя проявляет. Еще я сдала:
СРБ  - 0 (0-5)
АСЛ-О -  27 (0-200)
РФ - 1,8 (0-30)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 Декабрь 2014, 01:55:15
Иляна!
У меня снова вопросы:
1. На основании чего тебе врач назначил Аллокин-альфу и Валтрекс???
Если вирусов в слюне нету, проявлений герпеса тоже, зато в горле куча разных бактерий, каждая из которых запросто может вызывать и стоматит, и проблемы с ЖКТ!......
Почему все-таки решили, что причина Ваших проблем - ВЭБ? Я что-то подзабыла или не въезжаю просто....
Почему назначили аллокин при проблемах со щитовидкой, что делать очень нежелательно?
2. Как организм прореагировал на аллокин? Можно попдробнее о том, чувствовали ли какое-то действие и в чем?

1. На основании ИФА по капризному и ядерному антигену. Про то что у меня щитовидка, врач сказал что не страшно, типа есть АИТ, он может перейти в гипотериоз, гипотериоз у меня уже есть, так что пугать уже не чем. Дал надежду что можно пролечив ВЭБ и ЦМВ избавиться от проблем с щитовидкой.
2. На аллокин реакции не было вроде. Если не считать отёчность после 6 укола через 2 дня.
Пока колола аллокин не поняла по состоянию ничего, но в какой то момент я поняла что не болит горло. Сейчас опять болит.... Меня эта боль утомила ужасно. Врачи бесят так, что у меня скоро психоз случится.
После 6 укола я отекла. Вернее в пятницу сделала 6 укол, в воскресенье выпила первый раз валтрекс, в понедельник проснулась с лицом бомжа... я очень сильно отекла, по кг прибавила за ночь 3 кг!
Почему спрашиваю как вы себя чувствовали от валтрекса, я пью и меня кидает в жар, по телу идёт дрожь с мурашками как будто у меня сильная интоксикация. Отёк спал когда меня заставила выпить подруга лоратадин.
Не могу определить что болит в горле. Точно не как при ангине. Боль как будто я переснималась, типа мышечной боли. То кадык давит, то подчелюстные, то комок, то думаю что боль от эзофагита. Как определиться не пойму.

После валтрекса через сколько дней можно сдать общий анализ крови? Врач тут видит наши вопросы?
Хочу сдать ТТГ и АТкТПО на днях и заодно общий. В общем интересует АСЛО и креатинофосфокиназа.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Декабрь 2014, 10:28:55
Я уже думаю, у меня эффект плацебо какой-то срабатывает. Мне даже врач как-то это сказал. Что не начну принимать, сразу лучше мне. А потом через 5-10 дней- опять 25.
Все м.б..... Я вот ловлю себя на мысли, что я - идеальный тестер лекарств)))))) У меня не бывает ни плацебо-эффектов, другой большой плюс - все, что может повлиять на кишки - сначала проявляет свой эффект НА КОЖЕ! Либо в худшую, либо в лучшую строну.... Сколько раз было - вливаю на ночь клизму с месаколом + щас еще туда же Кромегексал - и прыщи, которые были на лбу вечером, утром рассасывались)))). А тем более, как щас вспоминаю свои эксперименты с разными свечки и клизмами - там у меня вообще сразу после введения шла реакция - усиление спазмов, раздражения, и много СЛИЗИ! И если от Виферона моя пятая точка всегда успокаивается, то другой иммуномодулятор - Галавит - ей тоже был не по вкусу :)))))). И воспаление по-женски было после вливания Колибактерина. И усиление кожных симптомов, когда пыталась лечиться "не тем".....
И на анализах, у меня, конечно же, все отражается. При воспалении повышаются Общие (а не только процентные) Базофилы в развернутом ОАК и Биллирубин. Как обострение снимается - эти показатели снижаются тоже!
И щас еще один маркер заметила - увеличенные паховые лимфоузлы! И они ведь не уходили на ацикловире, но стали рассасываться на Вифероне с Кагоцелом!

Но опять же, нашла свои анализы старые, хлор был в норме. А кишки болели. Не думаю, что здесь какая-то связь есть. Больше зависят эти показатели, что ешь и пьешь.
О, да, возможно, так и есть! Хлор может повышаться от того, что соленого переела). Однако у меня он был все время повышен, а после селедки вообще взлетал)).

Я вот думаю сделать анализ на все аминокислоты и микроэлементы крови и мочи.
Что же, если есть возможность - делай.... Но только в хорошей лаборатории. Ато у меня был тоже опыт - делала мочу на микроэлементы в полулегальной лаборатории, и ничего это мне не показало из того, что потом показали те же анализы в Инвитре.

Дал надежду что можно пролечив ВЭБ и ЦМВ избавиться от проблем с щитовидкой.
Интересно.......

Пока колола аллокин не поняла по состоянию ничего, но в какой то момент я поняла что не болит горло. Сейчас опять болит....
В таком случае есть смысл попробовать покапать в нос Гриппферон! Попробуте, и поймете - связаны ваши проблемы с горлом с вирусами или нет!

в воскресенье выпила первый раз валтрекс, в понедельник проснулась с лицом бомжа... я очень сильно отекла, по кг прибавила за ночь 3 кг!
я пью и меня кидает в жар, по телу идёт дрожь с мурашками как будто у меня сильная интоксикация. Отёк спал когда меня заставила выпить подруга лоратадин.
О! Так это один вариант, почему он так - действует - у вас на него АЛЛЕРГИЯ! И эффект от лорантадина говорит об этом же! yes Значит. нельзя Вам его!
После валтрекса через сколько дней можно сдать общий анализ крови? Врач тут видит наши вопросы?
Лучше сразу! Так, возможно, можно будет подтвердить аллергическую реакцию на Валтрекс.... Хотя, тут и без анализа все понятно....


Добавлено: [time]04 декабря 2014, 10:33:52[/time]
И вот еще - распечатала я всю свою историю, и о том, что когда пила какие лекарства, и какая была реакция - тоже! В т.ч. про свои эксперименты с клизмами, свечками, про "интерфероновую наркоманию", и про ацикловир)). Отдавала инфекционисту на изучение). Так что рекомендую всем так же сделать). Врачу дает очень хорошую информацию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 04 Декабрь 2014, 12:28:45
И воспаление по-женски было после вливания Колибактерина.
У меня такое от бактериофага колипротейного произошло :o Я его пила от дисбака,долго не могла связать. Но других причин просто не было.
Но только в хорошей лаборатории.
Я с врачом переписывалась, который разбирается во всех этих показателях. Он говорит, что нужно делать все исключительно методом ВЭЖХ, т.к. метод ТМС, который предлагают практически все лаборатории, не достоверен. И посылает всех в одну лабораторию. При том люди со всей России туда пробирки отправляют.А лаборатория какая-то неизвестная совсем. Вот смущает меня это.Но я правда пока не смогла найти другую лабораторию, которая сделала бы все эти анализы по ВЭЖК.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Декабрь 2014, 13:48:49
У меня такое от бактериофага колипротейного произошло  Я его пила от дисбака,долго не могла связать. Но других причин просто не было.
У меня как раз наоборот! Интести-фаг сделал мне хорошую ремиссию по-женски). НО т.к. у меня обострения хр. аднексита связаны с кишками, то ничего странного нет....
А так - у многих есть просто плохая переносимость фагов.... Или возможно, после убивания кишкопалки фагом активизировалась какая-то другая, более опасная бактерия....

Я с врачом переписывалась, который разбирается во всех этих показателях.
Это не Гордейчук случайно? wink

При том люди со всей России туда пробирки отправляют.
И как отправляют, интересно? По почте?

А лаборатория какая-то неизвестная совсем. Вот смущает меня это.
Было дело, сдавала я анализ мочи на Калий, Натрий и еще какие-то микроэлементы в нашей Ветакадемии. Там тоже был специалист известный по обмену веществ. Короче, по этим анализам у меня все в норме было. А как 2 раза сдала в Инвитре ( я сдавала на фоне олигурии в середине цикла, как у меня обычно бывает) - вот там и выявились отклонения - снижение выделения этих элементов в несколько раз ниже нормы! Надо было бы еще для контроля в другие дни сдать, но я что-то уже не заморачиваюсь))).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 Декабрь 2014, 14:51:50
В таком случае есть смысл попробовать покапать в нос Гриппферон! Попробуте, и поймете - связаны ваши проблемы с горлом с вирусами или нет!
Сегодня последний день приёма валтрекса, а завтра по схеме первый день именовал спрей в нос.ходы 3р в сутки 14 дней. Или думаешь гриппферон лучше? Мне иммунолог назначил иммунофан, а вирусолог грипферон. Я пока выбрала схему иммунолога-вирусолога-инфекциониста.
я сдавала до приёма схемы вот что:
IGA-135 (норма 100-350)
IGG- 1140(норма 900-1800)
IGM-101 (норма 80-250)
IGE 58 (норма 15-130)

Добавлено: 04 Декабрь 2014, 14:59:11
Помогите понять про имунофан, вот то что написано про лекарственное взаимодействие, ГКС - это про гормоны? С дозой тироксина не надо мудрить?

ЛЕКАРСТВЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
Повышает эффективность других видов лекарственной терапии: применение Имунофана способствует преодолению резистентности к ГКС терапии. Назначение имунофана возможно в комбинации с ГКС и НПВП.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Декабрь 2014, 15:05:34
ГКС - это про гормоны
глюкокортикостероиды
тироксин - синтетический препарат гормона щитовидной железы
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 Декабрь 2014, 15:15:21
Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Декабрь 2014, 15:21:39
а завтра по схеме первый день именовал спрей в нос.ходы 3р в сутки 14 дней.
иммунофан в смысле?

Или думаешь гриппферон лучше? Мне иммунолог назначил иммунофан, а вирусолог грипферон.
По своему лично опыту я бы посоветовала Гриппферон. Т.к. когда я его начала капать в нос в период эипдемий гриппа, ОРВИ - я ничем не заражалась и не болела!!! Т.е. действует он реально, похоже.
Насчет иммунофана - вообще не знаю, честно....
Из инструкции: Влияние препарата на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию лечебных вакцин. - Вот этот момент меня оч. смущает.... Учитывая, с чего у меня началась хрень кишечная - не стала бы его пить.....

Помогите понять про имунофан, вот то что написано про лекарственное взаимодействие, ГКС - это про гормоны? С дозой тироксина не надо мудрить?
Нет, ГКС - это Глкокортикостероиды, да, Зая уже верно сказала, и к щитовидке не имеют никакого отношения).


Добавлено: [time]04 декабря 2014, 15:22:44[/time]
Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.
Тироксин тут вообще никак не влияет.... повышает эффективность других видов лекарственной терапии; применение имунофана способствует преодолению резистентности к терапии ГКС. - Поняла - гормонорезистентность, это когда Преднизолон при длительном воздействии перестает работать как противовоспалительное средство.... А иммунофан как-то решает эту проблему.... мне не совсем понятно, как).
Тироксин - совсем из другой оперы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 Декабрь 2014, 19:38:45
иммунофан в смысле
конечно именован, комп исправляет...
Тироксин - совсем из другой оперы.
О! супер!

Добавлено: 04 Декабрь 2014, 19:39:37
смотри что накопала:
В последние годы появились сообщения об успешном лечении АИT неспецифическими иммуномодуляторами (вобензим, левамизол, метронида-зол, димефосфон, спленин, имунофан и др.) и специфическими иммунотропными средствами (тимо-ген, тималин, T-активин) [30, 113]. Однако, даже после нескольких курсов лечения перечисленными препаратами, ремиссия (от полугода до 3-5 лет) наступает только в 5-7% случаев [24].
Данный метод лечения основан на кооперативном воздействии целенаправленно составленных смесей протеолитических ферментов на весь организм в целом.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/sovremennye-predstavleniya-ob-osobennostyah-kliniko-psihopatologicheskih-i-immunoendokrinnyh-vzaimodeystviy-pri-autoimmunnom#ixzz3KwaBEoxT
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 04 Декабрь 2014, 23:43:04
Это не Гордейчук случайно? Подмигивающий2
Да, он самый.
И как отправляют, интересно? По почте?
Нет, находят людей, которые едут в Москву, и просят передать пробирки.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: pain missing от 05 Декабрь 2014, 22:39:41
Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.
точно знаю, что предварительно дозу тироксина корректировать не нужно. После приема потом вроде нужно ТТГ здавать, а потом уже делать вывод нуждается ли доза в корректировке, хотя не эндокринолог...

Добавлено: 05 Декабрь 2014, 22:56:25
Крайне сомневаюсь в том, что нужно лечить ВЭБ, если нет инфекционного мононуклеоза (острая ВЭП) инфекция. Может он проявляться при иммунодепрессивных состояниях (СПИД на позних стадиях), но это уже совсем другая и гораздо более грустная песня. А так действительно если сомнения ПЦР  к вирусной ДНК с вирусной нагрузкой, а там уже решение о лечении.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 Декабрь 2014, 04:26:15
Крайне сомневаюсь в том, что нужно лечить ВЭБ, если нет инфекционного мононуклеоза (острая ВЭП) инфекция. Может он проявляться при иммунодепрессивных состояниях (СПИД на позних стадиях), но это уже совсем другая и гораздо более грустная песня. А так действительно если сомнения ПЦР  к вирусной ДНК с вирусной нагрузкой, а там уже решение о лечении.
Я  тоже сомневалась и читала кучу информации по ВЭБ и ЦМВ.
Так вот, если не лечить можно до другого дожить. Не обращать внимание что с телом творится не представляется возможным.
 У меня на щеке во рту такая бяка вскочила, горло так болит! Вот представьте, там где кадык миллион осколков впиваются ежесекундно, боль так достаёт, повеситься хочется....
Я очень сомневалась что это ВЭБ так ведёт, думала горло болит от эзофагита, даже были моменты когда после маалокса вдруг оно переставало болеть. Пока колола аллокин горло не болело 2 недели, это был кайф которому я не верила, всё ждала когда же заболит, ела что нибудь для обострения эзофагита посмотреть не будет ли болеть горло, не болело, потом думала может всё же горло болит из-за психики (почти все врачи меня гонят к психотерапевту, особенно когда я говорю про ВЭБ!), но почему то поскандалив горло не заболело....
Меня лечат иммунолог-вирусолог и инфекционист
Завтра имунофан спрей начну, надо было сегодня, но я боялась, позвонила врачу, он сказал что на щитовидка не повлияет. Только бы он был прав!
Pin missing, Вы считаете что повышенные капризные и ядерные антигены это не активный ВЭБ?
И ещё один вопрос как к гастроэнтерологу, как по состоянию понять что это эзофагит? меня как то врач тоже спрашивал нет ли кома при глотании. Может ли быть всё же это эзофагит?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 06 Декабрь 2014, 05:48:34
А иммунофан как-то решает эту проблему.... мне не совсем понятно, как).
Яночка,  иммунофан -синтетический гормон тимуса.Тимус какую роль играет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Декабрь 2014, 08:55:42
Тимус какую роль играет?
Поставка Т-клеток иммуннной системы.

Пока колола аллокин горло не болело 2 недели, это был кайф которому я не верила, всё ждала когда же заболит,
А потом все-таки заболело снова?

капризные и ядерные антигены
капСидные)
Не собираюсь вообще спорить и вести дискуссии, НО, факты!
Вот я болею непонятно чем, у меня тоже здорово повышены эти капсидные и ядерные антигены к ВЭБ, ПЦР крови тоже отрицательно, ПЦР из больного места не делала пока, но собираюсь это сделать). Так вот проверяла своего знакомого на эти вирусы - у него все отрицательно! При этом, таких "непонятных", "загадочных", "аномальных" проблем со здоровьем, которые ставят в тупик врачей -  нет!!! Есть, конечно, свои проблемки, но вполне поддающиеся логике, и лечению). И при этом мононуклеозом, он скорее всего, тоже болел, но болел в раннем децтве! А теперь антитела эти, скорее всего, как объяснили в лаборатории - за пределами их чувствительности.... А я заболела, помню, во взрослом возрасте, и потом у меня пошли всякие "непонятные" проблемы, которых ДО этого - вообще никогда не было!!! ВЗК начался на 4-й год после заражения ВЭБ.
pain missing, я позже скину ссылки на исследования немцев, что при ВЗК в ректальных бибсиях определяют эти самые вирусы! Но даже не у всех ВЗК-шников, где-то у 60%!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 Декабрь 2014, 11:59:11
капСидные)
эти исправления компа уже достали.. конечно капсидный!
Имунофан, в отличие от гормонов тимуса, оказывает иммунорегулирующее действие на клетки периферической иммунной системы вне зависимости от продукции простагландинов. Активация пролиферации и дифференцировки Т-лимфоцитов под действием Имунофана, вероятно, осуществляется альтернативным способом, посредством включения продукции других факторов, контролирующих рост и развитие клеток. Простагландин-независимый характер действия Имунофана создает определенные преимущества по сравнению с применением тимических гормонов, что позволяет избежать выраженных осложнений со стороны очага воспаления и обеспечивает эффективную сочетанную терапию противовоспалительными препаратами нестероидного ряда. Имунофан реализует свое действие на клетки иммунной системы через различные механизмы. С одной стороны, препарат стимулирует образование ИЛ-2 иммунокомпетентными клетками, с другой – повышает чувствительность лимфоидных клеток к этому лимфокину, что, вероятно, реализуется посредством увеличения плотности соответствующих рецепторов. Имунофан обладает способностью оказывать регулирующее влияние па продукцию медиаторов иммунитета, иммуноглобулинов, в том числе при недостаточности IgA или гиперпродукции IgE, обеспечивает восстановление пролиферативной активности лимфоцитов у иммунокомпроментированных лиц и стимулирует синтез антителопродуцирующих клеток [2]. Препарат хорошо зарекомендовал себя у больных с гнойно-септическими осложнениями, при хронических бактериальных и вирусных инфекциях
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 06 Декабрь 2014, 13:04:03
ПЦР из больного места не делала пока, но собираюсь это сделать)
мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 Декабрь 2014, 14:06:12
так.. история моя становится всё интересней... я обнаружила сегодня на животе пятно с красным контуром. Похоже на лишай? это от таблеток? в понедельник попрусь в диспансер
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: pain missing от 07 Декабрь 2014, 12:18:59
мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника
В этом нет никакого смысла. Просто антитела могут быть как следствие контакта с вирусом, а с вирусом Э-Б контактировали почти все. Да думаю, что ПЦР именно слизистой кишки вряд ли бы сделали.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Декабрь 2014, 13:56:11
pain missing, оспорю!
Как и обещела, ссылки:
*
Подходы к лечению аутоиммунного гастрита у детей
Ассоциированный с вирусом Эпштейна – Барр инфекционный мононуклеоз может вызвать осложнения с вовлечением различных органов и систем, но преобладающим в круге интересов данного вируса является эпителий желудочно-кишечного тракта с мощно развитой лимфоидной системой слизистой оболочки [17 - 20]. В настоящее время существуют определенные критерии диагностики хронической Эпштейна – Барр вирусной инфекции [21, 22], которые мы использовали в своей работе.
ВЫВОДЫ

1. Эффективность лечения хронического гастрита, сопровождающегося активной фазой хронической Эпштейна – Барр вирусной инфекции, повышается при включении в комплекс терапии интерферона (виферона), а при обнаружении ДНК-вируса Эпштейна-Барр в слизистой оболочке желудка – валацикловира (валтрекс) в комбинации с вифероном. Эффективность противовирусного лечения при хроническом гастрите проявляется улучшением показателей клеточного и гуморального иммунитета, исчезновением аутоантител к париетальным клеткам желудка и формированием длительной (не менее 12 месяцев) клинико-эндоскопической ремиссии в 3/4 случаев.

2. Стойкая клинико-эндоскопическая ремиссия хронического гастрита длительностью не менее 12 мес. и улучшение показателей клеточного и гуморального иммунитета при аутоиммунном гастрите достигается использованием трехнедельного курса лечения валацикловиром в комбинации с интерфероном по сравнению с десятидневным курсом лечения, при котором рецидив хронического гастрита регистрируется через 6 мес. после отмены препаратов.

3. Включение в комплексное лечение детей с непрерывно рецидивирующими формами хронического гастрита, протекающими с нарушением клеточного и гуморального иммунитета и подавлением индуцированного синтеза лейкоцитами крови, интерферона-альфа и интерферона-гамма, иммунокорректора лейкинферона в комбинации с человеческим лейкоцитарным интерфероном и валацикловиром способствует нормализации показателей интерферона-альфа и интеферона-гамма, клеточного и гуморального иммунитета и приводит к клинико-эндоскопической ремиссии заболевания в течение 6 мес. более чем у 80% больных.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Это исследования наших

Исследования немецких ученых:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Мой перевод:
Обнаружение ДНК герпеса в толстой кишке у больных с язвенным колитом и болезнью крона, используя метод полимеразной цепной реакции.

Аннотация
Британская Исследователькая группа ВЗК университетского колледжа и Школы медицины.
Была рассмотрена распространенность ДНК герпеса в ткани кишечника, пораженного ВЗК. ДНК выделяли из резецированных материалов и биоптатов слизистой толстой кишки у пациентов с язвенным колитом (n = 21), пациентов с болезнью крона (n = 29), и пациентов с невоспалительными заболеваниями кишечника (контроля) (n = 21). Анализ ПЦР был использован для обнаружения вирусной ДНК с помощью пар праймеров, специфичных для цитомегаловируса (ЦМВ), вирус простого герпеса 1 (впг1), герпесвирус человека тип 6 (HHV6), varicella zoster (VZV), или вирус Эпштейна-барр (EBV). ВПГ 1-го типа и VZV ДНК не были обнаружены ни в одном из образцов ткани. Но была высокая распространенность ЦМВ (81%), HHV6 (76%)и ВЭБ (76%) ДНК в ткани кишечника с НЯК по сравнению с тканями при Болезни Крона (ЦМВ 66%, HHV6 45%, EBV 55%). В контрольной группе была сравнительно низкой частота ЦМВ (29%) и ВЭБ (19%) ДНК, а распространенность HHV6 ДНК такой же, что и при язвенном колите (86%). Тем не менее, одновременное присутствие HHV6 и ЦМВ и/или ДНК ВЭБ в ткани при язвенном колите (76%) значительно больше, чем в любой ткани при болезнь Крона (38%) или в контрольной группе (29%) (P < 0,05). Там была низкая распространенность ЦМВ, HHV6, и EBV ДНК в мононуклеарных клетках периферической крови от всех групп больных. ЦМВ и ВЭБ способны активизировать HHV6: высокая распространенность сосуществующей инфекции HHV6 с любым из этих вирусов или сразу с обоими в ткани при язвенном предполагает, что они могут играть синергетическую роль в патогенезе этого заболевания.


Еще:
В Германии пошли еще дальше - использовали те же методы лечения ВЗК, что и Кьюред:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9684118
Интерферон Альфа (ИФН Альфа-2a) терапии герпеса вирус-ассоциированных воспалительные заболевания кишечника (язвенный колит и болезнь крона).

Источник

Центр Внутренней Медицины, кафедра общей Внутренней Медицины, Штутгарт, Германия.
Аннотация
ПРЕДПОСЫЛКИ/ЦЕЛИ:

Этиология и патогенез язвенного колита и болезни крона остается неясным, так что точное этиотропное лечение пока не представляется возможным. У наших пациентов с Язвенным колитом и ВЗК, вирусные инфекции, особенно верхних дыхательных путей, отягчающют основное заболевание. Это привело нас к использованию in-situ гибридизации исследованию слизистой оболочки кишечника на вирусных агентов, таких как HSV I + II - и ДНК вируса Эпштейна-барр. Мы обнаружили эти ДНК в ядрах клеток на поверхности и железистого эпителия пораженной слизистой оболочки тонкой кишки и толстой кишки. Эти данные показывают, что вирусы могут привести к обострению этих воспалительных заболеваний кишечника.
МЕТОДОЛОГИЯ:

За период 1-4 .7 лет, к нам обращалось 16 пациентов в возрасте 25-65 с болезнью крона (12 пациентов) или неспецифический язвенный колит (четырех пациентов). У 14 пациентов, с воспалительными заболеваниями кишечника, болезнь была диагностирована несколько лет назад (имею в виду, 15,3 года). Когда мы начали терапию, 75% пациентов с болезнью Крона имели экстра-кишечные проявления; и индекс тяжести после Лучший был в среднем значительно выше 150. Все пациенты были вынуждены принимать или преднизон или преднизолон и/или 5-АСК или Сульфасалазин и/или азатиоприн или метронидазол в течение многих лет. С помощью ПЦР, образцы слизистой тонкого кишечника и/или толстой кишки были протестированы на EBV, HSV I + II, HHV6 - и ДНК ЦМВ. У 12 из 16 пациентов EBV и/или HHV6 ДНК были обнаружены в пораженной слизистой оболочки. Доказана эффективность Интерферона-Альфа в терапии хронического гепатита В, и мы решили провести лечение провести интерфероном Альфа-2а (13,46,47,55). После прекращения вышеуказанных основных методов лечения, мы начали лечение с интерфероном Альфа-2а в 6 млн. единиц подкожно 3 раза в неделю в течение не менее шести месяцев. Четверо пациентов, не проявляли никаких признаков улучшения, и их терапия была прекращена после трех месяцев. Для других, терапия продолжалась до исчезновения у пациентов клинических симптомов и вирусной ДНК в их биоптатах слизистой оболочки.
РЕЗУЛЬТАТЫ:

С интерферон терапией, у 12 из 16 пациентов наблюдалось медленное, но постоянное улучшение. Особенно впечатляющим был ремиссии экстра-кишечных проявлений, которые не появлялись ни у одного пациента во время терапии интерфероном. Четыре пациента не показывают каких-либо улучшений, из клинических симптомов продолжение диареи. У двух пациентов с язвенным колитом были рецидивы три и четыре года спустя, после тяжелых заболеваний пара-гриппа верхних дыхательных путей. У этих двух пациентов, EBV - и HHV6 ДНК найден в воспаленной слизистой оболочке толстой кишки. Возобновления терапии с интерфероном Альфа-2a успешно сняла воспаления.
Клинические симптомы у пациентов проходили в среднем за восемь недель, и в среднем шесть месяцев требуется для полной ликвидации вируса в патологически измененной слизистой оболочке.

ВЫВОДЫ:

Для герпеса, связанных с язвенный колитом и болезнью Крона, интерферон Альфа-2а лечение следует начинать как можно раньше, чтобы предотвратить переход болезни в хроническую форму. Смогут ли они отсрочить или предотвратить злокачественную трансформацию кишки (герпес-вирусы являются потенциальными индукторами опухоли) - это вопросы, на которые можно ответить только будущее долгосрочные исследования.
PMID: 9684118 [PubMed - индексируются для поиска в базах данных MEDLINE]


Ну и, наконец, история одного человека, вылечившегося от НЯКа:

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: 07 Декабрь 2014, 14:05:57
Просто антитела могут быть как следствие контакта с вирусом, а с вирусом Э-Б контактировали почти все.
Я еще раз повторяю: у многих зоровых людей, и даже какого-то процента больный их НЕТУ, или они на следовом уровне....
Как утверждают австралийские ученые, опасность получения аутоиммунных заболеваний после ВЭБ-инфекции есть восновном, у тех, кто переболел ее во ВЗРОСЛОМ возрасте! И не опасно, если чел "контактировал" с этой инфекцией в раннем детстве. Ссылки на работы австралийцев потом тоже помещу.

мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника
Да, можно было сделать. Но, я лично собираюсь делать так, как некоторые делали на Кронпортале: во время обострения сдам слизь, отделяемую из прямой кишки, вместо слюны, на ПЦР к ВЭБ и Герпеса 6-го типа.... Подчеркиваю - некоторые НЯКовцы находили эти вирусы в слизи, ну, или ректальных бибсиях!!!
Сама делала только на бакпосев, вот темка, http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0, НО уж ооооочень сомневаюсь, что эта синегнойная палочка -  причина моих проблем....... Скорее, она СЛЕДСТВИЕ, т.к. поселяться она может только на ПОВРЕЖДЕННОЙ слизистой.....  а повреждало ее что-то другое.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 Декабрь 2014, 14:55:33
Ян, я обошла с июля месяца врачей 20 точно, они не хотят изучать дополнительную информацию. Есть схемы, их нам тупо назначают. Когда видят людей которые копаются и пытаются найти способ вылечиться, таких людей направляют к психотерапевтам. Все 20 врачей не признают вирусы....
История Cureda взорвала интернет. Но это пройти не каждый сможет. Я своим двум врачам распечатаю его историю, интересно что они скажут.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 Декабрь 2014, 15:34:27
   Все врачи (кандидаты, доктора...), кому я говорила о ВЭБ, вообще не реагировали на это. И даже консультирующий здесь ныне "P M". Единственный Семенов из 31 говорил о том, что по его опыту лечения ВЗК есть какая то связь, и у него есть некоторый опыт. У меня в хеликсе последний раз анализ на ВЭБ отрицательный. Ну куда он мог деться, смешно...
   Я не хочу обойти еще двадцать врачей и услышать те же комментарии (от омепразола до амитриптилина).
PM, куда делся профессор-гастроэнтеролог из вашей организации?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Декабрь 2014, 17:20:26
Единственный Семенов из 31 говорил о том, что по его опыту лечения ВЗК есть какая то связь, и у него есть некоторый опыт.
Он и сейчас там принимает?
Мне нужно знать "явки, пароли, адреса" всех врачей, кто знает про ВЭБ! Особенно - специалистов по ВЗК!

PM, куда делся профессор-гастроэнтеролог из вашей организации?
Что за профессор? Он тоже что-то знал про вирусы?
От себя добавлю, в сети встречала информацию о том, что в моем городе - Челябинске - о связи ВЭБ-проблемы с ЖКТ знает один специалист - детский гастроэнтеролог - Табак Татьяна Алексеевна зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Так что, товарищи, давайте делиться здесь информацией о тех врачах, кто знает что-то по теме "вирусы и ВЗК/ЖКТ-проблемы!"


Добавлено: [time]07 декабря 2014, 17:24:46[/time]
Все 20 врачей не признают вирусы....
А тот, кто назначил Аллокин?)

Все врачи (кандидаты, доктора...), кому я говорила о ВЭБ, вообще не реагировали на это.
Помнится, я была в прошлом году на приеме у заведующей гастроотделением нашей областной больници, на платном приеме, выкинула за прием тыщу рублей! Упомянула, что от кишечных  проблем меня спасают Виферон и Кагоцел, потому подозреваю что-то вирусное.... Она посмотрела на меня, как на инопланетянина, и сказала: Ну не может ротавирусная инфекция длиться так долго! crazy:))))))
На этом я поняла, что разговор о ВЭб тут просто будет бесполезен....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 Декабрь 2014, 18:54:17
  Семенов Николай Владимирович. Работает в СПБ в 31 больнице, где специализируются н ВЗК, он молодой, канд.наук. По моему, о нем кто-то писал на кронпортале, я туда не лезу, но где-то попадалась инфа (+ о Лазерсон, Щукиной и пр.). Семенов - приятный, думающий толковый доктор. И не пофигист. Даже звонил мне - узнать о самочувствии, что вообще редкость! Он, кстати, мне говорил, что они успешно лечат ВЭБ и ВЗк соответственно. Но не утверждал, что есть стопроцентная зависимость. Могу поискать его координаты. А остальные - как из леса вышли, дежурная фраза "ВЭБ у всех".

   
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 08 Декабрь 2014, 13:04:15
История Cureda взорвала интернет
Если вкратце - что за история и почему взорвала?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2014, 13:25:55
Если вкратце - что за история и почему взорвала?
Он лечился от няка-шмяка салофальком, испортив поджелудку, потом пришел к одному толковому врачу, который нашел причину шмяка-вирус был обнаружен в кишечной слизи. Противовирусное лечение дало эффект.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 08 Декабрь 2014, 15:10:47
А что за вирус такой? Если он специфичен при шмяке, то почему от него не вылечатся все?
Я считаю, что СРК у многих вирусный. Особенно у тех, у кого нет патологий со стороны органов пищеварения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 Декабрь 2014, 15:50:34
Противовирусное лечение дало эффект.
а чем конкретно он лечился?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наталия от 08 Декабрь 2014, 16:02:12
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured  кажется вот эта история
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 Декабрь 2014, 16:07:08
вот это история
спасибо! rose
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Декабрь 2014, 17:02:07
а чем конкретно он лечился?
Интерфероном-альфа (реафероном) +Амиксином.
Надо сказать, я года 2 сидела на том же самом интерфероне (Виферон) и индукторах интеферона.... И на фоне этого лечения действительно мне кишки давали жить!.... Но все получалось как-то странно - пока пьешь интерфероны - все хорошо, или неплохо, как перестаешь - через недельку где-то весь кошмар возвращается!... Неужели вирус такой живучий?....
Или улучшения были не за  счет антивирусного действия, а за счет иммунорегуляции?....
А сейчас вообще осваиваю новое для себя направление - иммуносупрессию "альтернативными" средствами.... И пока ничего не хочу писать, чтобы не "спугнуть удачу"), тем более после всех этих перепетий с лямблиями, антибиотиками и переохлаждениями).


А что за вирус такой?
Вирус Эпштейн-Барра.

Если он специфичен при шмяке, то почему от него не вылечатся все?
В том-то и дело, что он НЕ специфичен! По данным немецких ученых, например, толь ко 60% НЯКовцев имеет его.... У некоторых ВЗКшников нет вообще никаких вирусов....

Я считаю, что СРК у многих вирусный. Особенно у тех, у кого нет патологий со стороны органов пищеварения.
Ну, паталогию-то он как раз дает... НЯК, КРОН всякий, гепатиты, увеличение мезентериальных лимфоузлов, аутоиммунные гастриты.... Я бы сказала, надо подозревать его тем, у кого:
1. Странные симптомы начались резко, в один прекрасный день, как правило, симптомы НЕ ТОЛЬКО кишечные! Тем более - если это НЕ БЫЛО связано с приемом антибиотиков.
2. Странное. нелогичное течение болезни.... Например, у меня переваривание почище, чем у здорового, а прямая кишка ведет себя очень странно, мягко говоря...
3. Кому не помогает обычное лечение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 08 Декабрь 2014, 17:57:18
В тему имунки, кстати. Пью ацидофилин, ряженку, иммуннеле, йогурт. Тьфу-тьфу, но давно уже не болел с тех пор. Один раз попытался заболеть, но о чудо, начавшийся было кашел сошел на нет самостоятельно. Еще недавно заснул было с открытой входной дверью на балкон, проснулся ночью от холода, горло немного пощипывало. Однако на утро встал, как ни в чем не бывало. Хотя голову на отсечение даю, что в прежнее время я бы сразу заболел от этого. Вобщем буду наблюдать дальше.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2014, 17:58:10
Или улучшения были не за  счет антивирусного действия, а за счет иммунорегуляции?.
За счет снижения антигенной нагрузки на иммунитет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Декабрь 2014, 18:56:38
За счет снижения антигенной нагрузки на иммунитет.
А тогда почему эффект продолжался так недолго?.....
Сидела на них, как на наркотиках каких-то).... кстати, понятно мне теперь, почему в англоязычной литературе лекарства от ВЗК обозначают как "наркотики")) дословно на русский гугл дает такой перевод :))))))

Тьфу-тьфу, но давно уже не болел с тех пор. Один раз попытался заболеть, но о чудо, начавшийся было кашел сошел на нет самостоятельно.
Очень хорошо!
Кстати, могу еще от себя порекомендовать такой рецепт от простуды:
На днях, как почувствовала, что горло начинает болеть - сразу намазала шею со стороны больного места Гидрокортизоновой мазью + прополоскала морской солью (она должна быть с серыми кристалликами, специальная, для полоскания). И все тут же прошло!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2014, 19:44:21
На днях, как почувствовала, что горло начинает болеть - сразу намазала шею со стороны больного места Гидрокортизоновой мазью
Или долобене, даже диклофенак-гелем. Но иногда герпес может вылезть.
в англоязычной литературе лекарства от ВЗК обозначают как "наркотики"
Не зря!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 Декабрь 2014, 21:21:05
Неужели вирус такой живучий?....
Яночка спасибо за полный ответ ! rose
Я вот смотрю это уже не первый случай когда человек выкарабкивается из этой болезни.Когда я только пришла на этот форум я выкладывала историю реального человека,которому удалось вылезти из этой болезни.
Тот человек тоже пройдя все мытарства с врачами ,наконец-то встретил нормального.Тот помог ему подобрать правильное лечение.И кстати тоже вроде были какие-то подобные препараты.И ведь мужичек то теперь живет полноценной жизнью,пьет и ест как здоровые люди,ни каких диет не соблюдает.
Ты спрашиваешь,вирус живучий?
Тот мужчина тоже долго лечился,и постепенно все стало нормально.Самое главное влиять на факторы болезни,и иммунитет поднять на должный уровень.От него в основном все и зависит.
Ты молодец ,что не сдаешься!методом тыка может быть и правда подберешь то что надо,если нормальных специалистов не попадается на пути.
А в СРК я теперь точно не верю.Это диагноз ленивых врачей,и некомпетентных.Причина всегда есть,только искать им ее лень.
Или долобене, даже диклофенак-гелем. Но иногда герпес может вылезть.
.Интересно почему так?Эти мази влияют на имунку?Герпес же вылазиет,когда снижается иммунитет. scratch
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Декабрь 2014, 21:33:24
Интересно почему так?Эти мази влияют на имунку?
В одном месте подавляешь, чтоб горло не болело, в другом вылезает, но не всегда. На герпес нервы сильно влияют
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 Декабрь 2014, 21:37:59
В одном месте подавляешь,  в другом вылезает,
Понятно.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Декабрь 2014, 23:06:28
Когда я только пришла на этот форум я выкладывала историю реального человека,которому удалось вылезти из этой болезни.Тот человек тоже пройдя все мытарства с врачами ,наконец-то встретил нормального.Тот помог ему подобрать правильное лечение.И кстати тоже вроде были какие-то подобные препараты.И ведь мужичек то теперь живет полноценной жизнью,пьет и ест как здоровые люди,ни каких диет не соблюдает.
Ой, а где вы выкладывали эту историю? Не могли бы поместить ссылку сюда, если вас не затруднит? :))

Ты спрашиваешь,вирус живучий?Тот мужчина тоже долго лечился,и постепенно все стало нормально.Самое главное влиять на факторы болезни,и иммунитет поднять на должный уровень.От него в основном все и зависит.
Так вот считайте так:
Глобальная проблема, которая у меня была много лет и могла влиять плохо и на иммунитет - сейчас точно решена! Я говорю о сильно повышенном Хлоре в крови, который теперь, благодаря принимаемому ежедневно противоядию (цитрату натрия) - пришел в полную норму!... Причина, думаю, была - почечный ацидоз - врожденное нарушение обмена.
А тот мужчина из вашей истории, вообще, знал, ОТ ЧЕГО лечился? Какие-то конкретные проблемы нашли?

Ты молодец ,что не сдаешься!методом тыка может быть и правда подберешь то что надо,если нормальных специалистов не попадается на пути.
Так вот методом тыка подобрала, получается, лечение от аутоиммунки, с упором на "альтернативные", не известные широко средства.... И когда у тебя при этом начинает, например, сокращаться в геометрической прогрессии выпадение волос, и уходят прочие кожные проблемы, а не только кишки - это уже заставляет задуматься......... wink к тому же все подтверждается анализами....

А в СРК я теперь точно не верю.Это диагноз ленивых врачей,и некомпетентных.Причина всегда есть,только искать им ее лень.
А я, вообще-то, никогда и не верила)))))).

В одном месте подавляешь, чтоб горло не болело, в другом вылезает, но не всегда. На герпес нервы сильно влияют
У меня, кстати, герпеса как такового сто лет уже не было). Если подавить в одном месте (но не антибиотиками!) - кишки точно не будут обостряться)), так что всегда стараюсь давить болезнь в зародыше). Нервы действительно снижают противовирусный иммунитет - переводила об этом работу (с английского) не помню каких ученых). Так что начало СРК и ВЗК после продолжительных стрессов имеет вот такое логическое объяснение!

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 08 Декабрь 2014, 23:06:43
Lafayer, я тоже замети что-то подобное - недавно заснул без одеяла, окно был приоткрыто, проснулся среди ночи вусмерть замёрзнув. Утром почувствовал, что надвигается ОРЗ.. но ничего не случилось. Пью ледяную воду. Считаю что это результат ежедневного приёма ацидофилуса.
Cured лечился гипертермией, и по совету врача (не ВРАЧА, а просто врача) начал курить. Кроме того, как он сам признавался, до конца он не вылечился, и проблема даёт о себе знать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 08 Декабрь 2014, 23:40:40
На герпес нервы сильно влияют
а нервы на всё влияют... и на гормональный фон, и на вирусы, и на аутоиммунные.... поэтому таких как мы и отправляют к психотерапевтам
я заболела ЖКТ в апреле 2011, лечусь, самое интересное, я ни разу не болела простудами за это время. Это значит поддерживая кишечник мы защищаем полностью организм. А всего навсего пила всё типа бифиформа, бифидума бактерина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Декабрь 2014, 10:25:59
Неужели вирус такой живучий?....
Или улучшения были не за  счет антивирусного действия, а за счет иммунорегуляции?....
Я Вам еще раз напоминаю,что интерферон не обладает прямым противовирусным действием, он способен вызывать такие изменения в клетках, которые препятствуют размножению вируса, формированию вирусных частиц и дальнейшему его распространению. Интерферон действует в нескольких направлениях. Во-первых, он оказывает влияние на клетки, соседние с инфицированной, запуская в них цепь событий, приводящих к подавлению синтеза вирусных белков и в некоторых случаях сборки и выхода вирусных частиц (путём активации олигоаденилатциклазы). В ответ на воздействие интерферона клетки вырабатывают большое количество протеинкиназы R. Этот фермент фосфорилирует фактор инициации трансляции eIF-2, фосфорилированный eIF-2 формирует неактивный комплекс с другим фактором, eIF-2B. В результате уровень белкового синтеза в клетке снижается. После протеинкиназы R активируется синтез рибонуклеазы L, которая расщепляет клеточные РНК и ещё больше снижает уровень белкового синтеза. В целом, интерферон-зависимое подавление трансляции является губительным как для вируса, так и для клетки-хозяина. Помимо влияния на трансляцию, интерфероны способны активировать сотни других генов (они известны как гены, стимулируемые интерфероном), играющих роль в защите клетки от вирусов[2][3]. Кроме того, интерферон лимитирует распространение вирусных частиц путём активации белка p53, что ведёт к апоптотической смерти инфицированной клетки[4][5].
те интерферон взаимодействует именно со здоровыми клетками.Включает в клетке процессы фосфолирования! И кто такая олигоаденилатциклаза? Это фермент превращающий АтФ в цАМФ.Таким образом интерфероны оказывают влияние на обмен веществ.
 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 09 Декабрь 2014, 11:57:03
Причина всегда есть,только искать им ее лень.
Не факт, что только лишь лень. Если врач криворукий идиот, но очень старается, то все равно мало, чем поможет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Декабрь 2014, 13:09:34
blgru
Спасибо за информацию!
И кто такая олигоаденилатциклаза? Это фермент превращающий АтФ в цАМФ.Таким образом интерфероны оказывают влияние на обмен веществ.
Получается, возможно. замешан этот самый загадочный цАМФ. wink
Как известно цАМФ также увеличивает и обычная Но-шпа, и мои любимые Эуфиллин, Пентоксифиллин.
Рассуждаем дальше - какой эффект я лично ощущала от всех этих препаратов?

*Но-шпа, Дротаверин. И пила, и колола. Эффект не впечатлил. Немного получше начинают шевелиться кишки за счет снятия спазмов, НО, только в первый день. Дальше только усиливается атония желчного, от чего появляется боль справа, и усиливается сушняк во рту. Не наблюдала близко никакого положительного влияния на кожные симптомы, выпадение волос.
* Интерфероны и индукторы интерферонов. Заметный положительный эффект и на кишки, и на желчный. Перистальтика, вырубленная от постоянных  спазмов, восстанавливается. Развивается постепенно, примерно в течение 3-х дней, если пить их во время обострения. Положит. влияния на кожу и волосы не замечала. Или оно было, но слабое.
* Эуфиллин, Пентоксифиллин. Первый я вообще начинала тестить в августе как мочегонное). Первый эффект, что заметила - начал проходить сильный зуд из-за себорейного дерматита на голове! Это при дозе всего 50 мг в день! Потом и спазмы в кишках стали, наконец, уходить от  этого средства.... Короче, тут какое-то такое влияние - сначала "нечто" перестает нападать на мою кожу, волосы, выпадение волос снижается в геометрической прогрессии, если принимать достаточную дозу, и лучше второго средства, оно безопаснее, и если не провоцировать болезнь антибиотиками и простудами... Затем начинают реагировать и кишки, и желчный! Как будто "нечто" перестает нападать на меня.... А объекты нападения у "нечто" - кожа, волосы, кишки (особенно прямая!), желчный....
Апрелька и Благару - какие будут версии, исходя из всего вышесказанного?


Добавлено: 09 Декабрь 2014, 13:11:50
что ведёт к апоптотической смерти инфицированной клетки
Это тоже положительное действие! Т.к. при моем иммунном статусе нарушается именно апоптоз (гибель) инфицированных клеток!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Декабрь 2014, 17:03:22
Ой, а где вы выкладывали эту историю? Не могли бы поместить ссылку сюда, если вас не затруднит? Улыбка)
Я выкладывала это в  своих сообщениях.Этот мужичек давал свой эмейл,я с ним переписывалась.
Вот сообщение-

НЯК - Неспецифический Язвенный Колит - Форум врачей :: Неспецифический язвенный колит народная медицина
Приветствую всех замученных медициной, в том числе себя)
Рассказываю свою историю болезни так называемого "НЯК". Забегая вперед, чтобы было интересно читать, сразу скажу, что никакого няка-шмяка у меня больше нет уже несколько лет, и не предвидится. Теперь подробности для тех кто хочет быть здоровым.

Началось всё стандартно - кака с кровью итп. Нашли какой-то полип, поставили диагноз аж лимфома. Не сдался и не поверил. Жить хочу. Провел сложный анализ по своей инициативе в Институте крови. Называется иммуногистохимия. Диагноз сняли суки) А так бы зарезали мой живот, если бы ничего не делал и поддался.

Далее. Стали разбираться в Институте проктологии, поставили таки няк. Назначили конечно салофальк и прочую чухню. Диета - блин вообще ничего нельзя, только кашка, рис, вареная курочка и вода. похудел на 12 кг. А был качок, мастер спорта по плаванию. Еженедельные визиты к врачу по 700 руб, салофальк этот аж по 4 грамма в день, а мне всё хуже и хуже.

Опять не поверил. Вдумался в расшифровку НЯК - НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ язвенный колит. "Неспецифический" означает, что врачи расписываются в своем бессилии понять причину заболевания, просто не знают что откуда и почему. Ок. Я сам узнаю. Отменил сам себе салофальк. Им я посадил поджелудочную и потом год ее лечил. Вылечил. Няк стал ни лучше, ни хуже. Ну чуть хуже, не критично. Привык какать кровью, фиг с ней, свеклу побольше стать есть для восполнения гемоглобина и принимать витамин К (викасол) для свертывания крови. Но сдавал анализы и контролировал, чтобы тромбоза не возникло. Чувствовать себя стал намного лучше.

Стал искать пути, исследовать инет, дошел аж до американских сайтов по няк и крону - все то же самое - ручки опустили, пьем салофальк или сульфалазин, и ходим к врачам открыв кошелек. Не в деньгах дело, но не приятно. Под лежачий камень вода не течет - ищу врачей, спрашиваю друзей, друзей друзей, знакомых друзей знакомых, и дальних родственников знакомых знакомых друзей. Короче все возможные варианты. Нашел спеца из Одессы, Алексей зовут. Хотел 4 тыс долларов за лечение НЯК какой-то свиной кровью. Типа сам вылечился, даже результаты анализов, биопсии и рентген показывал. Не поверил я ему. Те, кто лечит, денег не берут. Язык довел не до Киева, но до Мурманска, где я познакомился с ВРАЧОМ. Не Врачом с большой буквы, А ВРАЧОМ, где все буквы большие. Он мне объяснил совсем простые вещи. Если в организме есть воспаление, существуют 4 причины:
1) Бактериальная инфекция
2) Вирусная инфекция
3) Простейшие и гельминты
4) Генетические или иные особенности реакции на естественную среду (аллергия)
Первые три понятны - надо искать возбудитель. 4-е более проблематично, надо глубоко исследовать иммунный статус.

Пошел по всем пунктам планомерно, с его помощью. Бактериальная инфекция была - золотистый стафиллокок, от которого трудно избавиться. На самом деле это проблема вторичного (Т-клеточного) иммунитета. Стафиллокок в нас живет и голову не высовывает до тех пор, пока ему иммунитет не дает. Это не большая проблема, но от нее я избавился. Как? Потом расскажу. Но главной проблемы это не решило. Слизь, кровь итп продолжались.

Гельминты и простейшие. Нашли Bacillae Hominis. Это опять свидетельство низкого иммунитета. Они есть в нас и поднимают голову, когда им дают. Лямблии тоже нашли, пролечился, все ок. проблема няк не ушла.

Начал параллельно исследовать вирусы. Сдавал анализы на все, которые возможно вызывают подобные эффекты. Нашли Цитомегаловирус и вирус Эпштейна-Барра (ВЭБ), ну помимо всяких простых герпесов 1-го и 2-го типа. Нашли IgG (капсидные и ядерные) и IgM антитела к ВЭБ по IFA. Причем много IgM на ВЭБ, чего не должно быть. Это бывает при первичном заражении или при очень активном вторичном процессе. IgG (поздние антитела) вообще зашкаливали оба. Здесь надо сделать комментарий по ВЭБ. Этот вирус есть у 90% взрослого населения, но обычно иммунитет с ним справляется. Переболел и являешься носителем, вот и все. Цитомегаловирус - тоже разновидность герпеса, но противный. Может вызывать воспаление кишечника. Он, как и ВЭБ, был обнаружен в крови по ПЦР. Вылечил цитомелаговирус, потом расскажу как, не просто. Но проблема НЯК опять осталась.

Уже начал думать "а может врачи правы и НЯК это НЯК, то есть свойство организма и это неизлечимо?" Периодически, в процессе поисков и лечения, самообладание и нервы сдавали, понятно. Но стержень веры в победу не сдавал никогда. Продолжу.

Возникли очень серьезные подозрения на ВЭБ. Современная медицина не предполагает, что он может локализоваться в кишечнике. Чуть ли не отвергает это. Но мой ВРАЧ лечил одного больного с язвой желудка, и выявил у него ПРОСТОЙ ГЕРПЕС 2-го типа по ПЦР в слизистой желудка. Убили вирус и человек здоров. О как. Язва желудка бывает и из-за хеликобакттер (на который я тоже естественно проверялся), поэтому заподозрили ВЭБ в корне моих проблем и решили проверить досконально.

Получилось. Не просто, а с обманом наших лабораторий, которые отказывались брать эскудат кишечника на ПЦР. Сдал его как слюну)) Это они берут. И обнаружили зашкаливающий титр анитгена ВЭБ. появилась надежда. ВЭБ очень коварный вирус, он давит иммунитет подобно ВИЧ, но он слабее. И все таки - встраивается в Т-клетки и парализует их активность. Чтобы убедиться, я сдал расширенный иммунный статус и интерфероновый статус. Гамма-интерефероны были ниже всяких норм, а Т-клеточный иммунитет перекошен до критической стадии. особенно CD71 и CD34 и что-то еще, не помню. Все это в принципе не влияло на самочувствие. Чувствовал себя нормально. Но если есть проблема - надо ее исправить.

Стали выводить ВЭБ драконовскими методами - антивирусные препараты (2 капельницы Цимевен в день в течение 3 недель + Валтрекс в лошадиных дозах + иммуномодуляторы итп) Помогло. ВЭБ в крови больше не обнаруживался, как и в кишечном эскудате, и все симптомы НЯК сразу прошли. Но потом вернулись, как и титры ВЭБ. Очень коварный вирус, практически неизлечимый. НО!!! Я знал теперь причину, и должен был найти решение. Вот с этого момента я стал уже более счастлив - Я ЗНАЮ ПРИЧИНУ! Никакой "неспецифики" больше нет.


Добавлено: 09 Декабрь 2014, 17:04:25
Постепенно, не сразу, в течение года я работал над иммунитетом под контролем ВРАЧА. За это время мы поняли, что ацикловир и его производные приносят больше вреда, чем пользы, и отменили их, т.к. это только временный эффект. Работали над иммунитетом по полной схеме. Я для себя выработал такую схему - заместители гамма-интерферона в дозе по уменьшению, параллельно стимуляторы эндогенного гамма-интерферона по возрастанию. Плюс, как ни странно, для стимуляции Т-клеточного иммунитета - правильные термические процедуры. Искусственная гипертермия в критические периоды с должным отдыхом.

ВСЁ! За год я вывел свой интерфероновый и иммунный статус на нужный уровень и забыл про няк. Это было в 2006 году. 5(ПЯТЬ) лет несчастья, депрессии, ходьбы по мукам (читай - по врачам) и тупой борьбы неизвестно с чем увенчались успехом. После этого периодически появлялись некие инсенуации со стороны ВЭБ. Как только чуть чувствую что-то не так, я знаю что делать. День-два и проблемы нет. К данному моменту никаких проблем уже не возникает несколько лет и не предвидится. ВЭБ меня боится как огня и башку не поднимает)

Избавиться полностью от любого вируса навсегда невозможно, это белковое неживое соединение, способное к репликации, и нельзя вывести все его молекулы из организма. Но возможно держать его под полным контролем, как и вирусы простого герпеса, ОРЗ и гриппа. Просто нужно знать как.

Я не врач, но за годы болезни (больше 5 лет) узнал много в иммунологии, вирусологии, как работает желудочно-кишечный тракт (что современные врачи не особо понимают), итп. Читал учебники по медицине, изучал врачебную практику в иммунологии и вирусологии, рыл отчеты с конференций, инет и экспериментировал на себе. Теперь не болею вообще, ни гриппом ни орз. Пищевые отравления в жарких странах проходят за день. Ем что хочу и пью все что льется и горит. Это побочный эффект понимания своего организма и контроля иммунитета. Если уж ВЭБ отступил, то ОРЗ, гриппу и другим тут делать вообще нечего)

Не претендую этим сообщением на панацею всех возможных вариантов НЯК. Может НЯК и есть как болезнь неизвестная, не хочу в это вдаваться, потому что я избавился и забыл ее как страшный сон. Но возможно мой опыт поможет кому-то найти путь к здоровью.

Эта история очень и очень в кратце. На самом деле где я только не был - Институт проктологии, 1-й мед Сеченова, в Германию ездил, всякие коммерческие клиники без счета, бабушки-гадалки, экстрасенсы и прочие целители травами и всякой лабудой. Тысячи долларов и годы времени. Короче американские горки. А ларчик просто (ну не совсем просто) открылся, когда нашелся ключ. Не верю стандартным врачам, потому что они работают по клише и ничего не хотят знать. Мы - не их дело. Их дело - получать зарплату и еще что-то сверху за их "СХЕМЫ". Чем человек больнее, тем им лучше. Сорри если кому неприятно это слышать, но это мой многолетний опыт.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Декабрь 2014, 17:04:25
Так это и есть история Куреда
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 09 Декабрь 2014, 17:08:21
Все возвращается на круги своя))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Декабрь 2014, 17:11:00
Так это и есть история Куреда
:o :o :o
Так это было несколько лет тому назад...!
Можно полностью все сообщение найти в моих сообщениях в самом начале.Вот только не помню,выкладывала я туда его эмэйл.

Добавлено: 09 Декабрь 2014, 17:19:23
когда у тебя при этом начинает, например, сокращаться в геометрической прогрессии выпадение волос, и уходят прочие кожные проблемы, а не только кишки - это уже заставляет задуматься......... Подмигивающий2 к тому же все подтверждается анализами....
Значит идете в правильном направлении.

Не факт, что только лишь лень. Если врач криворукий идиот, но очень старается, то все равно мало, чем поможет.
Но  не все же из них бездари,есть и ленивые.Они привыкли работать по готовым шаблонам.Сами не хотят шевелиться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 Декабрь 2014, 06:59:40
Получается, возможно. замешан этот самый загадочный цАМФ.
Окончание у этого цАМФ звучит-ФОСФАТ.Интерфероны включают процесс ФОСФолирования.Я так думаю,что таким образом излишки фосфора идут в расход.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Декабрь 2014, 07:58:41
Феникс, к Вам такой вопрос:
Каким образом могут помогать при ВЗК такие вещества, как Эуфиллин, Пентоксифиллин?
И еще - что скажете насчет противовоспалительного действия таких веществ:
Омега-3
Гамма-орнидазол
Лактобактерии LGG
Мизопростол
Глутатион
Глутамин
Эпидермальный фактор роста
Бутират кальция
Cингуляр
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2014, 09:27:27
Гамма-орнидазол
оризанол
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 18 Декабрь 2014, 00:59:33
хотя полиоксидоний я пила.

Я тоже пила. Эффект = 0.

Добавлено: [time]18 декабря 2014, 01:50:23[/time]
То кадык давит, то подчелюстные, то комок,

Насколько я помню, при проблемах со ЩЖ бывают боли в горле.

Добавлено: [time]18 декабря 2014, 02:04:41[/time]
как по состоянию понять что это эзофагит?

Попробовать непродолжительно регулярно принимать гавискон. В случае эзофагита боль уйдет. Но, вообще-то, при эзофагите отмечается жжение или боль за грудиной, а не в горле.
Если предположить, что рефлюкс достает до горла, то во рту должен чувствоваться либо кислый привкус, либо желчная изжога (необязательно горечь).

Добавлено: 18 Декабрь 2014, 02:34:52
Мисс Х, подумаю и напишу. Сейчас уже голова не соображает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 18 Декабрь 2014, 07:47:45
У меня доходит, но в основном першение и жжение.Кислятина изредка. еще и боль бывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 19 Декабрь 2014, 03:04:48
Каким образом могут помогать при ВЗК такие вещества, как

- Эуфиллин, пентоксифиллин - средства, влияющие на проницаемость сосудов. По идее, любое улучшение микроциркуляции должно приводить к уменьшению воспаления за счет улучшенной доставки различных противовоспалительных факторов, которые производит сам организм. Как, например, эффект спиртового компресса при ангине.

- Омега-3. Сейчас очень модная тема. Везде пишут, что они сокращают количество свободных радикалов, которых достаточно образуется и без воспаления. Якобы улучшают общее состояние организма, как я понимаю. Я тоже попала под влияние подобной рекламы и уже несколько месяцев ежедневно употребляю по столовой ложке льняного масла. По ощущениям - оно действительно обладает легким спазмолитическим эффектом.

- Гамма-орнидазол. Смею предположить, что у некоторых СРК-страдальцев этот препарат может быть эффективным из-за подавления каких-нибудь условно-патогенных микробов в кишечнике,
которые в силу каких-то причин получили преимущества для развития. Как сообщил мне мой старший ребенок (= донор для ТФ), отслеживающий теперь любую информацию о ТФ, раньше случаи семейной предрасположенности к СРК считали генетически обусловленными, а теперь все больше склоняются к мысли, что просто члены одной семьи, живущие вместе, постоянно понемногу обмениваются своей микрофлорой. Т.е. признают-таки, что изменения кишечной микрофлоры могут быть предпосылкой для возникновения СРК.

- Лактобактерии - наверняка также подавляют каких-то "плохих" соседей. LGG, как пишут, устойчивы к действию желудочного сока. Но это пишут производители пробиотиков, а как там на самом деле - большой вопрос. Помню, мой гастроэнтеролог показывал мне какой-то научный журнал с тезисами диссертаций российских врачей. В одной из них оценивали эффективность различных пробиотиков, сравнивая их способность проходить без потерь через желудок. Практически все из 10-15 тестированных препаратов погибали в желудке. И только 1 или 2 доходили до места назначения. Но тут у меня тоже есть несколько профессиональных вопросов к автору этого исследования. Поэтому  тоже одолевают большие сомнения. Я все пробиотики тестирую сама на своей кухне. Делаю это очень просто. Беру стакан стерилизованного молока и заселяю его суточной дозой пробиотика. Если за 24 часа молоко не "сядет", то препарату - грош цена.
LGG я бы протестировала так. Взяла бы суточную дозу, залила бы соляной кислотой (например, бетаином) часа на два, проверив рН лакмусовой бумажкой, потом бы загасила кислоту раствором соды, и затем уже добавила бы стерилизованное молоко. В качестве отрицательного контроля взяла бы стакан стерилизованного молока без всяких обработок.

- Мизопростол. Пишут, что подавляет секрецию кислоты желудком. На мой взгляд, все-таки у многих СРКашников есть гастрит, а это значит - нарушение транзита пищи по ЖКТ. Улучшая состояние слизистой желудка, нормализуем пассаж пищи. Вот и польза. С другой стороны, мизопростол оказывает умеренное стимулирующее действие на мускулатуру ЖКТ. Я думаю, что при спастических состояниях тоже должен быть положительный эффект. Мне он немного облегчал жизнь.

- Глутатион и глютамин обсуждать не готова. Я с ними мало знакома.

- Эпидермальный фактор роста. Тут я могла бы написать целую поэму на тему о том, насколько широко и разнообразно действие ростовых регуляторов на наш организм. В свое время тестировала один из них на поведение некоторых типов клеток человека в культуре. Соответственно, следила за научной литературой по ростовым факторам. Если коротко, то действие их на разные клеточные типы настолько многолико, что я для себя сделала вывод о том, что несмотря на то, что я так много всего о них знаю, я о них почти ничего не знаю!

- Бутират кальция. Я уже писала где-то о том, что в свое время в европейских медицинских кругах был скандал из-за того, что масляную кислоту в качестве антиракового средства пустили в клинические испытания на пациентах, не проведя достаточных исследований in vitro и на животных. В результате пациенты, которые еще могли бы жить несколько лет, ушли из жизни за несколько месяцев. Потом оказалось, что масляная кислота  тормозит рост опухоли только на определенной стадии, а все остальные - наоборот стимулирует.
Но я думаю, что там были совсем другие дозировки. Гораздо более высокие. Потому что ведь масляная кислота - нормальный метаболит нашего кишечника. Значит в небольших дозах должна идти на пользу. Хотя здесь еще нужно быть уверенным, что она доставится в нужное место в неизмененном виде.

-Сингуляр. Он же - монтелукаст. С этим препаратом я очень хорошо знакома: младший ребетенок принимал от бронхоспазмов. Эффект в нашем случае был равен нулю. Поэтому мне как-то сомнительно, чтобы он помогал при СРК.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 19 Декабрь 2014, 04:09:48
Насколько я помню, при проблемах со ЩЖ бывают боли в горле.
Добавлено: [time]18 декабря 2014, 02:04:41[/time]
Цитата: Иляна от 06 декабря 2014, 05:26:15
как по состоянию понять что это эзофагит?

Попробовать непродолжительно регулярно принимать гавискон. В случае эзофагита боль уйдет. Но, вообще-то, при эзофагите отмечается жжение или боль за грудиной, а не в горле.
Если предположить, что рефлекс достает до горла, то во рту должен чувствоваться либо кислый привкус, либо желчная изжога (необязательно горечь).
жжения во рту нет. Нашла врача по проблемам в горле. Она работает в клинике неврозов. Разбирается в вирусах, иммунологии, гастро проблемах, инфекциях, проблемы с психикой.  По телефону говорит что такую боль может давать что угодно. В понедельник еду к ней.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Декабрь 2014, 08:31:30
- Омега-3
Они сырье для простагландинов, поэтому могут влиять на проницаемость, как мизопростол.
Мизопростол. Пишут, что подавляет секрецию кислоты желудком.
Он не подавляет, а наоборот. В аннотациях пишут, что повышают кислотность нпвс, но на самом деле они просто снижают выработку защитной слизи.
Мне он немного облегчал жизнь
И Вы его принимали с нпвс, а не отдельно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 19 Декабрь 2014, 17:58:45
Нашла врача по проблемам в горле. Она работает в клинике неврозов.
:o scratch
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Декабрь 2014, 18:51:54
Наверное, спец по кому в горле
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Декабрь 2014, 21:00:41
Феникс!
Спасибо  за  обстоятельные ответы! good
средства, влияющие на проницаемость сосудов. По идее, любое улучшение микроциркуляции должно приводить к уменьшению воспаления за счет улучшенной доставки различных противовоспалительных факторов, которые производит сам организм.
Если  брать средства,  влияющие  именно  на  проницаемость  сосудов, то  получается так:
Аскорутин мне  всегда  помогает от  проблем  с кишечником,  не  сам  по  себе,  в  комплексе  с  другими,  но  действует  всегда хорошо.  А  вот  Детралекс  2  раза  пыталась  принимать  - он все  обострял....  И  и нтересно,  ч то обострял  не  только  у  меня,  но и  у многих  ВЗК-шников....

и уже несколько месяцев ежедневно употребляю по столовой ложке льняного масла. По ощущениям - оно действительно обладает легким спазмолитическим эффектом.
У  меня  был  подобный  опыт,  никакого  эффекта  не  заметила,  увы....
А  в  оливковом  есть  эти  кислоты? Мне все  равно приходится  что-то  принимать  для  улучшения  работы  желчного).

Мизопростол. Пишут, что подавляет секрецию кислоты желудком. На мой взгляд, все-таки у многих СРКашников есть гастрит, а это значит - нарушение транзита пищи по ЖКТ. Улучшая состояние слизистой желудка, нормализуем пассаж пищи. Вот и польза.
М...  да, вот, привычный,  и   не  совсем  верный  взгляд  преобладает  у  наших  медиков  - если "сверху" все  хорошо,  переваривание  отличное,  то  ПОЧЕМУ  должна  воспаляться  и  болеть  попа?....  а  вот  сама  бы  хотела  знать..... wink
Вот  в  чем,  получается,  странность  моего  колита  - переваривание  -  почище,  чем у большинства  здоровых,  стул,  кстати,  "средней"  консистенции, не  З  и  не  Д,  и сейчас  редко когда бывает  твердый,  чтобы там  ранил  слизистую, каждый  день, и чего, казалось бы, не хватает моей Ж* для полного щастья??? И тем не менее - она воспаляется, судя по симптомам, находится в хроническом  спазме,  может делать "выбросы"  только  по  чуть-чуть,  но  часто итп. Но самое  интересное -  когда  у  меня  были  лямблии  -  не было проктита! Да, от  них  страдал  "верх"  ЖКТ,  была  тошнота  и слабость,  но  об  обычных  симптомах проктита  я   тогда  почти  забыла,  и  перистальтика  по  толстой  была  нормальная! Феникс,  а  используют ли  в  Германии  лечение TSO?  Специальными  лечебными  глистами?
 
Как сообщил мне мой старший ребенок (= донор для ТФ), отслеживающий теперь любую информацию о ТФ, раньше случаи семейной предрасположенности к СРК считали генетически обусловленными, а теперь все больше склоняются к мысли, что просто члены одной семьи, живущие вместе, постоянно понемногу обмениваются своей микрофлорой. Т.е. признают-таки, что изменения кишечной микрофлоры могут быть предпосылкой для возникновения СРК.
Вот  тут  полностью  согласна! Причем оч. много  случаев,  когда  тот  же  Крон возникал у  родственников,  именно  проживающих  ВМЕСТЕ!  А  Академик  даже  писал  о  научных  экспериментах, что  Кроном  ЗАРАЖАЛИ  лабораторных  мышей  -  именно  передавая  микрофлору  от  больного  к здоровому......
И  еще  о  некоторых  парадоксах:  слышала  на Кронпортале  о таком  случае,  когда  женщина  с  НЯКом  заболела  раком  желудка, из-за  чего  желудок  пришлось  полностью  удалить,  химиотерапию  при  этом  не  делали, так  вот  - после  этого  она  вылечилась  от   НЯКа  и  НОРМАЛЬНО  ЖИВЕТ!....  Это  я   к  тому,  что  логика  этих  болезней  для  нас,  увы, вообще  не  понятна.....

Добавлено: 19 Декабрь 2014, 21:35:56
Она работает в клинике неврозов. Разбирается в вирусах, иммунологии, гастро проблемах, инфекциях, проблемы с психикой.
Отпишись  потом,  что  она  скажет). Меня  тоже  удивляет  сфера  интересов  врача  из клиники неврозов........ wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 19 Декабрь 2014, 22:40:02
Anti – HSV 1,2 – IgG
(антитела класса IgG к вирусу
простого герпеса 1 и 2 типов (результат  38,7 при  норме -0-0,9)
 антитела к CMV – IgM (результат 0,298 при норме от 0-0,9)
 антитела к CMV-IgG(результат 17,2 при норме от 0-до 0,9
Циркулирующие имунные комплексы о,96 (норма 1,82+!-0,12
имуноглобулин А-норма 68- 378
результат 197

имуноглобулин G норма 694-1618
результат 1772

имуноглобулин М норма 60-263
результат 102

С3 (фракция комплемента 3) норма 90-180
резульат 132
Еще т хелперы и другие показатели,их выложу позже.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 21 Декабрь 2014, 04:25:14
Отпишись  потом,  что  она  скажет). Меня  тоже  удивляет  сфера  интересов  врача  из клиники неврозов......
обязательно. Стала замечать что горло болит после погрешностей в еде, сегодня не удержалась и съела картошку по деревенски с горчичным соусом, через минут 20 появилась боль, с собой был гавискон, помогло. Ну это что? эзофагит получается. Странно что нет изжоги, хотя её у меня никогда не было.
От валтрекса печень уже отваливается. 29 декабря последняя таблетка будет. Очень длинная схема.

Семицветик, а на ВЭБ не сдала?
Получается у тебя 1 с 2-м.  Цитомегало вроде не страшно, видимо когда-то сталкивалась (у меня CMV 124, при норме до 24, IgG)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 22 Декабрь 2014, 01:26:39
И Вы его принимали с нпвс, а не отдельно.

Я никогда не пользовалась НПВС. Мизопростол принимала монопрепаратом (сайтотек называется). Но только на ночь и максимум по 200 мг. БОльшую дозировку не рискнула, потому что пишут, что он усиливает кишечную перистальтику, а я этого боюсь.

Добавлено: [time]22 декабря 2014, 02:00:40[/time]
А  в  оливковом  есть  эти  кислоты? Мне все  равно приходится  что-то  принимать  для  улучшения  работы  желчного).

Если верить диетологам, то каждому из нас ежедневно следует принимать и льняное, и оливковое масло. Тогда вроде бы достигается оптимальное сочетание необходимых омег. А вот от кукурузного и подсолнечного лучше всего отказаться, потому что они богаты омега-6 кислотами, которые поддержавают различные воспаления. Только что посмотрела одну статью об оливковом масле. Там пишут, что оно помогает понижать уровень "плохого" холестерина, благоприятно действует на нервную систему и давление крови, а также повышает чувствительность к инсулину.

Добавлено: [time]22 декабря 2014, 02:02:57[/time]
а  используют ли  в  Германии  лечение TSO?  Специальными  лечебными  глистами?

Вот этого не знаю.

Добавлено: 22 Декабрь 2014, 02:09:01
у это что? эзофагит получается. Странно что нет изжоги, хотя её у меня никогда не было.

Получается, что так. Во время последней гастроскопии у меня в пищеводе определялись рефлюксные полосы, хотя изжоги тогда тоже  не чувствовала.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 22 Декабрь 2014, 09:05:57
Е мое.. а у меня от оливкового изжога, хотя может и от производителя зависит.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 22 Декабрь 2014, 13:38:34
Стала замечать что горло болит после погрешностей в еде, сегодня не удержалась и съела картошку по деревенски с горчичным соусом
Возможно горчичный соус уничтожил положительные бактерии и на этом фоне разролись отрицательные. На слизистых.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 22 Декабрь 2014, 14:52:27
Иляна, а бывает во время и после еды чувство, словно к гортани прилип волос?
Феникс, Омега 6 полно в другой еде (орехи, семена), поэтому мне кажется что из богатых ненасыщенными жирными кислотами достаточно есть льняное масло. Оливковое масло мне нравится на вкус, но мне кажется, без него можно обойтись..лучше есть кокосовое, оно полезно для иммунитета, и меньше подвержено прогорканию (избыток в рационе растительных масел с полиненасыщенными жирными кислотами может истощитб запасы токоферолов и принести вред).
Скажем, минимум в день - чайная ложка льняного масла, две столовые ложки кокосового.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Декабрь 2014, 16:12:07
Ну есть капсулы с льняным маслом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 22 Декабрь 2014, 18:56:18
а на ВЭБ не сдала?
Еще не сдавала.Скоро  идти к иммунологу.Посмотрю что она заставит еще пройти.
у меня от оливкового изжога
Мне кажется оно жгучее на вкус,по сравнению  с подсолнечным
Стала замечать что горло болит после погрешностей в еде,
у меня так бывает ,когда в желудке появляются большие эррозии.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 23 Декабрь 2014, 01:45:02
Возможно горчичный соус уничтожил положительные бактерии

Да простимулировал он желудочную желчную секреции, отсюда и изжога!

Добавлено: 23 Декабрь 2014, 02:15:47
избыток в рационе растительных масел с полиненасыщенными жирными кислотами может истощитб запасы токоферолов и принести вред).

Вот это уж совсем непонятно: каким образом повышенное потребление токоферолов (а именно их много в растительных маслах) может истощить запасы токоферола в организме?

лучше есть кокосовое[/quote]

Если верить статье: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3827.html  , в кокосовом только насыщенные жирные кислоты. Тогда в чем же его польза?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Декабрь 2014, 02:45:11
в кокосовом только насыщенные жирные кислоты. Тогда в чем же его польза?
1) Антигрибковая каприловая кислота. 2) Противовирусная лауриновая кислота
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 23 Декабрь 2014, 13:21:21
Да простимулировал он желудочную желчную секреции, отсюда и изжога!
Я думал боль в горле другого характера. Обычная изжога это понятно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 Декабрь 2014, 15:21:17
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией. Так вот мне ревматолог сказал, что такая картина может быть при НЯКе :o Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.Даже не знаю уже,что дальше делать :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 23 Декабрь 2014, 15:23:42
Ирина, а салофальки вам не назначали? Щас не предлагали пить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 Декабрь 2014, 15:47:59
Ирина, а салофальки вам не назначали? Щас не предлагали пить?
Ольга, мне до сегодняшего дня ставили СРК по результатам колоно и биопсии и никто  салофальк не назначал.Сегодня мне открытие сделал дотошный ревматолог,который направил на пересмотр биопсию. Сказал идти к гастро.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 23 Декабрь 2014, 16:17:04
Ирина, а какие у Вас симптомы, они попадают под НЯК? Кальпротектин, скрытая кровь? Врачи иногда перестраховываются, надо поговорить с практикующим по взк гастро.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2014, 17:41:19
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией. Так вот мне ревматолог сказал, что такая картина может быть при НЯКе
Вот это да!
Я же говорю - ничего не бывает на пустом месте!
Не м.б. "отличной" колоно и биопсии при существовании ПОСТОЯННЫХ проблем!!!
Доверяй - но проверяй!
Кстати! Я тоже оооочень недовольна тем, как мне 2 года  назад провели колоно! Во-первых - когда уже прошли ВСЮ толстую кишку, и я просила заглянуть в тонкий - отказались,  сказав, что там редко проблемы бывают!
Ну это  ладно  еще,  если  сравнить  опи сани е  колоно  и ректо, сделанного  в  тот  же самый день, то  на  втором  у меня  был  обнаружен  внутренний геморрой и катаральный проктосигмоидит, а на колоно этого НЕ БЫЛО!
А теперь выясняю еще одну вещь, и собственно, это для меня не такое уж открытие: самое больное место в моем ЖКТ, похоже, прямая кишка!  Если устранить воспаление и постоянный спазм в "одном месте" - сразу становится лучше и органам "повыше"!..... В  то время, как считается, все может происходить только наоборот.... Ну. случаи ВЗК не принимаются во внимание)).

а какие у Вас симптомы, они попадают под НЯК?
Вот знаете, читаю кронпортал, и у половины НЯКовцев симптомы в точности, как у меня.... У многих слизь БЕЗ крови, стул по 5 раз в день по чуть-чуть..... это особенно при дистальном НЯКе.... Кровь, кстати, тоже у меня была, но поскольку я живу, можно сказать, в селе, до областного города 300км, в возможностях хорошо обследоваться оч. ограничена.... просто начала тогда пить купленный в Интернет-аптеке, припасенный на "черный день"  Мезавант -  пошли  улучшения....


Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.
Да  вообще  поубивала  бы  за  такое! >:D

Даже не знаю уже,что дальше делать
Придется  мне писать  свою  систему  лечения,  на  которой  я  начинаю  приходить  в  себя.....  Сразу говорю - одного салофалька тут  мало  будет, хотя и без него тоже никак...( Нужно серьезное лечение иммунной системы.....  и за пару месяцев иммунку не перевоспитать, увы..(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 23 Декабрь 2014, 18:30:47
просила заглянуть в тонкий - отказались,  сказав, что там редко проблемы бывают!
Чаво??!!!! проблемы Крона там то как раз и таятся...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2014, 18:32:54
Кстати!  Пришли  мои  анализы слюны  на  вирусы  -  ВЭБ  -  отрицательно,  и  герпес 6  типа  -  отрицательно.........((
Кровь  на  ПЦР раньше  еще  сдавала  -  тоже  отрицательно....

Добавлено: 23 Декабрь 2014, 18:33:43
Чаво??!!!! проблемы Крона там то как раз и таятся...
Объясни  это  нашим  ветеринарам, так  сказать!.........))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 23 Декабрь 2014, 18:51:52
мне ревматолог сказал,
А по какому поводу Вы посещали ревматолога?Есть проблемы с сердечком?
на  вирусы  -  ВЭБ  -  отрицательно,  и  герпес 6  типа  -  отрицательно.........((
Слава  Богу!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 23 Декабрь 2014, 18:53:36
Объясни  это  нашим  ветеринарам, так  сказать!.........))))))))))
Матюкнуться хочется!!! Хотя чего говорить, я писала про терапевта к которому пришла, мне надо было билирубин в первую очередь проверить. А он мне какашки назначил сдать на паразитов и гемоглобин.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 Декабрь 2014, 18:57:32
Ирина, а какие у Вас симптомы, они попадают под НЯК?
У меня постояный спазм в сигмовидной, там где воспаление. Никакими спазмолитиками не убирается совсем.Метеориз постоянный, стул:то запор, то по несколько раз в день. Слизь визуально есть, в копрограмме пишут нет, скрытая кровь не обнаружено.На кальпротектин не сдавала. Я перестала верить совсем результатам анализов. Например, в нескольких лабораториях в копрограмме мне писали кандиды не обнаружено, а в Сеченовке сдала, поставили три+.И так со многим другим. >:D
Придется  мне писать  свою  систему  лечения,  на  которой  я  начинаю  приходить  в  себя.....
Яночка, напиши, пожалуйста. Очень интересно. Я так понимаю, мне тоже придется салофальк принимать. Я вот думаю, есть ли мне смысл еще раз колоно делать и биопсию? Или еще куда-нибудь стекла отвезти на пересмотр. Ведь вид колита опредеяется именно по результату биопсии. И что означает лимфомакрофагальная инфильтрация?

Добавлено: 23 Декабрь 2014, 18:59:51
А по какому поводу Вы посещали ревматолога?
Геморрагический васкулит мне ставят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 23 Декабрь 2014, 19:01:54
Геморрагический васкулит мне ставят.
:(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 24 Декабрь 2014, 02:30:31
Сегодня мне открытие сделал дотошный ревматолог,который направил на пересмотр биопсию.

Еще лучше было бы отдать эту самую биопсию на пересмотр третьему врачу, а потом уже делать выводы. Ошибки бывают везде.

Добавлено: 24 Декабрь 2014, 02:38:16
Я вот думаю, есть ли мне смысл еще раз колоно делать и биопсию? Или еще куда-нибудь стекла отвезти на пересмотр. Ведь вид колита опредеяется именно по результату биопсии. И что означает лимфомакрофагальная инфильтрация?

Я бы переделала где-нибудь в другом месте и стекла на пересмотр отвезла третьему гистологу. Лимфо-макрофагальная инфильтрация означает наличие в биоптате (в самой ткани) лимфоцитов и макрофагов. Но только дело все в том, что и лимфоциты, и макрофаги должны быть в норме в стенках кишечника. Другой вопрос, в каком количестве?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 24 Декабрь 2014, 07:13:49
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией.   
Может интерфероны попробовать от фиброза?  Они при васкулите не противопоказаны.макрофаги связаны с обменом железа.Нужно искать то.что кровь разжижает.в моем случае-это аммиак,после белков у меня появляются кровоизлияния на коже в виде красных пятнышек.нашим тоже подозревали васкулит некоторым и скв-бред полнейший.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Декабрь 2014, 07:51:23
У меня постояный спазм в сигмовидной, там где воспаление. Никакими спазмолитиками не убирается совсем.Метеориз постоянный, стул:то запор, то по несколько раз в день. Слизь визуально есть, в копрограмме пишут нет, скрытая кровь не обнаружено.
Точно  такая  же  ситуация,  но  только  спазм  не в  сигмовидной,  а  в  прямой больше.......

На кальпротектин не сдавала. Я перестала верить совсем результатам анализов. Например, в нескольких лабораториях в копрограмме мне писали кандиды не обнаружено, а в Сеченовке сдала, поставили три+.И так со многим другим.
А  я  анализам  доверяю).  Заметила,  почти  все  анализы,  сделанные  в  поликлинике  в  нашем  "селе" -  совпадают  с  теми,  что  делала  в коммерческой лаборатории -  что  на  дисбак,  что  копрограммы  или  там,  показатели биохимии....


Добавлено: [time]24 декабря 2014, 08:03:05[/time]
Еще лучше было бы отдать эту самую биопсию на пересмотр третьему врачу, а потом уже делать выводы. Ошибки бывают везде.
Но только дело все в том, что и лимфоциты, и макрофаги должны быть в норме в стенках кишечника. Другой вопрос, в каком количестве?
Отдать  на  пересмотр,  конечно,  не  мешает!)  НО!
*Что  значит ошибка???  Я  понимаю,  если  бы бибсию взяли   у   здорового человека  БЕЗ  ЖАЛОБ, готовящегося  в  космонавты  -  это  одно  дело!  А  когда  человека  мучают  симптомы  КАЖДЫЙ ДЕНЬ,  это  надо  предполагать,  что  есть на  то у  какая-то  ПРИЧНИНА!!! Вам  так  не  кажется?
*Если  ставить  цель  так:  выянить  по  бибсии,  что является  причиной  мучений  -  инфекция  или  аутоиммунка,  то  и  тут  бибсия  не  может  дать  ответа  увы.... :(   Она просто  выясняет  наличие  воспаления,  а  уж  чем  оно  вызвано.......
Но  если  подозрение  на  васкулит -  он  и  м .б.  причиной  кишечных  проблем.....  Очень  неплохо бы  проверить   ANCA -  это  как раз маркер васкулитов.

Может интерфероны попробовать от фиброза?
ДА! было бы интересно, как  они подействуют!.....
Ирина,  я  не  помню - а  на  вирусы  ты проверялась?


Добавлено: [time]24 декабря 2014, 08:29:09[/time]
У меня, кстати,  ситуация   по  бибсиям  (при ФГДС)  была  такая:
*По  последней  бибсии -  лимфоидная  восновном  инфильтрация, и еще какой-то  кошмар.  Брали ее  в  августе,  а месяц  спустя  появились  СИМПТОЫ - частая тошнота утром.... Поскольку  этот  симптом  у  меня  прошел  (т -т-т!) после вытравления  Лямблий  +  курса  Хилака-форте -  я  УВЕРЕННА -   причина  была  больше  в  тонком кишечнике....  А  проблемы  "с низу"  могли  оказывать  и   негативное  влияние  на  желудок.....
*За  несколько лет  до этого  ни какой  инфильтрации  не было, был просто хелик (он и щас есть), тошноты  не было тоже).
Так  что  результаты  бибсии могут даже  опережать  появление каких-то  симптомов.....
*Неплохо  было  бы  выяснить  по  бибсии  -  почему  постоянно  клинит прямую?..... Но неохота массаж попы делать.....  + это все  равно   не  даст ответа  -  инфекция  или  аутоиммунка.........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Декабрь 2014, 10:08:24
А  проблемы  "с низу"  могли  оказывать  и   негативное  влияние  на  желудок.....
и на тонкий кишечник уж тем более
Нужно искать то.что кровь разжижает.в моем случае-это аммиак,после белков у меня появляются кровоизлияния на коже
Кровоизлияния-это печень и поджелудка.
почему  постоянно  клинит прямую?
Нервы отеком поражены?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 24 Декабрь 2014, 17:57:14
Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.Даже не знаю уже,что дальше делать
Ириш, а кто тот герой у которого было всё замечательно? Пора писать фамилии врачей. Это безобразие просто! Человек ломает себя идти на такие обследования, деньги тратит, психологически как сложно, а потом выясняется что надо заново проходить это

Добавлено: 24 Декабрь 2014, 18:04:38
Нашла врача по проблемам в горле. Она работает в клинике неврозов. Разбирается в вирусах, иммунологии, гастро проблемах, инфекциях, проблемы с психикой.  По телефону говорит что такую боль может давать что угодно.
[
приехала я от лора, смотрела она меня фонендоскопом, не знаю как правильно пишется, это как рукоятка от бензозаправочных
сязки голосовые в норме, но есть хронический тонзелит
есть воспаление от эзофагита - мне прям на экране показали как выглядит это
 есть мини киста на гланде
дала мне тесты, я по всем тестам нуждаюсь в психотерапевте
 мои анализы даже не смотрела! что опять меня очень расстроило и я ей прям впихнула свои вебы
она очень иронично тоже была настроена, но посмотрев сказала что надо лечить так как там ядерный антиген завышен
 назначила психотерапевта и ингаляции
ингалятор надо купить омрон и делать мирамистин с дексаметазоном
 потом ингаляции с есентуками
 и сосать траумельС и ларипронт
 потом мне промоют миндалины, а если после всего этого АСЛО не опустится хочет удалить миндалины (точно не дам)
 а я считаю что горло моё стало таким после проблем с желудком и кишками
но психотерапевта я хочу посетить, тем более это из клиники неврозов и бесплатно
Иляна, а бывает во время и после еды чувство, словно к гортани прилип волос?
нет, не бывает
Все врачи спрашивают не мешает ли мне что нибудь глотать? не мешает

У меня боль в правом и там где солнечное сплетение (там кстати пятно выскочило похожее на красный лишай, анализом не подтвердилось)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 24 Декабрь 2014, 18:28:38
ингалятор надо купить омрон и делать мирамистин с дексаметазоном
 потом ингаляции с есентуками
Иляна! Какой ингалятор? И какие дозы мирамистина и дексаметазона, нигде не видела такого, у меня ингалятор ультразвуковой и только от кашля, искала как еще можно и горлотполечить им.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 24 Декабрь 2014, 19:58:11
ингалятор компрессорный (omron/borel/end/b-weel)
5 мл мирамистина+1/3 ампулы дексаметазона 1 раз в день 7 дней
а с есентуками 4 2р/д 14 дней (комнатной температуры без газа) дышать по 10 минут ртом вдох, выдох носом, перерыв между ингаляциями не менее 15 минут
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Декабрь 2014, 20:10:50
ингалятор ультразвуковой
Небулайзер? Надо через него гепарин вдыхать. Хорошее противовоспалительное. А вообще от горла лучше всего гель диклофенаковый на шею намазать в зоне опухших лимфоузлов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 24 Декабрь 2014, 20:40:29
а с проблемой щитовидки можно? мне тут эндокринолог сказала что щитовидка не любит тепло, греть нельзя.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 24 Декабрь 2014, 22:50:42
Я бы переделала где-нибудь в другом месте и стекла на пересмотр отвезла третьему гистологу. Лимфо-макрофагальная инфильтрация означает наличие в биоптате (в самой ткани) лимфоцитов и макрофагов. Но только дело все в том, что и лимфоциты, и макрофаги должны быть в норме в стенках кишечника. Другой вопрос, в каком количестве?
Скорее всего так и придется сделать. Написано скудная лимфомакрофагальная инфильтрация.
Ирина,  я  не  помню - а  на  вирусы  ты проверялась?
На ВЭБ и герпес 6-го типа нет. А не проверялась, т.к. все равно нет в Москве врача,который в этом разбирается. Иммунограммы тоже никто читать не умеет :(
Может интерфероны попробовать от фиброза?
blgru, для меня все это лес темный :( Я не особо понимаю, что за очаговый фиброз стромы, а уж тем более как интерфероны могут на него повлиять. :(Поэтому самостоятельно такие препараты применять не могу.
Ириш, а кто тот герой у которого было всё замечательно? Пора писать фамилии врачей.
Илян, делала в 83 больнице. Патологоанатом Степанов В.А. Хочу к нему съездить и переговорить. Изначально, хотела делать в ГНЦК. Но меня там отшили в прямом смысле слова. Сказали, зачем мне нужна колоно, у меня все нормально, я все надумываю. И потом с моим строением кишечника без наркоза я все равно не выдержу, а во сне делать высокий риск перфорации кишечника.А на то что болит, мне сказали, что мне это только кажется, ну может рецепторы с повышенной чувствительностью и отправили к психотерапевту.Вздутие они не видят, а запор-да любое слабительное на ваш вкус.Врачи Бурцева А.О и Алешин Д.В. >:D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 25 Декабрь 2014, 01:29:04
Небулайзер? Надо через него гепарин вдыхать. Хорошее противовоспалительное. А вообще от горла лучше всего гель диклофенаковый на шею намазать в зоне опухших лимфоузлов.
Гель не помогает, пробовала, а лимфоузлы не отекают у меня почему то.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 25 Декабрь 2014, 02:11:29
Изначально, хотела делать в ГНЦК. Но меня там отшили в прямом смысле слова. Сказали, зачем мне нужна колоно, у меня все нормально, я все надумываю. И потом с моим строением кишечника без наркоза я все равно не выдержу, а во сне делать высокий риск перфорации кишечника.А на то что болит, мне сказали, что мне это только кажется, ну может рецепторы с повышенной чувствительностью и отправили к психотерапевту.Вздутие они не видят, а запор-да любое слабительное на ваш вкус.Врачи Бурцева А.О и Алешин Д.В.
Вот суки!!
А я думала там самые нормальные врачи, колоно только там рекомендуют делать
Надо в 85 съездить, там хвалили врача.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: сливовое компотище :) от 25 Декабрь 2014, 10:40:25
в 24 хорошие врачи, только попасть очень сложно, я там лежал 3 года назад
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Декабрь 2014, 22:28:58
Нервы отеком поражены?
Кстати  да!  вполне  возможно!
Ну,  ты  знаешь  мои  проблемы  и  связь  кишечника  с  ГС  в  середине  цикла). И  то,  что  когда  сцу  больше -  ЖКТ  чувствует  себя  лучше....
Но  вот  когда  я  впервые  заболела хренью,  отлично  помню  -  пила  Кальцемин, вода  НЕ  задерживалась,  т.к.  кальций  выводил лишний  хлор....  НО  проблемы  все  равно  были!  Хотя  я  понимала, что  в  другое  время  моему  ЖКТ  при  таком хорошем  диурезе  был  бы  просто  КАЙФ!))))  а  тут  как  какую-то  заразу  подхватила......
blgru!  Вы  где-то  писали,  что  тоже  цитрат  натрия  пьете?  Продолжаете  его  пить?  как  эффект?

А не проверялась, т.к. все равно нет в Москве врача,который в этом разбирается. Иммунограммы тоже никто читать не умеет
Иммунограммы  я  умею  читать! :))
Семицветик!
Кстати,  Вы  тоже  обещали  отсканировать  свою  иммунограмму).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 25 Декабрь 2014, 23:36:58
Задала я вопрос Загрядскому Е.А. на он-лайн консультации по поводу моей биопсии, т.к. к гастро попаду теперь только в след. году. Вот что он ответил: "Для язвенного колита, есть специфическая эндоскопическая картина, в том числе проведении исследования в NBI режиме( ультрафолетовый режим осмотра). Гистология говорит о Дискинезии толстой кишки по спастическому типу что связано с СРК. Поэтому нужно лечить запоры!"  wall wall (зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 25 Декабрь 2014, 23:41:08
Иммунограммы  я  умею  читать! Улыбка)
Я даже не сомневаюсь :) Но так страшно лезть в иммунную систему даже под контролем хорошего специалиста. Организм настолько непредсказуемо может себя повести...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 26 Декабрь 2014, 01:49:55
Но так страшно лезть в иммунную систему даже под контролем хорошего специалиста. Организм настолько непредсказуемо может себя повести...
а какие ещё варианты?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 26 Декабрь 2014, 02:23:52
что является  причиной  мучений  -  инфекция  или  аутоиммунка,  то  и  тут  бибсия  не  может  дать  ответа  увы...

На счет аутоиммунных процессов. Есть один очень зверский анализ, мне его делали несколько лет назад, когда искали причину болей. Не знаю, как он называется по-русски, но суть в следующем. Пациенту с помощью бронхоскопа в одно из легких закачивают небольшое количество воды, а потом ее обратно отсасывают. В полученном растворе смотрят лейкоциты и лимфоциты и их клеточные маркеры. У меня тогда нашли, что лимфоциты в смыве раза в четыре выше нормы, хотя в крови все было в порядке. Даже преднизолон потом глотала, но от боли это никак не помогло.
Процедура, честно говоря, жестокая. 

Добавлено: 26 Декабрь 2014, 02:33:42
Гистология говорит о Дискинезии толстой кишки по спастическому типу что связано с СРК.

Т.е. - функциональные расстройства! И я - о том же.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Декабрь 2014, 07:49:07
Т.е. - функциональные расстройства! И я - о том же.
Феникс!
Вот  объясните мне,  плиз:  Вообще,  что  такое  эти  т.наз.  функциональные  рассройства,  и  почему  они  мучают  людей  КАЖДЫЙ ДЕНЬ,   ПОСТОЯННО!  Не  лечатся  ГОДАМИ?????????  wall У  некоторых  даже не бывает просветов!
Вот объясните! Очень  хочется знать!!!

Даже преднизолон потом глотала, но от боли это никак не помогло.
Преднизолон  -  это  палка  о  двух концах.....  С одной  стороны  -  воспаление  уберет,  с  другой  -  даст  еще  большее  размножение  вредным  микробам.........(  Надо  что-то  другое  искать........

в том числе проведении исследования в NBI режиме( ультрафолетовый режим осмотра).
Ого!  Первый  раз  слышу!

Я даже не сомневаюсь  Но так страшно лезть в иммунную систему даже под контролем хорошего специалиста.
Ого!  Это мне  комплимент  -  "хороший  специалист"? 8))
Я вообще-то  и  сама  вышла  на  свою  схему   методом  научного  тыка!  Самое  интересное  -  нашла  противоядие  от  своего  ВЗК  тогда,  когда  искала  мочегонное))))). Я  сама  ведь  не  знаю  -  КАК  оно  у меня  действует?  То  ли  путем  блокирования известного  всем  ВЗКшникам  ФНО,  то  ли  каким-то  еще  другим  путем......... Могу  просто  расписать  свою  схему  -  а  дальше  решайте  сами  - применять  или  нет....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 26 Декабрь 2014, 10:59:13
Пациенту с помощью бронхоскопа в одно из легких закачивают небольшое количество воды, а потом ее обратно отсасывают
Лаваж.
С одной  стороны  -  воспаление  уберет,  с  другой  -  даст  еще  большее  размножение  вредным  микробам.
Салофальк тоже мешает антителообразованию
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Декабрь 2014, 11:42:02
Салофальк тоже мешает антителообразованию
А  м.б.  -  в  этом  и  суть  его  лечебного  эффекта?.....
Вот  объясни  мне,  почему  с  моим  очень повышенным  антителообразованием  я  болею  непонятно  чем???
Почему  эти  самые  антитела  не уничножат  все  микробы,  и  я не  выздоравливаю?.....

Еще  могу  тебе  сказать,  что  читала  я  научный  трактат  специалистов  ГНЦК,  о  хирургии  ВЗК,  так  вот:
есть научные  данные,  что  при лечении  5-АСК микробная  обсемененность  кишки становится  МЕНЬШЕ!
А  вот  от  преднизолона  и  азатиоприна  она  наоборот  увеличивается!  Но  провоспалительные  цитокины  в  этом  случае  снижаются. Они   вообще  снижаются  во  всех  случаях,  от 5-АСК  тоже.... но от супрессоров сильнее....
И  я  сразу  поняла,  преднизолоны  и  тп. - путь в  никуда.....  Потому  надо  стараться  не  сходить  с  первой  линии.....  Дополнять  лечение  какими-то  альтернативными  средствами,  примерно  что  я  сейчас  и  делаю...)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 26 Декабрь 2014, 12:01:41
Была день тому назад у иммунолога в диагностичеком центре.Одно расстройство прямо...(((
Насдавала анализов на 33 000 ,а в специалисте очень сомневаюсь.Не знаю результата анализов ,но думаю,что она мне поставит диагноз бруциллез или описторхоз какой-нибудь.Почитала о этом ,,специалисте ,,отзывы и вообще расстроилась.Вот теперь думаю забрать анализы ,когда они будут готовы и буду искать другого иммунолога.
Да...настоящего ВРАЧА найти очень трудно.
Весь прием она хвалилась своими знаниями,званиями,рассказывала как лечила внучку президента.(чет я в этом очень сомневаюсь)Дала мне свои статьи и очерки ,которые были опубликованны в инэте...Зачем они мне?...
Вообще странная тетя...
Жалко,что на форуме почти нет людей их Казахстана,а то можно было бы узнать к кому ехать.
Единственное что узнала на этом приеме,что у меня по анализам которые сдавала ранее ,нет целиакии.
Ну вот куда еще обращаться еще,она же блин работает сразу и в клинике президента,еще и преподает студентам в магистратуре...Бедные больные(((и бедные студенты...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 26 Декабрь 2014, 12:24:09
есть научные  данные,  что  при лечении  5-АСК микробная  обсемененность  кишки становится  МЕНЬШЕ!
Научным данным уже не сильно верю, за них платят. Вот если на собственном опыте убедиться, тогда да...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 26 Декабрь 2014, 17:13:43
Т.е. - функциональные расстройства! И я - о том же.
Да, Феникс, похоже что именно так. Еще раз врач пересмотрел мои стекла, посмотрел заключение по биопсии др. врача, которого он к тому же оказалось хорошо знает, и сказал, что у меня нормальная картина даже по ее описанию и ни о каком воспалении, а тем более НЯКе речи быть не может.
а какие ещё варианты?
Ну я бы не стала принимать иммунные препараты, если у меня нет абсолютной уверенности, что проблема кроется иммунке да еще и лечение верно назначено.А врачи мало что знают, запросто могут навредить неверными назначениями. :( Если я прихожу к иммунологам, а они мне говорят:"Зачем вам делать иммунограмму, она ничего не даст". Они ОАК не могут расшифровать, смотрят тупо абсолютные значения, спросила про относительные,т.к. у меня везде отклонения от нормы, они говорят:"Это ерунда, туда не смотрите". А иммунограмму верно расшифровать для них вообще за гранью фантастики. >:D
Ого!  Это мне  комплимент  -  "хороший  специалист"? Крутой1)
Яночка, ну если ты разбираешься в иммунограмме и в проблеме, назначаешь препараты и они помогают тебе, значит ты на верном пути. И сама до всего дошла.
Я вот хотела спросить у тебя:почему ты решила, что у тебя ВЗК, если ты никогда не делала биопсию,на кальпротектин тоже,если не ошибаюсь,не сдавала? Это ведь является как бы основным источником постановки такого диагноза и соответственно лечения салофальками....
что  такое  эти  т.наз.  функциональные  рассройства,  и  почему  они  мучают  людей  КАЖДЫЙ ДЕНЬ,   ПОСТОЯННО!
Когда сам орган физически здоров, а неполадки в нервной системе, в т.ч. и энтеральной.Двигательная активность кишечника меняется,что приводит к нарушению стула, метеоризму, спазмам и боли. И не лечится это похоже никак. Так, симптомы немного снимаются и все :(
Была день тому назад у иммунолога в диагностичеком центре.Одно расстройство прямо...(((
Насдавала анализов на 33 000 ,а в специалисте очень сомневаюсь.
Ну вот, о чем я и говорю. Поназначает такая тетя-"профессор" не пойми чего, напьешься, а потом иммунитет вообще упадет или аутоиммунка какая-нибудь запустится :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 26 Декабрь 2014, 18:56:35
Поназначает такая тетя-"профессор" не пойми чего, напьешься, а потом иммунитет вообще упадет или аутоиммунка какая-нибудь запустится Грустный
Вот этого то и  боюсь.Такая не залечит а закалечит совсем.(
Но то ,что дело замешенно с имунной системой это точно.Если бы доктора были толковые,наверняка больных было бы совсем мало.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 27 Декабрь 2014, 00:55:02
У  некоторых  даже не бывает просветов!

Как у меня последние пять лет. Кишечник имеет сложную иннервацию, которая функционирует полуавтономно. Если что-то действительно сбивается, то наладить очень сложно. Я думаю, во-первых, потому что сложно отыскать первопричину, а, во-вторых, потому что трудно повлиять именно на вегетативную нервную систему.
Это, если хотите, как поведение разбалованного ребенка: сколько его не одергивай и не наказывай, все равно будет вести себя по-своему, потому что когда-то несколько раз ему это было позволено.
Примерно так.

Добавлено: 27 Декабрь 2014, 01:00:25
Дала мне свои статьи и очерки ,которые были опубликованны в инэте...Зачем они мне?...

Некоторых статьи и очерки могут впечатлить, и тогда сработает (как плацебо) любая схема лечения. Может быть, здесь интуитивный расчет именно на это?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 27 Декабрь 2014, 01:42:49
а у меня по схеме следующая ступень
назначил:
риофлора баланс нео
риофлора иммунная нео
кетотифен
опять гепамин
персан

на самом деле я не поняла зачем кетотифен? сейчас читаю о препарате, там увеличение массы тела (у меня и так из-за щитовидки увеличилось ого-го как )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Декабрь 2014, 13:40:14
на самом деле я не поняла зачем кетотифен?
Это антигистамин, а если точнее - стабилизатор  тучных  мембран....  Есть  заменитель  хороший -  Налкром  -  не  вызывает  отеков  и  сонливости, но  купить  его  невозможно.....(

Я вот хотела спросить у тебя:почему ты решила, что у тебя ВЗК, если ты никогда не делала биопсию,на кальпротектин тоже,если не ошибаюсь,не сдавала? Это ведь является как бы основным источником постановки такого диагноза и соответственно лечения салофальками....
Ну  если  коротко,  то получается  так:
*Болезнь,  именно  не  дающая  жить(!)  началась  резко  в один прекрасный день!
*Наличие ДРУГИХ признаков  и маркеров воспаления: увеличение мезентериальных  и  паховых  лимфоузлов,  изменения  в  ОАК  - повышенные  базофилы  -  маркер  НЯКа  (именно  абсолютный  показатель,  не  процентный!)  биохимии  -  Холестерин  (у  90%  ВЗКшников),  биллирубин.  причем  анализы  прямо  отражают  периоды  обострений  и  относительного  благополучия.
*Явная  замешанность  иммунки  и  иммунных  процессов.
*Внекишечные  проявления  -  на  кожу,  волосы,  и  печень,  писала много раз об  этом
*Ну,  и наконец, хороший  эффект от иммуносупрессии  сейчас.
Если  подумать, все  пункты,  кроме  последнего  -  оставляют  2  варианта  -  либо  инфекция, либо  ВЗК....  Все  остальные теории - фуфло!) 
Есть  еще  у меня  глобальная  проблема  - обмен  веществ,  да! Но  он  был  давно,  а  то,  что  мешает  жить  - началось  только  в последние  годы! Потом, этой  проблемой  я  тоже  занимаюсь!  Зашкаливания Хлора  уже  нет,  бывает, правда, на верхней границе, хочу  исправить и  это),  но  одно  это  НЕ улучшает  дела  с  кишечником.....
Кстати,  после  НГ  буду  проситься  к  нефрологу  -  с  такой  ситуацией  надо....  И  пусть  либо  подтверждает  почечный  ацидоз, либо назначает  дополнительные обследования  ( возможно,  и  газы  крови).
Потом,  Ирина,  ты  наверное  знаешь  особенности  своей  болезни  -  от   чего  обстряется,  и  тп.  Надо  самой  себе,  прежде  всего, ответить  на  вопрос  -  если  не  ВЗК. то  что  же?.... Вот,  например,  Артур  нашел  свою  ПРИЧИНУ  -  гнилые  гланды  и  постоянное  носительство  стафилококков!




Добавлено: 27 Декабрь 2014, 13:55:32
Кишечник имеет сложную иннервацию, которая функционирует полуавтономно. Если что-то действительно сбивается, то наладить очень сложно. Я думаю, во-первых, потому что сложно отыскать первопричину, а, во-вторых, потому что трудно повлиять именно на вегетативную нервную систему.
Нет, товарищи, не  в обиду  вам  будет  сказано,  но  можете  заблуждаться сами,  и  навешивать  лапшу  на  уши)))) кому-нибудь!)))))  Но  только  не  мне! :D)))))))))))))
Сама  оч.  хорошо наблюдала,  с  чем  связаны эти  самые  "капризы"  кишечника:
*Факт  - при  обострении проктита  увеличиваются  паховые лимфоузлы, а также все ВНЕкишечные проявления!
*Факт -  последние  недели 2  начала  систематические  анальные  процедуры  -  свечи  натальсид (альгинат  натрия,  хорошо  известный  Вам!) каждую  ночь,  это  прекрасно  дополнило мой  курс  лечения, и  теперь  прямая кишка  почему -то(?:))) стала  вести  себя совсем по-другому -  без  спазмов,  ложных  позывов,  задержки  газов,  слизи, неполного  опорожнения.  и тп.
(Спасибо  Лельке  за  это!)  благодаря  ее  пастеризану и "лентам" вспомнила! :))
*Факт  - до начала приема Мезаванта  были  запоры  в  то  обострение  по  4  дня,  как  начала мезавант -  сразу  прошли!

 
Я думаю, во-первых, потому что сложно отыскать первопричину,
Да  иногда  не  так  уж  и сложно,  как  врачи  тупо  НЕ  ХОТЯТ  этим  заниматься!))))
Вот,  хочу  вспомнить  недобрым  словом! >:D  Много  лет  ходила  с  жалобами  на  непостоянство диуреза, на то, что задержка  воды, олигурия  вызывает  нарушения  в  ЖКТ  (тогда  еще  не  были  они  постоянными!)  И  ведь  первое,  что  надо  было  назначить  -  анализы  на  Электролиты крови!  Но ведь НИКТО  этого  не  делал,  сцуки!) Говори ли,  типо  "какая-то  особенность".  Потом  я  САМА отметила  в  направлении  на  биохимию  эти  пункты  - электролиты....  Оказалось  -  сильно  завышен  Хлор.  Потивоядие. по-моему,  нашла,  но ведь  если  бы знала  об   этом  раньше! То  и  не  заболела  бы  ВЗК,  скорее  всего....... т.к  в моем случае все  остальные  беды  пошли  от обмена  веществ......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 27 Декабрь 2014, 14:15:31
Потом,  Ирина,  ты  наверное  знаешь  особенности  своей  болезни  -  от   чего  обстряется,  и  тп.
Вот, в том-то все и дело, что у меня нет четкой взаимосвязи абсолютно ни с чем. Ну либо я ее не вижу.Сейчас у меня обострение с кишками случилось от дисбактериоза и лямблий, пролечив их состояние стало получше. А так у меня нет увеличения лимфоузлов,слабости, суб температуры, постоянно больного горла, изменения показателей биохимии, я не делала никакие прививки, не пила антибиотики перед болезнью, не заражалась никакими вирусами и т.д. Были накануне долгие (более полугода) и сильные физические и эмоциональные перегрузки.Я много нервничала, очень мало спала, еще задумала делать себе электроэпиляцию, а это адская боль по несколько часов (у меня очень низкий болевой порог). Учитывая, мою ярковыраженную НДСТ, астению мне категорически противопоказано такое... Может это и послужило толчком. Еще я сравнивала анализы (ОАК, ОАМ,биохимия),которые были до и после болезни кишечника, никаких изменений я не обнаружила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 27 Декабрь 2014, 14:31:44
 o:-)
Это антигистамин, а если точнее - стабилизатор  тучных  мембран....  Есть  заменитель  хороший -  Налкром  -  не  вызывает  отеков  и  сонливости, но  купить  его  невозможно.....(
О!!!! Яна! Врач тоже сказал про мембраны. Но я первый раз слышу и естественно не понимаю о чём речь...
Ян, если не затруднит, напиши мне как самой самой глупой что это. Вот для чего это? что даёт? какие могут быть последствия? не опасно ли?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Декабрь 2014, 14:33:14
Вот,  например,  Артур  нашел  свою  ПРИЧИНУ  -  гнилые  гланды  и  постоянное  носительство  стафилококков!
Не, Святой салофальк дал ремиссию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 27 Декабрь 2014, 22:16:35
Некоторых статьи и очерки могут впечатлить, и тогда сработает (как плацебо) любая схема лечения. Может быть, здесь интуитивный расчет именно на это?
У нее и статьи какие-то не очень грамотные ,что-ли.Почитала отзывы о ней и ее статьях тоже.И  еще раз расстроилась,что зря выбросила деньги попав к ней на прием.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 27 Декабрь 2014, 23:56:52
Вот, в том-то все и дело, что у меня нет четкой взаимосвязи абсолютно ни с чем. Ну либо я ее не вижу.

Irinna, подпишусь почти под каждым Вашим словом (кроме, разве что, эпиляции). У меня тоже все в норме, разве что иногда бывают совсем слегка повышенные тромбоциты и калий. Но вот в последние месяцы, посидев на строгой безглютеново-бессахарной диете, заметила, что стало лучше, так же как и после ТФ (я бы сказала, что они внесли примерно одинаковый вклад в улучшение моего состояния).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2014, 00:46:53
О!!!! Яна! Врач тоже сказал про мембраны. Но я первый раз слышу и естественно не понимаю о чём речь...Ян, если не затруднит, напиши мне как самой самой глупой что это. Вот для чего это? что даёт? какие могут быть последствия? не опасно ли?
Ну  зачем  же  считать  себя  самой   глупой?)))))
Стабилизаторы  тучных  мембран  -  это  такой  класс  веществ, которые ПРЕДУПРЕЖДАЮТ(!)  высвобождение  в  кровь гистамина,  серотонина, лейкотриенов  и  прочих  гадостей,  из-за  которых  страдает  наш  организм,  страдают  кишки).
На Кронпортале  очень  хвалят  одно  из  таких  лекарств  -  Налкром!  Особенно,  у  кого  причина  кишечных проблем  точно  аллергическая,  по отзывам  прямо  супер! Так  что Ваша  врач, по-моему  -  правильно делает) подбирает  лекарство методом  научного  тыка). Если  будет  помогать  сколько-нибудь  -  можно  будет заказать  Налкром  - он  эффективнее,  без побочек,  но и дороже  намного,  и   заказывать  надо  из  Германии).
Я  лично  пробовала  Кетотефен  -  никакого  эффекта  на  кишки  мне  не  оказал, из  побочек была усиленная  сонливость.....  больше  никакого  эффекта  собственно,  не  было.....

Вот, в том-то все и дело, что у меня нет четкой взаимосвязи абсолютно ни с чем. Ну либо я ее не вижу.
Ну  тогда  тяжелее  будет  за  что-то зацепиться.....
И  все-таки,  может,  поспрашивать  ревматолога  -  почему  он  видит  связь  с  васкулитом?
Кстати,  помню  у  Доктора  Хауса  -  у тетки  тоже  началось  все  с  кишечных  проблем, ставили  даже  недеференцированный  ВЗК,  а  потом  оказалось  -  это васкулит).
Потом,  с едой  связи  вообще  никакой  не  видишь?
Исключение  глютена  и  лактозы  не  пробовала?
Есть  много историй,  когда  ставят  спаечную  болезнь,  или  другие  диагнозы, которые  не  лечатся,  а  в  итоге  помогает  исключение  глютена).



Добавлено: 28 Декабрь 2014, 00:48:42
Не, Святой салофальк дал ремиссию.
Надо  мной  издеваешься?:))))))

У нее и статьи какие-то не очень грамотные ,что-ли.Почитала отзывы о ней и ее статьях тоже.И  еще раз расстроилась,что зря выбросила деньги попав к ней на прием.
Семицветик, а  нельзя  ли  мне  ссылки  на  ее  статьи?)  Любопытно  стало).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 Декабрь 2014, 00:54:30
Вот, что я нашла: "Еще одно положение – в кишке у пациентов с синдромом раздраженной кишки есть воспаление. Это противоречит старым принципам понимания функциональных расстройств, но это теперь соответствует новым принципам. Посмотрим, что входит в воспалительный инфильтрат? Входят лимфоциты, плазматические клетки и макрофаги. Обнаружение этих клеток, особенно в увеличенном количестве, говорит о наличии иммунного процесса, иммунного воспаления лимфоцита, плазмоцита, макрофага.
Но воспаление долго само по себе не существует. Уже в процессе воспалительной реакции организм начинает отвечать активацией фибробласта, и начинается избыточная продукция компонентов соединительной ткани. И, в частности, мы начинаем обнаруживать у таких пациентов фибробласты в увеличенном количестве, коллагеновые волокна, единичные или множественные лимфоидные фолликулы, то есть формирование гранулем. И что оказалось, у наших пациентов – вернее, это относительно новые данные Duran – неспецифическое воспаление обнаружено почти у 67% лиц с диарейным синдромом, более 50% – у лиц с запорами и 70 с лишним процентов воспаление обнаруживается у лиц с синдромом раздраженной кишки смешенной природы, чередованием запоров и поносов." зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Прям как у меня по биопсии получается.Про плазмоциты тоже в последний раз сказали, чуть увеличено их скопление. Еще бы,что делать с этим написали. Месазалины только пробовать принимать и смотреть состояние на них. В след. году пойду к гастро со статьями, которые я нашла, буду разговаривать. Даже может к Ивашкину попробую попасть или к кому-нибудь из его команды.

Добавлено: [time]28 декабря 2014, 01:03:50[/time]
И  все-таки,  может,  поспрашивать  ревматолога  -  почему  он  видит  связь  с  васкулитом?
Яночка, в ревматологе я разочаровалась сильно. Ну нафига мне надо было  НЯК лепить пусть и с вопросом. >:D Человек же может от такого расстроиться сильно и еще чем-нибудь серьезным заболеть. Еще какие-то анализы непонятные назначил, на болезнь Бехтерова,например.У меня даже ни одного близкого симптома нет. Другого врача придется искать wall
Потом,  с едой  связи  вообще  никакой  не  видишь?
Исключение  глютена  и  лактозы  не  пробовала?
Неа, совсем никакой. Могу есть все подряд и вперемешку и ничего, могу на диете сидеть и плохо. Глютен исключала давно, но толку не было. Также и с молочкой. Наоборот, мне без них плохо, упадок сил какой-то происходит.

Добавлено: 28 Декабрь 2014, 01:22:04
Еще: "Целью исследования явился анализ биопсийного материала у больных с СРК, неспецифическим язвенным колитом (НЯК) и у здоровых людей для оценки общего количества иммунных клеток в слизистой кишки, тучных клеток и экспрессии генов, ответственных за иммунитет и возможности их применения как маркеров при СРК. В исследовании приняло участие 144 пациента с СРК, 32 пациента с НЯК и 68 здоровых людей. Всем субъектам выполнена гастро- и колоноскопия с последующим гистологическим исследованием взятого из кишки материала. Иммунные клетки толстой кишки подсчитаны с помощью иммуногистохимии. Образцы биопсийного материала фиксированы формалином и закреплены парафином, затем в них определялась экспрессия толл-подобных рецепторов (Toll-like receptors, или TLR) -4, прегаптоглобина – 2, фактора роста нервов и интерферона-гамма как маркеров иммунных процессов, протекающих в кишечнике. Из образцов, взятых из кишки, экстрагирована ДНК с последующей количественной оценкой при полимеразной цепной реакции (ПЦР). Далее выполнен анализ чувствительности, специфичности и диагностческой точности указанных показателей в диагностике СРК.
Результаты.
Общее количество иммунных клеток, тучных клеток, экспрессия TLR-4 и интерферона-гамма были существенно повышены у больных с СРК в сравнении со здоровыми людьми (р<0.01). Как и следовало ожидать, активность иммунитета была меньше при СРК, чем у больных НЯК, за исключением количества тучных клеток, которое было одинаково при этих двух патологиях (р<0.01)." (зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 28 Декабрь 2014, 05:39:55
фактора роста нервов и интерферона-гамма как маркеров иммунных процессов

Фактор роста нервов не является маркером иммунных процессов. Я по нему диссер делала. Он участвует во многих процессах в организме. Отличается ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ НЕСПЕЦИФИКОЙ, как впрочем и многие другие ростовые регуляторы.

Глютен исключала давно, но толку не было. Также и с молочкой. Наоборот, мне без них плохо, упадок сил какой-то
происходит.

Вы идете моей дорогой. У меня все так и было пять лет назад. На безглютенке и безмолочке стало тогда только хуже, сильно упал вес, потом пришлось пить жидкое высококалорийное питание.
А вот сейчас после ТФ безглютенка и исключение сахара помогают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 28 Декабрь 2014, 07:58:32
повышенные тромбоциты и калий.
Калий теряет организм.тромбоциты вырабатываются для латания сосудов.Лучше бы Вы написали диссер по теме-Причины нарушений работы Na-K-насоса, связь с СРК.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2014, 11:12:42
Фактор роста нервов не является маркером иммунных процессов. Я по нему диссер делала. Он участвует во многих процессах в организме. Отличается ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ НЕСПЕЦИФИКОЙ, как впрочем и многие другие ростовые регуляторы.
Так  там  не  только  про этот фактор роста речь идет!
А вообще про повышенное  число  иммунных клеток, и тучных  клеток!  А  где-то  даже  встречала  инфу,  что  ФНО  при  т.наз   СРК  м.б.  повышено!!! Ничего  не  напоминает?)

Общее количество иммунных клеток, тучных клеток, экспрессия TLR-4 и интерферона-гамма были существенно повышены у больных с СРК в сравнении со здоровыми людьми (р<0.01). Как и следовало ожидать, активность иммунитета была меньше при СРК, чем у больных НЯК, за исключением количества тучных клеток, которое было одинаково при этих двух патологиях (р<0.01)."
О  чем   я  и  говорю!!!   Ни чего  на  пустом месте  не  бывает!!!
Кстати!  Про  тучные  клетки! В этом  случае  должны  как раз  оказать  эффект  препараты  типа  Налкрома!  Его  при  НЯКе  успешно  принимают,  при  аллергических  энтероколитах!  Побочек  у  него  нет,  можно  протестить!  Единственный  минус  -  цена...(

На безглютенке и безмолочке стало тогда только хуже, сильно упал вес, потом пришлось пить жидкое высококалорийное питание.А вот сейчас после ТФ безглютенка и исключение сахара помогают.
И  мне  хуже  только было  от   этих  экспериментов!)  А  при  исключении  сахара  ноги  не  буду  таскать).  Плавали,  знаем).  А  сейчас  вообще  прихожу  к  выводу,  что анальные  процедуры,  лечение  свечами  и  клизмами  мне  намного  важнее,  чем диеты)))).  Иду  Лелькиным  путем)).  Ну, и конечно, нужна иммуномодуляция  и  коррекция  электролитных  нарушений.  Без  этих пунктов  у  меня  тот  же  Натальсид  раньше  быстро  переставал  работать...(



Яночка, в ревматологе я разочаровалась сильно. Ну нафига мне надо было  НЯК лепить пусть и с вопросом.  Человек же может от такого расстроиться сильно и еще чем-нибудь серьезным заболеть.
))  Так  мне  кстати  тоже  лепят  этот  самый  НЯК.....  Еще  в  самый  первый  год  болезни  говорили, что  это  м.б.  и  НЯК.... :(

Лучше бы Вы написали диссер по теме-Причины нарушений работы Na-K-насоса, связь с СРК.
Плюспяцот!
Тоже  ооочень  интересует  это т вопрос!
Всю  жизнь  такая  ситуация:
Как  середина  цикла  -  т.е.  много  эстрогенов,  еще  не  разбавленных  Прогестероном  - начинается  такая  х*ня  - снижается  диурез, Калий в  крови,  кстати,  становится  низковатым,  или на  нижней границе,  как и  Натрий, и вот сушняк  во  рту  по  ночам  (видимо, из-за желчного)  -  в  эти  дни  обязательно!  Вот,  на  днях так  было!  Но  как  только  на  15-16  ДЦ  появляется  Прогестерон,  эстрогены  им  разбавляются - сразу  сцать хожу  больше,  и  намного,  по  анализам Калий  повышается(!)  -  до  нормы, сразу  ощущение,  что  гора  с  плеч!  Вот  что  это  за  хрень,  и  как  калий-натриевый  насос  связан  с  эстрогенами,  кто  бы  сказал???
Благару, кстати,  посмотрела  свои  анализы  -  Фосфор  везде  в  норме!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Декабрь 2014, 11:35:34
А  сейчас  вообще  прихожу  к  выводу,  что анальные  процедуры,  лечение  свечами  и  клизмами  мне  намного  важнее,  чем диеты)))).  Иду  Лелькиным  путем))
А я за тобой))

Добавлено: 28 Декабрь 2014, 11:37:37
Мне раньше микроклизмы с бифидо каким нибудь хорошо помогали, че то я забыла этот метод, а еще на заре болезни врач советовала делать микроклизмы с тысячелистником и питт его жемутром натощак мелкими глотками.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 Декабрь 2014, 13:25:04
   Я уже давно считаю, что значительная часть проблем - от гормонов. И начало было у меня явное - как начались скачки эстроген-прогестерон. А как говорят гинекологи, эстроген вообще скачет, даже в течении дня. И его чуть больше - чуть меньше, и уже последствия. Мне тоже было хуже с животом в середине цикла. Но! Когда эстроген долго почти на нуле - тоже плохо, ухудшается работа ЖП и перистальтика.
   А безглютен и безмолочку пробовала не один раз. Кроме потери веса и слабости - ничего, м.б. минимальное уменьшение М от безмолочки. Не выход.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2014, 13:36:23
Но! Когда эстроген долго почти на нуле - тоже плохо, ухудшается работа ЖП и перистальтика.
А  у  меня  всегда  было  самое  лучшее  состояние  ЖКТ  -  в  период  КД!  Любила,  чтобы  праздники  всякие  с  КД  совпадали).  Да, такая вот  я  странная))  Все не  так,  как  у  людей)).  А  в  период  КД  эстроген как раз  почти  на  нуле!).

врач советовала делать микроклизмы с тысячелистником и питт его жемутром натощак мелкими глотками.
Надо  пробовать,  конечно,  подбирать.....  Мне от вливания  разных  травяных  отваров  хуже  только  было....  как и  от большинства  средств....  Но  Натальсид  - вещь  стоящая!)  С  бифидобактерином  в  свечах/клизмах  он  тоже  неплохо  идет, кстати.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 28 Декабрь 2014, 14:45:23
нельзя  ли  мне  ссылки  на  ее  статьи?)  Любопытно  стало).
Нормальный человек всегда хочет мясо.-Мегаполис.http://www.megapolis.kz/art/Normalniy_chelovek_vsegda_hochet_myasa
Ты почитай какую чушь пишет про лямблий.
Там внизу и отзывы об этой тетечке.
Эх ,зря деньги выбросила.(((
сейчас после ТФ безглютенка и исключение сахара помогают.
что такое ТФ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Декабрь 2014, 15:06:29
Нормальный человек всегда хочет мясо
и пассивного анального секса.
что такое ТФ?
Трансплантация фекалий
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 28 Декабрь 2014, 15:12:23
и пассивного анального секса.
:D good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 Декабрь 2014, 15:51:05
А  где-то  даже  встречала  инфу,  что  ФНО  при  т.наз   СРК  м.б.  повышено!!! Ничего  не  напоминает?)
При НЯКе такое? Я так понимаю по этим исследованием СРКашники занимают предНЯКовую нишу.
Побочек  у  него  нет,  можно  протестить!  Единственный  минус  -  цена...(
Его даже в России не продают почему-то :( Если заказывать, да, цена заоблачная,учитывая в какой дозировке его пить надо.Хотя спреи и капли с кромоглициевой кислотой, пожалуйста, и недорого совсем. У меня вот есть аллергия на бытовые аллергены, травы, некоторые продукты, шерсть кошки. Но она как-то особо не проявляется, т.е. у меня нет бронх. астмы или аллергич. ринита,хотя пыль везде. Летом только в июле-августе я мучаюсь, тогда и ринит, и конъюктивит и чихание. Но каких-то изменений в кишках у меня не происходит в это время.
Так  мне  кстати  тоже  лепят  этот  самый  НЯК.....
Вот жалко биопсию ты не делала. Я когда делала первое колоно в 2006 году через 5 месяцев после начала болезни, у меня кишка была в идеальном состоянии. Биопсию естественно никто не взял, а очень жаль. Интересно посмотреть, какие описания у здоровых и кому ставят только СРК. Еще думаю, если и есть воспаление, то это скорее следствие, а не причина нарушенной перистальтики кишечника.Кишка неправильно сокращается много лет, постоянный запор, понос, вздутие. Как ему тут не появиться. И если даже теоретически я его уберу препаратом, а она у меня все равно будет неправильно сокращаться, то моя симптоматика никуда не уйдет. НЯКовцы убирают воспаление и у них ремиссия наступает стойкая, т.к. все диареи,боли и вздутие связаны именно с ним. Я думаю мне надо все равно сало в гранулах тестировать, вот только не знаю пока в какой дозировке :(. Тогда точно станет понятно, что причина, а что следствие.
А  у  меня  всегда  было  самое  лучшее  состояние  ЖКТ  -  в  период  КД!
У меня опять же никакой связи с гормонами и кишками нет...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 Декабрь 2014, 17:26:06
Ирина, мне год назад один профессор поставил, помимо прочего, "риск няка на уровне иммунологической нагрузки" (типа от постоянного дисбиоза. И рекомендовал профилактически "Салофальк гранулы по 0,5 - 2 р.день, утро + вечер после еды постоянно". Я не стала, и все врачи, кому я не показывала это, говорили, что не надо! - при отсутствии няк (кальпротектин норма и т.д).
   Кстати, одновременно им было велено пить нексиум, урсофальк и бифиформ. Я от одного нексиума мру, а в купе с.... вообще караул был бы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Декабрь 2014, 17:40:22
Я от одного нексиума мру
А у Вас действительно повышена кислотность? Или дежурная схема
Я не стала, и все врачи, кому я не показывала это, говорили, что не надо! - при отсутствии няк (кальпротектин норма и т.д)
Они не знают ничего. От сала бы полегчало
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 Декабрь 2014, 17:42:42
Ирина, мне год назад один профессор поставил, помимо прочего, "риск няка на уровне иммунологической нагрузки" (типа от постоянного дисбиоза.
Похоже продвинутый профессор был)) Ведь постоянно новые исследования проводятся, меняется взгляд на СРК,новые методы лечения предлагаются. А многие врачи по-старинке работают. На иностранных сайтах надо еще инфу поискать. Я хочу попробовать, за месяц уж точно не наврежу себе, а вдруг улучшение будет... Я так устала болеть  :'(
Кстати, одновременно им было велено пить нексиум, урсофальк и бифиформ. Я от одного нексиума мру, а в купе с.... вообще караул был бы.
Вроде неплохие препараты при соответствующих диагнозах и симптоматике. Но все,конечно, индивидуально, пока сам не попробуешь-не узнаешь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 Декабрь 2014, 17:55:07
   Дежурная схема (изжоги не бывает, а после ИПП совсем хреново).
Препараты , может и не плохие, но... Знакомый пил год урсофальк, стало только хуже. А для меня урсо - испытание , Д..., поэтому пью иногда курсом 10 д. с прикрытием типа смекты.
   А о том. что не надо пить сало при "неняке" говорили, по крайне мере, два врача из центра ВЗК при 31 больнице. "Печень посадите, а толку не будет, т.к функциональное расстройство" (дословно).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 Декабрь 2014, 18:01:06
А о том. что не надо пить сало при "неняке" говорили, по крайне мере, два врача из центра ВЗК при 31 больнице. "Печень посадите, а толку не будет, т.к функциональное расстройство" (дословно).
Так можно попробовать, там если улучшение наступает, то сразу практически в считанные дни. А если все тоже самое, смысла, конечно, нет.
Так вот я и выкладывала выше ссылки, где пишут что СРК уже рассматривают не просто как функциональное расстройство, а при гистологии обнаруживается вся картина,говорящая о воспалении.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Декабрь 2014, 18:01:32
Сульфосалазин садит печень, сало не очень
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2014, 19:27:13
Нормальный человек всегда хочет мясо.-Мегаполис.http://www.megapolis.kz/art/Normalniy_chelovek_vsegda_hochet_myasaТы почитай какую чушь пишет про лямблий.Там внизу и отзывы об этой тетечке.Эх ,зря деньги выбросила.(((
Семицветик, почитала  я  статью.  Ну,  не скажу,  что  она   пишет  вообще  уж  бред!
Про  лямблий  админ  с соседнего  форума  тоже писал,  что  иногда  при  них  меняются  пищевые  пристрастия,  кого-то  тянет  на  углеводы, а паразиты  этому   и  рады).  Вообще,  и  звестно,  что  лямблиоз  у разных  людей  проявляется  очень по-разному!) У  кого-то не  бывает  слабости,  тошноты,  похудания,  но  неожиданно  появляются аллергии  и  даже бронхиальная астма). И  кстати,  у  наших  иммунологов из Областной  подход  точно  такой  же!  Не  вмешиваться  иммуномодуляторами, а  искать  причину  - паразитов,  инфекции).  Только  вот  анализы  мне  все  делали  совершенно бесплатно). на  бруцеллез  не проверяли).  И  тоже, кстати,  на  первых  приемах  она  мне  навешивала  лапшу,  как  Лямблии  бороздят  просторы:))))))))  А  когда  в  последний  раз сказала, что  Лямблии ушли,  колит  остался,  она,  чувствую,  потеряла  ко  мне  интерес). Перенаправила  к  гастроэнтерологу,  сказав,  что  может  подобрать  курс  иммуномодулирующих,  но  это  не  гарантирует хорошего  результата.....  Подробнее  писала  об  этом  здесь:  http://forum.srk.su/index.php?topic=7138.2145
Я  думаю,  тебе надо сходить  к  ней  на  повторный,  и  если  ничего  не  найдут,  что  она хотела  найти -  бруцеллез или  что  еще)  -  тогда  дальше  ходить  к  ней  бесполезно).

При НЯКе такое? Я так понимаю по этим исследованием СРКашники занимают предНЯКовую нишу.
При  НЯКе  и  КРОНе....... А сколько ВЗКшников,  которые дошли уже  до  Ремикейда(!) когда-то,  на  первых  порах(!)  ходили  лечились  у психов!  Ведь  не  у  всех  ВЗК  находят  сразу!

Летом только в июле-августе я мучаюсь, тогда и ринит, и конъюктивит и чихание.
Вот  в  это  время  и  пробовала  бы  капли  с  налкромом!  Мой знакомый  сказал  -  не  помогло...  но  у  него  врят  ли аллергия.....

Вот жалко биопсию ты не делала.
Я  же не  могла  заставить  колоноскопистов  взять  ее! >:D  И  писала  уже,  что  много  у  меня  претензий  вообще -  много  чего недосмотрели.......

НЯКовцы убирают воспаление и у них ремиссия наступает стойкая, т.к. все диареи,боли и вздутие связаны именно с ним.
Вот  плохо,  вы  не  изучали  Кронпортал)  Не  все так  просто).  У  ВЗКшников  тоже  так  просто  все симптомы  не убираются! Как  правило, кроме сала,  параллельно  идут  другие  препараты  и средства  -  кому-то китайская  трава  помогает,  кому-то  определенные  бактерии, кому-то  антибиотики, Далин13 на  иммуномодуляторах  вылез,  но  писать  свою  схему  отказался
(и правильно!).  были  случаи,  между  прочим  -  люди  вылезали  на  противовирусной  терапии!
Так  что  -  у  тебя  не  совсем  верное представление.... И  по  своему  личному  опыту  тоже  могу  сказать  -  одного  сала  мало!  Особенно  после витамина  Е,  который  вызвал  ухудшения,  Лямблий  и  их  лечения  антибиотиками).  Надо проводить серьезную работу  с иммунитетом!..... Возможно.  я  сейчас  занимаюсь блокировкой  как  раз  этого  самого  ФНО, на фоне  этого  и  стало возможно  существовать  +  стали  действовать  позабытые  уже  средства  (Натальсид, ведь летом  он  мне почти не помогал).

Добавлено: 28 Декабрь 2014, 19:35:31
Сульфосалазин садит печень, сало не очень
Ага, а как  понимать  тот  случай,  когда сало   печеночные показатели  УЛУЧШАЕТ???  мой случай).


Они не знают ничего. От сала бы полегчало
Когда  ты стала  так  считать?)))))  раньше противницей  была)

год назад один профессор поставил, помимо прочего, "риск няка на уровне иммунологической нагрузки" (типа от постоянного дисбиоза.
Т.е.  иммунологическая нагрузка из-за дисбиоза? Интересно,  вы  анализы  на  дисбак сдавали?  Выявлялось  там  что-нибудь подозрительное?  Были попытки  пролечить  дисбак?  И  как результаты?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 Декабрь 2014, 20:08:53
   Дисбак за 4 года сдавала раз 6. Сначала было плохо (т.к. изначально были 2 отравления), пила альфанормикс и бифиформы. Но последние года 1,5 вполне все прилично, немного только занижены лакто.
   Сегодня смотрела старую запись по телеку Комаровского про иммунитет. Занятно. Он противник всяких иммунопрепаратов - не известно, в какую сторону подействует. Сказал, что на постсоветском пространстве иммунологов практически нет. Понравилась мысль о том, что по обычному анализу крови (ОАК, видимо) можно сделать общие выводы об иммунитете. У меня в анализах почти все в норме, кроме завышенных лимфоцитов (55 при норме до 50), и заниженных нейтрофилов - 41 при норме 47 и выше. И при этом все врач говорят "ерунда".
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Декабрь 2014, 20:14:34
И що Комаровский советует?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 Декабрь 2014, 20:20:59
  Закаляться - есть мороженое..., гулять на свежем воздухе, двигаться и есть только по желанию. Витамины  - только в еде, или после анализов на дефицит. Ну, это для детей, но он всячески против лишних табло. За антибиотики при крайней нужде - воспаление легких и тд. Жалко закрыли сайт для России. Он не бесспорен, но не глуп, по-моему.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Декабрь 2014, 20:21:33
Нормальный человек всегда хочет мясо.
Главное-провокационное название, а то люди читать не будут
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 Декабрь 2014, 20:27:54
А сколько ВЗКшников,  которые дошли уже  до  Ремикейда(!) когда-то,  на  первых  порах(!)  ходили  лечились  у психов!  Ведь  не  у  всех  ВЗК  находят  сразу!
Я уже 8,5 лет с этой болячкой. Здесь есть кто и побольше. Если НЯК он уже 1001 раз проявился классической симптоматикой,я думаю...
Я  же не  могла  заставить  колоноскопистов  взять  ее!
Ну если не под наркозом,то можно заставить даже во время процедуры. Я заранее обговаривала, что даже при идеальнейшей картине берут из сигмовидной.
Тогда можно при РРС взять...Я бы сделала, ведь очень интересно какая картина. Тем более при НЯКе и Кроне золотой стандарт именно биопсия.
Вот  плохо,  вы  не  изучали  Кронпортал)  Не  все так  просто).  У  ВЗКшников  тоже  так  просто  все симптомы  не убираются!
Я почитала группу в контакте. Основную массу именно сало в ремиссию выводит. Травы, бактерии и антибиотики и все СРКашники пьют. Кстати они там такие оптимисты, я даже удивилась:работают, детей рожают, на отдых ездят. Кронпортал не любят они кстати из-за тяжелой обстановки там.
Надо проводить серьезную работу  с иммунитетом!.....
Для меня это лес темный.Для большинства врачей тоже, поэтому они предпочитают туда не лезть. Мне бы в ремиссию уйти хоть на чем, я бы счастлива была. У моего мужа саркоидоз легких и кожные проявления. Вот он вообще не парится, т.к. легкие не чувствуют боль. Пропил метипред при обострении и все. Хотя он может на многие жизненно важные органы перейти:(

Добавлено: 28 Декабрь 2014, 20:31:22
Он противник всяких иммунопрепаратов - не известно, в какую сторону подействует. Сказал, что на постсоветском пространстве иммунологов практически нет.
Вот, здесь я полностью с ним согласна.
У меня в анализах почти все в норме, кроме завышенных лимфоцитов (55 при норме до 50), и заниженных нейтрофилов - 41 при норме 47 и выше. И при этом все врач говорят "ерунда".
У меня также. Мне сказали смотреть только абсолютные значения. Относительные- неважно типа. Почему они тогда есть в анализе? Даже иногда не бывает абсолютных, только относительные и все.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Декабрь 2014, 20:59:03
Яночка, Вы уже, наверное, слышали про зонулин, регулятор кишечной проницаемости и лекарство ларазотид?
Смотрите, какие тут умные разговоры ведутся. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=169519&page=3
Цитировать
Вы, возможно, в курсе, что любые аллергии и атопии ( любые! ) прекрасно лечатся вплоть до полного исчезновения симптомов при грамотном подходе, включающем восстановление желчевыделения, работы и состояния кишечника.
Цитировать
транзиторные дефекты десмосом нужны организму для выработки антител, что кажется логичным! то есть сьел человек какой-нибудь заведомо вредной или незнакомой еды, белок прошел в системный кровоток и на него выработались аутоа/т. однако при длительном дефекте десмосом (СПКП) этот процесс становится неуправляем и наработка ауто а/т становится бесконтрольной!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2014, 23:49:36
и лекарство ларазотид?
Про  это  первый раз слышу) И  оно  ведь  не  внедрено  еще,  разрабытывается  только вроде.....
Апрелька,  спасибки  за интересную ссылку,  вот что  меня  заинтересовало:
Проверить к стати себя можно элементарно, скушать либо свёклы либо шпината, а вот тут как раз вопрос к вам как с спецам в химии, какой размер красящего пигмента в свёкле и как он называется? не могу нигде найти, вроде как около 100 нм, или кДальтон. подскажите
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Т.е.  это  такой  тест:  если после  скушанной  свеклы  моча  окрасится в  красный  цвет  -  значит, есть  повышенная  кишечная  проницаемость).  Если  нет  - значит,  нет. Я помню  -  Лелька писала,  что  после  свеклы у  нее моча  красная).  Сама  не  обращала  внимание никогда).  А вот  интересно -  если вместо  свеклы  кушать  селедку  под  шубой  -  сможет  окраситься?  Или  подскажите  мне  какой-нибудь рецепт вкусного блюда  из  свеклы!) Лучше  в соответствующей  теме: http://forum.srk.su/index.php?topic=246.1320 ато  я ее вообще  не люблю,  не  смогу есть :-[).  даже  ради  науки :)))))).


Ну если не под наркозом,то можно заставить даже во время процедуры. Я заранее обговаривала, что даже при идеальнейшей картине берут из сигмовидной.Тогда можно при РРС взять...Я бы сделала, ведь очень интересно какая картина. Тем более при НЯКе и Кроне золотой стандарт именно биопсия.
Вот  я сначала  проведу  тест  на  повышенную  кишечную  проницаемость, а  потом буду думать  в  зависимости  от  результата теста))))))).

У моего мужа саркоидоз легких и кожные проявления. Вот он вообще не парится, т.к. легкие не чувствуют боль. Пропил метипред при обострении и все.
Так  я  тоже  не  чувствую  боль в кишках....  во  всяком случае  -  сильной  боли....  У меня  всю жизнь  высокий  болевой  порог)  Я и  колоно  делала  нормально  без наркоза,  помню  кариес  глубокий  даже  как-то без  анастезии  лечила). Но  меня  КРАЙНЕ  угнетает постоянная  ситуация:  "низы  не  могут, верхи  не  хотят!".....((((

Главное-провокационное название, а то люди читать не будут
От  названия  пацсталом,  кстати)))))

Дисбак за 4 года сдавала раз 6. Сначала было плохо (т.к. изначально были 2 отравления), пила альфанормикс и бифиформы. Но последние года 1,5 вполне все прилично, немного только занижены лакто.
А  на  состоянии  кишечника  эти  улучшения  как-нибудь  сказались?)


Добавлено: 28 Декабрь 2014, 23:54:01
вчера посмотрел инфу по бетанидину, все прекрасно но кто-нибудь знает размер (вес) молекулы??? есть мнение, неоднозначное, что этот красящий пигмент имеет размер, который в норме не позволяет ему протиснуться между энтероцитами тонкого кишечника. на этом основан (вроде как) диагностический критерий синдрома повышенной кишечной проницаемости! подскажите химики!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 Декабрь 2014, 01:23:35
Мне кажется, у всех окрашивается от свеклы, по крайней мере еще не видела людей, у кого не окрашивается. Это видимо очередная легенда.

Добавлено: 29 Декабрь 2014, 01:24:06
Винегрет ,Яна, не любишь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 01:53:44
Мне кажется, у всех окрашивается от свеклы, по крайней мере еще не видела людей, у кого не окрашивается. Это видимо очередная легенда.
У меня не окрашивается, не смотря на плачевное состояние жкт.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 Декабрь 2014, 03:11:01
Avril, а в стуле он у тебя остаётся?
Я читал, что если он не окрашивает мочу - это показатель либо малабсорбции, либо того, что он эффективно разлагается почками (для этого им нужно железо).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 03:17:10
а в стуле он у тебя остаётся?
Да.
Я читал, что если он не окрашивает мочу - это показатель либо малабсорбции
Не может быть, я же толстая.
Не окрашивает, зато то, что в гречке есть, почки и кишки пропускают(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 Декабрь 2014, 03:54:41
Если остаётся в стуле в значительном количестве - малабсорбция имеет место быть.
Я это по себе заметил: чем быстрее у меня транзит - тем больше в стуле этого пигмента, а однажды в стуле егоне осталось - зато покрасилась моча.
Можно потреблять/усваивать мало калорий, и набирать при этом вес (что показал, например, эксперимент в пустыне с участием Галины Шаталовой).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 03:58:42
Можно потреблять/усваивать мало калорий, и набирать при этом вес
С метаболическим синдромом люди с голодухи набирают вес, отеки, запас жира пополняется, чтоб ещё от токсинов организм защитить(как при жировом гепатозе прямо).
Я это по себе заметил: чем быстрее у меня транзит - тем больше в стуле этого пигмента, а однажды в стуле егоне осталось - зато покрасилась моча.
Не норма. У тебя кишки более больные, чем у меня.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Декабрь 2014, 04:04:11
Лучше бы Вы написали диссер по теме-Причины нарушений работы Na-K-насоса, связь с СРК.

Я не выбирала тему диссера, мне ее "предложили". А причины нарушения работы Na-K-насоса в моем случае могут быть связаны с длительным приемом высоко дозированных ИПП.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:06:38[/time]
ФНО  при  т.наз   СРК  м.б.  повышено!!!

Может быть, а может и не быть!

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:16:41[/time]
И если даже теоретически я его уберу препаратом, а она у меня все равно будет неправильно сокращаться, то моя симптоматика никуда не уйдет.

Именно так, к сожалению. Хотя станет менее выраженной (сужу по себе).

Добавлено: 29 Декабрь 2014, 04:20:16
Знакомый пил год урсофальк, стало только хуже.

Я тоже урсофальк проходила. Тоже стало хуже - постоянный понос начался.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 Декабрь 2014, 04:21:46
Оно и понятно, в норме пигмента не должно быть ни в стуле, ни в моче.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 Декабрь 2014, 04:33:17
когда-то,  на  первых  порах(!)  ходили  лечились  у психов!

Я тоже это все проходила. Мне очень долго никто не мог сказать, что же у меня такое болит в правом боку. Сказали, что по результатам обследований болеть там ничего не может, поэтому стали лечить у психиатра от ... депрессии. Мне было так хреново, что я пробовала все, что предлагалось. Лежала в психосоматике. Когда мне назначили миртацапин в качестве снотворного, благодаря чему я получила 10-12 часов отдыха от боли, врачи все вильно удивлялись, как быстро и сильно возросла моя активность (при депрессии такого не бывает!). Но при этом НИ ОДИН ИЗ НИХ не усомнился, что диагноз "депрессия" был выставлен неправильно. Когда супчик из кольраби спровоцировал тяжелейший болевой приступ, также никто не усомнился в правильности диагноза!
Вообще по моим наблюдениям примерно 90 % пациентов психосоматики лежат там ошибочно только потому, что им НЕ НАШЛИ причину болей.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:41:13[/time]
Тем более при НЯКе и Кроне золотой стандарт именно биопсия.

Я уже писала, что у меня есть знакомая, которой поставили Крона ТОЛЬКО по биопсии. Визуально кишка выглядела идеально, а биопсия показала КРОНА!

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:49:01[/time]
А вот  интересно -  если вместо  свеклы  кушать  селедку  под  шубой  -  сможет  окраситься?

У меня красилась. А еще у меня есть знакомая бабулька, которая сильно следит за своим здоровьем. Так вот она периодически делает всевозможные "чистки" лекарственными травами. В качестве индикатора продолжительности процедур она добавляет к настою трав именно красную свеклу. Чистится так долго, пока моча не перестанет окрашиваться в красный цвет!

Добавлено: 29 Декабрь 2014, 04:53:47
Мне кажется, у всех окрашивается от свеклы, по крайней мере еще не видела людей, у кого не окрашивается.

У меня был коллега, который сильно беспокоился от того, что, по его словам, у него после свеклы в красный цвет окрашивалась СПЕРМА!. Он первый раз когда увидел, чуть с ума не сошел, заподозрил у себя какое-то ЗППП.По этому поводу со мной консультировался. Потом успокоился, когда все выяснил.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Декабрь 2014, 11:00:13
Винегрет ,Яна, не любишь?
Да,  идея!) если хорошо  приготовить, то  можна поесть).



Добавлено: 29 Декабрь 2014, 11:17:40
У меня не окрашивается, не смотря на плачевное состояние жкт.
Вот  ни  разу,  чес говоря, даже  не  обращала  внимание!)

Я уже писала, что у меня есть знакомая, которой поставили Крона ТОЛЬКО по биопсии. Визуально кишка выглядела идеально, а биопсия показала КРОНА!
Кстати!
Я  уже  говорила, что  у  меня  и  эндоскопическая  картина  - нельзя  назвать  прямо  идеально!
На первой РРС  проктолог  сразу сказал, что у  меня  колит.
Ну, и  вот  еще недочеты  той  колоно:
*На  РРС,  сделанной  в  тот  же  день  - видели  внутренний  геморрой, и катаральный проктосигмоидит, а  на  колоно -  нет! Судя  по  тому,  что  мне у же  не  раз ситуацию  ВО  ВСЕМ  ЖКТ исправляют  именно  свечи  -  самая большая  проблема  д.б.  в  прямой,  и  не  далеко  от  входа.........
*В  заключении  написано  -  складки толстой  кишки  СРЕДНЕЙ  ВЫСОТЫ.  А идеально  - когда  они  ВЫСОКИЕ! Т.е.  средние  как  раз  могут  указывать,  как  я  понимаю, на  какую-то  степень  отека!? И  путь  даже  это  НЕ  воспалительный  отек,  а  отек  из-за  избытка  Хлора  -  все  равно он  пережимает  нервы,  и  в  этом м.б.  ПРИЧИНА,  почему такой пипец  с  перистальтикой! Достаточно  лишь  небольшого(!) воспаления в  прямой,  и  отека  из-за  избытка Хлора  в  остальной  части  ТК,  а  также  в  желчном,  чтобы  сверху  перистальтика  была ослаблена,  а снизу  -  устойчивые  спазмы.  Добавить  к  этому  дисфункцию  желчного,  тоже  как-то  связанную  с  кишечной  хренью  - раньше  по 3-4  раза  КАЖДУЮ  ночь просыпалась  от  сушняка  и  горечи  во  рту,  сейчас  только изредка  -  все  становится  понятно  -  желчный  тоже  плохо  стимулирует  перистальтику,  +  еще  остальные  причины  -  воспаление прямой и  отек....  вот  и  ПРИЧИНА!  Не говоря  уж  о  влиянии  Хлора на  иммунку  и  слизистые.....
Мне  же  все  объяснили,  что  такая  хрень из-за  опущени я  поперечно-ободочной  якобы.  НО  болезнь у  меня  НЕ  совсем  уж беспросветная  (Слава Богу!), бывают  светлые  промежутки, и  состояние  в   ремиссии   и  обострениях  как  будто  в  разных жизнях,  не  говоря  уж  о  том,  что  уменьшение  диуреза  у   меня всегда  явно  плохо  на  перистальтику  и  состояние ЖКТ  влияет!
Кто  понимает  -  скажите,  плиз  -  может  быть  все  так,  как  я  думаю?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 29 Декабрь 2014, 12:28:42
   Яночка, я думаю, что причин может быть несколько,  что доминирует - вопрос. И желчный не выделяет что нужно во время - уже проблема, и опущение списывать со счетов не надо, вы же открывали тему синдрома Пайра - перегиб угла, и все те же симптомы. Я сейчас так чувствую опущенную почку, что ... А она еще давит на толстый, и наоборот. Особенно ночью при скоплении газов и перемене положения. И может быть банальный загиб матки кзади, что перекрывает просвет кишечника иногда на половину (заметно, когда вставляешь свечку в прямую) А матка и увеличивается периодически, и пульсирует....
И от всей этой "механики" как следствие - биохимические осложнения. Какие - тоже вопрос. Можно сделать колоно с наркозом, настоять на биопсии, но не факт, что наступит ясность, и главное, появится ответ на вопрос что делать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 13:20:34
Оно и понятно, в норме пигмента не должно быть ни в стуле, ни в моче.
Ты меня запутал, я как тот дедушка из анекдота, который не мог вспомнить, куда он бороду кладет, ложась спать-под одеяло или поверх его, и так и не смог заснуть). В моче точно нет. А стул-свеклу надо точно съесть, посмотреть.
И от всей этой "механики" как следствие - биохимические осложнения.
Я думаю, что у меня так же.
У меня был коллега, который сильно беспокоился от того, что, по его словам, у него после свеклы в красный цвет окрашивалась СПЕРМА!
Пора на свалку)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Декабрь 2014, 13:32:32
вы же открывали тему синдрома Пайра - перегиб угла, и все те же симптомы.
Да, была  и  такая  теория!
НО потом во  время "просветов"  стала  замечать  такой прикол - когда  прямая  работает  хорошо,  тогда  и  никаких  скоплений  в  селезеночном  углу  нет!) А  когда  прямая  начинает  выкаблучиваться - вот  тогда  да!
Потом, читала  исследования,  что  на  самом  деле  у людей,  подвергшихся  операции  по поводу  синдрома  Пайра  -  в   90%  случаев  есть  воспаление  по биобсии.....

И может быть банальный загиб матки кзади, что перекрывает просвет кишечника иногда на половину (заметно, когда вставляешь свечку в прямую)
Ага!  Такое  тоже было  -  в 2007-2010,  еще  ДО появления  кишечных  проблем,  я  часто  -  раз  в  2  месяца  делала  УЗИ  гинекологические  -  по  поводу  хр.  аднексита. Так  вот  -  в  один период  была  у  меня  матка в  Ретрофлексио  -  т.е. загиб  кзади,  а  потом  встала  на  место  -  НО  никаких  проблем с  кишечником  тогда  не было,  и   вообще это никак  не  проявляло  себя).

опущение списывать со счетов не надо
Самое  интересное.  что ведь Андрей  у  нас  эту  проблему  -  с  опущениями  и  забыла  как  называется  -  когда 12-перстная сдавливается сосудами -  РЕШИЛ!  путем  набора  веса) но проблемы ОСТАЛИСЬ....

И от всей этой "механики" как следствие - биохимические осложнения. Какие - тоже вопрос. Можно сделать колоно с наркозом, настоять на биопсии, но не факт, что наступит ясность, и главное, появится ответ на вопрос что делать.
Я  вообще  думаю  прежде  всего  заняться  именно биохимией,  а  не  колоно). Раз  выявился такой  криминал  с  Хлором  -  он,  скорее  всего и  был  ПЕРВОПРИЧИНОЙ.....  а  потом  у же  все  остальное  подключилось....  Вот  выявила  интересную  закономерность  -  увеличение  потребления соли (умеренное!!!) -  хорошая  тактика,  но  плохая  стратегия....  Т.к.  от  соли  улучшается желчеотделение,  перистальтика  и  при  этом уменьшается брожение  -  вначале  становится  хорошо,  а  потом  поднимается  Хлор  (что доказано  анализами)  и  начинаются  не  нехорошие  последствия....  Думаю,  надо с  нефрологов  тут  спрашивать,  которые  понимают в  почечном  ацидозе......
ЗЫ  Сегодня  уже  начну  тест на  повышенную  кишечную  проницаемость! :))


Добавлено: 29 Декабрь 2014, 13:35:38
В моче точно нет.
Так!  Я  правильно  поняла,  что  моча точно  НЕ  ДОЛЖНА  после  свеклы  окрашиваться?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 29 Декабрь 2014, 13:41:04
   У меня точно механика в основе. К перечисленному еще желчный ниже пупка, стеноз ЧС, грыжа L4-L5, что в том же "районе" + по конституции ребра практически касаются тазовых костей. И появилось это не вчера, т.к. рост изменился максимум на 1 см. То есть все деформировано и сплющено давно, при этом вечный М, "дисбак", и слабый иммунитет.
    А при постоянном стрессе от жизни и мыслях о болячках. да еще гормональные встряски - все естественно. И что сделают врачи? Поэтому реакция даже на безобидные таблетки - пробиотики, иногда непредсказуема.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 29 Декабрь 2014, 13:42:07
Я  уже  говорила, что  у  меня  и  эндоскопическая  картина  - нельзя  назвать  прямо  идеально!
На первой РРС  проктолог  сразу сказал, что у  меня  колит.Ну, и  вот  еще недочеты  той  колоно:
*На  РРС,  сделанной  в  тот  же  день  - видели  внутренний  геморрой, и катаральный проктосигмоидит, а  на  колоно -  нет!
Яночка, я когда ездила последний раз на пересмотр биопсии в б-цу очень долго разговаривала с патологоанатомом,который стекла смотрел. Так вот он сказал, что все материалы по биопсии ему приходят с диагнозом колит. Когда он материал изучит, там идеальная картина часто бывает. Он ругался, что диагноз такой эндоскописты лепят всем подряд безосновательно. То что колит и обязательно с указанием его вида можно поставить только по биопсии. А то что слизистая отечна, так это  и от самой чистки перед процедурой бывает. Отечности через пару дней уже может и не быть. И понятия катаральный колит как такого нет. Его даже нет в МКБ-10.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 13:44:42[/time]
Т.е.  это  такой  тест:  если после  скушанной  свеклы  моча  окрасится в  красный  цвет
У меня красная. Опросила родственников без жалоб на здоровье- у всех тоже красная.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 13:48:47[/time]
Ко мне похоже опять вернулись лямблии. Стало тошнить по утрам, слабость:( Чем их вывести, не знаю уже. Травиться таблетками уже не хочется:(

Добавлено: 29 Декабрь 2014, 13:56:27
У меня точно механика в основе.
У меня тоже не последнюю роль играет. У меня пятипетельная (!) долихосигма. Гирлянда такая закрученная на снимках. При колоно пришлось двойную дозу наркоза мне даже давать из-за длительности обследования. Плюс опущение поперечно-ободочной. В ГНЦК вообще сказали что вероятен заворот кишок с таким строением.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 14:20:25
Я считаю, что
Я  правильно  поняла,  что  моча точно  НЕ  ДОЛЖНА  после  свеклы  окрашиваться?
Да
А вообще я жду ответа Феникса на этот вопрос по поводу свеклы.
В ГНЦК вообще сказали что вероятен заворот кишок с таким строением.
Конечно. Я от интоксикации вообще ползала два раза.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 Декабрь 2014, 18:03:26
Вчера ради интереса съел перед сном сырую свёклу - наутро получилась нежно-розовая моча. Поспрашивал окружающих на эту тему, знакомая написала что у неё тоже постоянно окрашивается моча (она пьёт свекольный сок с каждым завтраком).
Думаю, окрашивание мочи показывает лишь деятельность почек, и непоказательно для кишечной проницаемости. О ней скорее свидетельствуют пищевые аллергии на белки (например, на орехи).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 18:21:59
Читала, что между окрашиванием свеклой мочи и раком есть связь. При раке ведь тоже клеточные контакты непрочные, как и при повышенной проницаемости
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Декабрь 2014, 19:12:39
Так вот он сказал, что все материалы по биопсии ему приходят с диагнозом колит. Когда он материал изучит, там идеальная картина часто бывает.
Идеальная  -  это  если  сравнивать  с  РЕАЛЬНО  здоровым  человеком!  Который  не  имеет  жалоб  на  ЖКТ! А  кто  вообще  этим  будет  заниматься???  Ты  же  сам а  приводила  статьи,  что  у  людей  с  т.наз.  СРК,  у  кого  ПОСТОЯННО  Д+М,  З+М,  С+М  -  НЕ  ВСЕ  так  благополучно,  а  тучных  клеток  -  столько  же,  сколько при  НЯКе!

Ко мне похоже опять вернулись лямблии. Стало тошнить по утрам, слабость:( Чем их вывести, не знаю уже. Травиться таблетками уже не хочется:
Я  писала  про  свою  систем у  их  выведения:  http://forum.srk.su/index.php?topic=8712.4635
Здесь, с  поста  4641  вообще  нелогично,  что  она в болталках  оказалась))

У меня тоже не последнюю роль играет. У меня пятипетельная (!) долихосигма. Гирлянда такая закрученная на снимках. При колоно пришлось двойную дозу наркоза мне даже давать из-за длительности обследования.
Так а вот  у  меня  НЕТУ такого  строения!  Есть незначительное,  как  мне  сказали,  удлинение  сигмы,  но  никаких  там  закрученных  петель,  боже  упаси,  а  проблемы  с  перистальтикой  тоже  ЕСТЬ!  Вечно все встает  на  полшестого! >:D

Конечно. Я от интоксикации вообще ползала два раза.
А можно  об этом  поподробнее?  У меня  вообще  симптомы  интоксикации  ассоциировались  с  Лямблиями.....  но  удивительное  дело -  ни  проктита,  ни  застоя  желчи  при  паразитах  НЕ  БЫЛО!


Добавлено: [time]29 декабря 2014, 19:13:36[/time]
и непоказательно для кишечной проницаемости. О ней скорее свидетельствуют пищевые аллергии на белки (например, на орехи).
И  это  тоже.....

Читала, что между окрашиванием свеклой мочи и раком есть связь. При раке ведь тоже клеточные контакты непрочные, как и при повышенной проницаемости
А  можно  об  этом  поподробнее?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Декабрь 2014, 19:28:33
А  можно  об  этом  поподробнее?.....
Я сама об этом мало знаю, хотелось бы, чтоб Феникс рассказала.
Вечно все встает  на  полшестого!
Ну это про другой орган, не про кишки)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 29 Декабрь 2014, 19:40:27
Идеальная  -  это  если  сравнивать  с  РЕАЛЬНО  здоровым  человеком!  Который  не  имеет  жалоб  на  ЖКТ!
Так вот о чем и речь: на колоно с биопсией ходят люди с жалобами на ЖКТ, а получается по биопсии у них все хорошо. Почему так?
И вот еще какой момент: при гастроскопии мне поставили гастрит, т.е. воспаление. Давно это было в 2006. Так вот у меня не было ни одной жалобы на желудок. И не возникло по сей день. Почему тогда при воспалении желудка нет жалоб, а при отсутствии воспаления в кишечнике жалобы есть? Получается дело не только в нем...

Добавлено: 29 Декабрь 2014, 19:57:24
Я  писала  про  свою  систем у  их  выведения
Травы мне не подходят из-за аллергии, остается интетрикс. Но его вроде при лямблиях не назначают, при амебиазе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 30 Декабрь 2014, 00:52:03
А вообще я жду ответа Феникса на этот вопрос по поводу свеклы.

Вас интересует, как обстоит дело у меня, или как должно быть у здорового человека?

Добавлено: 30 Декабрь 2014, 01:11:55
хотелось бы, чтоб Феникс рассказала.

Я выше уже писала, что моя знакомая бабулька, периодически делающая травяные "чистки" организма, добавляет к отварам трав свекольный сок и использует его как индикатор эффективности чистки. Я помню, что она сказала, что чиститься нужно так долго, пока моча не перестанет окрашиваться в красный цвет. Из этого я делаю вывод о том, что, вероятно, проницаемость мембран для пигмента свеклы может меняться даже у одного и того же человека и, что на нее можно влиять.

О взаимосвязи повышенной кишечной проницаемости (ПКП) и рака могу только спекулировать. Скорее всего из-за ПКП наш организм через ЖКТ "накачивается" чужеродными белками, которые запускают различные иммунные нарушения. А напряженная иммунная система способна "пропустить" рак, не задавив его.
В свое время, когда читала аннотацию к креону, была сильно удивлена тем, что там было написано о повышении уровня панкреатических ферментов крови при длительном приеме препарата в высоких дозах. Теперь мне кажется, что все это каким-то боком связано с ПКП.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Декабрь 2014, 01:35:03
О взаимосвязи повышенной кишечной проницаемости (ПКП) и рака могу только спекулировать
Десмосомы
В свое время, когда читала аннотацию к креону, была сильно удивлена тем, что там было написано о повышении уровня панкреатических ферментов крови при длительном приеме препарата в высоких дозах. Теперь мне кажется, что все это каким-то боком связано с ПКП.
Так у ВЗКшников муцина нет, им от ферментов плохо, разъедают они.
Вас интересует, как обстоит дело у меня, или как должно быть у здорового человека?
У здорового человека свекла должна окрашивать мочу и кал?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Декабрь 2014, 02:11:48
у меня был опыт...  сделала гастро, потом поела борщ и ужаснулась что окрасилась моча. Больше такого не было.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Декабрь 2014, 02:57:15
Яночка, нельзя жрать антиоксиданты(вит Е), когда травишь простейших.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Декабрь 2014, 19:45:12
Ну  вот  и  провела я  этот  эксперимент!)
Ела вчера  и  сегодня  винигрет  с  грибами,  никакого окрашивания мочи НЕ  было!))))))
Спецом  еще  даже  пИсала в баночку,  чтобы  рассмотреть цвет)))  Ну  никаких изменений!.....
Про  стул  в моем случае  и  говорить  лишне  -  там  вообще  никогда ни чего  не  переваренного  не  бывает,  кроме  оболочки  от  Мезаванта :))))))))))
Впереди  еще  НГ  и селедка  под  шубой)  так  что буду  продолжать  наблюдать)
у меня был опыт...  сделала гастро, потом поела борщ и ужаснулась что окрасилась моча. Больше такого не было.
Ага! Процедура  ФГДС  может  раздраконить  слизистую  желудка  и  12-перстной, как  колоно  может  усилить  воспаление  в  ТК,  вот  поэтому так  и  было, похоже.....
Иляна!  А  на  том  ФГДС  что-нибудь  вообще  нашли???
Я  вот  что  поняла  -  похоже,  этот  тест  будет  положительный  у  тех, кто  имеет  какие-то  проблемы  с  ВЕРХОМ  ЖКТ!  А у меня их  нет,  и  переваривание  лучше, чем  у  многих  здоровых!
Но  вот  то,  что  повышенная  проницаемость  в  прямой  и  низа  кишечника  есть  -  это  ТОЧНО!  Я уже  писала,  что  когда  пыталась  лечить  проктит  вливанием  в  микроклизмах  Колибактерина - у  меня  резко  обострилось  все  по-женски!  Да  и  хронический  андексит  сам по  себе  всегда  был  вызван  этими же  кишкопалками.....
 
Почему тогда при воспалении желудка нет жалоб, а при отсутствии воспаления в кишечнике жалобы есть? Получается дело не только в нем...
У меня  тоже были  в этом  непонятки, задала  вопрос нашему доктору).
Ирина!
А  что  у   тебя  показывают  копрограммы?  Это  многое  может   сказать,  в тч.  о  том,  в  КАКОМ  именно  отделе  кишечника  воспаление.....  Что-нибудь  непереваренное, йодофильная  флора  есть?  Лейкоциты, слизь,  эпителий?
Яночка, нельзя жрать антиоксиданты(вит Е), когда травишь простейших.
Да  вообще  любые  витамины  не  желательно  жрать,  если  есть  Лямблии....  пишут,  что  витамины  их  "подкармливают".....
Но  я -то  пила  вит Е  когда  еще  их  не  было....  не  было  в  помине  слабости и тошноты....  так  вот моим  кишкам  почему-то  витамин  этот  не  понравился).

ЗЫ:  Апрелька!  Похоже,  надо  нам  с  тобой  заниматься  именно  проблемами  "низов"),  зада)  Конечно,  то  что  ты  изучаешь  про  долгое  жевание,  что  оно  выделяет  какие-то  противовоспалительные  вещества  -  хорошо)  НО  до  "туда"  оно  просто  не  дойдет! :))))))))  Я бы  поинтересовалась  - от  чего  возникают  проблемы  задницы  у  людей  с   ХОРОШИМ  перевариванием?....
Например,  загадка  -  у  некоторых  ВЗК   начинается  после  хирургического  удаления  геморроя.....  Но  ведь  не   у всех! От  чего  может  страдать  это  самое  место,  что  ему  может  не  хватать  для  полного  щастья???)))))


Добавлено: 30 Декабрь 2014, 19:47:28
Еще, товарищи,  у  кого  моча  окрашивается,  скажите  мне,  плиз:
Это  очень  заметно?  Она  прямо  краснеет,  как  при  месячных,  и это  бросается в глаза?
Прямо  от  тарелки  борща  или  селедки  под  шубой  окрашивается?

 :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Декабрь 2014, 20:37:29
ты  изучаешь  про  долгое  жевание
Да нет, текст переводила, там был упомянут ЭФР и вспомнила про темку на форуме
Апрелька!  Похоже,  надо  нам  с  тобой  заниматься  именно  проблемами  "низов"),  зада)  Конечно,  то  что  ты  изучаешь  про  долгое  жевание,  что  оно  выделяет  какие-то  противовоспалительные  вещества  -  хорошо)  НО  до  "туда"  оно  просто  не  дойдет!
Надо слюну собрать и клизмой...)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Декабрь 2014, 20:49:22
Иляна!  А  на  том  ФГДС  что-нибудь  вообще  нашли???
всё как всегда, эзофагит, поверхностный гастрит, дуоденит

Сегодня первый день из 20 на риофлоре. Мне показалось что кружилась голова... я не уверена, так как может не с приёмом таблеток связано, а например с морозом.
Девочки, боюсь пить кетотифен.... уговорите меня что это не страшно.
Боюсь там
1) пишут в отзывах что нельзя его быстро бросать
2) что пишут прибавка в весе
3) все побочки страшат -
При приеме внутрь

Со стороны нервной системы и органов чувств: седативный эффект, замедление скорости реакций, заторможенность, ощущение усталости, легкое головокружение, головная боль, сонливость, редко — беспокойство, нарушение сна, нервозность (особенно у детей).

Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, повышение аппетита, тошнота, рвота, гастралгия, запор.

Прочие: тромбоцитопения, дизурия, цистит, увеличение массы тела, аллергические кожные реакции.

При применении конъюнктивально

Со стороны глаз: гиперемия конъюнктивы, головная боль, ринит, аллергические реакции, жжение глаз, конъюнктивит, выделения из глаз, сухость слизистой оболочки глаза, боль в глазах, нарушения со стороны век, в т.ч. сыпь, зуд, кератит, нарушение слезоотделения, мидриаз, фотофобия.

Прочие: гриппоподобный синдром, фарингит.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 30 Декабрь 2014, 21:08:13
Ирина!
А  что  у   тебя  показывают  копрограммы?  Это  многое  может   сказать,  в тч.  о  том,  в  КАКОМ  именно  отделе  кишечника  воспаление.....  Что-нибудь  непереваренное, йодофильная  флора  есть?  Лейкоциты, слизь,  эпителий?
Отклонения такие:
жирные кислоты - немного (не обнаружено)
растительная клетчатка перевариеваемая-немного (не обнаружено)
крахмал - обнаружено вне и внутриклеточно немного (не обнаружено)
Остальное все в норме.

Добавлено: [time]30 декабря 2014, 21:14:20[/time]
Еще, товарищи,  у  кого  моча  окрашивается,  скажите  мне,  плиз:
Это  очень  заметно?  Она  прямо  краснеет,  как  при  месячных,  и это  бросается в глаза?
Прямо  от  тарелки  борща  или  селедки  под  шубой  окрашивается?
Нееет, бледно-розовая. Как слабый-слабый раствор марганцовки примерно. От борща кстати нет, а вот от одной свеклы или винегрета - да.
Только не пойму никак, на что это влияет. Тут мы разделились на 2 группы, только все с кишками мучаемся :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 30 Декабрь 2014, 21:34:42
Позавчера съел перед сном небольшую свёклу (и одну морковину за компанию); на следующее утро первая моча была окрашенная (цвет эдакий розовый, примерно как Martini Rosso), сегодня утром эта свёкла добралась до стула, и - судя по его интенсивно-бордовому цвету - так она толком и не переварилась.
Иляна, не пей лучше эту гадость.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 30 Декабрь 2014, 22:07:21
Девочки, боюсь пить кетотифен...
Иляна, а кто тебе его назначил и зачем??? Он вроде он аллергии в разных проявлениях...
И как твое иммунное лечение кстати?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Декабрь 2014, 22:08:18
Сегодня первый день из 20 на риофлоре. Мне показалось что кружилась голова...
Совпадение  скорее)

Девочки, боюсь пить кетотифен.... уговорите меня что это не страшно.
Для  эксперимента  надо!)  У  меня лично из побочек  - сонливость,  заторможенность,  снижение  реакций  точно были!
На  ЖКТ  он  точно  хорошо  не  повлиял) хотя  бы  потом у,  что  все  затормаживающее  на  меня  действует  не  очень).  Но  и  страшного  ничего  не  было).

1) пишут в отзывах что нельзя его быстро бросать
Ерунда! бросила  и  все!  побочки  все  быстро  прошли  после  отмены.


Нееет, бледно-розовая. Как слабый-слабый раствор марганцовки примерно.
Вот   внимательно  смотрела  на  свету  -  ничего  подобного  не  было.....  Кстати!  У  Пупкина  еще  и  от  лекарств  моча  окрашивается))).  А   у  меня  нет!  Некоторые  пишут  -  у   них  от  салофалька  моча черная  становится  -  ничего  подобного  не  наблюдала!  Но  если  капнуть куда-нибудь  раствор  клизмы  с  месаколом  -   действительно  в  черное  окрасится!

Только не пойму никак, на что это влияет.
Это  как  бы  -  показатель  повышенной  кишечной  проницаемости  в  верхних  отделах  ЖКТ!
Тут мы разделились на 2 группы, только все с кишками мучаемся
У  меня  нету,  похоже,  повышенной  проницаемости  в  верхних  отделах,  но  есть в  нижнем!  В  прямой  точно  воспаление  и  повышенная  проницаемость,  писала  постом  выше  -  КАК  я  это  поняла).

Отклонения такие:жирные кислоты - немного (не обнаружено)растительная клетчатка перевариеваемая-немного (не обнаружено)крахмал - обнаружено вне и внутриклеточно немного (не обнаружено)
Ага!
Жирные кислоты  -  это  застой  желчи  (у  меня  тоже  были  один  раз немного)
А  вот  клетчатка  перевариваемая  должна  перевариваться в  Верхнем  отделе  толстой!  В  слепой  кишке.  Т.е судя  по  всему  -  есть  ТАМ  нарушение  микрофлоры....
Крахмал -  его  тоже  там  быть  НЕ  ДОЛЖНО!
Крахмал. Определяют при нарушении секреции поджелудочной железы, недостаточности переваривания в тонкой кишке, бродильной диспепсии, ускоренной эвакуации из толстой кишки, недостаточности желудочного пищеварения.
http://ilive.com.ua/health/rasshifrovka-koprogrammy_84665i15978.html
Ирина,  очень  похоже на  то,  что  первопричина   Ваших  проблем -  недостаточность  Баугиевой  заслонки....  Вот он  и дает  заброс  содержимого  из  толстой  в  тонкую,  где  (вполне возможно  периодами,  не  всегда!)  идет  бродильная  диспепсия,  нарушение   микрофлоры,  и   прочие  проблемы,  от  которых  потом  начинаются  спазмы  в более  нижних  отделах....
А  вот  что  с  этим  делать,  неизвестно,  похоже.....


Остальное все в норме.
Ага!  Значит,   не  лейкоцитов  (вообще  нет?), ни  эпителия  и  слизи?
Вот  у  меня  эти  3  показателя  -  основное  и  они  постоянно....  как  и  у  Академика,  похоже).  Вот  ОНИ  говорят  за  воспаление  в  нижних  отделах  толстой  -  за  проктосигмоидиты....  если  у  тебя  этого  не  было,  даже  в  единичном  количестве -  значит   -  проктосигмоидит  -  есть  СЛЕДСТВИЕ  недостаточности баугиевой....
_____________________
Товарищи!
У  кого тут  еще,  кроме  меня,  идеальное  переваривание?  Т.е. нет ни  йодофильной  флоры,  ни  крахмала,  ни  перевариваемой  клетчатки?
И  еще  -  у   кого  тут  бывает  слизь не  прозрачная, желеобразная, или  в  виде соплей,  а  на вид  такая,  как будто  кусочек  кожицы?  Как  пленки,  тяжи  такие....  И  о  чем  это  говорит,  интересно?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 30 Декабрь 2014, 22:28:12
Кстати!  У  Пупкина  еще  и  от  лекарств  моча  окрашивается))).
У меня от макмирора окрашивалась. Еще от каких-то витаминов, по-моему С, но точно не помню. И кстати здесь на форуме писали,что от макмирора у многих темнела.
Жирные кислоты  -  это  застой  желчи  (у  меня  тоже  были  один  раз немного)
Ну есть конечно застой, т.к у меня желчный формы S. А сокращается написали нормально,на 36% на 45 минуте после завтрака.
Ирина,  очень  похоже на  то,  что  первопричина   Ваших  проблем -  недостаточность  Баугиевой  заслонки....
Да тоже наверняка есть. На ирриго ее не увидели,поэтому не описали. И  как следствие  и СИБР и дисбак имеется. Только все эти нарушения связаны именно с НДСТ. Даже диссертацию нашла в нете о связи НДСТ и СРК. Только вот с этим ничего не сделаешь :( Изменить строение невозможно. А из-за того, что у меня все перекошено в организме и все органы кривые-все они неправильно и функционирует. И мучиться мне с этим всю жизнь :(
Ага!  Значит,   не  лейкоцитов  (вообще  нет?), ни  эпителия  и  слизи?
Лейкоцитов,слизи и эпителия совсем не обнаружено ни в одной копрограмме.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 30 Декабрь 2014, 22:39:38
Картина почти как у вас - все перекошено. И не лечится, похоже. А НДСТ - это что?
В последней копрограмме только "щелочная реакция"
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Декабрь 2014, 22:40:18
На ирриго ее не увидели,поэтому не описали.
   
А,  так  все-таки  НЕ нашли?)  Значит,  я  тебя  с   кем-то  спутала)).
А  на  колоно  в  тонкий заходили?  Что-нибудь  обнаружили? Лимфоидные  фолликулы  какие-нибудь?

А из-за того, что у меня все перекошено в организме и все органы кривые-все они неправильно и функционирует. И мучиться мне с этим всю жизнь
Есть  одно  НО:  у   тебя  же  не с детства  такая  хрень!....  Читала  форумы  мамочек,  где  у  детей  чуть  ли   не  с   рождения  проблемы  (да  и  тоже  причина  не  понятна,  чес  говоря),  но  тут  у   нас  мало у  кого проблемы  с  детства......


Добавлено: 30 Декабрь 2014, 22:41:33
В последней копрограмме только "щелочная реакция"
Ускоренный  пассаж  по  тонкому,  или  гнилостные  процессы.....

Даже диссертацию нашла в нете о связи НДСТ и СРК.
Можно   ссылку?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 30 Декабрь 2014, 23:22:22
А НДСТ - это что?
Недифференцированная дисплазия соединительной ткани.
А  на  колоно  в  тонкий заходили?
Заходили. Вот описание:колоноскоп проведен в термальный отдел подвздошной кишки. Просвет ее не изменен,перистальтика равномерная,складки невысокие,слизистая розовая,бархатистая. Взяли биопсию по моей просьбе, фрагменты слизистой оболочки подвздошной кишки без патологических изменений. Про заслонку ни слова. Но я уверена она точно есть. И врач гастро как только я сказала, что у меня НДСТ, сразу сказал про недостаточность заслонки и то что у меня точно есть СИБР и дисбак. Ну анализы это и подтвердили.
Есть  одно  НО:  у   тебя  же  не с детства  такая  хрень!....
В детстве о таком диагнозе и не знали. Но вся симптоматика диспластика у меня началась проявляться со школы.Возникла близорукость в начальной школе,которая стала увеличиваться с каждым годом. Стал ужасно искривляться позвоночник,грудная клетка. Была ужасная астения, из-за утомляемости быстрой начинала болеть голова сильно (ВСД), я школу постоянно пропускала. Были запоры с рождения. Неправильный прикус.Потом обнаружился ПМК, хорды в сердце,искривление желчного,долихосигма, провисание поперечно-ободочной,очень чувствительная эмаль зубов, что даже пришлось нерв удалять в здоровом зубе.И на основании этого НДСТ поставили. Мне сказали,что все прогрессирует с возрастом, предсказали опущение почек, матки, желудка и т.д.
Можно   ссылку?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 30 Декабрь 2014, 23:33:07
Читала  форумы  мамочек,  где  у  детей  чуть  ли   не  с   рождения  проблемы  (да  и  тоже  причина  не  понятна,  чес  говоря)
Так детей сейчас обследуют хорошо, мамочки продвинутые все, а раньше диагностика какая была...( Ну и родители особое значение не придавали. Позвоночник можно было хоть как-то сохранить ,когда он стал смещаться. Но увы:( Ни ЛФК,ни бассейна, ни массажа. У родителей кстати такого нет. Генетический сбой произошел, здесь уж ничего не сделаешь:(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 30 Декабрь 2014, 23:53:52
Спасибо за информацию, буду читать. Мне дисплазию "поставила" год назад одна наша пожилая профессорша, и сказала, что по ее мнению это - первопричина всего (деформация желчного, клапанов, птозы...). И - усиленное питание (мясо!) и набор веса, витамины, массаж, лфк...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2014, 00:13:59
Так детей сейчас обследуют хорошо,
Вот детей врачи затаскивают по обследованиям, а взрослых посылают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 31 Декабрь 2014, 00:21:56
Спасибо за информацию, буду читать. Мне дисплазию "поставила" год назад одна наша пожилая профессорша, и сказала, что по ее мнению это - первопричина всего (деформация желчного, клапанов, птозы...). И - усиленное питание (мясо!) и набор веса, витамины, массаж, лфк...
mashas, мне тоже самое врачи говорили.Но с этим синдромом особо ничего не сделаешь. Мясо нужно, т.к. аминокислоты нам нужны для синтеза коллагена. Но можно их конечно и из БАДов получать, я вот не особый фанат мяса. С витаминами аналогично. А у Вас в Питере есть такой врач-генетик Кадурина Тамара Ивановна. К ней привозят детей со всей России. У нее много работ по теме ДСТ. Взрослых она тоже принимает. Но суть лечения сводится к тому, что вас заставят сдать анализы крови и мочи на аминокислоты и микроэлементы и потом корректировать БАДами то, что в дефиците. Также подбирают антиоксиданты,коферменты,витамины и др. в зависимости от проявлений ДСТ. Но все это кардинально не решает проблему, так для небольшого облегчения симптоматики и повышение качества жизни.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 31 Декабрь 2014, 00:37:19
У здорового человека свекла должна окрашивать мочу и кал?

Кал, я думаю, должна. Потому что далеко не всё у нас переваривается (я имею в виду здоровый организм). А вот на  счет мочи - все, вероятно, индивидуально. Но помню, что, когда младшенькому было года два, папа накормил его как-то свекольным пюре, а потом сынок писал розовым, чем сильно папу напугал. Ребенок вроде бы здоров.

Добавлено: [time]31 декабря 2014, 00:41:28[/time]
Ела вчера  и  сегодня  винигрет  с  грибами,

Тертую свеклу с майонезиком или растительным маслицем нужно пробовать, а то в винегрете свеклы мало. Незачет.

Добавлено: [time]31 декабря 2014, 00:50:29[/time]
Почему тогда при воспалении желудка нет жалоб, а при отсутствии воспаления в кишечнике жалобы есть?

При воспалении в желудке меняется скорость транзита пищи  дальше по кишкам. Если это все происходит длительно, то кишки начинают болеть из-за изменения микрофлоры и хронического их отека, вызванного нарушением рН из-за сброса недопереваренных сахаров.

Добавлено: [time]31 декабря 2014, 00:53:24[/time]
Прямо  от  тарелки  борща  или  селедки  под  шубой  окрашивается?

У меня от борща не окрашивается, а вот от тертой свеклы  - да.

Добавлено: [time]31 декабря 2014, 00:54:56[/time]
Надо слюну собрать и клизмой...)))

Тогда уж лучше кошачью - у них в слюне много лизоцима (у нас меньше).

Добавлено: 31 Декабрь 2014, 00:57:50
замедление скорости реакций, заторможенность, ощущение усталости,

Когда я его пила, спала как сурок, хорошо, что была тогда в отпуске. Раньше часу дня встать из постели не могла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Декабрь 2014, 01:06:29
Тертую свеклу с майонезиком или растительным маслицем нужно пробовать, а то в винегрете свеклы мало. Незачет.
Блин,  но  я  же  говорила, что страшно не  люблю  ее!.....(((( :(
От  тертой  и  выворачивать  еще  начнет.......(((
Вот  селедку  под  шубой  -  с удовольствием!))


Кал, я думаю, должна. Потому что далеко не всё у нас переваривается (я имею в виду здоровый организм).
О5  25! :)))))  Выше  писала,  что  у  меня  переваривается  ВСЕ!)))) Неперевариваемая  клетчатка  не  переваривается, но  она  действительно  переваривается  только  у  коров))).  При  этом  аппетит  на  нуле....(  Вернее,  он  бывает,  только  тогда,  когда  кишки  нормально работают! 

из-за сброса недопереваренных сахаров.
как  я  понимаю  -  в таком  случае ведь  в  копрограмме  будут  непременно  йодофильная  флора или  крахмал  какой-нибудь?

При воспалении в желудке меняется скорость транзита пищи  дальше по кишкам.
У  меня  когда  были  Лямблии,  кстати,  какие-то  процессы  м.б.  и  нарушены! По  анализам  тогда  был  белок  на  нижней  границе,  мочевина  вообще  ниже  нормы).  Но  проктита  и  застоя  желчи  тогда  НЕ  было!) Вобщем,  сплошное  отсутствие  логики)).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 31 Декабрь 2014, 01:07:18
у   кого  тут  бывает  слизь не  прозрачная, желеобразная, или  в  виде соплей,  а  на вид  такая,  как будто  кусочек  кожицы?  Как  пленки,  тяжи  такие....  И  о  чем  это  говорит,  интересно?

Было такое несколько раз много лет назад, когда с кишками и ЖКТ не было никаких проблем. Иногда в то время случались запоры. Вот после запора все это и наблюдалось. Я первый  раз даже подумала, что у меня аскариды, но, поковырявши эти "ленты", поняла, что это что-то моё родное.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Декабрь 2014, 01:07:30
Тогда уж лучше кошачью - у них в слюне много лизоцима (у нас меньше).
Интересно,  а  как  у  кошки  слюну  собрать? :D)))))))


Добавлено: [time]31 декабря 2014, 01:09:55[/time]
Иногда в то время случались запоры. Вот после запора все это и наблюдалось.
Именно запоры?  А  не  ленточный  стул  мягкой  консистенции,  но  который  выдавливается  с  трудом,  и  бывает  несколько  раз  в  день?  У  меня-то с  последним   оно  связано.....  А  запоры  бывали  раньше  и  по  недели  - но ничего  ТАКОГО,  не  было,  от  чего  вешаюсь  щас  -  ни слизи,  ни  задержки  газов,  ни  спазмов........
Кстати,  Псевдомембранозный  колит  тоже   исключила  в  первый  год  (для  него  такое  характерно).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2014, 02:02:57
Тогда уж лучше кошачью - у них в слюне много лизоцима (у нас меньше).
Я имела в виду не лизоцим, который есть в препаратах, а эпидермальный фактор роста, которого больше всего в слюне некоторых змей.
Блин,  но  я  же  говорила, что страшно не  люблю  ее!.....(
Ничего не поделаешь, ради науки придется)
А подорожник-растворимая или нерастворимая клетчатка?
а потом сынок писал розовым, чем сильно папу напугал
склонность к повышению проницаемости есть.
У меня от борща не окрашивается, а вот от тертой свеклы  - да.
А чтоб эксперимент был чище, лучше, наверное сырую взять. На борще и селедке под шубой не красится гадина, и всё тут.

Ирина, а что, кроме мяса альтернативы нет? А молочка?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 31 Декабрь 2014, 02:43:20
Интересно,  а  как  у  кошки  слюну  собрать?

Моим  коллегам приходилось в своё время мышей доить! Это посложнее, чем у кошки слюну собирать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Декабрь 2014, 02:43:58
А подорожник-растворимая или нерастворимая клетчатка?
Растворимая  конечно!)

Ничего не поделаешь, ради науки придется)
Ради науки  мне  ее  лучше  вводить  через  зонд!)))))
Вот  щас  делала  салаты,  возникла такая  мысля  -  а  та  морская  капуста  в  консервах,  что  продается  в  супермаркетах  -  это  из  той  же  водоросли,  что  и  Натальсид? :o  Или   нет?  А  агар-агар  -  это  из  той  же  оперы?
тема  про  Натальсид: http://forum.srk.su/index.php?topic=2363.0
Моим  коллегам приходилось в своё время мышей доить!
Интересно,  и  как  проходил  сей  процесс?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 31 Декабрь 2014, 02:45:04
Именно запоры?

Именно запоры, причем механической природы (не было времени регулярно ходить в туалет).

Добавлено: [time]31 декабря 2014, 02:47:53[/time]
а эпидермальный фактор роста, которого больше всего в слюне некоторых змей.

В слюне змей много чего есть. Нейро-ростовой, например. В соседней лаборатории именно оттуда его и выделяли.

Добавлено: 31 Декабрь 2014, 02:51:49
А подорожник-растворимая или нерастворимая клетчатка?

Если это оболочки семян подорожника индийского, то, если правильно помню, там есть и та, и другая. Где-то попадалась рекламная статейка о нем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2014, 02:58:29
Растворимая  конечно!)
Вредна, кормит плохих бактерий.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 31 Декабрь 2014, 03:07:01
морская  капуста  в  консервах,  что  продается  в  супермаркетах  -  это  из  той  же  водоросли,  что  и  Натальсид?   Или   нет?  А  агар-агар  -  это  из  той  же  оперы?

Нет. Альгинат натрия, я так понимаю, уже получают в лаборатории. "Содержание альгиновой кислоты в ламинарии колеблется от 15 до 30%...Альгинаты калия и натрия в воде образуют коллоидные растворы, в отличие от нерастворимой альгиновой кислоты."(цит. из Википедии)
Я бы сравнила с лимонной кислотой и цитратом натрия: один атом поменяли, и совершенно другие свойства на выходе.

Добавлено: 31 Декабрь 2014, 03:08:29
и  как  проходил  сей  процесс?)

Зверски: пинцетом выдавливали.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 31 Декабрь 2014, 13:10:06
Ирина, а что, кроме мяса альтернативы нет? А молочка?
Почему, есть. Молочка (особенно сыры и творог),рыба, птица, орехи, соя, бобовые,яйца. И нужно продукт по содержанию каждой аминокислоты смотреть.Но с проблемными кишками столько не съешь белковой пищи,чтобы получить необходимое кол-во аминок.Да и не с проблемными тоже. БАДы в помощь:))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 31 Декабрь 2014, 13:22:29
Пила солгаровские аминокислоты - особого эффекта не заметила, хотя всего половину банки выпила, наверное, надо дольше. Мясо не люблю, хотя там лучший и самый полный набор аминокислот, куру тоже, индейка надоела. Рыба - неплохо, а яйца - желчегонят сильно. Орехи тяжелая еда. Молочка не всегда идет хорошо, да и не очень полезно ее много есть по последним изысканиям.  Вообщем, не густо, надо есть бады.
Ирина, к профессору попробую попасть, спасибо за инфу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 31 Декабрь 2014, 13:52:18
Думаю сейчас, что за исключением животных продуктов лучше всего получать аминокислоты из правильно приготовленных проростков бобовых. Чечевицы, зелёного горошка. Говорят, что организму непривычно получать отдельные аминокислоты, лучше всего усваиваются и используются по назначению дипептиды.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2014, 13:58:46
Но с проблемными кишками столько не съешь белковой пищи,чтобы получить необходимое кол-во аминок.Да и не с проблемными тоже. БАДы в помощь:))
Да это фигня всё. Маркетинг. Хотя фенилаланин отлично от депрессии помогает. А без глутаминки уже жить не могу, тоже активирует.
Пила солгаровские аминокислоты
Там же их совсем мало.
Думаю сейчас, что за исключением животных продуктов лучше всего получать аминокислоты из правильно приготовленных проростков бобовых.
А они от этого вкус не меняют?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 31 Декабрь 2014, 14:26:18
А глутамин в чем? Я выпила пол банки L-глутамин 1000 солгар, огромные таблы. Эффект не поняла, надо пить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 31 Декабрь 2014, 14:42:16
Эффект не поняла, надо пить?
mashas, по-хорошему надо изучать синтез коллагена. Там глицин,лизин,пролин участвует, вит.С, магний. Точно уже не помню, давно читала. Еще врач мне один сказал, что обязательно надо сдавать анализы и смотреть, чего не хватает, а что в избытке. Например, он мне говорил,что у диспластиков медь как правило в избытке. И везде пишут, что у диспластиков дефицит магния, а у меня наоборот повышен. Поэтому все индивидуально.Но это дорогое удовольствие, т.к. надо сдавать кровь и мочу на кислоты и микроэлементы, в идеале еще и в ногтях посмотреть. Вот не знаю, на сколько затраченные средства оправдывают цель. На детских форумах читала, что после коррекции детям становится получше, симптоматика ВСД уменьшается.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2014, 14:49:35
А глутамин в чем?
Не глутамин, а глутаминовая кислота. Но она не всем подходит. В глутамевите есть.
Там глицин,лизин,пролин участвует
Вот только они выводятся через почки. Потому что больна поджелудка, которая ферменты по крови пускает, поэтому идет лизис соединительной ткани. И кортизол соединительную ткань разрушает.


Добавлено: [time]31 декабря 2014, 14:50:59[/time]
Хотя глутамин для кишечника полезен, в экспериментах над животными исправлял атрофию ворсинок и другие изменения у животных, которые голодали или находились на парентеральном питании
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 31 Декабрь 2014, 15:43:01
   Девочки, спасибо, буду изучать. ВСД достает, но это у меня и от стеноза ЧС + гормоны возрастные.
Я часто пугаюсь пить таблы, т.к. после любого ухудшения виню новые препараты, хотя может они и не виноваты. На днях начала пить допельгерц гинко + группа в. Первый день - ок, на второй вроде сплохело, но может и от еды (соленая семга и яйцо в смятку не благоприятствуют холециститу, и понеслось).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 31 Декабрь 2014, 16:14:24
После проращивания бобовые более белковые на вкус. И при варке пахнут как что-то мясное.
Начитвашись положительных отзывов я купил килограммовую балку l-глютамина.. но особого эффекта не заметил. Так пока и стоит без дела.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 31 Декабрь 2014, 16:57:00
mashas, а что у Вас с баугиниевой заслонкой?
Пишут, что ее функцию восстанавливают магния ораратом. Что-то слабо верится в такое. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2014, 20:43:28
Про баугинку
http://forum.srk.su/index.php?topic=1592.0
Что-то слабо верится в такое.
Кто-то восстановил, а у кого-то причина сибра в другом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 31 Декабрь 2014, 21:28:54
 Спасибо, прочитала. На старом колоно не смотрели, новое буду скоро делать, записалась. И без этого букет, да и не лечиться нифига. Сибр может быть и от холецистита с дискинезией + как последствие реактивный панкреатит. И как спасаться, жесткая диета? Ну чуть полегче, но не значительно. Главное, день вполне терпимо, на второй - ухудшение, и так чередуется состояние. Что за...? Будем думать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 01 Январь 2015, 02:01:15
он мне говорил,что у диспластиков медь как правило в избытке
Для этого церулоплазмин в крови смотрят.Анализ всего 300руб стоит.


Добавлено: 01 Январь 2015, 02:26:34
Смотрите, какие тут умные разговоры ведутся.
Это какой-то медик консультируется у химиков.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Январь 2015, 02:50:16
Это какой-то медик консультируется у химиков.
Это парад планет)) Ментальный оргазм)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 01 Январь 2015, 03:41:24
Зато у нас тут полное затмение!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Январь 2015, 18:16:45
Зато у нас тут полное затмение!
Это во всем мире.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Январь 2015, 20:05:57
Вредна, кормит плохих бактерий.
А  поподробнее  можна?)
Вообще,  когда  я  начинала  пить мукофальк  -  у   меня  он работал хорошо, правильно, не  суперэффект,  но  положи тельный иначе  бы  это просто  бросила).  Многие  тут  пишут,  что  их  от  мукофалька вздувает  - ничего  подобного  не  было  у  меня, это у    меня  от  дюфалака  отвратный  эффект.  НО  в  состав  мукофалька  тоже  входит  мой  любимый  альгинат  натрия))).

Нет. Альгинат натрия, я так понимаю, уже получают в лаборатории. "Содержание альгиновой кислоты в ламинарии колеблется от 15 до 30%...Альгинаты калия и натрия в воде образуют коллоидные растворы, в отличие от нерастворимой альгиновой кислоты."(цит. из Википедии)Я бы сравнила с лимонной кислотой и цитратом натрия: один атом поменяли, и совершенно другие свойства на выходе.
Понятно).  Все  равно  думаю, мне  стОит  поэкспериментировать с Альгинатом/Агар-агаром/морской  капустой  -  попробовать  кушать  их)  раз  от  свечей  Натальсид  наблюдается  супер-пупер  эффект!)  Вот  интересно,  никакого  супер-эффекта  у  меня  никогда  не  было  от  бактерий  (кроме  Ветома),  кефиров,  йогуртов, но  ведь  должен  же  быть  СВОЙ  продукт  для  выращивания  полезной  микрофлоры!....  возможно,  для  меня  это  и   есть  Альгинат?....

Еще  раз  помещаю инфу  про  альгинаты,  их  полезные  свойства:
Альгиновая кислота и ее соли обладают целым рядом полезных свойств, но в то же время их отличают и неповторимые, присущие только им качества. Внешне альгинаты представляют собой желеобразную субстанцию, по клеящей силе превосходящую крахмал в 14, а гуммиарабик в 37 раз. Это свойство позволило использовать их в различных отраслях промышленности в качестве загустителей и желеобразователей.

Альгиновая кислота и ее соли обладают рядом уникальных целебных свойств, часть из которых и обусловлена их желеобразной консистенцией. Свойство альгиновой кислоты и ее солей останавливать кровотечения оказалось полезным при лечении язвенных желудочно-кишечных заболеваний.

Соли альгиновой кислоты при приеме внутрь обладают антацидными свойствами (снижают агрессивную повышенную кислотность желудочного сока), стимулируют заживление язвенных поражений слизистой желудка и кишечника. Попадая в желудочно-кишечный тракт, альгинаты взаимодействуют с соляной кислотой желудочного сока и образуют гель, который покрывает слизистую по типу защитной «желудочной повязки», предохраняя ее от дальнейшего воздействия соляной кислоты и пепсина, останавливая кровотечение.

Положительное влияние на желудочно-кишечный тракт и процессы пищеварения связано также со способностью альгинатов к выраженному сорбирующему действию. Они способны связывать и удалять из организма продукты распада углеводов, жиров и белков, соли тяжелых металлов и радионуклиды. Это также позволило использовать альгинаты в комплексном лечении дисбактериоза, нейтрализуя побочные продукты, мешающие развитию нормальной естественной флоры кишечника. Исследованиями было установлено, что альгинаты удерживают основную облигатную микрофлору кишечника, подавляя деятельность патогенных бактерий, таких как стафилококк, грибы рода кандида и др. Альгинаты проявляют антимикробное действие даже в незначительных концентрациях.

Альгинаты способны усиливать ослабленную перистальтику кишечника и протоков желчного пузыря, что позволяет применять их при ослаблении двигательной активности кишечника (метеоризме и вздутии живота), а также при дискинезии желчевыводящих путей.

Альгинаты широко используются для поддержания и восстановления нарушенной иммунной системы, так как обладают уникальными иммуностимулирующими способностями. Прежде всего, альгинаты стимулируют фагоцитоз. Стимуляция фагоцитарной защиты обеспечивает антимикробную, противогрибковую и противовирусную активность препаратов из ламинарии. Альгинаты способны сорбировать (связывать) избыточное количество особого класса иммуноглобулинов (Е), участвующих в развитии острых аллергических заболеваний и реакций. Гипоаллергенный эффект особенно присущ альгинату кальция и «Канальгату», которые, благодаря содержанию ионов кальция укрепляют мембрану «клеток-хранилищ» биологически активных веществ (гистамина, серотонина, брадикинина и др.), при выбросе которых из клеток развивается аллергическое воспаление.

Альгинаты стимулируют синтез антител местной специфической защиты (иммуноглобулинов класса А). Это в свою очередь делает кожу и слизистые оболочки дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта более устойчивыми к патогенному действию микробов.

В настоящее время получены и с успехом применяются иммуностимулирующие препараты: СУПОЛАН, ДОПОЛАН, МПХ (медные производные хлорофилла), АЛЬГИНАТЫ.

Для профилактики и лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта с наибольшим успехом используют такие препараты как: АЛЬГИНАТ НАТРИЯ, АЛЬГИНАТ КАЛЬЦИЯ, АЛЬГИНАТ МАГНИЯ, КАНАЛЬГАТ и другие.

Применяют альгинаты и местно для лечения пародонтита, эрозий шейки матки, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

Хирурги широко используют для лечения ран, ожогов, трофических язв, пролежней саморассасывающиеся ранозаживляющие повязки, изготовленные на основе альгинатов: АЛЬГИПОР и АЛЬГИМАФ. Альгинатные повязки обладают хорошими дренирующими свойствами, поглощают раневой эксудат, способствуя быстрейшему очищению раны, уменьшают интоксикацию организма. Повязки обладают кровоостанавливающим свойством и стимулируют процессы регенерации тканей. Альгинатсодержащие препараты с успехом используются в педиатрии.
Канальгат - препарат полипотенциального действия

Вобщем,  смотрите,  сколько  полезных  свойств!  Где  еще  можно  найти  такое  соч етание  -  чтобы  и  сорбенты,  и  при  этом  СТИМУЛИРОВАЛИ  перистальтику!  Обычно  все  наоборт. Они  и  ПРЕбиотики,  оказывается!
Про  Натальсид  скажу   так:  по  моим  ощущениям,  он  как  будто  не  только  снимает  воспаление.  но  и  восстанавливает  нарушенну ю  ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ  прямой  кишки!  При  этом  она как  бы  начинает  "понимать",  что   надо делать   с  содержимы м,  это  естественно,  ведь  она перестает  находится  в  спазме  25  часов  в  сутки!  Я  думаю  -  это  как  раз  связано с  тем,  ч то  альгинат блокирует  все  эти  биологически  активные  вещества  типо  гистамина,  и  не  толь ко,  и  способствует  росту   полезных  микробов!   Значи т,  если еще  и   жрать  побольше  альгинатов  -  может  постепенно  стихнуть  воспаление,  может  глобально  поменяться  микрофлора,  и,  таким  образом,  со  временем  может  придти  выздоровление!)


Добавлено: 01 Январь 2015, 20:09:34
Зато у нас тут полное затмение!
Это почему  же? wink)))
Я смотрю  -  даже  в  НГ  люди  активно  интересуются иммунными  нарушениями  и  кишечной  микрофлорой)  +  крики  о  помощи.....  просто  удивительно,  что  ничего  не  известно  и природе  таких  заболеваний, и  до  последнего  списывается  на  психосоматику....  пока  совсем  уж  плохо  не  станет.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 02 Январь 2015, 01:10:07
надо есть бады

На мой взгляд, лучше все-таки есть натуральную пищу. В БАДах кроме основного полезного компонента всегда есть так называемые "минорные" соединения, которые оказываются там из-за недостаточной очистки основного продукта. А концентрация этих "миноров" может быть очень высокой из-за того, что они концентрируются пропорционально основному веществу в процессе его производства (экстракции). В натуральном продукте их чрезвычайно мало, а вот в БАДе - уже совсем другие количества, не считаться с которыми невозможно.

Добавлено: 02 Январь 2015, 01:16:51
Главное, день вполне терпимо, на второй - ухудшение, и так чередуется состояние.

А почему не попробовать вести пищевой дневник (по часам и примерному количеству)? Туда же писать о своих ощущениях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 02 Январь 2015, 02:03:43
   Про бады мысль здравая. Я давно замечала, что многие добавки, как и витамин, вроде прекрасные по составу, вызывают неприятие организма. Но как столько съесть еды нужной? Если мясо не идет (нефроптоз...), фрукты со шкурками не очень и т.д.
А по поводу пищевого дневника, тоже не так просто. У меня полный цикл где-то 20 часов, все органы смещены, и понять, от какого продукта какая реакция, очень не просто. Один доктор мне сказал, что если "через 5 часов не поплохело ощутимо - значит продукт подходит". Но это Желудок, ПЖ с ЖП, и частично тонкий. А может заболело от вчерашнего в ТК? Я уже давно пытаюсь разгадать эти реакции, но как то не продуктивно. У кого есть успехи или метод? Конечно, если есть 3 раза в день с большим интервалом, то шанс есть (а между приемами пить только воду). Но я вынуждена из-за ЖП и стеноза ЧС есть понемногу каждые 3-4 часа, кроме ночи, конечно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Январь 2015, 03:31:50
А  поподробнее  можна?)
В больших количествах растворимая клетчатка повышает проницаемость кишечника.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 02 Январь 2015, 04:59:17
должен  же  быть  СВОЙ  продукт  для  выращивания  полезной  микрофлоры!....  возможно,  для  меня  это  и   есть  Альгинат?....

Пишут, что альгинат натрия транзитом проходит по ЖКТ и никак не устаивается.

Добавлено: [time]02 января 2015, 05:17:15[/time]
Вобщем,  смотрите,  сколько  полезных  свойств!

Я ничего не имею против альгинатов. Даже больше того, скажу, что один из них помогает мне с желудком как спазмолитик (как ни странно!), но приведенная выше статейка сильно смахивает на рекламную.
В то же время небольшой личный опыт поедания ламинарии был также позитивным: кишки чувствовали себя получше. Жаль, что в Германии в супермарктах водоросли не продают вообще, а то я бы с удовольствием ввела их в свой рацион.
Хочу посоветовать всем заинтересованным заказывать альгинат на Амазоне. Там его можно купить за смешные деньги почти килограммами.

Добавлено: 02 Январь 2015, 05:19:40
А может заболело от вчерашнего в ТК?

У меня именно так. Наутро бывает хуже толстому кишечнику, если накануне ела сладкое.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Январь 2015, 14:10:59
В больших количествах растворимая клетчатка повышает проницаемость кишечника.
Хм, так   я  как  раз  ее  и  не  употребляю в   больших-то  количествах!  И  мукофальк  тоже  -  попакета  на  стакан  воды,  ато  и  еще  меньше).

Я уже давно пытаюсь разгадать эти реакции, но как то не продуктивно. У кого есть успехи или метод?
Маша,  у  меня тоже  проблемы  восновном  с  ТК,  те.  реакция  возникает   отнюдь  не  сразу,  и не  поймешь  еще -  от  чего  она. НО  у  меня  один  очень  верный   метод  определения  полезное-вредное  - если  кожа  начинает  больше  жириться,  высыпать прыщи   и выпадать  волосы  -  значит  -  потребляю  что-то  вредное,  продукт   или  лекарство.
Если  все  становится  суше,  красивее,  свежее  -  значит,  я  на  верном пути)))).  Тебе  тоже  можно  применить  этот  принцип,  раз  повышенная  жирность кожи  есть!
Именно  таким  пу тем  я  вычислила  для  себя  вредность дрожжей!  Через  неделю после  замены  тостиков  и  сухари ков  на  лаваш  бездрожжевой  у  меня  заметно  уменьшилось  выпадение  волос!  Сначала  думала  -  аллергия  это, но  теперь  поняла  -  просто  дрожжи  -  иммуногенный  продукт,  не  подходящий  для  ВЗКшников.  да  и  вообще  НЕполезный....


Добавлено: [time]02 января 2015, 14:35:15[/time]
Пишут, что альгинат натрия транзитом проходит по ЖКТ и никак не устаивается.
Да,  но вроде  он,  как  ПРЕбиотик -  и  не  должен  усваиваться....  он  д.б.  кормом  для  полезных  бактерий,  я  так  поняла....

На мой взгляд, лучше все-таки есть натуральную пищу. В БАДах кроме основного полезного компонента всегда есть так называемые "минорные" соединения, которые оказываются там из-за недостаточной очистки основного продукта.
Расскажу  о  своей  необычной  реакции  на  прием  витамина  Е  от  Зентива:
Значит,  с марта   прошлого  года  я  подсела Салофальк,  и  все  стало  хорошо). Летом, услышав  от  Васи  Пупкина,  что  е му  помог  этот самый  витамин  -  решила  тоже  потреблять  его. Вобщем,  с  того  самого  времени  у   меня  снова(!)  началась  повышенная  жирность  кожи,  выпадение  волос,  себорейный  дерматит,  а  ведь  такого  не  было  месяцев  6  или  7,  после исключения  дрожжей!  Хотя  дрожжевого  теста  я  по-прежнему  не  употребляла,  не  ела  и   кисломолочные  продукты,  в  которых тоже могут  быть  дрожжи,  а  с кожей  снов а  стало  плохо....(  Одновременно  стало  плохо  и  с кишечником....  Потом  узнала,  что  вит  Е  может  усиливать  антителообразование!  А  мне  этого  как  раз  НЕ  надо!  И  еще,  судя  по  тому,  ч то  этот витамин  РЕАЛЬНО  у   меня  удлинял  2-ю  фазу  цикла,  а  фазы  эти  я   оооочень  хорошо  чувствую,  и  вместо  классических  13-14  на  витамине  она  стала  17  дней(!),  чего  никогда  не   было  на  витамине Е  российского  производства,  я  поняла,  что  точно  также  он  может  влиять   и  на   иммунку....  Хотя  возможно,  была  и  банальная  непереносимость  для моего ЖКТ,  ХЗ......
Так  вот,  в  то  время  я  тоже  пыталась  решить  проблемы и  Натальсидом  -  и  он   не  помогал....(  перестал  помогать  даже   Виферон.....   А   стало  лучше  только  тогда,  когда  я  нашла  свое  "противоядие", и взяла  курс  на  мягкую  иммуносупрессию....
Вот  так!  При  таких  делах   было  бы  вообще  неплохо   знать,  как  тот  или  иной   продукт  или  лекарство  может  действовать на  иммунку!  Вот  только  где  можно  найти достоверную  инфу?

Даже больше того, скажу, что один из них помогает мне с желудком как спазмолитик (как ни странно!), но приведенная выше статейка сильно смахивает на рекламную.
ХЗ))  Но  для  меня  важнее  ЛИЧНЫЙ  ОПЫТ,  чем  то, какая  статейка   написана  - реламная ,  или  НЕрекламная :))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 02 Январь 2015, 14:59:21
   Яночка, дрожжи не ем лет десять. Раз в два месяца с мужем съедаю кусочек пиццы, но только М усиливается. дрожжи - жуткий яд для всех, а для нас вообще... К сожалению, четкой завязки ЖКТ-кожа+волосы у меня не проследить, т.к. все таки большая зависимость от гормонов, а с ними сейчас просто напряг, почти нет их, но и скачки при этом.
   С кисломолочкой не понятно. Без нее с кожей лучше, но "туже" с кишечником. Ем грамм 150 бифидо ряженки на ночь, но не уверена, что это нужно.
   Что однозначно плохо - малейшее переохлаждение живот-спины, тяжести, наклоны и недосып. После половинки аттаракса весь день почти ок, т.к. высыпаюсь и спокойная. Пью редко, хотя врачи убеждают попить курсом, включая дневной прием.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Январь 2015, 16:29:54
Даже больше того, скажу, что один из них помогает мне с желудком как спазмолитик
Я же говорила.
Расскажу  о  своей  необычной  реакции  на  прием  витамина  Е  от  Зентива:
Может это на примеси реакция?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Январь 2015, 22:55:39
Вела пищевой дневник, но так и не поняла от чего мне плохо бывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Январь 2015, 21:23:08
А мне как-то гениколог выписывл в свечх виферон,а потом он же назначал уколы интерферона в 5 точку через день.Вот думаю,может когда лечили геникологию,а помогло кишкам.Я тогда себя так хорошо чувствовать начала.Состояние было просто суппер.
Еще кто-нибудь лечился Вифероном и другими иммуномодуляторами???
Как была на них реакция? Отписываемся, плиз!
Даже если никакой реакции не было.....

Что однозначно плохо - малейшее переохлаждение живот-спины
А пробовали наоборот - прогревать, например,ту же спину? По идее - улучшение кровотока должно помочь снять воспаление в кишках.....

Вот еще тема для размышлений: Уже не первый раз(!) все другие воспалительные процессы у меня снимаются..... кальцемином! wink) От частого использования оксолиновой и вифероновой мази стало закладывать нос + кровавые корки в носу. 10 дней пью Кальцемин ежедневно - и все, корки прошли, дышится намного лучше, редко когда пользуюсь ксиленом, даже запахи чувствую лучше, небольшое воспаление в горле тоже прошло) и такое уже не первый раз!!!
На кишки конечно кальцемин не очень повлиял).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 Январь 2015, 00:22:37
Виферон поставила 4свечки, ниче. И те, от гемора, забыла как называются, то же не очень. Начала пить опять сульф((  Видимо мы антиподы... А вспомнила Натальсид, дикий метеор был, не от них конечно, бывает почему то в ночную смену, не пойму почему, страшно мучаюсь,  а тут еще жирные пуки от свечей))Бегала каждый час в туалет. Жалко.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Январь 2015, 00:49:56
Оль, так ты писала, что спазмы устойчивые в прямой были.... они от Натальсида не прошли?
Понятно, что если причина проблем - повыше прямой свечи не помогут).
Но вот для меня очень большая проблема - спазмы там именно 25 ч.в сутки!
По поводу кальцемина - почему он у мен устраняет воспаления, кроме ЖКТ? Версии 2
*Устраняет ацидоз
*За счет витамина Д
Но в любом случае - для ЖКТ он не очень.......(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 Январь 2015, 01:33:42
Не не прошли, может мало поставила? Но уже боюсь. Сульф сразу помог. Но и к нему привыкание бывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 08 Январь 2015, 00:14:55
а тут еще жирные пуки от свечей))

Ребенку во время простуд сбиваем температуру свечками. Потом на белье жирные пятна со скверным запахом. Поэтому на время
болезни я прикрепляю ему тонкие женские прокладки (на полторы-две капли). Отлично впитывают жир.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Январь 2015, 16:07:16
Ребенку во время простуд сбиваем температуру свечками. Потом на белье жирные пятна со скверным запахом. Поэтому на время болезни я прикрепляю ему тонкие женские прокладки (на полторы-две капли). Отлично впитывают жир.
Боже мой!.... Такими мелочами мы взволнованны!............)
Между прочим, пихание в *опу НПВС-свечей способствует развитию КОЛИТА! >:D Лично я ДО развития колита частенько пихала свечи Диклофенак от воспаления по-женски. (+ еще 3 или 4 курса антибиотиков было) И был у нас еще один замечательный пример - Лелька, у которой симптомы проктита были прямо один в один с моими, и у которой была та же + реакция на другие свечи от проктита - Пастеризан - так вот она тоже до появления всего этого безобразия частенько пихала какие-то НПВС-свечи!!! При этом ей даже проктита не нашли, как не странно, но что-то воспалительное у нее, по симптомам, точно было!
А у вашего ребенка, тем более - возможна еще и передача патогенной микрофлоры от Вас...... Так что если уж есть необходимость, то лучше уж НПВС пить, а не туда пихать.....



Добавлено: [time]08 января 2015, 16:14:37[/time]
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией. Так вот мне ревматолог сказал, что такая картина может быть при НЯКе  Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.Даже не знаю уже,что дальше делать
Вот, думала насчет твоей истории:
Как хочешь понимай, НО
кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки
*Атрофичной - это уже НЕ порядок! Это уже очень даже может давать проблемы! Как правило, если находят только атрофию - это воспалительный процесс в НЕактивной фазе, но о норме речи быть не может.
*То, что помогают антибиотики ( вот у меня они наоборот могут только все обострить, и весьма не хило!) - это 2 варианта:
1.Либо СИБР
2.Либо повышенная чувствительность к своей собственной микрофлоре.
Первый вариант, конечно, лучше, так что если не делала еще водородный дыхательный тест с Лактулозой - нужно сделать.... А дальше исходить уже от результата теста....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Январь 2015, 18:30:27
Это не мелочи! На работе жирные пуки не очень)) Дома тотвсе равно...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Январь 2015, 21:00:56
Так а толку-то ставить эти свечи на работе???
Надо ставить их дома, и только перед сном! Чтобы они большую площадь обрабатывали и не вытекали..... Кстати, с этой же целью (чтобы охватывалось больше площади) можна шприцом ввести себе бифидобактерин разведенный с водой, после введения натальсида, тем более, что раньше он вам помогал.
А если не перед сном делать - то толку 0, т.к. все вытечет + жирные пятна на одежде и белье). А потом скажите, что плохие свечи!)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 08 Январь 2015, 21:01:50
Первый вариант, конечно, лучше, так что если не делала еще водородный дыхательный тест с Лактулозой - нужно сделать.... А дальше исходить уже от результата теста....
Делала. По нему и поставили СИБР.
Атрофичной - это уже НЕ порядок! Это уже очень даже может давать проблемы!
У СРКашников куча всяких изменений в слизистой. Я не думаю, что именно это дает болевой эффект. Это же не язва или эрозия. Читала также форум и статьи про диспластиков со всякими птозами, долихосигмами,недостаточностью б. заслонки,все также мучаются-боль, метеоризм, запоры. И вот что еще примечательно,ни у одного диареи нет. Все на слабительных сидят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Январь 2015, 21:16:04
Так а толку-то ставить эти свечи на работе???
Надо ставить их дома, и только перед сном! Чтобы они большую площадь обрабатывали и не вытекали..... Кстати, с этой же целью (чтобы охватывалось больше площади) можна шприцом ввести себе бифидобактерин разведенный с водой, после введения натальсида, тем более, что раньше он вам помогал.
А если не перед сном делать - то толку 0, т.к. все вытечет + жирные пятна на одежде и белье). А потом скажите, что плохие свечи!)))
Да вот нет, ставлю на ночь и все равно жирные пуки, у меня такое чувство, что долго все по кишке идет или же наоборот очень быстро, т.е.дисфункция.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 08 Январь 2015, 21:39:53
Ирина, я - тот один диспластик с Д (2-3 р.д плохооформленный), вернее, уже смешанный тип - М, боль, Д и изредка З на один день. И всю жизнь была к ней склонность, подозреваю дискинезию жвп, перегиб Ж. А СРК как следствие то избытка агрессивной желчи в кишечнике, то ее нехватки и наличия непереваренной пищи в итоге.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 08 Январь 2015, 21:56:21
Маша, у а Вас долихосигма есть? На нашем форуме я встретила только одну девушку с долихосигмой и диареей.У нее даже по-моему долихоколон был. Вот это удивительно как с замедленной перистальтикой и удлинениями с перекрутами может диарея быть. Только если какое-то воспаление в кишечнике. У меня за всю жизнь только при отравлении диарея была ну и при подготовке к обследованиям. 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 08 Январь 2015, 22:37:35
Долихосигмы нет. Есть опущение поперечно-ободочной и высокий селезеночный (типа Пайра). А перистальтика то ускоренная, то замедленная (зависит от питания, желчног,горм.фона и нервов). Кальпротекти, соэ, срб, и пр. -норма.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 08 Январь 2015, 22:46:08
Есть опущение поперечно-ободочной и высокий селезеночный (типа Пайра).
У меня такая же ерунда. Еще слепая в малый таз уехала.И ничего с этим не сделаешь, а с возрастом только хуже и хуже будет((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 08 Январь 2015, 22:54:46
У нас в Военно-медицинской академии специалисты подшивают опущенное. Но это на крайний случай. Как-то надо приспособиться, Вы еще совсем молодая. В ближайшие пару недель пойду к новым спецам, может чем-то обнадежат. Поделюсь любой инфой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 08 Январь 2015, 23:11:10
Спасибо, Маша. С подшиванием тоже целая история,там же через некоторое время все опять опускается. Плюс мне сигмовидную нужно укорачивать. В ГНЦК мне отказались делать операцию, сказали может хуже стать. Прооперируют только при возникновении угрозы жизни.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 09 Январь 2015, 00:56:13
Так что если уж есть необходимость, то лучше уж НПВС пить, а не туда пихать.....

А мы НПВС пихаем крайне редко. Кроме них ведь еще и парацетамол есть.

Добавлено: 09 Январь 2015, 01:06:22
На нашем форуме я встретила только одну девушку с долихосигмой и диареей.

Значит, я - вторая. Сейчас Д нет, но два года назад несло непрерывно в течение 6-7 месяцев, а потом еще полтора года были многократные походы в туалет с едва оформленным содержимым ярко-желтого цвета. Д прекратилась после ТФ, а до этого улучшал состояние подорожник индийский или лоперамид. Первый давал объем и консистенцию, а второй улучшал цвет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 09 Январь 2015, 01:40:56
Про "ярко-желтое и едва оформленное" - это "наш метод". Я  все таки тупо грешу на желчный (ДЖВП, холицестит) как первопричину. Мукофальк действительно давал выставочные экземпляры. Но М усиливался, почему то. Сейчас день-два ближе к Д, следующие пару дней  слабое подобие З.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 02:27:52
Сейчас Д нет, но два года назад несло непрерывно в течение 6-7 месяцев, а потом еще полтора года были многократные походы в туалет с едва оформленным содержимым ярко-желтого цвета.
Ничего себе. Видимо правильно говорят, что особо не имеет значение какова длина кишечника, основное это перистальтика. Мне врач так сказал,когда я на операцию просилась,что из-за моей замедленной перистальтики вырезание кишечника проблему и не решит. Феникс, а какой у Вас диагноз в итоге ? Кроме ТФ ничего не помогало раз Вы на этот способ решились?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 09 Январь 2015, 04:53:23
Феникс, а какой у Вас диагноз в итоге ?

Диагноз в конце концов поставила себе сама: СИБР. Рентген ЖКТ, сделанный по моей просьбе в России,  подтвердил ускоренный пассаж контраста.
От немецких врачей получила диагноз "депрессия", от которой лечилась в течение 2-х лет.
В результате лечения у психиатра (обезболивающие + депрессанты), кроме уже имеющейся боли в правом подреберье,
появился описанный выше понос, жуткая тошнота и вздутие. Позже немецкие врачи все-таки нашли непереносимость сорбита и фруктозы.
С последней совсем плохо. Уже через 15 минут после начала измерений результат был выше нормы, при том, что обычно тест проводят
в течение 1-2 часов. Практически никакие фрукты есть не могу (депрессия у меня так проявляется!). С тех пор, как занялась самолечением,
 стала чувствовать себя лучше. Больше не пользуюсь обезболевающими (я уже и через наркотики прошла, и через антиэпилептические средства)
и сплю без снотворного, хотя кишки все еще болят и со сном проблемы. Но состояние, однозначно, лучше.
Жаль, что столько сил и здоровья потеряла, поверив врачам и начав лечиться у психиатра.

Добавлено: 09 Январь 2015, 04:59:00
особо не имеет значение какова длина кишечника, основное это перистальтика.

Есть момент, который остался в памяти. Был период обострения, когда чернику из съеденного пирога уже через 2 часа видела в унитазе (несмотря на длинную и закрученную сигмовидную кишку)! Это меня тогда сильно впечатлило.

Не ходите к психиатрам! Вам там не помогут. Потеряете время и здоровье.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 05:30:09
Ребенку во время простуд сбиваем температуру свечками
Вы же физиолог, должны знать, что нельзя так делать по двум причинам: 1) температура до 40 не должна сбиваться, она катализирует иммунные реакции; 2) нпвс индуцируют колит
Плюс мне сигмовидную нужно укорачивать. В ГНЦК мне отказались делать операцию, сказали может хуже стать.
Да, спайки могут быть, не удалят нефункционирующую часть кишки с аганглиозом. Отзывы разные об операции: кому помогло, а кому хуже стало. Один мужик делал операцию 30 лет назад, вместо запора получил злокачественный пердеж, как у меня. Другие благодарят бога и хирургов.
На нашем форуме я встретила только одну девушку с долихосигмой и диареей.
Их больше.
Вот это удивительно как с замедленной перистальтикой и удлинениями с перекрутами может диарея быть. Только если какое-то воспаление в кишечнике.
Воспаление может развиться и из-за медленной эвакуации+ частичная непроходимость может вызывать сибр.
У нас в Военно-медицинской академии специалисты подшивают опущенное.
Негативный отзыв о подшивании видела, что пришлось ей все-таки отрезать. Подшивание-это временная мера, и то, если нормально подшили.


Добавлено: 09 Январь 2015, 05:45:51
Смотрела темы про операцию-цена 280тыр!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 Январь 2015, 05:49:38

Не ходите к психиатрам! Вам там не помогут. Потеряете время и здоровье.
Золотые слова! В РДКБ тоже могут диагностировать мальабсорбцию фруктозы.Заболевание проявляется с рождения ДРИСНЯ и приводит к циррозу печени.Если у Вас этого нет,то фруктозу с сорбитом не переносит печень,а не кишечник.Скорее всего в ферментопатии печени и проблема.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 09:39:07
Сейчас Д нет, но два года назад несло непрерывно в течение 6-7 месяцев, а потом еще полтора года были многократные походы в туалет с едва оформленным содержимым ярко-желтого цвета.
Так это к гадалке не ходи - ускоренный пассаж по тонкому! Который Вам потом и подтвердили!)
Д прекратилась после ТФ,
Вот не могу понять - ТФ затрагивает ТОЛСТУЮ кишку, как она могла повлиять на ускоренный пассаж в тонком???
А, ну да, вы же писали, что еще + к этому на безглютен сели и сахар исключили.....


Добавлено: 09 Январь 2015, 09:45:31
Я  все таки тупо грешу на желчный (ДЖВП, холицестит) как первопричину. Мукофальк действительно давал выставочные экземпляры. Но М усиливался, почему то.
Маша, а в каком количестве пили мукофальк?
И еще - кто думает на агрессивную желчь - как кишки реагируют на препараты Кальция? Последние при ежедневном приеме впитывают желчные кислоты, и у меня при этом было противное вырубание перистальтики, мне как раз этого НЕ надо! День-2 З, а потом проносит, т.к задержку стула мой кишечник переносит ПЛОХО, но никогда не ярко-желтым-цветом!))) т.к. пассаж по тонкому, похоже, в норме. А для толстой как раз ПЛОХО чем-то замедлять перистальтику....
Про "ярко-желтое и едва оформленное" - это "наш метод".
Ускоренный пассаж по тонкому это..... причину надо выяснять....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 09:46:12
Вот не могу понять - ТФ затрагивает ТОЛСТУЮ кишку, как она могла повлиять на ускоренный пассаж в тонком???
Академке же занесло фекальки в тонкий
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 09:48:09
не удалят нефункционирующую часть кишки с аганглиозом.
Если бы такое было - оно бывает С РОЖДЕНИЯ! Либо болезнь Шагаса.... но у нас такая не встречается, Слава Богу).
ЗЫ: Лельке тоже "ставили" аганглиоз, а что в итоге оказалось?)))) И не думала, что Пастеризан или Натальсид с салофальком лечит аганглиоз! :o)))))))))


Добавлено: 09 Январь 2015, 09:48:49
Академке же занесло фекальки в тонкий
Ну да, и ЧТО за этим последовало, а?))))))))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 09:57:49
Кстати, моя одногруппница психиатром работает.
Лельке тоже "ставили" аганглиоз, а что в итоге оказалось?))))
Оказалось, что не только геморрой надо отрезать, но и весь шланг.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 10:18:16
Оказалось, что не только геморрой надо отрезать, но и весь шланг.
А разве она не вошла в ремиссию после Эрсефурила???
Апрелька, если ты такая стороница отрезания - изобрети способ, чтобы чик и все стало хорошо и без проблем! Без всяких там спаек и стом! Ты же медик - тебе и карты в руки! :)))))))))) И чтобы не было такого, что

Один мужик делал операцию 30 лет назад, вместо запора получил злокачественный пердеж, как у меня.
Про вырезание геморроя писала уже пяцот раз - у некоторых после этой прекрасной операции НЯК НАЧИНАЕТСЯ!!! >:D

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 10:39:49
Ты же медик - тебе и карты в руки!
Мне неясно, почему этой проблемой вселенного масштаба не занимается вообще никто принципиально.
Про вырезание геморроя писала уже пяцот раз - у некоторых после этой прекрасной операции НЯК НАЧИНАЕТСЯ!!!
Геморрой-это способ вывести токсины, как и месячные. Так что с этой позиции всё объяснимо.
А разве она не вошла в ремиссию после Эрсефурила???
ремиссия у многих бывает от антимикробных, при запорах это объясняется слабительным действием антибиотиков. Про Д не говорю, там все понятно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 11:22:35
ремиссия у многих бывает от антимикробных,
У меня значит - какая-то неправильная болезнь!))))))))))
Геморрой-это способ вывести токсины, как и месячные.
:o

Мне неясно, почему этой проблемой вселенного масштаба не занимается вообще никто принципиально.
Могу все-таки сделать предположение, что т.наз СРК - это типа НЯКоКРОН в скрытой форме...... либо какие-то наследственные нарушения типо дисахаридазной недостаточности..... А на птозы, сигмы, загибы в желчном и тп. только валят, т.к. удобно - это НЕ лечится, потому врачам мазгами шевелить не надо.... Но это только моя версия!)))))))))
Про спайки, например, читала, что у некоторых они выявляются вообще случайно, например, у одной женщины на операции по поводу эндометриоза выяснилось, что были вообще ужасные спайки в сигме, яичник прирос к кишке, и стенка кишки даже окутала собой яичник! :o Представить себе такое! но она об этом даже ничего и не знала!!! Т.е. с кишками проблем не было!

ЗЫ: Конкретный вопрос у меня: Кто-нибудь пользовался солевыми грелками? Бывают они такого размера, чтобы область спины прогревать?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 11:33:00
это НЕ лечится, потому врачам мазгами шевелить не надо.
крон тоже удобный диагноз для врачей
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Январь 2015, 12:03:04
Яна, греть нельзя! Ты же не столетний старик. Для чего тебе? От позвоночника лучше лед на пару минут прикладывать, потом растирать можно маслом терпентинным(скипидар). Хорошо помогает коаксил. Или у тебя не хондроз?
Грелками не пробовала, все купить собиралась, нос греть. Самой интересно как они. Спрашивала в аптеке, че то не очень рекомендовали, может она слабо грееет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 12:04:43
Хорошо помогает коаксил.
:o Его до сих пор назначают? От него еще и зубы падают
Ипликатор-хорошая вещь от спины
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 13:34:40
Яна, греть нельзя! Ты же не столетний старик. Для чего тебе?
)))))))))))))
Открою секрет!

Или у тебя не хондроз?
Нет, конечно!)))))))
Греть хочу потому, что похоже, все существующие в природе воспалительные процессы усиливаются холодом и лечатся теплом!))))) Очень многим от воспалительных заболеваний помогает прогревание больного места.... Но живот греть нельзя, тем более - при увеличченных мезентериальных и паховых лимфоузлах, но если греть область рядом- спину - то микроциркуляция и приток противовоспалительных веществ и лекарств должен УСИЛИТЬСЯ и в нужных местах!

Расскажу историю с другим человеком: У моего знакомого хр. гайморит, и ему неплохо помогают прогревания носа. А перед НГ начался еще и Коньюнктивит - т.е. воспалилось что-то в глазу! Хорошо, что общественная мораль не запрещает обсуждать эти болезни во всех подробностях, так вот что я узнала:
*Воспаление в глазу ВСЕГДА у него усиливалось на морозе! Даже если нет никакого ветра! Даже зрение при этом садилось... Ну, не говоря уже про гайморит - этот всегда усиливался от холода.
*К врачам сейчас, понятное дело - никак не попасть, и я посоветовала в глаз капли Ципрофлоксацин по инструкции. А еще + к этому советовала после закапывания в глаза греть нос, как обычно делает. Так вот - прогревание носа давало значительно хороший эффект и носу, и глазам! Я думаю, если прогревается  область рядом с больным местом - приток А/б или других лекарств должен усиливаться, а вместе с ним и эффект! 
* Но если потом замерзал, то весь эффект о5 насмарку....(
А у нас сейчас идет волна похолодания, -25 в среднем, дома тоже не жарко, это уже само по себе может вести у меня к обострению. Сейчас периодически грею область спины электрогрелкой, результат, похоже, неплохой, но выводы пока делать рано....

А вообще - пользоваться Электрогрелкой ОПАСНО!!! Особенно во сне! Вот и хочу попробовать безопасную солевую).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 13:59:08
Не ходите к психиатрам! Вам там не помогут.
Я уже прошла этот путь. Долго ходила, много разных таблеток перепробовала, никакие не помогли ни на грамм. Но ведь есть и такие,кто пишет что на АДах или нейролептиках у них улучшение. Правда, я пришла к выводу, что это в основном диарейщики и у них проявляется побочка от лекарств, т.к. те же амитриптилины ведут к запорам.
А на птозы, сигмы, загибы в желчном и тп. только валят, т.к. удобно - это НЕ лечится
Ну почему же...Лечится, только оперативно. У некоторых даже проблемы решает навсегда. Кривые органы-это беда. Отец много лет мучился с дыханием из-за искривленной носовой перегородки. Потом решился на операцию, сейчас счастью нет предела.И желчный свой кривой с камнем удалил, тоже все проблемы сразу прошли.

Добавлено: 09 Январь 2015, 14:03:52
Греть хочу потому, что похоже, все существующие в природе воспалительные процессы усиливаются холодом и лечатся теплом!)))))
Я конечно не специалист в этих вопросах, могу сказать про мужа. Врач запретила ему греться на солнце и ездить на моря. Естественно он забил на это дело и после прогрева на солнышке получил обострение своего саркоидоза.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 14:40:08
Но ведь есть и такие,кто пишет что на АДах или нейролептиках у них улучшение. Правда, я пришла к выводу, что это в основном диарейщики и у них проявляется побочка от лекарств, т.к. те же амитриптилины ведут к запорам.
Если рассуждать логически - ПОСТОЯННЫЕ поносы - имеют какую-то причину под собой! Пищевая непереносимость либо инфекция, либо ВЗК! Если при этом еще и искусственно ЗАМЕДЛЯТЬ перистальтику - это должно усилить проблемы. Недаром ведь при ОКИ НЕ рекомендуют иммодиум!

Я конечно не специалист в этих вопросах, могу сказать про мужа. Врач запретила ему греться на солнце и ездить на моря. Естественно он забил на это дело и после прогрева на солнышке получил обострение своего саркоидоза.
Хм! А вот я в первые годы в хорошую ремиссию входила без лекарств, только после прогрева на солнышке, загара! А заканчивалась ремиссия у меня осенью, с первой простудой!
И очень большое число ВЗКшников получают хорошие ремиссии на югах! Не  одна я отмечала, что типо "эндорфины и расслабление" возможны и на зимнем отдыхе, тем более - я вот всю жизнь прохладу любила больше, чем жару)) Но только солнце и тепло у многих при этом ведут к ремиссии, а холод - к обострению! независимо от настроения и всего такого).

Вывод такой:
*Нифига не изучаются иммунные процессы, которые стоят за аутоиммунными и др. болезнями, потому, например, совершенно непонятно - почему одним хорошо от солнца, другим плохо, и всех подгоняют под какой-то один стандарт, что загарать вредно....
*
Отец много лет мучился с дыханием из-за искривленной носовой перегородки. Потом решился на операцию, сейчас счастью нет предела.И желчный свой кривой с камнем удалил, тоже все проблемы сразу прошли.
Так вот тоже никто похоже, не понимает - у кого проблемы связаны именно с кривыми органами, а у кого - совершенно другие ПРИЧИНЫ!.... Те же операции на носовой перегородке - далеко не всем помогают, кому-то только хуже стало....

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 15:01:35
Если рассуждать логически - ПОСТОЯННЫЕ поносы - имеют какую-то причину под собой! Пищевая непереносимость либо инфекция, либо ВЗК!
Вот вышеперечисленное как раз легко обнаружить. И даже воздействовать на все это. Хуже, когда ничего этого не обнаруживается, а проблема есть. Но нервную систему тоже нельзя со счетов списывать. Все процессы и движения в кишках подчинены ей))
*Нифига не изучаются иммунные процессы, которые стоят за аутоиммунными и др. болезнями, потому, например, совершенно непонятно - почему одним хорошо от солнца, другим плохо, и всех подгоняют под какой-то один стандарт, что загарать вредно....
Согласна.
Но только солнце и тепло у многих при этом ведут к ремиссии, а холод - к обострению!
Думаю такое возможно при воспалении, но не аутоиммунном. Все,что активизирует иммунитет должно приводить к обострению при аутоиммунной природе. А это и солнце, и спорт, и даже витамины. Вот у мужа именно эти 3 вещи и приводят к обострениям,поэтому сейчас полностью исключены. Зато он все зиму ходит в летних ботинках и легонькой куртке на рубашку и вообще никогда не простужается. В эпидемию гриппа может с больными долго пробыть и ничего. Вот мне кажется это "классическая"аутоиммунка.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 15:20:55
Все,что активизирует иммунитет должно приводить к обострению при аутоиммунной природе. А это и солнце, и спорт, и даже витамины.
Но витамин Д, получаемый при загаре - как раз СМЯГЧАЕТ аутоиммунные процессы или предупреждает их! Это доказали и австралийские ученые, работы к-рых я переводила)))))

Вот мне кажется это "классическая"аутоиммунка.
Хм, так а ВЗК - как раз-таки - НЕ классическая аутоиммунка! :))))
И даже ставится под сомнение - аутоиммунка ли вообще - НЯК и Болезнь Крона?)))
Болезнь Уиппла - тоже относится к ВЗК, и уже найден ее возбудитель! А считалась аутоиммнкой.
По наблюдениям многих - ВЗК "заразно" - т.е. люди, проживающие вместе - имеют шанс заразиться!
Есть версия, что ВЗК связано с бактерией МАР - паратубиком. Т.е. она в чем-то имеет общие черты с обычным тубиком, потому становится понятно, почему многим ВЗКшникам лучше от солнца!
Я вот связывала свою болезнь с вирусом, но почему-то многие говорят, что герпес-вирусы ОБОСТРЯЮТСЯ от солнца! И ВЗКшники, имеющие герпес, например, тоже имеют обострения и герпеса, и ВЗК от солнца! Но у меня все наоборот, а насчет активности ВЭБа - вроде ее тоже щас нет....


Добавлено: 09 Январь 2015, 15:26:37
Зато он все зиму ходит в летних ботинках и легонькой куртке на рубашку и вообще никогда не простужается.
У многих кронщиков хождение зимой в легкой курточке и колготках заканчивалось весьма плачевно...........(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 15:47:08
Но витамин Д, получаемый при загаре - как раз СМЯГЧАЕТ аутоиммунные процессы или предупреждает их!
При саркоидозе кальций повышается сильно, витамин Д как раз противопоказан.
И даже ставится под сомнение - аутоиммунка ли вообще - НЯК и Болезнь Крона?)))
Да, больше вопросов чем ответов. В итоге думаю найдут причину, но доживем ли мы до этого дня :-[
многих кронщиков хождение зимой в легкой курточке и колготках заканчивалось весьма плачевно...........(((
Ну вот похоже болезнь болезни рознь. Хотя читала, что гистологическая картина при БК и саркоидозе очень похожи.
По наблюдениям многих - ВЗК "заразно" - т.е. люди, проживающие вместе - имеют шанс заразиться!
:o  И что реально были такие случаи???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 15:51:23
Ну почему же...Лечится, только оперативно. У некоторых даже проблемы решает навсегда.
При долихосигме?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 15:54:37
При долихосигме?
И при долихосигме тоже таких встречала. Некоторым намного лучше становилось.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 16:00:51
И при долихосигме тоже таких встречала
Прямо в реале?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 16:06:51
Прямо в реале?
Нет, только на форумах))) Думаете обманывают??? Но какой смысл...
А в жизни я вообще не встречала людей с проблемными кишками. Одна я такой уродец в окружении. Все только удивляются откуда это у меня...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 16:10:42
Думаете обманывают?
Просто хочется знать докторов, которые хорошо режут, да и цену
Одна я такой уродец в окружении
Даже я не уродец, только с антибиотиков болячку эту получила, а у Вас 2006
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 09 Январь 2015, 16:25:15
Даже я не уродец
:) :) :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 16:33:37
И что реально были такие случаи???
Да! Полно таких случаев! Половина кронпортала - больны мамы и дети, о том, что члены одной семьи заражаются друг за другом - по ссылкам на иностранные форумы видела.... История есть замечательная, как некая Кристина вместе и одновременно(!) с мужем что-то не то скушали, и в итоге оба получили Крон! На нашем форуме, если внимательно читать - об этом тоже пишут. Сама подозреваю, что я заражаю.... хотя возможно. у меня уже и паранойя....)))

Хотя читала, что гистологическая картина при БК и саркоидозе очень похожи.
А при многих болезнях с гранулематозным воспалением гистологическая картина будет схожая!......

А в жизни я вообще не встречала людей с проблемными кишками. Одна я такой уродец в окружении. Все только удивляются откуда это у меня...
А я не одна такая! Но только вот обсуждать такие проблемы как-то вообще стесняюсь.... :-[))) Как-то выше моих сил это.... На форумах - другое дело....)

Даже я не уродец, только с антибиотиков болячку эту получила, а у Вас 2006
Могу тебе гарантировать на 90% - если у тебя после А/б - резня врят ли поможет.... (
У моей тетки была такая история - колит после А/б - лечили Хелик - ну, полный идиотизм!) Потом колит начался, и как следствие, полипы, и их стало так много, что решили отхреначить полкишки - и ведь от колита с З ей это НИФИГА не помогло! Как было, так и осталось, риск онкологии, конечно, уменьшился, да ито врят ли - ведь воспаление осталось, а полипы новые образуются в прямой кишке..... и специфическое лечение никто не назначает.....

Просто хочется знать докторов, которые хорошо режут, да и цену
Я бы тебе посоветовала - у вас где-то же в Сибири делают ТФ совершенно анонимно, от здоровых доноров.... лучше уж начинать пробовать этот метод.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2015, 16:44:01
и их стало так много, что решили отхреначить полкишки
Пол поперечки с нисходящей?
Я бы тебе посоветовала - у вас где-то же в Сибири делают ТФ совершенно анонимно
Это метод от диареи. Да и не верю я в него.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Январь 2015, 17:03:43
Пол поперечки с нисходящей?
Ой, я точно не знаю все подробности, т.к. не общалась лично с ней). Вроде в левой части кишечника много отхреначили....

Это метод от диареи. Да и не верю я в него.
Я тоже слабо верю, но думаю - возможно, такой набор симптомов, как постоянные спазмы где-то в излюбленных местах, а от этого - замедление перестальтики - как-раз-таки м.б. связаны с недостатком полезной микрофлоры или избытком вредной!
Я вот ЧУВСТВУЮ, что когда оно все налаживается - либо от интеферонов. либо от анти-ФНО, либо от месакола - что происходит - как будто все начинает РАЗЖИМАТЬСЯ! Расслабляются какие-то постоянные зажимы - это я точно могу сказать даже со своим оч. высоким болевым порогом! А что было бы, если бы мне при этом еще что-то  и отхреначили - эти постоянные зажимы-спазмы были бы уже в местах швов-соединений! И о5 25 - и возможно, в еще худшем виде..... и потом - и в прямой у меня самый сильный спазм......
Как там у тебя, я не знаю, конечно.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 10 Январь 2015, 03:11:21
температура до 40 не должна сбиваться, она катализирует иммунные реакции; 2) нпвс индуцируют колит

Именно как физиолог, я знаю, что до 38.5 температуру сбивать нельзя, а вот выше начинает вырабатываться т.н. Hit-shock protein "и компания", которые много чего нехорошего может запустить. Поэтому выше 39 никому не рекомендую терпеть.  Да Вы что, кроме НПВС других жаропонижающих в России не знаете???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 10 Январь 2015, 03:14:56
а какие жаропонижающие лучше всего и безопаснее?
я всегда парацетомолюсь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 10 Январь 2015, 03:17:13
Заболевание проявляется с рождения ДРИСНЯ и приводит к циррозу печени.

Это другое. Я три четверти жизни была фруктоедом, мясо не любила и почти не ела. Кишечник работал идеально даже после килограмма черешни за один присест. А как заболела, то все и понеслось и в прямом, и в переносном смысле. В худшие времена несло даже от риса, сваренного на воде.

Добавлено: [time]10 января 2015, 03:23:33[/time]
Академке же занесло фекальки в тонкий

Это сугубо его мнение. Поверьте человеку, дважды делавшему ТФ в домашних условиях, доставить каки до "границы", вливая их через попу без колоноскопа, НЕВОЗМОЖНО! И это для меня проблема, потому что основные неприятности я имею в восходящей кишке.

Добавлено: [time]10 января 2015, 03:30:06[/time]
у них проявляется побочка от лекарств, т.к. те же амитриптилины ведут к запорам.

Согласна.


Добавлено: [time]10 января 2015, 03:36:15[/time]
и всех подгоняют под какой-то один стандарт, что загарать вредно....

Это советский стандарт. У меня есть знакомая немка, которая уже много лет берется с каким-то раком. После каждого курса очередной химиотерапии она едет куда нибудь "на юга" (вроде Кубы, Бали, Сейшельских островов). Возвращается оттуда в заметно лучшей форме. Ездит по совету местных врачей.

Добавлено: 10 Январь 2015, 03:46:37
я всегда парацетомолюсь

Правильно делаете.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Январь 2015, 05:36:01
Только вот помогает гипертермия.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Январь 2015, 10:07:29
Только вот помогает гипертермия.
Да, кстате, Феникс, что скажете как физиолог начет гипертермии, и насчет того,  что  писала  на предыудущей странице в первом посте?


Добавлено: 10 Январь 2015, 11:37:42
а вот выше начинает вырабатываться т.н. Hit-shock protein "и компания",
Белок теплового шока?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 10 Январь 2015, 12:53:15
Кстати, о юге. До СРК (4 года назад) много ездили на море - Испания, Египет, Крит, Тунис... При том, что гастрит небольшой был периодически всегда, но - ни одного эпизода неприятного в поездках не было ни разу! Максимум - мягкий стул два раза в день от изобилия фруктов, еды и вина... Ногти переставали слоиться за несколько дней, волосы укреплялись, кожа как у ребенка. Т.е. солнце и жара были "счастьем" для ЖКТ. И сейчас в жару легче. На даче всю жару лежу в шезлонге с книжкой и все терпимо. В чем механизм - не ясно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Январь 2015, 13:18:27
В чем механизм - не ясно.
А механизм в том,что тепло вообще уменьшает ВСЕ воспаления, в отличие от холода! :)
И ваш нулевой кальпротектин может вообще ни о чем не говорить, если воспаление -  в тонком кишечнике или в печени........ а судя по симптомам + реакции на алкоголь - он либо там, либо там.... а тонкий кишечник -  вообще темный лес для медицины в наше время, увы......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 10 Январь 2015, 13:38:40
Тонкий - точно загадка. Мне кто-то из врачей говорил,ч то в России делать капсульную эндоскопию нет смысла, т.к. нет опыта у врачей, не умеют, да и информация очень сомнительная. Но в моем 2букете" есть еще стеноз ЧС (т.е. плохое кровоснабжение ЖКТ), и перекрученный желчный с холециститом и плохим влиянием на поджелудку (амилаза панкр.64). Так что все в купе дает хаос.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Январь 2015, 15:00:28
Мне кто-то из врачей говорил,ч то в России делать капсульную эндоскопию нет смысла, т.к. нет опыта у врачей, не умеют, да и информация очень сомнительная
На портале кто-то кстати говорил, что  хорошо делают капсульную у нас в Челябинске!)
И чтобы уж совсем отделить,  так сказать, мух от котлет, скажу, что ДО болезни как раз  на мой ЖКТ + влиял холод и холодное время года!
Совсем идеального функционирования у меня не было, были сбои, связанные с циклами, наруш. обмена веществ, иногда нерегулярным питанием и оч. большим количеством углеводов. Так вот в холода появлялась потребность больше жрать, т.к. жировые запасы всегда были на 0 = исразу  же желчный выходил из заторможенного состояния = появлялся хороший аппетит. Сейчас все наоборот, т.к. в холод  что-то обостряется.... так что разницу между функциональными нарушениями и хр. воспалением понимаю оч. хорошо!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 10 Январь 2015, 15:15:52
А у меня нет абсолютно никакой взаимосвязи между ЖКТ и жарой. Мой организм переносит в целом жару гораздо хуже чем холод. Когда на улице пекло всегда сижу дома под кондеем и никакая природа мне не нужна.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 11 Январь 2015, 01:23:25
А механизм в том,что тепло вообще уменьшает ВСЕ воспаления, в отличие от холода!

Могу только из собственного опыта. Мне от болей в кишках мягкое тепло хорошо помогает, а вот если перегреть, то становится хуже. Точно также и хр. воспаление неизвестно чего в левой половине лица в районе уха и глаза. Боже упаси это место греть! Но еще хуже - переохлаждать. Есть какой-то комфортный диапазон температур, когда это место у меня не болит. Но если выйти из оптимального температурного коридора, то сразу наступает ухудшение. Лор и окулист говорят, что все в норме.

 
что скажете как физиолог начет гипертермии

На счет гипертермии (если иметь в виду повышение собственной температуры тела во время болезни) скажу то, что не нужно забывать, что при повышенной температуре тела увеличивается вязкость крови, а также происходит куча конформационных трансформаций белков плазмы. Если Вы молоды и абсолютно здоровы, то ничего особо страшного в этом нет. Но вот если  имеются хоть малейшие проблемы с сердцем или сосудами, могут быть серьезные неприятности. Именно поэтому общепринятыми являются рекомендации сбивать температуру выше 38.5 С, а у младенцев и пожилых выше 38.0. Мы своему младшему выше 38.7-38-8 С не позволяем повышаться. Крайне редко, ориентируясь на его общее состояние, доводим до 39.0 С.
Вы должны опираться на свои ощущения. Здоровье у всех разное, отношение к гипертермии тоже. Опять же, если это вирусная инфекция, то повышенная температура переносится легче, потому что при бактериальной добавляется еще и повреждающее действие микробных токсинов. Важно много пить, чтобы выводить их.
В моей жизни самой высокой была температура 41.8 С во время вирусной инфекции. Эту цифру на градуснике я увидела уже через несколько секунд от начала измерения. Честно говоря, испугалась, потому что нас учили, что уже при 42.0 С происходит тепловая (необратимая) денатурация белковых молекул. Выдернула градусник, не домерив, чтобы не помереть от испуга. Кстати, чувствовала себя тогда очень хорошо, ничего не болело, даже какая-то эйфория была. Правда, в результате получила таки осложнение на почки, которые потом пришлось долго и упорно лечить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Январь 2015, 10:06:38
На счет гипертермии (если иметь в виду повышение собственной температуры тела во время болезни) скажу то, что не нужно забывать, что при повышенной температуре тела увеличивается вязкость крови, а также происходит куча конформационных трансформаций белков плазмы.
Нет! Я НЕ про повышение темпы во время болезни, а гипертермия как метод лечения! Каким вылечился много раз обсуждаемый здесь Кьюред!) У него слизь, отделяемая из кишки, содержала ВЭБ. Лечился сначала Реафероном, а там эффект - подъем темпы до 39, а потом - сауной.

Могу только из собственного опыта. Мне от болей в кишках мягкое тепло хорошо помогает, а вот если перегреть, то становится хуже.
Мне с моим увеличением мезентериальных вообще нельзя никакое тепло на кишки))))
Но вот если прогревать область РЯДОМ - спину, например, может ли усилиться приток противовоспалительных веществ и лекарств к кишкам и печени?

Но еще хуже - переохлаждать. Есть какой-то комфортный диапазон температур, когда это место у меня не болит. Но если выйти из оптимального температурного коридора, то сразу наступает ухудшение.
Насчет комфортного диапазона могу сказать так:
*Мне тоже, как и моему знакомому, прогревания ПОМОГАЮТ, например, при насморке - он быстрее проходит.
*Прихожу к выводу, что для кишок мне важнее не столько время года, сколько тепловой режим! В 2013, когда зима была теплая, и я не мерзла - все было отлично!
Но если дискомфорт бывает из-за жары (а я ее никогда НЕ любила!!!) - кишкам тоже было лучше! Когда нет никаких провоцирующих факторов, напр. неправильных лекарств. А вот холод, общее замерзание для них - жесть!......


Добавлено: 11 Январь 2015, 10:20:18
скажу, что ДО болезни как раз  на мой ЖКТ + влиял холод и холодное время года!
Совсем идеального функционирования у меня не было, были сбои, связанные с циклами, наруш. обмена веществ, иногда нерегулярным питанием и оч. большим количеством углеводов. Так вот в холода появлялась потребность больше жрать, т.к. жировые запасы всегда были на 0 = исразу  же желчный выходил из заторможенного состояния = появлялся хороший аппетит. Сейчас все наоборот, т.к. в холод  что-то обостряется.... так что разницу между функциональными нарушениями и хр. воспалением понимаю оч. хорошо!
Вот это еще один мой железный аргумент, почему я не верю ни в какие функциональные нарушения, которые будут мучить ПОСТОЯННО, изо дня в день!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 11 Январь 2015, 12:38:53
  Не сомневаюсь, что вирусы -ВЭБ и пр. - влияют на ЖКТ. Аутоимунка, сбои иммунитета... Но! Убеждена, что при наличии нездорового желчного (дискинезии, которые практически не лечятся, перегибы, холециститы) и опущения органов с деформациями клапанов и лежащей на дне таза поперечной кишкой, не дадут работать нормально ЖКТ ежедневно. А такая ситуация даже на форуме у многих.
   Прочитала сообщение Даши о ее опыте лечения. Тоже пример. После прием успокоительных я, даже при наличии двух вышеназванных проблем и ВЭБа, и сплю нормально, и следующие пол дня чувствую себя как человек. Не пью - все по новой.
Т.е. нервы тоже играют не последнюю роль.  А иммунологов хороших нет даже в Питере, кроме полутора старушек со специализацией по аллергии.
   Яночка, вы написали доктору Семенову? Был ли ответ от него? Просто в целом с вирусам, как и с тонким к., пока темный лес, кому ни скажу, все отмахиваются. А от сауны мне - счастье. Хотя из-за вен и эндометриоза не рекомендуют. Но чувствую себя отлично, и установила бы дома. Но боюсь пока.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 11 Январь 2015, 13:09:44
Mashas, а хорошо спать без таблеток не получается? И вы только полдня чувствуете хорошо, а что потом?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Январь 2015, 13:11:06
Яночка, вы написали доктору Семенову?
Нет пока,  собиралась после НГ, а щас у меня кстати другой стресс - накрылся комп! :'( Так что щас даже мысли не работают в нужном направлении!((((

После прием успокоительных я, даже при наличии двух вышеназванных проблем и ВЭБа, и сплю нормально, и следующие пол дня чувствую себя как человек. Не пью - все по новой.
Вот от моих новых лекарств была такая ПОБОЧКА - нервное возбуждение и бессонница, но с кишками на них несмотря на это, становилось наааамного лучше! :)

Но! Убеждена, что при наличии нездорового желчного (дискинезии, которые практически не лечятся, перегибы, холециститы) и опущения органов с деформациями клапанов и лежащей на дне таза поперечной кишкой, не дадут работать нормально ЖКТ ежедневно. А такая ситуация даже на форуме у многих.
Так я и говорила, что ДО болезни у меня НЕ БЫЛО идеального фунционирования ЖКТ! yes периодически были сбои! НО при всем этом это не было постоянно и не мешали мне существовать.....
Если кого интересует, как я по себе ЧУВСТВУЮ, как отличаю - где нарушения функциональные, а где, вызванные хр. воспалением - могу все по полочкам разложить). Но не сегодня).
В последнее время у меня еще одна версия - хр. проктит у меня от того же, от чего и хр. насморк! А это не вирусы, не искривления, которых у меня в носу нет))) это другая ПРИЧИНА). Тоже могу позже об этом подробнее написать.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 11 Январь 2015, 13:38:31
Миомоза у меня еще возрастные проблемы. Они начались как раз 4 года назад, параллельно с СРК (пременопауза). По- немногу, почти все симптомы, в том числе плохой сон и приливы, то больше, то меньше. Скачут гормоны, а препараты ЗГТ пить не могу - желчный и вены, жуть наступает уже через неделю. Раньше спала отлично, теперь засыпаю достаточно легко, а потом несколько раз просыпаюсь - то приливы. то живот ноет Утром разбитая. Так вот, если ночь выпить половинку аттаракса через день, а в перерыве персен, формула сна, валомедин..., то и ночь на 90% хорошо, и почти весь день живот спокойнее. Правда, слегка с тенденцией к З, но для меня это неплохо, зато в кишечнике тишина и покой. Видимо, реальое успокоение в голове дет какую- то размеренность желчному, сообразно питанию. От этого и кишечнику лучше.
Пила бы и днем, но при гипотонии буду совсем вялая. Когда то для дня советовали терралиджен. Но боюс, купила и лежит. Может попробую грандаксин.
Извините, что не очень в тему. о, замешано все - и гормоны (на форумее у многих), и нервы, и вирусы-бактерии. Иммунитет ослаблен почти у всех наших. И, кстати, у моего приятеля холецистит с камнями. На этом фоне - панкреатит. Редкостный невростеник. И - все кишечные проблемы, как у нас -Б, М, Д-З...  А СРК не было в помине.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 11 Январь 2015, 14:46:49
А у меня получается, что кишечник сам по себе, ни от питания, ни от стрессов, при стрессах даже лучше, собираюсь вся, как расслабуха и все хорошо, начинается фигня. И от кишечника сразу по женски воспаление(или не воспаление, но выделения увеличиваются, интересно, сказать врачу, бесстолку наверно)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 11 Январь 2015, 14:59:17
И от кишечника сразу по женски воспаление(или не воспаление, но выделения увеличиваются, интересно, сказать врачу, бесстолку наверно)
Думаю что нет, так мои врачи тоже самое говорят. всю жизнь на прибиотиках.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 11 Январь 2015, 16:13:08
Люди ,посмотрите обязательно этот ролик !!!

Добавлено: [time]11 января 2015, 16:14:04[/time]


Добавлено: [time]11 января 2015, 16:14:36[/time]


Добавлено: [time]11 января 2015, 16:15:40[/time]


Добавлено: 11 Январь 2015, 16:19:04
Не получается вставить ролик.(((
Тогда просто на ютубе наберите -,,Язвенный колит .Т Баранова,,
Там все о колитах и причинах их появления.О вирусах,грибках и прочем.О том что может быть с кожей ,суставами и др органами при этих болезнях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Январь 2015, 17:27:26
Не получается вставить ролик.(((
Тогда просто на ютубе наберите -,,Язвенный колит .Т Баранова,,
Там все о колитах и причинах их появления.О вирусах,грибках и прочем.О том что может быть с кожей ,суставами и др органами при этих болезнях.
Этот ролик:

Так это гомеопаты, пропагандируют свой метод ВРТ и гомеолекарства).
Был печальный случай лечения этих болезней у гомиков - и даже не один!))))
Рыська решила полечить своего сына с БК гомеопатией, итог - осложнение - развитие сужения, гормоны, ремикейд.....
А то, что методом ВРТ они что-то там находят - бореллиоз или шигеллы или паразиты - было бы интересно, только если бы это все подтверждалось ОФИЦИАЛЬНЫМИ методами,  лабораторными!
А у меня получается, что кишечник сам по себе, ни от питания, ни от стрессов, при стрессах даже лучше, собираюсь вся, как расслабуха и все хорошо, начинается фигня. И от кишечника сразу по женски воспаление(или не воспаление, но выделения увеличиваются, интересно, сказать врачу, бесстолку наверно)
Подписываюсь под каждым словом! У меня также!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 11 Январь 2015, 18:10:59
Был печальный случай лечения этих болезней у гомиков - и даже не один!)))
:o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 11 Январь 2015, 18:47:19
Так это гомеопаты, пропагандируют свой метод ВРТ и гомеолекарства).
Да вроде не гомеопатия.Там врачи на компе типа конференции проводят.Одна из них подробно рассказывает как возникают колиты.Как искали причины развития.Объясняет что у нее на ее опыте больных есть случаи с осложнениями и поражениями кожи,органов.Рассказывает как поражаются  суставы и др.
Говорит что когда подробно стали искать причины развития колитов,то обнаружили что виновниками являются вирусы герпеса,глисты ,киш.палка и многое другое.Там прямо все досконально для каждого случая.
Объясняет какими препаратами лечат сейчас медики эти заболевания.
Жалко,что не получается у меня вставить этот ролик.(Думаю он многим бы смог быть полезным.Очень много полезной информации.
Там тоже эта самая врач говорит что причиной запуска колитов является сильный стресс.Советует кроме многих рекомендаций обращаться и к психологу тоже.


Добавлено: 11 Январь 2015, 18:51:30
похоже на тот  ролик.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Январь 2015, 19:30:15
Так и я про тот же ролик!)
Да, все верно говорит, я уже выучила эту инфу наизусть!
Для меня ничего нового)
А в конце ролика говорит про гомеопатию!)
Да и это
стали искать причины развития колитов,то обнаружили что виновниками являются вирусы герпеса,глисты ,киш.палка и многое другое.
искали-то методом ВРТ, а не обычными лабораторными методами..........
Потому все эти вэбинары - полная туфта, для меня).
ИМХО официальная медицина вообще не чешется, вот поэтому и процветают шарлатаны!
У меня бы например вообще запредельный Хлор не нашли, если б я сама не взялась за дело!..........


Добавлено: 11 Январь 2015, 19:32:54
Avril ну да, кто-то может совсем на другое подумать :D)))))))))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 11 Январь 2015, 19:44:14
искали-то методом ВРТ, а не обычными лабораторными методами..........
ну вот,а я так обрадовалась.Думала столько полезного...(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 11 Январь 2015, 22:03:53
может ли усилиться приток противовоспалительных веществ и лекарств к кишкам и печени?

Вполне.

Добавлено: [time]11 января 2015, 22:09:52[/time]
кстати, у моего приятеля холецистит с камнями. На этом фоне - панкреатит. Редкостный невростеник. И - все кишечные проблемы, как у нас -Б, М, Д-З...  А СРК не было в помине.

Станешь неврастеником, если болит!

Добавлено: 11 Январь 2015, 22:20:04
Относительно гипертермии. Я бы не рискнула вызывать ее каким-либо лекарством, а вот сауна - другое дело. Здесь можно самому все дозировать,
основываясь на собственных ощущениях. Не забывайте при этом много пить, можно добавить ложечку меда в воду. Он приведет в норму электролиты
Вашей крови.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Январь 2015, 07:23:06
Не забывайте при этом много пить, можно добавить ложечку меда в воду. Он приведет в норму электролиты
Вот тогда кровь не сгустится, запустевшие капилляры откроются и будет лечебный эффект
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Январь 2015, 10:04:00
Или скипидарные ванны
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 12 Январь 2015, 10:05:42
Вот тогда кровь не сгустится, запустевшие капилляры откроются и будет лечебный эффект

тогда бы мы уже давно бы вылечились.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Январь 2015, 11:24:40
Надо попробовать, только я боюсь духоты, запросто кони двину.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Январь 2015, 11:36:34
только я боюсь духоты, запросто кони двину.
Я пробовала! Реально, из-за духоты похоже теряется весь эффект! К тому же при тенденции к ацидозу недостаток кислорода будет приносить только вред.....
Вот поэтому у меня лично гораздо лучший эффект от загара! Там тоже идет прогрев всего, а воздуха при этом хватает! + находила работу, что УФ садит иммунитет, и у меня возможно - как раз в нужную сторону!


Добавлено: [time]12 января 2015, 11:39:01[/time]
тогда бы мы уже давно бы вылечились.
Да, у меня кстати кровь оч. даже разжиженная.... возможно из-за салофалька...
А есть люди - у них реально густая - сворачивается мгновенно, и не у всех проблемы с ЖКТ, но, есть свои воспалит. процессы, которые тоже тяжело лечить.......


Добавлено: [time]12 января 2015, 13:22:58[/time]
Народ!
Кто понимает в химии, физиологии или медицине, подскажите, плиз:
Ремантадин
Фармакологическое действие:
Противовирусное средство, производное адамантана; эффективно в отношении различных штаммов вируса гриппа А, вирусов Herpes simplex типа I и II, вирусов клещевого энцефалита (центрально-европейского и российского весенне-летнего из группы арбовирусов сем. Flaviviridae). Оказывает антитоксическое и иммуномодулирующее действие. Полимерная структура обеспечивает длительную циркуляцию римантадина в организме, что позволяет применять его не только с лечебной, но и с профилактической целью. Подавляет раннюю стадию специфической репродукции (после проникновения вируса в клетку и до начальной транскрипции РНК); индуцирует выработку интерферонов альфа и гамма, увеличивает функциональную активность лимфоцитов - естественных киллеров (NK-клеток), T- и B-лимфоцитов. Являясь слабым основанием, повышает pH эндосом, имеющих мембрану вакуолей и окружающих вирусные частицы после их проникновения в клетку. Предотвращение ацидификации в этих вакуолях блокирует слияние вирусной оболочки с мембраной эндосомы, предотвращая т.о. передачу вирусного генетического материала в цитоплазму клетки. Римантадин угнетает также выход вирусных частиц из клетки, т.е. прерывает транскрипцию вирусного генома. Профилактическое назначение римантадина в суточной дозе 200 мг уменьшает риск заболевания гриппом, а также снижает выраженность симптомов гриппа и серологической реакции. Некоторое терапевтическое действие может также проявиться при его назначении в первые 18 ч после развития первых симптомов гриппа.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Из других средств с антигерпетическим действием нами было найдено всего лишь одно исследование, которое продемонстрировало, что амантадин (средство против вируса гриппа) эффективен для подавления репродукции ВГЧ-6 при применении в субмаксимальной дозе [26].
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Я помню вот какой ФАКТ: У меня все было хорошо с кишками зимой 2013, когда я пила Амантадин или Ремантадин для профилактики гриппа..... возможно это и совпадение, а мб. и нет.....
Вот то, что я выделила синим из инструкции - говорит о том, что он снижает ацидоз и за счет этого вирус меньше проникает в клетку? Или переведите, плиз, это на русский :-[))) ато я в химии не очень))).

Добавлено: 12 Январь 2015, 17:44:39
Ну что, товарищи химики и физиологи, никто мне не переведет сие из инструкции на русский? cool))))))
Ольга, да, препарат этот очень даже дешевый!
И вот, выясняется еще один ФАКТ:
В тот период, оказывается, когда я пила его - единственный раз(!) был в норме Хлор в крови!
А так - все время, т.е. до августа 2014, пока не стала пить Цитрат натрия - все время был или на верхней границе,  или вообще запредельный!
Наводит на мысли, что это есть настоящая моя ГЛОБАЛЬНАЯ проблема, а она уже все за собой тянет - и иммунные нарушения, и хр. воспаления!
Хотя возможно и то, что норма по анализу в то время была просто совпадением...........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Январь 2015, 17:55:38
Амантадин допаминергическое средство от паркинсона.

Что-то я подумала, что гипертермия и т.п. может опухолевые процессы запустить, трипсин же активируется, в ответ на снижение оцк. Кто-то писал, что онкология появилась после скипидарных ванн.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 12 Январь 2015, 18:20:24
Ну вот... А я сегодня сходила в фитнесклуб - бассейн, гидромассаж, сауна. Ощущения от всего замечательные, бодрость и прилив сил. Правд, как обычно, в сауне прогреваюсь, а не потею вообще (а из дома выходила мокрая, был прилив). нос дышит на 100%, а так ринит мучал. И животу прекрасно, т.т.  И как быть, стоит это делать или нет? Врачей спрашивала всех, ни одного ответа, изумление на лицах только - о чем это я.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Январь 2015, 18:36:37
нос дышит на 100%
Так-так, уже интересно!
Ведь риниты - это тоже хр. воспалительные процессы!
Я отменила Кальцемин, щас экспериментирую вот с чем - перед сном и днем, когда есть время, лежу с грелкой на уровне лопаток. Нос тоже стал дышать лучше! Правда, с Ксленом мне никакой ринит не страшен, потому щас решила убирать его  подальше,  чтобы, как появится потребность - именно запоминать - сколько раз в день он мне нужен :))))))))))). Т.е мне теперь интересен вопрос в широком смысле - Что же такое воспалительный процесс, и как его лечить?

нос дышит на 100%, а так ринит мучал. И животу прекрасно, т.т.  И как быть, стоит это делать или нет?
Воспалительные процессы стихают это!)

Кто-то писал, что онкология появилась после скипидарных ванн.
Это скорее когда опухоль УЖЕ есть - вот тогда тепло может привести к быстрому ее развитию!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 12 Январь 2015, 18:38:06
Правд, как обычно, в сауне прогреваюсь, а не потею вообще (
Про сауну писАл Кьюред
,она очень полезна.Тем более если Вам после нее лучше...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Январь 2015, 18:41:45
Вот меня лично это воспаление в кишках  оооооочень уж достало, а "танцы с бубном вокруг унитаза" и другие примочки НЕ помогают, потому я бы не против решить проблему глобально методом гипертермии.... НО сауна мне не подходит и не  дает результатов, а смена климата - это нереально.......... :(

Добавлено: [time]12 января 2015, 18:44:02[/time]
Про сауну писАл Кьюред
,она очень полезна.Тем более если Вам после нее лучше...
Там был его последователь - Омен, так вот ему сауна тоже НЕ помогала никак....... а интерферонами вылечился....
И у него была такая же реакция на холод, как и у меня и у многих здесь - обострение колита!
А так согласна - если сауна помогает - почему бы и нет!))))))))


Добавлено: 12 Январь 2015, 18:45:59
Амантадин допаминергическое средство от паркинсона.
Да, я в курсе) Интересно его свойство, что-то там написано, как "слабое основание"))))) и снижение хлора когда его пила...........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 12 Январь 2015, 18:59:13
   Только что прочитала про влияние эстрадиола на аллергию (на майл-здоровье), т.е.  Были мысли. А сегодня позвонила одноклассница, которой вчера вызывали скорую - вроде как аллергия н терра-флю (температура, вся пятнами пошла...). Врач сказал проверить печень, бежать к  гастроэнтерологу. Так вот у нее эстадиол повышен, приливов  и пр нет. А холестерин  11!
   Думаю, что тепло (как и всякие иммунно-препараты. женьшени и пр.) скорее не вызывают онкологию, а подстегивают ее. Конечно надо аккуратно. Но так же и с гормонами. У подруги полгода приема "Анжелик" были пусковой кнопкой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Январь 2015, 23:32:36
А в книге про скип.ванны пишут, что наоборот, даже онкологию лечат
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 13 Январь 2015, 00:27:02
только я боюсь духоты, запросто кони двину.

Так сауну тоже можно проветрить перед заходом. И не надо сразу на самую верхнюю полку садиться. Мы детёнка приучаем потихоньку, понемногу и пока в халате.
Уже терпит, не протестует.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 13 Январь 2015, 00:30:39
Avril, не бойся. Уж если я 49-ти летний хроник с всд и пременопаузой сделала 3 захода по 5 минут, и не просто выдержала, а стала дышать, как из санатория вышла, даже не заметила, что на улице -10. Но, лучше конечно не одной, и по чуть-чуть. Кайфища.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 13 Январь 2015, 04:49:46
Амантадин допаминергическое средство от паркинсона.

Что-то я подумала, что гипертермия и т.п. может опухолевые процессы запустить, трипсин же активируется, в ответ на снижение оцк. Кто-то писал, что онкология появилась после скипидарных ванн.
Онкоклетки питаются светом,кислородом и сахаром.Кислорода у нас не хватает,поэтому онкология для нас маловероятна,а вот инсульт чаще всего,пока только не могу понять гемморагический или ишемический.Те пятна красные от трипсина говорят в пользу гемморагического,поэтому в ответ тромбоциты поднимаются и оцк падает-наступает процесс ишемизации.короче живем,пока эти два процесса балансируют
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Январь 2015, 09:15:15
Онкоклетки питаются светом,кислородом и сахаром.
Они анаэробны, жгут все питательные вещества без кислорода, неэффективно, поэтому кахексия у онкобольных.
пока только не могу понять гемморагический или ишемический
и то, и то. Не забудьте, что кровесвертывающая система по закону диалектики работает, борьба и единство противоположностей-возможен двс синдром и коагулопатия потребления.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 13 Январь 2015, 09:33:59
Они анаэробны, жгут все питательные вещества без кислорода
При раке не хватает киллеров,клеточного иммунитете.У людей с гипоксемией как раз активирован клеточный иммунитет.а  бывает гипероксемия,но никто же не проверяет свой кислород в крови,поэтому неизвестно,чем вызван рак,может той самой гипероксемией,когда имунные клетки не выделяют перекисей из-за эндогенно увеличенного кислорода.Есть эксперименты бороться с раком с помощью серповидных эритроцитов-они вызывают гипоксемию и рак не развивается из-за недостатка кислорода и увеличения процессов внутриклеточного окисления.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Январь 2015, 09:50:16
Свободные радикалы и гипоксия едины.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 13 Январь 2015, 12:44:11
Уж если я 49-ти летний хроник с всд и пременопаузой сделала 3 захода по 5 минут, и не просто выдержала, а стала дышать, как из санатория вышла, даже не заметила, что на улице -10.

У меня после сауны все хрони воспаляются. Даже, если они были в стадии ремиссии. Сразу гайморит лезет и давление повышается.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 13 Январь 2015, 12:55:30
а я поняла что могу переносит парилку. и это после того как вСД нагрянуло со своими прелестями.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Январь 2015, 13:24:50
При раке не хватает киллеров,клеточного иммунитете.
Это верно!

У людей с гипоксемией как раз активирован клеточный иммунитет.
Первый раз слышу!
А вообще - причины гипоксии - от чего? болезней легких, малокровия нет.... У меня врят ли она..... скорее ацидоз метаболический...... думаю, от него и идут все беды......

а я поняла что могу переносит парилку. и это после того как вСД нагрянуло со своими прелестями.
А ДО этого хорошо переносила?
Я вот просто и парилку, и духоту вообще всегда не очень..... Конечно. у меня не обостряется ничего, но пользы от парилки гораздо меньше, чем от пляжа)))))))).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 13 Январь 2015, 13:59:43
А ДО этого хорошо переносила?
Я вот просто и парилку, и духоту вооб
в том тут и дело что не могла и трех минут там находиться
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 13 Январь 2015, 15:10:37
в том тут и дело что не могла и трех минут там находиться
Это наверное из-за сердца.Я тоже раньше баню любили.А теперь в обычной ванне если жарко не могу долго быть.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 13 Январь 2015, 15:26:33
сосуды.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 13 Январь 2015, 15:27:14
А теперь в обычной ванне если жарко не могу долго быть.(

И я также, только душ, ванна 1-2 в год. Сердце заходится, голова чугунная делается.
А раньше любила, особенно сауны.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Январь 2015, 15:35:01
У людей с гипоксемией как раз активирован клеточный иммунитет.а  бывает гипероксемия
При гипоксии как раз бесятся свободные радикалы. Ацидоз сюда же.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Январь 2015, 09:49:21
Кто еще не отписывался, напишите, плиз:
Кроме кишечника многие имеют другие хронические воспалительные заболевания - гаймориты, тонзиллиты, андекситы, циститы и тд. Как они у вас реагируют на тепловой режим? Приходят ли ремиссии летом, в жару?
Писала ни раз, что у меня кишечник теперь стал очень теплолюбивый)))
Но вот и у знакомого хр. гайморит, при этом есть искривление носовой перегородки, а летом, особенно в жару - ремиссии. И в холодное время года реагирует прямо пропорционально холоду.
Про себя еще скажу - бывало, в сильную жару глотала лед, и ничего мне за это не было). Но стоит выпить даже не холодной - прохладной воды тогда, когда постоянно зябну - и зарабатывала ангину!
Нашла интересные материалы о том, почему в холоде все обостряется, позже размещу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 15 Январь 2015, 15:45:49
_Miss_X, у меня хр. гайморит и тонзиллит + искривленная перегородка.

Всегда спасаюсь прогреваниями, когда болею гайморитом, сухое тепло на пазухи - то, что надо (а в нос ставлю мед с алоэ). И в больнице врач прописывает прогревания (в нос и на шею) сухим теплом, хожу на процедуры. Летом чаще болею, с моря всегда привожу гайморит, потом повторно к осени болею, зимой только насморки, редко переходит в гаймор, разве что сильно простужу. Наверное от того, что утепляюсь, а летом сквозняк - и я готова.

Тонзиллит не знаю, как прогревать. Он у меня воспален круглогодично, проходит только, когда лечу что-то антибиотиками. На лето плохо переношу жару, так как постоянно держится температура от тонзиллита.

Добавлено: 15 Январь 2015, 15:48:36
Кстати, если простуживаю голову и чувствую, что идет к гаймориту, то делаю горчичную маску на волосы, она хорошо прогревает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 15 Январь 2015, 18:05:19
Кроме кишечника многие имеют другие хронические воспалительные заболевания
-тонзиллит
-пиелонефрит
На холод/тепло никак не реагирую, могу заболеть как летом, так и зимой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 15 Январь 2015, 18:27:47
   Как у Яночки - в любое нелетнее время пару глотков прохладного напитка, и через пару часов надо бежать полоскать, брызгать оперативно пропосолы ..., или труба на неделю. Еще жесть, если уши продуло (а люблю без шапки походить). Сразу горло, нос, головные боли.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Январь 2015, 20:51:11
сухое тепло на пазухи
Это как? Типа грелки?

Тонзиллит не знаю, как прогревать. Он у меня воспален круглогодично, проходит только, когда лечу что-то антибиотиками. На лето плохо переношу жару, так как постоянно держится температура от тонзиллита.
*На вирусы - ВЭБ, ЦМВ - не проверялась? В т.ч. в слюне? Хронически повышенная темпа обычно бывает от них.....
И кстати нет ли хр. носительства золотистого стафилококка? Тут у некоторых была и такая ситуация. она давала в т.ч. и проблемы с кишками!

Спасибо всем за ответы! rose

Почему-то всегда складывалось впечатление, что жара лечит хронические воспаления У ВСЕХ). Хотя я тоже ее не люблю, я это подчеркиваю).
Информацию про переохлаждения и влияние их на иммунку скину завтра ( надо перенести с ноутбука на комп.)
Еще про себя добавлю:
С децтва всегда был сильный иммунитет. М.б. раз в 3 или 5 лет болела простудой или гриппом. Были случаи, когда специально старалась простудиться, чтобы не ходить на контрольную, и для этого ходила по лужам, ела сосульки, и безуспешно))))) т.е. нифига от этого не простужалась). Несколько хуже стала ситуация с иммункой как  раз после того, как подхватила ВЭБ в 30 лет. Но все равно болею примерно раз в год,  если беречься).

Еще жесть, если уши продуло (а люблю без шапки походить). Сразу горло, нос, головные боли.
От отита меня один раз спасал тот самый Виферон, который я начала тестить для кишечника)))). А другой раз, год спустя - просто помазала в ухе гидрокортизоновой мазью, и сразу все прошло!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2015, 21:43:14
Ячмень же лечат горячим яйцом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 15 Январь 2015, 22:19:38
Это как? Типа грелки?

грею соль и ссыпаю в мешочек.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2015, 23:47:20
Яночка, так мерзнут у Вас ноги? Кишки давят, значит. У меня сейчас запор, ноги ломит жестоко.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 15 Январь 2015, 23:57:36
  Заинтересовалась для этих целей инфрокрасной сауной для квртиры. Погуглила - есть даже портативные, недорогие. Эффект, вроде как, сильнее, но мягче чем от финской. Друг себе заказал какую то недешевую, у него свой дом. Поспрашиваю на днях, тем более что он бывший доктор.
  Да, и после 15 мин. в горячем душе состояние улучшается значительно.
А если замерзли ноги - сразу ноет голеностоп, колени, и поясница+живот (хотя хожу в брюках, длинной дубленке и кофте до колен). Раньше  мини, капрон и демисезонные шпильки.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 16 Январь 2015, 00:15:33
И у него была такая же реакция на холод, как и у меня и у многих здесь - обострение колита!

Когда мне в нейроцентре делали специфический тест на кожную чувствительность над местом боли в кишках, то прикладывали сначала нагревающий электрод, а затем - охлаждающий. Я должна была сказать, когда тепло (ожег)  или холод (обморожение) начинают причинять боль. Так вот, на мой взгляд интересным было то, что запредельный холод вызывал совершенно такую же по качеству болевую реакцию, какая обычно есть в кишке, а от ожега - совершенно другие ощущения! Вывод: те рецепторы, которые в норме должны сигнализировать о холоде, у меня генерируют боль. Охлаждение переношу крайне плохо, даже летом сплю под теплым одеялом, одеваюсь гораздо теплее других и дома, и на улице. На лицо сбой работы вегетативной НС. Может быть у тех, кому не подходит холод, есть что-то похожее?

Добавлено: 16 Январь 2015, 00:20:36
стала дышать, как из санатория вышла

Если у Вас есть небулайзер, попробуйте поделать непродолжительные (4-5 мин) ингаляции пересыщенным (когда постоянно есть осадок) раствором морской соли. Вот тогда задЫшите, как младенец!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 16 Январь 2015, 00:23:58
   В квартире +26, сплю  в футболке, под толстым одеялом, практически с головой накрываясь. И ноги не летом всегда ледяные (пальцы особо). При том что сын ходит в осенних кедах без шарфа и перчаток в -10, ему тепло.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 16 Январь 2015, 00:33:12
И кстати нет ли хр. носительства золотистого стафилококка?

В свое время, когда у меня в зеве обнаружили золотистый стафилококк (ЗСК), я обсуждала это с одной из своих знакомых, которая в то время работала в СЭС санитарным врачем. В ее функции входил контроль за здоровьем персонала детских дошкольных учреждений. В советское время были жесткие нормы по титру ЗСК в зеве. Она мне тогда сказала, что эта зараза есть у нас у всех! Разница только в его КОЛИЧЕСТВЕ. Тогда же посоветовала для улучшения состояния носоглотки есть черную смородину. Вроде бы, хорошо действует против ЗСК.

Добавлено: 16 Январь 2015, 00:42:31
Заинтересовалась для этих целей инфрокрасной сауной

Я не знаю, чем сауна отличается от лампы, опыт общения с которой у меня есть. Когда расцеживала грудь после родов, акушерка посоветовала прогревать ее красной лампой. Допрогревалась до того, что сожгла себе всю кожу на груди. Она стала коричнево-черного цвета. Струпья отваливались долго. А так вроде держала только до приятного тепла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 16 Январь 2015, 03:08:13
Приходят ли ремиссии летом, в жару?
про ремиссию в жару не помню, а вот обострение последний раз произошло от поедания замороженной вишни, я её почти ледяную проглатывала, кишки встали колом.
Когда кости начинают болеть грелка помогает лучше всяких разогревательных мазей
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Январь 2015, 10:26:41
Яночка, так мерзнут у Вас ноги? Кишки давят, значит. У меня сейчас запор, ноги ломит жестоко.
Апрелька, у меня ВСЕГДА зимой мерзли ноги и кисти рук!))) Виной этому мой тип сложения!
У нормостеников сердце среднего размера, которая прокачивает определенный объем крови, который достигает ног без проблем, а значит и тепло тоже доходит. У астеников сердце по размерам меньше, а значит и объем перекачиваемой крови меньше, кровоснабжение хуже, а значит тепло в ногах теряется быстрее и медленнее доходит. Поэтому если человек астеник, то ему необходимо регулярно заниматься спортом. Мышцы ног и рук при нагрузках сокращаются и помогают проталкивать кровь по сосудам.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот почему!

Добавлено: [time]16 января 2015, 10:29:25[/time]
Раньше  мини, капрон и демисезонные шпильки.
Никогда так не ходила! Для того, чтобы носить мини-бикини всякие - лето существует!))))
Синие и дрожжащие от замерзания ноги в колготках - вовсе не сексуально!)))))


Добавлено: [time]16 января 2015, 11:02:48[/time]
про ремиссию в жару не помню, а вот обострение последний раз произошло от поедания замороженной вишни, я её почти ледяную проглатывала, кишки встали колом.
Замороженная вишня ну никак кишки не простудит! )))) Потому, что по пути она всяко согревается :)))))
А вот ускоренную эвакуацию из желудка холодная еда и напитки могут вызвать запросто! Так что проблема была скорее в этом)))
У меня поедание такой пищи вызвало бы только простуду горла).


Вывод: те рецепторы, которые в норме должны сигнализировать о холоде, у меня генерируют боль. Охлаждение переношу крайне плохо, даже летом сплю под теплым одеялом, одеваюсь гораздо теплее других и дома, и на улице. На лицо сбой работы вегетативной НС. Может быть у тех, кому не подходит холод, есть что-то похожее?
Если повнимательнее разобраться в СИМПТОМАХ болезни!
Тот человек, Омен, у кого НЯК был связан с ВЭБ, писал - после простуды, вызванной излишнем охлаждением кондиционером в поезде, были симптомы такие:
*Сопли
*Появилась СЛИЗЬ с кровью в кишечнике!
*Выявилась закономерность - больше соплей - больше слизи!
У меня то же самое, но без крови только!
Про свои симптомы - симптомокомплекс - добавлю!
У меня НЕТ боли! Т.к. болевой порог всегда был высокий, и это тоже было доказано другим подобным опытом, что мы все проводили на первом курсе в Академии)))).
Но когда при обострениях именно кишки колом встают, и газы вообще не выходят, а стоят где-то между спазмами, или их гоняет туда-суда - у меня это не боль, а какое-то очень противное чувство, не описать! И точно могу сказать - ВЕРХ ЖКТ у меня лично точно страдает именно из-за такого поведения низа! А не наоборот!
+ нашла у себя много ОБЪЕКТИВНЫХ признаков, т.е. тех, которые можно "пощупать", которые ВСЕГДА сопутствуют таким обострениям в кишках:
*Слизь - ее становится или больше, или чаще меняется КАЧЕСТВО - она становится в виде "ошметков", соплей, гноя.
*Лимфоузлы в паху - достоверно увеличиваются, и иногда очень быстро, когда "зябну".
*Заметно повышается жирность кожи.
*Другие кожные проявления - прыщи, выпадение волос усиливается, как я писала, по-моему в миллионы раз при обострениях!
*Изменения в анализах - Базофилы, абсолютное количество - очень интересный показатель, еще позже напишу.

Так что я знаю и вполне чувствую, что это никакая там не вегетативная НС, это вполне реальные симптомы хр. ВОСПАЛЕНИЯ!
И почему я так заинтересовалась простудами? По наблюдениям за собой уже который раз убеждаюсь - мой колит - это как хроническая ПРОСТУДА в кишках!)))) Тем более, что нарушения пищеварения исключчены.... Если пиелонефрит или простатит можно обострить сквозняком или к-л. незначительным переохлаждением, то почему нельзя этим же обострить колит?))) Тем более, на обстрение от холода указывают большинство с НЯКом и КРОНом!.... что стоит за этими болезнями - непонятно, конеш.... :(

Вот на НГ - жрала все, даже выпивала неплохо)))) - и все с кишками было ОК! Погода была теплая. Начались холода, и дома я зябла, даже в свитре, даже под 2-мя одеялами - и о5 25 - начался весь вышеперечисленный набор симптомов!
Но теперь я сообразила, как с этим эффективно бороться - снова стало тепло, + я еще добиваюсь того, чтобы пропотеть ночью - и снова и кишкам значительно лучше, и просыпаюсь без прыщей! + нос лучше стал дышать! Это все + к основному лечению, но тепло - ооооочень важный фактор!

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 Январь 2015, 19:40:14
Эта тема не потерялась?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Январь 2015, 19:59:16
Эта тема не потерялась?
Нет, спасибо!)
Надо хоть свою тему в закладки поставить))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Январь 2015, 11:44:13
Вот наконец-то!
Получила ясный и понятный ответ на свой вопрос - ПОЧЕМУ все воспаления обостряются на холод?.... И даже, я бы сказала, на прохладу)
Температура окружающей среды, при которой человек чувствует себя более-менее комфортно, составляет 22-25 °С. Низкая температура требует от организма постоянного повышенного теплообмена. Чтобы уменьшит затраты организма на образование тепла мы используем одежду. И чем ниже температура, тем толще должен быть слой одежды между нами и окружающим воздухом.

Когда случается резкое охлаждение организма человека, то, чтобы сохранить нормальную температуру, наш организм использует все собственные резервы. Он повышает обмен веществ за счет расщепления свободных жиров белков и углеводов. Не исключением становится иммунная система. Лимфоидная ткань, которая расположена в лимфатических узлах, используется не для борьбы с микробами, а расходуется на производство тепла. Этого только и ждут вирусы и бактерии, которых, кстати, в холодное время года намного больше чем теплое.

За счет избыточного теплообмена сначала мы не ощущаем с собой никаких изменений, но иммунитет снижается довольно сильно, и вскоре симптомы простуды дают о себе знать.

Будучи студентом, я разговаривал с одним мальчиком, который заболел пневмонией (воспалением легких), потому что искупался в холодной воде ранней весной. Еще один яркий пример это ангина. Каждый любитель мороженого знает, что такое ангина. Причина тому, охлаждение холодным мороженым небных миндалин. Барьерный иммунитет резко снижается, и миндалины становятся легкой добычей стрептококка (возбудителя ангины).

Итак, есть множество факторов, которые способны снизить наш иммунитет. В холодное время года число таких факторов больше всего (отсутствие солнечного света, недостаток витаминов, переохлаждение). Охлаждение организма приводит к повышенному катаболизму (распаду источников энергии), за счет  чего поддерживается необходимая температура. При этом клетки иммунной системы используются не по их назначению (в качестве источника энергии), вследствие чего способность организма человека противостоять бактериям и вирусам сильно снижается.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Ну а дальше в видео по ссылке он загнул, конечно)) Что мороженное может ЛЕЧИТЬ ангину)

***********
Вот оч. интересная ссылка - Апрелька и другие грамотные могут почитать)))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Исследования тучных клеток при гиперпластических процессах касаются в основном опухолей различного гистогенеза, чаще злокачественных. Большое количество покоящихся и дегранулирующих тучных клеток встречается в строме раков молочной железы, легких, яичников. Тучные клетки могут локализоваться как в соединительной ткани, окружающей опухоль, так и в строме самой опухоли. Они мигрируют в места опухолевого роста, а также в регионарные лимфатические узлы в ответ на появление хемоаттрактантов. При раке молочной железы в опухолевой ткани было обнаружено больше гистамина — основного биогенного амина тучных клеток — по сравнению с окружающей неизмененной тканью. Концентрация туч-ноклеточной триптазы в сыворотке крови у пациенток с раком молочной железы в 3 раза выше, чем у здоровых женщин, поэтому определение биологически активных веществ, выделяемых тучными клетками, в некоторых случаях используется в диагностических целях.

 В гранулах тучных клеток заключено большое количество субстанций (триптаза, химаза, гистамин, интерлейкин-8, сосудистый эндоте-лиальный фактор роста (VEGF), тромбоцитарный фактор роста (PDGF) и др.), которые могут влиять на опухолевый рост различными путями, например через метаболиты циклооксигеназы, гепараназы и др. В литературе нет однозначного мнения о том, как тучные клетки влияют на прогрессию опухолей. Существуют две гипотезы. Согласно первой, эти клетки стимулируют канцерогенез благодаря секреции протеаз, ангиогенных и ростовых факторов. На крысах было показано, что тучные клетки могут нарушать стромально-эпителиальные взаимодействия в аденокарциномах молочной железы. В соответствии со второй гипотезой тучные клетки, напротив, оказывают туморсупрессорный эффект.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Говоря по-русски, похоже, что Гистамин, и другие провоспалительные вещества не только портят нам жизнь постоянными спазмами и всеми противными симптомами, но еще и могут вызвать раковые опухоли!
Вот если брать статистику - при НЯКе, когда в слизистой толстой кишки МНОГО этих самых гистамина, лейкотриенов и др. провоспалительных веществ - большой риск развития рака ТК! Он развивается в среднем через 20 лет хронического течения НЯКа.... А Салофальк - который как раз ГЛУШИТ эти провоспалительные вещества (не всегда успешно, правда) - является ПРОФИЛАКТИКОЙ рака у НЯКовцев!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 30 Январь 2015, 12:04:34
Яночка,все зависит от обмена веществ конкретного человека.У меня дети зимой на улице мороженое ели и не заболели,а позагоравши на солнце заболели,поднялась темпа.Только вот механизм своей болячки я теперь знаю,а вот с аутоиммунщиками не все понятно.Может у них все дело в особенности крови,ведь повышенный гомоцистеин у кроновцев находят!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Январь 2015, 12:15:10
Яночка,все зависит от обмена веществ конкретного человека.У меня дети зимой на улице мороженое ели и не заболели,а позагоравши на солнце заболели,поднялась темпа.
А поконкретнее Вам не встречалась информация  - КАК именно конкретные обменные нарушения могут влиять на иммунитет???
У меня все наоборот обстоит как раз - солнце для меня - лучший друг!)))) И кишки от загара в первые 2 года в ремиссию входили без лекарств! А вот в последние 2 года у нас было холодное лето..... Искупавшись в холодной воде в жару, или поев мороженное, и продувает под кондером - никогда НИЧЕГО не теряю! Ни простуды, ни кишечной хрени не будет..... А вот если постоянно ЗЯБНУ зимой или осенью, если хочется закутаться потеплее, и на поддержание тепла видно, что уходит много ЭНЕРГИИ - вот тогда и болею!
Но при этом когда были паразиты - Лямблии, то ни проктита, ни со стороны печени жалоб не было даже в осенние холода!... Хоть и слабость была, и даже отклонения по нек-рым анализам, говорящие в пользу мальобсорбции! Вот еще один парадокс!.....
blgru, кстати, что показали ваши анализы, проведенные в Москве?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 30 Январь 2015, 12:26:49
А поконкретнее Вам не встречалась информация  - КАК именно конкретные обменные нарушения могут влиять на иммунитет???
Я пока только наблюдаю,что нарушения обмена аминокислот и ферментопатии не дают аутоиммунных процессов в кишках.Анализы еще не готовы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 30 Январь 2015, 14:42:43
Будучи студентом, я разговаривал с одним мальчиком, который заболел пневмонией (воспалением легких), потому что искупался в холодной воде ранней весной. Еще один яркий пример это ангина. Каждый любитель мороженого знает, что такое ангина. Причина тому, охлаждение холодным мороженым небных миндалин. Барьерный иммунитет резко снижается, и миндалины становятся легкой добычей стрептококка (возбудителя ангины).
Я извеняюсь,я опять тут с Малышевой вставлюсь)
В ее передаче она приводила пример когда тонул корабль и один из пассажиров смог выжить после нахождения в ледяной воде почти сутки пока его не спасли.Самое главное что он даже не заболел,не подхваьтил обычную пневмонию.Так вот она говорит,чтобы заболеть ,нужен микробный или выирусный вариант.Он гнездится где-то ,а при охлаждении организм немного сдает,и тут бактерии тут как тут.)
Вот Вам и вопаление и все что угодно.
Специально проводили опыты с людьми,охлаждали их и обострения и болезни получали именно те,которые носили в себе всякую бяку.Остальным хоть бы хны.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Январь 2015, 19:51:10
Так вот она говорит,чтобы заболеть ,нужен микробный или выирусный вариант.Он гнездится где-то ,а при охлаждении организм немного сдает,и тут бактерии тут как тут.)
Так это ежу понятно!)))
НО!
*Где вы найдете стерильный организм?) Микробы они есть всегда и у всех!
*Будет иммунитет их держать в узде или нет - зависит от других факторов, в частности, обмена веществ.
Вот я в децтве тоже после любого переохлаждения ничем не болела! Хотя, например, вирус герпеса у меня тогда уже был, т.к. иногда в школьном возрасте вылазила простуда на губах....


Я пока только наблюдаю,что нарушения обмена аминокислот и ферментопатии не дают аутоиммунных процессов в кишках.
А я думаю - могут запросто способствовать..... если эти обменные нарушения как-то влияют на слизистые или иммунитет!

На конкретно своем примере щас разберу, как примерно может развиться хр. воспаление:
*Вот с 16 лет возникло обменное нарушение, предположительно почечный ацидоз, и преположительно из-за ферментоаптии. Зашкаливающий при этом Хлор, думаю, влияет и на слизистые оболочки, примерно как хлорка в воде, и на иммунку.
*С 30 схватила новый вирус - ВЭБ. Возможно, не будь ацидоза и обменных нарушений - организм с ним справился бы! Но из-за последних он вошел в хроническую форму. Это дало ряд совершенно НОВЫХ симптомов, которых ДО вируса никогда у меня не было, в частности - Повышенной кишечной проницаемости! Ибо с того времени у до сих пор у меня постоянные хр. андекситы, вызванные именно КИШЕЧНОЙ флорой! Т.е. постоянно в посевах выявлялись эшерихии коли и/или энтерококки - как они залезли в половые пути, спрашивается? Уже известно, что ВЗК - возникает при увеличении межклеточных промежутков в кишечнике, почему бы не предположить, что в этом м.б. замешан вирус? Тот же ВЭБ.... Особенно, если нет других причин - пищевых аллергий, нарушений переваривания. Так вот через эти увеличенные межклеточные промежутки, то бишь "дыры" в слизистой - могут и проникать эшерихии и энтерококки.... но не лакто и бифидобактерии..... далее они идут в лимфатическую систему, а по ней проникают и в половую. По некоторым теориям, также эти самые, вполне нормальные и дружественные в норме эшерихии коли - могут вызывать и хр. воспаления в кишках, тот же КРОН.... Но для запуска этого процесса ИМХО нужна какая-то "глобальная" инфекция, а не непонятный "дисбактериоз".... а обменные нарушения должны способствовать ЗАКРЕПЛЕНИЮ этой инфекции, ведь с теми же герпес-вирусами здоровый организм справляется, в отличие от ослабленного.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 30 Январь 2015, 20:48:26
*Где вы найдете стерильный организм?) Микробы они есть всегда и у всех!
*Будет иммунитет их держать в узде или нет - зависит от других факторов, в частности, обмена веществ.
Тут мне кажется все от иммунитета изначально зависит.
Пока организм сильный.никакая  гадость не может прицепиться.стоит начать нарушать правила жизни комфортной для организма человека некоторым батериям удается попасть в организм и там затаиться(взять тот же герпес)Потом нарастают нагрузки(недосып,недоотдых,недоедание или наоборот злоупотребление чем-то и накопление вредных веществ в организме ,)Все это в купе накапливается,организм терпит до поры до времени.и вот наступает предел.Возникает ситуация(к примеру горе случится или стресс любой другой очень большой.И если в организме где-то были осевшие бактерии,то при том же самом стрессе возникает благоприятный момент к захвату новой территории в организме.Организм ослабленный  уже плохо сопротивлятся.и если происходит  череда неблагоприятных событий ,то начинает здравствовать болезнь .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 31 Январь 2015, 02:01:04
как они залезли в половые пути, спрашивается?

Подарил половой партнер, который до Вас практиковал анальный секс.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Январь 2015, 06:57:37
Подарил половой партнер, который до Вас практиковал анальный секс.
;D
Специально проводили опыты с людьми,охлаждали их и обострения и болезни получали именно те,которые носили в себе всякую бяку.Остальным хоть бы хны.
быть такого не может
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 31 Январь 2015, 14:32:58
быть такого не может
Ну если врет Малышева,тогда я тоже вру.)
Это из передачи ,,Жить здорово,,.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Январь 2015, 18:23:38
Подарил половой партнер, который до Вас практиковал анальный секс.
Интересная версия! :D))))))))))
А вот у этого МЧ, что писал в этой теме: http://forum.srk.su/index.php?topic=9853.msg354602#new тоже, выходит, главная проблема - предпочтения анального секса - не важно - активного или пассивного - раз постоянно обостряется простатит из-за кишечных микробов? crazy)))))

Пока организм сильный.никакая  гадость не может прицепиться.стоит начать нарушать правила жизни комфортной для организма человека некоторым батериям удается попасть в организм и там затаиться(взять тот же герпес)Потом нарастают нагрузки(недосып,недоотдых,недоедание или наоборот злоупотребление чем-то и накопление вредных веществ в организме ,)Все это в купе накапливается,организм терпит до поры до времени.и вот наступает предел.
Версия принята)
Вот обратила внимание - на двух форумах большинство обвиняют стрессы в проблемах со здоровьем, причем предполагаются только стрессы психологические.....
А вот вопрос, может ли вообще быть здоровым, и иметь сильный иммунитет человек вот с такими анализами???))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: [time]31 января 2015, 18:24:49[/time]
И какой будет иммунитет при таком зашкаливании Хлора?......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 01 Февраль 2015, 00:01:56
А вот у этого МЧ, что писал в этой теме: http://forum.srk.su/index.php?topic=9853.msg354602#new тоже, выходит, главная проблема - предпочтения анального секса - не важно - активного или пассивного - раз постоянно обостряется простатит из-за кишечных микробов? )))))

Нужно понимать, что когда Вы ложитесь в постель с мужчиной (а мужчина с женщиной), то это означает, что приобщаетесь к микрофлоре всех его предыдущих партнерш (или партнеров - для женщин). И блуждает пресловутая кишечная палочка из мужской уретры в женскую вагину и обратно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Февраль 2015, 03:36:04
Тогда пусть писает больше, чтоб дерьмо это смыть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Февраль 2015, 09:20:25
Нужно понимать, что когда Вы ложитесь в постель с мужчиной (а мужчина с женщиной), то это означает, что приобщаетесь к микрофлоре всех его предыдущих партнерш (или партнеров - для женщин). И блуждает пресловутая кишечная палочка из мужской уретры в женскую вагину и обратно.
К вашему сведению - в тот период, когда я заразилась ГАДОСТЬЮ - у меня вообще не было никаких половых партнеров!)))))
По сведениям, при НЯКоКРОНах аднекситы и простатиты, вызванные кишечной флорой - бывают даже у девственников и девственниц!
Апрелька, а ты, кажется, принимала Уро-Ваксом от цистита, вызванного кишкопалкой? Он тебе помог? И обострения кишечной хрени не вызывал?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Февраль 2015, 14:06:57
Апрелька, а ты, кажется, принимала Уро-Ваксом от цистита, вызванного кишкопалкой? Он тебе помог? И обострения кишечной хрени не вызывал?
Это всё гавно. Кишечная палочка вредна и точка, метеоризм усугубляет. А цистит был от обезвоживания-воды мало пила, много пила чая и кофе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Февраль 2015, 15:30:51
Это всё гавно. Кишечная палочка вредна и точка, метеоризм усугубляет.
Да кто бы сомневался!)) Я ж для исследовательских целей опросы провожу))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 11 Февраль 2015, 21:25:18
Девочки, вопрос...
Можно ли при гипотериозе и АИТ пить ингаверин?
Я только недавно прошла курс уколов алогична, пила валтрекс, прыскала имунофан. Сейчас заболела гриппом, температура не большая, но хочу пропить что то что б организму помочь. Дома есть ингаверон и имунофан. Не наврежу?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Февраль 2015, 23:07:32
Можно ли при гипотериозе и АИТ пить ингаверин?
Спасибо, Иляна! rose
Щас почитала инструкцию к ингавирину:
Оказывает модулирующее действие на функциональную активность системы интерферона: вызывает повышение содержания интерферона в крови до физиологической нормы, стимулирует и нормализует сниженную а-интерферон-продуцирующую способность лейкоцитов крови, стимулирует у- интерферон продуцирующую способность лейкоцитов.

Вызывает генерацию цитотоксических лимфоцитов
и повышает содержание NK-T клеток, обладающих высокой киллерной активностью по отношению к трансформированным вирусами клеткам и выраженной противовирусной активностью.

Противовоспалительное действие Ингавирина обусловлено подавлением продукции ключевых провоспалительных цитокинов (фактора некроза опухоли (TNF-a), интерлейкинов (IL-1B и IL-6)), снижением активности миелопероксидазы.

Надо будет иметь в виду!))


Я только недавно прошла курс уколов алогична, пила валтрекс, прыскала имунофан.
И что??? Это как-нибудь повлияло на кишки? На АИТ? В иммуномодуляторах ведь важна именно индивидуальная реакция! Предсказать - навредит что-то или поможет - практически не возможно! Тем более - без иммунограммы и знания своего иммунного статуса.....

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 12 Февраль 2015, 01:38:42
Ян! ну у меня температура, а ты такие заумные вещи пишешь! Напиши мне можно или нет! я сейчас не соображаю (ну правда и раньше я вас не понимала...)
Короче сжальтесь и скажите! если выпью может произойти то то

Добавлено: 12 Февраль 2015, 01:46:07
Надо будет иметь в виду!))
когда ты будешь это иметь ввиду? ты думаешь этим добить вирус ВЭБ и ЦМВ? на форуме про ВЭБ все только и пишут про этот фактор.... ну они хоть анализы сдавали.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Февраль 2015, 08:46:12


Напиши мне можно или нет!
Ну как я могу написать, если сама ни разу его  не пробовала?)))))) Не имею морального права!))))
Вот Виферон могла бы еще посоветовать - мне он помогал при гриппе.

Короче сжальтесь и скажите! если выпью может произойти то то
Ничем не могу помочь.........)
Если именно температура беспокоит - может, лучше жаропонижающего выпить?

на форуме про ВЭБ все только и пишут про этот фактор.... ну они хоть анализы сдавали.
Да! Надо будет зайти на этот форум..... А что - пишут что он у всех ВЭБ-щиков повышенный? Ага, теперь я понимаю - почему ВЗК развивается у хронических носителей вируса! У них повышен этот самый ФНО, а повышение ФНО не совсем понятно как, но ведет к ВЗК!.... Раз лечится ВЗК блокаторами ФНО.....
ну они хоть анализы сдавали.
А мне как бы нет смысла сдавать, если я его УЖЕ понижаю искусственно........
Тем более - если все сдавать - ни на какие салофальки денег не хватит!......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 15:38:11
Короче сжальтесь и скажите! если выпью может произойти то то
Я не пользовалась ни когда таким средством.Но точно знаю(это я применяла на себе и своей семье)что обычный интерферон лейкоцитарный,если применить вначале заболевания,то болезнь если и поселилась в организме,будет протекать легче(если сможет развиться после применения интерферона)
Он продается в таких ампулках,его надо развести кипяченой остывшей водичкой и капать в нос и рот по 2 капельки каждые 3-4 часа.
Ну а если пропущено самое начало болезни и прошло уже больше суток,то тогда это скорее всего бесполезно уже делать.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 12 Февраль 2015, 17:57:32
интрофероны нельзя при щитовидке
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 18:05:33
интрофероны нельзя при щитовидке
:oА я все время им пользовалась.
Илян,а при каком конкретно диагнозе нельзя?У меня гипотериоз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Март 2015, 17:18:36
По просьбе Висты - отвечаю, что такое, по моему мнению - анализ ASCA, как он связан с хлебопекарными дрожжами, которые все потребляют в обычном хлебе, чем плохи эти антитела, и о вреде дрожжей.
Сразу скажу - мнение это чисто мое, основанное на ЛИЧНОМ опыте отказа от дрожжевого хлеба + более глубокого изучения  этой темы, оно может не совпадать с официальным.

Итак, Антитела к Sacchаromyces cerevisiae (ASCA)
 
Определение в крови антител к фрагменту клеточной стенки Sacchаromyces cerevisiae, используемое для дифференциальной диагностики воспалительных заболеваний кишечника, а также для прогнозирования терминального илеита (болезни Крона).
Антитела к Sacchаromycescerevisiae (ASCA) обнаруживаются в крови пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника и наиболее характерны для болезни Крона (терминального илеита). Они взаимодействуют с фосфопептидоманнаном клеточной стенки пищевых дрожжей (Sacchаromycescerevisiae). На сегодняшний день их роль в патогенезе поражения кишечника остается не до конца ясной. Появление этих антител может быть связано с иммунологическим ответом на присутствие фосфопептидоманнана S. cerevisiae или другого (ауто)антигена, обладающего схожими с ним свойствами. Они относятся к иммуноглобулинам IgG и IgA.
ASCA удается выявить у 40-60 % пациентов с болезнью Крона и 2-14 % пациентов с неспецифическим язвенным колитом (НЯК). Для синдрома раздраженного кишечника, инфекционной диареи, онкологических и других заболеваний ЖКТ они нехарактерны. На этом основании исследование ASCA, IgG проводят в целях дифференциальной диагностики заболеваний кишечника. Следует, однако, отметить, что ASCA, IgG были обнаружены в некоторых случаях глютеновой энтеропатии (целиакии) и, таким образом, не являются специфическими маркерами воспалительных заболеваний кишечника. ASCA, IgGвыявляются в крови 5 % здоровых людей.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Переводя "на русский" - Sacchаromyces cerevisiae - это обычные хлебопекарные дрожжи, которые мы каждый день употребляем в пищу. Появление у ВЗК-шников АНТИТЕЛ, причем антител класса IgG и IgA означает, что организм воспринимает эти вещества, как самую настоящую хр. ИНФЕКЦИЮ! А отнюдь НЕ аллергию! Иначе бы вырабатывались антитела класса IgЕ.
Как такое может происходить? Выяснилось, что эти самые хлебопекарные дрожжи, отнюдь НЕ ПОЛНОСТЬЮ погибают при выпекании хлеба! Даже противники теории вреда дрожжей признают, что хоть единично, но эти грибки остаются живыми в готовом хлебе.
А учитывая чрезвычайную живучесть этих грибков, + недостаточчность у нас полезной микрофлоры + проблемы у многих с желчевыделением ( щелочная желчь губительна для всех грибков, а у нас всякие ДВЖП и холициститы = ее недостаточно = условия для процветания всех грибков). Следовательно, они вполне могут:
*замещать собою нормальную микрофлору кишечника, притесняя при этом полезные бактерии
*способствовать росту той же кандиды, закисляя среду.
*и даже, как выяснилось - способствуют росту раковых клеток.
У ВЗКшников выявляются эти антитела, видимо, потому, что полезной микрофлоры критически мало, и потому эти самые грибки Sacchаromyces cerevisiae просто-напросто колонизируют кишечник, приживаются в нем, и потому защитные антитела их атакуют, как инфекцию! У  здоровых, видимо, или защитная микрофлора не допускает их роста, или хорошее желчеотделение защищает....
Почитайте статьи по этой теме!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку здесь, кстати, я несколько месяцев назад писала свой комментарий).
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку то же самое + рецепты БЕЗдрожжевого хлеба.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку _ вот еще интересная статья - У микробов обнаружена способность к предвидению

Читала я и противников этой темы. Все-таки, складывается впечатление, что противники - либо сами никогда не пробовали отказ от дрожжей, и основываются исключительно на теориях, либо у них здоровья столько, что хватит на еще не одно поколение детей и внуков)). Но те, кто именно НА ПРАКТИКЕ пробовал отказ от дрожжевого хлеба ( в тч. я сама) - все отмечают благотворное влияние на здоровье, что видно по комментариям.

Отвечаю на вопрос Гая - да, я решила отказаться и от кефиров, кисломолочки, как по совету Академика, так и вспомнив свой прошлый опыт). В  децтве меня каждый день поили кефиром (я его оч. не любила - заставляли), еще выяснила, что в младенчестве, после сальмонеллеза - давали какие-то бактерии и кисломолоччные продукты - и толку было 0 с минусом! До 2-3 лет - рвота практически после каждой еды (скорее всего из-за СИБРа). Позже, лет до 9-10 - отсутствие аппетита (полное!), запоры - все эти проблемы решились ччудесным образом, когда меня пропоили курсом желчегонными травками (помню точно - полынь и тысячелистник там были точно). А от кефиров эффект очень сомнительный.... еще и возможно - кандиду подкармливает....

******
Сейчас выяснилось, что у меня имеет место СИБР. По последнему анализу дефицит железа, но гемоглобин и эритроциты при
этом в полной норме - классика жанра. + появились непереваренные мышечные волокна, перевариваемая клетчатка, внеклеточный крахмал - и это НЕ типичная для меня ситуация, ибо обычно переваривалось ВСЕ (кроме клетчатки НЕперевариваемой). Подозрение, что СИБР у меня усилился после Лямблий. Кстати, Семицветик - такое состояние, когда плохое самочувствие, морозит, тошнит, и тд. при З в 2-3 дня - это и есть из-за замедление пассажа по тонкому кишечнику и усиления СИБРА - это точно!
Вопрос такой - как вообще лечить СИБР при непереносимости антибиотиков? Учитывая, что от последних у меня по-любому бывает один вред......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 09 Март 2015, 17:31:58
Как лечить СИБР? — выяснить его причину и вылечить её, а СИБР уйдёт сам.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Март 2015, 17:39:57
Вопрос такой - как вообще лечить СИБР при непереносимости антибиотиков?
Молозивом?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Март 2015, 20:00:58
такое состояние, когда плохое самочувствие, морозит, тошнит, и тд. при З в 2-3 дня - это и есть из-за замедление пассажа по тонкому кишечнику и усиления СИБРА - это точно!
Вполне может быть такое.(Странно что раньше пассаж наоборот был ускоренным.А теперь не понятно от чего все это происходит.Продукты те же что и раньше.
Вопрос такой - как вообще лечить СИБР при непереносимости антибиотиков? Учитывая, что от последних у меня по-любому бывает один вред......
Меня тоже мучает тот же вопрос.
Ты Яночка пьешь ведь еще и салофальк,я его не знаю как буду переносить.Скорее всего после всех обследований (которые я выкладывала в своей теме )мне тоже его пропишут.(((Антибиотики мне однозначно тоже нужны,но мне от них очень плохо потом.(((Что делать?((( :(


Добавлено: 09 Март 2015, 20:03:48
Молозивом?
Я не помню ,давно уже показывали импортный телесериал,так там жена одного мужика(своего мужа отморозка )кормила женским молозивом и молоком.Вроде ему так жизнь спасла.Название к сожалению не помню,давно уже этот фильм показывали.Но вот этот факт в памяти засел.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Март 2015, 20:18:25
Вполне может быть такое.(Странно что раньше пассаж наоборот был ускоренным.А теперь не понятно от чего все это происходит.Продукты те же что и раньше.
А знаете почему? У вас же проблемы с печенью были - это явно холестаз в замедлении замешан! Вот у меня он щас по анализам уходит - билик общий 7, прямой 2, холестерин 4,7 - и стул теперь каждый день. Интересно, что такая же ситуация была и год назад!

Ты Яночка пьешь ведь еще и салофальк,я его не знаю как буду переносить.Скорее всего после всех обследований (которые я выкладывала в своей теме )мне тоже его пропишут.(((Антибиотики мне однозначно тоже нужны,но мне от них очень плохо потом.(((Что делать?(((
Да, я его и еще и в клизмах вливаю - без этого никак..((( И даже свечи щас делаю - Натальсид-Салофальк - из месакола))
Вот если мне от антибиотиков плохо - то нафиг они значит не нужны! У меня лично они СИБР только усугубить могут!... Вот и надо искать альтернативу какую-нибудь! Хорошо, мне еще Хилак-Форте помогает.

Я не помню ,давно уже показывали импортный телесериал,так там жена одного мужика(своего мужа отморозка )кормила женским молозивом и молоком.Вроде ему так жизнь спасла.Название к сожалению не помню,давно уже этот фильм показывали.Но вот этот факт в памяти засел.
А зачем она его кормила?))))

(Что делать?(((
Вот вроде такие еще варианты есть:
*Спирулина (только живая или замороженная, не в таблах)
*Чай Пау д'Арко (особенно активен против кандидоза)
*Бутират/Овокрак - писала уже о нем))
*Свечи Бифилиз - от проктита.


Добавлено: 09 Март 2015, 20:23:21
Еще полезная инфа:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Нарушения метаболизма кишечной микрофлоры у больных с синдромом раздраженной кишки

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Современные представления о микробиоценозе кишечника. Дисбактериоз и его коррекция

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Причины, приводящие к нарушению нормальной микрофлоры.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Март 2015, 20:44:02
У вас же проблемы с печенью были - это явно холестаз в замедлении замешан!
scratch
ул теперь каждый день. Интересно, что такая же ситуация была и год назад!
Яночка,а что конкретно помогло?У меня пока все глухо ,как в танке.(
То хожу,то не хожу.(
И симтоматика еще новая появляется ,и вес все падает...(((((((((((
Уже все мысли и на яву и во сне ,что делать,где найти ответ и решение на эти проблемы.( :(

Хорошо, мне еще Хилак-Форте помогает.
Да,здорово! good
Мне он раньше не шел ни как.Правда раньше поносы были,а сейчас наоборот.
А ведь этот препарат на стул вроде тоже должен влиять.Вот ты меня сейчас на мысль навела,попробовать его что-ли!?Может на этот раз нормально пойдет?
У меня с лекарствами не поими какая реакция творится.сначала идут одни лекарства ,потом от них жуткая реакция бывает.Потом другие наоборот не очень,но лучше начинают переноситься чем было прежде.(ТТТ)
Все меняется в организме,а с ним и реакции ко всему меняются.
А зачем она его кормила?))))
Плохо помню этот фильм.Но вроде он заболел чем-то (не помню конкретно)она его кормила.У нее ребенок грудной был,а этот гад все молоко сжирал.Не помню что с ребенком стало.
Хорошо запомнила ,что мужик тот гад последний был.)Ой ,Яночка спасибо,сейчас поизучаю чего это такое.

Вот вроде такие еще варианты есть:
*Спирулина (только живая или замороженная, не в таблах)
*Чай Пау д'Арко (особенно активен против кандидоза)
*Бутират/Овокрак - писала уже о нем))
*Свечи Бифилиз - от проктита.
Еще полезная инфа:
http://www.mif-ua.com/archive/article/35960 Нарушения метаболизма кишечной микрофлоры у больных с синдромом раздраженной кишки

http://www.rmj.ru/articles_5733.htm Современные представления о микробиоценозе кишечника. Дисбактериоз и его коррекция

http://studopedia.org/1-35262.html Причины, приводящие к нарушению нормальной микрофлоры.
Яночка,умничка ты наша,находка!
Спасибо! rose
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Март 2015, 21:12:22
Мне он раньше не шел ни как.Правда раньше поносы были,а сейчас наоборот.А ведь этот препарат на стул вроде тоже должен влиять.Вот ты меня сейчас на мысль навела,попробовать его что-ли!?Может на этот раз нормально пойдет?
Вроде кто с гастритами и язвами желудка на него жалуются, что им он плохо идет.... Так что осторожнее))

Яночка,а что конкретно помогло?У меня пока все глухо ,как в танке.(То хожу,то не хожу.(И симтоматика еще новая появляется ,и вес все падает...(((((((((((
Если я скажу - это очевидно, что ваши проблемы вызваны ВЗК?........
Вам надо ВЗК доказать? Ждете колоно? Чтобы был официальный диагноз? Тогда лучше не принимать анти-ВЗК препараты.... Да и честно, не знаю, как с Вашей аллергической реакцией на все лекарства..... тут оч. сложный вопрос..... :(
Я же увеличила дозу Мезаванта с 1гр до 2,5/сут, потом добавила Хилак-Форте. Месакол заливаю или каждый день (на ночь) или через день. Без этих процедур у меня вообще ПОСТОЯННЫЙ спазм в прямой! И еще чем более "подозрительный" вид слизи, которая может появлятся вечером - тем хуже состояние во ВСЕМ ЖКТ!

Вот интересное еще отсюда: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Современные представления о микробиоценозе кишечника. Дисбактериоз и его коррекция
Третьей причиной болевого синдрома является регионарный лимфаденит, сопровождающий бактериальную транслокацию. Такие боли постоянны и усиливаются при ходьбе. У меня ведь как раз был такой симптом в первый год! Проблемы уходят - снова приходят - волноообразно - и так все по кругу....((


Добавлено: [time]09 марта 2015, 21:12:55[/time]
Яночка,умничка ты наша,находка!Спасибо!
Да не за что! :))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 Март 2015, 21:25:40
Вроде кто с гастритами и язвами желудка на него жалуются, что им он плохо идет....
Да,да!Именно с верхом  после него и было плохо.
Вам надо ВЗК доказать? Ждете колоно? Чтобы был официальный диагноз?
Да на все вопросы!
Именно по этому они мне пока это пить не рекомендуют.Наверное чтобы картина смазанной не была.
не знаю, как с Вашей аллергической реакцией на все лекарства..... тут оч. сложный вопрос....
Вот это меня очень сильно беспокоит.Куча исследований,диагнозов и анализов.А как назначают лечение ,а оно не идет из-за реакции организма,так врачи сразу в задпидки ,а мне что делать не знаю.(((
Месакол заливаю или каждый день (на ночь) или через день. Без этих процедур у меня вообще ПОСТОЯННЫЙ спазм в прямой!
Значит он все-таки помогает !
И еще чем более "подозрительный" вид слизи, которая может появлятся вечером - тем хуже состояние во ВСЕМ ЖКТ!
Блин,слизь эта воспаление.(((
А у меня болей не было,а теперь еще и боли сильные появились.Сегодня в 4 ночи проснулась от ужастной боли,аж сердце и давление подскочило.Думала скорую прийдется вызывать.(((Но вроде сама справилась ромашковой клизмой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Vista от 09 Март 2015, 22:38:03
Я бегло смотрела это видео про грибковые инфекции https://www.youtube.com/watch?v=bVvwAF1shYg
Так там тоже упоминается Пау д'Арко, но в комплексе с другими средствами NSP. И еще там говорится, что помимо бездрожжевой диеты нужно вообще исключить на время лечения все углеводы - крупы, макароны и т.п.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 09 Март 2015, 23:15:38
Илян,а при каком конкретно диагнозе нельзя?У меня гипотериоз.
привет подруга! у меня тоже.



Добавлено: [time]09 марта 2015, 23:25:25[/time]
хочу  понять одну вещь, как вы думаете может ли ингаверин и галавит влиять на кровь таким образом что кисти рук становятся как бы мраморными?
Вычитала в инете "Мраморный рисунок на ладонях свидетельствует о проблемах с вегетативной нервной системой.", ещё что такое может быть при гипотериозе.
Но у меня такое стало именно после приёма аллокина, потом ингаверина и сегодня рассосала галавит и через 20 минут опять стали на глазах прям краснеть кисти и как пятнами....
После лечения вирусов пересдала только ОАК и на щитовидку (ТТГ в норме, а вот АТкТПО вырос в 2 раза!)

Добавлено: [time]10 марта 2015, 14:54:23[/time]
я начиталась про галавит....
Галавит
Кратко перечислю его достоинства:
-используется при лечении инфекций, опухолей и многих других заболеваний,
-разрешен и даже рекомендуется при аутоиммунных заболеваниях (т.к. снижает уровень аутоагрессии),
-не влияет на нормально работающие клетки иммунной системы,
-не требует контроля иммунограммы перед назначением,
-минимум побочных реакций (возможна только аллергия),
-можно принимать здоровым людям (например, при снижении физической работоспособности),
-разрешен взрослым и детям с 6 лет,
-3 лекарственные формы (таблетки по 25 мг, рекламные свечи по 50 и 100 мг, порошок для приготовления раствора для инъекций по 50 и 100 мг),
Механизм действия Галавита обусловлен его способностью влиять на функционально-метаболическую активность макрофагов. Галавит обратимо (на 6-8 часов) тормозит чрезмерный синтез воспалительных цитокинов и активных форм кислорода гиперактивированными макрофагами. Воспалительные цитокины (фактор некроза опухолей, интерлейкин-1, эндогенные пригодны, простагландин и др.) — биологически активные вещества, которые служат для взаимодействия клеток иммунной системы во время воспалительной реакции и приводят к формированию так называемого синдрома системного воспалительного ответа.
Нормализация функционального состояния макрофагов приводит к восстановлению их антигенпредставляющей и регулирующей функции, снижению уровня аутоагрессии. Аутоагрессия (саморазрушение) — это реакции иммунной системы, направленные против клеток и тканей собственного организма. Аутоагрессия лежит в основе аутоиммунные и ревматических заболеваний (аутоиммунные тиреоидит, постстрептококковый гломерулонефрит, ревматоидный артрит, аутоиммунные артриты, гепатиты, простатиты и др.)

Галавит обладает и другими полезными свойствами, вот некоторые:

повышает синтез интерферонов альфа- и гамма- (т.е. полезен и при вирусных инфекциях),
оказывает антиоксидантное действие (борется со свободными радикалами),
оказывает гепатопротекторное действие (защищает печень от повреждения при гепатитах).
Действие Галавита часто демонстрируют на примере тяжелой ангины. Для нее характерны все признаки тяжелого воспаления и активной борьбы иммунной системы со стрептококком — боль горле, краснота и отек миндалин, температура до 39 градусов и выше, головная боль. Несмотря на антибиотики, ангина протекает длительно и тяжело, может давать осложнения на почки (гломерулонефрит) и сердце (ревматизм). Тяжелая клиническая картина обусловлена гиперактивными макрофагами, которые первыми столкнулись со стрептококком и за счет чрезмерного выделения воспалительных цитокинов подняли температуру до 39° С у больного, которому бы хватило и 37° С. Галавит в этой ситуации на 6 часов уменьшит гиперактивность макрофагов, при этом нормально работающие макрофаг получат доступ в очаг инфекции и без лишних проблем «зачистят территорию» от бактерий.
http://www.happydoctor.ru/info/1380
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Март 2015, 14:58:50
рассосала галавит и через 20 минут опять стали на глазах прям краснеть кисти и как пятнами....
Может быть это аллергия таким образом проявляется?
а вот АТкТПО вырос в 2 раза!)
А эндокринолог как это объясняет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 10 Март 2015, 15:13:21
а эндокринологи не советуют сдавать анализ АТкТПО! Говорят не надо так как это всё не информативно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 Март 2015, 15:18:02
а эндокринологи не советуют сдавать анализ АТкТПО! Говорят не надо так как это всё не информативно.
:o
А у нас все время заставляют сдавать его.
Причем проверяют каждые пол года.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Март 2015, 16:58:16
После лечения вирусов пересдала только ОАК и на щитовидку (ТТГ в норме, а вот АТкТПО вырос в 2 раза!)
А я предупреждала, что от интерферонов и их индукторов м.б. ухудшения по щитовидке!!!
а эндокринологи не советуют сдавать анализ АТкТПО! Говорят не надо так как это всё не информативно.
Ну конечно!
Это ТТГ в вашем случае - НЕ информативно! Т.к. он снижается именно от приема гормонов! А КТ к ТПО - это АНТИТЕЛА - это как раз показатель аутоиммунности, аутоагресии!

А у нас все время заставляют сдавать его.Причем проверяют каждые пол года.
Правильно! Я когда сидела на интерферонах - тоже его регулярно сдавала! Держала под контролем, к щастью, он в норме был).

Иляна, по поводу Галавита: Я сама его применяла - в свечах - никакого + действия на кишки не замечала...(( В отличие от того же Виферона..... Встречала информацию (и не мало!), что тот Галавит, который продается СЕЙЧАС - это пустышка!
Раньше, в момент создания, он был настоящий.....

-разрешен и даже рекомендуется при аутоиммунных заболеваниях (т.к. снижает уровень аутоагрессии),
Скорее всего - это бы уже взяли на вооружение - будь оно так....

ормозит чрезмерный синтез воспалительных цитокинов и активных форм кислорода гиперактивированными макрофагами. Воспалительные цитокины (фактор некроза опухолей, интерлейкин-1, эндогенные пригодны, простагландин и др.) — биологически активные вещества, которые служат для взаимодействия клеток иммунной системы во время воспалительной реакции и приводят к формированию так называемого синдрома системного воспалительного ответа.
Да, насчет этих самых цитокинов, и ФНО - я сейчас их снижаю ДРУГИМИ препаратами - Теопэк + Пентоксифиллин. То, что они на меня РЕАЛЬНО действуют - вижу не только по реакции кишок, но и по снижению жирности кожи, уменьшению выпадения волос - хотя весь этот эффект дают мне ВСЕ лекарства ВМЕСТЕ! Я не считаю свой случай "очень легким")))), и потому убедилась, что глушить воспаление нада всем, чем возможно, иначе оно не даст жить..... :( Так вот эти, мои, точно снижают ФНО, много статей было на эту тему, причем везде говорится, что Теопек для этой цели нужно всего(!) - 50гр в день - гораздо меньше, чем для ликвидации приступа астмы! Я когда начала их в такой дозе - сразу начались улучшения и по кишкам, и по коже. А Галавит, скорее всего - пустышка....(((
Но он на сердце может влиять, на ВСД, так что у кого есть такие проблемы - не знаю..... у меня-то их нет).


Добавлено: [time]10 марта 2015, 17:07:50[/time]
Да, и вот еще мысль, напишу в своей теме - что-то тут читаю, мол, нам надо смириться с этой проблемой, жить - вообще удивляюсь! Мне вот никак игнорировать свои симптомы НЕЛЬЗЯ! Иначе они просто существовать не дадут! >:D В первый год болезни дошла до 37 гк веса, но только потому, что тупо НЕ ЗНАЛА, как с этим бороться! Что надо было лечиться иммуносрествами, + салом, а не мезимами, ношпами и линексами! Или тут реально люди РАЗНЫМИ болезнями болеют, или не знаю.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Март 2015, 17:29:25
Тэопек вроде ж от кашля? У меня тошнота от него.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Март 2015, 17:35:54
Тэопек вроде ж от кашля?
Нет, он от бронхиальной астмы! Но там применятся в гораздо большей дозе!
А в дозе 50-70 гр/сут он ингибирует ФНО, и другие биологически активные вещества, которые не дают жить, и мне, как ВЗКшнице - жить становится лучше!))))

У меня тошнота от него.
Тошнота у меня от постоянных СПАЗМОВ в кишках - по 25 часов в сутки!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 10 Март 2015, 18:04:41
Но он на сердце может влиять, на ВСД, так что у кого есть такие проблемы - не знаю..... у меня-то их нет).
каким образом он будет влиять на сердце и ВСД? у меня всегда ВСД
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Март 2015, 18:21:33
каким образом он будет влиять на сердце и ВСД?
У меня бывает кратковременная тахикардия, возникает сама и проходит сама, не зависит от времени после приема лекарства.... об этом и в инструкции в побочках написано. Бывает бессоннца, но это для меня тоже не проблема - я это время стараюсь использовать с пользой)). По сравнению с кишечными проблемами эти побочки по мне - сущая мелочь! :))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Март 2015, 19:54:15
А, да мне от ашля 350 выписали, не смогла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Marat от 15 Март 2015, 13:21:05
Всем привет , не смог заснуть пока не решил отписать свое мнение и самочувствие за 3 последних дня. -  На форуме я впервые открыл гугл вижу форум живой ))  я вообще нигде не засвечен )) . Я такой как и все читал форумы бегал по поликлиникам и тд все в порядке . Я тут читал девушку она писала про холодное на этом форуме  , у меня все с точностью и наоборот , нарушение пищеварения что приводит к моим симптомам именно от всего горячего , не важно до еды после еды пустой или полный желудок,  и все горячее супы кофе чай вторые блюда , не усваивается моим желудком и такое ощущение Что это просто приводит к слабым клапанам в организме , и все проваливается и понеслось ,  ( я ежедневно употреблял горячее и кипяток в том числе ) третий день без горячего и все идет к лучшему, и я себя чувствую крепче ) без каких либо лекарств . Не знаю возможно кто то попробует и отпишет свое мнение , помогает или нет и тд . Здоровья всем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Март 2015, 14:07:49
у меня все с точностью и наоборот , нарушение пищеварения что приводит к моим симптомам именно от всего горячего , не важно до еды после еды пустой или полный желудок,  и все горячее супы кофе чай вторые блюда , не усваивается моим желудком и такое ощущение Что это просто приводит к слабым клапанам в организме , и все проваливается и понеслось ,
Ммммм.... судя по Вашим симптомам, как Вы это описываете - у Вас имеется гастрит, гастродоуденит - именно от них м.б. такая реакция на горячее, как раздражитель). У меня несколько иная ситуация).
Кстати, как в Канаде с медициной? У нас был один товарищ тоже из Канады, говорит, что с медициной у них ужасно! Может, поэтому ничего не находят? Тот товарищ даже в Россию на обследования ездит).

Не знаю возможно кто то попробует и отпишет свое мнение , помогает или нет и тд .
Нормально реагирую и на холодное, и на горячее). Но кстати, сильно горячее есть вообще не рекомендуется - может даже к раку привести! Еще проблема такая м.б. из-за слабости клапанов - привратника желудка, в частности.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Marat от 15 Март 2015, 21:04:08
 Я тут гость пока а Канаде. Спасибо вам большое  rose , может у меня не срк, а гастрит с и слабость клапанов к которому приводил горячее раздражитель , я просто для ребят пишу возможно у кого то похожее и он не знает об этом , а как знать когда всю жизнь кушал горячее и норм было , .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Апрель 2015, 10:53:43
В квартире +26, сплю  в футболке, под толстым одеялом, практически с головой накрываясь. И ноги не летом всегда ледяные (пальцы особо). При том что сын ходит в осенних кедах без шарфа и перчаток в -10, ему тепло.
Вот какую истину наконец твердо усвоила для себя:
*По мне важен именно тепловой режим! Вспоминала весь свой прошлый опыт, начиная с начала болезни, с 2011года - абсолюно ВО ВСЕХ случаях наступление ремиссий происходило при температуре окружающей среды +30 или около этого (больше тоже неплохо, но у нас редко бывает)
*Совершенно не важно - летняя жара это, с загаром, пляжем и все такое), или просто весной или осенью в квартире жарят! :)))) Главное - чтобы не морозили!))
*Температура 25-26, и  даже 22, КОМФОРТНАЯ для меня, к сожалению, комфортна и для моих микробов, замешанных во всей этой хрени.....(( Так что для того, чтобы войти в хорошую ремиссию - должно быть не меньше 30! И я при этом должна чувствовать именно дискомфорт, перегрев, должна потеть, но без ощущения нехватки воздуха(!) Вот последний факт мне мешает вылечиться и даже почувствовать улучшения в банях и саунах. + должно быть конечно, лечение - обязательны салофальки во всех видах, виферон, индукторы интерферонов, но иенно при общем перегреве они и начинают давть хороший эффект! В остальных случаях - просто как бы глушат симптомы....
*Другой факт (это должно удивить Апрельку!) - собственно кишечная ХРЕНЬ, которая дает ПОСТОЯННЫЕ спазмы, слизь, хроническую задержку газов, которая вырубает всю перистальтику и выше - это 100% инфекция/иммунка.... Лечить это все гастросредствами - в самом лучшем случае - бесполезно..... Даже фенхель, который дают младенцам, у меня, допустим, вместо ветрогонного действия у меня вызывает ТОШНОТУ! Потому, что он желчегонит нехило, а расслабления спазмов низа - нет!
*Хилаки и другие прЕбиотики у меня нарушают переваривание 100%! Хотя в первую неделю на нем и было лучше! А потом стало хуже, по копрограммам - много непереваренного. Как отменила - из непереваренного остался только внеклеточный крахмал, ито меньше! Вспомнила ФАКТ - при СПИДе собственные лакто и бифидо могут вызывать воспалительный процесс!!! А у меня не СПИД, но тоже какая-то вир. инфекция.....

Убедилась во всем этом уже железно в очередной раз:
В апреле, как обычно - дома жара, +30 градусов, еще и живу на солнечной стороне. Начала курс: Кагоцел, Виферон, Ветом снова ввела, в сочетании с салофальками все и нек-рыми другими средствами (аскорутин и пр) - класс! Наконец начал расслабляться низ, уходить эти хронические спазмы, тормоза, слизь. Появилась при этом тенденция к З, но она как вообще немешает жить и воспаление не вызывает. Что происходит, ХЗ, условно говорю - это вирусы дохнут.
Потом выключили тепло, я при этом не мерзла, но уже и не жарилась - и о5 все начинается.... ведь для устойчивой ремиссии нужно довольно длительно существовать при температуре +30С. Щас снова включили отпление, тк. на улице еще холодно, у нас теперь +27, это комфортная температура, но НЕ лечебная)) но я использую теперь еще один способ, он довольно опасный, позже напишу....

Вобщем, наконец, после долгих исканий и разочарований в обычный средствах вывела для себя такие принципы лечения:

*Жара
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

*Цитрат натрия - для устранения метаболичческого ацидоза, т.е. просто сода + лимонная кислота
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

И никаких вмешательств в микрофлору, кроме ветома, который всегда у меня работает хорошо, т.к. они могут вызвать/обострить аутоиммунку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Еще думаю - нелегко в моем случае с хренью справиться потому, что как-то ЦИКи замешаны....
Про ЦИКи сохраняю для себя:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В случае избытка вирусных антигенов антитело теряет способность к нейтрализации вируса, вместо чего им образуются циркулирующие иммунные комплексы, оседающие в почках, либо кровеносных сосудах иных органов, вызывая там воспалительные процессы.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
При попадании в организм растворимого антигена начинается образование антител. Они могут относиться к разным классам иммуноглобулинов. Однако наибольшую роль играют IgG и IgM. Эти антитела называют также преципитирующими за их способность вызывать in vitro образование преципитата при соединении с соответствующим антигеном.

То, что такая КОНКРЕТИКА И ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ с жарой - она хороша в любом виде, хоть на пляже, хоть в квартире жарят - это радует, чес говоря! dance) Когда у меня НЕ наступало ремиссии летом - либо было холодно, либо другие провоцирующие факторы (после фортранса, например, оч. долго колбасило в 2011 году).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2015, 11:42:15
можно в сауну ходить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 24 Апрель 2015, 14:31:34
можно в сауну ходить
Давай сходим в сауну, а ты уколешь мне в ягодицу имунофан?
Мне его порекомендовали здесь, но сам я боюсь :$
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2015, 14:47:12
у тебя аутоиммунка может быть, опасно. А в сауне мне плохо, ты же не некрофил?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 24 Апрель 2015, 15:03:39
Вот я о том же думаю, неохота влезать в работу иммунной системы плохо представляя, что в ней вообще происходит, из-за чего сбой.
А в сауне мне плохо, ты же не некрофил?)
Я не силён в терминологии. Главное, чтобы девушка была хорошая ^....^
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2015, 15:06:44
главное, пердежом не задохнись))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Апрель 2015, 16:22:31
можно в сауну ходить
А в сауне мне плохо, ты же не некрофил?)
Если плохо, то пользы будет 0......
 Интересная инфа, подтверждающая мою теорию!
Опыты с вирусом Коксаки В1 на мышах иллюстрируют другие аспекты соотношений между температурой среды и устойчивостью к вирусной инфекции. Вирус Коксаки В1 вызывает виремию и активно размножается во многих тканях мышат-сосунков; в организме взрослой мыши этот вирус размножается лишь в поджелудочной железе, хотя виремия наблюдается регулярно. Однако воздействие на мышь низкой температуры (4°С) приводит .к постоянной виремии, накоплению вируса в печени и других органах и к неизбежному летальному исходу (Боринг и др., 1956). Повышение чувствительности мышей к инфекции при охлаждении нельзя отнести за счет стимуляции секреции кортикостероидных гормонов. Повышение температуры (36°С), хотя и оказывало на мышей неблагоприятное влияние, в значительной мере подавляло размножение вируса и его инвазию (Уокер и Боринг, 1958). Даже если мышей переносили из одних температурных условий (25°С) в другие (36°С) через 36 ч после заражения (т. е. когда размножение вируса в поджелудочной железе уже значительно продвинулось), дальнейшее размножение подавлялось и вирус исчезал. Руис Томес и Соса-Мартинес (1965) подтвердили данные о неблагоприятном влиянии низких температур на мышей, зараженных вирусом Коксаки. В печени мышей, содержавшихся при 25 °С, обнаруживалось много интерферона и мало вируса, тогда как при 4°С наблюдалось обратное соотношение. Авторы предположили, что влияние температуры осуществляется через регуляцию образования интерферона.
Самые ранние наблюдения, касающиеся влияния температуры окружающей среды на вирусные заболевания, были сделаны в отношении вируса миксомы (Томпсон, 1938; Паркер и Томпсон, 1942). Было показано, что поддержание высокой температуры в помещении, при которой внутренняя температура тела кроликов повышалась с 39 до 40 °С, а их кожная температура с 33—36 до 38—40°С, спасало их от гибели при заражении вирулентным вирусом миксомы, неизменно летальном в обычных условиях.
Маршал (1959) подтвердил это и показал, что при использовании аттенуированного штамма вируса миксомы низкая температура среды резко повышала тяжесть заболевания и смертность. Определение уровня виремии и интенсивности образования антител у кроликов, содержавшихся при высоких и низких температурах, выявило, что оба эти показателя изменялись таким образом, что при низкой температуре заболевание протекало тяжелее, а при высокой — легче. Образование интерферона не исследовали.

Источник: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

ВИЧ - ЛЕЧЕНИЕ МЕТОДОМ ГИПЕРТЕРМИИ
В 2005 году при участии компании WBH Tec LLC (США) учеными был произведен расширенный клинический эксперимент по применению Heatheal® для лечения ВИЧ инфицированных больных. Протокол эксперимента полностью соответствовал международным требованиям к подобного вида клиническим исследованиям и его результаты сразу были высоко оценены мировой научной общественностью.

Было отобрано 30 ВИЧ инфицированных пациентов, которые никогда не принимали лекарственной терапии для лечения ВИЧ. Им было проведено в течение года по 5 сеансов Heatheal® по специальной схеме. Никакого иного лечения в целях чистоты эксперимента не проводилось. После первых трех процедур были зарегистрированы клинические признаки выздоровления. После пятой процедуры отмечались критическое снижение вирусной нагрузки ( часто до неопределяемого уровня) и значительный рост иммунокомплекса.

Длительный период наблюдения и последующего профилактического лечения (1-2 процедуры в год) позволило заявить о том, что при применении Heatheal® можно говорить если не о полном выздоровлении пациентов, то о длительном (более 5-7 лет) периоде ремиссии заболевания без дополнительного применения каких либо антиретровирусных препаратов.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку




Добавлено: 24 Апрель 2015, 16:35:22
Вот я о том же думаю, неохота влезать в работу иммунной системы плохо представляя, что в ней вообще происходит, из-за чего сбой.
Кстати, вопросик! А чем можна убрать ЦИКи, кроме плазмофереза?
Апрелька говорила, что вроде баня их убирает? Может, поэтому мне лучше от жары и перегрева?........ wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 25 Апрель 2015, 19:09:22
мне лучше от жары и перегрева?
А может лучше от того,что сосуды расштряются после перегрева? Я когда расширяла сосуды даже картошку лучше переносила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Апрель 2015, 19:27:29
А может лучше от того,что сосуды расштряются после перегрева?
Думала и над этим вариантом.... Нет, в 2012 году, например, значительные улуччшения начались именно в жаркую погоду, а тогда она была с начала лета + начала тогда Ветом1.1, как индуктор интерферонов. Так вот, помню также отпление в том году осенью дали оч. поздно, уже снег пролетал, а в квартире - дубак, но у меня все было  нормально тогда с кишками! А срыв произошел уже в ноябре, в полном тепле, но из-за того, что подхватила ОРВИ.....
Возможно пробиотики выделяют свои антибиотики,которые нарушают микрофлору.Кстати,Яночка,базофилы повышены у некоторых наших и у моего сына.

Переношу в свою тему).
Как раз плохо у меня больше на прЕбиотики типа инулина и цикория! Которые способствуют росту СВОЕЙ микрофлоры!
Насчет  Ветома, кстати - очень хорошо подействовал на теткиного кота, который похоже, страдал колитом - т.е. какал с кровью и  худел.... После курса ветома у него кровь исчезла + стал снова толстым), а ведь на них никакой эффект плацебо не подействует......

Кстати,Яночка,базофилы повышены у некоторых наших и у моего сына.
И в чем причина? В Жильбере?
У меня, думаю, причина в ЦИКах.... Ну, такая версия....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Однако при определенных условиях комплекс Аг+Ат может вызвать развитие заболевания. В этих случаях повреждающее действие комплекса реализуется главным образом через активацию комплемента, освобождение лизосомальных ферментов, генерацию супероксидного радикала и активацию калликреин-кининовой системы.
Через СЗb компонент комплемента обеспечивается так называемое иммунное прилипание комплекса к фагоцитам (у че­ловека — к нейтрофилам, моноцитам, макрофагам печени и селезенки), что способствует фагоцитозу комплекса. Он может вызывать разрушение больших комплексов.
Другой его фрагмент — СЗа — играет роль анафилатоксина, который стимулирует освобождение гистамина из тучных клеток и базофилов. Свойствами анафилатоксина обладают также С5а и С4а.

 Все эти факторы усиливают то или иное звено воспалительной реакции.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 25 Апрель 2015, 19:39:23

Как раз плохо у меня больше на прЕбиотики типа инулина и цикория! Которые способствуют росту СВОЕЙ микрофлоры!
Есть такие дрожжи Saccharomyces cerevisiae? Они инулин перерабатывают,у наших антитела на них повышены.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Апрель 2015, 19:49:29
Есть такие дрожжи Saccharomyces cerevisiae?
О, да! Я про них несколькими страницами назад расписывала!) И про антитела тоже) http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.1035 Анализ этот сама не делала, но думаю - не случайно было + реакция на отмену дрожжевого хлеба!....
Кстати, вы иммунофан пили/кололи? Что подробнее можете сказать о реакции на него?
Сама, конечно, на новые эксперименты не собираюсь, разве что с теплом :))).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 25 Апрель 2015, 20:28:28
Эти дрожжи используют даже инулин и растут в среде без кислорода, вырабатывают фруктозу.Кстати фруктоза тоже повышена,правда сдавал только 1чел.

Добавлено: 25 Апрель 2015, 20:37:02
Кстати, вы иммунофан пили/кололи? Что подробнее можете сказать о реакции на него?
Колю,только 2 укола сделала, запах по-большому без вони.Дальше будем поглядеть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Апрель 2015, 20:52:35
Эти дрожжи используют даже инулин и растут в среде без кислорода, вырабатывают фруктозу
Спсб, буду знать).

Колю,только 2 укола сделала, запах по-большому без вони.Дальше будем поглядеть.
Вот у меня вообще никакой вони, запаха не было за весь период болезни! Ну оно и понятно, вирусы ведь ничего не ферментируют.... а бактерии у меня, похоже гуморальный иммунитет держит под контролем....
А иммунофан влияет на какое звено иммунитета? По инструкции так и не поняла....
Кстати, про кандиду еще, кому интересно: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Но у меня не она причина всех бед..... Хотя интересно в этой статье вот что - анализы на ее определение тоже делали из слизи, выделяющейся из прямой кишки).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Апрель 2015, 13:34:25
Короче, напишу, пока не забыла!
Была седня у инфекциониста, разговаривала насчет вируса, как возможной причины ХРЕНИ.
И снова написала все свои симптомы, которые многим кажутся странными, необычными, почему, короче, думаю, что я болею не как все), все разложила по пунктам и распечатала.
Не забыла упомянуть:
*Про температурный режим, что при тепературе окружающей среды +32С кишечно-печеночная хрень ведет себя лучше, чем при +22С.
*Про свою аномальную, как сказала моя учасковая, реакцию на прЕбиотики типа Хилака и все такое....
*Про то, что ем гадости, и как не старнно - на них все нормально реагирую! А на Хилаки и инулин начинаются поносы и несварения.
*Что проктит при этом живет как бы своей жизнью, при том, что перевариваю ГВОЗДИ, и думаю - у него и холестаза - причина ОДНА.

Короче сказал, что как раз такой набор симптомов. такие особенности НЕ характерны для инфекционных колитов, ни для вирусных гепатитов. Они характерны для т.наз. аутоиммунных. К моему удивлению, отметил, что БОЛЬШИНСТВО страдающих НЯКом КРОНом или чем-то подобным хорошо реагируют на жару!!! Но такого как раз нет у страдающих инфекционными колитами и вурусными гепатитами.....
С прЕбиотиками точно  так же.....
Показала я анализ, по которому у меня вируса в слюне нет.... значит, лечить вирус, грит, смысла нет. Пейти, типа, салофальки и будьте щасливы).....
Я даже спрашивала - были ли у него вообще больные колитом, которым помогали противовирусные? Сказал, что всего 2 случая! Мой и еще одна женщина. У нее был ЦМВ, далеко запущенный случай, так ей даже вырезали часть кишечника! После чего, я так поняла - она и попала к нему с ЦМВ. Но то, что мой случай, якобы "слишком легкий" для НЯК - не согласна! Во-первых - я держу болезнь под контролем! Исключила все факторы, которые могут обострить. Мне, например, плевать - кошерно или некошерно оеваться зимой тепло) я никогда не пойду в копроновых колготках, даже весной хожу в брюках. А ведь некоторые на том же Кронпортале писали, что к операциям пришли из-за того, что красовались вот так зимой, в холода! Никогда не пью всякие антибиотики! Иначе бы, ччувствую мои кишки если не отвалились бы, то жили бы чисто своей жизнью). И много чего еще НЕ делаю, что может привести к катастрофам, которые обычно и подразумеваются под этими диагнозами, а все, что не дошло до этого - так, фигня).
Да, отметил, что я правильно лечусь, держу болезнь под контролем, что подразумевал под этим - не знаю) Салофальки или антивирусы crazy)). Меня уже выбесило все! >:D Забыла даже спросить надо было кое-что по поводу другого человека.....((

Короче,тут, похоже, только самим больным надо искать выход!...... Искать какие-то может, неординарные средства лечения, которые бы реально работали!......
Ведь я  сколько раз замечала - от диет и спазмолитиков всяких - как мертвому припарка! А вот когда пропотеешь хорошо. прогреешься - сразу становится легче! И даже вылечится именно таким макаром можно, я уверенна!
Еще думаю, надо наверное. переходить отсюда на Кронпортал, т.к. тут, похоже, нет людей с подобными особенностями, у многих тут, вижу, болезнь чем-то обусловлена - больными гландами ли, лактазной недостаточностью, Жильбером, пищевыми аллергиями или даже приемом каких-то лекарств, включая те же самые ферменты..... У меня совсем не тот случай, ибо ничего такого нет......
Свои обменные нарушения щс корректирую успешно......


Добавлено: [time]28 апреля 2015, 17:10:08[/time]
Напишу тут про "свой" метод лечения, до которого додумалась не так давно)))
Чувствую, это возможно, поможет некоторым новичкам! :)
Суть метода - прогрев всего тела. Довольно прост, но важно соблюдать некоторые правила.
Берем электрогрелку, включаем на самую малую мощность, или по своей переносимости.
Несколько одеял, так, чтобы можно было спотеть.
Воду, сок, чай с малиной - для восполнения жикости.
Прием жидкости, кстати, и на кишечник, желчный влияет хорошо.
Влючаем какой-нибудь филм, или берем читать книжку - кому что нравится.
И ложимся грется - ВАЖНО! ГРЕЛКА ДОЛЖНА КАСАТЬСЯ ТОЛЬКО СПИНЫ!
НИ ОБЛАСТЬ ТАЗА, НИ ЖИВОТ ГРЕТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
От этого наши микробы еще больше будут вызывать воспаление!
Укрываемся под 2-мя 3-мя одеялами.
При этом все тело должно почувствовать жар.
А потом покрыться потом - это главное условие правильности процедур.
ВАЖНО!!! НА ГРЕЛКЕ НЕЛЬЗЯ СПАТЬ!
Поэтому сказала выше про фильм или книгу).
После того, как я испытываю ощущение жара, и покрываюсь потом - появляются оч. хорошие ощущения:
*Расслабления низа кишечника, который у меня в постоянном спазме
*Движения желчи, которая тоже чаще стоит - все происходит одновременно.
*Выходит много застоявшегося воздуха, кишки больше склонны к "опустошению"
*Проходят вечерние ощущения жесткого спазма в прямой и позывов со слизью.
Если такой метод кому-то еще поможет - это значит, скорее всего, в хрени замешана вирусная инфекция.
Подсказал мне этот метод один чел. с параллельного форума - у него тоже кишечные проблемы и СХУ, очень хвалил эффект.
Но, к сожалению, он делал большую ошибку - на грелке спал....((( Чего делать никак нельзя.
И еще момент - лечение д.б. длительное, за пару дней, как простуду, тут не вылечишь)
Но если этот метод будет у вас работать, приносить положительные изменения, как у меня, то стОит (при возможности) даже подумать о смене климата на более теплый.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 Апрель 2015, 21:22:42
Сегодня забрала анализы но из поликлиники, так что там нет обозначения норм границ! но напишу
IgG к капсидному эпштейн 3,85 (было до лечения 4,54) положительно
IgM 0,094 (было 0,232)
igG к цитомегалу 18,1 (было до лечения 15,4) положительный
igM цито 0,4 отрицательный
так еще после лечения горла, промывки, антибиотиков у меня АСЛо 260
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 29 Апрель 2015, 21:31:29
Сегодня забрала анализы но из поликлиники, так что там нет обозначения норм границ!
Что-то ничего особо не изменилось, даже титры к цитомегалу увеличились...И состояние, как я поняла из твоих постов, ухудшилось в связи со снижением иммунитета (грипп, простуды). Получается бесполезно,даже вредно бить по вирусам герпеса и вмешиваться в иммунку...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Апрель 2015, 00:04:34
Да, получается так. Хотя  я не сидела год на валтрексе. Болею второй раз гриппом, только в марте из больницы а в апреле опять температура.
Как вы думаете из за чего может АСЛо так повышаться? Из за кишок такое может быть?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Апрель 2015, 09:50:22
Как вы думаете из за чего может АСЛо так повышаться? Из за кишок такое может быть?
И из-за кишок, и из-за горла.... Если горло беспокоит, то скорее из-за него.....
Иляна, а не с гипотериоза ли у вас начались проблемы  с иммунитетом?.... Когда все в норме было со щитовидкой - болели меньше?

Получается бесполезно,даже вредно бить по вирусам герпеса и вмешиваться в иммунку...
Вот я часто ходила консультировалась с врачем лабораторной диагностики в Инвитре. Единственный, пожалуй, врач, которая с пониманием относится к моим проблемам.... И не смотрит на меня, как на инопланетянина)) как обычно бывает, когда говоришь про связь кишечника с Вифероном и температурным режимом))). Так вот по ее мнению - частое, тем более постоянное применение иммунопрепаратов, что у меня имело место - запросто может привести к тому, что иммунка будет нуждаться в постоянном "допинге"....(((
Вспомнила щас свой этап "интефероновой наркоомании" - действительно, было и такое, что простужаться начинала чаще....
И вот  в последний раз с ней разговаривала - она тоже просто уверенна в связи хронических герпес-вирусных инфекций и аутоиммунки! В т.ч НЯКа и Крона!
Щас решила протестить новое направление - лечение этой всей хрени теплом). Как выше описывала. Проблема еще упирается в наш дурацкий климат..... Понимаю щас, чувствую буквально - чтобы выздороветь - нужно чаще испытывать жар, а не зябнуть.... Чем чаще зябнешь и появляется желание, скажем так, одет теплый халат/свитер - тем хуже иммунка справляется с заразой.... Чем чаще желание открыть форточку или включить - кондер - тем лучше для моей лично иммунки. +32С - лучше, чем +22С. Только вот как добиться этих самых - лечебных +32С? Учитывая, что лечение тут будет занимать не пару дней......
Еще инфа для размышления - НЯК и КРОН еще называют болезнями северных стран.


Добавлено: 30 Апрель 2015, 09:52:35
Находила научные данные, что именно при таком температурном режиме больше вырабатывается своих интерферонов, и не надо "допингов", а в холоде интерферонов меньше, а больше гистаминов, ФНО, и других медиаторов воспаления.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Апрель 2015, 13:47:02
А я думаю мой гипотериоз очень давнейший. Но самый пик проблем был  в апреле 2011 года. Это был стресс, кровотечение, отравление, а когда попала в больницу там мне и сообщили о пике ТТГ 77

Добавлено: 30 Апрель 2015, 13:47:44
А сейчас ещё ФСГ и ЛГ высоченные
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Апрель 2015, 14:02:58
А сейчас ещё ФСГ и ЛГ высоченные
Для менопаузы это норма....

так еще после лечения горла, промывки, антибиотиков у меня АСЛо 260
А нормы какие?
Примерно такой же был у меня, помню, после ОРВИ года 3 назад, когда в связи с ОРВИ кишки обострились.... так что связь горла с кишками однозначно есть.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 Апрель 2015, 14:08:41
Норма 0-200
А после болезни и особенно ангины АСЛо и должно быть высоким, в течении длительного времени оно само потом опускается. А вот если оно растёт и жалобы на стрептококковые инфекции надо бить барабаны и лечиться
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Апрель 2015, 14:27:49
Норма 0-200А после болезни и особенно ангины АСЛо и должно быть высоким,
Да, я после ангины его и сдавала! И помню ТОЧНО, что та ангина у меня как раз и обострила кишки, до не ремиссия была месяцев 5.

А вот если оно растёт и жалобы на стрептококковые инфекции надо бить барабаны и лечиться
Согласна!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Апрель 2015, 16:08:52
32С - лучше, чем +22С.
На работе и зимой жарко, а тут сломались все сплитаки и не светит новые, ночью сегодня +30 было. Жаль, на меня не влияет Т.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Золтос от 01 Май 2015, 00:01:12
И ложимся грется - ВАЖНО! ГРЕЛКА ДОЛЖНА КАСАТЬСЯ ТОЛЬКО СПИНЫ!
НИ ОБЛАСТЬ ТАЗА, НИ ЖИВОТ ГРЕТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
Хочу добавить, что область спины грелкой тоже греть не рекомендуют. Это грозит расслаблением околопозвоночных мышц и связок, что может привести к протрузиям и грыжам межпозвоночных дисков.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Май 2015, 20:35:26
Связывалась год назад с Донецким центом токсоплазмоза, так вот тамошний доктор меня огорошил, что даже при моем самом большом титре - 500 МЕ, лечить токсоплазму не надо было! Титр М отрицательный. А моя врач говорит что если есть рост титров G - то это обострение.
Вот тут ничего не могу сказать, честно! Встречала инфу, что существует кожная проба на Токсоплазмоз - вот по ней и надо судить..... зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А где ее делают у нас в стране - ХЗ).

Что реально токсоплама может влиять так?
Вполне....(( На печень точно может плохо влиять.....
У меня тоже при обследовании в нашей поликлинике антитела к Токсоплазме оказались низкоовидными, а это значит - организм с ней плохо справляется..... Но инфекционист сказал, что т.к. ее лечат антибиотиками, а у меня любые антибиотики обостряют кишки, то экспериментировать и рисковать не будем)). Тем более, что кишки + реагируют на Виферон, а это значит - причина скорее в вирусах, а не в Токсоплазме.....

первая колоноскопия показала, наличие полипа
Полип - это СЛЕДСТВИЕ ВОСПАЛЕНИЯ!

После загара 2 г назад был сильнейший срыв. С горшка не слазила.
А кожа у вас смуглая или светлая, если не секрет? Веснушки или пигментные пятна есть? Загар ложится хорошо?

А какие симптомы ВЭБ, вы болели или это скрытая фигня как токсоплазма?
После посещения стоматолога перед самым Новым годом в 2007 заболела оч. противной ангиной, которая не поддавалась стрептоциду (последнее для меня - редкость). Как раз после нее начался ряд симптомов, которых ДО у меня не было:
*воспаление по гинекологии (андексит-эндометрит)
*резко возникли проблемы с кожей, выпадение волос
*более частые простуды
*год были внезапные приступы тахикардии, но потом они прошли
*раз в несколько месяцев - странные подъемы температуры, оч. хреновое гриппоподобное состояние, часто при этом появлялась сыпь на лице. Через 2 дня проходило само.
*А сама кишечная хрень появилась спустя 4 года, после прививки от гриппа.
 Т.е. это скорее скрытая фигня, но она вот так себя проявляет, возможно, еще и токсоплазма, герпес 6-го типа замешан....
С нервами все связано. Как начинается психоз на работе, так начинаются  после этого проблемы с кишками.
Могу предположить, ччто стрессы увеличивают холестаз - застой желчи..... Или непосредственно влияют на иммунку....


да еще салофальк, т.е месакол - месяц.
Лучше бы его пробовать как-то отдельно от антибиотика..... Иначе ведь не поймете - от чего хуже стало, или наоборот - лучше)).


Добавлено: 24 Май 2015, 20:37:48
Каюсь. Где б хорошего иммунолога взять!!!
Сама бы хотела знать...........))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 24 Май 2015, 20:39:14
Цитировать
И получается тогда - это колит так резвиться, с симптомами как срк?
Колит - это воспаление, при СРК вроде воспалений в кишечнике быть не должно, это функциональное нарушение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 24 Май 2015, 22:08:14
[
А кожа у вас смуглая или светлая, если не секрет
? Веснушки или пигментные пятна есть? Загар ложится хорошо?[/quote] Кожа,смуглая, загар ложиться хорошо, Приехала с отдыха, меня врач за загар отругала, сказала,что сильный загар - удар по имунке.  Я всегда думала, что наоборот. Загорать люблю. Есть пигметнные пятна,не много и родинки
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 24 Май 2015, 22:09:49
Врач права, ультрафиолет - удар по иммунке, особенно для тех кто выезжает на море раз в год и там начинает загорать вволю:)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 25 Май 2015, 17:16:08
 :D Да - проверено опытным путем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Май 2015, 19:57:01
Колит - это воспаление, при СРК вроде воспалений в кишечнике быть не должно, это функциональное нарушение.
ВРУТ!!! МикроВОСПАЛЕНИЕ при т.наз СРК ЕСТЬ! Были научные работы по этому вопросу!....

Я всегда думала, что наоборот.
Хм.... А было основание так думать?) Что загар укрепляет иммунитет?)) Был реальный положительный ОПЫТ?)
Я старичкам тут уже все уши прожужжала - насколько мне помогает жаркая и солнечная погода, загар, но в нашем климате это редкость :))))))
Свой организм знаю хорошо - загар на мою иммунку всегда влиял только в одну - положительную сторону)))
Могу например, летом, в жару хоть лед глотать, и ничего не случится)
В прошлом году в мае ангину за пару дней вылечила, просто гуляя под жарким солнцем))
С первого года ХРЕНИ кишечной ремисси начинались именно после загара)

Врач права, ультрафиолет - удар по иммунке
В моем случае, видимо - это правильный удар)) в нужную сторону))..... Все очень индивидуально, вобщем.....

особенно для тех кто выезжает на море раз в год и там начинает загорать вволю:)
Ага, а у нас, на Урале - истончение озонового слоя..... так что неизвестно еще - где хуже.....
Более подробно инфа про загар - вот здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=5381.30
Ответ #43 от участника Лав (Джет).



Добавлено: 25 Май 2015, 19:58:17
Сохраню в своей теме)
Обычно обострения весной,осенью-особенно если переохладился или вообще похолодание а также стресс/перенервничал-начинаются спазмы,метеор,плохое отхождение газов,диарея и проч.-причем можешь питаться нормально ничего острого,жирного и т.п....вообщем от головы все это...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 25 Май 2015, 20:07:10
ВРУТ!!! МикроВОСПАЛЕНИЕ при т.наз СРК ЕСТЬ! Были научные работы по этому вопросу!....
СРК тот колит, там зависит от типа слизистой. Ян не надоело одно и тоже всем объяснять?.))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Май 2015, 20:09:12
у меня не бывает ремиссий))живот или вздут весь, даже от глотка воды , либо дергает справа и частично слева, выбираю клинику
Яна, вопросик у меня по симптомам)
Вот ты пишешь про постоянное вздутие, хроническую задержку газов, а нет при этом, что на такое поведение кишок сильно "ругается" верх ЖКТ??? Да и общее состояние становится хреновое?
Вот у меня такие симптомы не всегда - волнами, к тому же ВЗДУТИЯ как такового сильного нет, как тут некоторые пишут - про пузо беременное - до этого мне далеко, т.к. с перевариванием у меня все норм).
НО как задерживаются газы - так тошнота, изжога, часто отвращение к еде, и по ночам еще все во рту горит!!! По 5 раз просыпаешься от жажды..... Биллирубин и Холестерин у меня в это время повышается. И еще - бывают просто оч. хреновые состояния, в чем-то похожие на т.наз ПА, как тут многие про них пишут, но это не ПА, типа интоксикации, чтоли..... - все это бывает тогда, когда кишечник перестает "шевелится".... а скорее всего - и желчный тут также замешан не менее..........

Добавлено: [time]25 мая 2015, 20:11:25[/time]
там зависит от типа слизистой.
Ничего не слышала про тип слизистой - это раз.....
Почему тогда люди с каким-то там "типом слизистой" должны МУЧАТЬСЯ???
ИМХО если людей мучают и не дают жить СИМПТОМЫ, какие тут все так красочно описывают - это болезнь по-любому, и не важно, как ее называть.............
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 25 Май 2015, 20:11:45
и сосуды.

Добавлено: 25 Май 2015, 20:13:18
Да не раз об этом говорили, почему и кальпротектин повышен у некоторых СРКашников, а у кого нормально тож мучаются при одних и тех же симптомах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Май 2015, 20:13:43
и сосуды.
Это верно, пожалуй, но при сосудистых нарушениях, я думаю - не будет волнообразного течения с ремиссиями и обострениями..........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 25 Май 2015, 21:52:19
Это верно, пожалуй, но при сосудистых нарушениях, я думаю - не будет волнообразного течения с ремиссиями и обострениями..........
на меня похоже
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 26 Май 2015, 01:26:39
Цитировать
Яна, вопросик у меня по симптомам)
Вот ты пишешь про постоянное вздутие, хроническую задержку газов, а нет при этом, что на такое поведение кишок сильно "ругается" верх ЖКТ??? Да и общее состояние становится хреновое?
Вот у меня такие симптомы не всегда - волнами, к тому же ВЗДУТИЯ как такового сильного нет, как тут некоторые пишут - про пузо беременное - до этого мне далеко, т.к. с перевариванием у меня все норм).
НО как задерживаются газы - так тошнота, изжога, часто отвращение к еде, и по ночам еще все во рту горит!!! По 5 раз просыпаешься от жажды..... Биллирубин и Холестерин у меня в это время повышается. И еще - бывают просто оч. хреновые состояния, в чем-то похожие на т.наз ПА, как тут многие про них пишут, но это не ПА, типа интоксикации, чтоли..... - все это бывает тогда, когда кишечник перестает "шевелится".... а скорее всего - и желчный тут также замешан не менее..........

Нет, я бы не сказала, что верх ЖКТ ругается, тошнота это для меня редкое явление(тьфу-тьфу), изжога только на определенные продукты и то же в принципе терпимая. Билирубин и холестерин по нескольким анализам - норма, АСАТ и АЛАТ - норма, опять же по нескольким анализам. А вот с прогрессированием болезни на теле стали высыпать мелкие красные точки, читала, что это так называемые "слезы печени", видимо она не справляется с токсинами, которые в кишечнике(газами) . Состояния , похожие на ПА у меня уже стали хроническими - опять же связываю это с застоем внизу живота - трясутся руки и ноги и именно тогда, когда не шевелится кишечник.

Я делала УЗИ органов брюшной полости - есть перегиб, но сам желчный норма, сланжа нет,стенки ровные и четкие. Делала узи желчного с функциональной нагрузкой - врач сказал, что,  сократимость желчного хорошая, я тоже сначала на него думала. У меня постоянное ощущение "комков" в кишках. Если лежу на спине и трогаю живот - в области аппендикса прям твердый комок надувает, потом сдувает -и тут же снова то же самое. Причем он реально выпирает над кожей, очень плотный. Начиналось это постепенно, а сейчас караул просто(( Даже сидеть тяжело, т.к. эта вспученность мешает, я уже не понимаю, что в моем организме работает не так.

Добавлено: [time]26 мая 2015, 01:35:00[/time]
Пью кстати ветом уже 6 день, решила курс 10 дней допить, но мне кажется, мне он еще больше газовые задержки вызывает, хотя стул каждый день с утра, иногда два раза в день бывает, как такое может быть??? если не шевелится кишечник - запор ведь должен быть? ведь кал-то он как-то двигает блин!!!

Добавлено: 26 Май 2015, 01:44:18
Я пила желчегонные, бессмертник пила - у меня от него начинается феерическая дристня, а после дристни - бок начинает пульсировать еще сильнее, тоже самое от минералки донат магний было и от фортранса. Я уже писала, что кишки хорошо двигают препараты типа аллохола, фламина, хофитола, но только первые дни - дальше эффект снижается и вообще обратный, избыток желчи начинает раздражать кишку.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Май 2015, 04:40:39
А вот с прогрессированием болезни на теле стали высыпать мелкие красные точки, читала, что это так называемые "слезы печени", видимо она не справляется с токсинами, которые в кишечнике(газами) .
Вот-вот!
У меня при обострениях болезни тоже появляются/или усиливаются кожные проблемы!!!
Но другого характера!
Жирность кожи повышается, прыщи на лбу, сильно усиливается выпадение волос!
Да, это токсины виноваты, но у меня своя теория..... позже напишу).
Интересно, что перед улучшениями с кишечно-печеночной хренью ВСЕГДА(!) есть улучшения по коже!

Состояния , похожие на ПА у меня уже стали хроническими - опять же связываю это с застоем внизу живота - трясутся руки и ноги и именно тогда, когда не шевелится кишечник.
Да, я это и имела в виду.... + меня как бы мутит, изжога тоже бывает восновном при СИЛЬНОМ звдутии, а оно для меня - редкость все-таки - тут больше "остановка движения", вырубание, а не вздутие....
Короче, я ЧУВСТВУЮ, когда мне для снятия противных симптомов необходимо заливать Месакол, и если я не сделала этого на ночь, когда НУЖНО - потом пеняй на себя.............))
Пью кстати ветом уже 6 день, решила курс 10 дней допить, но мне кажется, мне он еще больше газовые задержки вызывает, хотя стул каждый день с утра, иногда два раза в день бывает, как такое может быть??? если не шевелится кишечник - запор ведь должен быть? ведь кал-то он как-то двигает блин!!!
Может!!! Возможно ускорение общего пассажа по тонкому, например, с застоем в той самой точке Х в подвздошке, и много чего еще! НЕ ПОДОШЕЛ ОН ВАМ!

Я пила желчегонные, бессмертник пила - у меня от него начинается феерическая дристня, а после дристни - бок начинает пульсировать еще сильнее, тоже самое от минералки донат магний было и от фортранса. Я уже писала, что кишки хорошо двигают препараты типа аллохола, фламина, хофитола, но только первые дни - дальше эффект снижается и вообще обратный, избыток желчи начинает раздражать кишку.
У тебя плохо с тонким (подвздошкой) - потому так и получается - желчь не может там впитаться и раздражает все......
Мне как бы получчше от желчегонок. А вот от Фортранса (пила в первый год болезни для подготовки к ирриго) - 2 месяца вообще полный пипец был!........(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 26 Май 2015, 11:31:51
Цитировать
Вот-вот!
У меня при обострениях болезни тоже появляются/или усиливаются кожные проблемы!!!
Но другого характера!
Жирность кожи повышается, прыщи на лбу, сильно усиливается выпадение волос!
Да, это токсины виноваты, но у меня своя теория..... позже напишу).
Интересно, что перед улучшениями с кишечно-печеночной хренью ВСЕГДА(!) есть улучшения по коже!
Яночка, это известный факт, и давно подтвержденный, проблемы с кишками всегда на коже, у меня у мамы раньше когда обострялись проблемы с кишечниками - сразу начиналась аллергия - заложенность носа, кашел, чихи. А врачи умники говорили, что такого не может быть. У меня полезли мелкие красные точки(как будто ручкой красной ткнули в кожу) - и количество их растет, мне кажется, это бушует печень.

Цитировать
Да, я это и имела в виду.... + меня как бы мутит, ИЗЖОГА тоже бывает восновном при СИЛЬНОМ звдутии, а оно для меня - редкость все-таки - тут больше "остановка движения", вырубание, а не вздутие....
Короче, я ЧУВСТВУЮ, когда мне для снятия противных симптомов необходимо заливать Месакол, и если я не сделала этого на ночь, когда НУЖНО - потом пеняй на себя.............))

У меня чувство остановки движения в кишках уже хроническое, кстати, ты не в курсе, мог ли ветом это усилить? Я его пью, у меня кал стал темнее и красивее по форме, но вздутие блин!!! Стоят комки в кишках и все, а иногда вздувает как беременную, от еды не зависит, чтобы ни съела, даже ночью как-то это чувствуется сквозь сон(не нервы). Я пила корни лопуха, начиталась как умная, что они используются при колитах с плохой перистальтикой и типа слизистую заживляют, так вот - там содержится много инулина, так я думала, что помру с них) В тубз могла сходить несколько раз в день оформленно, а вздутие было жутким. Такая же фигня была от закофалька(инулин)
Цитировать
Может!!! Возможно ускорение общего пассажа по тонкому, например, с застоем в той самой точке Х в подвздошке, и много чего еще! НЕ ПОДОШЕЛ ОН ВАМ!

Можно на ТЫ)))Точка Х была в повздошке изначально, со временем появилась точка Y, почти там же но слева, значительно меньше там дует, но все же. А если напрячь пресс, кашлянуть, там чихнуть ну и т.д. в этих местах, особенно справа появляется ощущение дикого спазма, дискомфорт.

Цитировать
У тебя плохо с тонким (подвздошкой) - потому так и получается - желчь не может там впитаться и раздражает все......
Мне как бы получчше от желчегонок. А вот от Фортранса (пила в первый год болезни для подготовки к ирриго) - 2 месяца вообще полный пипец был!........(((

А слева почему дискомфорт прибавился со временем? я думаю что дело не в желчи, а в том что жидкий кал раздражает стенки кишков, вот и сильнее пульсация. Фортранс многие плохо переносят, читала, что у некоторых потом поносы по две недели были. Я его терпимо перенесла , не считая того, что он усили раздражение в кишках, и стул уже на второй день был обычный.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 29 Май 2015, 18:07:55
Яночка, а причина прогрессирующего колита(обычного) не Крона и не НЯКА какая может быть ? ну кроме сосудистых, может ли аутоиммунка так себя проявлять? у меня заколебала еще неметь левая нога, причем чаще в непогоду, а потом когда отходит как как мурашки или точечные боли в мышцах, и такие же боли еще в руке бывает, колет как точками, больно но терпимо в разных местах, почитала, что так себя может аутоиммунка проявлять, начиталась про миастению, чуть с катушек не съехала уже(((Про рассеянный склероз вообще уже боюсь читать, все признаки прям сходятся

Добавлено: 29 Май 2015, 18:11:01
и вообще чувствуется какая-то ватность ног, как будто сейчас свалюсь, хотя не устаю вроде
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Май 2015, 18:40:54
начиталась про миастению, чуть с катушек не съехала уже
У Устиньи на Кронпортале дочка болела миостенией - так вот с кишками у нее все НОРМАЛЬНО!!!
И вообще у большинства этих больных проблем с кишками нет.....
ВЗК чаще всего сочетаются с псориазом или ревматоидным артритом, иногда - с аутоиммунным тиреоидитом.

у меня заколебала еще неметь левая нога, причем чаще в непогоду, а потом когда отходит как как мурашки или точечные боли в мышцах, и такие же боли еще в руке бывает, колет как точками,
Вот знаю точно - если возникают непроизвольные подергивания мышц - то это Калия или Магния не хватает - Аспаркам надо пить). А тут имеешь в виду такие ощущения, как будто отлежала или отсидела ногу, да? Я не знаю, честно.... у меня так бывает, только после сдавливания Типа "отлежала" во сне в неудобной позе), а без сдавливания, чтобы сама собой - никогда....
Посмотри темку про ВСД http://forum.srk.su/index.php?topic=40.0 может, было у кого что-то подобное......

Про рассеянный склероз вообще уже боюсь читать, все признаки прям сходятся
Помню, у меня тоже в первые годы была парнойя по рассеянному склерозу))))))))) Там, вроде. какие-то лабораторные маркеры есть, хотя они не точные, позже посмотрю.
ватность ног
Если она бывает во время гипогликемии - а это когда слабость такая общая накатывает, холодный пот, и проходит после еды, или чего-то сладкого - то это норма..... А если БЕЗ общей слабости - то видимо, что-то сосудистое.......

причина прогрессирующего колита(обычного) не Крона и не НЯКА какая может быть ?
Это тоже сложный вопрос, я как-то уже составляла соеобразную "классификацию" причин кишечных хреней, надо будет поискать, где я писала, или вспомнить) действительно - вопрос хороший!)
________________
И про интерфероны: я знаю, что при РС употребляют бетта-интерфероны, но у всех их - альфа, бетта, гамма - есть определенное сходство в действии, хоть есть и различия. НЯК, кстати, лечат альфа-интерферонами - Реафероном или Пегасисом - это ноу-хау, но есть очень положительные примеры излечения на них).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 29 Май 2015, 18:50:42
спасибо))
Я уже подозреваю у себя миастению и Крона, или  ВЗК))
Да, у меня знакомый есть с РС, трескает все подряд, ничего его по кишкам не беспокоит.

Цитировать
Вот знаю точно - если возникают непроизвольные подергивания мышц - то это Калия или Магния не хватает - Аспаркам надо пить). А тут имеешь в виду такие ощущения, как будто отлежала или отсидела ногу, да? Я не знаю, честно.... у меня так бывает, только после сдавливания Типа "отлежала" во сне в неудобной позе), а без сдавливания, чтобы сама собой - никогда....
непроизволные подергивания возникает именно тогда, когда начинаются эти дурацкие онеменения ног, да ощущения мурашек в ногах, как будто она в себя приходит после "отсиживания" , и потом начинаются колющие точечные боли в разных частях тела, в кончиках пальцев рук и ног, в щеках, в ягодицач, и вообще в мышцах по всему телу.

Слабости общей вроде нет, холодный пот тоже редко. Больше беспокоит именно онемение и ватность, как будто части тела перестают меня слушаться, и бывает, что мелкая дрожь в руках, когда беру что-то, даже боюсь уронить.

Думаю, может это от кишков ВСД меня мучает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 03 Июнь 2015, 18:34:06
Сделала колоноскопию - сказали, что со слизистой все ОК. Но поносы есть. Салофальк прописанный не пила, чтоы картину колоно не смазать. Вот теперь гадаю, пить или не пить? Может кто подскажет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 03 Июнь 2015, 18:55:56
заключение напишете? биопсию брали?в тонкий заходили?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июнь 2015, 21:28:08
заключение напишете? биопсию брали?в тонкий заходили?
Присоединяюсь к вопросу!)

Вот теперь гадаю, пить или не пить? Может кто подскажет?
Все надо пробовать........

Больше беспокоит именно онемение и ватность, как будто части тела перестают меня слушаться, и бывает, что мелкая дрожь в руках, когда беру что-то, даже боюсь уронить. Думаю, может это от кишков ВСД меня мучает.
Да, чуть на забыла уже про твой вопрос).
Могут ли это быть симптомы РС или нет - на 100% отрицать ничего, к сожалению, нельзя.....
Но сначала лучше бы исключить менее "экзотические" причины)) тем более, если эти симптомы начались после кишечных, и если даже связываешь их с кишечником.....
Вот здесь все о причинах онемений  в конечностях: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

ИМХО сначала надо рассмотреть
*Железодефицитную анемию (или В12-дефицитную)
*И проблемы с позвоночником (в этом случае ни раз слышала от людей подобные жалобы!)
___________
Насчет дефицита микроэлементов как причины скажу так: у меня был СИЛЬНО ВЫРАЖЕННЫЙ дефицит Кальция, Магния, и даже Натрия, да и вообще, возможно, всех щелочных минералов, т.к. они усиленно выводились из-за ацидоза, НО при этом никакими онемениями конечностей я никогда не страдала..... Была слабость, сонливость, подергивания конечностей, тормозной желчный - это да, а вот онемений - нет! no Если только не отлежу ногу/руку)))
Ревматоидный артрит ты бы тоже заметила не только этими симптомами, если бы он был).
Насчет РС лучше не забивать голову, пока 2 вышеозначенные причины не исключишь)) ато так можно и умом тронуться))))


Яночка, а причина прогрессирующего колита(обычного) не Крона и не НЯКА какая может быть ?
Обещела составить свою "классификацию" причин кишечных хреней)) но сделаю это позже) Вообще читаю иногда форум и удивляюсь - как, например, гемор и кишечная хрень может обостряться от  колебаний давления?..... Мне сие не понять..... wink)) У меня эти колебания тоже есть, но вообще никак не чувствую их и на хрень кишечную вообще не влияют))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 Июнь 2015, 22:07:01
Насчет дефицита микроэлементов как причины скажу так: у меня был СИЛЬНО ВЫРАЖЕННЫЙ дефицит Кальция, Магния, и даже Натрия, да и вообще, возможно, всех щелочных минералов, т.к. они усиленно выводились из-за ацидоза, НО при этом никакими онемениями конечностей я никогда не страдала....
Этот дефицит может по разному проявляться, у разных людей.. вроде читала, что бывают онемения
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 04 Июнь 2015, 01:20:41
Цитировать
ато так можно и умом тронуться))))
тронулась. Два дня зависала на кронпортале, уже уверена , что у меня крон.
При железодефицитной анемии вроде гемоглобин должен быть понижен? Он у меня в норме по нескольким анализам, а по одному из них - даже на верхней границе.
Подозреваю, что недостаток витаминов группы  БЭ. Читала, что при кроне может быть(((Сегодня еще сустав заболел коленный((
Прошлой осенью пила нейромультивит, вроде помог, сейчас опять начала.

У тебя там по электролитам вроде проблемы только с хлором были?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Июнь 2015, 10:43:46
я говорю, лечите печень и гемор пройдет
Апреля, уже были РЕАЛЬНО такие случаи???
Что кто-нибудь вылеччил печень, и от этого прошел прокит/проктосигмоидит или даже колит?.....
Очень интересует, было ли у кого так на практике, а не в теории....


Добавлено: 12 Июнь 2015, 10:45:11
Сохраню у себя:
РебятЫ. Я на форуме не писал.Лежал в больничке с пневмонией в декабре 2013.Там от пневмонии мне ставили капельницу с цефтриаксоном раз в день 10 дней. Только потом в инструкции прочитал что он кроме пневмонии еще от васпалений ЖКТ применяется. Правда там колит в противопоказаниях. А у меня Колит был.Но тем не менее после этого лечения пневмонии цефтриаксоном  мои проблемы по кишкам пропали. С тех пор табло я не пью вообще никаких. Разве что очень редко но шпу.К помощи имодиума прибегать теперь нет нужды
........Хотя понимаю, что антибиотики мне лично НЕ помогут - не моя это тема))
Но вот такое ощущение, что у многих здесь именно инфекционный колит..... А/б убил инфекцию, вот и выздоровление).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Июнь 2015, 10:46:03
У меня проходит метеор после фосфоглива. Помню Академик хронически пьет фосфолипиды.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Июнь 2015, 10:47:18
Что кто-нибудь вылеччил печень, и от этого прошел прокит/проктосигмоидит или даже колит?.....
не слышала, чтоб кто-то с колито-геморром вылечил печень, это хронь запущенная и у нас ее не лечат
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 12 Июнь 2015, 10:48:27
Сегодня еще сустав заболел коленный((
А он только болит, не опухает? Горячий на ощупь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Июнь 2015, 10:49:01
У меня проходит метеор после фосфоглива.
ОК!)
А у меня, похоже, после анальных процедур начинаются хорошие измениения.... Если их делать чащи и извращаться с совмещениями натальсида и месакла по-настоящему :D))))


Добавлено: 12 Июнь 2015, 10:50:08
и у нас ее не лечат
А чем ее нужно лечить, как ты считаешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Июнь 2015, 10:51:01
А чем ее нужно лечить, как ты считаешь?
теперь уже не знаю(крме расторопши), но догадываюсь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 12 Июнь 2015, 10:54:26
У меня от цирроза много родственников умерло, все горстями жрали лек-ва, одна от астмы, другая от рака, и еще были,  у той что астма дочь родилась с астмой, но она уже меньше пьет лек-в и уже пережила свою мать))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Июнь 2015, 10:57:47
Пью Рибоксин, он же еще и на печень хорошо влияет и на кишки вроде. Раньше пила по одной, но этого мало, щас по две надо три раза в день, забываю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Июнь 2015, 10:59:59
от рака
Ну, это препараты токсичные, неудивительно.....
Насчет того, что прямо ВСЕ лекарства ведут к поражению печени - не согласна).
Мой дед пил штук по 7 каждый день от давления, а иначе в том возрасте (за 80 лет!) просто невозможно.... с печенью все было в порядке).

одна от астмы
Гормоны пила?

но догадываюсь
А обнародовать догадки?)))) можно мне в личку) если стесняешься)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 12 Июнь 2015, 11:02:00
Гормоны пила?
Не помню уже.
В 50 умерла


Добавлено: [time]12 июня 2015, 11:04:58[/time]
Я и не говорю, что все
Про твоего деда
Ну дык есть же предрасположенность у некоторых, но болезни можно избежать. Это как с диабетом, могут с предрасположенностью не заболеть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Июнь 2015, 11:44:33
Насчет того, что прямо ВСЕ лекарства ведут к поражению печени - не согласна).
yes
А обнародовать догадки?)))) можно мне в личку) если стесняешься)
меня здесь не поймут)) никто
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Июнь 2015, 16:56:48
Заинтриговала...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Июнь 2015, 19:25:07
Что кто-нибудь вылеччил печень, и от этого прошел прокит/проктосигмоидит или даже колит?.....
Вспомнила, Ильдар вылечил

Что-то у меня гуморальный иммунитет ругается уже 2 недели, анализы делать не хочется
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 12 Июнь 2015, 22:00:05
А как ты определила, что он ругается?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 12 Июнь 2015, 23:08:00
присоединяюсь, мне тоже интересно как отличить ругань гуморального иммунитета от клеточного)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2015, 04:56:31
клеточный усиливается осенью, а ругань-это сопли
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2015, 11:47:40
клеточный усиливается осенью

Нет, клеточный - он и африке клеточный....
То же самое и с гуморальным.....
Вот только температурный режим и вит Д как-то их меняют, как - самой интересно)
Вот у меня преобладание гуморального, как это можно понять:
1.Анализы (да, без них - никак) Антитела, ЦИКи повышены
2.Хрень запустилась после прививки, а это указывает на причастность антител и ЦИКов, т.е. гуморальный иммунитет.
3.Еще она усиливалась после неудачного опыта с аутогемотерапией.
4.Интерфероны помогают

Вспомнила, Ильдар вылечил
Ну это ты тоже сравнила, извиняюсь, Ж* с пальцем))))))
У Ильдара проблемы начались от того, что обпивался пивом)) Потому отказ от алкоголя, диета и травки все проблемы решили)))
Но сравнивать алкогольное поражение печени и поражение печени при ВЗК никак нельзя........(((
Еще, я помню Ильдар к Семеновой ездил, а там такое "леччение" - вот я бы лично от него сдохла!)))))) мои бы кишки такого "лечения" не выдержали..... Значит, он был самый здоровый из нас))).

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 12:28:29
Яночка, а ты не в курсе, что происходит в повздошке? Я знаю там всасывается витамин Б12, и желчь. По идее, если б желчь не всасывалась, должны быть поносы , а их нет. И может ли быть повышенное газообразование , если там воспаление?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 13 Июнь 2015, 12:43:18
А можно не яночке ответить? Не только Б12 и желчь, там почти все вещества всасываются. От воспаления может
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2015, 17:34:28
Яночка, а ты не в курсе, что происходит в повздошке?
Девки, вот честно - мне бы сначала понять - что происходит у меня в прямой? :D)))))))))))

Я знаю там всасывается витамин Б12, и желчь.
Да!

По идее, если б желчь не всасывалась, должны быть поносы , а их нет. И может ли быть повышенное газообразование , если там воспаление?
Нет! При Кроне и других видах воспаления в подвздошной м.б. не только поносы, м.б. и запоры в каких-то случаях! И чередование того и другого..... Повышенное газообразование - почти всегда от патогенной микрофлоры....

там почти все вещества всасываются.
Тем не менее, есть случаи, когда там воспаление, и приходится эту часть вырезать хирургически - больному становится лучше после удаления воспаленного участка!.... Как правило - только на время.... Потом воспаление захватывает новые территории.... :(



Добавлено: [time]13 июня 2015, 17:37:13[/time]
теперь уже не знаю(крме расторопши), но догадываюсь
Аааааа!)))))) Я тоже догадываюсь - что именно ты считаешь панацеей :D)))))))))
Нет уж, спасибочки))))))))) Я не сторонница радикальных мер :D))))))))))
Даже если будет совсем хренова - скорее пойду на испытания новых экспериментальных методов по лечению ВЗК :))))))))))))


Добавлено: 13 Июнь 2015, 17:37:52
меня здесь не поймут)) никто
yes
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 17:37:52
Цитировать
Девки, вот честно - мне бы сначала понять - что происходит у меня в прямой? Веселый)))))))))))
а что у тебя в прямой?)

Добавлено: [time]13 июня 2015, 17:41:25[/time]
Цитировать
Даже если будет совсем хренова - скорее пойду на испытания новых экспериментальных методов по лечению ВЗК Улыбка)))))))))))
как у тебя дела на месалазинах?

Цитировать
Повышенное газообразование - почти всегда от патогенной микрофлоры....
Повышенное газообразование и задержка газов разные вещи...задержка же от патогенной не может быть, или тоже может?

Добавлено: 13 Июнь 2015, 17:44:07
блин, писала сообщение Желатинке, а оно куда-то пропало
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2015, 17:45:31
Нет уж, спасибочки))))))))) Я не сторонница радикальных мер ))))))))))
каких?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2015, 18:03:54
каких?
Под радикалььными обычно понимают удаление органа или части органа)))))
Ты ведь в одно время ратовала за удаление ТК как источника всех проблем :)))))))))

а что у тебя в прямой?)
То же, что у тебя в подвздошке!))) Воспаление, постоянные спазмы, слизь.....

Повышенное газообразование и задержка газов разные вещи...задержка же от патогенной не может быть, или тоже может?
А как же нет-то??? Конечно может!.... Более того, убеждена - это происходит от того, что  какой-то патоген "въедается" в стенку кишечника!.... У меня, например, из слизи в прямой высеялась Синегнойная палочка.....
как у тебя дела на месалазинах?
Я честно, сама не могу понять - что именно у меня может убрать эти гребанные спазмы и слизь в прямой! Месалазины ли, натальсид, или вообще Кагоцел :-[)))) Но знаю, что лучше это сочетать)))) лечить, пока не добьешься результата.... А игнорить свои симптомы мне просто физически никак нельзя......
Знаю только точно, что вещества чисто симптоматические, типа Ношпы, тримедатов - вообще никак не убирали у меня спазмы, из-за них тоже задержка газов м.б. хоть 100 лет, и ничуть не помогали! Вывод - надо снижать активность ВОСПАЛЕНИЯ!.....
Когда здоровая была, и спазмы были от того, ччто "что-то не то съела" - Но-шпа помогала)) но и без нее прошло бы тоже)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 18:07:33
Я тоже склоняюсь, что действует какой-то микроб, который плохо распознается лейкоцитами иммунки и точит кишки
я почему-то слабо верю в аутоиммунное поражение
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2015, 18:13:52
я почему-то слабо верю в аутоиммунное поражение
Я тоже!....
Но моя плохая реакция на Хилак-Форте навела меня на такие мысли:
*Есть какой-то "глобальный микроб", с ним не справляется иммунка, он вызывает воспаление
*На фоне постоянного воспаления могут и СОБСТВЕННЫЕ микробы типа Эшерихий коли тоже начать вызывать воспаление, а это еще больше усугубляет.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 18:15:57
вроде сейчас есть колоноскопы которые видят пристеночных микробов?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2015, 18:24:12
Ты ведь в одно время ратовала за удаление ТК как источника всех проблем ))))))))
особенно часто такие мысли появляются, когда нет возможности полежать в горячей ванне, т.к. горячую отключили

Добавлено: 13 Июнь 2015, 18:24:28
но я не про это
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2015, 18:33:23
вроде сейчас есть колоноскопы которые видят пристеночных микробов?)
Да, есть!) Существуют такие в природе) Но ГДЕ?....
В нашей деревне, я уверенна, даже нормальных колоноскопов нет.... чтобы нормально рассмотреть воспаление НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ!


особенно часто такие мысли появляются, когда нет возможности полежать в горячей ванне, т.к. горячую отключили
Постой, а что у тебя происходит, когда лежишь в горячей ванне???
У меня вот это может воспаление усилить, Янка писала, что у нее тоже....
Я в прошлом году из-за грелки на живот, думаю, заработала воспаление мезентериальных....
ЗЫ: Горячую воду у нас тоже летом отключают. Нагревателем пользуюсь).

но я не про это
А про што??? wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2015, 18:36:26
Постой, а что у тебя происходит, когда лежишь в горячей ванне???
спазмы и мышечные зажимы прекращаются

нос забитый задрал уже, я его даже раствором ингалипта полоскала,
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 18:39:25
у меня после ванной хужеет, вообще хужеет после всех "процедур" когда кровь приливает к кишкам, и перед критическими днями в том числе.

Да , вот именно, где существуют?)
А какой толк рассматривать воспалние на начальном этапе? Ну рассмотрели , сказали, у вас воспаление на начальном этапе, а дальше-то что? лечения все равно нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2015, 18:42:08
ну найдете микробу, антибиотиков не так много, назначат комбинацию из 3х, достигнете ремиссии, а дальше как повезет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 18:43:17
вот именно(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2015, 19:15:43
А какой толк рассматривать воспалние на начальном этапе?
Где-то в полезной инфе я приводила ссылки на статьи про постинфекционный колит/СРК и про микробы, поищу завтра).

нос забитый задрал уже, я его даже раствором ингалипта полоскала,
3 варианта есть:
*тепло (на область ноас)
*гидрокортизон закапать
*антибиотик или стрептоцид закапать)
Что-то из этого должно помочь).
Вот интересно - зимой я пила Кагоцел для профилактики гриппа, как написано по инструкции - таблетку через день.
Гриппом не болела, но и на кишки он не действовал!....... wink
Только заливание на ночь месакола спасало.....
А щас, допустим, выпила одну - и воспаление со спазмами поутихло.........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2015, 19:18:12
*гидрокортизон закапать
а он не щипет? как-то преднизолон закапала, ревела аж. Гепарин пробовала, он отечность быстро снимает, но тоже ненадолго. Антибиотик есть в ингалипте, сульфаниламид. Пора на свалку мне)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 13 Июнь 2015, 19:45:29
Цитировать
А щас, допустим, выпила одну - и воспаление со спазмами поутихло.........
Наш организм не всегда реагирует одинаково казалось бы на набор одних и тех же лекарств
а ты ветом кушаешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 13 Июнь 2015, 21:07:26
ингалипте, сульфаниламид. Пора на свалку мне)
Ща прям, смотри че удумала!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июнь 2015, 21:51:44
нос забитый задрал уже, я его даже раствором ингалипта полоскала,
Полидексу не пробовала?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 14 Июнь 2015, 00:16:40
блин, писала сообщение Желатинке, а оно куда-то пропало
Напиши еще раз))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 08:11:54
гепариновые препараты хорошо действуют, но печень же не зря повышает свертываемость крови, ей надо ее профильтровать тщательно и пропустить в русло, чтоб по кровотоку "ошметья" чужеродного белка не гуляли и аутоиммунки не вызывали
А поподробнее можно?)
Более развернуто объяснить свою мысль :)).
Короче, похоже - главный очаг воспаления у меня - в прямой кишке....
Но лечить его придеться долго и трудно, и возможно, история будет такая же, как у Лельки)
Вот вопрос на засыпку - просто теоретический:
Чем вообще лечить воспаления, если они с трудом поддаются лечению?.....
Я заметила, что многим здесь антибиотики, как нектар, но мне совсем наоборот.....
ВСЕ они мне усиливали симптомы проктита.....

Добавлено: 15 Июнь 2015, 08:18:05
а он не щипет? как-то преднизолон закапала, ревела аж.
Не знаю, у меня было как-то дело - острая простуда, насморк такой, что дышать  носом вообще не могла, и ксилен вообще не пробивал....
Так вот я тогда закапала Гидрокортизон венгерского производства - он сразу у меня пробил, дышать стало возможно, а дальше уже, лечила, как обычно - полоскания, прогрев носа и тп, но надолго оно не задержалось).
Вообще, по мне, так гормоны лучше снимают именно ОСТРОЕ воспаление.... Намазал/закапал, где надо - и уже почти все проходит).
А вот хронь ими не вылечишь....... Пробовала я и пятую точку вливанием гидрокортизона лечить, и поняла, что это путь в никуда.... Хотя пока его вливаешь - спазмы он хорошо снимает!.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2015, 08:50:22
А поподробнее можно?)
ну кровь же от кишок поступает в печень по воротной вене, и в печени она фильтруется, из нее убираются вредные вещества, вирусы и т.д. Когда она не справляется с наплывом ядов(а при повышенной проницаемости там много чего вылавливать приходится), то включается механизм, который замедляет кровоток в воротной вене, чтоб организм не пострадал, ведь чужеродный белок-это иммунная реакция. Воротная вена имеет много обходных путей (шунтов, анастомозов), в т.ч. анастомозирует с системой нижней воротной вены в геморроидальных венах. Застой в системе воротной вены едет к гемору.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 15 Июнь 2015, 13:01:44
Апрель, у меня проблемы начались еще с того, что гемор вылез, а потом в боку стало вздувать, мне это странно , я всегда вела подвижный образ жизни, гемора с тех пор не было, а по кишкам симптоматика развивается в худшую сторону, может ли застой быть виноват? Хотя и плавала долгое время и в спортзал ходила т .е. образ жизни подвижный, а вот все равно(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 15:09:49
А я когда воду с магнием пью, у меня кишки будто бы умирают, знаю точно, что он расслабляет гладкие мышцы, а-ля прогестерон, а пишут что он усиливает перистальтику, как такое вообще может быть?
Честно - не знаю) Надо поизучать. На меня лично препараты с магнием влияют +
Вот что я нашла про электролиты в разные фазы цикла:
***********************

Нарушение водно-солевого обмена выражается в появлении отеков на лице, руках и ногах, что сопровождается прибавкой в весе, иногда значительной,— до 2—3 кг. Сразу после наступления менструации вес начинает снижаться. О задержке жидкости свидетельствуют возникновение отрицательного диуреза во второй фазе цикла и ускоренная «волдырная проба». Одновременно с появлением отеков нередко изменяется обмен электролитов с уменьшением содержания калия и увеличением хлоридов в крови у ряда больных.
Функция яичников при ПМС бывает различна. Наряду с выраженными овуляторными циклами отмечаются гиполютеинизм и ановуляция, как с гипер-, так и с гипоэстрогенией. Менструации, как правило, не изменены, иногда становятся более скудными или обильными при сохраненном их ритме.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку



******************
У здоровых женщин во
вторую фазу менструального цикла наблюдается достоверное
снижение осмоляльности сыворотки крови, концентрации ионов натрия и
магния, концентрация ионов калия не
меняется, концентрация ионов кальция возрастает, однако все
показатели остаются в
пределах физиологических значений (
Во вторую фазу менструального цикла достоверно увеличивается количество
мочеиспусканий.
 при этом достоверных
различий показателей цистометрии и
профилометрии уретры в
динамике достаточного
двухфазного менструального цикла получить не
удалось (табл. 3).
Исследование функции почек выявило увеличение скорости клубочковой фильтрации и
минутного диуреза в лютеиновую фазу цикла по
сравнению с
фолликулиновой


Таким образом, функциональное состояние
почек в
динамике достаточного двухфазного менструального цикла характеризуется увеличением
скорости клубочковой фильтрации, минутного
диуреза, реабсорбции осмотически свободной
воды, экскреции ионов натрия, калия, магния
и
снижением экскреции ионов кальция в
лютеиновую фазу менструального цикла по
сравнению с
аналогичными показателями в
фолликулиновую
фазу менструального цикла.

-

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


***********
Еще:

4. Общее влияние гестагенов на организм заключается в выраженном воздействии на обменные процессы. Оказывая диуретическое влияние, они способствуют выделению натрия и жидкости из организма без выведения калия. Наиболее характерной особенностью действия прогестерона является его термогенный эффект, заключающийся в том, что при увеличении уровня прогестерона в организме повышается температура тела. На этом основан тест двухфазного характера базальной температуры в течение менструального цикла, что принято объяснять прямым действием на гипоталамус. Термогенный эффект прогестерона доказывается также повышением температуры тела на 0,5—1 °С у кастрированных женщин после дачи им 80 мг прегненолона ежедневно [Israel].
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Источник: http://meduniver.com/Medical/Ginecologia/160.html MedUniver

А у меня как раз-таки снижение Калия характерно для 1-й фазы цикла, особенно предовуляторного периода) Это уже 100% достоверно, видно по анализам....
Диуретический эффект во 2-й фазе действительно мне оч. заметен, так же, как и повышение общей температуры тела до 37 -37,3 С

*****
И еще почитайте здесь:зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вроде как и серотонин замешан тоже...... упоминается о нем).

Добавлено: [time]15 июня 2015, 15:14:13[/time]
О задержке жидкости свидетельствуют возникновение отрицательного диуреза во второй фазе цикла и ускоренная «волдырная проба». Одновременно с появлением отеков нередко изменяется обмен электролитов с уменьшением содержания калия и увеличением хлоридов в крови у ряда больных.
По-моему, тем, у кого отечность + проблемы с  кишечником именно во второй фазе - возможно, это из-за ГИПЕРфункции надпочечников! Я смотрю - у многих тут Кортизол повышен или на верхней границе, у меня - наоборот - на нижней....
А ведь он как раз Натрий задерживает, калий выводит = появляются отеки, а прогестерон может усиливать его действие.... Так что тут не один прогестерон виноват, похоже.....

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Июнь 2015, 15:58:16
По-моему, тем, у кого отечность + проблемы с  кишечником именно во второй фазе - возможно, это из-за ГИПЕРфункции надпочечников! Я смотрю - у многих тут Кортизол повышен или на верхней границе, у меня - наоборот - на нижней....
А ведь он как раз Натрий задерживает, калий выводит = появляются отеки, а прогестерон может усиливать его действие.... Так что тут не один прогестерон виноват, похоже.....
Ну у меня кортизол и натрий всё время повышен стал, а что делать то? как лечить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Пeтр от 15 Июнь 2015, 16:02:30
Кому интересно - лекции и методички по иммунологии 2 меда: http://rsmu.org/forum/index.php?threads/shpargalki-i-spravochnyj-material.65/
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Июнь 2015, 16:05:12
там нужна регистрация!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 16:06:00
Ну у меня кортизол и натрий всё время повышен стал, а что делать то? как лечить?
Кортизол - это ответ на ВОСПАЛЕНИЕ.... ну, или иной стресс.... а лечить надо первопричину.... И хуже, когда при воспалении он понижен (нижняя граница).

Оооо!
Я наконец-то нашла ответ на свой вопрос - почему мне всегда хренова в середине цикла, и именно тогда!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
4. Приборы, работающие по слюне, на сегодня являются наиболее точными, но и здесь есть свои отличия. В общем случае все они работают по изменению концентрации хлоридов в слюне (NaCL, KCL, CaCL, MgCL и др.) Содержание хлоридов повышается при наступлении овуляции за 2-3 дня из-за повышающейся эстрогенной насыщенности. Но дальнейшая обработка и использование параметров электролита слюны в разных приборах различается.

А у меня как раз обмен веществ такой, что склонность к повышению ХЛОРИДОВ! Иногда до очень высоких цифр!
А эстрогены их увеличивают, причем  У ВСЕХ, так что вот она - разгадка! good
Все элементарно, Ватсон)))))))))


Добавлено: 15 Июнь 2015, 16:07:08
там нужна регистрация!
Да, плохо..(
Но придется вечером заняться))).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2015, 16:27:30
Ну у меня кортизол и натрий всё время повышен стал, а что делать то? как лечить?
гинкго, магния оротат, витамин С, фосфотидилсерин снижают кортизол
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Июнь 2015, 16:41:31
Апрелька, у меня на витамин С какая то странная реакция появилась.
https://www.evalar.ru/shop/ginkgo-biloba/  это купить?

по магнию оротат боюсь пить так как у меня АТкТГ повышен сильно и повышена гамма-глутамилтранспептидаза. В описании магния пишут: "противопоказания- нарушение функции почек, мочекаменная болезнь, цирроз печени с асцитом"

что то ты мне всё для мозга порекомендовала, точнее для стариков
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2015, 17:14:18
это купить?
я такой попиваю время от времени
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ↑Bloody↓ от 15 Июнь 2015, 19:04:59
По-моему, тем, у кого отечность + проблемы с  кишечником
Это про меня.Нужно проверить надпочечники...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 19:17:18
Апрелька, у меня на витамин С какая то странная реакция появилась.
А что за реакция?
У меня плохая реакция по кишкам была на вит Е, вот на С - всегда хорошая).

Это про меня.Нужно проверить надпочечники...
Надпочечники скорее излишне напрягаются по причине ВОСПАЛЕНИЯ....
Иляна, кстати! Кортизол ведь также может повышаться и из-за снижения функции щитовидной.....



Добавлено: 15 Июнь 2015, 19:17:50
я такой попиваю время от времени
От чего он помогает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ↑Bloody↓ от 15 Июнь 2015, 19:20:53
Надпочечники скорее излишне напрягаются по причине ВОСПАЛЕНИЯ....
Возможно.Хотя не поймешь в чем причина моих сильных отеков.Почки вроде бы в норме,а эпизодами бывает жутко отекаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 19:31:58
Возможно.Хотя не поймешь в чем причина моих сильных отеков.Почки вроде бы в норме,а эпизодами бывает жутко отекаю.
Электролитные нарушения скорее всего.... У меня ведь также было..... Почки вообще в норме - проверяла хорошо.
А вот избыток Хлора и недостаток щелочных элементов - Натрия, Калия, Кальция - вел к сильно пониженному диурезу, отекам, усилению воспалительных процессов....
Электролиты крови короче надо проверить, когда отечный период).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Июнь 2015, 19:53:00
А что за реакция?
я если выпиваю шиповник у меня тут же жар от пупка до глотки, начинается эзофагит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 21:02:15
я если выпиваю шиповник у меня тут же жар от пупка до глотки, начинается эзофагит
Ааааа))) Тэк это не на вит С, скорее всего))) а потому, что шиповник - желчегонит хорошо))
Желчь поступает в кишечник, а вот продвинуться вниз, как ей положенно - не может.... из-за какого-то препятствия в виде спазма - вот и идет вверх, а это дает такие симптомы....
Можно Аскорутин попробовать - иногда с  него неплохой противовоспалительный эффект.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Июнь 2015, 21:04:03
так мне показалось что и на аскорутин такая же реакция!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2015, 21:41:27
а может рефлюкс
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2015, 21:53:13
так мне показалось что и на аскорутин такая же реакция!
Аааа, ну тогда возможно и НЕ рефлюкс.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 Июнь 2015, 23:01:21
может да, а может нет! но как понять?

У вас есть мысли? я лично в данный момент сложила ручки свои и не ем кислое, солёное, помидоры.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Июнь 2015, 16:10:52
Перенесу в свою тему:
а вот на этот вопрос я не знаю как ответить по одной причине...У меня по анализу на иммуноглобулин G  1140 при норме 900-1800. Получив только этот анализ я бы сказала что типа всё ок! как мне и сказали в нии иммунологии. НОя же сдала ещё ИФАа там G повышены очень и очень. ЦМВ 120 при норме до 12, а ВЭБ повышен капсидный и ядерный антиген. Только по этой причине я не могу комментировать что типа анализ на иммуноглобулин является каким то определяющим, я поэтому и сказала что у вас туфта анализ, так как надо было сдать ИФА и ПЦР.Но Алис и тут огромное НО Я когда врачам показывала ИФА  с высокими G, мне говорили что нет же М, потом почесав репу соглашались что ядерный антиген показатель, НО у вас же нет положительного ПЦР.... Принесла положительный ПЦР..хахаха... теперь мне говорят ну и что что положительный, сегодня он положительный, завтра вы его не обнаружите. Это тёмный лес!!!Добавлено: [time]16 июня 2015, 13:41:07[/time]интересно мнение Апрельки, Яночки, и БлГРУ.
А что тут думать-то?...... Лечить надо!
Другой вопрос - как, чем?
По идее, если щас идет активная фаза у ВЭБ и ЦМВ - должен бы помочь и Валтрекс или Фамвир.... Про второй больше хороших отзывов.....
А так - все верно - вирус не м.б. ВСЕ время в активной фазе, поэтому эти анитела то в норме, то поднимаются)
Но когда фаза АКТИВНАЯ - вот только тогда есть смысл лечить....
Мне и инфекционист так говорил.... Потому, что в Неактивной фазе противовирусные его просто "не достанут" - он же будет внутри клетки.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 16 Июнь 2015, 21:08:16
Потому, что в Неактивной фазе противовирусные его просто "не достанут" - он же будет внутри клетки...
авось.... только по этой причине они начинают раскачивать иммунитет и назначают такие препараты как аллакин и иммуноглобулин человеческий, выводят вирус в активную форму и долбят противовирусными и что? вирус не убивается!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 16 Июнь 2015, 21:34:07
я если выпиваю шиповник у меня тут же жар от пупка до глотки, начинается эзофагит
У меня тоже как заболела перестал переноситься шиповник в любом виде.Хотя раньше его пила,и сироп шиповника в аптеке часто покупала,пили с ребятишками ка витаминное средство(до болезни)
И аскорутин тоже перестала переносить,сразу живот портился.
Почему такая реакция не знаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 16 Июнь 2015, 22:04:29
кислота в шиповнике раздражает слизистые
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 17 Июнь 2015, 01:16:43
сегодня получила анализы на иммуноглобулины. Прокоментируйте пожалуйста! Я не понимаю это хорошо или плохо снижение всех цифр после лечения?
Перед лечением я сдала на иммуноглобулины (октябрь):
IgA - 131 (норма 100-350)
IgG - 1140 (норма 900 -1800)
IgM - 101 (норма 80-250)
IgE - 58,6 (норма 15-130)
пролечилась аллокином, валтрексом и имунофаном в январе, после этого болею с температурой высокой раз в месяц. Теперь пересдала в июне на иммуноглобулины:
IgA - 118 (100-250)
IgG -951 (900-1800)
IgM - 95,2 (80-250)

И очень прошу разъяснить почему в этих анализах IgG на нижней границе, а ИФА IgG зашкаливает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2015, 20:16:12
И очень прошу разъяснить почему в этих анализах IgG на нижней границе, а ИФА IgG зашкаливает?
Это ты имеешь в виду конкретно IgG к ВЭБ?
Видимо, потому, что именно эта инфекция сейчас в обострении....
А общие - это антитела не только к ВЭБ. а вообще ко всем инфекциям, которыми ты болела раньше).
Итак, мы пролечились Аллокином и вальтрексом, улучшений, как я понимаю - нет.
после этого болею с температурой высокой раз в месяц.
Конкретно после того курса лечения?
У меня версия - Аллокин снизил гуморальный иммунитет, поэтому общих антител стало меньше, причем всех классов, а вирус не сдох) в смысле - не уменьшил активность, раз есть обострения с температурой + даже подтверждается полжит. ПЦР....
Возможно, и у меня "кайф" от интерферонов именно по той причине, что он снижает гуморальный иммунитет.........
Иляна, вот мне бы для полноты картины привести также анализы на ВЭБ и ЦМВ.... С пояснением - когда их сдавали? Было какое-то лечение? И какие были симптомы на фоне + ПЦР по ВЭБ?....
Кстати, к Валтрексу часто вирусы ( в т.ч. и ВЭб бывают резистентны) Фамвир бы пропить..... пока он в активной форме и по ПЦР определяется.....


Добавлено: 17 Июнь 2015, 20:17:31
Иляна! Кстати еще меня интересует - не связано ли ваше нынешнее обострение по ВЭБ с перегревом или загаром?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 18 Июнь 2015, 04:09:42
новых анализов нет ИФА, сделала пока бесплатные на иммуноглобулины
хотя я в поликлинике бесплатно сделала анализ на ВЭБ и ЦМВ, но вот можно ли им верить?..
распишу по порядку (вот надо пару себе выбирать после таких анализов!):
январь 2014г герпетический центр
ПЦР слюна - не выявлено ничего (ВЭБ, ЦМВ, ГВЧ6)
мазок из зева, обнаружено:
катаральные микрококки 10*5, S.salivarius 10*3, Branhamella catarrhalis 10*3, бактероиды 10*4, биогенный стрептококк 10*4
февраль 2014 Габричевского
дисбактериоз обнаружены кокковые формы в общей сумме 47%
гемолизирующие стафилококки по отношению ко всем кокковым формам 20%
Всё это пролечила стафилококковым и пиогенным бактериофагом двумя схемами по очереди, сначала 10 дней стафилококковый, потом пиогенный 5 дней , так же пропила курс нормаспектрум, хилак форте, тыквеол.  От этого лечения моя Д закончилась.
июль  2014г всё ИФА Габричевского
отриц. - лямблии, токсокары, трихинеллы, описторхисы, эхинококк, аскаридоз
ЦМВ IgG 120 (>10) +   IgM не выявлено
ВГЧ6 - 0,172 (положительно если > 0,460, отрицательно если<0,368) у меня отрицательно
ВЭБ любимый! о, как я теперь врачей легко определяю неучей....
VCA(капсидный) IgG  124 (>24 положительно) +
EA (ранний) -
EBNA (ядерный) IgG 3,5 (>1,2 положительно)+
дисбак прям всем вам на зависть... даже не обнаружено моих золотистых стафилококков после фагов.

октябрь 2014г
IgA - 131 (норма 100-350)
IgG - 1140 (норма 900 -1800)
IgM - 101 (норма 80-250)
IgE - 58,6 (норма 15-130)
декабрь 2014 - январь 2015 решаюсь пролечиться С июля по декабрь бегала по врачам и узнавала надо ли лечить.
Пролечилась аллокин-альфа, валтрекс, имунофан спрей, бифидум бактерин, затем риофлора иммуно, риофлора баланс нео, гепамин
в это же время беготня по ЛОРам с болью по горлу (но не как ангина, там всё по другому, больно было притрагиваться, как будто всё ушиблено было.)

В феврале 2015 должна была пересдать ИФА на всё, но тут началась череда простуд странных

февраль 2015г
 пневмония с температурой 39, кровохаркание,лейкоциты упали до 2,6, тромбонисты упали до 126,  больница, а/б цефтриаксон, начинается Д, язык облез, кандидоз везде (горло, кишечник, по женски), пробую флуканазол боль в правом, жжение от поясницы до горла, первый раз поднялось давление 140/90
Мазок из зева в феврале 2015 кандидоз 10*2  и стрептококк 10*5.
После лечения ВЭБ прошло горло, но не путать с болью в миндалинах, миндалины болят до сих пор, промываю и лечу.
 
апрель 2015
опять заболела с температурой 39,5, появилась сыпь от пупка до груди полоской, блестящий лишай дерматолог увидел, а вот ревматолог которая сама страдает ВЭБ говорит что это герпесное высыпание. кровь из вены повышены как всегда все гормоны, впервые гамма-глутаматтранспептидаза 51(9-36), АСЛо 260(0-200)

май 2015г
болею по 1 дню, каждый день просыпаясь чихаю и чувство температуры (на самом деле её нет), проблемы с давлением
мазок из зева кандида 10*6, катаральные микрококки 10*3, энтерококки 10*4
ПЦР слюна ВЭБ обнаружено, ЦМВ не выявлено. Но мне легче сейчас с ПЦР положительным, чем тогда когда было отрицательно! Горло так не болит, только в носу свербит.
КТ головного мозга май 2015 - полип правой верхнечелюстной пазухи 16х9мм (в январе 2014 была киста 10м), признаки хронического двустороннего гайморита, ринит.
Пролечила рассасывала пимафуцин, потом добавила ципробай, промывала у лора, мазала кандид и мирамистином. Мазок не пересдала ещё

Вот есть ещё бесплатный анализ на ВЭБ и ЦМВ из поликлиники
сентябрь 2014г это ещё до лечения
ВЭБ IgG капсидный - 4,54  нормы не пишут, просто стоит положительно
ВЭБ IgM -  0,232  - отрицательный, нормы не пишут
IgG к простому герпесу 1 и 2 типа 1,04 - сомнительно
ЦМВ  IgG 15,4  положительно
апрель 2015  это после лечения и гриппов всех
ВЭБ IgG капсидный 3,85 положительно (стало меньше, было 4,54)
ВЭБ IgM 0,094 отрицательно
ЦМВ IgG 18,1 положительно (стало больше, было 15,4)
ЦМВ IgM 0,4 отрицательно
ну и пересдала иммуноглобулины
IgA - 118 (100-250)  - было 131 до лечения
IgG -951 (900-1800) - было 1140
IgM - 95,2 (80-250) - было 101

До сих пор сыпь не прошла, горло лучше (иногда миндалины побаливают, но это уже ерунда), каждое утро просыпаюсь с чихом и болью в спине в районе от пупка до рёбер, давление пока не лечу, справляюсь отказом от сыра, помидора, соли.

Вроде очень подробно.
Сорри за много букв.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Июнь 2015, 19:06:09
Вроде очень подробно.Сорри за много букв.
Нет, спасибо за такой оч. подробный и обстоятельный ответ! good)
мазок из зева, обнаружено:катаральные микрококки 10*5, S.salivarius 10*3, Branhamella catarrhalis 10*3, бактероиды 10*4, биогенный стрептококк 10*4
Инфекция в горле у вас смешанная вирусно-бактериальная....
И бактерии, то, что нашли - оч. нехорошие, уже по названию вижу)))

биогенный стрептококк 10*4
Опечатка) Не Биогенный, а Пиогенный)) т.е. это буквально означает - гноеродный! Способный вызвать гнойные инфекции!!!
Думаю, что именно эта все гадость и шла из горла в ЖКТ, где вызывала воспаления и Д.

Всё это пролечила стафилококковым и пиогенным бактериофагом двумя схемами по очереди, сначала 10 дней стафилококковый, потом пиогенный 5 дней , так же пропила курс нормаспектрум, хилак форте, тыквеол.  От этого лечения моя Д закончилась.
Вот и подтверждение!

но не как ангина, там всё по другому, больно было притрагиваться, как будто всё ушиблено было.)
После лечения ВЭБ прошло горло, но не путать с болью в миндалинах, миндалины болят до сих пор, промываю и лечу.
Ага! А вот тут у меня версия.... Не надо принимать за истину в последней инстанции, но мое мнение такое:
Этот самый ВЭБ, ЦМВ и вообще вирусы могут давать очень СТРАННЫЕ картины болезни, не похожие на другие, "обычные" случаи..... Вот у меня ведь с кишками такая же ситуация - я могу сказать, что болею "не как все"!)) Со многими здеь у меня большие различия в клинике.....

февраль 2015г  пневмония с температурой 39, кровохаркание,лейкоциты упали до 2,6, тромбонисты упали до 126,  больница, а/б цефтриаксон, начинается Д, язык облез, кандидоз везде (горло, кишечник, по женски), пробую флуканазол боль в правом, жжение от поясницы до горла, первый раз поднялось давление 140/90
Аааа! Так вот он что, Михалыч(С.))))
От многих слышала - в этом году был такой очень противный и опасный грипп.... Многие после него болели бронхитами, пневмониями, так что на фоне этого гриппа запросто могли обостриться все инфекции!
Кстати, у меня ведь тоже всегда кишечник обострялся после гриппа, ОРВИ. При том еще, что А/б никакие НЕ пила)

опять заболела с температурой 39,5, появилась сыпь от пупка до груди полоской, блестящий лишай дерматолог увидел, а вот ревматолог которая сама страдает ВЭБ говорит что это герпесное высыпание. кровь из вены повышены как всегда все гормоны, впервые гамма-глутаматтранспептидаза 51(9-36), АСЛо 260(0-200)
Оооо! Такая температура и сыпь мне тоже оч. знакомы!
Т.е. такая вот хрень раз в несколько месяцев у меня была еще ДО кишечной хрени!
И сыпь тоже была, но не на животе, а на лице).
У меня это прошло после назначенного самой себе Ацикловира и Эхинацеи (пила месяц).

Но мне легче сейчас с ПЦР положительным, чем тогда когда было отрицательно! Горло так не болит, только в носу свербит.
Иляна, я позже напишу, что мне говорила врач лабораторной диагностики из Инвитры про ВЭБ, ПЦР-анализы и аутоиммуку)
Щас хочу спросить: что ты вооще решила делать с ВЭБ???
Ходила к врачам с + ПЦР и что они говорят?....
+ПЦР - это острая фаза - это такое время, когда по нему можно хорошо долбануть!)))))

гамма-глутаматтранспептидаза 51(9-36) _ Иляна, это печень!....( У меня та же самая хрень была в первые годы болезни....
Видимо, вирус и до печени докапывается...(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Июнь 2015, 20:40:55
Сыпь и у меня была, несколько месяцев на лице и шее, мелкие прищички. После массированной антибиотикотерапии не понятно от чего, был субфебрилитет и болело везде, особенно низ живота, гинеклоги отмахивались, типа не наше, температура маленькая. Но прокололи, потом типа  от Неликобактера пила, без глотания кишки, все на глаз....
Но сыпь ставили пиодермию и от нее антибиотики))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 22 Июнь 2015, 02:35:07
что ты вооще решила делать с ВЭБ???
я решила его убить! Он в курсе.... но нет денег сейчас.
Иммунолог из иммунологического центра откровенно крутит пальцем у виска и говорит забудьте про глупые  версии с вирусом, а к любимому Чувирову я пока не могу поехать.
Гамма-глутаматтранпептидаза меня пугает конечно... но не мог этот показатель так вырасти после антивирусной терапии и затем уколов цефтриаксона?

Добавлено: [time]22 июня 2015, 02:43:09[/time]
сыпь!
Ревматолог когда увидела мою сыпь сразу сказала что это герпетическое! я аж не успела язык свой прикусить и сказанула ей какая она умница.... она с не доверием на меня взглянула, но увидев, что я серьёзно, улыбнулась. Говорит сама болеет ВЭБ, сыпь такая же у неё на лице.
Дерматолог сказал, что эта сыпь похожа на блестящий лишай и скорей всего это из-за слабого иммунитета
Иммунолог сказал что сыпь эта показатель проблем с ЖКТ, к иммунитету ослабленному не приписывать и иммунитет у меня не ослаблен. Я говорю - ведь показатели снизились, значит и иммунитет ослаб, а он говорит - раз в пределах норм, значит не слабый.
Гастроэнтеролог, улыбаясь мне как психотерапевт к душевнобольному, успокаивающе проговорила что сыпь к проблемам ЖКТ не имеет значения, типа у меня и проблем то нет по её части. Всё хорошо, не обращайте внимание....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 22 Июнь 2015, 18:32:23
Извините, что тут спрашиваю. Вопрос к Яночке. Не нашла Вашего поста, где написано про употребление соды с лимонной кислотой, от ацидоза. Как принимать и что дает? Подруга пьет только соду (у нее онко), я не смогла объяснить ей, в чем разница и что дает лимонная кислота..
Хочу попробовать, тема о закислении организма вызывает доверие, может и на ВЭБ повлияет. По идее, грибы всякие должны уменьшаться. Правда, смущает упоминание о слабительном эффекте соды.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 22 Июнь 2015, 18:37:44
сода вроде наоборот  ощелачивает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 22 Июнь 2015, 19:40:46
Я предлагаю завести тему про кислотно-щелочной баланс. Много вопросов всплывает. У меня тоже есть.
По идее, грибы всякие должны уменьшаться. Правда, смущает упоминание о слабительном эффекте соды.
у меня щелочная кожа и отрубевидный лишай хронический, грибы и всякую заразу убивает кислая среда, в норме кожа слабо кислая, например
разные органы имеют разую кислотность, щелочь тоже не хорошо

Добавлено: [time]22 июня 2015, 19:42:57[/time]
тема о закислении организма вызывает доверие
только что прочитала статью что диетой можно разве что только мочу свою закислить или ощелочить, это типа не показатель


Добавлено: [time]22 июня 2015, 19:44:00[/time]
сода вроде наоборот  ощелачивает?
ну да

завела тему
http://forum.srk.su/index.php?topic=10160.new#new
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Июнь 2015, 20:38:49
Иммунолог из иммунологического центра откровенно крутит пальцем у виска и говорит забудьте про глупые  версии с вирусом, а к любимому Чувирову я пока не могу поехать.
Я думаю, в теме можно бы в открытую назвать имя этого врача из иммунологического центра, который так говорит!!!
Хотя я сама врят ли когда-нибудь из своей деревни поеду в Москву в иммунологический центр)
Но страна должна знать своих героев)))
Достали уже безграмотные врачи!!! >:D

Хочу попробовать, тема о закислении организма вызывает доверие, может и на ВЭБ повлияет. По идее, грибы всякие должны уменьшаться. Правда, смущает упоминание о слабительном эффекте соды.
Маш, я уже подробнее все расписала в другой теме)
Добавлю только, что именно с сочетании с лимонной кислотой сода НЕ должна вызвать поноса.....
Т.к. сама по себе она может слабить именно по причине нейтрализации соляной кислоты в желудке)
____________________

Железодефицитная анемия у меня........ :(
Снова сделала анализ на Железо - ниже плинтуса...((
Гем по ОАК тоже 125, в принципе, норма, ниж. граница, но ведь всегда был выше!
И с месячными это никак не связано.....
Раньше ее не было, появилась эта бяка после лямблий, и вместе с некоторыми другими симптомами.....
Похоже, какой-то патоген завелся.........
Думаю, не буду дожидаться бесплатного анализа на дисбак, сделаю платно, возможно, это патоген выявится.....
У кого-нибудь есть такая же напасть?


Добавлено: 25 Июнь 2015, 20:41:12
грибы и всякую заразу убивает кислая среда,
Не всегда. Кандида, например, наоборот лучше чувствует себя в кислой среде, поэтому, кстати, часто развивается у тех, у кого проблемы с желчеотделением.
А вот на коже, да, наверное.... перхоть, во всяком случае, любит щелочную среду.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 26 Июнь 2015, 01:58:25
Я думаю, в теме можно бы в открытую назвать имя этого врача из иммунологического центра, который так говорит!!!
Захаров и Репина
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 28 Июнь 2015, 00:11:19
Не всегда. Кандида, например, наоборот лучше чувствует себя в кислой среде, поэтому, кстати, часто развивается у тех, у кого проблемы с желчеотделением.
А вот на коже, да, наверное.... перхоть, во всяком случае, любит щелочную среду.
http://forum.srk.su/index.php?topic=10160.msg383587;topicseen#msg383587
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Июль 2015, 14:36:06
Проблемы с глютеном и лактозой после вакцинации гардасилом  зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Июль 2015, 18:22:00
http://forum.srk.su/index.php?topic=10160.msg383587;topicseen#msg383587
Орхи, да, изучала я много чего и про кандиду, и про других мелких вредных существ)))))
Насчет Кандиды тоже есть такая версия, что она лучше живет в щелочной среде,
Но по другим сведениям - все-таки лучше в кислой, а к общему мнению наука так и не пришла....
Все это значит - очень плохо пока еще изучена кишечная микрофлора....(
По своему опыту могу сказать вот что:
*Кандида у меня разрасталась от приема во внутрь Лактобактерина, Хилака, причем даже в половых путях.... а они создают кислую среду (иногда даже излишне кислую!)
*Лучше становится от всего желчегонного....
___________________
Пришел мой анализ на дисбак с чувствительностью к бактериофагам.
Выявилась Клебсиелла пневмония и Кандиды дофига! good
Возможно, они и были причиной того, что болезнь моя после лямблий стала заметно противнее))
Нового появилось вот что:
*Железодефицитная анемия - раньше, до лямблиоза ее не было.
*Со стороны самочувствия стало доставать вот что: при задержке газов, проблемах с опорожнением часто стало появляться очень плохое самочувствие! Именно болей, резей как таковых у меня нету, а вот со стороны общего состояния - какое-то тошнотворное чувство (даже не тошнота в прямом смысле!), слабость, отвращение к еде при таких симптомах, резко улучшается общее стостояние после тубза). И причем бывает такое тогда, когда неполное опорожнение раз по 5 в день! Бывало у меня, например, когда не дома приспичивало, но если при этом проблем с опорожнением не было, стул был 1 раз, то никаких отклонений со стороны общего самочувствия не было! А бывало только при проблемах с "низом".....
Но дефицит железа как-то указывает и на проблемы в подвздошке, т.е. микробы одни и те же могут вызывать эти проблемы.
Чувствительность к Бактериофагам определила ПИО бактериофаг поливалентный, погулив, я так поняла, что Секстафаг и ПИО - это одно и то же).
Позже я отсканирую свой анализ и размещу здесь).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 02 Июль 2015, 18:25:30
Цитировать
Насчет Кандиды тоже есть такая версия, что она лучше живет в щелочной среде,
Кандида все-таки любит кислую среду, гарднерелла - щелочную .

Добавлено: 02 Июль 2015, 18:26:31
Яночка, так ты опять дисбак лечить будешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Июль 2015, 18:45:28
Яночка, так ты опять дисбак лечить будешь?
Если убрать Клебсиеллу бактериофагом - хуже не будет, по крайней мере). Неплохо было бы, если бы он убил и палку синегнойную..... Побочек у меня на фаги нет, в отличие от А/б и пробиотиков).
Был у меня + опыт лечения Интести-бактериофагом в первый год болезни, но, к сожалению.....
*После того раза лечение тем же фагом уже не помогало, помогло только 1-й раз
*Не понятно, только ли он помог
*Смущает (и очень!) то, что в первый год была неплохая ремиссия, а началось все о5 именно после ОРВИ! Но никаких антибиотиков при этом не пила!... Очень смущают меня обострения после ОРВИ и простуд.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 02 Июль 2015, 18:48:58
Потому что снижается иммунный ответ. Мне врач в Мониках говорил, что Болезнь Крона и вообще так называемый хронический колит/энтерит - это все от неправильной работы иммунной системы
Ты сейчас какие препараты пьешь?Как самочу вообще?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2015, 00:53:46
Потому что снижается иммунный ответ. Мне врач в Мониках говорил, что Болезнь Крона и вообще так называемый хронический колит/энтерит - это все от неправильной работы иммунной системы
Так это ясен перец!)))))

Ты сейчас какие препараты пьешь?Как самочу вообще?
Препараты те же) Самочувствие по кишкам, как я еще заметила (подозрение такое есть) зависит еще и от еды. Но у меня свой бзык - для меня самое опасное, похоже - механически твердые частицы в еде.... вот их, похоже, чем больше, тем хуже.... А в остальном - все желчегонное - кислое, соленое, кофе и тп. улучшает состояние).
Как и обещала - мой анализ:

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 03 Июль 2015, 00:55:14
Кандиду думаю протравить Паударкой - кора муравьиного дерева.
Клебсиеллу - пиобактериофагом. Заодно, м.б. и синегнойная палка сдохнет).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 Июль 2015, 03:27:45
ты сама себе схему назначаешь?
с бактериофагом мне назначали тыквеол
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 03 Июль 2015, 07:47:42
В общем, пил тут две недели витамины, было получше в плане урчания в животе и пердежа. Как перестал пить так все по-новой началось(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2015, 08:21:34
ты сама себе схему назначаешь?с бактериофагом мне назначали тыквеол
Иляна, нет, конечно!)
Схожу сначала к инфекционисту) Тем более, он молодой, симпатичный и очень знающий, грамотный, мне кажется)))
С ним можно хорошо об этих проблемах побеседовать)
Тыквеол, я так понимаю, для желчегонки? Да, этот вопрос тоже надо обсудить, т.к. все время замечаю, что чем больше пью кофе или кушаю что-то желчегонное - тем меньше дает знать о себе какая-то патогенка....
А вот все механически царапающие вещества (м.б. в приправах, фарше покупном или кондитерских изделиях с орешками лучше убрать пока нафиг), не говоря уж о ягодах.


Добавлено: 03 Июль 2015, 08:22:42
В общем, пил тут две недели витамины, было получше в плане урчания в животе и пердежа. Как перестал пить так все по-новой началось(
Саня, а что за витамины? Название, плиз :))
И что - их нельзя пить постоянно?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 03 Июль 2015, 08:26:01
Вечером гляну точное название. Канеш можно, только эти витамины стоят 800-900 руб/банка.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 03 Июль 2015, 14:23:48
Яночка, ты никогда не сдавала кровь на иерсиноз? или посевы на него?
У вас нет места, где можно колоно нормально сделать с заходом в повздошку?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2015, 16:52:41
Яночка, ты никогда не сдавала кровь на иерсиноз? или посевы на него?
Ой. ну сдавала конечно!)
Все кишечные инфекции, на которые у нас проверяют в Инвитре - сделала еще в первый год)
И на иерсинеоз, и на шигиллез, амебиаз, и на псевдомембранозный колит, и многое другое).

У вас нет места, где можно колоно нормально сделать с заходом в повздошку?
Почему нет, есть?)
Только такие обследования делать уже не тянет как-то ввиду их бесполезности, вобщем-то....
Ведь сколько случаев - люди лечатся годами от НЯКа, а потом оказывается, что это - амебиаз какой-нибудь))))
Ведь ни по эндоскопической картине, ни по бибсии никак не отличить инфекцию от аутоиммунки, увы....((
Щас же мне нужно подобрать правильное лечение от того, что нашли).
Это может и не вылечит полностью, но будет легче 100%!)
В понедельник иду к своему инфекционисту, или когда там он будет)
Я, кстати, где-то встречала инфу, что эта самая Клебсиелла обычно бывает причиной колик у младенцев!!!
Учти, Янка, если у тебя такая же симптоматика)
Если ссылку найду, потом помещу сюда).

Вечером гляну точное название. Канеш можно, только эти витамины стоят 800-900 руб/банка.
Так я не собираюсь пить все подряд, что можно купить в аптеке)
Но мне все равно нужно знать.... Возможно, в состав этих самых витаминов входит какая-то добавочка, она-то и лечит колит! wink) И возможно даже, ее можно купить уже за копейки...)
Так что глянь, плиз! :))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 03 Июль 2015, 17:07:06
Нет, у меня клебсиеллы, из прошлогоднего анализа было только -

Заключение: Увеличено количество:Enterococcus spp.
Снижено количество:E.coli Lac(+)

Причем ешерихия коли снизилась, т.к. я бронхитом преболела, а до этого она в дисбаке в нормальном количестве была.

Если ты пьешь мезавант, он по идее тебе помогать должен и при инфекции и при аутоиммунке.

Мне вот интересно, почему у меня при отсутствии запора такое ужасное вздутие, сейчас вздувает даже под ребрами, я уж молчу про повздошную область, ощущение, что еще немного и кишка порвется. То ли газы образуются в избытке, то ли плохо отходят, то ли и то и другое.

Добавлено: [time]03 июля 2015, 17:10:00[/time]
Остальное вот так
Условно патогенные микроорганизмы(УПМ) суммарно*: Не выявлено ≤ 105
 1. Klebsiella spp. Не выявлено
 2. Citrobacter spp. Не выявлено
 3. Enterobacter spp. Не выявлено
 4. Hafnia spp. Не выявлено
 5. Serratia spp. Не выявлено
 6. Прочие УПМ Не выявлено
Pseudomonas spp. Не выявлено 0**
Стафилококки коагулазонегативные Не выявлено ≤ 104
Staphylococcus aureus Не выявлено 0**
Дрожжеподобные грибы Не выявлено

Добавлено: [time]03 июля 2015, 17:10:52[/time]
И откуда у меня при такой красивой картине столько симптомов???

Добавлено: 03 Июль 2015, 17:13:57
Цитировать
Ведь сколько случаев - люди лечатся годами от НЯКа, а потом оказывается, что это - амебиаз какой-нибудь))))
Амеб должно быть прекрасно видно в какахах
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2015, 17:20:48
Причем ешерихия коли снизилась, т.к. я бронхитом преболела, а до этого она в дисбаке в нормальном количестве была.
А антибиотики пила?

Если ты пьешь мезавант, он по идее тебе помогать должен и при инфекции и при аутоиммунке.
Я кстати, начинаю подозревать, в чем еще м.б. механизм обострений........... но пока только версия).

И откуда у меня при такой красивой картине столько симптомов???
Да уж.... Я чес говоря, радуюсь, когда у меня находят что-нибудь не хорошее :D))))))
А при наличии симптомов что-то находили всегда))))) несмотря на не самую лучшую у нас диагностику)
Исключение колоно, о5 же, но там по-моему все так построенно, чтобы и не выявить на ранней стадии......
Яна, так а на иерсинеоз, псевдотуберкулез, и другие инфекции ты сама не обследовалась, как я поняла?....

Амеб должно быть прекрасно видно в какахах
Тем не менее были такие случаи)
Потом, не всегда они именно в какахах, иногда поражают кишечную стенку и тогда только вроде анализом крови можно выявить....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 03 Июль 2015, 17:26:09
Цитировать
А антибиотики пила?
нет, я их уже лет пять как не пила.
Один раз вкололи мне втихаря цефтриаксон, как раз в тот раз вроде, всего один укол, и больше я не далась)это года два назад было.

Цитировать
Я кстати, начинаю подозревать, в чем еще м.б. механизм обострений........... но пока только версия).
В царапках?)
Цитировать
Яна, так а на иерсинеоз, псевдотуберкулез, и другие инфекции ты сама не обследовалась, как я поняла?....
Нет пока, поеду на следующей неделе в Москву, там сдам расширенный анализ на дисбак+иерсинии, но там только иерсинию ентероколитику сдавать надо, а туберкулитику( или как там ее) нет)

Добавлено: [time]03 июля 2015, 17:28:22[/time]
Цитировать
Тем не менее были такие случаи)
На кронпортале?

Цитировать
Потом, не всегда они именно в какахах, иногда поражают кишечную стенку и тогда только вроде анализом крови можно выявить...
Слышала версию, что анализ крови - это все развод, не знаю насколько правда.

Добавлено: 03 Июль 2015, 17:29:22
И еще - паразиты вроде долго не живут в организме человека, а выводятся через какое-то время
У тебя нет сопутствующих нарушений типа нарушения микрофлоры влагалища?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 06 Июль 2015, 06:42:10
Так, витамины такие ViMiLine CHAMPION'S DIETS, 60 шт. в банке. Покупал а ашане в отделе для качков за 600 руб.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 06 Июль 2015, 13:46:14
Иммунные нарушения не могут быть , если были бы иммунные нарушения - тогда по крови бы показало 100% - забудьте про это !
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 Июль 2015, 15:19:52
если были бы иммунные нарушения - тогда по крови бы показало 100%
ага, ага, ага! как легко и просто всё оказывается....
Ну и какой анализ бы показал 100% нарушение???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 06 Июль 2015, 22:20:40
тоже хотела спросить, какие анализы показывают иммунные нарушения?Док?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 07 Июль 2015, 12:27:09
Биохимический анализ крови ни когда не врёт!
Я уже писал , когда нервная система нарушена , тогда идёт большой выброс желудочного сока и желч.пузырь начинает работать неправильно и начинается сбой в пищеварении . Объяснять долго  . А вообще если анализы в Норме - то значит 100% психосоматическое  ! Про всякие бактерии вообще можно забыть раз и навсегда - не достоверные анализы , кроме кандиды .Да и вообще если у вас стерильный кищечник - тогда  будет всегда сбой , так как там должны быть обязательно бактерии .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 07 Июль 2015, 12:30:15
Уважаемый док, у меня биохимия и ОАК идеальны, а с кишечником все хуже и хуже, а по колоно воспаление, это тоже психосоматика?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 Июль 2015, 12:31:33
запутался? вопрос был про ИММУННОЕ нарушение.....

Добавлено: 07 Июль 2015, 12:32:15
а у меня ОАК всегда что то да показывает не то!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 07 Июль 2015, 12:36:42
Какое у вас по кишечнику воспаление - эрозии - язвы!? Температура тела какая у вас ?! Чем вы занимаетесь по жизни (работа - хобби , дети есть) , где живёте , курите - выпиваете , времени нет здесь спрашивать - это долгая писанина в личку опишите полностью о себе+результаты анализов .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 07 Июль 2015, 13:09:31
Васян, кандидоз чем рекомендуешь лечить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 07 Июль 2015, 13:19:12
Кандидоз врач лечит - я не могу рекомендовать , а вообще кандидоз только по колоно или ФГС можно определить взяв мазок со слизистой и посмотреть какие участки поражены им !  Вообще кандидоз развивается в основном от таблеток или неправильного питания . А вообще если часто чай с листом смородины пить или с шиповником - он проходит сам. Нужно обследоваться по достоверности кандидоза - только тогда лечить его . Идите к врачу своему.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 Июль 2015, 18:28:18
в личку опишите полностью о себе+результаты анализов .
ну это Вы зря! у нас тут ящики не безграничны! ведь сейчас многие вышлют!
На самом деле лучше здесь, что б все видели и понимали. Можно отдельной темой - консультация онлайн
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 08 Июль 2015, 06:32:47
Кандидоз врач лечит - я не могу рекомендовать , а вообще кандидоз только по колоно или ФГС можно определить взяв мазок со слизистой и посмотреть какие участки поражены им !  Вообще кандидоз развивается в основном от таблеток или неправильного питания . А вообще если часто чай с листом смородины пить или с шиповником - он проходит сам. Нужно обследоваться по достоверности кандидоза - только тогда лечить его . Идите к врачу своему.
А че толку? Ходил и не к одному врачу. Лечу кандидоз, помогает где-то на месяц, потом он снова возвращается(

Добавлено: 08 Июль 2015, 10:58:21
Но мне все равно нужно знать.... Возможно, в состав этих самых витаминов входит какая-то добавочка, она-то и лечит колит! ) И возможно даже, ее можно купить уже за копейки...)
Так что глянь, плиз! )
Ну что, кто смотрел состав? Что в этих витаминах такого необычного?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 08 Июль 2015, 12:02:16
Лечу кандидоз, помогает где-то на месяц, потом он снова возвращается(
а чем лечили? какие схемы? Сонечка говорила что при кандидозе важно не есть сахар и дрожжи. Я пролечила кандиту на пару с инфекцией в горле и ттт наконец то не болит горло, я уже столько мороженного съела!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 08 Июль 2015, 12:31:00
Эээ, я тоже мороженку хочу!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Июль 2015, 19:18:53
Так, витамины такие ViMiLine CHAMPION'S DIETS, 60 шт. в банке. Покупал а ашане в отделе для качков за 600 руб.
Посмотрела я эти витамины. Ну вобщем, действовать они могут за счет сбалансированного содержания микроэлементов.... только из-за этого....
Был у нас в городе профессор один, ныне покойный уже, так вот он лечил, бывало очень сложные случаи самых разных болезней набором микроэлементов! И бывали "чудесные" случаи излечений у него, когда ничего другое не помогало.... :)
________________
Короче, сегодня побывала с оч-оч. кратким визитом у нашего инфекциониста).
Т.к. времени было вобрез, он только дал направления на анализы, насчет лечения дисбака/СИБРА сказал - надо сначала провериться на другие "заразы", и если ничего более серьезного не найдется - то лечить дисбак-СИБР. Записал на повторный прием на 20-е число, дал анализы на паразитов, вирусы, гепатиты, биохимию. Вот теперь, чес говоря - даже мандражирую - а вдруг что-нибудь найдется? Ну, даже пусть мелочь какая-нибудь типа Лямблий, а все равно неприятно))
Т.к. это уже будет не причина ВЗК. а что-то "вдовесок".... и антибиотики всякие мои кишки не любят).
Иляна, а не помнишь - в какой ты дозировке бактериофаг от стафилококка пила?


Добавлено: 08 Июль 2015, 19:20:41
Я пролечила кандиту на пару с инфекцией в горле и ттт наконец то не болит горло, я уже столько мороженного съела!
Класс! good)
Это у тебя в последний раз Кандида из горла высеивалась? Наверняка, это было такое осложнение антибиотикотерапии))
А чем кандидоз лечила?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 08 Июль 2015, 19:37:06
Цитировать
Написала в теме про иммунные нарушения) Ты же тоже сдаешь иерсинеоз и прочее
Сдала на иерсинии первый раз, на дисбак еще сдала и посевы(в третий и последний раз) , и на антитела к тканевой трансглутаминазе и эндомизию
Больше сдавать ничего не собираюсь, всё бестолку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 08 Июль 2015, 23:53:37
Всё это пролечила стафилококком и биогенным бактериофагом двумя схемами по очереди, сначала 10 дней стафилококковый, потом пиогенный 5 дней , так же пропила курс нормаспектрум, хилак форте, тыквеол.  Потом пропила иммунно флору и нео иммунно баланс
Пила по целому пузырьку фаг, там 20 мл!

мазок из зева кандида 10*6, катаральные микрококки 10*3, энтерококки 10*4
Пролечила рассасывала пимафуцин, потом добавила а/б ципробай, промывала у лора, мазала кадит и мирамистином. Горло не болит! Не знаю что там по АСЛо и мазкам, но пока радуюсь!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 09 Июль 2015, 06:08:28
а чем лечили? какие схемы? Сонечка говорила что при кандидозе важно не есть сахар и дрожжи. Я пролечила кандиту на пару с инфекцией в горле и ттт наконец то не болит горло, я уже столько мороженного съела!
Схема простая. Пью флуконазол 150 мг, затем мажу все причинные места 7-10 дней мазью кандид-б, либо, если не помогает, пимафукорт, затем ещё одну капсулу флуконазола. Помогает где-то на месяц.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 10 Июль 2015, 18:50:17
Прилетел мой анализ на антитела к тканевой трансглутаминазе:

АТ к тканевой трансглутаминазе, IgA 0.02 отн. ед/мл <20
АТ к тканевой трансглутаминазе, IgG 0.04 инд. поз. <1.0
 <1.0 - отрицательный
1.0 - 2.0 - слабоположительный
>2.0 - 5.0 - положительный
> 5.0 - высокоположительный

АТ к эндомизию IgA, IgG <1:2,5 титр см.комм.
 <1:2.5 - отрицательно
1:2.5 - 1:40 - сомнительно

Опять ноль зацепок(((от чего вздувает так хз, мне даже сложно сидеть , т.к. вспучены кишки(((
мучное, макароны не ем уже дней пять, по-моему еще хуже стало, блин

Добавлено: 10 Июль 2015, 18:59:04
и еще долетел анализ на иерсинии -
anti-Yersinia enterocolitica IgA ОТРИЦАТ.
anti-Yersinia enterocolitica IgG ОТРИЦАТ
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Июль 2015, 19:01:07
Пока кортизол будет высокий, не будет нормального иммунитета, и кандида расти будет, Саня

Васяга учится читать, видимо)

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 Июль 2015, 20:39:59
Пока кортизол будет высокий, не будет нормального иммунитета, и кандида расти будет, Саня

Васяга учится читать, видимо)
А кортизол не надо провоцировать истощением гликогена.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Июль 2015, 20:46:18
Опять ноль зацепок(((от чего вздувает так хз, мне даже сложно сидеть , т.к. вспучены кишки(((мучное, макароны не ем уже дней пять, по-моему еще хуже стало, блин
Тебе же сказали в Мониках вроде, что это начальная стадия Крона.....
Мое мнение - Крон-не Крон - ХЗ, а вот воспаление есть 100%
Апрелька, объясни еще вот это:
я так обычно делаю, чтоб прошло. Потому что знаю, что если ЛУ опухли, то и горло хочет заболеть
Действительно, если, допустим, причина воспаления - микробы в горле, то почему действия с целью уменьшения лимфоузлов могут остановить это воспаление??? Версия какая-нибудь есть?)


Добавлено: 10 Июль 2015, 20:46:45
А Вася что, забанен?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Июль 2015, 21:01:08
Вася ридонли

диклофенаком убираем повреждение(вторичную и т.д.альтерации)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 Июль 2015, 21:06:39
? Версия какая-нибудь есть?)
диклофенак снимает отек за счет ингибирования простагландинов- группа липидных физиологически активных веществ, образующиеся в организме ферментативным путём из некоторых незаменимых жирных кислот.Они снижают агрегацию тромбоцитов.диклофенак тоже снижает агрегацию тромбоцитов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 11 Июль 2015, 00:15:36
Цитировать
Цитировать
Тебе же сказали в Мониках вроде, что это начальная стадия Крона....
В Мониках сказали про Крона, сказал - начальная стадия, а в заключении написал - легкое течение,
а в ГНЦК  сказали, что никаким Кроном тут и не пахнет, это СРК)

Добавлено: [time]11 июля 2015, 00:17:00[/time]
Вася в ридонли вроде пока)

Добавлено: 11 Июль 2015, 00:20:07
Я надеялась, может хоть аллергию на глютен покажет или иерсиний, с этим хоть бороться можно, но ни того ни другого(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 11 Июль 2015, 00:52:24
А кортизол не надо провоцировать истощением гликогена.
не соображу что то.... у меня тоже повышен кортизол. Как провоцируют истощением гликогена?.. это если глюкоза ниже нормы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 11 Июль 2015, 03:09:47
это если глюкоза ниже нормы?
после того, как глюкоза истощается, гликоген расходуется
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 13 Июль 2015, 06:07:59
А кортизол не надо провоцировать истощением гликогена.


Переведите на русский!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июль 2015, 06:36:52
Переведите на русский!
не надо нервничать и голодать, короче
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 13 Июль 2015, 09:03:06
Тьфу, я то думал....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 13 Июль 2015, 09:28:26
Меня забанили за мёд)) НУ ясно понятно , что мёд ни кто есть не будет , если у него на мёд аллерген завышен .
У кого  проблемы не проходят  пишите мне на майл "jeremio@mail.ru"

Добавлено: 13 Июль 2015, 10:32:12
Форумчане хотел уточнить , кто хозяин сайта этого - всего форума ?! Кто его спонсирует - какая фарм компания его создала ?!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Алиса от 14 Июль 2015, 09:53:54
кто хозяин сайта этого - всего форума ?
Вы разве не знаете? Академик! Он самый главный по тарелочкам медицине. Очень важный человек!  yes Был тут у нас один трололо, так он ему трансплантацию фекалий насильно сделал. Ужасная история была.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 14 Июль 2015, 10:25:13
Просто ни один сайт и форум просто так не создаётся , он создаётся с учетом рекламы и продвижения фарм.компаний .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Алиса от 14 Июль 2015, 10:30:04
Вот наш сайт трансплантацию и продвигает.

Добавлено: 14 Июль 2015, 10:32:08
Василий, а я что-то пропустила, вы врач? Какой специализации? Или народный целитель?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Июль 2015, 11:04:15
Вот наш сайт трансплантацию и продвигает.
от отечественного производителя, причем
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Фикус от 14 Июль 2015, 23:23:37
от отечественного производителя, причем

;D ;D ;D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 15 Июль 2015, 01:44:27
Народ, кто-нибудь пробовал препарат "Ветом"- он же сенная палочка?

http://www.edka.ru/healthy-lifestyle/vetom
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 15 Июль 2015, 09:41:10
Народ, кто-нибудь пробовал препарат "Ветом"- он же сенная палочка?

http://www.edka.ru/healthy-lifestyle/vetom

http://forum.srk.su/index.php?topic=1665.0
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 16 Июль 2015, 01:11:46
Спасибо, Наська!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 16 Июль 2015, 08:44:59
не надо нервничать и голодать, короче
И не только.нагрузка белками в рационе повышает уровень аммиака в крови,что в свою очередь будет истощать гликоген печени,тк на связывание аммиака будет уходить альфа-кетоглутарат из цикла Кребса.который образуется в процессе гликолиза,те из глюкозы-гликогена.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Саня Борода от 16 Июль 2015, 08:58:18
Тяжело вас читать, товарищи сркашники :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Июль 2015, 09:00:43
blgru, Апрелька, и кто что-то может подсказать по такому вопросу:
Что может уменьшить количество Хлоридов в слизистых оболочках?
Наблюдая за особенностями не только кишечной хрени, но других восп. процессов, ангины, например,
думаю, возможно, избыточное оседание Хлоридов на слизистых дает незавершенный воспалительный процесс....
Возможно. из крови их проще выгнать - тем же цитратом натрия, а вот из слизистых, тем более воспаленных - тяжелее....
Будут какие-то идеи по этому вопросу?)

Добавлено: 16 Июль 2015, 09:01:19
Тяжело вас читать, товарищи сркашники
А ты думал!))))))))
Это тебе не в носу ковырять! :))))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Июль 2015, 09:29:12
Как вы при такой жаре столькими умными словами жонглируете? Я потом истекла, мозг поплыл, а тут цикл кребса
возможно, избыточное оседание Хлоридов на слизистых дает незавершенный воспалительный процесс....
есть подтверждение этому? Сразу ассоциация с муковисцидозом и дефектом хлорных каналов, выпадением прямой кишки, кистами печени и поджелудки, дефицитом альфа-1-антитрипсина. Не знаю, чем хлориды убрать, содой наверное, полощут же ей горло при воспалении
Это тебе не в носу ковырять! )))))))))))
это вам не в тапки ссать)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Июль 2015, 09:59:53
Как вы при такой жаре столькими умными словами жонглируете? Я потом истекла, мозг поплыл, а тут цикл кребса
Апрелька, присылай срочно жару к нам, в Суровый Чел)
Мне еще ангину надо долечивать, и хрень кишечную лечить, а уже обещают по прогнозам +19+20С) Вот хрен так вылечишься :()
Да и щас "жара" +25С, но с непривычки - и это Сахара, да)

есть подтверждение этому?
Насчет скопления Хлоридов в слизистых - нет.... Только в крови накапливаются, если не пить цитрат натрия)

Сразу ассоциация с муковисцидозом и дефектом хлорных каналов, выпадением прямой кишки, кистами печени и поджелудки, дефицитом альфа-1-антитрипсина.
Хм, а мог ли муковисцедоз проявиться только в 16 лет - когда пошли первые признаки обменных нарушений?
До этого была здоровеее всех детей, возможно ли такое при муковисцедозе?

Я задумалась над такими фактами:
*Все воспалительные процессы у меня проходят от мочегонки и потогонки.
Причем когда теряю вес от жары и потения - грят, выглядеть начинаю ужасно) но зато чувствую себя гораздо лучше!
Еще факт - когда по анализам мочи и по факту полиурия была - с хренью было лучше!
*На задержку воды у меня влияют не только циклы) Много раз, например, наблюдала - во время ангины или обострения андексита-эндометрита сцала значительно меньше, а после выздоровления - начинала "бегать" поминутно - и это всегда для меня хорошо.
*Кстати, улучшение по кишкам, которые происходили у меня летом, после залезания в Хомутининскую грязь - из той же оперы - думаю..... Во-первых - жара, во вторых - грязь там сильно соленая и вытягивать может все отеки, и вот я залезала, там на озере когда отдыхала - прямо так лучше шевелиться начинали! И потом все воспалительные явления, та же слизь - сходили на нет....
Но в этом году не придется больше, наверное, жаль...(


Добавлено: 16 Июль 2015, 10:04:21
Да!
И для полного излечения от ангины мне нужно либо греть горло-нос,
Либо гулять по жаре)
Одними только стрептоцидами, биопороксами не вылечишь!
Вот когда микроциркуляцию улучшаю - только тогда перестаю чихать-кашлять).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Июль 2015, 10:09:49
*Все воспалительные процессы у меня проходят от мочегонки и потогонки.
может в баню-сауну пойти?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 16 Июль 2015, 10:15:45
Апреля ! От одного раза баня не поможет нужно постоянно в неё ходить , вешь хорошая желчь гонит и токсины выходят +кровообращение улучшается - особенно кронщикам хорошо помогает , но это с условием того, что человек ходит в баню или сауну через день-2 Нужно иметь свою баню! С постепенным нарастанием температуры для организма , чтобы привыкал , баней можно много чего вылечить главное подходить к ней с умом  !
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Июль 2015, 10:17:20
а мне главное выйти из нее живой, крови то уже мало, после полового созревания гомоцистеин резко попер
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 16 Июль 2015, 10:48:35
Апреля , гомоцистеин это всё выдумки учённых бред ! Есть один самый главный анализ крови биохимический , остальное всё ерунда . Не читайте википедию или ещё что-то там чушь всякую пишут не доказанную и не оправданную ни чем и не кем . Вам не  90 лет ваши клетки организма всегда обновляются и жить можно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Июль 2015, 10:51:52
мне про гомоцистеин профессор физиологии говорил, Г дырки в капиллярах делает. Мне не 90, но процесс умирания и разложения начинается с полового созревания, как ни печально

Добавлено: [time]16 июля 2015, 10:52:18[/time]
вот про холестерин много бреда пишут
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 16 Июль 2015, 11:00:46
Апреля вы себе забиваете голову всяким мусором , ваш профессор такой же как и вы в догадках .Уже давно всё и всеми придумано , а сейчас идёт заработок денег - бизнес. Кто ваш профессор такой?!

Я просто хочу сказать , то что нет лекарств которые лечат человека , только сам человек лечит себя и есть ещё воспалительный процесс в организме (инфекция) , если это конечно не иммунные нарушения в виде сахарного диабета или ещё каких то иммунных нарушений . Болезней во Всём Мире очень мало , есть сопутствующие заболевания которые нельзя назвать болезнью и они в основном связаны с нервной системой человека  .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Июль 2015, 11:15:32
Да, бизнес сейчас делается на препаратах, снижающих холестерин. Лекарств, в смысле, пилюль нет, а методы лечения есть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 16 Июль 2015, 11:59:42
Цитировать
Нужно иметь свою баню!
свой огород, свою корову, козу, свинью, курицу

Добавлено: 16 Июль 2015, 12:02:33
Цитировать
Есть один самый главный анализ крови биохимический , остальное всё ерунда .
просто о других док не слышал )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 16 Июль 2015, 12:07:25
Ну врачи в поликлинике многие знают один анализ крови - общий)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 16 Июль 2015, 14:07:26
если бы мы сами себя могли лечить, то не было столько страдающих!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Васяга-Валасяга от 16 Июль 2015, 15:26:46
Норинга В том то и дело , что многие болезни нам даются, для того чтобы научить наше следующее потомство , чтобы у них не возникло таких сбоев в организме (воспитание+не водить к врачам , которые могут угробить детей таблетками да всякими препаратами ) В основном все беды и болезни идут от Людей непонимающих для чего и зачем они живут .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Фикус от 16 Июль 2015, 15:28:52
Хм, а мог ли муковисцедоз проявиться только в 16 лет - когда пошли первые признаки обменных нарушений??
да. бывают латентные или стертые формы, например отечно-анемическая. Реже, но встречаются.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июль 2015, 18:32:44
может в баню-сауну пойти?
С нее мне мало пользы...( В отличие от пляжа..... Гипоксия мешает.....

мне про гомоцистеин профессор физиологии говорил, Г дырки в капиллярах делает.
Апреля, расскажи, плиз, поподробнее про гомоцистеин). Как он дырки в сосудах делает? Что вообще ваш профессор о нем говорил?
А как половые гормоны вообще на него влияют?
Он же образуется из метионина, кажется?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июль 2015, 19:07:50
Как он дырки в сосудах делает?
не знаю пока
Профессор говорил, что Г-враг №1, а холестерин фигня
А как половые гормоны вообще на него влияют?
влияют, при беременности он повышается сильно, от того и отеки.
От гептрала у Лости диарея была, думаю что из-за гомоцистеина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июль 2015, 19:15:35
От гептрала у Лости диарея была, думаю что из-за гомоцистеина.
Да, интересно.... кто-то в восторге от Гептрала, Наська, допустим, у кого-то тоже - одни побочки..... wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 20 Июль 2015, 19:59:43
Даже моя гинеколог говорит, что гомоцистеин один из важнейших показателей состояния организма, и его изношенности, и если он выше нормы, надо принимать меры. Ангиовит. Питание, витамины. Когда то читала книгу американского доктора, целая глава была посвящена гомоц., и рекомендации, как его понижать. Я сдаю раз в полгода обязательно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июль 2015, 20:23:20
А книгу какого доктора?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 20 Июль 2015, 20:42:14
кто-то в восторге от Гептрала, Наська, допустим
нет у меня от него восторга. урдокса лучше сработала
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 20 Июль 2015, 20:56:38
Автора не вспомню, книга вроде на даче, поищу. Но в интернете много о гомоцистеине, и  какая диета нужна (меньше мяса, алкоголя, больше фруктов-ягод...). Не найду сейчас свои результаты, но всегда была нома, ближе к нижней границе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 27 Июль 2015, 12:20:07
Уважаемые знатоки, внимание вопрос)

Врач выписал Циклоферон пролечить герпес. Сказал на ЖКТ не влияют никак. А тут я засомневалась, все-таки колит и тд.
Мне интересно, как такие сильные иммуностимулирующие влияют на хр.колит, и вообще на самочувствие. Кто-то принимал схожее средство, помогало, какая тенденция при лечении?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Фикус от 27 Июль 2015, 17:18:38
Уважаемые знатоки, внимание вопрос)

Врач выписал Циклоферон пролечить герпес. Сказал на ЖКТ не влияют никак. А тут я засомневалась, все-таки колит и тд.
Мне интересно, как такие сильные иммуностимулирующие влияют на хр.колит, и вообще на самочувствие. Кто-то принимал схожее средство, помогало, какая тенденция при лечении?
Я точно помню, что от кагоцела (тож индуктор интерферона) у меня было резкое ухудшение по кишкам, с болями. Циклоферон тоже пила, но вот не помню, было ли обострение. Бросила, потому что уж очень у него схема приема замороченная. Да и недоказанный он.
От герпеса ацикловир, лучше импортный зовиракс внутрь.
А вот насчет ци
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 27 Июль 2015, 19:14:48
Я все же купила и начала прием.
Фикус, спасибо, что отозвалась!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Июль 2015, 20:05:48
Уважаемые знатоки, внимание вопрос)
))))))))))

Мне интересно, как такие сильные иммуностимулирующие влияют на хр.колит, и вообще на самочувствие. Кто-то принимал схожее средство, помогало, какая тенденция при лечении?
Циклоферон я лично НЕ пила).
Но года 2 почти постоянно фигачила Виферон - для чего думаешь?) От кишечной хрени как раз! Неплохо мне он от нее помогал) Особенно в комбинации с ветомом и месаколом в клизмах).
Кагоцел зачатую хорошо мне помогает от хрени)

Я точно помню, что от кагоцела (тож индуктор интерферона) у меня было резкое ухудшение по кишкам, с болями.
Ну вот - у всех все по-разному! Вообще зависит от иммунного статуса, но вам, как понимаю, исследование иммунки, хотя бы на иммуноглобулины общие - никто не заначал?)
Да, на кронпортале многие писали, ччто обострения после циклоферона, а у кого-то - и начало проблем.... А у кого-то - наоборот - от него была стойкая ремиссия даже....

Я все же купила и начала прием.
Отпишишься потом - как лечение, и  как действует на кишки)


Добавлено: 27 Июль 2015, 20:06:36
Wonder_girl, а сывороточное железо ты не сдавала?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Июль 2015, 20:07:00
Я пила циклоферон. Никак.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 27 Июль 2015, 20:32:03
Да, на кронпортале многие писали, ччто обострения после циклоферона, а у кого-то - и начало проблем.... А у кого-то - наоборот - от него была стойкая ремиссия даже....
Яна, где ты раньше была???
Что-то страшно теперь. Но раз начала, то доведу до конца)

фигачила Виферон
Я тоже несколько раз принимала интерфероновое нечто (название забыла), но это при гриппе. На кишках никак не отображалось.

Отпишишься потом
Куда я денусь) Отпишусь) Все на благо науки)

сывороточное железо ты не сдавала?
Нет, биохимию давно не сдавала.

Добавлено: [time]27 июля 2015, 19:34:22[/time]
Я пила циклоферон. Никак.
Оптимистично) Но буду брать на индивидуальность))) Авось прокатит.
Инфекциониста до осени ждать, пока буду пить то, что прописал терапевт. Да еще и у сестры двоюродной уточняла, она врач, сразу Циклоферон посоветовала.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Июль 2015, 20:56:42
Яна, где ты раньше была???
А ты?)))))))))

Я тоже несколько раз принимала интерфероновое нечто (название забыла)
Что-нибудь из этого:
Ингавирин
Анаферон
Арбидол
Амиксин?

Нет, биохимию давно не сдавала.
А надо бы!)
Вот ты пишешь, что наверное, иммунитет у тебя подсел из-за кишечника.... А ведь возможно, он подсел из-за хр. тонзиллита, и кишечник тоже из-за тонзиллита страдает.... много случаев таких....
Вот если, допустим, дефицит железа вывить, причем стойкий - тогда сразу понятно, что причина плохого самочувствия/снижения иммунитета/ выпадения волос и тп. - из-за кишечника.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 27 Июль 2015, 21:12:50
Что-нибудь из этого:
Да, Амиксин, 3 таблетки)

дефицит железа вывить
С железом всегда было хорошо.

Добавлено: 27 Июль 2015, 21:14:09
Печеночные пробы страдали, гастрик даже на гепатит списывала, запугала до колик. Слава Богу, что не он и пробы выровнялись после лечения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Июль 2015, 22:50:57
Слава Богу, что не он и пробы выровнялись после лечения.
А какое было лечение?

С железом всегда было хорошо.
Ну тогда смею предположить, что первопричина всех бед у тебя все-таки - в горле.....

Печеночные пробы страдали
Лекарства в это время никакие не принимала?
Конечно, печень может страдать и от вирусов.....
Но от простого герпеса - врят ли.....
Вот только если есть ВЭБ или ЦМВ - тогда да.
А вообще, ситуация чем-то напоминает таковую у Артура - у него тоже от хр. тонзиллита страдала печень, даже холангит выявляли, а кишечник  - страдал уже вторично....
И потом - про температуру пишешь - из-за кишечника даже при очень тяжелом ВЗК она редко бывает....
Скорее - или горло, или вирусы ВЭБ или ЦМВ - последние оч. часто дают субфибрилитет и множество проблем - от тонзиллита до гепатитов и колитов.
Если не проверялась вот на эти показатели - советую это сделать:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Dopler от 27 Июль 2015, 23:10:59
в НИИ габричевского от герпеса
вем назначают
Аллокин-Альфа
вешь дорогая, но лечит реально.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 28 Июль 2015, 00:00:12
А какое было лечение?
Давно было, но помню желчегонные таблетки, всякие Бионы и витамины, лечение от лямблий (тагера) и еще что-то, а что уже и не скажу.

Лекарства в это время никакие не принимала?
Нет, ничего.

Вот только если есть ВЭБ или ЦМВ - тогда да.
На это никогда не проверялась.
Спасибо, Ян! Дождусь своего инфекциониста и пойду в оборону.

Добавлено: 28 Июль 2015, 00:02:02
вешь дорогая
реально дорогая.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2015, 11:52:35
Серотонин вызывает СПАЗМ СОСУДОВ - он ПРОвоспалительный фактор....
а значит привлекает воду туда, где ее нехватка острая
Вынуждена тебя пожурить за такое :)))))))
Ты разве не знаешь, что при болезни Рейно, например, когда часто возникают спазмы мелких сосудов конечностей - в конце-концов возникают ТРОФИЧЕСКИЕ ЯЗВЫ!!!
А от спазмов сосудов сердца возникает ИНФАРКТ МИОКАРДА!
Нет, сужение сосудов а тем более спазмы - это ТРУБА!
Апрелька, ты не в курсе, что Дибикор/Таурин делает с Кальцем в клетках - вгоняет его в клетку или выгоняет?
С калием понятно вроде, что вгоняет, и на этом основан его мочегонный эффект......
Начала вчера тестить - по-моему, мочегонит он очень даже нехило) Теопэк пришлось убирать)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2015, 12:02:15
но серыч-медиатор воспаления, вот и воду привлекает
Апрелька, ты не в курсе, что Дибикор/Таурин делает с Кальцем в клетках - вгоняет его в клетку или выгоняет?
не знаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2015, 12:22:27
не знаю
Эх, придется самой искать...........((

но серыч-медиатор воспаления, вот и воду привлекает
Все медиаторы воспаления загущают кровь..... это типо чтобы обезопасить организм от кровотечений).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Пeтр от 18 Сентябрь 2015, 12:48:40
Cдал Ig A, Ig M, Ig G, Ig E. Вижу, повышен Ig E (на 20% выше верхней границы), Ig M у нижней границы (но в допуске), Ig A и Ig G глубоко в норме. СтОит ли идти к иммунологу?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Сентябрь 2015, 13:13:43
Cдал Ig A, Ig M, Ig G, Ig E. Вижу, повышен Ig E (на 20% выше верхней границы), Ig M у нижней границы (но в допуске), Ig A и Ig G глубоко в норме. СтОит ли идти к иммунологу?
Конечно!!!
Обязательно!
Это же значит, что у тебя на что-то АЛЛЕРГИЯ!
Надо искать аллерген!
А у меня из всех иммуноглобулинов М был всегда повышен) т.е. как бы указвает на инфекцию.......)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Пeтр от 18 Сентябрь 2015, 14:31:07
Cдал Ig A, Ig M, Ig G, Ig E. Вижу, повышен Ig E (на 20% выше верхней границы), Ig M у нижней границы (но в допуске), Ig A и Ig G глубоко в норме. СтОит ли идти к иммунологу?
Конечно!!!
Обязательно!
Это же значит, что у тебя на что-то АЛЛЕРГИЯ!
Надо искать аллерген!
Я и так знаю, что у меня с детства аллергия на куриные яйца - если есть каждый день, появляется сыпь на теле. Но на Д. это никак не влияет.

Поэтому Ig E меня не волнует, больше волнует Ig M...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 21 Сентябрь 2015, 20:06:46
Врач выписал Циклоферон пролечить герпес. Сказал на ЖКТ не влияют никак. А тут я засомневалась, все-таки колит и тд.
Мне интересно, как такие сильные иммуностимулирующие влияют на хр.колит, и вообще на самочувствие. Кто-то принимал схожее средство, помогало, какая тенденция при лечении?
Принимала очень длительно,вкупе с другими препаратами - лечила ЦМВ было нормально, по кишкам -  улучшение.А вот от ацикловира...печень чуть не отвалилась, титры по ВПГ1,2типа были высокие, назначили его.Выдержала 2 недели
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Сентябрь 2015, 20:42:20
Я и так знаю, что у меня с детства аллергия на куриные яйца - если есть каждый день, появляется сыпь на теле. Но на Д. это никак не влияет.Поэтому Ig E меня не волнует, больше волнует Ig M...
А почему он тебя так волнует?)
Пишешь, что
Ig M у нижней границы (но в допуске), Ig A и Ig G глубоко в норме.
Это ж хорошо! Означает, что нет у тебя щас инфекций!)

Врач выписал Циклоферон пролечить герпес. Сказал на ЖКТ не влияют никак. А тут я засомневалась, все-таки колит и тд.
Влияет! ЕСЛИ есть проблемы, то оч. даже влияет!
Причем может повлиять в разную сторону) у кого-то ремиссии после него, у кого-то - обострения.....

Принимала очень длительно,вкупе с другими препаратами - лечила ЦМВ было нормально, по кишкам -  улучшение.
От циклоферона улучшения??? Значит, должен и в этот раз хорошо повлиять....
А удалось ли вылечить ЦМВ?
Ацикловир токсичный просто, но я вот не чувствовала на него реакции никакой).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 21 Сентябрь 2015, 23:19:15
Врач выписал Циклоферон пролечить герпес.
Принимала, ничем не помог и состояния не усугубил. У меня тоже колит.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 26 Сентябрь 2015, 20:03:23
Пролечила ЦМВ, титр с 6,0 снизился до 2,5
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 26 Сентябрь 2015, 20:08:44
Пролечила ЦМВ, титр с 6,0 снизился до 2,5
Если не секрет,чем лечили?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 28 Сентябрь 2015, 13:57:21
присоединяюсь к вопросу!
расскажите подробней какие анализы сдавали до лечения, схему лечения и какие анализы после
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Пeтр от 28 Сентябрь 2015, 14:49:40
Врач выписал Циклоферон пролечить герпес. Сказал на ЖКТ не влияют никак. А тут я засомневалась, все-таки колит и тд.
Мне интересно, как такие сильные иммуностимулирующие влияют на хр.колит, и вообще на самочувствие. Кто-то принимал
Циклоферон - это НЕ сильный иммуностимулятор. Имунофан, например, намного сильнее. Я принимал циклоферон от простатита. Влияния на СРК не заметил (на простатит, впрочем, тоже). Самочувствие от циклоферона улучшается, всякие простуды проходят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 28 Сентябрь 2015, 19:51:45
Пишу схему лечения от ЦМВ и не только, после сдачи анализов ( были завешены ЦМВ Lg G  - 6,0;  ВПГ 1,2 LgG - 1:320; Хламидии пнемно 1:40, Lg М - на все вирусы отрицательно) , при этом завышен холестерин 6,4. ОАК в норме.
1. Гатроцепин - 1т - 2р в день, (т.к у меня гастродауденит пью курсами по 3 месяца);
2. симвастатин 20 мг -  1 р в день, т.к холестерин высокий;
3. макропен 0,4 г - 3 р -14 дней ( в 6ч, 14ч, 21 ч);
4.Изопринозин 0,5 г по 2 т- 3 р  - 8 дней (в 6ч, 14ч, 21 ч); 3 курса через месяц.
 Через месяц добавлен цефалексин 0,5 г - 2 р  - 14дней.
Через 3 мес сдала анализы:  ЦМВ Lg G  - 4,7;  Хламидии пнемно 1:20, ВПГ 1,2 LgG - 1:320.
Выписано:
1. Деринат1,5% с ледокаином - 5 мл - 5 дней ежедневно, 5раз через день, 5р через 2 дня,
2. гастроцепин продолжаю,
3. ванны с настойкой путынрика - 12 раз
4.тами флю 75 мг 2 р - 3 нед;
5.цефалексин 0,5 г 2 р - 14 дн;
Через полтора мес сдаю анализы -  ЦМВ Lg G  - 3,05;  Хламидии пнемно  - отриц, ВПГ 1,2 LgG - 1:160.
На данный момент ЦМВ - 2,02

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Сентябрь 2015, 08:44:48
Пролечила ЦМВ, титр с 6,0 снизился до 2,5
Вопрос - в плане самочувствия, кишков, вообще здоровья от этого что-то изменилось?)))

Пишу схему лечения от ЦМВ и не только, после сдачи анализов
Дауж, схема лечения..... полно всего..... И что-нибудь, кроме анализов - поменялось с этой схемы? Если да, то в какую сторону?

Добавлено: 29 Сентябрь 2015, 08:54:08
Пeтр!
Спасибки тебе за статейки! rose)
Вот эта интересная зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Оказывается, с КЦЖК тоже не все так просто......
При СРК с З преобладают аэробы, уксусная к-та, и недостаток пропионовой и масляной.
А при СРК с Д наоборот анаэробы преобладают, много пропионовой и масляной, недостаток уксусной, и еще:
При этом в отличие от больных СРК с запорами, при которых преобладает аэробная флора, КЖК, вырабатываемые анаэробными бактериями, подавляют способность фагоцитов к эффективной борьбе с бактериями и вызывают «паралич» нейтрофилов. Незавершенный фагоцитоз может быть следствием снижения продукции фагоцитами свободных радикалов кислорода [26].

Интересно, а как обстоят дела при смешанном типе СРК?.....ничего не сказано.....
И вот какие мне теперь микробы выращивать - аэробы или анаэробы? :) :-[)
А вообще - вот щас мне кажется - все гораздо проще.......... Все бактерии - это дело вторичное..... не туда смотрят.........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kocpach от 29 Сентябрь 2015, 18:22:08
В плане кишков изменилось. Стало значительно лучше, пока  не попала экстренно в гинекологию, на операцию, произошел срыв мощный, после которого до конца не восстановилаь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 01 Октябрь 2015, 21:32:42
А холестерин снизился? никак не решусь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: valeriy123 от 02 Октябрь 2015, 14:02:20
Иммунитет является причиной практически любого заболевания.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ditto от 07 Октябрь 2015, 14:38:48
У меня вич, что до инфицирования, что сейчас СРК никак не менялся. Доводил почти до спида, тогда вообще срать переставал )
Вич+ нельзя принимать никакие иммунномодуляторы. Циклоферон, если не ошибаюсь, не обладает доказанной эффективностью.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Октябрь 2015, 14:57:57
Циклоферон, если не ошибаюсь, не обладает доказанной эффективностью.
зато помогает при цистите, например
У меня вич, что до инфицирования, что сейчас СРК никак не менялся.
нет этого вируса, народу голову дурят. Дирк Новицкий не стал лечиться и ничего
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ditto от 07 Октябрь 2015, 15:00:57
нет этого вируса
Отрицание вич называется 'вич диссидентство', как правило от страхов или недостатка знаний, в подобные дискуссии не вступаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Доктор Наук от 10 Октябрь 2015, 20:53:30
зато помогает при цистите, напримернет этого вируса, народу голову дурят. Дирк Новицкий не стал лечиться и ничего



Вы правы нет такой болезни , как ВИЧ - есть синдром ВИЧ и он может проявиться от обычного Гриппа у любого  человека.
Ещё в СССР мой  Дядя работал в КГБ , он нам Рассказывал (ТОЛЬКО ПО СЕКРЕТУ) - он сейчас на пенсии, когда будет Развал Союза тогда внедрят - официальное лечение ВИЧ в нашей стране , так как Госдеп знал все слабые места нашего Минздрава (В ГОСДЕПЕ ВСЕ ВЛИЯТЕЛИ МИРОВЫХ ФАРМ КОМПАНИЙ уже в 3 поколении) . А теперь ещё и у нас обязывают всех сдавать анализ на ВИЧ и будут принудительно лечить всех как в Африке, так.как на это выделяются Миллиарды из бюджета.
Минздрав составляет договор с Фарм компаниями , а лекарства от ВИЧ все зарубежные - делайте выводы .
Ещё есть в сетях интернета шестерки которым платят (ФАРМ КОМПАНИИ) и они пиарят эту болезнь под видом больных или ещё каких то людей , рекламирую те или иные препараты . Запомните , что ВИЧ пришло к Нам на Распаде СССР и внедрено в наш Минздрав .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Октябрь 2015, 20:56:45
. А теперь ещё и у нас обязывают всех сдавать анализ на ВИЧ и будут принудительно лечить всех как в Африке,
лечить-убивать

Иммунодефицит есть, но он от прививок, лекарств всяких и присадок в продуктах
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Доктор Наук от 10 Октябрь 2015, 21:01:22
лечить-убивать

Да вы правы на этом построен наш Минздрав и он до сих пор контролируется из-за рубежа , какие лекарства к нам будут поставляться от нас не чего не засвистит (провалы в законах - после распада СССР ) .
Научная медицина сама доказала , что проблемы с психикой это сбои в иммунитете и эндокринной системе .

Добавлено: 10 Октябрь 2015, 21:08:01
лечить-убивать

Иммунодефицит есть, но он от прививок, лекарств всяких и присадок в продуктах

Вакцины это вообще убийство иммунитета так как Прививка - это белок инородное тело (которое может связываться с ДНК молекулой ) , которое заражает человека и он всю жизнь будет ослабленный с хроническим тонзиллитом и пальпируемыми лимфо узлами. Статистика здоровых это доказывает, кто без прививок не имеют - хронического тонзиллита.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Октябрь 2015, 21:23:51
от ротавируса прививки к кишечной непроходимости приводят, АДКС вызывает воспаление кишок и непереносимость продуктов
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Октябрь 2015, 21:50:25
Иммунодефицит есть, но он от прививок, лекарств всяких и присадок в продуктах
ОК! Но как вы обьясните наличие у СПИДников антител к ВИЧ?)
И если иммунодефицит - от прививок и пр. - почему же тогда у меня иммунодефицит есть, а антител к ВИЧ - не было и нет? (т-т-т!))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Октябрь 2015, 21:56:38
ОК! Но как вы обьясните наличие у СПИДников антител к ВИЧ?)
а пцр не проводится ведь. Антитела там неспецифические. Вспомним анализ "реакция Вассермана"-она неспецифична, может показывать сифак, а может волчанку.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Доктор Наук от 10 Октябрь 2015, 22:11:08
Исповедь московского врача
Для тех, кто живет не в реальном мире, а "сказками" любимого телевизора.
Часть 1.
В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 10 Октябрь 2015, 22:17:46
нафига флудить? хотите бана что ли?
эта статья есть в теме "Интересная информация" несколько дней назад запощена
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Доктор Наук от 10 Октябрь 2015, 22:19:40
нафига флудить? хотите бана что ли?
эта статья есть в теме "Интересная информация" несколько дней назад запощена


Перенесите эту информацию в тему какая вам интересна.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ditto от 10 Октябрь 2015, 23:41:17
Такой тошнотный бред.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 11 Октябрь 2015, 00:00:31
Перенесите эту информацию в тему какая вам интересна.
эта статья есть на форуме
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Октябрь 2015, 11:43:51
от ротавируса прививки к кишечной непроходимости приводят, АДКС вызывает воспаление кишок и непереносимость продуктов
Мне всегда говорит моя терапевт, ты же так постоянно болеешь, не хочешь сделать прививку от гриппа? Я говорю, нет, спасибо. И так каждый год.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Октябрь 2015, 11:54:10
ее надо просто послать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 15 Октябрь 2015, 11:56:45
А почему Доктора Наук забанили?
Разве он писал какие-то экстремистские материалы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Октябрь 2015, 11:59:43
ее надо просто послать
Не могу. Я по карнеги действую.
Если я ее пошлю, то когда я приду к ней типа дайте направление туда, она меня тоже пошлет.

Добавлено: 15 Октябрь 2015, 12:01:19
Плюс, если найду официалку, то мне еще за больничными ходить, а мне они нужны не раз в год
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЯнкаП от 15 Октябрь 2015, 16:45:46
Цитировать
А почему Доктора Наук забанили?
потому что он реально достал писать ахинею
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Октябрь 2015, 10:31:59
Итак, можно найти разумное объяснение всей картине моей болезни, и связать воедино все факты).
Такой симптом у меня, как слизь в виде "пленок", "ошметков" - он совпадает с теми периодами, когда болезнь наиболее "достает" - это ни что иное, как выпадение фибрина, и это означает поражение сосудов низа кишечника - т.е. это точно уже относится к ВЗК, какое у меня ВЗК - ХЗ, меня куда больше волнует вопрос - как это лечить?)) Псевдомембранозный колит, у к-рого схожие симптомы - исключила еще в первый год.
Так вот вызвать это повреждение сосудов как раз могли все факторы, о которых я так много писала))
И вирусы
И метаболический ацидоз, гиперхлоремия
И прививка
Почему же ЦИКи повредили именно сосуды прямой, низа кишечника, а не почек, например? Возможно, и антибиотики сыграли свою роль, что я пила за несколько месяцев до начала хрени).
Интересно, что какой-либо один из этих факторов скорее всего, не мог бы так повредить сосуды, как все вместе).
И сюда же еще мое повышенное антителообразование, от которого для меня одни минусы....
Так что объяснение есть, теперь надо пытаться восстановить поврежденные сосуды.....
Если у Апрельки и Благару будут еще идеи насчет лечения поврежденных сосудов - прошу писать сюда :)).

Добавлено: 25 Октябрь 2015, 10:36:43
И еще при НЯКе антитела против низа кишечника, или как там - бокаловидных клеток - реагируют перекрестно с клетками печени и желчевыводящих путей..... У меня когда воспаляется низ - всегда потом и желчный начинает клинить.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Октябрь 2015, 10:42:55
Почему же ЦИКи повредили именно сосуды прямой, низа кишечника, а не почек, например? .
потому что токсины скапливаются снизу, из-за силы тяжести
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Декабрь 2015, 21:35:38
вот вещие сны, а что глистотерапия доказанный метод лечения при аутоимуннках, от астмы видел что вообще все симптомы убирает, кому уже ничего не помогает, ни гормоны и т.д ну эт если миллион вдруг выйграешь)) у.е поделишься?)
Илья, а ты где конкретно слышал/видел/читал, что глисты - это эффективный метод при аутоиммунках?
Я что-то ко всему скептически отношусь вообще..... Особенно после опытов Академика с ТФ))) и опыта нек-рых кронпортальцев с глистами)). Но хотя допускаю, что м.б. - какому-то проценту аутоиммунщиков глисты и помогли) а еще возможно - для кого-то от них просто плацебо-эффект.....
Писала уже - когда у меня были Лямблии - не было проктита, были другие симптомы, а проктита - не было..... Смотрела тут все свои прошлые анализы, так у меня в тот период Биллирубин был самый низкий, и Хлор тоже самый низкий, аж 99 :o..... так что вот вопрос - а паразиты ли мне убирали проктит? Или это выбросы желчи снижали Хлор, что + сказывалось на иммунитете?
Насчет миллиона - я не играю в лотереи, потому вероятность = 0)). А способом заработка поделилась бы, если бы нашла сама :)))))))).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 17 Декабрь 2015, 21:50:08
Не помню даж по-моему по нет гео уайлд, смотрел, давно читал про этот метод, первые англичане стали применять, да реально помогает при кроне и взк войти в ремиссию, гормонорезистентным, кому не помогает хумира и т.д. там не помню точно, но механизм примерно такой, что в капсулах яйца каких то разновидность глист,  живут они только по-моему две или три недели, потом полностью выводяться из организма и что т принимать надо раз в несколько месяцев, так вот эти паразиты каким то образом отвлекают иммунную систему, таким образом антитела к ним не вырабатываются организмомом, аллергикам очень помогает тоже, думаю переспектива есть)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 17 Декабрь 2015, 22:11:04
Это Малышева базарила такую тему) И есть в статьях научных. Типа иммунитет начинает не кишечник разлагать, а на червей отвлекаться
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 17 Декабрь 2015, 22:20:59
Ага принцип такой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Декабрь 2015, 20:43:21
Отличная статья!
Вот сколько раз уже писала, что от всех вмешательств в микрофлору мне становится только ХУЖЕ, и похоже - лучше ее, микрофлору вообще оставить в покое - и вот нашла подтверждение! good

Война бактерий вызывает дисбактериоз

Стоит пожаловаться врачу на боли в животе, как он изрекает загадочные термины "дисбактериоз" и "патогенная микрофлора". Дальнейшие анализы, как правило, находят конкретных микробов - виновников проблем. После чего доктор прописывает препараты, убивающие вредных бактерий и восстанавливающие полезных. Но, увы, выздоровление не наступает. Почему?
Как это ни странно, человек с самого момента своего появления на свет, носит внутри себя целый мир, о котором практически ничего не знает. Этот мир состоит из разнообразных микроорганизмов.

Не так давно американские ученые выяснили, что в кишечнике взрослого человека присутствует более 1 кг бактерий и микроскопических грибов (вроде дрожжей), относящихся к сотням различных видов, причем их точный видовой состав до сих пор неизвестен.

Микробиологи знают "в лицо" лишь несколько десятков типичных представителей, которых можно вырастить на искусственных средах. Однако, как это выяснилось совсем недавно, (и это открытие стало шоком для ученых), большинство существующих в природе микроорганизмов на искусственных средах не растет. Поэтому, когда человек принимает антибиотики или другие антибактериальные препараты, он даже не знает толком, кого при этом убивает.

Читайте по теме: Микрофлора: кто у кого в гостях?

Большинство людей считает, что основная масса бактериофлоры сосредоточена на границе толстого и тонкого кишечника. Однако это не совсем так. Микрофлора тонкого кишечника представляет собой самую незначительную часть всего баланса микроорганизмов, обитающих в кишечнике человека.

В основном все эти бактерии обитают в задней части подвздошной кишки, при этом их количество не превышает (в норме) 1000000 клеток, что составляет одну стомиллионную часть общего количества кишечных микроорганизмов. Половину этих "сожителей" составляют всем известные бифидобактерии.

Важным элементом флоры тонкого кишечника является также хорошо знакомая всем кишечная палочка. Количество этого микроба невелико, всего 1% от общей численности обитателей тонкой кишки, но роль ее очень важна.

Эта бактерия, во-первых, является главным конкурентом пришлых бактерий, то есть она препятствует заселению чужеродными микробами кишечной стенки, а во-вторых, кишечная палочка забирает из просвета кишечника кислород. В тонкой кишке он, как мы помним, еще встречается.

Для самой кишечной палочки этот газ не опасен и даже полезен, а вот для анаэробных бифидобактерий является страшным ядом. Таким образом, без кишечной палочки наши помощники (бифидобактерии помогают усваивать многие углеводы и синтезируют витамины) просто не могут существовать.

Основное количество бактерий - сожителей человека обитают в слепой кишке, аппендиксе и толстом кишечнике. Здесь также доминируют бифидобактерии, кишечная палочка, а также лактобактерии.

Интересно, что своеобразным "депо" для бифидо- и лактобактерий является аппендикс. Именно в этом, на первый взгляд, совершенно ненужном человеку органе, откладываются необходимые для их деятельности углеводы, которые потребляют материнские колонии этих микроорганизмов. Как только численность бифидобактерий в аппендиксе возрастает, начинается их массовая эмиграция в тонкий и толстый кишечник.

Основная масса кишечных бактерий сидит на стенках кишечника, "прикрепившись" к специфическим рецепторам клеток слизистой оболочки пищеварительного тракта (это так называемая пристеночная или мукозная микрофлора). При этом образуются  микроколонии, чем-то напоминающие тонкие цветные пленочки. И только весьма незначительная часть нормальной кишечной микрофлоры находится внутри просвета кишки.

Тем не менее, эти микроскопические пленки представляют собой очень сложную экосистему, которая, по мнению ученых, очень похожа на сообщества микроорганизмов, обитающих на морском дне возле выхода из земной коры горючих газов (сообщества "черных курильщиков"). При этом в норме каждая бактерия знает свое место и добросовестно выполняет свои обязанности.

Большинство микроорганизмов занято перевариванием растительных углеводов, которые не могут разрезать на части ферменты человека. При этом из сахаров получаются низкомолекулярные органические кислоты, такие как ацетат, пропионат и бутират. К ним большинство бактерий относится весьма равнодушно.

Читайте по теме: В здоровом теле - здоровый микроб!

Однако для человека эти вещества, - вполне нормальная еда, которая активно всасывается кишечными клетками. По имеющимся оценкам, из этого необычного источника люди получают около 10% калорий (эта оценка справедлива для приверженцев типичной "европейской" диеты).

Но, перерабатывая углеводы, бактерии выделяют в качестве побочного продукта еще и молекулярный водород (H2), который вреден для них самих и препятствует их росту и жизнедеятельности. Чтобы процесс переваривания растительных полисахаридов шел эффективно, кто-то должен постоянно "кушать" образующийся водород.

Именно этим и занимаются живущие в кишечники архебактерии, вроде открытой недавно Methanobrevibacter smithii. Они-то и поглощают опасный водород и (и углекислый газ заодно), выделяя при этом метан.

Метан, как мы помним, также опасен для многих обитателей кишечника - поэтому его утилизирует уже другие, "метаноядные" архебактерии. А некоторые из этих микроорганизмов специализируются на удалении из кишечника не менее ядовитого аммиака, возникающего при разложении белков ферментами.

Архебактерии, как утверждают ученые, являются самыми древними обитателями Земли. Они весьма "отстали от моды", и сопротивляться антибиотикам и прочим лекарствам не могут. Так что все терапии, направленные на борьбу с кишечными инфекциями, в первую очередь убивают именно их. И нейтрализовывать ядовитые газы становиться просто некому.

Вот тут-то и начинается превращение безвредных бактерий в патогенных. Хорошим примером этому служит история микроорганизма хеликобактер пилори (Helicobacter pylori), который, как доказано, виновен в возникновении язвы желудка и двенадцатиперстной кишки.

Эта бактерия, чтобы защитить себя от воздействия кислоты кишечника и желудка, выделяет много аммиака. Однако пока внутри человека имеются соответствующие архебактерии, которые утилизируют его, хеликобактер оказывается лишен своего главного "щита" и поэтому сидит себе спокойно в толстом кишечнике, где никому особенно не досаждает.

Но стоит только человеку убить необходимые для поглощения аммиака микроорганизмы, как хеликобактер получает возможность беспрепятственно проникнуть в тонкий кишечник. Там он, окруженный "аммиачной защитой", прикрепляется к клеткам стенки пищеварительного тракта и начинает выделять ферменты, разрушающие защитную слизь. Из-за этого и появляется язва - кишечник, лишенный драгоценного слизистого покрытия начинает разрушать сам себя своими же ферментами.

Итак, получается, что в дисбактериозе и возникновении патогенной микрофлоры в большинстве случаев виноваты мы сами, поскольку, огульно применяя сильные антибиотики, выбиваем в первую очередь "утилизаторов" вредных газов. При этом даже если пить в последствии так называемые пробиотики - препараты, содержащие культуры разных бактерий, то это все равно не поможет, ведь среди этих микроорганизмов нет необходимых архебактерий (их, увы, еще не научились выращивать на искусственных средах).

Кстати, кроме антибиотиков, для архебактерий также, весьма опасны новомодные методики очищения кишечника водой и различными "целебными" растворами, поскольку они, вымывая из пищеварительного тракта скопившиеся "шлаки", разрушают среду обитания этих древних организмов. И даже дальнейший курс, состоящий из пре- и пробиотиков, мало чем сможет помочь при восстановлении экосистемы кишечных микроорганизмов.

Поэтому сообщество кишечных микробов лучше вообще зря не беспокоить. При нормальных условиях существования оно вполне может самостоятельно регулировать само себя, и при этом не будет ни дисбактериоза, ни патогенной микрофлоры.

Конечно, в тех случаях, когда речь идет о спасении жизни, применение сильнодействующих препаратов является необходимой мерой. А вот при банальном насморке или легком першении в горле лучше этого избегать. И тогда, не волнуйтесь, наш уникальный "внутренний мир" сам позаботится о себе. А заодно и о нас...
Антон Евсеев
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 20 Декабрь 2015, 20:55:17
 yes good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Декабрь 2015, 04:38:54
Статья супер!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 21 Декабрь 2015, 17:16:37

Конечно, в тех случаях, когда речь идет о спасении жизни, применение сильнодействующих препаратов является необходимой мерой. А вот при банальном насморке или легком першении в горле лучше этого избегать. И тогда, не волнуйтесь, наш уникальный "внутренний мир" сам позаботится о себе. А заодно и о нас...

теперь каждый год грипп, да орви нового поколения..так что выхода -то особо нет. Мало кто пьет антибиотики при малейшем першении в горле, легком насморке, люди не настолько малообразованны.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Декабрь 2015, 17:20:40
выход есть-дать организму отдохнуть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 21 Декабрь 2015, 17:34:07
был у меня грипп, я тоже думала без антибиотиков отлежусь, заработала осложнения в виде кисты в носу и соплей..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 21 Декабрь 2015, 22:23:28
У моих  терапевтов практика перестраховываться и при любом чихе а/б прописывать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Декабрь 2015, 17:29:05
был у меня грипп, я тоже думала без антибиотиков отлежусь, заработала осложнения в виде кисты в носу и соплей..
щас в основном комбинированные орви, сразу присоединяются бактериальные, особенно у детей, и особенно садиковских. И начальная школа. Сама с ребенком болела и лечилась антибиотиками. А если тдетей двое-вск, капец. Редко у кого в легкой форме и быстро проходит. Еще и не одним аб приходится лечиться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 22 Декабрь 2015, 22:06:57
А если тдетей двое-вск, капец.
Сестра постоянно страдает от этого. Один заболел, второй на подходе с болезнью. Первый выздоровел и опять подхватил что-то, второй был на светлой прямой, и опять в болезнь. И так по кругу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Got2be от 25 Февраль 2016, 19:11:46
Я тоже уже думаю что то вирусное у меня,т .к изначально проблемы с кишечником начилась с подьемом большой температуры и и воспалением всего живота!!!потом температура спала а симпктомы начали менятся !!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 Март 2016, 19:58:48

был у меня грипп, я тоже думала без антибиотиков отлежусь, заработала осложнения в виде кисты в носу и соплей..
к сожалению, И так бывает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 Март 2016, 16:30:47
Удивительно, как мало людей представляют себе, зачему нужна и как работает иммунная система.

Иммунная система защищает организм от всякой йухни - болезней, заразы и пр. И иммунная система должна быть все время в боевой готовности. Ей постоянно нужно устраивать боевые тревоги, бессонные ночи, проверять ее бдительность, давать ей время от времени расправляться с врагом.

Очень важно дружить с микробами! Самый простой способ дружить с микробами - сначала ехать в метро, держась за поручень эскалатора, а потом этой же рукой ковыряться в носу. Важно хотя бы иногда есть сырые овощи и фрукты. Я ни в коем случае не призываю становиться сыроедами (это вообще ку-ку), а просто  помнить, что желудку нужны иногда исходные продукты, а не только обработанные термически и химически.

Представьте, что вы - владелец крупного торгового центра и у вас есть охранники. ЧОП - это иммунитет. Представьте, что вся публика в торговом центре - сплошь вежливые хипстеры, интеллигенция и профессура. Да охранники через месяц начнут доебываться до невиновных или друг до друга. Охранникам хотя бы иногда нужно какому-нибудь бомжу дать в бубен, чтобы не портил атмосферу своим присутствием.

Пейте из общественной посуды, сидите на толчке в общественном сортире, уроните голову на стекло в автобусе - и ваша иммунная система будет при деле.

На самом деле, даже стараться особенно не нужно, чтобы иммунитет был крепким. Достаточно не тереть себя два раза в день с ног до головы мылом и шампунем - достаточно намылить только те места, где на теле растут волосы, остальное и просто под проточной водой отлично отмывается. Голову мыть тоже можно без проблем два раза в неделю (сначала может показаться непривычным, потом будет кайф).

Ни один иммунолог на свете не может утверждать, что надо каждый день мыть спину с мылом. Потому что на спине ничего такого не происходит, чтобы ее так дезинфицировать. А без избыточного мытья организм сам покроется нужной защитой - она никак не будет пахнуть или раздражать, она будет защищать, природа об этом позаботилась.

Ну а самый пи***ц - это постояно протирать руки антисептиком, готовить еду в перчатках и носить поварской колпак. Хотя нет, есть еще одна вещь за гранью пи***ца - это все процедуры по "очищению организма". Если тебя парит очищение, попей "детокс-коклейль", от него польза только психологическая, организм не заметит, что его хозяин мудак. Но только никогда в жизни не нужно ставить никаких очищающих клизм. Большего вреда нанести организму сложно, чем смыв все с трудом и любовью накопленные в кишечнике бактерии.

Последователи клизм убеждают, что за жизнь у них накопилось аж два кило говна, которое никак не высирается без клизмы. Жаль, что за тот же период у них не накопилось ни грамма мозгов, чтобы не причинять себе вред.
Артемии Лебедев
Орфография автора
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Март 2016, 16:34:09
Но когда кишка болит от запора, вариантов нет, на мозги давит.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 07 Март 2016, 19:49:41
Ни один иммунолог на свете не может утверждать, что надо каждый день мыть спину с мылом.
Разве кто-то так делает? Я лично ни одного такого человека не встречала


Добавлено: [time]07 марта 2016, 19:52:32[/time]
Ну а самый пи***ц - это постояно протирать руки антисептиком, готовить еду в перчатках и носить поварской колпак.
тут все утрированно. таких сумасшедших единицы, а людей с аутоиммунными заболеваниями сейчас намного больше.


Добавлено: 07 Март 2016, 20:03:57
Напишу про себя, в носу всегда ковырялась грязными руками)) в столовых питалась, с мылом мылась раз в неделю, голову мою через день, Ну не из-за микробов, а для красоты, стыдно с грязной)) перчаток дома никогда не было, даже мама, помешанная на чистоте в них не готовит) эта статья наверное для полных психов))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 Март 2016, 20:55:42
Мой супруг моется один- два раза в день с мылом. Все тело. Я тоже часто каждый день с мылом.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 07 Март 2016, 21:12:24
я так не могу, после мыла очень чешется кожа, я чаще  моюсь гелем

Добавлено: [time]07 марта 2016, 21:15:17[/time]
Но от проблем с иммунитетом это не спасает

Добавлено: 07 Март 2016, 21:17:00
Важно хотя бы иногда есть сырые овощи и фрукты. Я ни в коем случае не призываю становиться сыроедами (это вообще ку-ку), а просто  помнить, что желудку нужны иногда исходные продукты, а не только обработанные термически и химически.
вот тут согласна. естественно у кого не переносимость, будут проблемы с иммунитетом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 Март 2016, 21:42:14
Я мылом называю любое моющее средство
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 07 Март 2016, 21:48:37
я поняла, гель Я тоже каждый день не использую
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Hloya от 07 Март 2016, 22:45:32
я так не могу, после мыла очень чешется кожа, я чаще  моюсь гелем
Масло Джонсон с беби решает проблему, а без мыла нет ощущения чистоты...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Март 2016, 01:21:13
Мой супруг моется один- два раза в день с мылом. Все тело. Я тоже часто каждый день с мылом.
как Дохтур советовал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 08 Март 2016, 17:09:18
я поняла, гель Я тоже каждый день не использую
Я думала, что я грязнуля, тоже два раза в неделю с гелем моюсь)))) остальные пять дней просто водой, или пена от шампуня с волос все смывает. Просто у меня кожа сухая, мне прям противопаказано каждый день себя мылом драить. Кожа такого хамства не прощает.

Добавлено: 08 Март 2016, 17:10:05
А вот волосы приходится каждый день мыть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 08 Март 2016, 17:13:21
И у меня так.  Ощущения нечистоты от проточной воды нет и необходимости каждый день в геле тоже.
Когда часто мылась мылом, появлялись прыщи и лишай. А джонсонс беби использую.

Добавлено: 08 Март 2016, 17:14:39
Есть постоянные участки сухости, которые от крема не проходят, они пятнами
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 08 Март 2016, 17:41:04
Есть постоянные участки сухости, которые от крема не проходят, они пятнами

авитаминоз, лямблии, кожные каки тоже могут дать картину в виду сухих пятен кожи
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 08 Март 2016, 19:54:08
авитаминоз скорее всего
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Июнь 2016, 21:29:54
Hello!  hi

Возвращаюсь на все форумы после долгих поисков своей причины и своего лечения).
Как KOHAGEN  с того форума – свое лечение предпочитаю искать сама, без помощи врачей и других форумчан).
Сменила свой прежний ник на более позитивный)).
Пусть лучше будет в честь любимый песни, чем в честь болезни)).
Тем более – что за хрень у меня – так и остается загадкой:)
Есть у меня вопросы к тем форумчанам, кто пьет или пил когда-нибудь сердечно-сосудистые лекарства – от гипертонии, антиишемические, альфа или бета- адреноблокаторы, препараты от мигрени – напишите, плиз, какие из этих препаратов пили, какая на них реакция со стороны общего самочувствия и ЖКТ?

Еще давно волнует меня такой вопрос – неужели никому не назначали препарат Ондансетрон? А если кто пил такой – опишите, плиз, как он действовал на ЖКТ?

Ну, и вопрос к медицински подкованным форумччанам – Апрельке, Версаче, Благару – о чем, интересно, может говорить такой факт, что никакие антигипертензивные препы – Амлодипин, Пентоксифиллин, Теопэк, Нитросорбит ВООБЩЕ НИКАК не влияют на давление, на ЧСС?.... Ибо оно ВСЕГДА на одном уровне – 105/65, пульс 60-70 – где-то в этих рамках, и независимо от того, пил что-нибудь, что должно снижать давление, или нет, а вот на кишки и вообще ЖКТ влияние хорошее?..... wink

Если вкратце, то у меня ситуация с моим колитом, скажем так – не намного лучше, чем у вашей Анчик….. Самое тяжелое в моей болезни, и самый противный симптом – это потеря правильной чувствительности кишечника и вообще ЖКТ в ответ на воспаление….
Т.е. по консистенции стула у меня явно ближе к Д, чем к запору, но при этом кишечник как бы «не понимает», что ему делать с содержимым! Потом в тот же процесс включается и желчный, и верх ЖКТ.
Так вот – скорые я при этом, конечно, не вызываю), а «возвращать к жизни» кишечник обычно приходится Гидрокортизоном – это, к счастью, срабатывало, и после компрессов с Гидрокортизоном он начинал нормально опорожняться. Но когда прекращала втирать кортизон хотя бы на несколько дней – все снова – неспособность опорожняться и полная неспособность выводить газы, потеря аппетита и тп. И чем больше у меня патологической активности кишечника – слизи и тп. – тем меньше НОРМАЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ….. После Флуконазола временно были улучшения, а потом – он просто перестал действовать….( И началась жесткая ломка, что заставило меня соображать и искать новые средства, не связанные никак с противомикробным действием).
И, дай Бог нашла) навероное) На помощь пришли сердечно-сосудистые, а конкретно один из них мне оч. понравился - Амлодипин)….. А ведь его обычно назначают при ишемических колитах и при различных васкулитах!
Так что придется искать то, что может вообще плохо действовать на сосуды – медиаторы воспаления…. Подозреваю, что периодически бывают большие выбросы медиаторов воспаления, они и поддерживают всю эту хрень….
Но пока просто пью/втираю/вливаю то, что помогает)
И хочу услышать как можно подробнее про опыт тех, кто принимает антигипертензивные и тп.)

******

Кстати, одна из форумчанок Кронпортала (с подтвержденным Кроном) писала об улучшении именно после операции на Чревном стволе!
Примерно из того же разряда – история нашей Кисы/Милы – ей стало лучше после операции на носовой перегородке). И целиакия прошла, и глаукома)) В ее случае причиной гипоксии было сильно нарушенное носовое дыхание, и такое, как я читала – тоже вполне может быть!

Причину своих бед изначально тоже вижу в Гипоксии/ишемии, а все вирусы, кандиды - это следствие плохого кровоснабжения.....
Но вот причина ишемии пока остается неясной.....


Добавлено: 05 Июнь 2016, 21:42:05
И кстати, то, что мне лучше становится:
*В жаркую погоду (а в холодную хуже!)
*Во втрой фазе цикла
*От сосудорасширяющих
Как раз все говорит в пользу сосудистых проблем.....
Из-а недостаточного кровоснабжения, видимо, страдает местный иммунитет слизистых ЖКТ.....

И вопрос к Марианне - как обследоваться на предмет стеноза чревного ствола и т.д. по вопросам ишемии?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 05 Июнь 2016, 23:54:33
Привет, очень жаль, что тебе не стало ощутимо лучше.
Я спасаюсь урсо и омегой3. Видимо, желчный первопричина. И гармоны, конечно. Сосудистые темы не исчезли, притихли правда, и мигрировали в сторону всд. Слабость, приливы, головные боли. Давление 100/70, поэтому препараты, понижающие давление пью с осторожностью. Цинаризин, и панангин. Понемногу. Идут не плохо.
Про чревный ствол тема особая. Долбила ее три года, но большинство враей склоняется к мысли, что операция - не выход. А диагностика простая. Доплерография сосудов брюшной полости. Я делала в 5 метах, все подтверждается. 60-70%, терпимо. Только нужен опытный узист и хорошая аппаратура.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Июнь 2016, 00:59:24
Привет, пропащая! Пью от давления давно. Никакого эффекта. Долго пила лизиноприл. Немного карведилол-альфа и бета адреноблокатор. (Этот хорошо успокаивал, психов было меньше, но были проблемы с дыханием)Хорошо снижал мой повышенный пульс. Но с давлением последнее время не понятно. Скачет. Плохо снижается. Сейчас пропранолол.

В общем толку никакого. Такое чувство, что кишки работают как хотят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июнь 2016, 02:16:43
Ну, и вопрос к медицински подкованным форумччанам – Апрельке, Версаче, Благару – о чем, интересно, может говорить такой факт, что никакие антигипертензивные препы – Амлодипин, Пентоксифиллин, Теопэк, Нитросорбит ВООБЩЕ НИКАК не влияют на давление, на ЧСС?.... Ибо оно ВСЕГДА на одном уровне – 105/65, пульс 60-70 – где-то в этих рамках, и независимо от того, пил что-нибудь, что должно снижать давление, или нет, а вот на кишки и вообще ЖКТ влияние хорошее?.....
Нам говорили, что есть антигипертензивные и гипотензивные препараты. Антигипертензивные приводят в норму высокое давление, а гипотензивные снижают его и могут привести к гипотонии. Но черт его знает. Амлодипин-блокатор кальция, значит обладает спазмолитическим эффектом. И все остальные тоже спазмолитики.

Но вам же не ставили стеноз чревного ствола? на каком этапе гипоксия? А может не гипоксия, а что-то другое? У меня тоже есть мысля бета-блокаторы попробовать, чтоб снять влияние симпатической системы на кишки, они ж без рецепта в отличие от М-холиномиметиков.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июнь 2016, 09:22:06
Я спасаюсь урсо и омегой3.
Нет, урсо у меня срывал кишечник....(
Для желчного есть более мягкие препы - Дибикор, например.
Давление 100/70
А это для вас низкое?
У меня 105/65, 60-70
Но давление всегда очень ровное.....

Долбила ее три года, но большинство враей склоняется к мысли, что операция - не выход.
Почему, интересно?....
Милене на Кронпотале она. очень даже помогла!
Крон не вылечила, конечно, но сделала гораздо легче!
Пишет, что состояние до и после - небо и земля!)
В общем толку никакого. Такое чувство, что кишки работают как хотят.
Оля, а вот ты писала, что у тебя раньше была больше Д, а потом стали больше З.
Вот такие вопросики:
*Какой у тебя вид З - просто долго не ходишь в Т (допустим, раз в 3 дня) Или такой, что по консистенции ближе к Д всяко, а не к З, но оч. трудно выдавить, ощущение, что кишечник не знает, что надо делать с содержимым. Вобщем, у меня именно 2-й вид.....
*Не было ли связано появление З с введением какого-нибудь нового препарата?

Добавлено: 06 Июнь 2016, 09:31:47
Но вам же не ставили стеноз чревного ствола?
Интересно, а где бы мне его поставили?))))))
Я просто тупо не обследовалась по этому вопросу)))

на каком этапе гипоксия?
Вот саму оч. волнует этот вопрос.......
А может не гипоксия, а что-то другое?
Неееет!, Это именно гипоксия.... И я у меня такое подозрение, что чем больше воспаление, тем больше какая-то гадость мне делает спазм сосудов.... Т.е. при воспалении у меня скорее всего спазм сосудов....
И кстати насчет спазмолитиков!
Ни но-шпа, ни Омник, Фокусин пробовала и тд. и тп. - не работают вообще!!!
Т.к. мне НЕ мышечный спазм снимать надо, а спазм сосудов!

У меня тоже есть мысля бета-блокаторы попробовать
Вот по моей теории - как раз бета-блокаторы - с ПРОвоспалительным эффектом!
А вот альфа-блокаторы - с ПРОТИВОвоспалительным.... но с ними надо осторожнее, и только селективные употреблять.....

чтоб снять влияние симпатической системы на кишки
Ты уверенна, что у тебя симпатич. система виновата?
Вот например, у меня пульс 60, у Кисы/Милы - вообще 50, значит - у нас парасимпатика должна преобладать.... А симптомы оч. похожи.... Значит не в этом дело..... И вот у Кисы ведь тоже прошли З, трудность с опорожнением после операции на носовой перегородке!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Июнь 2016, 10:19:55
У меня пульс всегда высокий. Только карведилол снижал до 60, но давление не очень снижал.
Я пила Дибикор месяц или два, щас пока прекратила. Вот по этой ссылке, еще пила аспирин, думаю он мне дал вот это жуткое обострение (вместо запора диарея желтым и боли опоясывающие были и т.д., жутко напугалась, плюс гастрит обострился)

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Насчет стула-как попало. Раньше была просто диарея, по молодости, не всегда, а после нарушения питания, выпивки и думаю теперь от стресса.
Лет 10 назад начался смешанный стул. При запоре жуткий метеор-так я сюда попала, на этот сайт, по ссылке на метеор.
Щас чередование Д и З. Но может быть и так , как ты описываешь. В общем, у меня как в тойм анекдоте-читаю симптомы-все подходит. Я не могу подобрать чем лечиться-в один день м.б.и Д несколько раз и З, только клизма от него, после клизмы могу Д до воды ходить.
Правильно ты пишешь, кишечник не знает как работать, то замрет, то как побежит!


Насчет гипоксии-это же недостаток кислорода? Может типа Стрельниковской дых.гимнастики?
Или вот еще: глубокое дыхание от всд от цигун.(это моя надежда)))) начала пробовать, ходить по улице(т.к.с бегом не очень получается) и глубоко дышать.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Хотела тут даже предложить страждущим попробовать полечить срк через лечение всд, но у меня щас др.проблемы(((

Добавлено: [time]06 июня 2016, 10:20:22[/time]
Я думаю, ты мои ссылки уже читала)))

Добавлено: 06 Июнь 2016, 10:23:30
Какой у тебя вид З - просто долго не ходишь в Т (допустим, раз в 3 дня) Или такой, что по консистенции ближе к Д всяко, а не к З, но оч. трудно выдавить, ощущение, что кишечник не знает, что надо делать с содержимым. Вобщем, у меня именно 2-й вид.....
Бывают жуткие спазмы, но почему-то только на работе так невыносимо. Почти всю смену спазмирует, но это при З.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июнь 2016, 10:35:11
И вот у Кисы ведь тоже прошли З, трудность с опорожнением после операции на носовой перегородке!
ну точно надо нос отрезать да перегородку исправять


Добавлено: 06 Июнь 2016, 10:35:46
а мож Кисе полегчало от того, что кончать реже стала?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 06 Июнь 2016, 12:26:52
http://www.valsalva.ru/viewtopic.php?p=13721
вот по этой ссылке врачи объясняют свою точку зрения на операцию при стенозе ЧС. Примерно такая же позиция была у 90% врачей из тех, с кем я общалась. А их было 30 с лишним за 5 лет. Лапоро не могут, в Спб. В Москве не уверена. А полосная... и не факт, что полегчает. Слышала про одну семью, им делал наш Игнашев, ему лет 90.  Вроде им полегчало.
у всех, конечно, ситуации разные. На фоне моей ситуации 2-3 летней давности, сейчас с животом просто сказка, т.т.  Ничего не делала, только безглютен и небольшая корректировка питания, урсо, и видимо, подуспокоились гормоны. Вес лучший, 56 при р.166. А стенозне делся никуда. И вопрос....?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июнь 2016, 16:54:22
http://www.valsalva.ru/viewtopic.php?p=13721
Почитала.... Ну кстати история, приведенная в этой теме - говорит как раз о + результате операции!.....
Вот какой вопрос напрашивается:
А не задавались ли ученые таким вопросом:
Если у человека все норм. со стволами и кровоснабжением - то и устойчивость к Крону и др. болезням ЖКТ будет хорошая....
А если есть стенозы или еще что-то, что препятствует норм. кровотоку - то это создает предпосылки и для постинфекционных колитов, и Кронов, и стрессиндуцированной язвы и тп?.....

Ведь писал реальный чел. на портале, с Кроном, что тоже стало лучше после операции.... Но там была лапороскопическая....

Добавлено: [time]06 июня 2016, 17:03:09[/time]
у всех, конечно, ситуации разные. На фоне моей ситуации 2-3 летней давности, сейчас с животом просто сказка, т.т.  Ничего не делала, только безглютен и небольшая корректировка питания, урсо, и видимо, подуспокоились гормоны. Вес лучший, 56 при р.166. А стенозне делся никуда. И вопрос....?
По своей лично ситуации скажу так:
Питание вообще НЕ влияет на мое состояние ЖКТ!
Грубую клетчатку - единственный провокатор - я убрала, а с остальным НЕ ВИЖУ ВООБЩЕ СВЯЗИ!......

Так что изменить питание для меня - НЕ спасение, и вообще ничего не дает.....
А вот мою версию с ишемией, кстати, хорошо разобрали на Кронпортале.
Вот в этой теме, почитайте, плиз:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По моим симптомам получается ишемия именно толстой кишки, а не верха ЖКТ, т.к. "верхи" страдают вторично....
И она же - толстая кишка, воспаление в ней - оч. заметно отвечает на Амлодипин....
Откуда там ишемия - пока вопрос......

Кстати, Ирина, которой ставили васкулит - давно не была на форуме?)




Добавлено: [time]06 июня 2016, 17:10:06[/time]
Щас чередование Д и З. Но может быть и так , как ты описываешь. В общем, у меня как в тойм анекдоте-читаю симптомы-все подходит.
Еще вопрос ко всем, кто читает тему:
Всем, наверное, знакомы, "обжигающие" поносы....
У меня такие НЕ каждый день, Слава Богу).
Но, когда они бывают - для моего кишечника и особенно проктита это - как ураган - обостряет и срывает все!
Так вот вопрос - не появляются ли у вас устойчивые спазмы, может, еще что - слизь, например, постреливание и покалывание в лимфоузлах колики - после такого?...
И если да, то какое место в кишечнике больше всего страдает от последствий?
У меня - прямая кишка.


Добавлено: 06 Июнь 2016, 17:12:15
Еще вопрос:
Сами по себе симптомы колита вызывают ли у вас ухудшение общего самочувствия и "протест" со стороны верха ЖКТ???
У меня проблема именно такая, а вот болевого синдрома - нет.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2016, 19:01:02
Думаю многие не понимают, что такое иммунитет. И вообще слишком упрощенно думают об организме. Многие даже думают, что они с брачком, типа их Господь маленько не доделал и вот теперь они страдают из за этого. А так же многие не понимают,что тело это одно, а личность другое. Тело растет , восстанавливается, борется с микробами, переваривает пищу, интерпретирует мир и выполняет еще кучу функций, вообще без нашей помощи. Вы прикиньте, миллиарды и миллиарды клеток растут, строго по определенной программе, я про рост организма.. Сначала одно, потом второе и так потихоньку.. Все это растянуто больше чем на 20 лет.. Вы представляете сколько должно быть памяти для этого.. Ну скажем в миллионах Гб. А теперь представьте какая машина должна быть, что бы обработать это.
И возьмите наш ум..жалкий ресурс. Телефон мало кто запомнит.  Короче зря вы на тело грешите. Если говорить об иммунитете, то это инкубатор по выращиванию микробов убийц.
Это совершенно могучая сила, ничто не может справится с ней. И есть только одно, что может заставить его дать сбой, это яды. Именно по этому все микробы паразиты выделяют их.
Война идет на клеточном уровне. Я а вам говорю там такая машина....что пипец. А у вас представление о ЖКХ как о канализации. Причем у врачей похоже тоже..))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июнь 2016, 19:07:53
а какие яды?
А у вас представление о ЖКХ как о канализации.
:D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2016, 19:24:45
Да шо я тебе ,химик...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июнь 2016, 19:36:43
яды можно липоевой кислотой выводить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июнь 2016, 19:54:54
яды можно липоевой кислотой выводить
Еще не пробовала?
Апреля, а что у тебя показывал этот самый прибор для измерения кислорода в крови?
А анализы на электролиты крови ты когда-нибудь вообще делала?)
Почему карнитин хочешь пробовать - он ведь при гипоксии и ишемии может повреждать клетки.....

Добавлено: 06 Июнь 2016, 19:55:44
А у вас представление о ЖКХ как о канализации.
))))))))))) :D

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июнь 2016, 20:14:44
Вот ЖКХ реально канализация) в которую утекают бабки)
Апреля, а что у тебя показывал этот самый прибор для измерения кислорода в крови?
не помню, но оч мало, препод долго ждала пока до нормы дойдет, показатель был ниже всех в группе
Почему карнитин хочешь пробовать - он ведь при гипоксии и ишемии может повреждать клетки.....
потому что он якобы стимулирует парасимпатику, надо узнать точно да или нет, чтоб без рецепта себе стимулировать парасимпатику


Добавлено: 06 Июнь 2016, 20:15:13
не, электролиты вроде дорого, зачем
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2016, 22:08:32
Яночка а мезавант все еще помогает? Не развивается ли резистентность к гидрокортизону? Насчет сосудистых нарушений и кровообращения причин может же тоже много, от физиологических, напр опушения органов и сдавливания чревного ствола, сист заболевания волчанка, васкулит или как следствие органич поражений при кроне, стриктуры, сужения и т.д. Один травник кстати говорил что у меня стеноз чревн. ствола, короче причину найти тяжело
(слабонервным не советую читать, что я пью, вливаю и втираю :)))))
Мезавант я принимаю постоянно по 2.5 гр, клизмы с месаколом каждую ночь.
На гидрокортизон (компрессы) подсела с декабря где-то....
Как бы они и убирали симптомы, но и слезть с них - никак, а при обострениях их действие ослабевало.....
Как будто во всем этом есть какое-то недостающее звено.........
С февраля-марта подключила Флуконазол от кандидоза, раз в неделю, т.к. он, единственный из всех противомикробный действовал на мои кишки +
Но, как говорил Вася Пупкин - все грибки оч. быстро адаптируются к лекарствам....
И вот, примерно в конце апреля-начале мая Флуконазл мне вообще перестал помогать....
И тогда наступила оч. жесткая ломка, когда, казалось - вообще все средства перестали работать.....
ЛОМКА! Простите за "наркоманский" термин....
Еще дело в том, что мои проблемы собственно, не сводятся только лишь к запорам/поносам, неудобству и тд.
Когда у меня обострение - это оч. ухудшается прежде всего общее самочувствие.....
Перед туалетом поднимается темпа до 37.5, бывает - трясет и морозит, как бы предобморочное состояние,
И я это состояние связываю с выбросом ФНО....
А если очиститься он может только после 5-го раза.... представляете....
И еще пока кишечник весь не очистится - я просто не могу ничего есть.... тошнота, организм просто вообще не воспринимает еду, как очистится с 5-го раза - тогда только могу есть).
Про внекишечные - глаза, волосы, кожу - уже молчу).

Вобщем, и когда ты понимаешь, что с такими проблемами тебе просто никто не поможет,
Надо самой что-то соображать.....
Короче, я нашла средство, которое вывело меня из этого состояния - это Амлодипин, как ни странно))
Еще в прошлом году хотела его пробовать, Апрелька отговорила)
НО не думаю, что это лекарство поможет кому-то еще с этого форума.....
Причины у всех разные, и у меня, видимо - отложение иммунных комплексов в сосудах и ишемия толстой кишки вследствие этого....
Да, Мезавант кортизон и все остальное так и продолжаю принимать).

Добавлено: [time]14 июня 2016, 22:30:18[/time]
Народ, все, кто читает эту тему - оч. прошу ответить на такой вопрос:

Обостряются ли у вас кишечные симптомы во время простуд, ангин, гриппа с высокой температурой?
Для меня это оч. важно)

Лично я сильное обострение всех кишечных симптомов при простудах с температурой отмечаю с самого первого года болезни!
Бывало, именно ОРВИ (причем с первого же дня!) прерывали у меня хорошие периоды, ремиссии - т.е. от них сразу же уходила в обострения, при том, что А/б вообще не пью, т.к. лучше всего от простуд мне помогает Стрептоцид).
И еще одна особенность - на пищевые отрывы разного рода наоборот мой кишечник реагирует нормально)))
Если это не жесткая клетчатка и вообще то, что может "царапать".....
Когда я про такую особенность рассказывала врачам - на меня смотрели, как на инопланетянина:)))))
И все же одна из врачей, по-моему - очень правильно выдвинула версию моих проблем:
Что колит у меня начался из-за отложения иммунных комплексов в сосудах после прививки,
А хр. вир. инфекция и еще возможно, одна проблемка - все в комплексе этому способствовали.....

ЗЫ: Кстати, знаю теперь - как решить эти проблемы с обострениями из-за простуд))



Добавлено: 14 Июнь 2016, 22:32:22
Обостряются ли у вас кишечные симптомы во время простуд, ангин, гриппа с высокой температурой?
У Марианны, я так понимаю - главная проблема - не в кишечнике, а в печени.
С печеночными симптомами, ДВЖП что-нибудь необычное происходит при простудах с температурой?....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 14 Июнь 2016, 23:05:17
Обостряются ли у вас кишечные симптомы во время простуд, ангин, гриппа с высокой температурой?
Для меня это оч. важно)

у меня нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2016, 23:51:43
у меня нет
Спасибо!
Еще кто что может сказать по этому вопросу?....


Добавлено: 14 Июнь 2016, 23:54:54
У ВЗКшников, допустим - всегда при простудах с температурой идут либо обострения, либо, в некоторых случаях - улучшения по симптомам ВЗК.... "равнодушных" к простудам, ВЗКшников, пожалуй, нет).
Вот и пытаюсь разобраться - иммунное воспаление будет ли тут отличаться от НЕиммунного?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Июнь 2016, 00:06:20
У меня вроде тоже никак не действуют простуды на кишки.
Перед походом в туалет жидким стулом мне тоже хреново, что-то с давлением, падает, холодный пот.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 15 Июнь 2016, 01:41:33
Перед туалетом поднимается темпа до 37.5, бывает - трясет и морозит, как бы предобморочное состояние
вот тоже такое бывает-трясет,в пот бросает,насчет температуры не знаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2016, 02:09:46
у меня во время интоксикации г-м тоже темпа да еще и рвота
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Pain от 15 Июнь 2016, 02:18:09
Обостряются ли у вас кишечные симптомы во время простуд, ангин, гриппа с высокой температурой?
я вот что то даже и не могу припомнить когда последний раз болел. Но а так по теме ни каких обострений и ухудшений нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Июнь 2016, 03:26:44
Обостряются ли у вас кишечные симптомы во время простуд, ангин, гриппа с высокой температурой?
У меня вроде бы нет..

Добавлено: 15 Июнь 2016, 03:28:48
Перед походом в туалет жидким стулом мне тоже хреново, что-то с давлением, падает, холодный пот.
Меня тоже при Д как-то подтрясывать начинает, как-то плохо, как будто при температурке небольшой..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2016, 07:47:32
у меня во время интоксикации г-м тоже темпа да еще и рвота
Так и у меня такое же бывало!
Вобщем, насчет такого симптома - "дурнота" перед Т - такое есть и у кронпортальцев во время обострений.....
Связано с тем, что поврежденная кишечная стенка пропускает микробы и токсины, которые в норме пропускать не должна....
А вследствие этого повышается ФНО и другие факторы воспаления.....
Кстати, у меня еще перед Т левый глаз краснеет, как бы воспаляется, а как кишечник полностью прочистит - так и краснота сходит.....

А вот то, что нет ухудшения при простудах с температурой - это хорошо!)
Я думаю - у меня последнее связано с тем, что при повреждении сосудов, питающих кишечник, поступление дополнительной порции ФНО, антител и других факторов воспаления при простуде вызывает еще большее их повреждение.... вот и колбасит....

Вот у малышевой и было про брыжейку, перестают работать сосуды.
Оль, а поподробнее вот об этом нельзя?
Смотреть Малышеву что-то не охота......
Там, наверное имелось в виду повреждение сосудов у стариков при атеросклеротическом поражении, постоянной гипертонии?
Да?
Дело в том, что повреждаться сосуды с развитием ишемии могут НЕ только у стариков, но и у молодых, красивых))
Последнее может происходить из-за отложения в них ЦИКов с последующем воспалением сосудов.....
Лечение в этом случае - это "полноценное" лечение аутоиммунки) часто всего еще и с азатиопринами....
Ну и Амлодипин, всякие антигипоксанты при разного рода васкулитах тоже подключают)))

ЗЫ: Сразу хочу успокоить - произойти такое может, как правило, при хр. инфекциях (той же ВЭБ) тогда прививка может явиться триггером, что, видимо, и было в моем случае......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Июнь 2016, 08:03:35
Оль, а поподробнее вот об этом нельзя?
Смотреть Малышеву что-то не охота......
Там, наверное имелось в виду повреждение сосудов у стариков при атеросклеротическом поражении, постоянной гипертонии?
Да?
Не, там женщина была не старая, дрессировщица. Я так поняла кишки крепятся к брыжейке, а из нее к кишкам перестает идти кровоснабжение. Почему, не знают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 15 Июнь 2016, 11:29:27
Вобщем, насчет такого симптома - "дурнота" перед Т - такое есть и у кронпортальцев во время обострений.....Связано с тем, что поврежденная кишечная стенка пропускает микробы и токсины, которые в норме пропускать не должна....
я больше связываю с вегетативными проявлениями(у себя),если перед поносом появляется боль→ волнение→трясет,кидает в жар,холод→понос→облегчение)а там хз,может ещё и стенка пропускает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2016, 11:58:00
я больше связываю с вегетативными проявлениями(у себя),если перед поносом появляется боль→ волнение→трясет,кидает в жар,холод→понос→облегчение)а там хз,может ещё и стенка пропускает
Прикол то весь в том, что
*У меня вообще почти не бывает болей - слишком высокий болевой порог
*У меня нет ВСД, очень устойчивое давление - 105/65 пуль 60-70, даже независимо от употребления антигипертензивных препов (последние есть, потребляю для противовоспалительного эффекта на кишечник)
*У меня нет паники) Нет, это все конечно, неприятно, страшно, и просто изматывает, когда постоянно, но паника - не про меня как-то.....
*В благополучные периоды этот симптом тоже уходит)
*В прошлый раз ушел надолго от лечения Клебсиеллы Секстафагом)
*И кстати появлялся вновь, когда недавно болела ангиной с высокой температурой)))))
 wink

Не, там женщина была не старая, дрессировщица.
Хорошо, и что, сказали ей - что со всем этим делать-то???
Почему, не знают.
Меня надо спросить :)) Я бы пару версий предложила)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 15 Июнь 2016, 13:31:56
*У меня вообще почти не бывает болей - слишком высокий болевой порог
с одной стороны это лучше, чем иметь обостренное восприятие боли и впадать в панику при каждом приступе
*У меня нет ВСД, очень устойчивое давление - 105/65 пуль 60-70, даже независимо от употребления антигипертензивных препов (последние есть, потребляю для противовоспалительного эффекта на кишечник)
у меня стабильно пониженное
*У меня нет паники) Нет, это все конечно, неприятно, страшно, и просто изматывает, когда постоянно, но паника - не про меня как-то.....
вот это здорово конечно,мне в этом плане не повезло.
*И кстати появлялся вновь, когда недавно болела ангиной с высокой температурой)))))
а часто болеешь ангинами? у меня тонзиллит хр и вечно горло красное,першит,обострения проходят без температуры,но с интоксикацией,головная боль,озноб,насморк,усталость,боль в мышцах,есть вирус ВЭБ,иногда хочется вырезать эти гланды нафик
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2016, 14:51:26
есть вирус ВЭБ,иногда хочется вырезать эти гланды нафик
Ооой, если есть ВЭБ - может быть и хуже от отрезания....(
Иногда операции при активных вирусных инфекциях запускают аутоиммунные болезни ( это не я выдумала, если что, знаменитый профессор одному челу так сказал)
а часто болеешь ангинами?
К счастью - не часто). Но у меня тоже долго долбают остаточные явления в виде першения, насморка и тд....
Мне помогает на 100% только одно средство:
Когда к нам приходит жаркая погода, надо побольше гулять по жаре) загорать на пляже)
Вот парочку дней прогуляться при +27+30С в солнечную погоду обязательно - и у меня все остаточные явления как рукой снимает!))) Потом могу хоть лед глотать :))) В первые годы и на ВЗК такая погода + действовала, т.е. вводила в ремиссию даже без лекарств).
Есть исследования по оч. + влиянию витамина Д на иммунку.... НО сам по себе загар у некоторых наоборот на иммунку действует не очень хорошо!.... Так что тут надо смотреть чисто по себе)))
Если бы на меня так + не влиял загар - тоже наверное страдала бы с гландами.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Июнь 2016, 15:15:01
Смотреть Малышеву что-то не охота......
Там, наверное имелось в виду повреждение сосудов у стариков при атеросклеротическом поражении, постоянной гипертонии?
Она там рассказывала про псевдообструкцию кишечника, что нарушается иннервация, поэтому какой-то участок кишки перестаёт сокращаться.. И что к этому в основном приводят ожирение, сахарный диабет, а также транки и нейролептики (эти на время). Предложили лечиться питанием, слабительными, "Неостигмином" ("Прозерин"  это вроде..) и физ. упражнениями. А вот потом, если это всё не помогает, предложили стому  :o и энтеральное питание.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2016, 15:23:49
Предложили лечиться питанием, слабительными, "Неостигмином" ("Прозерин"  это вроде..) и физ. упражнениями
честно? :o
видите, какая я молодец) даже Малышка ко мне прислушивается

Добавлено: 15 Июнь 2016, 15:25:40
а где эта передача?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Июнь 2016, 15:30:05
а где эта передача?
Я смотрела на Ютубе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2016, 15:32:28
Лилия, спасибо большое!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2016, 17:52:55
Она там рассказывала про псевдообструкцию кишечника,
Так она м.б. и следствием ВЗК.....
что нарушается иннервация, поэтому какой-то участок кишки перестаёт сокращаться..
Мне кажется - в другом дело (у меня) - иначе не было бы системных проявлений колита.....
И что к этому в основном приводят ожирение, сахарный диабет, а также транки и нейролептики (эти на время).
по мне о5 все мимо))))))))
Предложили лечиться питанием, слабительными,
и физ. упражнениями.
Понятно) Лучше не забивать голову))
Такими методами лечиться для меня - дохлый номер)
"Неостигмином" ("Прозерин"  это вроде..)
Вот его не пробовала, правда)
Но как писала уже - при проблемах с опорожнением мне помогает что-то противоположное - нитроглицерин, нитросорбид.... значит мне расслаблять низы надо, а прозерин, как я поняла - наоборот - увеличивает тонус, напряжение?
видите, какая я молодец) даже Малышка ко мне прислушивается
:)))))))))))


Добавлено: 15 Июнь 2016, 17:57:01
Моя версия - псевдообструкции м.б. от того, что при воспалении....
*Либо из-за отека происходит сдавление нервных окончаний
*Либо оседание ЦИКов в сосудах ведет к их спазму и мешает нормальному кровонабжению, отсюда - паталогич. чувствительность есть, нормальная - пропадает
Либо еще много чего..... (это я про ВЗК)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 15 Июнь 2016, 22:05:12
Мне помогает на 100% только одно средство:Когда к нам приходит жаркая погода, надо побольше гулять по жаре) загорать на пляже)
хорошее средство)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2016, 00:06:30
Вот его не пробовала, правда)
Но как писала уже - при проблемах с опорожнением мне помогает что-то противоположное - нитроглицерин, нитросорбид.... значит мне расслаблять низы надо, а прозерин, как я поняла - наоборот - увеличивает тонус, напряжение?
так прозерин сосуды тоже расширяет, ацетилхолин же. И холинергический контроль воспаления тоже не забывайте
Малышева бы сказала еще, в каких аптеках его можно без рецепа купить) Блин, врачи точно форум почитали)

Добавлено: [time]16 июня 2016, 01:03:59[/time]
Яночка, прочитайте! Это очешуенно!

...денервация селезенки, связанная с нарушением целостности п. vagus, приводит к увеличению продукции провоспалительных цитокинов и смертности животных от шока (Huston et al., 2006).

Медицинские Диссертации зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Хотя большая часть там 3,14деж и подведение результатов эксперимента к одеревеневшим представлениям.

Добавлено: [time]16 июня 2016, 01:36:54[/time]
Странно вообще: там совместное применение холиноблокаторов с ингибиторами холинэстеразы (прозерином, галантамином) оказывает противовоспалительное действие.

почему-то Вандер от холинолокаторов наоборот плохо было
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2016, 12:16:57
...денервация селезенки, связанная с нарушением целостности п. vagus, приводит к увеличению продукции провоспалительных цитокинов и смертности животных от шока (Huston et al., 2006).

Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/rol-holinergicheskoy-i-immunnoy-sistemy-v-regulyatsii-vospaleniya-pri-anafilakticheskom-i-endotoksicheskom-shoke#ixzz4BezLzCXf
Хотя большая часть там 3,14деж и подведение результатов эксперимента к одеревеневшим представлениям.
Спсб, поизучаю)

почему-то Вандер от холинолокаторов наоборот плохо было
Даааа?)))))
Я помню - она наоборот писала, что от проктита ставила свечи с Красавкой, и ей от этого лучше было)
Так кстати, т.к. она вернулась - пусть сама все расскажет :)))))
Вот я когда пыталась лечить проктит свечами с Красавкой - у меня, конечно, наутро НО и все такое исчезало, т.е. чисто с проктитом было получше, Но лишь ВРЕМЕННО!
Верх ЖКТ свечам с Красавкой был совсем не рад: сушняк во тру, потеря аппетита, застой желчи  тп. - все это было обеспеченно.....
 И насчет еще одного метода Вандер - теплых/горячих ванночек для лечения проктита - что могу сказать:
К сожалению - НЕ помогло..... Наоборот - покалывание в лимфоузлах и тд. только усиливалось.....((
Вандер это помогло с проктитом, видимо, потому, что у нее не ВЗК.....
При ВЗК имеется непереносимось собственной норм. микрофлоры = при прогреве Эшерихии будут сильнее впитываться лимфосистемой = это приведет к еще большему воспалению......

Кстати, Апреля, вот ты такой сторонник "отрезаний" - вот пример - в горле мне вообще нечего отрезать :)) увеличенных гланд нет) Однако, после простуд надо долго "дрочиться" - ликвидировать остаточные явления, отеки-затеки всякие) Если с жаркой солнечной погодой не везет - приходится все это просто элементарно ГРЕТЬ..... Если не греть - не пройдет боль, першение и тд.... Допускаешь, что что-то подобное существует и в кишках?..... А вот греть при ВЗК, увы, нельзя.....(
Иначе бы уже давно проблем не было).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2016, 12:53:07
Так вам до теплых краев близко. Можно на Кубань, можно в Крым. Вот бы мне от жары хорошо становилось! Но нет, плохо и от жары и от холода. В жару гипоксия или гниет, в холод спазмы

Добавлено: [time]17 июня 2016, 12:53:47[/time]
Я помню - она наоборот писала, что от проктита ставила свечи с Красавкой, и ей от этого лучше было)
От беллалгина Вандер плохо было, вроде, а от красавки хорошо. Хотя вещество то же.


Добавлено: [time]17 июня 2016, 12:55:20[/time]
В диссере вообще интересно. Там холиноблокаторы сочетают с ингибиторами холинестеразы, т.е. вещества с противоположным действием! Как Роман Беккер лечил высокий кортизол сначала высокими дозами стероидов, потом блокировал рецепторы к нему.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 13:00:43
На кортизол можно провериться?

Добавлено: 17 Июнь 2016, 13:03:58
Кстати, Апреля, вот ты такой сторонник "отрезаний" - вот пример - в горле мне вообще нечего отрезать ) увеличенных гланд нет) Однако, после простуд надо долго "дрочиться" - ликвидировать остаточные явления, отеки-затеки всякие) Если с жаркой солнечной погодой не везет - приходится все это просто элементарно ГРЕТЬ..... Если не греть - не пройдет боль, першение и тд.... Допускаешь, что что-то подобное существует и в кишках?..... А вот греть при ВЗК, увы, нельзя.....(
Иначе бы уже давно проблем не было).
Вот и мне отрезать в горле нечего, а постоянно мучаюсь- хрон.тонзиллит. и по бокам как зернышки воспалены, это видимо уже фарингит хронический((
Хорошо помогает лечение тонзилором, но жалко платно нигде нет, а в отделение попасть целый концертный номер((
Если в кишках тоже самое? Бывает просто от ничего вздувает, без еды. Т.е.кишки воспаляются и увелич-ся в обьеме?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2016, 13:06:38
На кортизол можно провериться?
запросто, и слюна, и моча и кровь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 17 Июнь 2016, 13:07:14
О-льга, ты делала ирриго-рентген ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 13:07:47
Рентген нет. Просто ирриго и колоно.

Добавлено: 17 Июнь 2016, 13:08:29
запросто, и слюна, и моча и кровь

Апрель, а это информативно? Не меняется он в течение дня или еще как?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 17 Июнь 2016, 13:09:54
Рентген нет. Просто ирриго и колоно.
Я про это и спросил.) Отклонения обнаружены на них ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 13:10:43
Я про это и спросил.) Отклонения обнаружены на них ?
нет, ничего такого. Сказали успокаивайтесь женщина))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2016, 13:13:07
Апрель, а это информативно? Не меняется он в течение дня или еще как?
надо утром сдавать, он утром высокий. Насчет информативности ничего не знаю, у меня белые пятна в этой области :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 17 Июнь 2016, 13:15:13
Беда, беда.)
А мне сегодня проктолог, оригинал такой внезапный, говорит: яблоки и молоко исключи, а кисломолочку включи. Не знал даже как его и благодарить то)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2016, 13:18:18
ну если пердеж, то яблоки-это жуть просто, от них пердеж с обеих сторон. Поэтому ем яблоки только перед сном, и отрыга прекращается когда ложусь. Кисломолочка-то, что мне как раз идет без пердежа. Хотя сметану и творог только тестировала. Кефир нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 17 Июнь 2016, 13:25:09
Дело в том, что яблоки я очень люблю именно за то, что они как бы освежают, смягчают и облегчают мой жкт, не образуя при этом газов. Гастрик этому тоже удивилась.
А кефиры-простокваши-иогурты вызывают некий дискомфорт, предпоносное состояние, бурление и зловонный пердеж как ты выразилась, правда только с анальной стороны.
Творог и сметана получше идут.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 13:26:16
Беда, беда.)
А мне сегодня проктолог, оригинал такой внезапный, говорит: яблоки и молоко исключи, а кисломолочку включи. Не знал даже как его и благодарить то)

Мне тоже гастро говорила, не ешь капусту, если от нее плохо))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 17 Июнь 2016, 13:44:25
О-льга, а сама как думаешь из-за чего у тебя неполадки ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 14:02:41
Слабое место оказался кишечник. Лечили противотуберкулезными препарами в начальной школе несколько лет. Там не известно, было или нет, но залечили, в 5 классе молочница. Ангины-антибиотиков тогда таких не было, олететрином лечили. И вродеьв моем любимом томат.соке нашли какую-то палочку, это все в школе было. Плюс нервы-ипохондрик.
 Даже не знаю. Жалею, что спортом не занималась.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2016, 14:26:14
Дело в том, что яблоки я очень люблю именно за то, что они как бы освежают, смягчают и облегчают мой жкт, не образуя при этом газов. Гастрик этому тоже удивилась.
А кефиры-простокваши-иогурты вызывают некий дискомфорт, предпоносное состояние, бурление и зловонный пердеж как ты выразилась, правда только с анальной стороны.
Пцц.....
Так надо и питаться так, как лучше тебе!))
А не что врачи говорят!
Пищевые непереносимости - вообще очень индивидуальное место.........
Давно бы уж загнулась, если бы слушала врачей, а не учитывала свой опыт).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 14:31:59
Слабое место оказался кишечник. Лечили противотуберкулезными препарами в начальной школе несколько лет. Там не известно, было или нет, но залечили, в 5 классе молочница. Ангины-антибиотиков тогда таких не было, олететрином лечили. И вродеьв моем любимом томат.соке нашли какую-то палочку, это все в школе было. Плюс нервы-ипохондрик.
 Даже не знаю. Жалею, что спортом не занималась.

да уж..а гланды не резала?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2016, 14:34:40
Вот и мне отрезать в горле нечего, а постоянно мучаюсь- хрон.тонзиллит. и по бокам как зернышки воспалены, это видимо уже фарингит хронический((
Хорошо помогает лечение тонзилором, но жалко платно нигде нет, а в отделение попасть целый концертный номер((

Ну вот о5 же говорит о том, что надо ликвидировать "остаточные явления".... ультразвуком ли, теплом - как угодно.... Пока микроциркуляцию не улучшишь - воспаление не пройдет.....
А я того же самого добиваюсь теплом - вот сижу за компом и прогреваю грелкой)). И знаю - чем больше буду "дрочиться" - тем быстрее ликвидирую). Потом всегда воспаление проходило полностью, могу потом лед глотать). Щас вот тоже "дрочусь")). Почему-то меня все время врачи ругали, когда я "заикалась" о прогреваниях)).
 
Если в кишках тоже самое? Бывает просто от ничего вздувает, без еды. Т.е.кишки воспаляются и увелич-ся в обьеме?
Да! А еще у меня вот слизь с пленками мешает выходу газов.....
Вот если бы улучшить в кишках микроциркуляцию.... особенно в прямой....
Апрель, а это информативно? Не меняется он в течение дня или еще как?
Лучше всего сдавать Кортизол в суточной моче.

Добавлено: [time]17 июня 2016, 14:37:19[/time]
Ангины-антибиотиков тогда таких не было, олететрином лечили.
На меня вообще Антибиотики при моих ангинах никогда не действовали)))
Лучше всего - старый добрый Стрептоцид))
А еще - прогревания и загар помогали всегда, вот и нет гланд))
Но все индивидуально насчет А/б, конечно).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 14:38:47
я кортизол сдавала и еще какой-то ,их вместе сдают.назначал психиатр
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 15:14:59
я кортизол сдавала и еще какой-то ,их вместе сдают.назначал психиатр
а психиатру на что? И как? Повышенный был?

Добавлено: 17 Июнь 2016, 15:15:38
Гландыьне вврезала, все уговаривали так полечить. А щас там нечего, как то усохли. Или ангина сьела.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 15:17:53
а психиатру на что? И как? Повышенный был?
там какая-то связь есть с депрессией. у меня в норме
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2016, 15:20:50
Вот американцы все-таки дЭбилы!))
Пример дибилизма!)))))))))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 15:24:25
Вот американцы все-таки дЭбилы!))
Пример дибилизма!)))))))))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
да ужж..я согласна только с последним 4ым пунктом,насчет закаливания горла
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 17 Июнь 2016, 15:33:24
Смотрела передачу Комаровского, он говорил тоже про закаливание мороженым, но только когда горло здорово..

Добавлено: [time]17 июня 2016, 15:36:20[/time]
Кстати, у меня тоже часто стало болеть горло, даже летом, в жару.. Вот сейчас, например, тоже болит, хотя на улице почти +30..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 16:50:00
Так, при остром фарингите для основного лечения нужны противовоспалительные препараты, при ангине или другой бактериальной инфекции – антибиотики.

Антибиотики это разве не противовоспалительные?

Никак не попробую лечение горла сухим шампанским из холод-ка.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 16:55:50
Антибиотики это разве не противовоспалительные?

противосп.это диклофенак,ибупрофен,парацетамол ,нам и те и эти противопоказаны.

Добавлено: 17 Июнь 2016, 16:58:01
Никак не попробую лечение горла сухим шампанским из холод-ка.
где-то читала про лечение коньяком +от кандиды действует.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 17 Июнь 2016, 17:16:54
при остром фарингите для основного лечения нужны противовоспалительные препараты, при ангине или другой бактериальной инфекции – антибиотики.
А фарингит не бактериями что ли вызывается?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июнь 2016, 18:05:30
Вирусом считается.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2016, 18:46:34
Антибиотики это разве не противовоспалительные?
Нет!
Противовоспалительные - это Гидрокортизон, это препараты типа нашего Салофалька). Для горла тоже есть что-то подобное - Вандер должна знать). Их цель - ликвидировать сам воспалительный процесс, противомикробной активностью они не обладают.
Антибиотики - это антибиотики) Амоксициллин, доксициклин и тд, их много, еще сульфаниламиды - Стрептоцид мой).

Никак не попробую лечение горла сухим шампанским из холод-ка.
С ума сошли?))))
Так, а прогревание горла грелкой никто не пробовал?
Или мне только одной помогает? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 18:55:33
Так, а прогревание горла грелкой никто не пробовал?
Или мне только одной помогает? :-[
я не пробовала,на щитовидку это не повлияет?я делала прогревание содой растворенной в кипятке(в ингаляторе),першение хорошо снимается.а ингалятор самый элементарный и дешёвый в аптеке,такой пластиковый
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июнь 2016, 19:07:11
на щитовидку это не повлияет?
Да не должно бы.... У меня ведь все норм. со щитовидкой :-[).

я делала прогревание содой растворенной в кипятке(в ингаляторе),першение хорошо снимается
Тоже когда-то делала ингаляции, хороший способ!
Грелкой все-таки эффективнее по-моему, вот только почему врачи пишут, говорят, что нельзя - не пойму......... :-[
Что при гнойной нельзя - это понятно.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 17 Июнь 2016, 21:30:45
А фарингит не бактериями что ли вызывается?
бывает фарингит и бактериальный и вирусный


Добавлено: 17 Июнь 2016, 21:31:17
противосп.это диклофенак,ибупрофен,парацетамол ,нам и те и эти противопоказаны.
а мне приходится периодически пить ибупрофен(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 17 Июнь 2016, 21:36:28

Добавлено: [time]17 июня 2016, 21:31:17[/time]
а мне приходится периодически пить ибупрофен(((

а целебрекс не пробовала?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 17 Июнь 2016, 21:41:14
а целебрекс не пробовала?
целебрекс нет. но мовалис пробовала, он намного слабее ибупрофена.. а живот все равно болел.

ну вот 27 придет мой результат на инфекции - посмотрим, может что-то обнаружат, хоть причину буду знать, мне ортопед рекоммендовала на инфекции сдать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 17 Июнь 2016, 23:22:04
Нет, урсо у меня срывал кишечник....(
У меня также. Не пошел совсем.

Обостряются ли у вас кишечные симптомы во время простуд, ангин, гриппа с высокой температурой?
В последнее время я заметила, что да. Животу тогда неспокойно.
Аб я не принимала ровно 2 года, но в апреле не удержалась. У меня, как всегда, полезли пробки, а на ноздре уже с полгода была незаживающая ранка, которая на немного пропадала, когда я пользовалась местным аб Изофрой. Но та не давала стабильного результата, ранка постоянно кровила и даже нос распух, поэтому я решилась на Флемоксин Солютаб.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/flemoxin-solutab/
В инструкции указано, что они хороши, как при инфекции верхних дых.путей, так и инфекции ЖКТ.
Для кишечника сильных улучшений не почувствовала, может немножко легче стало, но носоглотке помогло.
Беда, что я опять простудилась и запустила процесс хр.тонз. На аб не решусь, но хлорофиллипт и люголь мне в помощь.

Есть исследования по оч. + влиянию витамина Д на иммунку.... НО сам по себе загар у некоторых наоборот на иммунку действует не очень хорошо!.... Так что тут надо смотреть чисто по себе)))
Раньше мне на солнышке было хорошо, тело само просило тепла. В прошлом году, при первом загаре, у меня имунка отказала и полез герпес (5 шт.на верхней губе), теперь не рискую, да и от солнца хожу вареная. Голова, как дурная.

Есть у меня вопросы к тем форумчанам, кто пьет или пил когда-нибудь сердечно-сосудистые лекарства – от гипертонии, антиишемические, альфа или бета- адреноблокаторы, препараты от мигрени – напишите, плиз, какие из этих препаратов пили, какая на них реакция со стороны общего самочувствия и ЖКТ?
Заметила, что где-то за неделю перед кд у меня начинает подниматься ад, что на кишки плохо влияет. Раздувает сильно. Вообще-то я гипотоник, 9050 мое нормальное давление, но в этот период поднимается до 11570. Я пила в особо плохих случаях половинку Каптопреза под язык. И курсом Цинаризин и Фезам. От последних никакого изменения не почувствовала.


От беллалгина Вандер плохо было, вроде, а от красавки хорошо. Хотя вещество то же.
Я помню - она наоборот писала, что от проктита ставила свечи с Красавкой, и ей от этого лучше было)
Так кстати, т.к. она вернулась - пусть сама все расскажет
Свечи шли хорошо, Беллалгин внутрь - плохо (хотя в нескольких случаях при болях помогли, тогда под рукой ничего другого не было.
В последнее время я свечами не пользуюсь. Так как при НО уже не помогают, да и про опорожнении тоже. Бывает, что через день выходят только.

И насчет еще одного метода Вандер - теплых/горячих ванночек для лечения проктита - что могу сказать:
К сожалению - НЕ помогло..... Наоборот - покалывание в лимфоузлах и тд. только усиливалось.....((
Вандер это помогло с проктитом, видимо, потому, что у нее не ВЗК.....
Жалко, Ян.
Мне проктолог перечеркнул диагноз "хр.колит" и после колоно написал "срк".


Кстати, заметила, что как только воспаляется поясница (простреливает, болит, ноет), сразу и кишочкам невесело. Сейчас такой период)

Добавлено: [time]17 июня 2016, 22:25:50[/time]
но мовалис пробовала
В уколах или таблетках?
Мне уколы при пояснице не помогли вообще(
Списываю зимнее обострение на него.

Добавлено: [time]17 июня 2016, 22:29:10[/time]
Для горла тоже есть что-то подобное - Вандер должна знать). Их цель - ликвидировать сам воспалительный процесс, противомикробной активностью они не обладают.
Антисептики) Они тоже обладают антимикробным действием.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 18 Июнь 2016, 00:11:34
В уколах или таблетках?
Мне уколы при пояснице не помогли вообще(
Списываю зимнее обострение на него.
В таблах. Уколы у нас вроде по рецепту.
У меня полностью ушла боль из мышц только на антибиотике, который врач от ОРЗ назначила, но через пару дней после отмены вернулась.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 18 Июнь 2016, 00:18:08
А\б при ОРЗ? Врач - перестраховщик, что ли?
Но можно припустить, что у тебя вовсе не ОРЗ было, если боль ушла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 18 Июнь 2016, 00:27:10
Ну это я так написала кратко, любую инфекцию дыхательный путей, тонзилит или бронхит, называю ОРЗ :)
 Было обострение тонзиллита и фарингита, ну и суставы естественно. Ну она сказала, что антибиотик обязательно, потому что "наросты" на горле. И как бы да, я тоже читала, что при обычном фарингите только дураки АБ пьют, но осложненный (гранулезный) лечится серьезно. Хотя аб тоже только временно помогают. Некоторые врачи считают необходимым эти гранулы удалять, потому что они могут перерождаться в онкологию. их вроде можно как-то лазером поудалять, но мне никто из врачей не предлагал.

Я не хотела аб пить, но решила именно для суставов. Правда, выдержала выпить только 3 дня, из-за многократной рвоты бросила.

Добавлено: [time]18 июня 2016, 09:19:52[/time]
Так, при остром фарингите для основного лечения нужны противовоспалительные препараты, при ангине или другой бактериальной инфекции – антибиотики.
А какие противовоспалительные?

Добавлено: [time]18 июня 2016, 09:25:10[/time]
Аб я не принимала ровно 2 года, но в апреле не удержалась. У меня, как всегда, полезли пробки, а на ноздре уже с полгода была незаживающая ранка, которая на немного пропадала, когда я пользовалась местным аб Изофрой. Но та не давала стабильного результата, ранка постоянно кровила и даже нос распух, поэтому я решилась на Флемоксин Солютаб.
тоже не пила Аб 2 года, и тоже пила Флемоксин. самый ужасный антибиотик, который я знаю.
на кишечник повлиял ужасно, от других антибиотиков не было многократной рвоты. Кишки потом лечила энтеролом  

Добавлено: [time]18 июня 2016, 09:26:16[/time]
Для кишечника сильных улучшений не почувствовала, может немножко легче стало, но носоглотке помогло.
А я пропила только 3 дня, может поэтому у меня до сих пор кашель.


Добавлено: [time]18 июня 2016, 14:53:28[/time]
Малышева бы сказала еще, в каких аптеках его можно без рецепа купить)
А частные аптеки у вас есть? Или интернет-аптеки? Там обычно любители АДов их покупают без рецепта, неужто с отпуском прозерина строже, чем с психотропами?
Сча глянула, боже какой он дешевый :o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Июнь 2016, 15:43:16
Сча глянула, боже какой он дешевый
и эффективный


Добавлено: 18 Июнь 2016, 16:06:02
А частные аптеки у вас есть? Или интернет-аптеки? Там обычно любители АДов их покупают без рецепта, неужто с отпуском прозерина строже, чем с психотропами?
примерно одинаково должно быть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Июнь 2016, 18:54:35
А какие противовоспалительные?
Самой интересно))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Июнь 2016, 20:16:29
А частные аптеки у вас есть? Или интернет-аптеки? Там обычно любители АДов их покупают без рецепта, неужто с отпуском прозерина строже, чем с психотропами?
В ветеринарных еще Прозерин д.б.....
Собрались пробовать?

Некоторые врачи считают необходимым эти гранулы удалять, потому что они могут перерождаться в онкологию. их вроде можно как-то лазером поудалять, но мне никто из врачей не предлагал.
Да-да! Сосед умер от такой онкологии....(
Это самой надо чесаться - врачам ничего наХ не надо))


Добавлено: [time]18 июня 2016, 20:25:20[/time]
В последнее время я заметила, что да. Животу тогда неспокойно.
Аб я не принимала ровно 2 года, но в апреле не удержалась.
Понятно!)
Дело в том, что ЛЮБЫЕ воспалительные процессы в организме - взаимно ухудшают течение других болезней, казалось бы - не связанных..... + плохо действуют на сосуды.....
Вот у меня при ангине в температурой было ухудшение с кишками, потом головная боль появилась - связь м.б. такая, что вещества, поддерживающие воспаление - ФНО, ИЛы всякие, ЦИКи гистамин, и тп. - циркулируют в крови, и это плохо отражается и на общем самочувствии, и на кишках - они еще больше воспаляются....
А насчет антибиотиков - я их применяла только в 1-й год болезни - пыталась лечить кишки, и было только ХУЖЕ....
А все дело в том, что в микрофлоре у меня главный враг - Кандида..... А он процветает как на А/б, так и на большинстве пробиотиков, кстати.....

Жалко, Ян.
Мне проктолог перечеркнул диагноз "хр.колит" и после колоно написал "срк".
Ну, кто что написал - это еще не истина в последней инстанции)))) Ну ладно, не в этом дело))

Кстати, заметила, что как только воспаляется поясница (простреливает, болит, ноет), сразу и кишочкам невесело. Сейчас такой период)
С почками все это связываешь?.....


Добавлено: [time]18 июня 2016, 20:31:02[/time]
Заметила, что где-то за неделю перед кд у меня начинает подниматься ад, что на кишки плохо влияет. Раздувает сильно. Вообще-то я гипотоник, 9050 мое нормальное давление, но в этот период поднимается до 11570. Я пила в особо плохих случаях половинку Каптопреза под язык. И курсом Цинаризин и Фезам. От последних никакого изменения не почувствовала.
Странно, что оно поднимается во 2-й фазе цикла.....
А вообще - вот что - возможно, тебе стоит попробовать тогда в эти дни Амлодипин!
Меня именно он вывел из очень жесткого обострения) И сейчас продолжаю его пить, когда раз в день, когда раз в 2 дня.....
Все остальное - также) + изменения на кишки, ЖКТ вообще и ВНЕкишечные проявления идут постепенно, я их наблюдаю)
Мож и тебе поможет - чем черт не шутит! ;)))))
Каптопрез, как и все ингибиторы АПФ - может усиливать воспаление!


Добавлено: 18 Июнь 2016, 20:48:45
Продублирую в свою тему ответ на вопрос в личку про лечение проктита:

Схема лечения проктита:
Сначала тестим по отдельности:
1.Натальсид
2.Месакол в микроклизмах (это надо самим таблетки растворять примерно 5 табл на 30гр воды) либо заводские клизмы Салофальк.
Если на то и другое средство реакция хорошая – то лучше всего дальше их СОВМЕЩАТЬ!
Т.е. сначала зафигачиваем Натальсид, через полчаса-час примерно – заливаем клизму с месаколом.
Делать на ночь перед сном).

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 20 Июнь 2016, 00:42:23
С почками все это связываешь?.....

Меня беспокоит учащенное мочеиспускание, при том, когда иду в туалет, всегда есть чем и помногу. А припекает, как беременной, резко и безвозвратно. Не знаете, что это?
А это можно связать с проблемами с почками?
По УЗИ у меня там песок и маленькие камешки.

Мож и тебе поможет
Мне инструкция не очень понравилась, если честно. Не знаю, стоит ли, т.к. показания там серьезные.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 20 Июнь 2016, 03:18:32
Цитата: Светлое Чудо) от 17 июня 2016, 23:46:53
Меня беспокоит учащенное мочеиспускание, при том, когда иду в туалет, всегда есть чем и помногу. А припекает, как беременной, резко и безвозвратно. Не знаете, что это?
А это можно связать с проблемами с почками?
У меня как-то тоже было, что часто начала бегать в Т, рези, боли, думала, что цистит, а оказалось - Почки. Белок, лейкоциты в моче нашли, пиелонефрит поставили.. А/б пришлось проколоть..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Июнь 2016, 07:40:24
Ущащенное у меня тоже. Но не всегда. Невроз мочевого, блин. Перед кд, когда замерзну и когда нервничаю/боюсь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 20 Июнь 2016, 14:25:27
Невроз мочевого
Вот у меня тоже сейчас такое(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июнь 2016, 19:12:18
А это можно связать с проблемами с почками?
По УЗИ у меня там песок и маленькие камешки.
Таня, есть такое заболевание почек - Дисметаболическая нефропатия....
Причиной м.б. в т.ч. и заболевания кишечника, энтероколиты разной этиология.....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Скорее всего у тебя она имеет место.....(
Потом, м.б. пиелонефрит просто из-за больных кишок.....
Вот у меня, например, пока не прочистит весь кишечник - левый глаз красный! На нем увеит... и он реагирует на поведение кишечника.... А ведь, казалось бы - где глаз, и где кишечник.....
Тоже пиелонефрит у меня, но камней, песка нету.....

А если у кого песок есть - скорее всего первый вариант.....
___________________
Теперь отвечу Ольге на вопрос в карму:
ДА! От полезных бактерий типа Хилак-форте, Лактобактерин я дристала!
Да, и в копрограмме было почти все непереваренное, что не типично для меня....
Просто я вовремя сделала правильные выводы, убрала все эти "полезности" наХ, несмотря на то, что везде пишут об их "полезности"...... ПРОСТО ВСЕГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ!!! wink
_______________________



Добавлено: [time]20 июня 2016, 19:16:56[/time]
Мне инструкция не очень понравилась, если честно. Не знаю, стоит ли, т.к. показания там серьезные.
Тань, а если не секрет - кто тебе Каптоприл назначал?
Или сама?)
И почему считаете ингибитор АПФ Каптоприл менее "серьезным", чем Амлодипин?)
(Никому ничего не навязываю, но мне просто интересно понять логику? :))
Вообще ингибиторы АПФ могут, по идее - усиливать все воспаления.....


Добавлено: [time]20 июня 2016, 19:29:13[/time]
Товарищи, на вопросы в личку я отвечу потом, щас пока нет времени :)).
Вот что еще хотела сказать новичкам:
Да, жить БЕЗ противных симптомов - это вполне возможно!
Именно НЕ примириться с симптомами! Не заглушить героином, АДами ли или еще чем:))))
А терпеливо идти к тому, чтобы стать здоровым человеком.....
Жить без "пуза беременного", без больной ж*пы, без тошноты и еще много чего!
Но нужно знать ПРИЧИНУ своей болезни......
У меня, например - это ишемия, точнее ишемия + воспаление......
И стоило только мне прибавить к обычному противовоспалительному курсу антигипоксант -
Так сразу почувствовала, что иду к выздоровлению).
Причину ишемии правда пока не выяснила, надеюсь, дойду когда-нибудь и до полного выяснения....)
Я тоже совсем недавно совсем выпадала из жизни из-за симптомов.... так что понимаю многих)
Щас приходится все накопившиеся проблемы "разгребать")))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Июнь 2016, 20:23:49
почему считаете ингибитор АПФ Каптоприл менее "серьезным", чем Амлодипин?)
Каптоприл быстрее действует, его на скорых дают. Считается лучше нифидипина-этот еще быстрее, что опасно, но иногда надо.
Амлодипин держит давление более длительно, не давая повышаться.
Почему так? Такая схема видимо.
А щас эксперементирую, уже третий раз меняю схему.
Хочу еще лозартан попробовать, это последнее поколение, сартаны. Но повременю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 20 Июнь 2016, 21:15:14
Таня, есть такое заболевание почек - Дисметаболическая нефропатия....
Почитала и сравнила с пиелонефритом. Больше похоже на второе.

Тоже пиелонефрит у меня
А как ты его лечишь?
Я теперь вспоминаю, что после курса а/б, в этом плане чувствовала себя лучше. И поясница не болела. А в горах опять застудила, там сильные ветра были, думала, что протянуло поясницу, ставила горчичники...
Опять, что ли на обследования? И отпуск так не вовремя закончился.

Тань, а если не секрет - кто тебе Каптоприл назначал?
Или сама?)
Мама)) Лекарство из ее аптечки.
Но я его разово принимала, когда совсем кончалась. Четверть или половинку таблетки. Но оно здорово помогало. И даже на кишки легчало.
Никому ничего не навязываю, но мне просто интересно понять логику?
Я ж ничего не имею против. Но, как я поняла, ты предлагала его принимать курсом? Просто "серьезное" лекарство, я так боюсь пить. Рановато немного.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Июнь 2016, 00:21:34
А как ты его лечишь?
Да никак....
Я вообще так поняла - у меня самый главный центр зла - кишки.... Из-за их воспаления и почки страдают и много чего....
Т.е. главное - лечить кишки, наблюдаться (у меня щас по почкам нет обострений)
И еще назначили, прикиньте что?) Пентоксифиллин)) Для улучшения почечного кровотока).
А/б у меня только ухудшить могут все....

Мама)) Лекарство из ее аптечки.
Но я его разово принимала, когда совсем кончалась. Четверть или половинку таблетки.
Аааа! Ну теперь понятно все!))
Я думала - ты его курсом и пьешь :-[)
Да, Амлодипин я щас пью курсом)
Так мне некуда деваться, при таком обострении, что было - готова была пить хоть мочу лошади:)))))))
О том, как на меня действуют сосудорасширяющие, антигипертензивные - позже напишу, как будет время) мне завтра ехать)
Возможно, на меня действуют по особенному......

Каптоприл быстрее действует, его на скорых дают.
Понятно! Нет, у меня по жизни возникали потребности "очень быстро" убирать только головную боль) С давлением же все как-то оч. ровно.....)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Июнь 2016, 07:51:43
Я щас тоже амлодипин пью. Но мне видимо по барабану.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Июль 2016, 21:40:51
Я щас тоже амлодипин пью. Но мне видимо по барабану.
А уменьшения жирности кожи на нем не замечала?

Короче как я поняла - я одна тут, кто сдает анализы каждый месяц? :))
Если бы кто также сдавал, и следил именно за динамикой, то понял бы, что "дурнота перед туалетом", допустим - нифига не нервное, а что-то с вполне реальными проблемами связанное...... wink
Вот я писала, что у меня была ломка после того, как перестал действовать Флуконазол - так в это время Хлор в крови был 115 - вообще максимальный показатель у меня.
И он у меня отражает именно проблемы с ЖКТ, а не почки или что-то еще.....
И анемия (низкое Fe и гемоглабин) у меня вообще характерны именно для таких периодов, когда на фоне ослабленной перистальтики появляется Д
- Ну это понятно - забросы через Баугиеву= развитие СИБР = а как знают самые продвинутые = организм сам ограничивает усвоение железа, чтобы остановить развитие вредных микробов!
Т.е. анемия - маркер воспаления!
Тут все понятно....
А вот как связать повышение Хлора и обострения, и снижение его при улучшениях - вообще не представляю......
В мае Хлор был 115 - после ломки)
Сейчас опустился до 110, еще все признаки воспаления, в т.ч. по анализам - повышаются в середине цикла, а я анализы делала в это время).
И короче еще когда у меня нет ночной/утренней Д с интоксикацией (я называю это именно так, а не ПА или что там еще)) - вот тогда железо в норме, анемии нет - ну это понятно)
А с Хлором загвоздка какая-то........

Сохраняю себе статью про перспективное лекарство: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 01 Июль 2016, 21:48:54
нифига не нервное, а что-то с вполне реальными проблемами связанное....

Оч. точное наблюдение..)) И это интефикация..конечно. плюсую. Кстати эта дурнота она у тебя непосредственно перед входом в туалет или уже в нем))..? Впрочем неважно, задерживай дыханье в этот момент. Это отменит дурноту.))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Июль 2016, 21:57:12
Кстати эта дурнота она у тебя непосредственно перед входом в туалет или уже в нем))..?
Чаще всего начинается, когда вообще в кровати лежу, только проснулась)
Несколько раз бывало начиналась на улице, но недалеко от дома, к счастью, и паники это у меня не вызывало)
Начинается тогда, когда содержимое кишечника подходит к выходу, а слизистая повреждена)
Ну, про темпу и красноту левого глаза я уже писала.
Интересно вот еще - всегда просыпаюсь с краснотой в левом глазу, которая проходит после полного прочищения кишечника
Но ни разу у меня не краснел правый глаз...... wink)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 01 Июль 2016, 22:07:09
Но ни разу у меня не краснел правый глаз....
Ну тут дело скорее всего в твоем расположении на кровати и на каком боку спишь. Видимо все оч.постоянно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 01 Июль 2016, 22:16:54
Так мне некуда деваться, при таком обострении, что было - готова была пить хоть мочу
Яночка, а  соэ у тебя повышено?

Добавлено: 01 Июль 2016, 22:18:07
Ну, про темпу и красноту левого глаза я уже писала.
тоже надо присмотреться к глазу, потому что сосудики иногда замечаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 01 Июль 2016, 22:28:11
- Ну это понятно - забросы через Баугиеву= развитие СИБР = а как знают самые продвинутые = организм сам ограничивает усвоение железа, чтобы остановить развитие вредных микробов!
Т.е. анемия - маркер воспаления!
Тут все понятно....
Анемия - маркер воспаления, это не во всех случаях?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Июль 2016, 23:05:38
Яночка, а  соэ у тебя повышено?
Да, всю зиму было повышено - где-то в районе 10-15-20 - и это для меня высокое, т.к. когда нет воспаления, горло не болит и тд. - то для меня норма - 3-5 - не выше).
Сейчас снизилось - 6.

тоже надо присмотреться к глазу, потому что сосудики иногда замечаю.
Что интересно - вечером у меня сосудики в полной норме! Т.к. кишечник в это время чистый).
Несмотря на то, что за компом сижу и линзы конт. ношу).
А вот после сна.....)
и на каком боку спишь. Видимо все оч.постоянно.
))))))))) А еще м.б. от того, что мне во сне компьютер снится)))))))))))))
 :D



Добавлено: 01 Июль 2016, 23:08:36
Анемия - маркер воспаления, это не во всех случаях?
Ну а что еще м.б. причиной?)))
Кровотечения? Так это сколько же крови надо потерять, чтобы он снизился?)))
Это скорее тогда загнешься от язвы, а не от анемии :))
Выяснила наука недавно, что маркер воспаления это.... Я потом могу ссылки найти).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 01 Июль 2016, 23:12:28
Что интересно - вечером у меня сосудики в полной норме! Т.к. кишечник в это время чистый).
Но утром он еще чище..А глаз красный????
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 01 Июль 2016, 23:15:37
Да, всю зиму было повышено - где-то в районе 10-15-20
да вроде не сильно повышено, укладывается в норму.у меня выше бывало.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Июль 2016, 23:16:30
Но утром он еще чище.
Отнюдь))
Да, сосуды на левом глазу прямо выступают.....


Добавлено: 01 Июль 2016, 23:18:09
у меня выше бывало.
Из-за кишечника? Или еще что было?
Я же говорю - все нормы - фигня)
Есть индивидуальные нормы, я их для себя знаю)))
И что при отсутствии всех воспалений у меня выше 4 не поднимается)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 01 Июль 2016, 23:27:57

Добавлено: [time]01 июля 2016, 23:18:09[/time]
Из-за кишечника? Или еще что было?
да хз отчего,самый высокий был,когда по гинекологии были проблемы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 01 Июль 2016, 23:41:59
Отнюдь))
Т.е ты ешь что ли по ночам? Или думаешь, что начинается токсикация типа как при голодании?
Тоды съешь бутер часика в 4 утра. Проверять надо версии.. Никто за тебя этим заниматься не будет.
Красный глаз..это факт.. И если версия не объясняет его наличие, значит версия неверна. Истину можно найти тока через факты и особенно такие, потому как странны... что позволяет отметать в сторону сразу кучу версий.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Июль 2016, 23:46:05
начинается токсикация типа как при голодании?
вы же сторонник голодания-иль нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 01 Июль 2016, 23:57:48
нейтрален..если это ко мне


Добавлено: 02 Июль 2016, 00:07:15
Есть индивидуальные нормы, я их для себя знаю)))

Да кстати не помешало бы выяснить во сколько именно появляется покраснение... Т.е посмотрела в4 утра все ОК, а в 5 ужо красный.. Такие вещи надо узнавать точно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 02 Июль 2016, 11:41:36
Наконец-то сдала на ВЭБ.
У нас в синево делают только антитела к капсидному антигену ВЭБ. Все отрицательно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Июль 2016, 16:18:12
Наконец-то сдала на ВЭБ.
У нас в синево делают только антитела к капсидному антигену ВЭБ. Все отрицательно
Так это хорошо!
Т.к. этот самый ВЭБ очень уж ассоциирован с аутоиммункой.....(
Значит, в другом надо причины искать....
А меня последний раз рвало с Эгилка. теперь боюсь блокаторы пить
О, давай обсудим действие Эгилока! good)
Теперь это моя любимая тема - влияние кардиопрепаратов на ЖКТ:)
Там, судя по побочкам в инструкции - обратила внимание, что м.б. даже гангрена у людей с проблемами периферического кровообращения, а это значит - кровоток в ЖКТ он тоже нарушает! Как и все бета-блокаторы.....
Что у тебя еще от него было?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 02 Июль 2016, 16:41:05
мне эгилок тоже не подошёл,анаприлин лучше
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Июль 2016, 16:48:09
мне эгилок тоже не подошёл,анаприлин лучше
Чем он лучше?
Вообще - это оч. любопытно, и как раз по моей теме - посмотрела инструкцию обоих - и тот и другой может дать обострение Псориаза!.... Аутоиммунного заболевания! оч. интересно, однако!...... wink
А у меня пятна псориаза исчезли с локтей после Флуконазола....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 02 Июль 2016, 16:58:54
Чем он лучше?
показался очень сильным,давление резко снижает,начинает голову сжимать,и такое ощущение что сердце не бьётся,у анаприлина или сотагексала более мягкое и плавное действие

Добавлено: [time]02 июля 2016, 17:02:08[/time]
Вообще - это оч. любопытно, и как раз по моей теме
а тебе он зачем?тоже перебои сердечные?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Июль 2016, 17:11:59
Анаприлин мне не пошел, слабоват. Пила после карведилола, тот тоже не очень, нарушает дыхание, надо привыкать месяц, как и к анаприлину (пропранолол), пила оба из-за миомы, типа уменьшает. Но карведилол лучше всего уменьшал пульс-до 60, у меня такого никогда не было, но плохо снижал давление.
Щас пью Беталок(метапролол) и амлодипин.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 02 Июль 2016, 17:29:50
у меня после перенесенной орви (в феврале )слизь по задней стенке глотки стекает до сих пор,и не могу избавиться,и нос то дышит,то нет,пазухи нормальные,хочу спрей назонекс попробовать ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Июль 2016, 17:54:04
Его месяц надо прыскать, эффект будет, но не сразу. Гормон.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 02 Июль 2016, 18:03:35
Его месяц надо прыскать, эффект будет, но не сразу. Гормон.
Оль, а ты пробовала?

я боюсь гормонов, но этот вроде без системного действия ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Июль 2016, 18:27:07
Пробовала и сын лечился. Ну так...все так же. Хочешь, попробуй, но месяц и в одно и то же время, утром допустим.
Сама замучалась, щас Васильеву читаю. Горло все время болит, нос закладывает. Кашель второй месяц, причем лечилась активно, щас все надоело, купила Таблетки от кашля. Уже не знаю чем лечить.хочется открыть рот и на солнце))
Отец сделал мне серебряную воду, у Васильевой есть препарат, там серебро+хлоргексидин+еще что-то.

Единственно, по стенке не течет, а так всю зиму текло.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 02 Июль 2016, 18:57:17
я боюсь гормонов,
От гормонов бывает синдром отмены.. Может ничего, а может всё усилиться в разы, хуже, чем было До.. (
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Июль 2016, 19:47:43
у Васильевой есть препарат, там серебро+хлоргексидин+еще что-то.
вроде же СРГ=серебро реаферон гепарин
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Июль 2016, 20:02:30
От гормонов бывает синдром отмены.. Может ничего, а может всё усилиться в разы, хуже, чем было До.. (
Да, я заметила, что слизистые не любят кортизон.....
Надо вводить его, миную поверхность слизистых.....
Потому я его в компрессе ввожу - мазь гидрокорт. на левую сторону живота.

я боюсь гормонов, но этот вроде без системного действия ?
Оч. малая доза для системного) Но по мне - слизистым может не понра....
Я лично подобные твоей проблемы решала прогреванием сухим теплом (грелку на нос/горло).

Добавлено: [time]02 июля 2016, 20:05:26[/time]
показался очень сильным,давление резко снижает,начинает голову сжимать,и такое ощущение что сердце не бьётся,
Понятно) А на ЖКТ никак вообще не действовал?

а тебе он зачем?тоже перебои сердечные?
Да нет у меня никаких перебоев!
У меня очередная идея-фикс - лечить ВЗК сердечно-сосудистыми!)))
И вобщем-то, применяю эту идею с успехом щас)
Вот и изучаю эту теорию со всех сторон:)))
 wink


Добавлено: 02 Июль 2016, 20:11:05
пила оба из-за миомы, типа уменьшает
Ого, это где ты такое читала?
Щас пью Беталок(метапролол) и амлодипин.
Вопросы:
*Как действует Амлодипин на ЖКТ?
Или у тебя вообще никак?
Повышения аппетита, большей легкости, улучшения перистальтики не наблюдала?
*Снижения жирности кожи не наблюдала на нем?
Еще, Оля, ты где-то писала, что вроде клизмы с Нарине тебе помогают? В самом деле? Или я не так поняла?)

Но карведилол лучше всего уменьшал пульс-до 60, у меня такого никогда не было
А на нем не было ухудшения с ЖКТ?
У меня в норме пульс 60 в покое.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Июль 2016, 20:25:51
Еще, Оля, ты где-то писала, что вроде клизмы с Нарине тебе помогают? В самом деле? Или я не так поняла?)
ага, интересно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 02 Июль 2016, 20:51:58
Так это хорошо!
Т.к. этот самый ВЭБ очень уж ассоциирован с аутоиммункой.....(
Значит, в другом надо причины искать....
А только антитела к капсидному антигену могут говорить на 100%, что вэба нет?
Я была бы рада, чтобы хоть в чем-то быть уверенной


Добавлено: [time]02 июля 2016, 20:54:26[/time]
О, давай обсудим действие Эгилока! )
Теперь это моя любимая тема - влияние кардиопрепаратов на ЖКТ:)
Там, судя по побочкам в инструкции - обратила внимание, что м.б. даже гангрена у людей с проблемами периферического кровообращения, а это значит - кровоток в ЖКТ он тоже нарушает! Как и все бета-блокаторы.....
Что у тебя еще от него было?
Скорее всего дело не в Эгилке, а в способе приема.. Раньше я его запивала водой и все было норм.. А тут положила под язык.. Не знаю, может это реакция на то, что он горький.. Потому что, когда запивала водой никаких побочек не было.
И вобще с моим желудком лучше все пить в кишечнорастворимой оболочке, потому что почти во всех лекарствах еще и красители всякие, на которые может быть реакция


Добавлено: [time]02 июля 2016, 20:57:07[/time]
у меня после перенесенной орви (в феврале )слизь по задней стенке глотки стекает до сих пор,и не могу избавиться,и нос то дышит,то нет,пазухи нормальные,хочу спрей назонекс попробовать ?
Энни, а какие еще симптомы? Мне терапевт сказала, что у меня кашель от того, что слизь по носоглотке стекает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 02 Июль 2016, 23:28:43
Энни, а какие еще симптомы? Мне терапевт сказала, что у меня кашель от того, что слизь по носоглотке стекает

тоже кашель и закладывает дыхалку,иногда голос хриплый бывает,хочется прокашляться.слизь у меня сильно стекает,а кашель еще может быть от гэрба.
у тебя соэ в норме?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Июль 2016, 23:52:39
Ого, это где ты такое читала?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]02 июля 2016, 23:53:35[/time]
Как действует Амлодипин на ЖКТ?
А никак. Жкт сам по себе, я сама по себе, таблетки тоже))

Добавлено: 02 Июль 2016, 23:55:26
Наринэ, Эвиталия в микроклизмаз улучшали, но лень.
У меня как-то резко после 2х месяцев диареи запор наступил. Совпало с приемом Ветома1.1. Но думаю, просто совпадение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 Июль 2016, 00:06:39
тоже кашель и закладывает дыхалку,иногда голос хриплый бывает,хочется прокашляться.слизь у меня сильно стекает,а кашель еще может быть от гэрба.
у тебя соэ в норме?
кашель остался после орви.
СОЭ в норме, 14
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 03 Июль 2016, 00:10:23
кашель остался после орви.
СОЭ в норме, 14

у тебя кашель без мокроты?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 Июль 2016, 01:30:51
Да, но уже меньше стал, да и когда живот обострился уже на него не обращаешь внимания. все-таки на жаре простуде лучше
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 03 Июль 2016, 01:39:53
у меня сейчас тоже без мокроты,а был вначале мокрый,после ингаляций стал сухой. мне лор гэрб приписывает,хотя все началось после орви,слизи много стекает по глотке,я думаю дело в ней,а терапевт отправляет к аллергологу .
я еще ходила на электрофорез с кальцием хлорид,не помогло
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Июль 2016, 10:06:27
Да козлы, не знают как лечить. Я лору тоже про слизь говорила.

Вон Васильева понпридумывала всяких капель, растирок и т д. И сама зарабатывает, и лечатся сами тоже.
Нос это видимо нам такой достался, непродуманный)) да и все остальное...

Васильева пишет все от высокого кортизола. Вот не зря я хотела его проверить. Надо почитать, как, когда и узнать сколько стоит.

Добавлено: 03 Июль 2016, 10:09:46
Да, девчата, в стрельниковской гимнастике есть одно упражнение от кашля, пробовала, щас начну опять-Обними плечи, посмотрите. Там получается на закрытой грудной клетке делаешь вдох, парадоксально, но улучшается. Кстати, нос тоже откроется и зрение улучшится. И мозги кислородом насытятся.

Вот почему все по Бутейко дышат? Это ж нереально постоянно недодышивать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2016, 11:10:05
Васильева пишет все от высокого кортизола.
Ага! Высокий кортизол как раз выполняет защитную функцию!))
Вот у меня он ближе к нижней границе, так иммунка и ищет себе врагов, а недостающий гормон приходится восполнять....)

Добавлено: [time]03 июля 2016, 11:14:38[/time]
А только антитела к капсидному антигену могут говорить на 100%, что вэба нет?
Я была бы рада, чтобы хоть в чем-то быть уверенной
Мда.... в редких случаях, но такое м.б. что он есть (по ПЦР, например), а по антителам нет, обычно у кого антителообразование снижено....

Скорее всего дело не в Эгилке, а в способе приема.. Раньше я его запивала водой и все было норм.. А тут положила под язык..
М...да, понятно, что ничего не понятно))))

СОЭ в норме, 14
У меня норма - 4! И не больше, нормы, что пишут - фигня в нек-рых случаях) 14 у меня при воспалениии с темпой бывает.
У тебя какой самый низкий был?


все-таки на жаре простуде лучше
Несколько жарких дней убрали у меня все остаточные явления после ангины!))))



Добавлено: [time]03 июля 2016, 11:21:36[/time]
Наринэ, Эвиталия в микроклизмаз улучшали, но лень.
Млин, мне вот лакто в микроклизмах вообще ухудшали, как и колибактерин.
Бифидо могли улучшать, но незначительно и ненадолго - потом хуже становилось.....

У меня как-то резко после 2х месяцев диареи запор наступил. Совпало с приемом Ветома1.1. Но думаю, просто совпадение.
Нет, там бывает у нек-рых побочка З. Но не у меня)))

А никак. Жкт сам по себе, я сама по себе, таблетки тоже))
Млн....
Ну вот я так и скажу, когда буду беседовать с главным специалистом по ВЗК))))
Что у меня клиника особенная, не такая, как у большинства)
 :)
Мне как раз вот устранение ишемии оч. помогает, наряду с противовоспалительными.
А вот манипуляции с микрофлорой могут только обострить.....
И еще - от конфет с черносливом точно ничего плохого не будет))
И мороженное, молочные коктейли, шоколад, фрукты без шкурок и много чего спокойно ем)
Масло можно с осторожностью, да,
Шкурку от овощей - снимать) вот и все)
Так что похоже на отложение ЦИКов и сосудистую патологию у меня.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 03 Июль 2016, 16:44:23
Вон Васильева понпридумывала всяких капель, растирок и т д. И сама зарабатывает, и лечатся сами тоже.
Дильман действительно интересную теорию придумал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 03 Июль 2016, 17:17:44
Амлодипин держит давление более длительно, не давая повышаться.
Амлодипин только снижает давление?или он его стабилизирует?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2016, 17:35:39
Амлодипин только снижает давление?или он его стабилизирует?
Вот сама хотела бы знать..........))
Как у меня лично - так по-моему не влияет на давление, частоту сердечных сокращений вообще никак.....)
Так что могу использовать только ради побочного противовоспалительного эффекта)
Но у меня и кофеин на АД не влияет, и мочегонные, пентоксифиллин, милдронат, нитросорбит.....
А как д.б. у нормальных людей - не знаю :))
Дильман действительно интересную теорию придумал
А как Дильман объясняет возникновение аутоиммунных болезней?....

Добавлено: [time]03 июля 2016, 17:42:12[/time]
Кстати, кто-то тут помню жаловался на постоянно сниженное давление - знаю один метод, как его поднять)
Сироп Солодки хотя бы по 2 чайн. ложки в день пить, лучше утром.
У меня вначале, когда подсела на Гидрокортизон - было сниженное - 80/50, шум в ушах, головные боли, гипогликемии, повышенная потребность в сладком.
Так я стала сироп Солодки постоянно пить + аскорбинку или Аскорутин - и снова все встало на свои места - 105/65 Р 65 - как-то  так в среднем).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 03 Июль 2016, 17:48:09
Сироп Солодки хотя бы по 2 чайн. ложки в день

Аня,может давление поднималось из-за того,что сироп на спирту?не он ли способствует поднятию давления?а?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 03 Июль 2016, 17:52:02
Кстати, кто-то тут помню жаловался на постоянно сниженное давление - знаю один метод, как его поднять)
Сироп Солодки хотя бы по 2 чайн. ложки в день пить, лучше утром.
возьму на заметку, благодарю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Июль 2016, 18:26:35
Амлодипин только снижает давление?или он его стабилизирует?
И снижает, и стабилизирует. Ну в смысле подольше держит, чтоб не поднималось.
Оль, не все таблетки от давления совместимы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 03 Июль 2016, 18:42:01
Аня,может давление поднималось из-за того,что сироп на спирту?не он ли способствует поднятию давления?а?)

В солодке аналог кортизола-глицирризиновая кислота
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 03 Июль 2016, 18:55:58
Я когда с Преднизолона слезала, у меня начался синдром отмены, мне врач назначал Солодку пить или "Глицирам", типа она стимулирует кору надпочечников, и витамины С и В 5 (пантотеновая кислота).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 03 Июль 2016, 19:05:18
Я когда с Преднизолона слезала
по какому поводу назначали?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2016, 19:31:41
Аня,может давление поднималось из-за того,что сироп на спирту?не он ли способствует поднятию давления?а?)

Хм, так я когда другие настойки на спирту пила - ничего мне не поднимало))
В солодке аналог кортизола-глицирризиновая кислота
Да!
Этого лучше бы не тут знать, но скажу вот что:
Некоторые с НЯКом и КРОНом очень долго сидят на Преднизолоне,
И от этого у них надпочечники "сдыхают", т.е. становятся мало способны вырабатывать гормоны....
Так вот - эндокринологи в таком случае, кроме заместительной, часто назначают и сироп Солодки.
Ну вот я решила не дожидаться, пока у меня сдохнут,
А раз пользуюсь Гидрокортизоном - нужно "прикрываться" сиропом Солодки и вит С.)

по какому поводу назначали?
+
тоже интересует)
и еще:

Я когда с Преднизолона слезала, у меня начался синдром отмены
А кишечник как реагировал на прием Преднизолона?
И на синдром отмены как реагировал?

В солодке аналог кортизола-глицирризиновая кислота
Кстати, Андрей108 предлагал ВЗК лечить солодкой, только ее нужно при этом заливать в капсулы, которые растворяются в толстом кишечнике.....

Оль, не все таблетки от давления совместимы.
А насчет сочетания Амлодипина с Пентоксифиллином не в курсе?....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 03 Июль 2016, 20:12:57
по какому поводу назначали?
Проблемы с кожей были. В диагнозе кто экзему ставил, кто атопический дерматит (нейродермит), обострение жуткое началось, ни уколы, ни капельницы, ничего не помогало, в итоге дерматолог назначил Преднизолон, сказала, если не поможет, то цитостатики дальше будут. Но гормоны помогли, но вот синдром отмены потом свёл всё на нет, хотя и слезала, как положено, постепенно, не резко. Потом пришлось подсесть на гормональные мази и вот Солодку пила, витамины.

А кишечник как реагировал на прием Преднизолона?
И на синдром отмены как реагировал?
Кишечник тогда плохо реагировал, появилась Д, метеор вообще был страшный, вздувались кишки и урчали жутко, живот болел, спазмы, ну, и нервозность была, давление вверх поехало, лицо опухшее итд.. Как-то так..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Июль 2016, 21:10:18
Проблемы с кожей были. В диагнозе кто экзему ставил, кто атопический дерматит (нейродермит), обострение жуткое началось,
О, кстати - это м.б. связано с кишечными проблемами.....
Я уже писала, кстати, что у меня пятна Псориаза на локте прошли после Флуконазола).

Кишечник тогда плохо реагировал, появилась Д, метеор вообще был страшный, вздувались кишки и урчали жутко, живот болел, спазмы, ну, и нервозность была, давление вверх поехало, лицо опухшее итд..
Это на прием Преднизолона или на отмену? :-[
Я вот когда пытаюсь отменить кортизон - так начинается обычная моя история - Низы не могут, верхи не хотят :() причем конкретно так!....)
Еще пробовала сочетать Флуконазол с Кагоцелом при отмене кортизона - и тогда + действие Флуконазола сводилось на нет....
А с кортизоном оно усиливалось, как ни странно.....
Но потом в итоге.... писала уже, что было...)
Но у меня путь введения особый - через кожу)
Дозу свою рассчитала - где-то 13-11мг/сут получается) обычная  доза ВЗК-шника получается
По анализам Мочевая кислота на нем снизилась)
И волос на теле меньше от него).
Т.е. системного действия тоже хватает......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 03 Июль 2016, 21:45:37
О, кстати - это м.б. связано с кишечными проблемами...
Да-да, точно, у меня как кишечник и желчный ухудшаются, то и кожа сразу тоже воспаляется..
Это на прием Преднизолона или на отмену?
Кишечник сразу ухудшился, как Преднизолон начала пить. Но потом уже, после отмены гормонов, всё равно не улучшался..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 03 Июль 2016, 22:13:00
Но у меня путь введения особый - через кожу)
компрессы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 04 Июль 2016, 13:40:15
Мда.... в редких случаях, но такое м.б. что он есть (по ПЦР, например), а по антителам нет, обычно у кого антителообразование снижено....
я думаю, что все же не вирусное у меня, т.к. лимфоциты всегда стремятся к нижней границе, такого не бывает при вирусах


Добавлено: [time]04 июля 2016, 13:43:18[/time]
У меня норма - 4! И не больше, нормы, что пишут - фигня в нек-рых случаях) 14 у меня при воспалениии с темпой бывает.
У тебя какой самый низкий был?
Я за 3 недели до анализа как раз с темпой болела, я прочитала что соэ самое высокое как раз через 2-3 недели от заболевания, в отличия от лейкоцитов, которые быстро повышаются в первые дни и быстро снижаются.

Самый низкий был 1:)


Добавлено: [time]04 июля 2016, 13:46:13[/time]
у меня сейчас тоже без мокроты,а был вначале мокрый,после ингаляций стал сухой. мне лор гэрб приписывает,хотя все началось после орви,слизи много стекает по глотке,я думаю дело в ней,а терапевт отправляет к аллергологу .
я еще ходила на электрофорез с кальцием хлорид,не помогло
Ой, у меня папа столкнулся с аллерголагами, говорит, они все дураки..
У меня мокрого не было вобще.. да возможно что аллергия, тем более когда я кровь сдала, мне сказала лаборантка "у вас эозинофилы", хотя у них там в скобочек нет норм, и по инетовским нормам это не страшно, верхняя граница.. но читала что при местной аллергии, горло, нос - как раз такие бывают. Вот у папы сильная аллергия, так когда лежал в больнице с экземой в тяжелой форме, эозинофилы были 30
Но у меня хр.гранулезный фарингит, думаю, с ним надо разбираться, а все эти аллергии следствие. Только сейчас не до этого, жкт на первом плане
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Июль 2016, 14:15:48
я думаю, что все же не вирусное у меня, т.к. лимфоциты всегда стремятся к нижней границе, такого не бывает при вирусах
Вполне логично!

Я за 3 недели до анализа как раз с темпой болела, я прочитала что соэ самое высокое как раз через 2-3 недели от заболевания, в отличия от лейкоцитов, которые быстро повышаются в первые дни и быстро снижаются.
Хм, вот я тоже примерно за 2 недели до того, как сдавала последний анализ - болела ангиной с высокой темпой) + кишечник у меня обострялся, как всегда при температуре, о чем уже писала)
Так вот СОЭ по последнему анализу все равно 6 всего.... да и лейкоциты - 4.8, гемогл. только низковат....
Но я старательно убирала все "остаточные явления простуды", потому на момент сдачи анализов их уже и НЕ БЫЛО!) Воду со льдом могу пить спокойно).


Самый низкий был 1:)
Ого, какой разброс!
От 1 до 14.....
Нет, фигня это все, что 14 норма)

Но у меня хр.гранулезный фарингит, думаю, с ним надо разбираться, а все эти аллергии следствие.
Ну вот сама же пишешь, что хр. воспаление есть.... :))

Только сейчас не до этого, жкт на первом плане
После антибиотиков пошло ухудшение или после Триптофана?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Июль 2016, 15:27:37
Спала без сплитака-горло не болит, кашля нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Июль 2016, 15:44:41
а не сплитак-причина тонзиллита?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Июль 2016, 20:18:32
Может быть. Но когда не было, тоже был((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 04 Июль 2016, 20:20:14
10-15-20 - и это для меня высоко
как-то сдала общий анализ в один день,с разницей в час,в гос.поликлинике и в инвитро.в результате в поликлинике - соэ повышено, в инвитре-норма )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 04 Июль 2016, 20:22:55
Один час вполне может все изменить в нашем случае. Еще когда я допускал себя до ПА и таскался по врачам как вы, все же выяснил, что позже 2 часов после ПА, сдавать анализы бессмысленно.
Впрочем их и вообще то сдавать бессмысленно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 04 Июль 2016, 20:39:21
Один час вполне может все изменить в нашем случае. Еще когда я допускал себя до ПА и таскался по врачам как вы, все же выяснил, что позже 2 часов после ПА, сдавать анализы бессмысленно.
в гос поликлинике я например нервничала, в инвитре спокойная была. стресс влияет на соэ ?смотрю по анализам и часто разные результаты,в поликлинике СОЭ всегда выше, м.б разные аппараты для подсчета,реактивы итп
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 04 Июль 2016, 20:41:55
Фишка скорее всего в том, что в поликлинику вход свободный. Если ты понимаешь, о чем я.)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 04 Июль 2016, 20:44:04
Фишка скорее всего в том, что в поликлинику вход свободный. Если ты понимаешь, о чем я.)
Док, опять вы про слежку )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 04 Июль 2016, 20:54:16
И в мыслях не было)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Июль 2016, 21:03:06
Еще когда я допускал себя до ПА и таскался по врачам как вы, все же выяснил, что позже 2 часов после ПА, сдавать анализы бессмысленно.
да их надо сдавать сразу во время ПА
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Июль 2016, 21:08:32
в гос поликлинике я например нервничала, в инвитре спокойная была. стресс влияет на соэ ?смотрю по анализам и часто разные результаты,в поликлинике СОЭ всегда выше, м.б разные аппараты для подсчета,реактивы итп
Вот я никогда не нервничаю, так что не знаю)
Но был тоже случай, давно уже - в разных поликлиниках сдавала ОАК с разницей в день или 2,
В одной получилась анемия
В другой - гем 165 аж)
Больше доверяла 2-м результатам, т.к. пила прописанный мне препарат железа).
Могут быть казусы - пробирку перепутать, например.
М.б. реактивы разные
Или еще - как мне сказали в той же Инвитре - результаты достовернее там, где после забора крови сразу же начинают делать анализ, а если отвозят за много км. в лабораторию - достоверность многих анализов теряется.....
Но сейчас в нашей поликлинике вполне все достоверно.
Т.к. я смотрю именно по отражению клинических симптомов + анализов - и тут полное совпадение! (кроме копрограмм)
Например, если у меня горит во рту ночью, сушняк, тошнота, потеря аппетита - то всегда повышен Биллирубин.
Ну воспаление тоже отражается так или иначе).


Добавлено: 04 Июль 2016, 21:09:40
да их надо сдавать сразу во время ПА
А вернее называть это явление интоксикацией)
Нее, сложно в поликлинику дойти)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 04 Июль 2016, 21:21:50
Я и говорю в целом, бессмысленно. Вообще они рехнулись на этих анализах, думают они заменят им мозги. Раньше вон без всяких анализов лечили... Мастер..врач по пятнам на лице может определить, что с вами, а этим хоть тонну анализов сдай все в воду.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Июль 2016, 21:23:47
Вот еще:
Раз уж мы с Олей в карме заговорили об аутоиммунке.....
Я однажды сделала такую глупость:
Решила попробовать Аутогемотерапию - чтобы поднять иммунитет.
Это когда берут кровь из вены, а потом ее же вливают в/м.
И вот, после всего одной такой процедуры меня обсыпало - дней 10 была сыпь типа крапивницы,
Это была псевдоаллергическая реакция.
В слизи появилась тогда примесь крови.
Кишки вообще тогда бунтовали - стойкий З был, или чередование З и Д.
И вот с тех пор мне пришлось подсесть на Мезавант - он многие симптомы убрал, но отменить его уже не могла.....
А ведь если бы понять мне тогда эту логику - повышенные ЦИКи = возможность васкулита или еще чего не хорошего =
ни в коем случае нельзя такие эксперименты..... ну вот не понимала...((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Июль 2016, 21:26:55
А ведь если бы понять мне тогда эту логику - повышенные ЦИКи = возможность васкулита или еще чего не хорошего =
может
плазмоферезом их отседа, как ВП?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 04 Июль 2016, 21:29:11
Мастер..врач по пятнам на лице может определить, что с вами, а этим хоть тонну анализов сдай все в воду.
по пятнами на лице это сильно )фейсдиагностика )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Июль 2016, 21:34:45
блин, что у меня с головой седня, слова путаю(

пятна да, свидетельствуют кое о чем
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 04 Июль 2016, 21:44:41
свидетельствуют кое о чем
Как правило о проблемах в ЖКТ.. Сча я забыл, а раньше мог даже сам опр.. если проблемы с прямой кишкой.. Пятно оч. характерное. на морде лица.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Июль 2016, 21:48:35
может
плазмоферезом их отседа, как ВП?
Возможно)
Никто не назначал, но только версию высказывали, ту что я щас озвучила.....)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Июль 2016, 01:06:09
ни в коем случае нельзя такие эксперименты.
Жалко.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 05 Июль 2016, 01:09:42
Хм, вот я тоже примерно за 2 недели до того, как сдавала последний анализ - болела ангиной с высокой темпой) + кишечник у меня обострялся, как всегда при температуре, о чем уже писала)
Так вот СОЭ по последнему анализу все равно 6 всего.... да и лейкоциты - 4.8, гемогл. только низковат....
Но я старательно убирала все "остаточные явления простуды", потому на момент сдачи анализов их уже и НЕ БЫЛО!) Воду со льдом могу пить спокойно).
на другом форуме читала, что лейкоциты 4,8 - это снижение иммунной реактивности организма, что раньше норма была от 6, но сейчас в связи с большим количеством вторичных иммунодефицитов нормы повысили.. короче, на том форуме таким анализам не рады


Добавлено: [time]05 июля 2016, 01:11:57[/time]
Ого, какой разброс!
От 1 до 14.....
Нет, фигня это все, что 14 норма)
я читала, что это не оч хорошо в одной статье, но и несмертельно)) сча скину

Цитировать
Норма СОЭ. Муж. - 1-10 мм/час. Жен. – 2-15 мм/час.

Надо только понимать, что если у вас всегда СОЭ была 4 -6. А сейчас вдруг 15 – желательно выяснить в чём дело. А если всегда 13 -14, а сейчас 15 – это может зависеть просто от точности определения, волноваться не стоит.

О чём же говорит скорость оседания эритроцитов? От чего она зависит?

Скорость оседания эритроцитов зависит от устойчивости взвеси клеток крови в её плазме, что, в свою очередь, определяется многими факторами. Электрическим зарядом на поверхности эритроцитов, большей или меньшей склонностью эритроцитов складываться (вне сосудистого русла) в столбики, количеством эритроцитов в единице объёма крови, белковым составом плазмы крови и другими.

Но главное значение всё-таки имеет белковый состав крови. Устойчивость взвеси эритроцитов в плазме снижается, если в ней становится много «грубых», т.е. с большими молекулами белков – глобулинов и фибриногена. А почему этих крупных белков становится больше?

Антитела, вырабатывающиеся организмом при иммунных реакциях, как раз и представляют из себя по химическому строению иммуноглобулины. Поэтому при иммунных реакциях, наработке антител иммунной системой увеличивается СОЭ. Это в большинстве случаев неплохо – признак того, что организм борется. (В большинстве, но не во всех случаях! Плохо, например, при дезориентации иммунной системы и её  агрессии к собственным тканям)

Увеличение СОЭ происходит только через 24-48 часов после начала заболевания, а существенно меняется только на второй неделе – нужно время, чтобы специфические по отношению к данной ситуации антитела наработались. Максимум увеличения СОЭ при любом остром воспалительном заболевании, как правило, бывает на 10-14 дни. Например, при воспалении лёгких, при гайморитах, отитах, ангинах. (В последние годы всё чаще после ОРВИ встречаются и тиреоидиты, воспаления щитовидной железы, естественно, с увеличением СОЭ.)

В это время (на второй неделе) повышение количества лейкоцитов в крови, тоже характерное для острых воспалительных  процессов, уже спадает. (Максимальное увеличение числа лейкоцитов и появление в крови их молодых форм - палочкоядерных, если процесс не прогрессирует, бывает на первой неделе.) Такой «перекрест» показателей СОЭ и количества лейкоцитов на 10 – 14 день при острых воспалительных процессах очень типичен. Он выявляется, конечно, в динамике - если клинический анализ крови делается в течение заболевания несколько раз.
Читала на кронпортале, что соэ может держаться долго.. там женщина писала, что после довольно легкого орви у нее соэ 30 было месяц, но чувствовала она себя более-менее


Добавлено: [time]05 июля 2016, 01:13:17[/time]
После антибиотиков пошло ухудшение или после Триптофана?.....
После антибиотиков. От триптофана наоборот стало лучше, тошнота уменьшилась


Добавлено: 05 Июль 2016, 08:35:26
И после НПВП.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Июль 2016, 13:45:24
короче, на том форуме таким анализам не рады
На ВЭБ-форуме наверное?)
У меня вот больше 6 и не было никогда)
Но я наверное, в начале острой фазы анализы и не делала))
Короче не установила я никакой взаимосвязи клиники с лейкоцитами).
А вот с чем четкая связь есть:
Повышены Базофилы в АБСОЛЮТНОМ значении (а не только процентном) - плохо
СОЭ выше 4 - воспаление
Ну и анемия - признак забросов через Баугиеву....
 Как-то так)
А кто-нибудь еще выявил закономерности?)


Добавлено: [time]05 июля 2016, 13:48:55[/time]
что лейкоциты 4,8 - это снижение иммунной реактивности организма, что раньше норма была от 6,
Ну так я и давлю эту реактивность кортизоном)
А если НЕ давить что-то, то будет любимая моя история с революционной ситуацией наоборот) Когда низы не могут, а верхи не хотят:)))


Добавлено: 05 Июль 2016, 14:04:28
Вот еще на этом сайте хорошо про все анализы расписано:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 05 Июль 2016, 15:42:06
На ВЭБ-форуме наверное?)
У меня вот больше 6 и не было никогда)
Но я наверное, в начале острой фазы анализы и не делала))
Короче не установила я никакой взаимосвязи клиники с лейкоцитами).
А вот с чем четкая связь есть:
Повышены Базофилы в АБСОЛЮТНОМ значении (а не только процентном) - плохо
СОЭ выше 4 - воспаление
Ну и анемия - признак забросов через Баугиеву....
 Как-то так)
А кто-нибудь еще выявил закономерности?)
Да, на вэб форуме.
Ну у меня наоборот бывает при воспалении в норме соэ, при остром холецистите лейкоциты были 14, а соэ вроде вообще 2. Но оно вроде может снижаться при потере веса, а у меня при всех болезнях идёт истощение
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 05 Июль 2016, 21:29:43
Обычно билирубин повышен.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Июль 2016, 21:54:57
Обычно билирубин повышен.
Тоже повышается при обострениях.

Но оно вроде может снижаться при потере веса, а у меня при всех болезнях идёт истощение
Так и у меня также идет истощение) потому и не будет сильно уж повышенным..... 20- верхний предел.....


Добавлено: [time]05 июля 2016, 23:31:45[/time]
Про Триптофан:

Причины рака кишечника
************
Замечена связь рака кишечника с характером питания. Пища с повышенным содержанием белков и жиров (так называемый западный тип диеты) способствует появлению рака кишечника. Полагают, что продукты обмена белков (триптофан) являются канцерогенными. Жирная пища повышает уровень желчных кислот, которые под воздействием микрофлоры кишечника (особенно анаэробных бактерий) образуют стимуляторы опухолевого роста (азоредуктаза и др.).
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Некоторые производные тирозина (парафенилоксимолочная кислота) и триптофана (ортоаминофенолы - промежуточные звенья превращения триптофана в никотиновую кислоту) обладают бластомогенными свойствами. Ортоаминофенолы могут быть также причиной рака мочевого пузыря у рабочих анилинокрасочных предприятий, соприкасающихся с р-нафтиламином - предшественником ортоаминофенолов.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
********

4. Среди других химических соединений на роль эндогенных канцерогенов человека претендуют некоторые метаболиты тирозина и триптофана — пара-оксифенил-лактат и 3-оксиантраниловая кислота. Они образуются в высоких концентрациях при таком заболевании как тирозиноз, а также при авитаминозе В6, длительном применении эстрогенов, глюкокортикоидов, антагонистов витамина В6 (противотуберкулёзные препараты).
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
*******

В доказательство теории о роли серотонина в патогенезе раковой
анорексии у животных с раковой опухолью и анорексией был завышен
уровень серотонина в гипоталамусе при сравнении с контрольной
группой крыс, а после удаления опухоли уровень серотонина в
гипоталамусе нормализовался и улучшился процесс потребления пищи
(35). У больных раком деятельность гипоталамической
серотонинергической системы активирована уровнем триптофана –
предшественника серотонина – в спинно-мозговой жидкости (CSF). У
пациентов с раковой анорексией уровни триптофана в крови и в спинно-
мозговой жидкости повышены по сравнению с контрольной группой (13,
36). Анализ этих данных приводит к выводу, что содержание серотонина
в мозге является ключевым фактором в патогенезе раковой анорексии.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
УМЕНЬШЕНИЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ С ПИЩЕЙ МЕТИОНИНА И ТРИПТОФАНА СПОСОБНО ЗАТОРМОЗИТЬ РАЗВИТИЕ ГЛИОБЛАСТОМЫ
питание
метионин триптофан лечение глиобластомы
Измененный метаболизм двух важных аминокислот помогает стимулировать развитие самые распространенные и смертоносные формы рака мозга, согласно новому исследованию сотрудников Университета штата Огайо, Онкологического Центра имени Артура г. Джеймса и Исследовательского института Solove.
Исследование показывает, что в глиобластоме незаменимые аминокислоты метионин и триптофан аномально метаболизируется из-за потери ключевых ферментов в раковых клетках глиобластомы. Измененный метаболизм метионина ведет к активации онкогенов, в то время как изменения в метаболизме триптофана защищает клетки глиобластомы от обнаружения иммунных клеток. А, работая вместе, такие изменении в метаболизме способствуют прогрессу опухоли и выживанию злокачественных клеток.

"Наши результаты показывают, что ограничение потребления метионина и триптофана может помочь замедлить прогрессирование опухоли и улучшить результаты лечения", - говорит автор работы Джеймс Kamalakannan Palanichamy, доктор философии, научный сотрудник, профессор в области радиационной онкологии. "Пока мы должны лучше понять, как эти аномально регулируемые метаболиты активируют онкогенные белки, а наше открытие предлагает новые терапевтические мишени для этого заболевания», - отмечает соавтор работы Арнаб Chakravarti, доктор медицинских наук, профессор и заведующий кафедрой радиационной онкологии и содиректор программы изучения опухолей головного мозга.
 зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


И давно уже встречала такую инфу..... Наряду с инфой о выделении Серотонина воспаленными клетками.....
Так что не стала бы я жрать Триптофан ради искусственного повышения настроения)
А вот АДы по нек-рым данным - просто обладают побочным противовоспалительным действием) потому и помогают тут многим wink))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 06 Июль 2016, 04:19:58
СОЭ выше 4 - воспаление
Это не о чем... не надо выдумывать велосипед.. Так написала как будто он не 4 а 40.)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 06 Июль 2016, 10:14:27
У мамы моей соэ было 91!вот где у врачей глаза на лоб лезли(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 06 Июль 2016, 10:38:55
У мамы моей соэ было 91!вот где у врачей глаза на лоб лезли(
о тож..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 06 Июль 2016, 10:48:27
У мамы моей соэ было 91
нашли причину?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июль 2016, 10:57:55
Это не о чем... не надо выдумывать велосипед.. Так написала как будто он не 4 а 40.)))
У мамы моей соэ было 91!вот где у врачей глаза на лоб лезли(
Млин, ну мы как будто тут письками начали меряться :)))))) анализами))) у кого хуже :)))))))
 :D
Я же не с этой целью разговор начала)
при остром холецистите лейкоциты были 14, а соэ вроде вообще 2.
Говорю же, что у каждого эти нормы м.б. индивидуальны, и уж сравнивать есть смысл со своими же, в динамике)))
У мамы моей соэ было 91!вот где у врачей глаза на лоб лезли(
Так вот а у меня в последнее обострение Хлор в крови был аж 115! И у врачей тоже глаза на лоб лезут.... wink
Тем более, что электролиты редко у кого от нормы сильно отклоняются обычно.....
Гастроэнтеролог в областной мне говорил - что ни у кого из его пациентов не было такого.....
А у меня появилась версия - откуда это?
Что главное в моем воспалении - ишемия.... а ей как правило сопутствует ацидоз.....
А воспаление само по себе - скорее следствие ишемии....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 06 Июль 2016, 11:12:19
Млин, ну мы как будто тут письками начали меряться ))))) анализами))) у кого хуже ))))))
Да при чем тут письки? при таком результате даже не стоит мараться.


Добавлено: 06 Июль 2016, 11:13:03
Так вот а у меня в последнее обострение Хлор в крови был аж 115! И у врачей тоже глаза на лоб лезут...
а сама сравниваешь... )))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июль 2016, 11:20:07
а сама сравниваешь... )))
Я сравниваю, чтобы выяснить основные закономерности........))
Предположить отличие своей клиники, скажем, от клиники у Мимозы)
Ладно, "научные диспуты" - что, зачем, и тд. не веду:))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 06 Июль 2016, 11:35:02
 :D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 06 Июль 2016, 13:26:43
Хлор в крови был аж 115! И у врачей тоже глаза на лоб лезут.... wink
смотри залечишь ты себя своими экспериментами
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Июль 2016, 13:39:46
ограничение потребления метионина и триптофана может помочь замедлить прогрессирование опухоли и улучшить результаты лечения"
а конкретно по продуктам? Метионин мясо? Триптофан бананы и др.?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июль 2016, 14:26:26
смотри залечишь ты себя своими экспериментами
Так я и не отрицаю, что ЧАСТИЧНО пострадала от своих "научных" экспериментов:)))))))))
Но самый прикол был в чем:
В самом наччале лечения Флуконазолом - в феврале-марте - с кишками несколько улучшилось,
И хлор тогда упал аж ниже нормы(!)
И вообще анализы улучшились, в тч. печеночные..... wink
А вот потом он перестал действовать, и это наступила ЛОМКА..... как у наркомана.....)
А ведь есть люди на портале - антибиотики от ВЗК все время пьют.........
а конкретно по продуктам? Метионин мясо? Триптофан бананы и др.?
Оль, я вообще-то НЕ сторонница к-л. жестких диет)
Мое ИМХО - в меру можно ВСЕ!)
Исключать только то, что не переносите.....
Приводя эту самую подборку статей, я имела в виду, что м.б. небезобидно пить Триптофан как ДОБАВКУ из аптеки!
Ведь как Мимоза ее пила - действие ее она чувствовала, там полюбому триптофана больше будет, чем бананах)
И вот тогда возможен опасный избыток.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 06 Июль 2016, 16:35:05
Так я и не отрицаю, что ЧАСТИЧНО пострадала от своих "научных" экспериментов:)))))))))
Единственный способ выяснить правду.

А вот потом он перестал действовать, и это наступила ЛОМКА..... как у наркомана.....)
Вывод неверный. Купи в другой аптеке и будет работать как прежде.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июль 2016, 18:23:58
А воспаление само по себе - скорее следствие ишемии...
возможно. А возможно еще, что вследствие постоянного воспаления либо невоспалительного отека сосуды покрылись гиалином и плохо выполняют свою функцию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Июль 2016, 18:35:41
Приводя эту самую подборку статей, я имела в виду, что м.б. небезобидно пить Триптофан как ДОБАВКУ из аптеки!
Ведь как Мимоза ее пила - действие ее она чувствовала, там полюбому триптофана больше будет, чем бананах)
И вот тогда возможен опасный избыток.....
У меня избытка не будет, так как из пищи вообще ни хрена не усваивается. И все симптомы дефицита этого триптофана, как и многих других веществ. Лучше конечно его с пищей есть, а не искусственный, но с пищей у меня проблемы. Ну и опять же врач мне выписал 400мг, я пила 200, так как 400 мне много. Я все пью в минимальных дозах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июль 2016, 18:42:34
Тебе от мелаксена было плохо
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Июль 2016, 18:44:07
Да, было, но мелаксен гормон, а не аминокислота. Но лучше все же пить комплексные аминки, а не один триптофан
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июль 2016, 18:49:08
Яночка, если интересно почитать про стромально-сосудистые дистрофии (патанатомия) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Июль 2016, 19:14:20
У меня избытка не будет, так как из пищи вообще ни хрена не усваивается.
Ну это так кажется)
Если бы ничего не усваивалось - ты бы щас тут не сидела:))))
А вообще, по одной из ссылок - из Википедии - как раз и сказано, что при плохом усвоении вит В6, что бывает при проблемах с ЖКТ - как раз-таки и образуются эти опасные соединения из триптофана.....
Ты писала. что была от него сонливость днем - это значит, что диаминоксидазы работали плохо) что м.б. из-за дефицита В6, или же триптофана поступало больше, чем надо.....
А что касается проблемы со сном - вот у меня она тоже была, когда болел желудок, после ротавир. инфекции нес-ко лет назад. Я всегда пишу, что боль для меня не типична, но в желудке все-таки кислота....) потому болеть даже у меня будет :)).

Тебе от мелаксена было плохо
Вот мне от него вообще было ни жарко, ни холодно)))

возможно. А возможно еще, что вследствие постоянного воспаления либо невоспалительного отека сосуды покрылись гиалином и плохо выполняют свою функцию.
Да, вполне возможно......
Кстати. больше всего я боялась варианта с какой-либо ишемией...........((( :(
И к отекам невоспалительным у меня склонность есть....
Апрелька, а это хоть лечится? Или теперь поможет только харакири?......

Добавлено: 06 Июль 2016, 19:14:42
Яночка, если интересно почитать про стромально-сосудистые дистрофии (патанатомия) http://vmede.org/sait/?page=3_3&id=practicagystologaru&menu=practicagystologaru
Спасибо! rose
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июль 2016, 19:19:38
Апрелька, а это хоть лечится? Или теперь поможет только харакири?......
huh
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 Июль 2016, 19:27:11
Ну это так кажется)
Если бы ничего не усваивалось - ты бы щас тут не сидела:))))
Ну насчет ничего - это я образно))) конечно, что то усваивается)))


Добавлено: [time]06 июля 2016, 19:28:02[/time]
А вообще, по одной из ссылок - из Википедии - как раз и сказано, что при плохом усвоении вит В6, что бывает при проблемах с ЖКТ - как раз-таки и образуются эти опасные соединения из триптофана.....
о, спасибо, значит с триптофаном надо вместе пить Б6. Я читала об этом где-то


Добавлено: [time]06 июля 2016, 19:31:36[/time]
Ты писала. что была от него сонливость днем - это значит, что диаминоксидазы работали плохо) что м.б. из-за дефицита В6, или же триптофана поступало больше, чем надо.....
А что такое диаминоксидазы?
 Сонливость была, потому что триптофан у меня преобразовывался не в серотонин, а в мелатонин.
Витамин В6, витамин С, фолиевая кислота и магний необходимы для метаболизма триптофана.
Возможно чего-то из этого дефицит.
Кстати Эваларовский триптофан содержит еще Б5 и Б6 в составе..
А я вот не помню пила ли я вместе с ним Б6.. Я просто на тот момент еще витамины для цикла пила.. Блин записывать надо..


Добавлено: [time]06 июля 2016, 19:41:29[/time]
А что касается проблемы со сном - вот у меня она тоже была, когда болел желудок, после ротавир. инфекции нес-ко лет назад. Я всегда пишу, что боль для меня не типична, но в желудке все-таки кислота....) потому болеть даже у меня будет ).
Я не для сна пила триптофан, мне невролог выписал для лечения миофасциального синдрома. И кстати на форуме по фибромиалгии многие пьют триптофан.
А насчет сна... я считаю, что хорошее лекарство действует и после отмены, а не только пока пьешь.. так вот после отмены триптофана сон остался более-менее нормальным, ттт.. все что я пробовала до него, после отмены не действовало.


Добавлено: [time]06 июля 2016, 21:31:30[/time]
Причины рака кишечника
есть много спорных вопросов, на которые есть много противоположных исследований. Я на днях читала очень много инфы, что триптофан предотвращает рак. Но я не сохранила эту инфу. Поэтому скину только часть о пользе триптофана

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Несколько эпидемиологических исследований связывали диету с низким содержанием триптофана [предшественника НАД +] с увеличением некоторых видов рака. Было также отмечено, что ежедневные добавки витамина В3 снижают частоту развития отдельных видов рака, включая рак пищевода.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

МЕЛАТОНИН И ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВИТИЯ РАКА ПРОСТАТЫ СВЯЗАНЫ

Если мужчина хорошо высыпается, то он может быть спокоен: риск рака простаты у него снижен, пишет The Journal.ie. Все дело в высокой концентрации гормона, задействованного в регулировании цикла бодрствования и сна. Таковы выводы Гарвардской школы общественного здоровья.
Итак, речь идет о мелатонине, который влияет на экспрессию других гормонов, тем самым, воздействуя на риск развития рака, включая рак груди и простаты. Мелатонин активно вырабатывается ночью. При нехватке сна организм начинает испытывать и нехватку мелатонина.

На примере 928 исландцев было доказано: высокая концентрация мелатонина у мужчин снижала риск рака простаты на 75%. Из общего числа добровольцев каждый седьмой не мог нормально заснуть, а каждый пятый просыпался ночью. Теперь специалисты хотят проверить, как именно связаны продолжительность сна, его нарушения и уровень мелатонина с раком простаты.
--------------------------------------------------

Присутствие в крови аминокислоты триптофан необходимо для выработки мелатонина. При солнечном свете триптофан преобразуется в серотонин, который в свою очередь превращается ночью в мелатонин. Поэтому необходимо каждый день 0,5-1 часа проводить на улице в светлое время суток. Для образования мелатонина мало просто погулять на свежем воздухе. Еще необходимо включить в свой рацион питания продукты, содержащие кальций и витамины В6. В довершении к этому, добавьте хороший сон – и необходимой дозой мелатонина вы обеспечены на сутки. Мелатонин в организме не накапливается, поэтому нельзя заранее наесться или выспаться.



Добавлено: [time]06 июля 2016, 21:42:02[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

У больных со злокачественной меланомой тирозин и, возможно, фенилаланин расходуются преимущественно на биосинтез меланина. В связи с возможностью приготовления искусственных рационов ( исключение из рациона человека и животных какой-либо аминокислоты) можно описать синдром, характерный для недостаточности данной аминокислоты. Так, недостаток триптофана у человека ведет к уменьшению массы тела, а у новорожденного даже 10-дневный дефицит триптофана приводит к анорексии и гипопротеинемии. У крыс отмечаются выпадение зубов, шерсти, помутнение роговицы и развитие катаракты, а у цыплят-увеличение потребности в витамине PP. Недостаток лизина у человека вызывает головокружение, тошноту, повышенную чувствительность к шуму; недостаток гистидина сопровождается снижением концентрации гемоглобина. При недостаточности аргинина у крыс наблюдается атрофия семенников, а у человека-гипоспермия. Исключение из пищи метионина ведет к жировому перерождению печени и почек, обусловленному недостатком лабильных метильных групп, необходимых для синтеза фосфатидилхолинов.

Добавлено: 06 Июль 2016, 21:45:11
Так что не стала бы я жрать Триптофан ради искусственного повышения настроения)
ну так тебя ведь никто и не заставляет его жрать)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 06 Июль 2016, 23:22:38
нашли причину?
да
ревматическая полимиалгия
достаточно редкая болезнь
подозревали все,что угодно...только не ее
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 06 Июль 2016, 23:30:47
ревматическая полимиалгиядостаточно редкая болезньподозревали все,что угодно...только не ее
печально, лечится ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 06 Июль 2016, 23:34:18
ага,лечится...относительно
посадили на гормоны и плаквенил,параллельно долгий прием кальция д 3,ибо гормоны его конкретно вымывают,омепрозол тоже обязателен
сейчас соэ 4!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Август 2016, 19:33:28
Как KOHAGEN  с того форума – свое лечение предпочитаю искать сама, без помощи врачей и других форумчан).
правильный выбор!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Август 2016, 06:50:12
я слышала, что няк может переходить в крон, и наоборот
Да, и такие случаи были, к сожалению....(
Человеку с диагнозом НЯК удаляли ТК, делали резервуар, при диагнозе НЯК это ведет к полному излечению,
НО, через несколько лет начиналось поражение тонкого кишечника с признаками КРОНа.....

Крон глубже проникает, вроде бы, от него свищи.
Да, при нем, получается - сильнее изоляция зоны воспаления - отсюда чередование здоровых и больных учасков, а также сильнее глубина поражения.


Как же наладить работу блуждающего нерва, от этого же запор
Ты уверенна, что именно от него?
У меня скорее от склонности к отекам - застой желчи = отсюда проблемы с кишками.

Добавлено: [time]20 августа 2016, 07:04:37[/time]
Вообще при расширении сосудов увеличивается проницаемость сосудистой стенки, что способствует воспалению.
А как же тогда тот факт, что тепло лечит воспаление???.....
Вроде рассасывает инфильтраты?
Короче, почему я пришла к мысли о необходимости сосудорасширяющих от кишечной хрени? wink)
Ну вот если брать другие воспалительные заболевания - все случаи острой ангины, насморка, переодонтит, блефарит - все мне удавалось лечить именно теплом - прогреванием, грелкой, либо гуляла по жаре, либо на пляже).
Так ведь при этом хорошо уходят именно остаточные явления воспаления!
Если это ангина, то после прогрева перестает першить горло, перестаешь кашлять- чихать,
Кроме того, после загара я уже могу спокойно пить ледяную воду и глотать лед!
Даже если вчера еще болело горло)))
На пляж все время с собой беру бутылку с морсом, конкретно так замороженную в морозильнике в лед)).
Так у меня лично было всю жизнь)
Потому и мысли такие, естественно, пришли - как можно точно такой же принцип использовать и относительно ВЗК?....
Греть грелкой область живота, в ванне греться - нельзя, т.к. Эшерихии и их токсины будут сильнее переходить в кровь, лимфу, и это приведет только к обострению, что я уже проходила).
А вот загар - это тема!)
Думаю - от тепла рассасываются все воспаления с "остаточными явлениями", а последние - как раз более опасны, чем микробы.....


Добавлено: [time]20 августа 2016, 07:10:54[/time]
но он от аллергии помогает же
Что тоже мне не совсем понятно..... Сложно это все.....
А вот по поводу блокаторов КК сейчас тоже приходят к мысли о их необходимости при нек-рых болезнях, связанных с ишемией.
Про токсикозы бер-сти, некоторые формы фиброзов в половой системе, туберкулез точно встречала инфу).

Добавлено: [time]20 августа 2016, 07:29:22[/time]
К противовоспалительным - это у нас НПВСы, глюкокортикоиды и прочее.
Кстати Гидрокортизон тоже использую!
Не говоря уж про 5-АСК в разных видах)
Прямо перед тем, как идти загарать - фигачу тампон с Гидрокорт. вагинально + Долобене на лимфоузлы паховые.
Все оно действует на разные звенья воспаления.....
Посмотрю, что будет.....) 2 года, после перенесенного лямблиоза мне вообще не удавалось вылечить долбанный проктит....(
Слизь с пленками (фибрином?) шла постоянно....

Добавлено: [time]20 августа 2016, 07:34:24[/time]
А вот в прошлом году в жаркий сезон ела клубнику и еще много чего, что раздражало кишечник, царапало на выходе.....
И этим все испортила - свела все результаты на нет.... :(
В этом уже не повторяю таких ошибок).
И много вообще каких тонкостей......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Август 2016, 08:43:06
Ты уверенна, что именно от него?
он еще сосуды расширяет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Август 2016, 09:57:59
Ян, я сюда к тебе вставлю, посмотрите и другие ребята тоже, Апрель и Версаче, вы вроде разбираетесь получше.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

У женщины 27 лет был диагностирован язвенный колит, который лечили с использованием обычных методов лечения. Через несколько лет после окончания лечения боли и диарея появились вновь, и больную лечили сначала кортикостероидами, а затем иммуносупрессантами.
Во время стадии временной регрессии заболевания больной назначили терапию магнием, перед которой были выполнены все исследования, включая колоноскопию. Последняя выявила гиперемию слизистой конечного отдела толстой кишки на протяжении 50 см, прикосновение к которой вызывало кровотечение, и микроязвенные поражения на ней. Гистологическое исследование выявило наличие кишечных крипт- абсцессов и воспалительную нейтрофильную инфильтрацию слизистой и подслизистой оболочек.
Терапия включала парентеральное введение 6 г пирофосфата магния (489 мг Mg++, т. е. 8,89 мг Mg++/кг веса тела ежедневно), растворенного в 500 см3 физиологического раствора. Частоту вливаний подобрали таким образом, чтобы больная получала 80 мг Mg++ в 1 ч в течение 6 ч. 1200 мг витамина B6 добавляли раздельными дозами с целью улучшения потребления магния.
К концу двухмесячного лечения больная не жаловалась на боли в животе, и частота диареи ограничивалась только двумя эпизодами в сутки. Результаты колоноскопии были следующие: отсутствие гиперемии и кровотечения из слизистой конечного отдела толстой кишки на протяжении 50 см и отсутствие микроязвенных поражений. Гистологическое исследование еще выявляло наличие воспалительной нейтрофильной инфильтрации слизистой оболочки толстой кишки. Терапия магнием в комбинации с пероральным введением витамина B6 была продолжена еще в течение одного месяца в тех же дозах. В конце этого дополнительного периода больная больше не обращалась к врачу ни по поводу болей в животе, ни по поводу диареи. При колоноскопии конечный отдел толстой кишки на протяжении 50 см имел нормальный вид, а гистологическое исследование подтвердило нормальную структуру слизистой и подслизистой оболочек толстой кишки и исчезновение какой-либо воспалительной инфильтрации.
Настоящее изобретение было описано со специальными ссылками на некоторые предпочтительные варианты его реализации, но следует понимать, что специалистами в этой области могут быть внесены модификации и изменения, которые не выходят за рамки его духа и сущности.

Добавлено: [time]21 августа 2016, 09:59:25[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Еще про магний.

Добавлено: 21 Август 2016, 10:01:37
Пирофосфат магния это что? В том магнии, что мы пьем из аптеки? Или не тот?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Август 2016, 10:10:28
Пирофосфат магния
не разрыхлитель теста?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 21 Август 2016, 12:39:10
Терапия включала парентеральное введение 6 г пирофосфата магния (489 мг Mg++, т. е. 8,89 мг Mg++/кг веса тела ежедневно), растворенного в 500 см3 физиологического раствора. Частоту вливаний подобрали таким образом, чтобы больная получала 80 мг Mg++ в 1 ч в течение 6 ч. 1200 мг витамина B6 добавляли раздельными дозами с целью улучшения потребления магния.
К концу двухмесячного лечения больная не жаловалась на боли в животе, и частота диареи ограничивалась только двумя эпизодами в сутки.
Ничего себе  :o То есть просто Магний с В6 вылечили НЯК?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Август 2016, 14:23:33
Там не просто, там лошадиные дозы и под контролем анализов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Август 2016, 15:03:22
ну это опасно, может сердце того
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 21 Август 2016, 15:55:36
Ян, я сюда к тебе вставлю, посмотрите и другие ребята тоже, Апрель и Версаче, вы вроде разбираетесь получше.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

У женщины 27 лет был диагностирован язвенный колит, который лечили с использованием обычных методов лечения. Через несколько лет после окончания лечения боли и диарея появились вновь, и больную лечили сначала кортикостероидами, а затем иммуносупрессантами.
Во время стадии временной регрессии заболевания больной назначили терапию магнием, перед которой были выполнены все исследования, включая колоноскопию. Последняя выявила гиперемию слизистой конечного отдела толстой кишки на протяжении 50 см, прикосновение к которой вызывало кровотечение, и микроязвенные поражения на ней. Гистологическое исследование выявило наличие кишечных крипт- абсцессов и воспалительную нейтрофильную инфильтрацию слизистой и подслизистой оболочек.
Терапия включала парентеральное введение 6 г пирофосфата магния (489 мг Mg++, т. е. 8,89 мг Mg++/кг веса тела ежедневно), растворенного в 500 см3 физиологического раствора. Частоту вливаний подобрали таким образом, чтобы больная получала 80 мг Mg++ в 1 ч в течение 6 ч. 1200 мг витамина B6 добавляли раздельными дозами с целью улучшения потребления магния.
К концу двухмесячного лечения больная не жаловалась на боли в животе, и частота диареи ограничивалась только двумя эпизодами в сутки. Результаты колоноскопии были следующие: отсутствие гиперемии и кровотечения из слизистой конечного отдела толстой кишки на протяжении 50 см и отсутствие микроязвенных поражений. Гистологическое исследование еще выявляло наличие воспалительной нейтрофильной инфильтрации слизистой оболочки толстой кишки. Терапия магнием в комбинации с пероральным введением витамина B6 была продолжена еще в течение одного месяца в тех же дозах. В конце этого дополнительного периода больная больше не обращалась к врачу ни по поводу болей в животе, ни по поводу диареи. При колоноскопии конечный отдел толстой кишки на протяжении 50 см имел нормальный вид, а гистологическое исследование подтвердило нормальную структуру слизистой и подслизистой оболочек толстой кишки и исчезновение какой-либо воспалительной инфильтрации.
Настоящее изобретение было описано со специальными ссылками на некоторые предпочтительные варианты его реализации, но следует понимать, что специалистами в этой области могут быть внесены модификации и изменения, которые не выходят за рамки его духа и сущности.

Добавлено: [time]21 августа 2016, 09:59:25[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Еще про магний.

Добавлено: [time]21 августа 2016, 10:01:37[/time]
Пирофосфат магния это что? В том магнии, что мы пьем из аптеки? Или не тот?
Меня смущает пара моментов:
1.
"Теория, по которой можно достичь обратного развития твердых опухолевых поражений, вызвав истощение содержания магния в организме, была подтверждена данными Parson с сотрудниками в 1974 г. (F.M. Parson et al., "Regression of malignant tumours in magnesium and potassium depletion induced by diet and haemodialysis". The Lancet, 16.02.1974), которые достигли частичной регрессии опухолевых поражений у некоторых больных в "конечной стадии" заболевания, вызывая принудительное истощение запасов магния в организме. Указанное истощение было получено с помощью комбинированного применения почти лишенного магния пищевого рациона с процедурой гемодиализа, посредством которых ежедневно у больного выводилось большое количество магния.

Обоснованность такого терапевтического подхода не была подтверждена после подобных первых попыток; однако до настоящего времени в соответствии с господствующим в медицине представлением введение магния считается вредным воздействием в отношении большинства опухолевых заболеваний и аутоиммунных заболеваний.

Напротив, по теории, лежащей в основе настоящего изобретения, было установлено, что как у человека, так и у животных, дефицит магния в действительности может быть началом развития патологических состояний, которые можно связать как с избытком, так и с недостаточностью иммунного ответа."

Т.е. была такая теория в 1974 году, которая на практике не подтвердилась, но они все равно считают ее правильной.

2. Лошадиные и токсичные дозы под жестким контролем.
3. Потрясающая эффективность.
4. Патент никто не продлял с 2011 года, он прекращен, видимо, не прижился.





Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Август 2016, 16:03:12
Не пойму, совсем недавно видела инфу, что у скота дефицит магния вызывает рак крови
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 21 Август 2016, 16:05:31
Не пойму, совсем недавно видела инфу, что у скота дефицит магния вызывает рак крови
Нужно искать результаты исследования по влиянию магния при аутоиммунных и онкологических заболеваниях на том же Pubmede. Либо в рецензируемых журналах. Либо в учебниках.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Август 2016, 16:44:57
Пабмед на английском((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 21 Август 2016, 17:04:22
Пабмед на английском((
Что поделать - сейчас ведущая медицинская литература вся на английском. Без иностранного языка далеко не сунешься. Если вы учили немецкий, поищите, может и у них что-то подобное есть.  
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Август 2016, 18:18:35
Я англ.учила))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Август 2016, 20:14:18
2. Лошадиные и токсичные дозы под жестким контролем.
3. Потрясающая эффективность.
Ну это примерно то же самое, что и с вит. Д)
Как будто высокие и токсичные дозы лечат аутоиммунку)
Ну, я пробовала) В первое время шли улучшения, когда, похоже, дефицит восполнялся,
А потом - либо не было эффекта, либо эффект был обратный.....
Единственное, Кальций у меня на 5000 и более МЕ вит Д пришел в норму, стал точно по середине нормы теперь) а был чаще всего ниже плинтуса).


Ян, я сюда к тебе вставлю, посмотрите и другие ребята тоже, Апрель и Версаче, вы вроде разбираетесь получше.
http://www.freepatent.ru/patents/2163487

Спасибо!
Тут нашла для себя вот какую занятную тему:
Из статьи:
"Дефицит магния в организме обуславливает снижение уровня магния в крови и в межклеточном пространстве с одновременным снижением содержания этого элемента в клетках, что приводит к увеличению проницаемости клеточных мембран. Последующая деполяризация вызывает уменьшение внутриклеточного содержания калия и связанное с ним увеличение внутриклеточного содержания кальция. Поэтому подобные изменения содержания ионов, обуславливают снижение уровня кальция в крови и повышение уровня калия в крови. Если дефицит магния продолжается, избыток внутриклеточного кальция может вызвать образование нерастворимых кристаллов кальция, фосфора и магния и их отложение внутри клеток; эти соли, хотя и не имеющие физиологического значения, в случае тяжелой и продолжительной недостаточности магния приводят к увеличению внутриклеточного содержания фосфора, а также, как ни парадоксально, внутриклеточного содержания магния. Временная реакция организма, наблюдавшаяся Parson с соавт. и описанная выше, в результате тяжелой недостаточности магния, вызванной у больных в конечной стадии рака, может объясняться подобным увеличением внутриклеточного содержания магния."

1. По этому же самому принципу работает мой Амлодипин). Блокирует излишнее проникновение Кальция в клетку, которое и ведет к гибели клетки и еще много чему..... стойкому спазму сосудов и гипоксии, например.....

2. Думаю, они загнули, что отложение кальция внутри клеток не имеют физиологического значения! Это ж вызывает гибель клеток, формирование кальцинатов, атеросклероз сосудов, потерю органом способности функционировать!!!

Ну и по собственному опыту:
Назначали мне Магнезию внутривенно от воспаления придатков, тоже с вит В6, так что-то в отношении кишков я тогда как-то приход не ловила :))))))) Не почувствовала, что это действует противовоспалительно)
А вот с Амлодипина с первого раза словила) И без него невозможен щас, на этом этапе выход из довольно жесткого обострения.....
А принцип, согласно этой теории - один - Магний тоже действует на кальциевые каналы......


Добавлено: [time]21 августа 2016, 20:19:05[/time]
ну это опасно, может сердце того
Как ни крути, Амлодипин безопаснее)))))))))



Добавлено: [time]21 августа 2016, 20:22:21[/time]
Нужно искать результаты исследования по влиянию магния при аутоиммунных и онкологических заболеваниях на том же Pubmede. Либо в рецензируемых журналах. Либо в учебниках.
Спасибо за идею!
Займусь всерьез изучением после окончания пляжного сезона))
С магнием, наверное, тоже что-то связано.... Ибо в первый год болезни он у меня был совсем низкий.......


Добавлено: [time]22 августа 2016, 09:12:52[/time]
Вот еще нашла инфу, что подтверждает мои догадки!
Источникам, я думаю - вполне можно доверять)
 dance good

Про Магний:
Кальций играет важную роль в ишемическом повреждении церебральной ткани. Магний является эндогенным антагонистом кальция, нейропротективный эффект которого связывается с целым рядом механизмов: блокадой NMDA–рецепторов, ингибированием высвобождения эксайтотоксических медиаторов, блокированием кальциевых каналов, а также расслаблением гладкой мускулатуры [241].
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

И про Оксид азота:
Установлено, что инкубация эндотелиальных клеток в присутствии одного из провоспалительных цитокинов – TNF – приводит к уменьшению жизнеспособности эндотелиальных клеток. Но если усиливается образование оксида азота, то эта реакция защищает эндотелиальные клетки от действия TNF . В то же время ингибитор аденилатциклазы 2/5/-дидезоксиаденозинполностью подавляет цитопротекторный эффект донора NO. Следовательно, одним из путей действия NO может быть цГМФзависимое ингибирование распада цАМФ.
С ослаблением генерации NO связано возникновение гипертензии, гиперхолестеринемии, атеросклероза, а также спастических реакций коронарных сосудов. Кроме того, нарушение генерации оксида азота приводит к дисфункции эндотелия, касающейся образования биологически активных соединений.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Т.е. говоря по-русски)
TNF - это горячо любимый ВЗКшниками ФНО) При кишечных заболеваниях он повышается в крови за счет проникновения токсинов грамотрицательных бактерий через поврежденную кишечную стенку в кровь.
ФНО повреждает сосуды..... В первую очередь - сосуды кишечника, и все это создает ситуацию замкнутого круга.....
Т.к. поврежденные сосуды сами по себе синтезируют много медиаторов воспаления, цитокинов.....
Чтобы разорвать порочный круг, стенка сосудов должна сильнее синтезировать Оксид азота. А это возможно, как я лично думаю, судя по своему опыту - при жаркой погоде, и/или при применении некоторых сосудистых лекарств.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Август 2016, 16:29:54
Версаче, вам на учебе про гиперадаптоз рассказывали?

Еще хочется узнать, влияет ли соль на лимфатическую систему как-то. И еще интересно, действительно ли щитовидка отщепляет от Т4 йод для поддержки иммунитета.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 23 Август 2016, 17:01:09
Версаче, вам на учебе про гиперадаптоз рассказывали?

Еще хочется узнать, влияет ли соль на лимфатическую систему как-то. И еще интересно, действительно ли щитовидка отщепляет от Т4 йод для поддержки иммунитета.
При гиперадаптоз слышал краем уха. Я знаю при триаду Селье.
Про влияние различных веществ нужно читать работы академика Бородина и НИИ лимфологии Новосибирска.
Насколько я знаю из обмена щитовидных гормонов - там круговорот идет. Т4 превращается в Т3 непосредственно по прибытии к органу-мишени, а атом йода возвращается обратно в щитовидную железу. Потом от Т3 отщепляется еще один атом йода, а потом еще один. И они тоже возвращаются. А пока идет процесс распада Т4 в органе-мишени, из вернувшихся атомов в фолликулах щитовидной железы уже идет синтез новых Т3 и Т4. Как-то так.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Август 2016, 17:36:32
При гиперадаптоз слышал краем уха
а нам вообще про это не говорили. Он и на иммунитет влияет, и является причиной диабета и гипертонии
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 23 Август 2016, 17:40:33
а нам вообще про это не говорили. Он и на иммунитет влияет, и является причиной диабета и гипертонии

На данный момент наиболее распространено мнение, что главный механизм, запускающий эссенцеальную гипертензию - генетический. Все остальное - факторы риска.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Август 2016, 17:43:11
сейчас все на генетику списывают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Август 2016, 21:05:37
Версаче, вам на учебе про гиперадаптоз рассказывали?
Апрель, вот нашла занятную инфу в статье про гиперадаптоз:
Так, например, если приглядеться внимательно, нередко можно видеть, что у еще сильного мужчины лет 45-60 ноги тоньше, чем это должно соответствовать его торсу, а лицо имеет значительно более округлые очертания, чем это свойственно юношам, быть может, менее физически крепким. Эти изменения — признаки избыточного влияния кортизола на организм.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Так вот - описанная ситуация прямо противоположна моей!
Мне, конечно, немного меньше 45, но разницу во внешности в 17 лет и сейчас вы видели на фото))
У меня, по всей видимости - Кортизол как раз снижается с возрастом, ну, или не хватает его для критических, стрессовых ситуаций.... И так, я читала - у многих аутоиммунщиков.....
Да, гипертонией у меня вообще не пахнет)) диабетом тоже)) Как писала Ольга, у нее с 35 была другая ситуация.... а у меня как раз сдвиг в другую сторону))
Но зато ситуацию с ВЗК - врагу не пожелаю..... :(
А м.б. - это и хорошо, что чаще с возрастом порог чувствительности гипоталамуса к Кортизолу понижается, и след-но - Кортизол имеет тенденцию к повышению??? Ведь воспалительных процессов с возрастом становится больше! Если бы не тормозящее действие Кортизола - они бы переросли в аутоиммунку...... Так что.....


Еще хочется узнать, влияет ли соль на лимфатическую систему как-то.
Да, тоже интересует!
По опыту: Т.к. у меня тенденция к понижению Натрия, то ограничения соли НЕ приносят мне пользы, не оказывают желательного для меня "мечегонного" действия..... увы....(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Август 2016, 21:09:02
Да, гипертонией у меня вообще не пахнет)
возраст-то еще децкий, какая гипертония

а с взк истощение надпочек, наверное
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Август 2016, 21:11:25
возраст-то еще децкий, какая гипертония
Да, согласна!
Но вот Ольга писала, что начала принимать таблы от гипертонии с 35 лет.....
И отнюдь не для лечения ВЗК)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Август 2016, 21:15:55
Да, согласна!
а у кого тут был скачок роста?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 23 Август 2016, 22:19:02
а у кого тут был скачок роста?

У меня.
Я была всегда низенькой, на физ-ре в шеренге предпоследняя стояла, а в 10 классе до 175 выросла и стояла второй из 18 девчонок.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Август 2016, 18:20:59
А сосуды вообще по всему организму, не только в брюшной полости? и если есть ВСД (а значит, и сосуды слабые), то здесь корень зла, так сказать?)  Стеснительный
Ну конечно же - да!
У меня вот давление стабильно, симптомов ВСД нет, а вот гормоны в середине цикла для моего организма - как красная тряпка для быка.... причем даже не только для ЖКТ, но и для всех восп. процессов..... Но я думаю:
*С региональным кровообращением в ЖКТ есть какой-то косяк (пока не обследовала)
*Есть реакция иммунной системы на само повышение эстрогенов.... В пользу этого говорит то, что когда я пила ОК - каждый раз после приема таблетки начиналась странная реакция - тахикардия. слабость, минут на 15..... именно на прием таблов, и именно эстрогенсодержащих реакция была.....Как будто выброс к-л. медиаторов воспаления..... И такое, похоже, очень редко встречается, т.к. конкретно про эту реакцию на ОК никто ниче не знает.... :(
Потому у меня даже простуды, ангины чаще всего возникают именно в период пика Эстрогенов..... И с приходом 2-й фазы, когда идет "разбавление" Прогестероном - если не проходит, то становится значительно лучше.....


Девочки, все сложно. Комплексного спеца нет.
Вот именно.....(
Вот, допустим, мне совсем не нужно "доводить до идеала" гормоны.... Они и так в идеале)) (т-т-т!)
А если это реакция на гормоны со стороны иммунки, то и работать бы с иммункой..... Но эта тема - темный лес, увы....(

Добавлено: [time]25 августа 2016, 18:31:28[/time]
Девочки, вот еще важный вопрос:
Кто-нибудь замерял вес регулярно, каждое утро, до еды?
Оказывается, очень важно делать это, чтобы понять, есть ли задержка воды, скрытые отеки-затеки, которые м.б. и из-за гормональных причин и не только из-за них, кстати.....

Добавлено: 25 Август 2016, 18:35:11
И если кто замерял регулярно вес - напишите результаты, плиз).
Т.е. были ли быстрые наборы веса, допустим, до 1.5-2.5 кг, стабилизация несколько дней, а потом такие же быстрые сбросы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 25 Август 2016, 19:22:15
Ну конечно же - да!
Что же делать нужно, чтобы с сосудами всё норм было? Укреплять их? Витамины, спорт? Таблы, может, какие?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Август 2016, 19:41:19
Что же делать нужно, чтобы с сосудами всё норм было?
Самое эффективное - устранение того фактора, который является причиной сосудистых нарушений)
Но это из области фантастики, конеш :)))
А так - Аскорутин, вит С, Антигипоксанты - курантил, пентоксифиллин и есть еще нек-рые, но надо смотреть по своей переносимости....

Еще вопрос к Версаче, Апрельке, и тем, кто понимает:
Как можно понять, доказать (м.б., анализы какие есть) что периодическая задержка воды = отеки = обострения воспалений идут именно из-за гипоксии, а не из-за почек??? И что подъем Хлора, кстати, как подозреваю - туда же!....
Есть какие-то специфические маркеры гипоксии?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 25 Август 2016, 19:54:09
У меня мигрени теперь сразу после критич.дней. Всегда! 1-3 дня. Раньше были во время. Невролог говорила обсудить с гинекологом)) какой там, хоть бы грудь посмотрели...

Вес повышается всегда до и во время критич.дней. 3-4 кг.

С мигренями чуть лучше стало после лечения у невролога. Уколы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Август 2016, 20:47:56
С мигренями чуть лучше стало после лечения у невролога. Уколы.
Какие уколы?

Вес повышается всегда до и во время критич.дней. 3-4 кг.
Вот-вот!
А у меня всегда рост веса идет на 10-15 ДЦ, а после овул. как раз резко идет  вниз, щас разница всего 2 кг, не больше, но это для меня оооочень значимо......(
А если бы антигистамины (Фенкарол) не принимала - был бы  еще больше рост веса, т.к. все-таки он мочегонит.....
И вот что я встречала - что когда усиление диуреза/снижение веса идет во 2-ю фазу - это как раз встречается у 100% здоровых в гормональном отношении женщин с циклом 28 дней! :)
Для Версаче и всех, кто не знает:
Кратко скажу)
Реально, по всевозможным обследованиям всякие гормональные дисбалансы по женским гормонам и щитовидке мне невозможно даже притянуть за уши, не то, что найти)))) Т.е. в моем случае - это всего лишь некий триггер, а не нарушение).

А проблема, собственно в том, что всю жизнь в это время (сер. цикла) для меня характерен застой желчи, да, он именно зависит от набора веса/воды! Но это еще полбеды - при ВЗК у меня в эти периоды обострение проктита! Вот  что обидно!....
И слизь с пленками появляется именно в это время..... Если она уже начала исчезать.....
По анализам получается:
В эти периоды понижается Fe
Повышается Билирубины оба, Хлор.
Вопрос к специалистам - как доказать, что это все происходит из-за гипоксии? Если есть такое подозрение....

И еще: Апрелька, Версаче - что предтавляет собой Пролиферация в сосудах?  :-[
Я правильно понимаю, что чем больше она идет - тем больше гипоксия?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Август 2016, 21:07:26
что предтавляет собой Пролиферация в сосудах?
размножение гладко-мышечных элементов и соединительной ткани с утолщением и уплотнением стенки

насчет гипоксии-проторможу, пусть Версаче первый скажет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Август 2016, 21:42:13
насчет гипоксии-проторможу, пусть Версаче первый скажет
Плюсуюсь)
Вот еще момент:
Седня читала в умной статье, что Синегнойная палочка, например, поражает только те слизистые, которые ослаблены,
Из-за застойных явлений и отека, например....
Ну и про кандиду - давно знаю, что отечных слизистых, при нарушении кровоснабжения (диабет, напр) она селится....
Я а как раз высеивала Синегнойную палку-то в первый год! :D))))
Так что теория про гипоксию как причину подтверждается......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Август 2016, 21:48:25
Седня читала в умной статье, что Синегнойная палочка, например, поражает только те слизистые, которые ослаблены,
да как и все, микробы сапрофиты чаще всего, уборщики, как говорил Талалакин. И согласна с Академиком, что она на эрозиях растет. И сало же еще и на микрофлору влияет


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Август 2016, 08:48:34
Вопрос с гипоксией, я так понимаю - не имеет ответа?))
Вот еще вопросик возник:
Установила точно на 200%, что быстрый набор веса из-за задержки воды - обостряет у меня восп. процессы!
А когда этот вес так же быстро слетает - идут улучшения, но тоже как бы нужно время на восстановление....
До 2011 г проблема была только с дисфункцией желчного (функционального характера) при "наборе воды", и решалась быстро, сама по себе,
А щас еще и проктит, колит....(
Устойчивый сброс воды идет во 2-ю фазу цикла, в это время лучше)
Разница всего 1.5-2 кг щас, но это оч. значимо.....
Так вот интересно - нек-рые тут сидят на АДах, даже кто-то считает, что от них лучше,
И при этом, я обращала внимание - многие пишут, что на них вес растет как раз из-за "набора воды"!
Отмечают нек-рые, что нос хуже дышит на них (отек слизистой!)
Вот не пойму - и как от них м.б. лучше??? wink
Для меня была бы катастрофа.......


Добавлено: 27 Август 2016, 09:07:06
Кстати, нос у меня тоже лучше дышит, когда вес идет "в минус", и хуже - когда в плюс).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Август 2016, 09:31:21
Вот не пойму - и как от них м.б. лучше???
Для меня была бы катастрофа......
Это у диарейщиков скорее. Легче такое потерпеть, чем сидеть безвылазно дома.

Добавлено: 27 Август 2016, 09:32:53
А если гипоксию убирать дыхательными техниками-Стрельникова. Бутейко там наоборот, задерживать надо?
Или физкультурой. Яна, как тебе физкультура? Не улучшает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Август 2016, 12:34:31
Это у диарейщиков скорее. Легче такое потерпеть, чем сидеть безвылазно дома.
Так от Д есть имодиум, энтеросгель, кора дуба.....
И по-моему - они более безвредны, если не вызывают "набор воды", отеки, и отеки слизистых?.....
Ведь все, что способно вызвать/усилить отек слизистых - все плохо именно с ГЛОБАЛЬНОЙ точки зрения!
Т.е. сегодня ты вызываешь отек слизистой АДом, а завтра помимо Д у тебя для полного щастья добавятся позывы со слизью,
Будешь перед туалетом чувствовать себя как при отравлении или с бодуна, будет темпа подниматься,
Т.к. слизистая уже не будет удерживать токсины.....
Будет НЯК, КРОН или ишемический колит какой-нить.....
Если отек вызывать..... Или я что-то не понимаю? :-[) Пусть объяснят наши специалисты?

А если гипоксию убирать дыхательными техниками-Стрельникова. Бутейко там наоборот, задерживать надо?
Общалась с одной женщиной на Кронпортале по этому вопросу - ерунда, они только усиливают гипоксию все.....

Или физкультурой. Яна, как тебе физкультура? Не улучшает?
Нейтрально!)
При стенозах ЧС, кстате, в большинстве случаев физкультура наоборот вредит.....
А мне достоверно помогает только один вид "физкультуры" при восп. процессах :))
Гулять в жаркую погоду)
Острую ангину лечит на 100%, с ВЗК дает улучшения))) ну, уже писала)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 12:56:14
Плюсуюсь)
beee Как насчет глютатиона? Может его уровень? Аеще липофусцин при биопсии, хотя его может и не быть.

Цитировать
Т.к. слизистая уже не будет удерживать токсины.....
А можно подробнее?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Август 2016, 13:27:44
Так от Д есть имодиум, энтеросгель, кора дуба.....
Они не работают((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 14:19:14
Так у О-льги запор же? почему не работают? Еще амитриптилин
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Август 2016, 14:29:58
Апрель, всю жизнь с 7 го класса была диарея. Потом смешанное, теперь непонятно. Вчера в поликлинике еле добежала, а там очередь!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Август 2016, 17:33:03
Они не работают((
А психотропы работают чтоле?)

Как насчет глютатиона? Может его уровень?
Возможно) Но по-моему, его нигде не делают....( может в Москве и делают где-то.....

А можно подробнее?
Ну в кишечнике же полно грамотрицательных бактерий.....
Которые вырабатывают эндотоксин,
Так вот - здоровая слизистая слизистая должна не давать этим токсинам проникать в кровь!
А когда она повреждена..... ну, понимаешь? Понимаешь, почему у нек-рых реакция, к-рую они называют почему-то ПА)

Вчера в поликлинике еле добежала, а там очередь!
М...да, у меня когда бывает такая резкая реакция - это почему-то в 90% случаев бывало в 5 ночи или рано утром..... Желчный так срабатывает..... у него свои биоритмы.....
Так что проблем с "никуда не выйти" как-то нету.....

Апреля, а ты Эстафетиду или как ее там - пробовала уже?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 17:41:10
Апреля, а ты Эстафетиду или как ее там - пробовала уже?)
не нашла ее нигде
А когда она повреждена..... ну, понимаешь? Понимаешь, почему у нек-рых реакция, к-рую они называют почему-то ПА)
точно

А на липофусцин делают биопсию? хотя это из области фантастики, наверное. Но инвитра всё делает вроде)


Добавлено: [time]27 августа 2016, 17:43:01[/time]
а при механической непроходимости тоже проницаемость повышается и эндотокс шок развивается
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Август 2016, 17:54:53
не нашла ее нигде
И на Ихербе нету?

А на липофусцин делают биопсию?
Да врят ли) Если доеду когда до у нас главного по ВЗК - спрошу?))

Но инвитра всё делает вроде)
Вот ошибаешься!
Сити-лаб делает намного больше чего, но Глютатион щас и там не делают.

а при механической непроходимости тоже проницаемость повышается и эндотокс шок развивается
Но млин откуда ты взяла механическую?)
Она вообще редко очень бывает, обычно при запущенных случаях Крона.....
У меня лично хронический спазм в прямой.... а еще бывает отек хронический, что тоже как бы дает сужение, псевдообструкции типа, но это надо все лечить) подбирать лечение на ощупь)))

Апрель, а ты никогда не замечала, что после газировки с Бензоатом натрия становится лучше?  wink)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 18:00:19
Да врят ли) Если доеду когда до у нас главного по ВЗК - спрошу?))
ага, спросите)
И на Ихербе нету?
у меня кредитки нет
Апрель, а ты никогда не замечала, что после газировки с Бензоатом натрия становится лучше?  )
нет, было даже хуже-яриша-герксхаймера синдром?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Август 2016, 18:13:04
нет, было даже хуже-яриша-герксхаймера синдром?)
Хм, то как описано про этот в википедии - это точь-в точь состояние интоксикации при обострениях хрени, которое проходит после тубза!.....
А ты слышала, что Бензоат натрия да и вообще многие консерванты убивают кандиду, плесень, вообще грибки, ну или ограничивают их рост!....
То-то бывает лучше после газировки именно с консервантами!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 18:23:07
слышала, что бензойка и сорбинка убивают грибы и кому-то легче. А вам легче?
, которое проходит после тубза!.....
ну вот, зачем нам эти страдания-толстого удалить и се)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 27 Август 2016, 19:20:03
слышала, что бензойка и сорбинка убивают грибы и кому-то легче
Вот тоже читала, что бензойная к. в бруснике грибы грохает.
То-то бывает лучше после газировки именно с консервантами!)
Ого) Реально с газировки лучше?)

Ну в кишечнике же полно грамотрицательных бактерий.....
Которые вырабатывают эндотоксин,
Так вот - здоровая слизистая слизистая должна не давать этим токсинам проникать в кровь!
А когда она повреждена..... ну, понимаешь? Понимаешь, почему у нек-рых реакция, к-рую они называют почему-то ПА)
Что-то не поняла) То есть ПА - это из-за повышенной кишечной проницаемости?  :o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 19:34:26
а, Оля-ля писала, что ей от газировки хорошо, а другой девушке от консервантов в еде
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 27 Август 2016, 19:38:34
Оля-ля писала, что ей от газировки хорошо
Аа, да-да, точно) От минералки и швепса вроде было лучше)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Август 2016, 19:55:35
слышала, что бензойка и сорбинка убивают грибы и кому-то легче. А вам легче?
Ну да!)

ну вот, зачем нам эти страдания-толстого удалить и се)
Апрель, ну сколько раз те говорить!................. :(
Немало случаев - удаляли толстый, при НЯКе, какое-то время жили норм, а потом эта хрень начинала поражать тонкий!!!
Микробы-то те же остаются! И факторы воспаления - ФНО и прочая дрянь!
Не говоря уж о спайках, о том, что операция сама по себе - стресс для организма, и спайки, собственно, формируются из-за него - факторы свертываемости активируются и прочее!
Это не так просто!
Ну вот есть ведь хирургическая коррекция зрения, морщин, и даже для похудения в США вырезают часть тонкого, что совсем уж НЕ полезно - НО! Вошло это в практику, т.к. + результаты есть!.....

Что-то не поняла) То есть ПА - это из-за повышенной кишечной проницаемости?
Т.наз ПА по-моему - это тупо интоксикация.....
Ну вот взять меня - вот с чего бы у меня появилась т.наз паника в 5 часов ночи?))))


Ого) Реально с газировки лучше?)
Короче пила я Таежный дар - именно потому, что + действовал на ЖКТ!
Потом ее "улучшили" - убрали оттуда консерванты - так для меня сразу качество упало..... :(
Но ничего) Пью щас Мохито с консервантами))
Отвар травы укропа
+ Кофеин бензоат натрия в клизмы из Месакола добавляю) пока так - временно)
+ заказала эти самые консерванты по почте))))
Микрофлору долго нужно перевоспитывать..... Грибки эти выводить.....
Но это стоит того!
+ у кого тема грибков - думаю - нужно перейти, хоть на время чисто на рыбу и индейку.....

ЗЫ: И клизмы от Салофалька тоже содержат эти консерванты!.... wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Август 2016, 20:17:28
Микробы-то те же остаются! И факторы воспаления - ФНО и прочая дрянь!
и гипоксия
+ Кофеин бензоат натрия в клизмы из Месакола добавляю) пока так - временно)
Принц английский Чарльз с кофе клизмы делал))) а что, если с клизму с крем-содой сделать?)
+ у кого тема грибков - думаю - нужно перейти, хоть на время чисто на рыбу и индейку.....
там нет аб?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Август 2016, 20:23:49
чисто на рыбу и индейку.....
Почему курицу нельзя?

Добавлено: 27 Август 2016, 20:24:46
Кофейные клизмы применяются у голодальщиков.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 27 Август 2016, 21:17:05
Кстати, нос у меня тоже лучше дышит, когда вес идет "в минус", и хуже - когда в плюс).
Так и должно быть.. Нос реагирует на любой раздражитель, чем сильнее воздействие тем сильнее он забит, что бы защитить легкие. Кто сохнет, кто жиреет, это вопрос их выбора.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Август 2016, 03:39:41
Яна, вы уверены, что именно кишки зависят от диуреза, а не наоборот? Вот у меня кишечник сдавлиает все органы малого таза и происходит некоторая задержка мочи (предполагаю, что и рефлюкс вверх есть). А когда кое-что применяла (не таблы), то и кишечник и пузырь и половушка работали более менее. Причем и диурез повысился, и объем г-на.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 28 Август 2016, 03:52:31
Вот у меня кишечник сдавлиает все органы малого таза и происходит некоторая задержка мочи
У меня, похоже, тоже так же..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Август 2016, 07:39:02
У меня тоже, но это уже с возрастом пришло и наверно после беременности. На кишки как-то не думала, а больше на миому.
У меня как-бы не задержка, а так скажем долго на унитазе сидиш. Вроде как из себя выдавливаешь. Особенно когда долго не можешь попасть в комнату мж.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Август 2016, 08:47:57
У меня как-бы не задержка, а так скажем долго на унитазе сидиш. Вроде как из себя выдавливаешь.
Это про проблемы ходить по-мелкому?
Вот вообще никогда так не было.
Так при циститах наверное бывает..... нет. не мое.... у меня количество мочи просто малое....


Добавлено: [time]28 августа 2016, 08:54:22[/time]
Яна, вы уверены, что именно кишки зависят от диуреза, а не наоборот? Вот у меня кишечник сдавлиает все органы малого таза и происходит некоторая задержка мочи (предполагаю, что и рефлюкс вверх есть).
*Так кишечник и вообще ЖКТ начинают лучше работать именно ПОСЛЕ(!) мочегонки, а не наоборот!
*До 2011г проблемы были НЕ с кишками, а больше с желчным и верхом.... Так вот - горечь во рту, изжога, отсутствие аппетита проходили тоже после мочегонки! А начинались в середине цикла....
*Потом - с инфекционистом когда общалась на эту тему - он тоже говорил о подобном явлении у больных гепатитом!!!
И о том, что часто мочегонным действием обладает то, что не должно бы..... Те же антигистамины, витамины, аллохол, урсосан..... воспаление проходит - идет мочегонка..... Да, и Академик подобное явление у себя описывал от А/б.....




Добавлено: 28 Август 2016, 08:56:59
Т.е. сегодня ты вызываешь отек слизистой АДом, а завтра помимо Д у тебя для полного щастья добавятся позывы со слизью,
Будешь перед туалетом чувствовать себя как при отравлении или с бодуна, будет темпа подниматься,
Т.к. слизистая уже не будет удерживать токсины.....
Будет НЯК, КРОН или ишемический колит какой-нить.....

Кстати! Вспомнила - Котяра писал, что в начале лечения АДами у него именно так и бывает!!!
Усиление воспаления, слизь.....
Вот тогда не пойму, почему именно они стали его выбором?......

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Август 2016, 09:00:58
Это про проблемы ходить по-мелкому?
Да. А я думала вы про это.

Добавлено: 28 Август 2016, 09:03:10
Кстати! Вспомнила - Котяра писал, что в начале лечения АДами у него именно так и бывает!!!
Усиление воспаления, слизь.....
Вот тогда не пойму, почему именно они стали его выбором?......
Потому что не испытыввала кайфа от бесконечной диареи. Там еще психическое добавялется-от болей и невозможности нормально работать, даже просто на работу выйти с утра. Я иногад на такси езжу, т.к.перед выходом самым начинается диарея ни с того, ни с сего.
А Ады убирают эту проблему, успокаивают. Крепят.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Август 2016, 09:45:43
Да. А я думала вы про это.
Нет, у меня другой характер проблем)
Проблем с опорожнением мочевого пузыря НЕ бывает и не было никогда.....
А вот количество мочи вообще малое, когда середина цикла или к-л. воспалительные процессы - это вода задерживается именно в межклеточном пространстве, до мочевого не доходит).

даже просто на работу выйти с утра. Я иногад на такси езжу, т.к.перед выходом самым начинается диарея ни с того, ни с сего.

А когда не надо на работу - в выходные, например - Д не бывает?

Оля, а ночью Д бывает? В 5 часов ночи/утра, например?

А началась у тебя вся история, получается - еще в советские времена, когда А/б в мясе, молоке еще не было?....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Август 2016, 10:15:41
Бывает и когда дома. Но дома не так психительно))

Бывает и в 5 утра, но очень редко. Раньше по-молодости было стабильно в 3 ночи.
Да в советские. Тогда наложились препараты от тубика-манту большие были, у сына так же. И переезд в другую местность, на север, там одни консерванты были и консервы. Сгущенка видимо очень старая, а мы ее ели как не в себя, сухое молоко и сливки 3х литоровыми банками. Томатный сок и тушеная капуста :o
Там я стала есть, жрать. До этого плохо ела. Начался переходный возраст и жрать хотелось всегда)) хотя помню подружки так не тряслись за едой.
Но я худая долго была. До беременности точно.

Еще говорит мама, в это время в томат.соке нашли какую-то палочку.

Еще помню в студен.времена начала пить спиртное и меня круто колбасило-скручивало, с дней рождений меня тащили на руках. Думаю что это могло быть?
Гастрит? Жуткие боли были.

Добавлено: [time]28 августа 2016, 10:17:39[/time]
Пили мы знатно, весь первый курс точно, до рвоты :(
Вот придурки были. Но ни у кого из тех, с кем пили такого как у меня нет и в помине.

Добавлено: [time]28 августа 2016, 10:18:20[/time]
На Нестарение.ру админ говорит, что срк это аутоимунка.

Добавлено: 28 Август 2016, 10:18:44
У мамы РА был.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 28 Август 2016, 14:20:52
а так скажем долго на унитазе сидиш. Вроде как из себя выдавливаешь
У меня прямо так же. Такое впечатление, что такое вот НО мочевого. Часто выйдешь из Т и сразу минут через 15-20 опять по-маленькому надо. Именно как спазмы какие-то ощущение.
а ночью Д бывает? В 5 часов ночи/утра, например?
У меня иногда в 4, пол 5 утра бывает Д будит.. Мне кажется, это из-за желчного у меня.
У мамы РА был.
О-льга, РА - это не Ревматоидный артрит? А то у меня у мамы тоже года 3 назад поставили такой диагноз. Сейчас пьёт от него "Метотрексат".. Жестокая болячка..:(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ilo4ka2009 от 28 Август 2016, 14:31:27
аутоиммунка это конечно жесть! Вот мне два года назад поставили СРК, а пол года назад аутоиммунку приписали. Что раньше началось не помню
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Август 2016, 15:10:03
А к о поставил аутоимунку?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Август 2016, 16:38:49
На кишки как-то не думала, а больше на миому.
че-та мне нехорошо) об этом и не подумала. В КД у меня резко всё налаживается на короткий срок с мочеиспусканием и жкт

что-то сейчас и с иммункой-чувствую, что заболею скоро.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Август 2016, 21:15:02
че-та мне нехорошо) об этом и не подумала. В КД у меня резко всё налаживается на короткий срок с мочеиспусканием и жкт
Так, Апрель, а еще что у тебя м.б?)))
Внематочная беременность?
Заворот прямой кишки?
Эндометриоз 12-перстной?
 :)))))))))))
Я вот в этом году проверилась - сделала УЗИ гинекологическое - все в норме)
Миом не было и нету)
Ато бы тоже сидела, гадала))))


Добавлено: 28 Август 2016, 21:17:14
А то, что в месячные все налаживается - так это вода в это время уходит из межклеточного пространства, и вся лишняя вода, короче, уходит с мочей)))) Ну, у меня, к слову - тоже так))
Но я же и говорю - замеряйте вес каждый день и увидите закономерность yes)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 08:13:21
Еще вопрос к Версаче, Апрельке, и тем, кто понимает:
Как можно понять, доказать (м.б., анализы какие есть) что периодическая задержка воды = отеки = обострения воспалений идут именно из-за гипоксии, а не из-за почек??? И что подъем Хлора, кстати, как подозреваю - туда же!....
Есть какие-то специфические маркеры гипоксии?

Гипоксия бывает разной. Приведу классификацию:
1-й блок поступления кислорода - результат уменьшения его во вдыхаемом воздухе. Этот вид гипоксии активно изучал на себе выдающийся отечественный патофизиолог Н.Н.Сиротинин, поднимаясь в барокамере на высоту около 8500 м. У него возникали синюшность, потоотделение, подергивание конечностей, потеря сознания. Им установлено, что потеря сознания является наиболее надежным критерием для установления высотной болезни.
2-й блок - возникает при заболеваниях внешнего аппарата дыхания (заболевания легких и дыхательного центра), поэтому носит название дыхательной гипоксии.
3-й блок - возникает при заболеваниях сердечно-сосудистой системы, что ухудшает транспорт кислорода и носит название сердечно-сосудистой (циркуляторной) гипоксии.
4-й блок - возникает при любых повреждениях транспортной системы кислорода крови - эритроцитов - и носит название кровяной (гемической) гипоксии. Все четыре вида блоков ведут к гипоксемии (снижению рО2 в крови).
5-й блок - возникает при повреждениях дыхательной цепи, например, мышьяком, цианидами без явления гипоксемии.
6-й блок - смешанная гипоксия (например, при гиповолемическом шоке).

Патологическая физиология гипоксии:

Мы можем сделать 1-й вывод: гипоксия любой этиологии сопровождается дефицитом АТФ. Патогенетическим звеном является отсутствие кислорода, который снимает электроны с дыхательной цепи.

Вначале при гипоксии происходит восстановление электронами всех цитохромов дыхательной цепи и перестает генерироваться АТФ. При этом происходит компенсаторное переключение углеводного обмена на анаэробное окисление. Недостаток АТФ снимает его ингибирующее влияние на фосфофруктокиназу - фермент начала гликолиза, усиливается липолиз и глюконеогенсз от пирувата, образующегося из аминокислот. Но это менее эффективный путь образования АТФ. Кроме того, в результате неполного окисления глюкозы по этому пути образуется молочная кислота - лактат. Накопление лактата приводит к внутриклеточному ацидозу.

Отсюда 2-й принципиальный вывод: гипоксия любой этиологии сопровождается ацидозом. Весь дальнейший ход событий, ведущий к гибели клетки, связан с 3-м фактором - повреждением биомембран.

Механизмы компенсации гипоксии:

1. Реакция аппарата внешнего дыхания проявляется в виде одышки. Одышка - это изменение ритма и глубины дыхания при гипоксии. В зависимости от длительности вдоха и выдоха различают экспираторную и инспираторную одышку.

2. Вторым   гомеостатическим   механизмом   является   усиление транспорта кислорода, возможное за счет увеличения скорости кровотока, т.е. белее частых и сильных сокращений сердца. Ориентировочно нормальный минутный объем сердца (МОС) равен ударному объему, умноженному на частоту сердечных сокращений, т.е. МОС = 100 х 60 = 6 л. При тахикардии МОС = 100 х 100 = 10 л. Но в случае продолжающейся гипоксии, приводящей к дефициту энергии, долго ли сможет работать этот компенсаторный механизм? Нет, несмотря на довольно мощную систему гликолиза в миокарде.
3. Третьим   гомеостатическим   механизмом   является   усиление эритропоэза, что ведет к увеличению содержания Нb в крови и повышению транспорта кислорода. При острой гипоксии (кровопотеря) увеличение количества эритроцитов осуществляется за счет выброса их из депо. При хронической гипоксии (нахождение в горах, длительные заболевания сердечно-сосудистой системы) повышается концентрация эритропоэтина, усиливается кроветворная   функция костного мозга. Поэтому альпинисты проходят период акклиматизации перед штурмом горных вершин. Н.Н.Сиротинин после стимуляции гемопоэза (сок лимона + 200г сахарного сиропа + аскорбинка) "поднялся" в барокамере до высоты 9750 м.
4. Если все предыдущие гомеостатические механизмы были направлены на доставку кислорода, то последний, 4-й механизм - на уровне тканей, направлен прямо на устранение дефицита АТФ. Включение компенсаторных механизмов (ферментов липолиза, гликолиза, переаминирования, глюконеогенеза) в этом случае обусловлено воздействием более высокого уровня регуляции гемопоэза - эндокринной системой. Гипоксия - неспецифичсский стрессор, на который организм отвечает стимуляцией САС и стресс-реакцией системы гипоталамус - гипофиз - кора надпочечников, включающей дополнительные пути энергообеспечения: липолиз, глюконеогенез.

Далее нас будет интересовать патологическая анатомия гипоксии:
Макроскопические (то, что видно глазом) признаки Гипоксии немногочисленны и неспецифичны. При некоторых формах гипоксии могут наблюдаться застойные явления в коже и слизистых оболочках, венозное полнокровие и отёк внутренних органов, особенно головного мозга, лёгких, органов брюшной полости, точечные кровоизлияния в серозные и слизистые оболочки.
Микроскопические изменения:
Наиболее универсальным признаком гипоксического состояния клеток и тканей и важным патогенетическим элементом Гипоксии является повышение пассивной проницаемости биол. мембран (базальных мембран сосудов, клеточных оболочек, мембран митохондрий и другие). Дезорганизация мембран приводит к выходу из субклеточных структур и клеток ферментов в тканевую жидкость и кровь, что играет существенную роль в механизмах вторичной гипоксической альтерации тканей.
Ранним признаком Гипоксии является нарушение микроциркуляторного русла — стазы, плазматическое пропитывание и некробиотические изменения сосудистых стенок с нарушением их проницаемости, выходом плазмы в перикапиллярное пространство.
Микроскопические изменения паренхиматозных органов при острой Гипоксия выражаются в зернистой, вакуольной или жировой дистрофии паренхиматозных клеток, исчезновении из клеток гликогена. При резко выраженной Гипоксии могут возникать участки некроза. В межклеточном пространстве развиваются отёк, мукоидное или фибриноидное набухание вплоть до фибриноидного некроза.

Диагностика:
Диагностика основывается на симптомах, характеризующих активацию компенсаторных механизмов (одышка, тахикардия), неврологических расстройствах, данных исследования гемодинамики (АД, ЭКГ, сердечный выброс), газообмена (парциальное давление кислорода и углекислого газа в венозной крови, пульсоксиметрия), кислотно-щелочного равновесия (явления ацидоза), гематологических (гемоглобин, эритроциты, гематокрит) и биохимических (увеличение молочной и пировиноградной кислоты в крови ) анализов.
Изучайте :D

Добавлено: [time]29 августа 2016, 08:23:20[/time]
Так вот интересно - нек-рые тут сидят на АДах, даже кто-то считает, что от них лучше,
И при этом, я обращала внимание - многие пишут, что на них вес растет как раз из-за "набора воды"!
Отмечают нек-рые, что нос хуже дышит на них (отек слизистой!)
Вот не пойму - и как от них м.б. лучше??? wink
Для меня была бы катастрофа.......

Добавлено: [time]27 августа 2016, 09:07:06[/time]
Кстати, нос у меня тоже лучше дышит, когда вес идет "в минус", и хуже - когда в плюс).
АДы влияют на гипоталамус, стимулируя аппетит (за счет воздействия на H1 -гистаминовые рецепторы) + влияют на обмен веществ, замедляя метаболизм. Причем это больше характерно для трициклических антидепрессантов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 10:55:57
Versase!
Спасибо за разъяснения! good
Короче поняла - общая гипоксия - как-то не похоже на мой случай.....
Скорее имеется тканевая, циркуляторная - как следствие восп. процесса....
Интересно, почему же тогда Хлор повышается в обострения? Аж до 115 доходил!....
Если бы это было из-за почек - я бы это знала))) Нет, именно при проблемах ЖКТ повышается.....
Реакция аппарата внешнего дыхания проявляется в виде одышки.
Вообще не бывает.... Хоть в гору подниматься, бежать и тп...
за счет увеличения скорости кровотока, т.е. белее частых и сильных сокращений сердца.
Хм, а у меня пульс в покое 60 всего))
Но у Кисы/Милы с гипоксией был вообще 50)
усиление эритропоэза, что ведет к увеличению содержания Нb в крови и повышению транспорта кислорода
У меня при обострениях наоборот анемия и низкое Fe в крови.... Интересно, что низкий гем и Fe бывает НЕ когда кровь теряю, а когда воспаление обостряется..... А после кровопотерь) как раз в норме все) Если сдать во время обострений Ферритин - он может показать - есть ли острофазный ответ, из-за него обычно снижается Fe

А вот интересно - был у нас еще один случай - Киса/Мила - вот тоже были похожие на мои симптомы - жидкий. или, во всяком случае - НЕ густой стул приходилось "давить из себя" раз по 5, газовые задержки, + у нее были неврологические проблемы, глаукома, да вообще куча проблем - от преждевременного климакса до целиакии себе ставила))).
Так вот - все проблемы прошли после исправления носовой перегородки!
Из-за сильного искривления которой была гипоксия.....

Добавлено: [time]29 августа 2016, 10:56:58[/time]
Короче поняла одно - скорее нужно предполагать нарушение кровотока/микроциркуляции в самом ЖКТ....


Добавлено: [time]29 августа 2016, 10:58:45[/time]
Наблюдаю щас просто прямую связь с весом, который у меня зависит от задержки воды - чем он меньше - тем легче ЖКТ, причем очень заметно!
Киса тоже писала, что после исправления носа у нее исчезла "задержка жидкости в тканях".....

Добавлено: 29 Август 2016, 10:59:54
А после того, как форуму придет конец - тема не исчезнет?
Будет какая-то копия, как я поняла? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 12:00:57
Я не все темы читаю, поэтому спрошу - а что с форумом будет? Что за кипиш?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 Август 2016, 12:45:26
Версаче, админ пропал давно. Без него все летит, движок старый, мы сами платим за форум вскладчину. И все равно глючит. У Апрельки в подписи новые форумы тестом, сделал Стиххх.
Хотелось бы на этом хоть инфу сохранить. Но без хакеров никак.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 18:43:06
Хотелось бы на этом хоть инфу сохранить.
Что, даже в виде архива не сохранится?
А перенести какие-то темы на другой форум, допустим, можно?

за счет воздействия на H1 -гистаминовые рецепторы
А как они влияют на эти рецепторы?
Как антигистаминки, чтоле?
+ влияют на обмен веществ, замедляя метаболизм.
Думаю, у меня бы хрен замедлили :D)))))

кислотно-щелочного равновесия (явления ацидоза)
Так повышенный Хлор, все-таки - говорит в пользу ацидоза?....
Апрель, а ты у себя не подозревала заболевания. связанные с митохондриями?
При них обычно аммиак повышается.....

Добавлено: 29 Август 2016, 18:54:09
На Нестарение.ру админ говорит, что срк это аутоимунка.
Добавлено: 28 августа 2016, 10:18:44У мамы РА был.
Нету никакого СРК! Есть колиты!
А любое затянувшееся воспаление уже само по себе принимает черты аутоиммунности.....

О-льга, РА - это не Ревматоидный артрит? А то у меня у мамы тоже года 3 назад поставили такой диагноз. Сейчас пьёт от него "Метотрексат".. Жестокая болячка..
Оно оч. тесно связано с кишечными проблемами, микрофлорой.....
У многих ВЗКшников он есть либо бол-знь Бехтерева  вдовесок......(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 18:57:33
АДы влияют на гипоталамус, стимулируя аппетит (за счет воздействия на H1 -гистаминовые рецепторы) + влияют на обмен веществ, замедляя метаболизм. Причем это больше характерно для трициклических антидепрессантов.
а разве подавление Н1-рецепторов повышает аппетит?
Апрель, а ты у себя не подозревала заболевания. связанные с митохондриями?
:o когда училась, подозревала и это в том числе)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 19:04:59
а разве подавление Н1-рецепторов повышает аппетит?
Ну если это способно как-то подавлять воспаление..... Это чисто ИМХО))
Вот я когда пью Фенкарол в середине цикла - от этого меньше задержка воды,
Поэтому лучше и аппетит).

когда училась, подозревала и это в том числе)
А где ты его вообще сдавала - этот Аммиак?)
У нас что-то не в одной лаборатории не делают....
Хотя в нашем Челябинске уже отнюдь не одна только Инвитра).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 19:12:31
Ну если это способно как-то подавлять воспаление..... Это чисто ИМХО))
я думала что при повышении кислотности желудка (стимуляции гистамином) аппетит растет как раз. Писали, что трициклики благодаря подавлению Н1-рецепторов провоцируют задержку воды, хотя наверное это с пролактином связано, а не с Н1. Мона говорила, что ей антигистамины давление снизили
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 19:48:30
"В качестве других нежелательных проявлений действия Н1-антагонистов на ЦНС могут быть нарушения координации, головокружение, чувство вялости, снижение способности концентрировать внимание. Из известных побочных эффектов следует отметить также повышение аппетита и расстройство желудочно-кишечного тракта."

"Многие психотропные препараты также обладают антихолинергическим эффектом, редуцирующим процессы метаболизма. Они задерживают выделение жидкости из организма, способствуя нарушениям со стороны эндокринной системы (увеличение пролактина, изменение секреции кортизола, инсулина и др.), что также увеличивает вес больных."

"Трициклические и тетрациклические антидепрессанты (амитриптилин, нортриптилин) достоверно увеличивают вес. Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС), за исключением пароксетина, нейтральны по отношению к повышению веса тела, миртазапин, напротив, увеличивает массу тела. "

"Вероятно, повышение массы тела во время лечения некоторыми атипичными антипсихотиками (оланзапин) зависит от многих факторов и включает в себя влияние на гистаминовые (Н1), серотониновые рецепторы (5НТ2А, 5HT2С), а также альфа-адренергические рецепторы (альфа 1 и альфа2), мускариновые М3-рецепторы и изменение уровня лептинов плазмы."
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 19:51:20
странно, кислотность амитриптилин снижает. А при сниженной кислотности какой аппетит

Добавлено: 29 Август 2016, 19:52:54
увеличение пролактина
он же должен допамин повышать, а получается, что снижает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 20:01:55

Добавлено: [time]29 августа 2016, 19:52:54[/time]
он же должен допамин повышать, а получается, что снижает?

Действительно, блокада м-холинорецепторов вызывает повышение дофамина и снижение пролактина. Возможно, просто описывается общее действие антипсихотиков, когда блокада дофаминовых рецепторов не полностью перекрывается блоком холинорецепторовю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 29 Август 2016, 20:02:30
А любое затянувшееся воспаление уже само по себе принимает черты аутоиммунности.....
Почему?
Оно оч. тесно связано с кишечными проблемами, микрофлорой.....
У многих ВЗКшников он есть либо бол-знь Бехтерева  вдовесок......(
И что же делать надо? А если артрит есть, а ВЗК по колоно не ставят? или не значительные изменения?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 20:10:13
Наверное амитриптилин еще может по механизму отрицательной обратной связи (ООС) блокировать Д-рецепторы
Действительно, блокада м-холинорецепторов вызывает повышение дофамина и снижение пролактина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 20:13:01
странно, кислотность амитриптилин снижает. А при сниженной кислотности какой аппетит
Ну так рецепторы в ЦНС стимулируются - центральный механизм, он просто главней. Ему может быть по боку, что там с кислотностью. Мозг говорит - надо жрать, значит надо!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 20:14:21
снижение допика или блокада Д-рецепторов же вызывает повышенный аппетит?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 20:16:15
Наверное амитриптилин еще может по механизму отрицательной обратной связи (ООС) блокировать Д-рецепторы
А вот это вряд ли. Амитриптиллин, как и другие М-холиноблокаторы центрального действия (тот же Циклодол) являются антипаркинсоническими средствами, они снижают выраженность экстрапирамидного синдром. А экстрапирамидный синдром - это как раз блокада Д2 рецепторов подкорковых структур.

Добавлено: [time]29 августа 2016, 20:20:05[/time]
снижение допика или блокада Д-рецепторов же вызывает повышенный аппетит?

Ага. Вот только я не знаю - напрямую ли препарат стимулирует аппетит или через повышение пролактина. Возможно, и так и так.
"Наиболее тяжелые психоактивные вещества, такие как амфетамин и кокаин, которые возбуждают дофаминовую и норадренергическую системы, способствуют подавлению аппетита, а антипсихотические препараты, приводящие к блокаде дофамина, могут вызывать ненасытный аппетит и увеличение веса."
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 20:22:26
неверно выразилась, не блокировать, а снижать чувствительность к допамину, он же накапливается в большом кол-ве в щели при применении амика
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 20:26:55
неверно выразилась, не блокировать, а снижать чувствительность к допамину, он же накапливается в большом кол-ве в щели при применении амика
А вот это без понятия. Теоретически, возможно. Толерантность то развиваться со временем должна.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 20:28:01
ну в смысле, у амика может быть эффект как у симпатолитиков, типа накапливается сначала много медиаторов, потом истощаются
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 20:38:41
ну в смысле, у амика может быть эффект как у симпатолитиков, типа накапливается сначала много медиаторов, потом истощаются
У симпатолитиков и трицикликов противоположное действие.
Трициклики нарушают выделение из пресенаптического окончание катехоламинов, а трициклики нарушают работу фермента, который ответственен за разрушение катехоламинов, поэтому последние накапливаются в синаптической щели и стимулируют постсинаптические окончания. Короче говоря, после симпатолитиков норадерналин/адреналин/дофамин не выделяются, а если и выделяются, то кратковременно и в самом начале применения. Там несколько групп симпатолитиков. Одни - производят выброс, а дальнейшего синтеза новых нейромедиаторов уже нет, а вторые - тупо блокируют их выделение. Поэтому у симпатолитиков и побочный эффект как депрессия.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 20:47:56
У симпатолитиков и трицикликов противоположное действие.
противоположное, но в итоге у амика тоже побочкой может быть усиление депры
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 29 Август 2016, 20:51:04
Ну есть такая побочка,но чем она вызвана - хз. Но его основной механизм действия не предполагает истощение - т.к. там истощать нечего, нейромедиатор просто находится между синапсами и стимулирует.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 21:09:02
А любое затянувшееся воспаление уже само по себе принимает черты аутоиммунности.....
вот этого я не поняла
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 21:43:51
Из известных побочных эффектов следует отметить также повышение аппетита и расстройство желудочно-кишечного тракта."
Вот как можно вообще совместить столь несовместимые вещи - объясните. плиз..........
"Многие психотропные препараты также обладают антихолинергическим эффектом, редуцирующим процессы метаболизма. Они задерживают выделение жидкости из организма
Т.е. одной из причин задержки воды м.б. недостаточность холинергических влияний? Так получается?


Добавлено: [time]29 августа 2016, 21:49:38[/time]
Почему?
Логическая цепочка - хр. воспаление = ишемия и гипоксия тканей = повышает уровень аутоантител, ФНО и прочих гадостей....
 
И что же делать надо? А если артрит есть, а ВЗК по колоно не ставят? или не значительные изменения?
Млин, я вообще никакие колоно не делаю!
Достаточно того, что есть проблема, системное действие этого колита.....
Лечение ищу, как видите, самостоятельно)).


Добавлено: [time]29 августа 2016, 21:58:42[/time]
Ну так рецепторы в ЦНС стимулируются - центральный механизм, он просто главней. Ему может быть по боку, что там с кислотностью. Мозг говорит - надо жрать, значит надо!
Млин, ну вот хоть убейте - я вообще что-то не верю в такой механизм! no
Т.е. возможно у кого-то он и есть....
У меня вот или печень, или кишки - центр Вселенной!
Вот как было при обострении (да и вообще)
Пока кишечник не освободится полностью - организм просто не принимает еду....
Может тошнить и в тоже время быть голод, но не аппетит.....
Потом, когда содержимое подходит к левой, или там нижней части кишечника - это реакция такая - глаз краснеет,
Темпа поднимается, трясет, тошнит.
Желчный тоже при этом не может работать.....
По совету Васи Пупкина прочищала кишечник клизмами, когда было невмоготу - так вот когда все прочистишь - появляется способность принимать пищу.....
Проблема в обострения такая, что освободить кишечник за раз - на уровне фантастики.....


Добавлено: 29 Август 2016, 22:00:41
А вообще - аппетит в моем случае напрямую зависит не от кислотности, а кажется - от печени и желчного.....
Когда его нет - биллирубины зашкаливают.....
Но желчным как бы управляют кишки.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 22:00:44
Т.е. одной из причин задержки воды м.б. недостаточность холинергических влияний? Так получается?
интересный вопрос
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 22:06:56
Ага. Вот только я не знаю - напрямую ли препарат стимулирует аппетит или через повышение пролактина. Возможно, и так и так.
"Наиболее тяжелые психоактивные вещества, такие как амфетамин и кокаин, которые возбуждают дофаминовую и норадренергическую системы, способствуют подавлению аппетита, а антипсихотические препараты, приводящие к блокаде дофамина, могут вызывать ненасытный аппетит и увеличение веса."
Хм, а у меня как раз Допамин высокий, а Пролактин на нижней границе!
аппетит бывает только в здоровом для ЖКТ состоянии!)))
как все сложно-то оказывается......


Добавлено: [time]29 августа 2016, 22:13:55[/time]
интересный вопрос
Вообще - надо смотреть - как Эстрогены и Прогест. на холинергическую систему влияют.... Возможно - у разных женщин влияют по-разному?.....


Добавлено: 29 Август 2016, 22:28:07
Вот как было при обострении (да и вообще)
Пока кишечник не освободится полностью - организм просто не принимает еду....
Может тошнить и в тоже время быть голод, но не аппетит.....
И вот еще интересно - а помог бы мне в такой ситуации Ондасетрон?
Я ведь все время про него думала.....
Но потом в итоге мой выбор пал на другой спасительный преп))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 22:36:58
Допамин высокий,
от этого и аппетит снижен?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 22:48:30
от этого и аппетит снижен?
Я просто не представляю - как он м.б. повышен при декомпенсированной ВЗК! no
Вот если вхожу в ремиссию - аппетит появляется.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Август 2016, 22:50:45
у вас еще компенсированный же
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Август 2016, 22:53:12
у вас еще компенсированный же
Тэк вхожу в компенсированный постепенно.....
Вот весной еще была полная Ж*па.....


Добавлено: [time]29 августа 2016, 22:53:49[/time]
И при этом все равно в середине цикла, при задержке воды - аппетит никакой.....(

Добавлено: [time]30 августа 2016, 06:36:42[/time]
Кстати, в децтве у меня тоже нифига не было аппетита.
И в какой-то период - рвота после каждой еды.
Последнее было именно после сальмонеллеза!
А наладилось все - и аппетит, и работа кишечника - после курса травок желчегонных - кто-то миом родителям посоветовал, видимо)
Там полынь была, помню, горькая, но я пила :D)))
Так что вот не верю - что все прямо так от головы......

Добавлено: 30 Август 2016, 18:22:55
Про Допамин
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Он, оказывается, и на иммунку влияет, и вообще много на что.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Август 2016, 17:27:16
Очень хочу у Versase спросить:
Вообще - изучают ли сейчас на серьезном уровне сосудистые нарушения при ВЗК?
Т.е. поражение сосудов из-за постоянного воспаления.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 31 Август 2016, 17:42:10
Очень хочу у Versase спросить:
Вообще - изучают ли сейчас на серьезном уровне сосудистые нарушения при ВЗК?
Т.е. поражение сосудов из-за постоянного воспаления.....
Не знаю, может быть у нас где-нибудь в НИИ колопроктологии и изучают. Врачи-практики в стационарах вряд ли об этом что-нибудь знают.
И штудировать тот же Pubmed и гуглить другие статьи в научных журналах.
Например: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19267197

Знаю только про нарушения свертывающей системы крови при ВЗК.

"В отличие от гемостаза, который является нормальным ответом на повреждение сосудов, тромбоз — патологическая коагуляция, происходящая спонтанно или после минимального повреждения сосудов. Известно, что риск тромбоза при ВЗК в три раза выше, чем в общей популяции. Распространенность тромбоза при ВЗК, по данным проведенных ранее клинических исследований, составляет от 1 до 7,7%, а по результатам патологоанатомических исследований — 39-41%. Тромбоз были третьей главной причиной смерти (10%) среди этих пациентов. Кроме того, у больных ВЗК тромбозы происходят в более молодом воз-расте по сравнению с общей популяцией. [   Рамазанова  А.Х. Воспалительные заболевания кишечника и тромбоэмболические осложнения: новая проблема / А.Х. Рамазанова,  И.Г. Мустафин  // Практическая медицина. – 2015. – том 2, №49. - с.90-91.]
11-летнее исследование, проведенной в клинике Mayo, США, на 7199 пациентах выявило тромбозы вен портальной системы (Верхняя брыжеечная вена, селезеночная вена, воротная вена) в у 92 пациентов, что составило 1,3% от общего числа всех исследуемых."
[   Talbot  R.  Vascular complications of inflammatory bowel disease /  R.   Talbot  // Mayo Clinic Proceedings. – 1986. – vol. 61, №2. -  p. 140-145. ]
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Август 2016, 20:34:18
Врачи-практики в стационарах вряд ли об этом что-нибудь знают.
Даже почему-то не сомневаюсь в этом :D)))))))).


В отличие от гемостаза, который является нормальным ответом на повреждение сосудов, тромбоз — патологическая коагуляция, происходящая спонтанно или после минимального повреждения сосудов. Известно, что риск тромбоза при ВЗК в три раза выше, чем в общей популяции.

Что могу сказать по этому поводу:
У меня явно по нек-рым симптомам тенденция к гиперкоагуляции была....
*До того, как села на Салофальк - были очень НЕобильные месячные, при той же самой толщине эндометрия, что и у меня, и абсолютном отсутствии всяких проблем типа миом, гормональных многие тут писали о нааамного большей обильности).
На Салофальке они стали значительно обильнее.... А если прибавить Амлодипин, Пентоксифиллин - обильность еще возрастает))

*В то же время на салоф. теперь оч. редко возникает головная боль! А в досалофальковую эпоху она была у меня довольно часто....
Вот такой вывод, исходя из того, что месячные теперь обильнее, а головной боли меньше....
Еще у меня хроническое воспаление придатков, так вот - все гинекологи при осмотре почему-то удивлялись моим спайкам в малом тазу.... И между прочим - воспаление это вызывается только КИШЕЧНОЙ флорой..... и было еще задолго до ВЗК.....

А ведь склонность к образованию спаек при воспалении - это тот же фибрин, гиперкоагуляция....

А вот интересно - повышенные желчные кислоты, аммиак и м.б. еще какие-то отклонения в биохимии могут способствовать этим самым тромбозам и др. проблемам с кровью, сосудами?
Просто у нас кое-кто видел в этом корень зла :)).

 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Август 2016, 20:51:17
А вот интересно - повышенные желчные кислоты, аммиак и м.б. еще какие-то отклонения в биохимии могут способствовать этим самым тромбозам и др. проблемам с кровью, сосудами?
Желчные кислоты СОЭ снижают, как я знаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Август 2016, 20:52:20
И кстати, у многих ВЗК-шниц имеются спайки в малом тазу, при отсутствии эндометриозов и операций в прошлом.......

Добавлено: 31 Август 2016, 20:53:22
Желчные кислоты СОЭ снижают, как я знаю
Я знаю, потому у меня он и не зашкаливает сильно никогда) Т.к. билик при обострениях тоже растет).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Август 2016, 20:53:39
у многих ВЗК-шниц имеются спайки в малом тазу
воспаление глубокое
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Сентябрь 2016, 02:23:06
Яночка, вот при обострении у вас кожа жирнится, как вы думаете, желчь вам кишки не обжигает?

Добавлено: [time]02 сентября 2016, 02:23:57[/time]
Как жиры в еде влияют вообще на таких людей? на кишки именно

у меня тоже иногда как у подростка кожа с утра
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Сентябрь 2016, 08:50:41
Яночка, вот при обострении у вас кожа жирнится, как вы думаете, желчь вам кишки не обжигает?
У меня всегда при обострении вначале идет ЗАСТОЙ желчи! Это уже железно....
И только потом, когда ей деваться некуда - может выбрасывать и обжигать....
Но вот бывает, допустим, неделя - чисто застой.
И тогда у меня тоже кожа жирится!

Как жиры в еде влияют вообще на таких людей? на кишки именно
Все зависит - когда их есть - в обострение или относительно благополучный период)
В первом случае - плохо, во втором - хорошо).


Добавлено: 02 Сентябрь 2016, 09:01:57
Вчера пыталась найти инфу в Буржунете - известно ли им что-нибудь про отрицательное действие пробиотиков и при ВЗК и вообще кишечных проблемах?
Так вот - пока ничего не нашла! wink
В лучшем случае - пишут, что при ВЗК они м.б. просто бесполезны.....
Такую инфу можно только на форумах найти! Причем на 4-х - здесь, на СРК-блоге, на Кронпортале и ВЭБ-форуме также - много народа пишут именно об отрицательном действии..... Вот чем и полезны форумы.....
В продвинутых, специализированных центрах по ВЗК - ГНЦК или там ЦНИИГ - уже знают это и щас не рекомендуют пробиотики при ВЗК.
В глубинке где-нибудь..... Я только от своего инфекциониста слышала, что пробиотики, как он говорил - не идут при аутоиммке....
Хочу спросить Версаче - известно ли вообще что-нибудь врачам о том, что пробиотики могут действовать на кишки отрицательно, и даже вызывать системные побочки - напр, вагинальный кандидоз, повышенную жирность кожи, выпадение волос и тд?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: TIP от 03 Сентябрь 2016, 10:23:44
хммм, у меня тоже кожа жирная...
слышал, что на керамических сковородках можно готовить без масла...
кто пользуется такими? есть опыт?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 03 Сентябрь 2016, 11:23:28
После нескольких дней мультитабс иммуно, с лакто, начались перечисленные Яночкой жирным шрифтом симптомы. Ну и гастрит обострился в дополнение
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 03 Сентябрь 2016, 12:09:00
известно ли вообще что-нибудь врачам о том, что пробиотики могут действовать на кишки отрицательно, и даже вызывать системные побочки - напр, вагинальный кандидоз, повышенную жирность кожи, выпадение волос и тд?

Пробиотики, при наличии дисбиоза могут только помочь восстановить нужный уровень популяции флоры, а это в свою очередь улучшит среду кишечника, расщепление веществ, местный и общий иммунитет, ферментативную активность и т.д. А при отсутствии дисбиоза - просто не будет никакого результата, или возможно послабление стула. Но могу заверить, 90% пробиотиков на рынке - не рабочие, найти хороший продукт уже чего стоит! Линексы, бифиформы и пр. это все ерунда. Далее, среда микробиома во всех отделах ЖКТ, также как и на других участках слизистых, например в дыхательном тракте, ротовой полости, саморегулирующаяся, т.е. при различных нарушениях, популяция микроорганизмов со временем восстанавливается автономно. Если же такого не происходит, допустим пьете-пьете пробиотики, а дисбиоз не уходит, возникают хронические очаги инфекции и т.п., значит проблема скорее всего в нарушении как минимум гуморального звена иммунитета (IgA), причина которого вероятней всего могут быть вирусы (ВЭБ, ЦМВ, HV6) и тяжелые бак. инфекции (золистый стаффилококк, клебсиелла...) или внутриклеточные простейшие (микоплазма, хламидия, уреаплазма...). Чтоб это узнать нужно сделать анализы на вышеперечисленные виды инфекций, а также иммунограмму для определения имунного статуса.

хммм, у меня тоже кожа жирная... слышал, что на керамических сковородках можно готовить без масла...кто пользуется такими? есть опыт?

Это не поможет, если вы не знаете - масла, т.е. жиры (липиды) после попадения в желудок и ферментирования в жиры не преобразуются!, они расщепляются на различные элементы для обеспечения дальнейших биохимических реакций и, единственный нюанс с жирами которые мы употребляем - это балластные, токсичные вещества (канцерогены), выделяемые в процессе приготовления при неправильном температурном режиме. Об этом информации в сети полно, читайте. Ну а кожа жирная не из-за жиров, а из-за токсикоза, пониженного статуса иммунной системы, повышенной проницаемости кишечника, которые идут "рука об руку". Отсюда же и хронические дисбиозы, инфекционные/вирусные процессы. Корректировка питания конечно принесет определенные плоды, но не избавит от причины.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Сентябрь 2016, 12:16:11
слышал, что на керамических сковородках можно готовить без масла...
кто пользуется такими? есть опыт?
Ну не совсем без масла, но скажем так - символического количества хватает).

После нескольких дней мультитабс иммуно, с лакто, начались перечисленные Яночкой жирным шрифтом симптомы. Ну и гастрит обострился в дополнение

Мое ИМХО - я считаю - "полезные" бактерии для тех, у кого больной кишечник - только способствуют росту Кандиды....
Через закисление среды....
А это вызывает бурю негодования в иммунной системе....
Жирность кожи - это повышение Холестерина (у меня он повышается при обострениях)
Которым организм старается "залепить дыры" в сосудах.... поэтому он просто избыточно синтезируется при обострениях с кишечником.....
Есть много литературы по этому поводу,
Например:
Питание, микробиоценоз и интеллект человека
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Только вот то, что они предлагают, как выход - жрать больше пробиотиков - не правильно....
Или же приемлимо только для здоровых людей).

Добавлено: 03 Сентябрь 2016, 12:23:44
причина которого вероятней всего могут быть вирусы (ВЭБ, ЦМВ, HV6) и тяжелые бак. инфекции (золистый стаффилококк, клебсиелла...) или внутриклеточные простейшие (микоплазма, хламидия, уреаплазма...).
Хм, вот этим я и занималась в первый год болезни :)))))
Можно в моем случае подозревать ВЭБ (в неактивной форме), кандиду и синегнойную палочку (высееваласьиз слизи).... Но я сейчас пришла к выводу - что все эти оппортунистические инфекции - скорее следствие нек-рых других косяков с иммункой).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 03 Сентябрь 2016, 13:18:03
Можно в моем случае подозревать ВЭБ (в неактивной форме), кандиду и синегнойную палочку (высееваласьиз слизи).... Но я сейчас пришла к выводу - что все эти оппортунистические инфекции - скорее следствие нек-рых других косяков с иммункой).

Читали это - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку?

Unstoppable, а есть книга "Питание, микробиоценоз и интеллект человека" в полном варианте? Я бы почитал.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Сентябрь 2016, 13:22:23
Читали это - История Cured?
Читали .

Добавлено: 03 Сентябрь 2016, 13:25:15
После нескольких дней мультитабс иммуно, с лакто, начались перечисленные Яночкой жирным шрифтом симптомы. Ну и гастрит обострился в дополнение
Маша! Как у тебя гастрит проявляется? Чем лечишь? Изжога, кислятина с утра есть? Неужели у меня гэрб? Не хочу пить омезы. Пью Де-нол, но похоже надо бросать. Легче не станлвится....так , местами.

Маш, ты на новом форуме зарегилась?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 03 Сентябрь 2016, 13:26:34
Цитата: heal от Сегодня в 14:18:03
Читали это - История Cured?
Читали .
И какие выводы сделали, иммунотерапию кто-то проводил?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 Сентябрь 2016, 14:03:19
http://www.findpatent.ru/patent/245/2458637.html - Способ лапароскопической коррекции дуоденогастрального рефлюкса

я бы наверно вырезала нафиг этот желудок.. меня задолбало все, диета, лекарства, этот фгдс дурацкий.. нет желудка - нет проблемы.. даже на кронпортале те, кто кишки удаляют, пишут в диагнозе, что здоровы:)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Сентябрь 2016, 14:35:25
И какие выводы сделали, иммунотерапию кто-то проводил?
У него врач хороший был. Я сама боюсь такими препаратами, да и не факт, что поможет.

Добавлено: 03 Сентябрь 2016, 14:37:16
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Форум последние дни доживает, если хочешь-регься на новом форуме.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Сентябрь 2016, 15:56:16
Unstoppable, а есть книга "Питание, микробиоценоз и интеллект человека" в полном варианте? Я бы почитал.
Не знаю) Постараюсь поискать в Инете).

Читали это - История Cured?
Не только читала, но и была раньше фанатом этой истории/теории!)))))))))))
И какие выводы сделали, иммунотерапию кто-то проводил?
Я проводила!
В самом начале болезни я практически постоянно на Вифероне сидела)
Точнее, мой метод снятия обострений состоял в применении клизм из месакола + Виферон. Это была схема, отработанная на моем личном опыте, которая хорошо работала у меня).
Но потом, в 2014 году я переболела Лямблиозом, вылечила его быстро, но с тех пор мой ВЗК принял другой характер, более противный  - неконтролируемый, это постоянное вялотекущее обострение, и почти ничего на него уже не действовало/действовало слабо)
____________
По поводу теории Кьюреда - сейчас я ее переросла, у меня появилась своя теория).
Ведь смотрите - ВЭБ и прочими герпесами заражены 90% населения, ни говоря уже о кандидах и пр, которые есть у всех!
Но одни люди от них страдают, другие - нет.... переболели в острой форме и все прошло....
Так вот я считаю, что затяжные инфекции в хронической форме возможны тогда, когда есть поражение сосудов.....
А оно уже создает хр. ишемию, гипоксию, тогда микробы, кстати, уже уходят на 2-й план, и потому противомикробные чаще и не действуют! Или действуют слабо очень..... Орган практически больше страдает от ишемии, аутоантитела, ФНО и прочая хрень вырабатыватся в ответ на гипоксию..... Так что тут главная задача - вылечить гипоксию, привести в норму микроциркуляцию, а микробы потом уйдут сами....

Такие выводы у меня взяты не с потолка).
Я считаю - этот принцип лежит в основе, например, лечения простуды и нек-рых других воспалительных заболеваний теплом).

Добавлено: [time]03 сентября 2016, 16:02:57[/time]
клебсиелла...
Кстати, была у меня! как раз после Лямблиоза.....
Пропила от нее бактериофаг - после него лучше стало на какое-то время.....
Но потом, похоже, кандида стала больше донимать)
Короче - хр. воспаление - тут уже надо не с микробами бороться, а с самой, так сказать - "привычкой воспаляться")


я бы наверно вырезала нафиг этот желудок.. меня задолбало все, диета, лекарства, этот фгдс дурацкий.. нет желудка - нет проблемы.. даже на кронпортале те, кто кишки удаляют, пишут в диагнозе, что здоровы:)

Вот пожалуйста!) Это пишет человек, который заработал обострение по ЖКТ после лечения горла антибиотиками!......... :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 03 Сентябрь 2016, 23:02:57
Не знаю) Постараюсь поискать в Инете).
Насчет книги спасибо но не тратьте время, я подумал что может уже есть, поищу сам.

В самом начале болезни я практически постоянно на Вифероне сидела) Это была схема, отработанная на моем личном опыте, которая хорошо работала у меня).
В том то и дело, Виферона к сожалению не достаточно, там лечение комплексное и длительное от полу-года до года. То есть, как я могу предположить, таким неполноценными мерами вы просто поддерживали некоторое время ремиссию, но как только состояние ИС (после лечения лямблиоза, а там скорее всего были АБ) изменилось не в лучшую сторону, получили хронически активный (ХА) процесс, что вполне закономерно.
Еще вопрос, на этом форуме были? -->зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. Ветка по лечению, почитайте: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
И следующий: виферон назначали себе по наитию или делали иммунограмму?

По поводу теории Кьюреда - сейчас я ее переросла, у меня появилась своя теория).
Гипоксия, проблемы с сосудами - это симптомы, у них есть причины, и лечить их в этом контексте, ну как максимум добьемся того же - купируем на время некоторые проявления, а по сути потеряем время и все равно придется возвращаться к началу. Хотя, вы однозначно правы в том, что при лечении "основы" необходимо обязательно обеспечить условия и не допускать кислородного голодания.

Вот пожалуйста!) Это пишет человек, который заработал обострение по ЖКТ после лечения горла антибиотиками!.........
Ну так! АБ - иммуносупрессоры, после такого "лечения", рецидив вполне нормальное явление, флора кишечника валится наповал, угнетение функций костного мозга, подавление имунного ответа, пролиферации лейкоцитов, и т.д. В таком состоянии "лечиться" надо уже с применением мозгов, а не просто по наставлению врача или по схеме.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Сентябрь 2016, 09:35:42
Гипоксия, проблемы с сосудами - это симптомы, у них есть причины, и лечить их в этом контексте, ну как максимум добьемся того же - купируем на время некоторые проявления, а по сути потеряем время и все равно придется возвращаться к началу.
Вы никогда не сталкивались с таким феноменом:
Вот, допустим - лечите ангину стрептоцидом там, или А/б - частично это помогает, убирает острые явления, но полного излечения нет.
А вот если начать усиленно горло греть - просто тепло, грелку прикладывать к шее,
Или гулять в жаркий день, или загорать, если это лето) и тогда все воспалительные явления чудесным образом проходят!
Причем без всяких антимикробных....
Как вы думаете - что в основе этого феномена?  wink)

Еще вопрос, на этом форуме были? -->epstein-barr-virus.ru.

Да! Я там есть, под ником Ya_ :)
Правда, уже давненько туда не заходила).
Не внушает оптимизма то, что на том форуме тоже вылечившихся - раз-два и обчелся.....
А абсолютное большинство болеют, ставят эксперименты  с лечением и в итоге все мимо..........(((

По поводу вирусной инфекции у меня:
По ВЭБ и Герпесам вообще у меня только антитела, характерные для хронического носительства инфекции,
Но не активной фазы.....
Проверялась - в горле, слюне, моче, крови, слизи из кишечника у меня вируса/ов по ПЦР нет.....
Т.е. если вирус как-то замешан в моем случае, то м.б. только 2 варианта:
*Когда-то был сильный иммунный ответ, + прививка от гриппа (потому, симптомы ВЗК как раз начались после нее!) - антитела осели в сосудах с развитием васкулита. (о таком варианте мне, кстати, говорила и врач)
*Вирус сейчас прячется в В-лимфоцитах, следствием чего м.б. появление аутоантител.....
Сразу скажу - аутоантитела, вирус, прячущийся в В-лимфоцитах - сейчас это все возможно вылечить, но, это очень дорогостоящее лечение..... Все равно мне не доступно сейчас.....


Добавлено: [time]04 сентября 2016, 09:39:14[/time]
Насчет книги спасибо но не тратьте время, я подумал что может уже есть, поищу сам.
Мне самой хотелось бы почитать)
Если найдете - скиньте сюда)

И следующий: виферон назначали себе по наитию или делали иммунограмму?
Да, иммунограмму делала как раз До назначения виферонов)
Я потом, позже вставлю ее сюда)

Еще вопрос, на этом форуме были? -->epstein-barr-virus.ru. Ветка по лечению, почитайте: Схемы лечения, который дали положительный результат.
А вы тоже ходите на тот форум?)
Мне интересно - пробвал ли там кто-нибудь Бета-Интерфероны?....


Добавлено: 04 Сентябрь 2016, 09:46:48
И по поводу комплексного лечения скажу:
Раньше на меня еще хорошо действовал Кагоцел, Изопринозин.....
Но, это в прошлом.....
Вот как раз в последние 2 года, когда у меня одно сплошное обострение - эти препы у меня только обостряют все..... :(
А Виферон не действует уже.....(
Еще делала Аутогемотерапию, в 2014г всего 1 раз, но это была моя ошибка.....(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 04 Сентябрь 2016, 11:04:40
Вот пожалуйста!) Это пишет человек, который заработал обострение по ЖКТ после лечения горла антибиотиками!.........
Ну да.. но у меня с 4х лет желудок болит, а тогда   я еще аб не пила
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 04 Сентябрь 2016, 14:08:57
Вы никогда не сталкивались с таким феноменом:
А вот если начать усиленно горло греть - просто тепло, грелку прикладывать к шее,
....Или гулять в жаркий день, или загорать, если это лето) и тогда все воспалительные явления чудесным образом проходят!
Причем без всяких антимикробных....
Как вы думаете - что в основе этого феномена?)
Да, именно так и лечу возникающий почти каждую зиму гайморит, а именно - прогреванием синей лампой, и если этого не сделать никакие другие средства не помогут и начинаются серьезные и долгие осложнения. Думаю, что в данном случае связано это с местным эффектом тепло-терапии: увеличивается приток крови к нагреваемому месту, ткани, слизистые насыщаются кислородом, за счет этого ускоряется метаболизм, в очаг нагнетаются иммунные, стволовые клетки и активно запускается каскад реакций по подавлению патогенных процессов и восстановления здоровой матрицы данного участка. К примеру, активные занятия спортом, процедуры гипертермии, физио-процедуры и др. также имеют подобное влияние.

Проверялась - в горле, слюне, моче, крови, слизи из кишечника у меня вируса/ов по ПЦР нет.....
Т.е. если вирус как-то замешан в моем случае, то м.б. только 2 варианта:
*Вирус сейчас прячется в В-лимфоцитах, следствием чего м.б. появление аутоантител.....
Если бы только в лимфоцитах, а в нервной системе, костном мозге, головном мозге, мышцах, тканях?

Сразу скажу - аутоантитела, вирус, прячущийся в В-лимфоцитах - сейчас это все возможно вылечить, но, это очень дорогостоящее лечение...
Очень сомнительно что возможно, даже с наличием средств, по-видимому, единственный на данный момент свет и надежда избавления от этой напасти в новых подходах из области генной инженерии. Я недавно публиковал статью по этой теме на форуме-- зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Там внизу под спойлером подробно описан метод. Вот только он станет доступным не ранее как лет эдак через 5-10, при таких то болезнях это целая жизнь.

Мне самой хотелось бы почитать)
Если найдете - скиньте сюда)
Окей, если найду, скину)

Не внушает оптимизма то, что на том форуме тоже вылечившихся - раз-два и обчелся.....
А абсолютное большинство болеют, ставят эксперименты  с лечением и в итоге все мимо..........(((
Эх, так вылечившихся нигде много нет, и всем приходится экспериментировать, жить то хочется, вернее приходится).

Мне интересно - пробовал ли там кто-нибудь Бета-Интерфероны?....
Насчет β-инф, насколько мне известно, этой темой активно занимаются персонажи "smolenck" и "norex", но я не встречал отзывов о их использовании. Надо спрашивать у Виолетты или Гудвина.

Раньше на меня еще хорошо действовал Кагоцел, Изопринозин.....
Но, это в прошлом.....
А Виферон не действует уже.....(
Если вкратце и обобщить, за все это время я пришел к такому выводу. При исключении таких вариантов как - наследственный фактор/предрасположенности, дефекты генетики, необратимые последствия перенесенных инфекций, отравлений, влияние экологии и прочие-прочие, то проблема в двух вещах: 1 - иммунодифицит, 2 - хроническая вирусная нагрузка. Именно вирусная, бактериальную, кроме очень редких случаев можно исключить, так как выживание для бактерий в организме, при активности иммунитета даже ниже среднего уровня, все равно очень непростая задача. Бактерии не способны модифицировать под себя геном, поэтому им приходится постоянно бороться за выживание и в любом случае наш организм для них - среда неблагоприятная, а если прямо - ужасная и коварная. Успех вероятности их (при-) и выживания определяется разве что при условии пониженного уровня адекватного иммунного ответа. С гельминтами еще яснее, симптоматика более выраженная да и диагностировать проще. Но с вирусами все иначе, к примеру тот же ВЭБ, проникая в слой слизистой, причем не на поверхности эпителия, а под уровнем дендритной сетки между (в) подслизистым слоем, модифицирует геном встраиваясь в клеточное ядро, в итоге - все верхние слои слизистой недополучают достаточно питания снизу, возникает дефицит секреторных IgA, отравление продуктами распада нижних инфицированных уровней, подвергаются атаке внешних бактерий и вирусов при этом никак не способные им противостоять. Что имеем - перманентные воспаления, хронический дисбиоз ЖКТ/Респираторного тракта, повышенная кишечная проницаемость, колит, крон, тонзиллит, фарингит, ринит, инфекционные, аутоиммунные процессы...иммунодифицит и множество отсюда вытекающих. Хороший момент лишь в том, что благодаря своему строению, скорость регенерации слизистых и некоторых тканей/органов опережает их фатальное разрушение, но все равно рано или поздно это произойдет, проявляясь в аномальном перерождении клеток, новообразованиях, -онко. Что до лечения и "недокомпетентности" медицины в данных областях, то по-видимому остается только экспериментальный комплесный подход в основе которого - иммунотерапия, почерпнутый из удачных и неудачных опытов таких же страждущих, в стиле "проб и ошибок на самом себе", при этом не факт что мы лечимся от того что нужно, я об этом вскользь писал зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Да, вот еще поучающая история - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Сентябрь 2016, 08:27:07
я об этом вскользь писал тут.
Там ссылка на форум по псориазу.
Что хочу сказать - у меня были небольшие пятнышки псориаза на левом локте.
Они ушли после курса Флуконазола от кандиды в кишечнике....
Хотя после этого были обострения, и оч. жесткие.....
Но вывод какой - микрофлора в кишечнике, в частности - Кадида - реально влияет на весь организм.....


Да, вот еще поучающая история - Книга о причинах болезней.
А вот на эту историю я натыкалась уже ни раз.....
Читала так, местами.....
И о чем же эта история?
О том, как один парень боле-болел, не вылезал, вырезал гланды - не помогло,
Пил кучу антибиотиков..... ничего не помогало,
А потом стал делать закваски для "полезной" микрофлоры в кишечнике,
Которую он предварительно убил тонной А/б)))
И произошло чудесное излечение от всех болезней, да? В этом смысл истории? :))))

Насчет остальных вопросов отвечу позже).


Добавлено: 05 Сентябрь 2016, 08:29:38
Если бы только в лимфоцитах, а в нервной системе, костном мозге, головном мозге, мышцах, тканях?
Допускаю такой вариант с одним НО:
Тогда бы мне помогал Валтрекс.....
Но когда я его пила - с таким же успехом могла пить мел, увы)
А вот интерфероновые тогда реально помогали с кишечником..... Но ведь интерфероны влияют не только на вирусы......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 05 Сентябрь 2016, 15:28:56
И произошло чудесное излечение от всех болезней, да? В этом смысл истории?
О, спасибо, а то я всерьез собралась читать эту книгу)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 05 Сентябрь 2016, 15:36:56
с форума ВЭБщиков пришли? ничего себе разговорчики! где мои 16 лет

Добавлено: 05 Сентябрь 2016, 15:38:41
думаю сейчас о связи панкреатита и иммунитета
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 05 Сентябрь 2016, 16:25:48
И о чем же эта история?
А потом стал делать закваски для "полезной" микрофлоры в кишечнике, которую он предварительно убил тонной А/б)))
И произошло чудесное излечение от всех болезней, да? В этом смысл истории? )))
Хм, это вы о чем? Исцеление там никакого не произошло, человек просто нашел способ поддержания долгосрочной ремиссии, подлечив дисбиоз, тем самым восстановив статус ИС, достаточный для более-менее нормального существования. А закваску так и дальше пьет, по сути это некоторая зависимость, зато с хорошим эффектом.
Вот его последние сообщения:
Цитировать
Сообщение от 4 апреля 2016 г.
Здравствуйте, уважаемые читатели. Спустя несколько лет после написания книги должен сказать, что не от всех болезней, которые я описал в книге, в итоге мне удалось избавиться. Некоторые из них вернулись или не долечились до конца. Но на момент написания книги, лечение действительно очень хорошо помогло и избавило меня от множества недугов. На тот момент у меня была эйфория, мне хотелось поделиться этой информацией с людьми. И сейчас я понимаю, что сделал это не зря.
Какой-то единого рецепта и панацеи не существует. Нужно работать над собой. Желаю всем здоровья и воли! С уважением, Иван.

+

Также некоторые люди, которые, как правило, невнимательно изучили материалы, думают, что это панацея и избавит их от всех проблем сразу! У меня накопился уже достаточно большой опыт общения с людьми по поводу моего метода и могу вам сказать, что каждый прогрессирует с различной скоростью. Одним людям требуется для выздоровления несколько месяцев, другие получают результат практически сразу же, а некоторые вообще не получают никаких результатов. Причины абсолютно разные. У всех людей организмы индивидуальны и у каждого разные степени заболеваний, и выздоровление, соответственно, будет протекать по-разному или вообще не будет протекать.

+

Может быть кто-то знает о каких-нибудь новых средствах, которые эффективно устраняют воспалительные процессы слизистых носа, горла? Возможно какие-то новинки появились, новшества и т.п.? Было бы очень интересно узнать, потому что, как показывает практика, закваска не всегда оправдывает ожидания и не всем хорошо помогает. Но только, пожалуйста, пишите проверенные вами лично средства.
А поучительная история тем... хотя чего говорить, читайте сами, там есть кое-что что подтверждает мои выводы, высказанные в посту ранее.

Тогда бы мне помогал Валтрекс.....Но когда я его пила - с таким же успехом могла пить мел, увы) А вот интерфероновые тогда реально помогали с кишечником..... Но ведь интерфероны влияют не только на вирусы......
Тут все зависит от того, в чем у вас проблема, возможно это и не вирус. Но если и вирус, то противовирусные даже в связке с инф-нами часто не срабатывают. И чтобы увеличить шанс успеха, лечение продлевают до года с заведомо высокими дозами препаратов, а в этом случае намного увеличивается шанс себе еще и навредить. Этот момент все значительно усложняет и требует очень серьезного подхода с тщательным планированием и организацией условий лечения.

О, спасибо, а то я всерьез собралась читать эту книгу)
Да можно вообще ничего не читать, пить Месалазин и радоваться жизни пока худо не пришло.

с форума ВЭБщиков пришли? ничего себе разговорчики! где мои 16 лет
Это высказывание не очень понятно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 05 Сентябрь 2016, 16:34:40
Да можно вообще ничего не читать, пить Месалазин и радоваться жизни пока худо не пришло.
Я его не пила ни разу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 05 Сентябрь 2016, 16:40:53
Я его не пила ни разу.
Значит пьете что-то другое, а Месалазин возможно еще впереди (ТТТ). Это шутка, не принимайте всерьез). Просто как Иван сказал: "нужно над собой работать", и это не только ради здоровья тела, а и потому что это то - что отличает "человека" от всего остального.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 05 Сентябрь 2016, 17:04:56
О, спасибо, а то я всерьез собралась читать эту книгу)

Вывод книги вот такой:
"На данный момент мне неизвестен какой-либо другой препарат, который также как Эвита с ее пропионовыми бактериями способен по-настоящему эффективно и быстро напрямую уничтожать стафилококки, стрептококки, грибы кандида и прочие нечисти, а также качественно восстанавливать микрофлору слизистых и ее здоровое состояние!

Только один единственный препарат под названием Эвита, заинтересовал потому что в вышеперечисленных “жизненных историях” именно Эвита являлась главным действующим лицом и началом! Именно Эвита избавляла людей от сильнейших дисбактериозов, которые создавали им множество проблем (“ УЗИ показало - признаков цирроза печени не выявлено, печень и селезенка нормальной ЭХО-структуры и размеров. Печеночные пробы - в норме.”; “Излечение молочницы (кандидоза) в короткие сроки при применении Эвиты местно и внутрь.”; “Через неделю - губы и кожа вокруг без изменений, герпес отсутствовал.”; и другое)! "


Книга - лютая реклама Эвиты.

Ну и вот:
Попадая на слизистые оболочки дыхательных путей, пропионовые бактерии начинают активно размножаться, мгновенно выделяют огромное количество метаболитов, тем самым мгновенно снижаю PH среды и увеличивают ее кислотность, что ведет к уничтожению патогенных микроорганизмов и к росту бактерий, присущей нормальной микрофлоре!!! В этом и заключается весь “фокус” и секрет пропионовокислых бактерий Эвиты – в их особенности быстро размножаться только при температуре 30-42°C, а именно такая температура свойственна человеческому организму… Отсюда и возникает потрясающая эффективность санирования слизистых, которую не способен дать ни один другой из ныне существующих препаратов. Более того, при попадании пропионовых бактерий на наши слизистые оболочки наш организм воспринимает их как чужеродных агентов и мгновенно начинает вырабатывать свои местные факторы иммунитета (лизоцим, иммуноглобулины и др.), которые также убивают патогенны и регенерируют нашу нормальную микрофлору слизистых!!! По-моему, это просто феноменальные свойства Эвиты!

Ваше горло, глотка и миндалины будут всегда непроизвольно санироваться при глотании Эвиты, когда Вы будете ее пить… Но задача заключается в том, чтобы пропионовокислые бактерии попали в каждый уголок слизистых оболочек, омыли как можно большую площадь всех слизистых… Для этого я рекомендую полоскать горло как бы на выдохе, при этом открываются миндалины и Эвита с легкостью попадает внутрь их (потренируйтесь, стоя перед зеркалом, в “открывании” своих гланд). Также рекомендую сглатывать Эвиту со склоненным к груди подбородком, при этом эффективно и больше омывается поверхность слизистой глотки, приближенной к носу… В общем экспериментируйте, пробуйте, чувствуйте - Ваши ощущения и инстинкты Вам сами все подскажут!

Лечение нафтизиновой зависимости Эвитой:
Берете пипетку и закапываете Эвиту себе в нос, стоя, запрокинув голову назад. Важно, чтобы закваска прошла из начального отдела носа в глубь и задержалась там на всех слизистых оболочках (Вы сможете это прочувствовать в виде жжения… Если слизистые оболочки воспалены, жжение может быть очень сильным, но быстро пройдет, если же у Вас слизистые здоровые, то жжение будет менее выраженным). Не спешите сразу высмаркивать Эвиту, дайте возможность некоторое время поработать бактериям и проявить свои свойства… После применения Эвиты возможно что слизистые оболочки носа немного набухнут, и у Вас заложит нос, не пугайтесь, это нормально, нужно будет потерпеть и высмаркивать сопли. Но ни в коем случае не применять сосудосуживающие средства после закапывания Эвиты… Только так Вы сможете избавиться от “нафтизиновой” зависимости, если она у Вас присутствует…
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Сентябрь 2016, 18:01:02
От зависимости от капель щас делают операции.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Сентябрь 2016, 19:41:11
с форума ВЭБщиков пришли? ничего себе разговорчики! где мои 16 лет
Добавлено: Сегодня в 15:38:41думаю сейчас о связи панкреатита и иммунитета
Ты хочешь сказать, что в 16 лет вела разговоры не о мальчиках, дискотеках и нарядах, как все нормальные девочки, а о связи иммунитета и панкреатита! :D crazy)))))))))

подлечив дисбиоз,
Хм, а вот если хорошенько подумать - где причина, а где следствие...., мм?............)
Чел в свои 25 лет сожрал, простите, столько антибиотиков, что там уж от микрофлоры ничего и не осталось...))))
Хорошо, что он не ВЗК-шник, ибо у последних очень часто попытки такого лечения заканчиваются обострением, прогрессом болезни.....
Эвиту пробовать бы лично не стала, т.к. мне в свое время хватило Хилака-Форте - от него было обострение.....
Причем была куча всего непереваренного в копрограммах, чего у меня обычно НЕ бывает!
А ведь в Хилаке нет самих бактерий, способных вызвать иммунный ответ.....
Поэтому логично думать - само по себе избыточное закисление среды - плохо при колитах - ведет к кандидозу и обострениям!

Потом, по поводу - той книги - читала выборочно, но, по-моему - автор там никак не связывал причины своих болезней, иммунодефицита с вирусом, не обследовался на вирусы?
Про Эвиту читала отзывы - отнюдь не всегда они восторженные....
Я его не пила ни разу.
На этом форуме главный, и возможно, единственный потребитель Месалазина во всех видах - я :))))))
Но интереснее всего - КАК я к этому пришла!
ВЗК заработала после прививки от гриппа в 2011г ( а это вмешательство в иммнку, причем серьезное, учитывая наличие хр. вирусной инфекции).
Ну а потом еще в 2014 сделала сдуру Аутогемотерапию, сама себе назначила, получила обострение, после этого у меня ЖКТ без Мезаванта уже не работал.....

а в этом случае намного увеличивается шанс себе еще и навредить. Этот момент все значительно усложняет
Да, именно так......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 05 Сентябрь 2016, 21:04:19
Вывод книги вот такой: Книга - лютая реклама Эвиты.
Ай-яй-яй, не стыдно? Книгу-то читали? Выдрали с контекста фразы и всего лишь чтоб доказать свое отсутствие объективности? Ну ок, у вас это получилось.

подлечив дисбиоз,
Хм, а вот если хорошенько подумать - где причина, а где следствие...., мм?............)
Потом, по поводу - той книги - читала выборочно, но, по-моему - автор там никак не связывал причины своих болезней, иммунодефицита с вирусом, не обследовался на вирусы?
Именно, автор как-то прошел мимоходом этот пунктик, совсем недооценив нишу вирусов, но заострив внимание на бак-инфекциях, понижении ИС и на наиболее частом их следствии - нарушении микробиоценоза, поставив последний во главе всех проблем. И вот почему так произошло: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Сентябрь 2016, 01:28:47
Я не понимаю. Heal- фанат пробиотиков с форума ВЭБщиков?
что в 16 лет вела разговоры не о мальчиках, дискотеках и нарядах
о дискотеках и нарядах не вела.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Сентябрь 2016, 08:03:27
Именно, автор как-то прошел мимоходом этот пунктик, совсем недооценив нишу вирусов, но заострив внимание на бак-инфекциях, понижении ИС и на наиболее частом их следствии - нарушении микробиоценоза, поставив последний во главе всех проблем. И вот почему так произошло: Профессор или ключ к разгадке....
Ну прохфессор там и загнул про то, что причина воспалений верхних дыхательных путей - кишечник!)))))))


“Все бактериальные заболевания за пределами кишечника практически во всех случаях являются вторичными проявлениями первичного кишечного дисбактериоза… Как правило, эти вторичные проявления выражаются именно с позиции местных дисбактериозов слизистых оболочек верхних дыхательных путей: полости носа, горла, глотки - отсюда наши риниты, гаймориты, фарингиты, тонзиллиты; также с позиции слизистых нижних дыхательных путей: бронхи, трахея - отсюда наши бронхиты, трахеиты, вялотекущие пневмонии и т.п. Реже дисбактериоз кишечника проявляется с позиции слизистых урогенитального тракта, желчного пузыря, поджелудочной железы, двенадцатиперстной кишки, кожи и некоторых других органов и систем организма человека”– резюмировал Профессор.
Источник: http://cc-t1.ru/kniga/professor.html

Я довольно много общалась с ВЗК-шиками, у кого реальные проблемы с кишечником и микрофлорой.....
Так вот - очень многие из них, если не большая часть - как раз имеют хороший иммунитет в отношении простуд....
У многих из них простуды проявляются не соплями, а обострениями по ВЗК, эти обострения от холода случаются как вместе с соплями, так и вместо соплей)).
Также очень многие ВЗК-шиники, в т.ч. и я - отмечают, что по жизни бывали у них периоды, когда вообще ни одна зараза к ним не липла....
А с кишечником и микрофлорой дела при этом обстоят очень плохо......

А вот связь кишечных проблем как раз с воспалениями почек, мочевыводящих путей, андекситами, простатитами и холециститами как раз самая прямая!.... У всех практически ВЗКшников она наблюдается, потому, что тут анатомическая близость с кишечником.....
А связь воспалений дыхательных путей и кишечника - ну очень сомнительна........... no


Добавлено: [time]06 сентября 2016, 08:11:39[/time]
Потом, если человек съел тонны антибиотиков, то о какой микрофлоре можно вообще говорить?))))
Вот я например, когда лечила Лямблиоз макмирором и вообще когда в первый год болезни экспериментровала с А/б - обострения не заставляли себя ждать)))). А тут чел съел их несметное количество, и потом "вспомнил" про "микрофлору" :D)))))


Добавлено: [time]06 сентября 2016, 08:22:16[/time]
Кстати, вот могу на своем личном примере "на пальцах" объяснить - как и почему у меня обострения по кишечнику могут снижать иммунитет.....)
И что применение Гидрокортизона тут. как ни странно - этот иммунитет поднимает, ибо папилломы на руках у меня сошли, как я подсела на кортизон...... wink А папилломы - это тоже вирус......

Добавлено: 06 Сентябрь 2016, 08:34:57
И кстати кожа - это тоже зеркало кишечника/ЖКТ.
Благодаря этой особенности я знаю, что 5-АСК и отвар укропа, допустим - для моего кишечника хорошо....
А бактерии, закваски - плохо.....
Потому, что результат сразу "на лице")

А по поводу той истории по книге - читала раньше и сразу подумалось - скорее всего вирус у парня..... Учитывая, что началось с каких-то пор, а не с рождения, видимо.........)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Сентябрь 2016, 09:19:16
Без антибиотиков в наше время никуда. И полно людей, которые ели и едят аб и ничего, у них с жкт все пучком!
Т.е.или слабое место у нас жкт. Или иммунитет слабый?
Вот по Бубновскому надо и сайной заниматься, и в холодную ванну после занятий. Интересно попробовать. Вдруг можно закалиться?
Ну это моя голубая мечта, как и с бегом. И почему-то невыполнимая.
Как начинаются боли в жкт, так все насмарку.

Добавлено: 06 Сентябрь 2016, 09:20:40
вот почему так произошло: Профессор или ключ к разгадке....
Почитала, интересно. Можно использовать схемы лечения, вдруг поможет кому.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 06 Сентябрь 2016, 11:01:27
Я не понимаю. Heal- фанат пробиотиков с форума ВЭБщиков?
Если так ставить вопрос, то я разве что фанат здоровья, хорошего самочувствия, благополучия. К форуму ВЭБщиков никакой любви не питаю, так же как и все, ищу способы решить проблему и пользуюсь доступными средствами.

Unstoppable, спасибо что поделились своим опытом и соображениями, будем иметь ввиду.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 06 Сентябрь 2016, 13:56:50
Так вот - очень многие из них, если не большая часть - как раз имеют хороший иммунитет в отношении простуд....
У многих из них простуды проявляются не соплями, а обострениями по ВЗК, эти обострения от холода случаются как вместе с соплями, так и вместо соплей)).
Также очень многие ВЗК-шиники, в т.ч. и я - отмечают, что по жизни бывали у них периоды, когда вообще ни одна зараза к ним не липла....
Unstoppable, Аня, это особенность всех аутоимунных . У меня тоже самое, только не с кишечником, а с суставами. Т.е. предположительно болезнь Бехтерева. Всё началось с тонзиллита и понеслось сыпаться как карточный домик. Теперь что делать хз... А начиналось все с непоняток в ЖКТ, операцию даже сделали по поводу ХНДП. Может причина была и не в этом. И, блин, РА и ББ лечат сульфосалазином в т.ч., вот уж ирония судьбы...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Сентябрь 2016, 14:42:31
Без антибиотиков в наше время никуда.
А как же я?) Лет 5 спокойно обхожусь без них! :))))))))))
Да и до начала колита не пила при каждом чихе, вот только воспаление по-женски лечила ими зря, похоже.....(
Все это от кишечника было.....
А уж простуды всегда лечу известным народным методом) знаете каким))

Почитала, интересно. Можно использовать схемы лечения, вдруг поможет кому.
Пробуйте!) Жаль, здесь уже никто не отпишется....(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 06 Сентябрь 2016, 14:45:48
Ай-яй-яй, не стыдно? Книгу-то читали? Выдрали с контекста фразы и всего лишь чтоб доказать свое отсутствие объективности? Ну ок, у вас это получилось.
Читал, прикинь.
Докажи, что у меня нет объективности, мастер логики.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Сентябрь 2016, 14:50:15
Если так ставить вопрос, то я разве что фанат здоровья, хорошего самочувствия, благополучия.
:))))))))))))

Unstoppable, спасибо что поделились своим опытом и соображениями, будем иметь ввиду.
Да не за что)
Надеюсь, потом продолжим разбираться с иммункой на форуме ВЭБ-щиков)

А начиналось все с непоняток в ЖКТ, операцию даже сделали по поводу ХНДП.
Фокси, так что - операция никак не помогла от проблем с ЖКТ?

И, блин, РА и ББ лечат сульфосалазином в т.ч., вот уж ирония судьбы...
Да.... Есть теории, что все эти болезни - и КРОН/НЯК, и ББ, и РА вызваны какой-то одной причиной - то ли ВЭБ или еще чем из герпес-вирусов, то ли МАР - т.е. Микобактерией паратуберкулеза....
В пользу 1-го говорит то, что "букет" болячек вместе с колитами часто начинается с тонзиллитов,
Академик думает, что это МАР, и поэтому против этих болезней помогает сульфасалазин....
У меня с суставами все норм (т-т-т!), но тут скорее всего еще и обмен веществ влияет, читала, что повышение Паратгормона при ВЗК/колите как раз и ведет к болезням составов.....


Добавлено: [time]06 сентября 2016, 14:52:22[/time]
Читал, прикинь.
Выскажи свое мнение насчет связи колитов, дисбактериозов, ВЗК, короче кишечных проблем, с проблемами верхних дыхательных путей :)). Не притянута ли за уши теория того профессора в книге?)


Добавлено: [time]06 сентября 2016, 15:38:19[/time]
А как же я?) Лет 5 спокойно обхожусь без них! Улыбка)))))))))
Уточняю:
Стрептоцид при простудах все-таки использую) на кишки он не влияет, в отличие от А/Б.
Но если бы по жизни не использовала тепло в лечении ангины - проблем щас было бы гораздо больше....
И воду со льдом уже хрен бы пила:)))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 06 Сентябрь 2016, 17:37:03
Давайте разбираться. Будет долго и нудно.

Для начала предлагаю разобраться с составом микрофлоры, а по ходу дела будем рассматривать все остальное.
1. Я не буду рассказывать, что при ЯК и БК уменьшается количество лакто и бифидобактерий, это и так понятно. Более интересным будет наличие других микроорганизмов.
Первый наш товарищ - Clostridium difficile, возбудитель псевдомембранозного колита. Штука крайне неприятная, диарея от нее - как из пожарного гидранта, водой. Рассматривают как возможную причину ВЗК. Действие обусловлено продукцией токсина. Метода диагностики три - ИФА на наличие антител, копроскопия на наличие токсинов и бактериологический - посев на питательные среды.
"При обследовании пациентов с ВЗК (ЯК и БК) и с диареей различного происхождения CD обнаружена у 16,5% больных БК, 10% больных диареей и ни у одного больного ЯК.
Токсин А найден в 13,3% случаев как БК, так и ЯК. "


2. Семейство Энтеробактерий  - Сальмонеллы, Шигеллы, Иерсении, Клебсиеллы, Цитобактерии, Эшерихии. Первые вызывают сами знаете что, вторые - бактериальную дизентерию. Именно они самые неприятные в плане клиники. Что касается Иерсений - то рассматривалась Yersenia enterocolitica.
"По данным литературы и собственного опыта мы не можем поддержать гипотезу об участии патогенных энтеробактерии, таких как шигеллы и сальмонеллы, в развитии ЯК и БК, хотя постдизентерийные состояния (колиты) по своей патоморфологической характеристике могут быть весьма сходны с ВЗК"
Иерсении вообще редко высеиваются (в 3,7-4,3%), но хорошо выявляются методом иммуноблотинга и ПЦР.

"При использовании новых  технологий: (иммуноблоттинга, ПЦР) , энтеропатогенные бактерии обнаруживались у большинства проанализированных пациентов. Вероятно, персистируя на слизистой оболочке больных НВЗК, иерсинии в условиях подавленного иммунного ответа могут принимать участие в развитии деструктивных изменений"

Ну,  выявляются и выявляются - что дальше? Нам же нужно знать ту концентрацию, при которой Энтеробактерии будут проявлять свои патогенные свойства.

"Накопленные к настоящему времени данные свидетельствуют о том, что для успешной колонизации субстрата необходимая доза микроорганизмов должна составить величину минимум 104  клеток на 1 грамм содержимого. Все виды энтеробактерий, обнаруживаемые в кале методом посевов у  соответствующих больных должны иметь концентрацию Ig10/5-8,9. Только при таком порядке величин энтеробактерий выступают в качестве «колонизаторов»."

У практически здоровых людей концентрация в кале таких видов как Клебсиеллы, Цитобактерии, Энтеробактерии сопоставима с больными ВЗК.
Эшерихия колли- кишечная палка. Как и концетрация лакто- и бифидобактерий является важным показателем сдвига микрофлоры при ВЗК.
"Их количество в 1 г кала  возрастает до Ig10/7,9-8,6, а в слепой кишке до Ig10/9,8, т.е. достигает концентрации бифидобактерий и различных других анаэробов. Столь резкий популяционный взрыв обеспечивает эшерихиям возможность колонизировать слизистую оболочку толстой кишки у больных ЯК и БК, лишенную защитных факторов клеточной и микробной природы."

"Колонизация слизистой оболочки кишечными палочками и другими энтеробактериями подвергает ее вредному воздействию метаболитов данной группы микроорганизмов: фенолов, нитритов, спиртов, альдегидов, аммиака и других продуктов обмена. "

"Слизистая оболочка больных ЯК, находящаяся в состоянии выраженного  воспаления, лишенная слизи, контаминирована энтеробактериями в 100% случаев.  Преобладают в этой флоре эшерихии. В то же время значительно чаще, чем на здоровой слизистой оболочке (в 34,4%), у больных ЯК обнаруживаются условно-патогенные группы: протеи, биовары эшерихии с гемолитическими свойствами. "
3. Кампилобактер - высеивается в 33% случаев при ВЗК. Вроде бы высокое значение, да?
Однако:
"При этом определено, что среди больных ЯК и БК, инвазированных кампилобактериями, преобладали пациенты с тяжелой формой и тотальным распространением язвенного процесса в толстой кишке.
Однако этот показатель с точки зрения доказательной медицины не дает основания рассматривать кампилобактерии в качестве пускового фактора развития ВЗК. Скорее, он указывает на явления дисбактериоза. Известно, что кампилобактерии обладают высокой тропностью к слизистой, относятся к внутриклеточным патогенам и чаще атакуют уже поврежденную слизистую оболочку, теряющую свои резистентные свойства".
4. Факультативно-анаэробные кокки. Ну вот, собственно, эти товарищи могут к нам попадать в ЖКТ в больших количествах со слизью при воспалении респираторном тракте.
По данным литературы,  кокки  высевались у больных ЯК и БК с различной частотой: от 0,3% до 61,5%.
"Среди стрептококков большую часть составляют стрептококки группы D, не обладающие признаками патогенное™ (отсутствие гемолизинов, гиалуронидазы, цитотоксического действия). Обнаружение пиогенных стрептококков (гр. А) и  гемолитических (гр. В) не превышало в сумме 7,9%, хотя число этих видов, так же как и других стрептококков, указывает на то, что они колонизируют слизистую оболочку в тех случаях, когда там обнаруживаются.

Что касается золотистого стафилококка, то "Staphylococcus aureus, рассматриваемый как условно патогенный, не являются резидентными видами в микробном ценозе больных ЯК и БК. Количественное их содержание не достигает уровня колонизационных возможностей."
"По данным литературы частота обнаружения и концентрация различных кокков в кишечной флоре в норме колеблется в больших диапазонах от 2,2% до 96% для стафилококков, при количественном содержании от 1д10/1,5 до 1д10/3,13."
Интересные данные приводит в своих работах Г.А. Осипов с соавт. Стафило-, стрепто- и энтерококки составляют 5% колонизации тонкой кишки и только 0,7% колонизации фекалий. При этом среди стафилококков весьма многочисленные S. intermedius, в 11,3 раза превышающие концентрацию St. epidermidis и в 18,7 раза - число энтерококков. Среди стрептококков авторы приводят данные об б-стрептококках. По результатам ГХ-МС анализа они обнаружены в слизистой оболочке тонкой и толстой кишок и лишь малые количества их выделяются из фекалий (в 400-500 раз меньше, чем со слизистой оболочки).
 
По данным НИИ колопроктологии стафилококки могут колонизировать стенку кишки при нарушении биопленки. Они основываются на тех данных, что о конкуренции за места обитания между основной флорой (бифидобакгериями) и кокками можно судить, изучая динамику заселения кишечника новорожденных детей.
"Известно, что в 1-е сутки после рождения в кишке преобладают кокки. Они  вытесняются к 6-8-му дню, в течение которых происходит становление кишечного биоценоза с преобладанием бифидофлоры."

"Метаболическая роль кокков в кишечнике здоровых и больных людей в литературе изучена мало."  
Какой вывод можно сделать - данных о влиянии кокковой флоры мало. Но по имеющейся информации можно говорить об агрессивном влиянии стафилококков при нарушении микрофлоры. Могут ли инфекции верхних дыхательных путей влиять на течение ВЗК?  Вероятно, могут. Не только воздействием микрофлоры, которая транзитом доходит до кишечника, но и сдвигами в иммунной системе.[/b]

5. Грибы - белый гриб, подосиновик... Пардон, Кандида. Высеиваются у каждого второго пациента с ВЗК в количестве достаточном для колиниеобразования.
В последнее время при изучении неинвазивных форм кандидоза показано, что Candida могут вызывать патологические процессы даже без внедрения вглубь эпителия.
"Резорбция в кишечнике продуктов метаболизма грибков рода Candida (его плазмокоагулаза и эндотоксины) может вызывать специфическую интоксикацию и вторичный иммунодефицит.
Таким образом, можно сказать, что при неинвазивном кандидозе нарушена неспецифическая резистентность в желудочно-кишечном тракте: десквамация и регенерация эпителиоцитов, мукополисахариды слизи, биопленка слизистой оболочки (бифидо-, лактобактерии и др.), секреторные IgA, муоцим, функции фагоцитов."  

6. Вирусы. Рассматриваются, прежде всего, герпесвирусы, аденовирусы, ротавирусы, энтеровирусы. вирус Коксаки.
Антитела к Цитомегаловирусу выявлялись в 83%, клинически значимые титры в 20%. Антигены к аденовирусу были обнаружены в кале в 20% случаев. По остальным вирусам данные незначительны.

Кстати, стоит отметить, что сейчас на базах НИИ ведется поиск следов вируса в биопсийном материале, что может являться самым достоверным методом.


Для Unstappoble) - пробиотики применяются при ВЗК, даже при обострении. Данные говорят о том, что они положительно влияют на лечение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Сентябрь 2016, 17:50:44
"Колонизация слизистой оболочки кишечными палочками и другими энтеробактериями подвергает ее вредному воздействию метаболитов данной группы микроорганизмов: фенолов, нитритов, спиртов, альдегидов, аммиака и других продуктов обмена. "
вот дряни. Когда на 2м курсе мне сказали, что кишкопалка канцероген, то у меня началась жутчайшая ипохондрия


Добавлено: [time]06 сентября 2016, 17:58:49[/time]
еще при взк может нарушаться всасывание витаминов , в частности А, что нарушает нормальную регенерацию эпителия дыхалки

Добавлено: 06 Сентябрь 2016, 18:00:07
ну и кишки давят на легкие, +реактивное воспаление
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Сентябрь 2016, 19:54:43
Для Unstappoble) - пробиотики применяются при ВЗК, даже при обострении. Данные говорят о том, что они положительно влияют на лечение.
Ну значит, я с Марса:)))))
И Академик тоже)))))))

У парня с той самой книги была вроде несколько другая ситуация - проблем с кишечником не было, во всяком случае таких, чтобы мешали жить, с носоглоткой - были, оказалось - проблемы с носоглоткой и иммунитетом у него из-за кишечной микрофлоры......) Так ему сказал профессор :)).


Могут ли инфекции верхних дыхательных путей влиять на течение ВЗК?  Вероятно, могут. Не только воздействием микрофлоры, которая транзитом доходит до кишечника, но и сдвигами в иммунной системе.

О, ну если говорить о разных ОРЗ - то очень даже влияют!....
Причем у меня конкретно могли ремиссию оборвать.....
Но сейчас, когда я узнала про ФНО и Пентоксифиллин - то решила эту проблему). Т.е. во время самой простуды симптомы обостряются, но потом быстро все возвращается на свое место благодаря снижению ФНО Пентоксифиллином good).


Кстати, стоит отметить, что сейчас на базах НИИ ведется поиск следов вируса в биопсийном материале, что может являться самым достоверным методом.

Спасибо за эти сведения! good
Собственно и я,  heal считаем, что т.наз дисбак, т.е. нарушение бактериальной микрофлоры - врят ли м.б. ПРИЧИНОЙ......
Скорее есть так сказать - "глобальная" инфекция, которая может, например, влиять на сосуды, кровоснабжение кишечника или вызывать синтез аутоантител.... Вирусная вполне годится для этой роли......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 06 Сентябрь 2016, 20:07:36
Что касается золотистого стафилококка, то "Staphylococcus aureus, рассматриваемый как условно патогенный, не являются резидентными видами в микробном ценозе больных ЯК и БК. Количественное их содержание не достигает уровня колонизационных возможностей."
Фига се, как st.aureus может быть условно-патогенным?
Читайте: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Читайте: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Читайте:зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вывод: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Как можно в чем-то разобраться основываясь на некомпетентной информации?

PS/ У меня был зол. стаф. MRSA несколько лет, вылечить ни чем не получалось, жуткий дисбиоз, четыре курса АБ, толку ноль. Дальше: моксифлоксацин + циклоферон = стафа больше нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Сентябрь 2016, 21:05:20
PS/ У меня был зол. стаф. MRSA несколько лет, вылечить ни чем не получалось, жуткий дисбиоз, четыре курса АБ, толку ноль. Дальше: моксифлоксацин + циклоферон = стафа больше нет.
А где был стаф? В голе или в кишечнике? Или там и там?....
Вот этой гадости у меня никогда не было - т-т-т!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 06 Сентябрь 2016, 21:10:29
Фига се, как st.aureus может быть условно-патогенным?
Читайте: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Читайте: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Читайте:зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вывод: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Как можно в чем-то разобраться основываясь на некомпетентной информации?


Ты бы мне еще ссылки на мамские форумы привел. Я точно также могу тебе ссылок накидать, что он относится к условно-патогенной флоре.
http://mibio.ru/contents.php?id=86
http://meduniver.com/Medical/Microbiology/1125.html
http://www.helix.ru/kb/item/10-062
http://medtom.ru/parazity-i-infekcii/bakterialnye-i-virusnye-agenty/kak-peredaetsya-zolotistyj-stafilokokk.html
http://www.pulmonologiya.com/infektsii/bakterii/stafilokokk-v-nosu.html
Как можно в чем-то разобраться основываясь на некомпетентной информации?
Хах :o
Это ты про ведущий учебник по ВЗК за авторством Халифа? В котором раздел "Микрофлора кишечника при язвенном колите и болезни Крона" написан заведующей лабораторией НИИ колопроктологии, которая всю жизнь изучает микрофлору кишечника при ВЗК?
Куда уж там до всяких сайтиков типа pravda.ru , на котором пишут, что динозавров истребили люди. Не позорился бы :D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 06 Сентябрь 2016, 23:37:20
А где был стаф? В голе или в кишечнике? Или там и там?....
Вот этой гадости у меня никогда не было - т-т-т!)
В зеве и в кишечнике. Горе-врачи не знали про MRSA, назначали обычную терапию стандартными препаратами согласно протоколу. Кстати, Кьюред, у которого тоже был зол. стаф, также пришлось использовать тяжелую артиллерию в виде имипенема (Тиенам), к сожалению я тогда о Кьюреде ничего не знал, а в инете, на том же вумене сотни отзывов людей, безрезультатно лечущихся годами, и почти каждый писал что вылечиться невозможно. Я начал тогда штудировать группы антибиотиков и смотреть самые мощные, и в одном протоколе лечения нашел целую статью про внутрибольничные инфекции и препараты, применяющиеся в этих случаях. В виде капельниц не подходили, потому что нужны для этого условия, остался вариант с внутримышечной или таблеточной формой. Линезолид или Моксифлоксацин. Самый высокий титр был в посеве с кишечника, потому табл. форма была предпочтительней, Авелокс как раз вполне подходил под этот случай. Две недели и все готово. Правда колит как был так и есть.

Ты бы мне еще ссылки на мамские форумы привел. Я точно также могу тебе ссылок накидать...Не позорился бы
Если вам нравится верить во что удобно, а не в то что на самом деле - дело ваше. И правда, такие диалоги не несут пользы, больше не буду позориться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 07 Сентябрь 2016, 11:02:20
И правда, такие диалоги не несут пользы, больше не буду позориться.

Мудрое решение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Сентябрь 2016, 11:13:55
Две недели и все готово. Правда колит как был так и есть.
Вот в том-то и суть! yes))
Ну вытравишь ты одну инфекцию, так на ее место придет другая, так воспаление и будет продолжаться, т.к. все эти стафики и кандиды - это не причина, а следствие того, что слизистая повреждена.....
Если так подумать - повреждение слизистой может поддерживаться даже Без участия некой глобальной инфекции.....
Ведь грамотрицательные бактерии, которых триллионы в кишечнике - только потому не оказывают на нас вредного действия, что слизистая кишечника от них ЗАЩИЩАЕТ.....
А если она повреждена и уже НЕ защищает?
Тогда они за счет эндотоксинов будут поражать сосуды, и прежде всего - в самом кишечнике.....
Вот возможно, так и поддерживается порочный круг.....

У практически здоровых людей концентрация в кале таких видов как Клебсиеллы, Цитобактерии, Энтеробактерии сопоставима с больными ВЗК.
Ну вот и подтверждение как бы).
Количество УП бактерий у здоровых то же самое, просто есть защита от них в виде здоровой слизистой.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2016, 11:28:13
просто есть защита от них в виде здоровой слизистой.....
муцина
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 07 Сентябрь 2016, 13:41:23
Вот в том-то и суть! yes))
Ну вытравишь ты одну инфекцию, так на ее место придет другая, так воспаление и будет продолжаться, т.к. все эти стафики и кандиды - это не причина, а следствие того, что слизистая повреждена.....
Если так подумать - повреждение слизистой может поддерживаться даже Без участия некой глобальной инфекции.....
Ведь грамотрицательные бактерии, которых триллионы в кишечнике - только потому не оказывают на нас вредного действия, что слизистая кишечника от них ЗАЩИЩАЕТ.....
А если она повреждена и уже НЕ защищает?
Тогда они за счет эндотоксинов будут поражать сосуды, и прежде всего - в самом кишечнике.....
Вот возможно, так и поддерживается порочный круг.....
Ну вот и подтверждение как бы).
Количество УП бактерий у здоровых то же самое, просто есть защита от них в виде здоровой слизистой.....

Возможно, так оно и есть.

"Известно, что при ЯК почти полностью отсутствует один из специфических для слизистой оболочки гликопротеин, снижается уровень углеводных компонентов, выполняющих защитную функцию от вредных продуктов обмена в кишке. Поврежденный слизистый слой лишается способности выступать барьером для проникновения бактерий во внутреннюю среду организма. Происходит локальная антигенная стимуляция лимфоцитов слизистой и подслизистой, активация системы комплемента, развивается реакция гиперчувствительности немедленного типа. Перегрузка местной иммунной системы толстой кишки ведет к локальной недостаточности секреторных иммуноглобулинов А. Подобные многофакторные нарушения слизистого барьера являются одной из существенных причин развития острого заболевания. Нарушения в слизистом барьере наблюдаются даже в период ремиссии, что позволяет патологическому процессу рецидивировать."
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2016, 13:49:10
а салофальк еще больше снижает образование слизи, хоть и гасит воспаление. Значит, он препятствует выздоровлению
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 07 Сентябрь 2016, 16:15:31
Новые форумы для СРКшников этот скоро сдохнет
А почему этот должен сдохнуть? И чем новый лучше этого?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 Сентябрь 2016, 16:17:09
Новый не лучше. Админ давно пропал, мы платим сами уже несколько лет. Но движок форума накрывается, сделатььниче не можем. Хотя очень хочется старый :'( :'( :'(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Сентябрь 2016, 18:06:45
а салофальк еще больше снижает образование слизи, хоть и гасит воспаление. Значит, он препятствует выздоровлению
Но и без салофалька тоже никак, увы.........(
Кстати, похоже, салофальк на меня стал действовать как надо) Не сглазить бы blackcat)
Ато с 14 г. как бы появилась резистентность..... обострения, слизь с пленками перестал убирать именно после лямблиоза.....

"Известно, что при ЯК почти полностью отсутствует один из специфических для слизистой оболочки гликопротеин, снижается уровень углеводных компонентов, выполняющих защитную функцию от вредных продуктов обмена в кишке.
А в чем причина этого снижения - нет пока версий?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 07 Сентябрь 2016, 18:27:06
Подробностей не знаю про этот гликопротеин - той литературы, на которую ссылаются, нет в открытом доступе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Сентябрь 2016, 19:35:07
В последнее время при изучении неинвазивных форм кандидоза показано, что Candida могут вызывать патологические процессы даже без внедрения вглубь эпителия.
"Резорбция в кишечнике продуктов метаболизма грибков рода Candida (его плазмокоагулаза и эндотоксины) может вызывать специфическую интоксикацию и вторичный иммунодефицит.
Таким образом, можно сказать, что при неинвазивном кандидозе нарушена неспецифическая резистентность в желудочно-кишечном тракте: десквамация и регенерация эпителиоцитов, мукополисахариды слизи, биопленка слизистой оболочки (бифидо-, лактобактерии и др.), секреторные IgA, муоцим, функции фагоцитов."
Кстати, при ВЗК и язве 12-перстной кишки встречается т. наз. Фокальный кандидоз....
Вот подозреваю, что он стал причиной постоянного обострения после лямблиоза.....
Читала, причем не раз, что при нем как раз бывает слизь в виде моих пресловутых белых "пленок", к-рые являются налетом фибрина, и очень похожи на ПМК....
Т.е. как при ПМК, так и при фокальном кандидозе есть псевдомембраны....
Ну и очень многие факты из моей истории - туда же.....
Защитным барьером в этой ситуации является муцин гликопротеин клеточной стенки клеток эпителия. Источник: kandidoz.org
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Т.е именно кишечник ослаблен против нее, похоже, т.к. склонности к вагинальному кандидозу у меня нет.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2016, 19:39:03
в американских источниках есть инфа, что слизь может как защищать от агрессии микроорганизмов и модулировать иммунный отве, так и защищать раковые клетки от иммунного ответа (тут то сало и препятствует раку)

Добавлено: 07 Сентябрь 2016, 19:43:16
Читала, причем не раз, что при нем как раз бывает слизь в виде моих пресловутых белых "пленок", к-рые являются налетом фибрина, и очень похожи на ПМК....
знач это не настоящая слизь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Сентябрь 2016, 20:09:03
в американских источниках есть инфа, что слизь может как защищать от агрессии микроорганизмов и модулировать иммунный отве, так и защищать раковые клетки от иммунного ответа (тут то сало и препятствует раку)
А что за источники, можно ссылку?

знач это не настоящая слизь
Млин, ну настоящая-то, защитная которая не будет вызывать спазмы и позывы........
Ее мы вообще не замечаем).
И похоже это именно фибрин, т.к. бывало у меня в последнее время - НО/или стул по 2-3 раза есть, а пленок этих дурацких нету..... Значит это не защита типо от НО).
Но НО тоже плохо влияет на перистальтику.
А общие симптомы - их больше именно тогда, когда пленок из *опы больше.....
И они еще м.б. при ишемическом колите.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Сентябрь 2016, 20:17:15
А что за источники, можно ссылку?
я не могу найти прямые источники и даже статью, которую сама переводила (сбой был у меня), но тут есть http://www.news-medical.net/news/20130927/2119/Russian.aspx


Добавлено: 07 Сентябрь 2016, 20:18:56
толерогенные свойства слизи-о как!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 08 Сентябрь 2016, 20:21:01
пробиотики, как он говорил - не идут при аутоиммке....
Почему?( А как же на Кронпортале многие пишут, что на пробиотиках в ремиссию входили?
Ну не совсем без масла, но скажем так - символического количества хватает).
А сковородки-гриль которые? Там вроде бы вообще без масла можно?
Мое ИМХО - я считаю - "полезные" бактерии для тех, у кого больной кишечник - только способствуют росту Кандиды....
Через закисление среды....
А это вызывает бурю негодования в иммунной системе..
А если не лакто, а бифидо? Они тоже закисляют, тоже способствуют росту Кандиды? Или нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Сентябрь 2016, 22:28:33
сковородки-гриль которые? Там вроде бы вообще без масла можно?
Что за сковородки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 08 Сентябрь 2016, 22:36:27
Что за сковородки?
Ну, у меня такой нет) Я только видела, что такие продаются, там когда пожаришь, полосочки ещё такие на еде остаются) Вроде говорят, что можно с маслом на ней жарить, а можно и без.. Только дымят.. Но я бы купила такую попробовать) Хотя может, это как обычная..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Сентябрь 2016, 22:47:57
У меня типа такой есть, но не новая, для цыплят-табака.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 08 Сентябрь 2016, 23:09:19
И на ней действительно без масла можно? А от обычной отличается чем-то?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Сентябрь 2016, 23:40:34
Давно на ней ниче не жарила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 09 Сентябрь 2016, 07:19:21
говорят, что можно с маслом на ней жарить, а можно и без.
без масла на этой сковороде не пожаришь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 09 Сентябрь 2016, 12:14:07
без масла на этой сковороде не пожаришь.
Да? Наверное, реклама тогда опять приврала)) Жаль, мне масло вообще не идёт никак..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 09 Сентябрь 2016, 13:13:53
Да? Наверное, реклама тогда опять приврала)) Жаль, мне масло вообще не идёт никак..
мне такая еще не попадалась, может я отстала от жизни.))) все равно немного сбрызгивать нуно. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Сентябрь 2016, 16:38:04
Почему?( А как же на Кронпортале многие пишут, что на пробиотиках в ремиссию входили?
Ну я не знаю, кто там, как и что, могу говорить токо за себя:))))
А меня они как раз обостряли.......
Или, точнее сперва давали незначительные улучшения, а  потом точно стали действовать в обратную сторону......
Подробнее об этой "эволюции" здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=6931.0


Добавлено: [time]09 сентября 2016, 16:42:42[/time]
А если не лакто, а бифидо? Они тоже закисляют, тоже способствуют росту Кандиды? Или нет?
Когда фигачила их вагинально - кандидоз возникал СРАЗУ!
Но проходил после клотримазола и больше не беспокоил)))
Клизмой в зад бифидо тоже заливала - были небольшие улучшения, но не долго.....
А потом. возможно, усиление проктита или все так же - но проктит ими не вылечила)))
Пить когда пробовала - ни тепло, ни холодно).


Добавлено: 09 Сентябрь 2016, 16:49:01
Вопрос к знатокам:
Вот что я нашла:
При нарушениях всасывания жира избыток триглицеридов в химусе тонкой кишки сам по себе не вызывает диареи. Однако при поступлении в толстую кишку триглицериды подвергаются там гидролитическому расщеплению микробной флорой, что ведет к образованию свободных и гидроксилированных жирных кислот, которые оказывают прямое раздражающее действие на слизистую оболочку толстой кишки и вызывают диарею.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вопрос, собственно такой - а к вазелиновому маслу это относится?.....
Оно же никогда ни при каких условиях не переваривается и не всасывается.........
И на что оно там распадается? Глицерин? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Сентябрь 2016, 16:49:15
интересно, а если прозерин для расширения сосудов попробовать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Сентябрь 2016, 16:56:51
интересно, а если прозерин для расширения сосудов попробовать?
Не спасибо:)))))
 stop
Так, про вазелиновое масло никто мне ничего не может сказать?.....
Возможно, я нашла разгадку одной из причин 2-летнего обострения.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Сентябрь 2016, 16:58:50
Так, про вазелиновое масло никто мне ничего не может сказать?.....
мне не помогло, хотите попробовать?
Возможно, я нашла разгадку одной из причин 2-летнего обострения.......
и в чем же она?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Сентябрь 2016, 17:39:53
мне не помогло
От З?

хотите попробовать?
Тэк я уже..... :) Как раз после того самого лямблиоза его кушать начала))))
По чайной ложке с утра, когда по 2.....
Ведь как раз после лямблий у меня и с верхом проблемы усилились - типа застойник в верхних отделах, раздувало прямо сверху, как бы в тонкой проблемы....
Так вот маслом я и стимулировала перистальтику сверху.....
Т.к. от него желчь лучше выделялась, как и от всего маслянистого.....
А вот думаю - а ведь толстую кишку оно могло раздражать.... как непереваренные жиры или грицерин.....
Он ведь имеет что-то общее с Глицерином, или состоит из глицерина? Ты не в курсе?


Добавлено: [time]09 сентября 2016, 17:41:02[/time]
Щас пробую заменить на оливковое масло, в тех же микродозах)
+ заметила, что Смекта тоже влияет хорошо.....

Добавлено: 09 Сентябрь 2016, 17:42:22
после лямблий у меня и с верхом проблемы усилились - типа застойник в верхних отделах, раздувало прямо сверху, как бы в тонкой проблемы....
Кстати во многом эти проблемы были из-за Клебсиел....
После их вытравления Секстафагом было лучше.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Сентябрь 2016, 17:58:09
вазелиновое масло не изменяется, нет для него ферментов, только желчью эмульгируется, в крайнем случае соли образуются
Он ведь имеет что-то общее с Глицерином, или состоит из глицерина? Ты не в курсе?
отглицерина было оч плохо, спазмировало, я корчилась, пока ношпы не выпила
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Сентябрь 2016, 18:08:39
Тоже кажется что у меня лямблии. Когда началось обострение были эозинофилы повышены. Блин.
А от аб могут лямблии появиться?

Добавлено: 09 Сентябрь 2016, 18:11:03
Хотя при лямблиях Э сильней повышаются
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Сентябрь 2016, 22:14:28
отглицерина было оч плохо, спазмировало, я корчилась, пока ношпы не выпила
От свечей? Или ты его вовнутрь?
Интересно..... Так получается - вазелиновое масло - это тот же глицерин, да?.......
Получается, что им я тоже поддерживала обострение?....
Точно помню, что его начала пить после лямблиоза.....
Действие получается, неоднозначное - на верх + действовал, как прокинетик типа, мягкий желчегон.... а толстую возможно раздражал....
Почитала, что Вазелиновое масло как слабительное - не только не влияет отрицательно на микрофлору и тд, но и, как пишется - обволакивает, защищает кишечник от агрессивных факторов! :o
Но при этом противопоказан при язвенном колите, язвенном поражении ЖКТ..... wink
Интересно, почему так? Версаче где?)


Добавлено: 09 Сентябрь 2016, 22:16:15
А от аб могут лямблии появиться?
Нет!) От некоторых антибиотиков они наоборот дохнут) Макмирор например.....
После А/б скорее мог появиться дисбак, кандидоз.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Сентябрь 2016, 22:21:43
Или ты его вовнутрь?
в рот
Так получается - вазелиновое масло - это тот же глицерин,
почему же?
После А/б скорее мог появиться дисбак, кандидоз.....
а кандидоз создает кислую среду, благоприятную для лямблий и описторхов
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Сентябрь 2016, 23:01:24
в рот
:o

почему же?
Не глицерин?
Везде примерно одно про вазел. масло пишут:
Многочисленные исследования и многолетние наблюдения подтвердили отсутствие отрицательного влияния жидкого парафина на внутренние органы. Препарат не обладает токсическими, канцерогенными и мутагенными свойствами, не всасывается в кровь, не влияет на кишечную микрофлору, не накапливается, а полностью выводится из организма в неизменном виде.

Действие. Вазелиновое масло, благодаря своей химической стабильности, не впитывается в стенки пищеварительного тракта (в отличие от других органических масел), а просто распределяется по поверхности кишечника, создавая защитный барьер между его содержимым и слизистыми оболочками.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Никто больше не пробовал?
Это же замечательное действие!....
Но при этом везде в противопоказаниях язвенные поражения и инфекции ЖКТ.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Сентябрь 2016, 23:15:33
Нет!) От некоторых антибиотиков они наоборот дохнут) Макмирор например.....
После А/б скорее мог появиться дисбак, кандидоз.....
а дисбак может давать эозинофилию?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Сентябрь 2016, 06:51:18
отсутствие отрицательного влияния жидкого парафина на внутренние органы
Академик говорил, что накапливается. Я боялась, как бы мне ворсинки в тонком не испортил. Масло мерзкое, не смогла повторно его пить, хоть и без запаха. Но парафин-не глицерин!

Глицерин внутрь раньше использовали как осмотический диуретик. Он всасывается. Кстати является антилипотропным веществом, поэтому может привести к жировой дистрофии печени
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Сентябрь 2016, 09:55:34
а дисбак может давать эозинофилию?
Может. У меня бывало периодически, но больше базофилы повышаются....
Кстати, ты спрашивала про Лямблиоз и доуденит.
Во время Лямблиоза у меня была непереносимость сырых овощей, фруктов даже без кожуры.....
На сливки натуральные в кофе плохо реагировала.
Вино в 9 градусов вообще не могла пить, даже одну рюмочку
На мед плохо реагировала.
Сразу был дискомфорт от всего этого.....
Но зато на то время куда-то ушли типичные МОИ проявления ВЗК - проктит и застой желчи.....
И вернулись после лечения)))


Добавлено: [time]10 сентября 2016, 10:02:57[/time]
Академик говорил, что накапливается. Я боялась, как бы мне ворсинки в тонком не испортил.
Вот так! А я пила!....
Но даже когда НЕ - пила - улучшений не замечала.....
И ведь нигде нет инфы, что он ворсинки может испортить!........(((
Интересно, а что знает Версаче по этому вопросу?


Кстати является антилипотропным веществом, поэтому может привести к жировой дистрофии печени
ИМХО главная причина жировой дистрофии печени - другая....
Тут д.б. задействованы кишечные проблемы, их глобальное влияние на весь организм, действие эндотоксинов на сосуды......


Добавлено: 10 Сентябрь 2016, 10:05:59
Конечно, с другой стороны - когда я не косячила с лечением - не пила ни вазел. масло, ни вит Д в МЕГА-дозах - все типичные для меня симптомы были тоже, с перерывами на ремиссии правда.....

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Сентябрь 2016, 15:36:54
Вопрос к товарищам-медикам) Апрельке и Версаче)
Возможно, Благару что-то может сказать.....
Что все-таки может означать такая ситуация, когда средства, снижающие давление и вообще влияющие на давление - никак не действуют на АД, но хорошо действуют на ЖКТ?....
Особенно 1-я часть вопроса интересует.....
По себе давно знаю - хоть я мочегонных перепью или кофе, соли переем) хоть Амлодипин или еще что там - давление у меня всегда остается примерно на одном уровне....
Как бы в любых условиях стремится держать статус-кво.....
Это хорошо или плохо?.... Полагаю, что хорошо.....
Но может ли быть эта устойчивость из-за преобладания парасимпатики?
Вообще мне удивительно, когда народ пишет, что от Пентоксифиллина сильно упало АД, было плохо, от Кортизона/преднизолона там - сильно поднялось, или на кофе, валерианку даже, глицин у кого-то бурные реакциии..... wink
Врачи грят, что типа я сошла с ума, если проговориться про Амлодипин.....

Добавлено: [time]12 сентября 2016, 15:39:16[/time]
И еще, сказали мне, что НЕ должен Амлодипин мочегонить - наоборот часто отеки вызывает..... странно.... wink
И насчет того, почему снижающие давление и сосудистые могут + действовать на ЖКТ - есть 3 версии, потом озвучу).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Сентябрь 2016, 17:42:25
Что все-таки может означать такая ситуация, когда средства, снижающие давление и вообще влияющие на давление - никак не действуют на АД, но хорошо действуют на ЖКТ?....
что-то в организме компенсирует снижение давления

Офигеть, почитала щас, что Кохаген лечится аспирином!


Добавлено: 12 Сентябрь 2016, 18:59:28
Вопрос к Яне: почему Кохе помогает аспирин?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Сентябрь 2016, 19:39:22
Вопрос к Яне: почему Кохе помогает аспирин?
А я где-то встречала инфу, что употребление Аспирина защищает от рака кишечника!............. wink :o
Думаю, принцип тут такой же, как и у Салофалька) Антицитокиновая терапия)))
А я думаю, что антицитокиновую терапию можно устроить себе еще круче))))))) если постараться.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Сентябрь 2016, 19:53:19
А я где-то встречала инфу, что употребление Аспирина защищает от рака кишечника!.............
снижают образование слизи, а слизь укрывает раковые клетки от иммуннитета

Но! Почему Кохе помогает аспирин, а еще одной девушке там целебрекс наладил кишки(!) при том, что НПВС наоборот провоцируют ВЗК?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2016, 22:41:35
А у Академика есть маркер хронической гипоксии! Эритроцитоз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: TIP от 14 Сентябрь 2016, 22:53:13
какие преимущества это ему дает? растолкуйте пжлст
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2016, 06:27:24
какие преимущества это ему дает? растолкуйте пжлст
Ну когда хроническая недостатка кислорода, не важно по какой причине - организм компенсирует это увеличением эритроцитов, которые кислород переносят..... Так бывает у жителей высокогорных районов, например.....

А у Академика есть маркер хронической гипоксии! Эритроцитоз.
А у меня чаще наоборот анемия при обострениях.....
Но Хлор м.б. тоже как маркер.....
Но! Почему Кохе помогает аспирин, а еще одной девушке там целебрекс наладил кишки(!) при том, что НПВС наоборот провоцируют ВЗК?
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/23535-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C-K%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Не знаю, но что насчет Целебрекса - он все-таки селективный НПВП.....
Т.е. блокирует только ту ЦОГ, которая поддерживает воспаления, а не ту, что отвечает за восстановление слизистой ЖКТ.....


Добавлено: [time]15 сентября 2016, 06:31:47[/time]
Похоже на то, что у меня организм нуждается в сосудорасширяющих/снижающих давление веществах.....
ЖКТ и почки точно.....
Это в молодом возрасте и при склонности к ГИПОтонии........
почему снижающие давление и сосудистые могут + действовать на ЖКТ - есть 3 версии, потом озвучу).
В буржунетах нашла инфу - поражение сосудов и есть при ВЗК....
Еще пытаются лечить ВЗК в-вами, блокирующими ангиогенез..... wink


Добавлено: 15 Сентябрь 2016, 08:03:31
Еще встречала в нашей уже научной статье - уменьшение диуреза при гипоксии/ишемии может развиваться таким образом
"Почки думают, что это кровотечение" - прямо так и написано).... Потому уменьшают выделение жидкости.....
Еще вопрос знатокам - ондансетрон может положительно влиять на сосуды???
Его тоже додумались использовать в лечении ВЗК, правда, пока в экспериментах над животными)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Сентябрь 2016, 09:22:48
А у меня вопрос про бета-блокаторы, кардиоселективные как бисопролол, влиять на желудок не должны?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2016, 10:17:11
А у меня вопрос про бета-блокаторы, кардиоселективные как бисопролол, влиять на желудок не должны?
Смотрим как они влияют на сосуды и кровообращение:
Из инструкции:
Как правило, β-адреноблокаторы снижают кровоток в плаценте и могут влиять на развитие плода.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Т.е. если они могут снижать кровоток в плаценте, то почему не могут снижать его в ЖКТ?....
По поводу селективности:
Так как β 1-адреноблокаторы не обладают абсолютной специфич­ностью в отношении β 1-адренорецепторов, их побочные эффекты в целом сходны с побочными эффектами пропранолола. Однако по сравнению с неселективными (неизбирательными) β -адреноблока-торами препараты этой группы:

1)  в меньшей степени повышают тонус бронхов (при бронхиаль­ной астме они все же противопоказаны),

2)  меньше повышают тонус периферических сосудов,

3)  в меньшей степени влияют на уровень сахара в крови.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Т.е. все равно все отрицательные побочки, в т.ч. и связанные со снижением кровотока в ЖКТ - у него есть.....( Только в меньшей степени, чем у неселективных..... :(


Добавлено: [time]15 сентября 2016, 10:19:15[/time]
Вообще мне кажется - тебе нужно конкретно разбираться в причинах тахикардии....
Стрессы - это одно, но по-моему - тут еще микробные токсины замешаны.....

Добавлено: 15 Сентябрь 2016, 10:24:28
Pretty Kitty!
А у тебя от бисопролола ухудшения по ЖКТ пошли?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Сентябрь 2016, 17:08:24
Pretty Kitty!
А у тебя от бисопролола ухудшения по ЖКТ пошли?.....
я не могу понять пока... так совпало, что желудок жжет сегодня сильней.. но я нашла инфу, правда не знаю насколько она достоверна, что все бета-блокаторы и антагонисты кальция, в т.ч. амлодипин, который ты  пьешь, понижают гладкомышечный тонус и приводят к гэрб.

Цитировать
ПРЕДРАСПОЛАГАЮЩИЕ ФАКТОРЫ

Ожирение.
Курение.
Особенности питания (предпочтение жирной, острой пищи, употребление алкоголя).
Наличие у больного хронического холецистита, панкреатита, язвенной болезни, склеродермии.
Метеоризм.
Беременность.
Употребление препаратов, которые понижают гладкомышечный тонус (например, бисопролол, карведилол, амлодипин, нитроглицерин и др.).
Стрессы.
http://physiatrics.ru/10003004-gerb-lechenie-metodami-fizioterapii/
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Сентябрь 2016, 22:19:15
А у меня вопрос про бета-блокаторы, кардиоселективные как бисопролол, влиять на желудок не должны?
Об этом отписаться? я не знаю ответа.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2016, 22:46:35
я не могу понять пока... так совпало, что желудок жжет сегодня сильней..
Я думаю - тебе обязательно нужно вести дневник, где записывать, что кушаешь,
И что из лекарств пьешь.....

что все бета-блокаторы и антагонисты кальция, в т.ч. амлодипин, который ты  пьешь, понижают гладкомышечный тонус и приводят к гэрб.
Возможно....
НО! Если бы мне было от Амлодипина хуже - не пила бы я его)......
У меня получается так - расслаблять мне нужно толстую кишку, особенно низы.....
И вот, допустим, если что-то - хоть Гидрокортизон, хоть Амлодипин - снимают воспаление так,
Что расслабляют низы - то верху от этого адназначна ЛУЧШЕ!
Тут у меня без вариантов.....
Но я даже думаю - отрицательное влияние низов на верхи идет через гуморальные факторы - ФНО там и прочие вещества, выделяющиеся при воспалении........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Сентябрь 2016, 23:00:54
я вобще про это и хотела спросить, понижает бисопролол тонус сфинктера или нет... но по-ходу никто точно не знает...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2016, 23:15:09
понижает бисопролол тонус сфинктера или нет
*Все очень индивидуально) Поэтому и надо вести дневник.
*У меня например Нитросорбит расслаблял только паталогически повышенный тонус прямой кишки.
А вот Но-шпа и какие-то ей подобные расслабляла там, где НЕ надо, вызывая застой желчи, изжогу, а спазм в прямой как раз и НЕ расслабляли.....
Так что.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Сентябрь 2016, 23:28:43
Мимоз, ты имеешь в виду симпатомиметический эффект бета-блокаторов? что он может раслабить сфинктер?
*У меня например Нитросорбит расслаблял только паталогически повышенный тонус прямой кишки.
эх, вот хотела бы попробовать, но помню как 13 лет назад от него чуть не сдоохла
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Сентябрь 2016, 23:36:54
но помню как 13 лет назад от него чуть не сдоохла
Это как же так было? :o
Расскажи.....
А от чего тебе нитросорбит назначали? wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Сентябрь 2016, 23:46:00
А от чего тебе нитросорбит назначали?
у меня тогда разыгралась первая в жизни паническая атака. Было жарко, я стояла у своего подъезда и разговаривала с знакомой бабушкой. Вдруг чувствую живот весь болит невыносимо, и сознание уходит. Бабушке той говорю, что мне плохо и валю домой бегом шатаясь. Она потом ко мне зашла и дала таблетку эту, я знала что у меня и так расширены сосуды, но бабка была настойчива. Ну и я лежа под язык таблетку положила и почувствовала опять это расширение сосудов в голове


Добавлено: 15 Сентябрь 2016, 23:54:41
нитроглицерин только а не сорбит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 16 Сентябрь 2016, 00:15:53
Мимоз, ты имеешь в виду симпатомиметический эффект бета-блокаторов? что он может раслабить сфинктер?
симпатомимической он не обладает... но что может сфинктер расслабить пишут.. а вобще я плохо шарю, что дает симпатомимиечкая активность.. она повышает тонус симпатической НС, а что дальше
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2016, 00:19:05
симпатомимической он не обладает
внутренний симпатомиметический эффект, смягчающий действие препарата


Добавлено: [time]16 сентября 2016, 00:21:30[/time]
а не, бисопролол ею не обладает

Добавлено: 16 Сентябрь 2016, 00:21:43
http://www.happydoctor.ru/info/1254
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 16 Сентябрь 2016, 00:25:06
у него в графе этого эффекта стоял прочерк
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2016, 00:27:33
у него в графе этого эффекта стоял прочерк
знач не должен влиять. Но ты попробуешь и мы узнаем
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 16 Сентябрь 2016, 00:30:14
я уже 5 дней пробую
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2016, 00:39:52
и как?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2016, 07:22:08
нитроглицерин только а не сорбит
Понятно.... Сорбит еще сильнее и продолжительнее действует.

Было жарко, я стояла у своего подъезда и разговаривала с знакомой бабушкой. Вдруг чувствую живот весь болит невыносимо, и сознание уходит.
Я такие состояния называю не ПА, а интоксикация............
Ну, бывало у меня такое, особенно в обострения, НО нитросорбит приходилось применять....
Т.к. если были проблемы с опорожнением, то помогало только одно средство - раствор нитросорбита впрыснуть в зад в 5-кубовом шприце, можно даже не целую таблетку. половинку.....
Т.к. если не опорожнить - будет еще хуже..... общее состояние.....
А от него да, были головные боли от расширения сосудов, Но у меня они всегда очень кратковременные.....
И проходят сами без всяких проблем.....
По мне гораздо хуже было, когда Г.б. бывали от СПАЗМА сосудов.....
Вот они были противные, длительные и хрен их чем снимешь......
Кстати в последний раз такая Г.б. была после ангины с температурой.....
Т.е. у меня что-то, что выделяется при воспалении - вызывает СПАЗМ сосудов, а не расширение......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2016, 12:53:51
А может организм вырабатывает эту окись азота, необходимую кишкам, а потеря сознания и обескровливание головы-побочка?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 16 Сентябрь 2016, 12:55:02
и как?
отменила от греха подальше. на экг, которую скорую сняла какая-то блокада появилась, раньше ее не было. а я читала, что у людей с нормальным сердцем после блокаторов появляются проблемы с сердцем на экг. и тахикардия на половинке все равно есть, а дозу повышать не хочу. да и ацетон в моче появился возможно тоже от них. у меня на них усилились панические атаки почему-то

да и фельдшер скорой сказала, мол, зачем вам назначили такой молодой бета-блокаторы, че вы их пьете
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2016, 13:13:45
А может организм вырабатывает эту окись азота, необходимую кишкам, а потеря сознания и обескровливание головы-побочка?
Хм, я встречала и такую версию!.... Что окись азота защищает от чего-то и без нее будет еще хуже....
Ссылку потом скину.
Во всяком случае - будет склероз сосудов, фиброз на воспаленных участках, если NO недостаточно....


да и ацетон в моче появился возможно тоже от них. у меня на них усилились панические атаки почему-то
Если внимательно читать побочки, то Ацетон - оч. закономерно! Т.к. бета-блокаторы усиливают гипогликемию и ацидоз....
А у тебя и так к ним склонность.....

а я читала, что у людей с нормальным сердцем после блокаторов появляются проблемы с сердцем на экг. и тахикардия на половинке все равно есть,
Не могу точно ничего сказать, но мой дед точно НЕ принимал ничего, что может СНИЗИТЬ пульс.....
Т.к. у нас такая семейная особенность - он у нас низкий))
Так вот, а то, что он принимал - блокаторы КК, индап, ингибиторы АПФ, милдронат курсами - эти + влияли на весь организм....
Пока не стал пить препараты наперстянки.....

да и фельдшер скорой сказала, мол, зачем вам назначили такой молодой бета-блокаторы, че вы их пьете
Я тоже так думаю..... Что надо бы разбираться с причинами, а не пить все подряд))) (В последнем сама конеш, переплюну всех :D))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 16 Сентябрь 2016, 13:17:35
Если внимательно читать побочки, то Ацетон - оч. закономерно! Т.к. бета-блокаторы усиливают гипогликемию и ацидоз....
А у тебя и так к ним склонность.....
пошли они нафиг эти блокаторы) еще диабет какой получить от них, ведь есть предрасположенность


Добавлено: [time]16 сентября 2016, 13:19:03[/time]
Я такие состояния называю не ПА, а интоксикация............
ну у меня это не интоксикация 100%, т.к. с едой, туалетом не связанно, только со стрессом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Сентябрь 2016, 13:50:32
блокаторы КК, индап, ингибиторы АПФ, милдронат курсами - эти + влияли на весь организм....
В смысле положительно влияли?
Я сама не знаю че пить, беталок -зок, он же метопралол че то не очень снижает давление, может доза маленькая. Приходится амлодипин еще пить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 16 Сентябрь 2016, 15:40:28
Т.е. у меня что-то, что выделяется при воспалении - вызывает СПАЗМ сосудов, а не расширение.
У меня тоже походу.. Везде какие-то спазмы, что в кишках, что в мышцах, что в голове, часто болит. Хотя может, это от нервов..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2016, 19:25:06
В смысле положительно влияли?
Например, очень редко простужался и болел простудами, воспалительными болезнями.... Хотя мог зимой на лавочке сидеть....
Как по мне так это сразу смерть))
Вообще прожил оч. долго, в своем уме....
Ухудшения, по-моему начались после назначения препаратов наперстянки, потом аппарата Фролова и антибиотиков, наконец....

Приходится амлодипин еще пить.
Насчет блокаторов КК - похоже, скоро будет тенденция лечить ими не только гипертонию.....
Во всяком случае, выяснили, что Амлодипин улучшает положение при почечной недостаточности, аутоиммунном поражении почек....

У меня тоже походу.. Везде какие-то спазмы, что в кишках, что в мышцах, что в голове, часто болит. Хотя может, это от нервов..
Если спазмы не проходят после сна - это не от адреналина и не от нервов......
Много чего может вызывать спазм сосудов - гомоцистеин, тромбоцитарный серотонин.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Сентябрь 2016, 19:26:52
Аппарат Фролова хвалят, типа как йоги, меньше дышат-больше живут.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2016, 19:31:42
Аппарат Фролова хвалят, типа как йоги, меньше дышат-больше живут.
Кто хвалит-то??? >:D
Это ж гипоксия!
Сам Фролов кстати умер от рака!
Гипоксия способствует раку!

Вопрос Апрельке и Версаче:
На Пабмеде в последнее время хвалят     
Ондансетрон и его аналоги в лечении ВЗК
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
http://forum.srk.su/index.php?topic=8148.0
Есть какие-то соображения по этому поводу?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Сентябрь 2016, 19:47:06
Гипоксия способствует раку!
Яна! +100500. Патофизиологию не учили они совсем, не знают, что свободные радикалы как раз при гипоксии и образуются!

Насчет Ондасетрона я не поняла, что он делает. Вот помню что Тегасерод применяется при ВЗК и просирает хорошо. Я уверена, что помогает именно благодаря просеру. Залежавшееся Г раздражает кишку!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Сентябрь 2016, 20:27:25
Вот помню что Тегасерод применяется при ВЗК и просирает хорошо.
А я читала, что это как раз запрещенный преп.....

[quote author=Unstoppable)Тегасерод, агонист 5-НТ4 (серотониновых) пресинаптических рецепторов, был утвержден FDA для лечения ХЗ у пациентов моложе 65 лет в июле 2002 г. [3, 20]. Национальное руководство США по ХЗ, опубликованное в 2005 г., настоятельно рекомендовало прием тегасерода, учитывая его эффективность относительно увеличения частоты завершенных дефекаций, облегчения натуживания, уменьшения частоты и улучшения консистенции стула у пациентов с ХЗ. В 2007 г. был завершен анализ 29 краткосрочных рандомизированных клинических испытаний, включавших более 11 600 пациентов, принимавших тегасерод, который показал, что 13 пациентов, лечившихся тегасеродом, имели подтвержденную ишемическую болезнь сердца по сравнению с 1 пациентом, принимавшим плацебо [12]. Поскольку риск серьезных сердечно-сосудистых событий (вплоть до инфаркта миокарда, нестабильной стенокардии и инсульта) при приеме тегасерода по сравнению с плацебо был выше, FDA 30 марта 2007 г. потребовала временно прекратить производство тегасерода и его продажу в США [39]. Несмотря на то, что тегасерод в развитых странах для клинического использования запрещен, в некоторых странах, включая Украину, он зарегистрирован и имеется в аптечной сети. [/quote]
Раз он влияет на сердечно-сосудистую систему, значит, и на кровообращение ЖКТ может плохо влиять! Логично?)
Про препарат того же класса:

При этом было показано, что прукалоприд является безопасным и хорошо переносимым препаратом [13]. Наиболее частыми побочными эффектами были абдоминальная боль, головная боль, диарея, тошнота, метеоризм и головокружение.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
И мне он не пошел.....

Я уверена, что помогает именно благодаря просеру. Залежавшееся Г раздражает кишку!
Не, при ВЗК вообще другая логика..... До болезни могла с недельным З спокойно ходить.
Щас ведь нет у меня З.... Нет замедления пассажа по толстой.....
Если что попало в толстую - вынесет обязательно.
НО потом будет раздражение, слизь и газовые пробки!
И замедление работы желчного, к-рое коррелирует с воспалением в кишках....
А без выделения желчи в тонком все будет стоять до второго пришествия.... + гадость развиваться....
________
И вот читала много раз, что такое характерно для дистального НЯКа - постоянный спазм внизу и замедление сверху, застой желчи,
А вот что с этим делать - как всегда............((((((
Одно ясно - воспаление надо ликвидировать........


Насчет Ондасетрона я не поняла, что он делает.
Он как бы убирает иммунное воспаление, которое вызывает ВЗК! ФНО и тд.....
А я думаю - если бы понять - что делает антагонист 5-НТ3- рецепторов с сосудами ЖКТ?.....
Вот тогда было бы все понятно..........


Добавлено: [time]16 сентября 2016, 20:31:40[/time]
Кстати вот еще тема:
http://forum.srk.su/index.php?topic=1817.0

Добавлено: [time]16 сентября 2016, 20:43:03[/time]
Если как по влиянию на перистальтику, то мне бы Налтрексон подошел....
Он тонус гладкой мускулатуры снижает, но КПД перистальтики повышает, что мне и надо.....

Добавлено: 17 Сентябрь 2016, 07:20:07
Апрель, а что в жизни (не лекарства), какие факторы вызывают раздражение Блуждающего нерва и активацию ПАРАсипатики?
Насчет симпатики все ясно).
И еще - насчет антиперистальтики:
Вот почему думаешь я так люблю жариться на солнце?  :)
Вот когда лежу - чувствую, у меня все внутри "прогревается", и при этом постоянные спазмы, "зажимы" расслабляются,
Перистальтика восстанавливается нормальная,
А вечером потом нет позывов со слизью.....
От холода все наоборот.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Сентябрь 2016, 09:10:16
мне от ванны хорошо, от жары нет
Апрель, а что в жизни (не лекарства), какие факторы вызывают раздражение Блуждающего нерва и активацию ПАРАсипатики?
наверное сексуальное возбуждение, прием пищи, расслабление, покой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 22 Сентябрь 2016, 19:40:12
мне от ванны хорошо, от жары нет
мне тоже только в ванной хорошо)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 19:50:58
мне тоже только в ванной хорошо)
У меня Мезентериальные Л/у увеличены, категорически нельзя, только душ)
И потом - кишки греть нельзя!
Будут токсины быстрее всасываться в кровь и лимфу, это вызовет бурю в иммунке.....
Лана, а вообще, на МРТ у тебя что-нибудь нашли?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 19:54:40
кишки греть нельзя!
я представляю кому-то сказать: "а ты здесь чего стоишь, кишки греешь"
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sanchik от 22 Сентябрь 2016, 20:02:51
Правильно, греть кишки нельзя.
Но их можно развлекать)))))
В нашей компашке говорили -"Пойду кишки развлекать" . Означало что человек пошел кушать.
Еще кишки можно раскидать, развесить.
На блатном жаргоне раскидать кишки означает разбросать одежду.
А развесить кишки-повесить одежду сушиться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 20:04:44
а еще можно их мотать))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Talionis от 22 Сентябрь 2016, 20:07:41
Еще кишки можно раскидать, развесить.
В украинском, вроде, кит - это кот, а кишки - это кошки.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 22 Сентябрь 2016, 20:26:15
И потом - кишки греть нельзя!
Будут токсины быстрее всасываться в кровь и лимфу, это вызовет бурю в иммунке.....
Лана, а вообще, на МРТ у тебя что-нибудь нашли?
а я не кишки грею, а желчный, в горячей ванной ломка суставов  у меня хорошо снимается и желчь потом отходит.А на МРТ в том году нашли два перегиба в желчном , в теле  и в шейке и кисты 0,5 мм в печени.Сказали,что ничего страшного.В этом году ещё не делала
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 20:35:07
На блатном жаргоне раскидать кишки означает разбросать одежду.
А развесить кишки-повесить одежду сушиться.
Ничесе ассоциация......... :o

В украинском, вроде, кит - это кот, а кишки - это кошки.
Прикольно)))
а я не кишки грею, а желчный
Так кишки греются вместе с желчным, к сожалению....(
Еще где-то читала, что желчный при тюбажах тоже нельзя греть.....
Т.к. бывало даже гнойники от этого зарабатывали.......
Лана, можно попробовать класть грелку под спину) Если нужно тепло для желчного..... я так делаю.

ломка суставов  у меня хорошо снимается
Проблемы с суставами тоже указывают на СИБР, увы.....(
У меня не было ничего с суставами, но это скорее исключение........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 22 Сентябрь 2016, 20:39:23
Лана, можно попробовать класть грелку под спину) Если нужно тепло для желчного..... я так делаю.
мне в последний визит терапевт сказал,что сейчас новые тюбажи на конференциях рекламируют,просто выпить стакан теплой воды с сорбитом в 5 утра  или настой шиповника(столовую ложку шиповника заварить на ночь в термосе кипятком) и когда выпьешь просто лечь в теплую постель без грелки,сказала работает отлично, но на себе я пока не проверила)

Добавлено: 22 Сентябрь 2016, 20:39:48
Проблемы с суставами тоже указывают на СИБР, увы.....(
У меня не было ничего с суставами, но это скорее исключение........
и как это лечиться?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Сентябрь 2016, 20:40:14
Проблемы с суставами тоже указывают на СИБР, увы.....
Все таки надо пить сало?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 20:50:45
и как это лечиться?
Тяжело))))
Ну конкретно что-то трудно сказать.....
В каждом случае нужен индивидуальный подход......
что сейчас новые тюбажи на конференциях рекламируют,просто выпить стакан теплой воды с сорбитом в 5 утра  или настой шиповника(столовую ложку шиповника заварить на ночь в термосе кипятком)
О, вот сорбиту у меня точно кишки Не обрадуются)))))))
А шиповник - можно попробовать)

Все таки надо пить сало?
Ну если помогает, то почему бы не пить?..........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 22 Сентябрь 2016, 20:52:37
Ну если помогает, то почему бы не пить?..........
в каком виде сало пить?! растопленное?!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 20:54:33
в каком виде сало пить?! растопленное?!!!
;D салофальк)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Сентябрь 2016, 20:55:47
Лана)) рассмешила)) это 5-аск.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 20:56:21
в каком виде сало пить?! растопленное?!!!
))))))))))))))))))))
 :D :D :D
Не могу пока ответить на вопрос, простите, плиз)))))))))
Под стол упала)))))))))))
 crazy
Сразу Академик вспомнился :D)))))))
Ольга, объясни ты про сало)))))


Добавлено: 22 Сентябрь 2016, 20:58:33
Лана)) рассмешила)) это 5-аск.
Как Академик говорил -
"Не называйте лекарственный продукт пищевым продуктом!"

 crazy
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 21:03:15
в каком виде сало пить?! растопленное?!!!
у меня от растопленного сала (да и об\ычного) как раз суставы болят и температура сразу, корчусь, ползаю. Знач тоже ЖП бунтует. Но я уже не ем его ни в каком виде.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 22 Сентябрь 2016, 21:03:56
Как Академик говорил -
"Не называйте лекарственный продукт пищевым продуктом!"
вот именно)))) я не настолько ещё освоила ваши термины) мне иногда кажется,когда читаю этот форум,что многие форумчане слишком умны, у мнее многих практикующих врачей,к которым я попадала) вот  сила интернета блин) вам многим можно экстерном сдавать экзамены в мед.институте)))

Добавлено: 22 Сентябрь 2016, 21:06:19
салофальк
почитала ,так его ж при язвенном колите назначают...при чем тут СИБР?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Сентябрь 2016, 21:06:44
Я иногда смотрю Малышеву, блин вот люди везучие! Ниииииче не знают по болячкам, анализам и т.д. Не болеют видимо. Ничем не интересуются, капец!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 21:07:07
Лана
 :D :D :D

Добавлено: 22 Сентябрь 2016, 21:07:45
Я иногда смотрю Малышеву
Не могу ее смотреть, раздражает............
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 21:09:14
почитала ,так его ж при язвенном колите назначают...при чем тут СИБР?
Колите и болезни крона. При болезни крона часто сибр есть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 22 Сентябрь 2016, 21:13:01
Колите и болезни крона. При болезни крона часто сибр есть
сначала это нужно всё подтвердить, а потом уже пить и то ,если врач назначит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Сентябрь 2016, 21:16:02
Щас салотназгачают при обычном колите.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 21:17:51
кроновцев еще к психотерапевтам направляют, а потом бац-и отрезать все приходится
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 22 Сентябрь 2016, 21:24:45
Я иногда смотрю Малышеву, блин вот люди везучие! Ниииииче не знают по болячкам, анализам и т.д. Не болеют видимо. Ничем не интересуются, капец!
Я тоже иногда её смотрю) А может, там специально таких незнающих и здоровых набирают, потому что Малышева любит всем объяснять, учить всех) Она с мужиками-докторами там всегда так радуются неправильным ответам, так ржут над этим, мне так показалось)) А так программа ничего так) Что-то дельное иногда можно увидеть)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2016, 21:32:09
Что-то дельное иногда можно увидеть)
иногда да. Но Академик недавно запостил ролики про нехватку секса уженщин, я ржала.

Академик еще говорил, что Малышка сделала себе массаж колоноскопом. Еще кто-то переспросил "какой массаж, чем?" Ему один шутник ответил: "Гандельманом"
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Сентябрь 2016, 22:05:38
Мужики у нее классные! Она молодец, всех своих однокурсников взяла в программу!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 22 Сентябрь 2016, 22:11:55
Спасибо, посмеялась я с "сала")))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 23:27:57
сначала это нужно всё подтвердить, а потом уже пить и то ,если врач назначит
Ооо, есть у меня печальный опыт родственников и знакомых, когда пытались все подтвердить..........(((

Щас салотназгачают при обычном колите.
Да, кстати, я когда говорю о своих симптомах, мне в первую очередь спрашивают - салофальк вам назначали?)
А колит у меня не совсем обычный.....
Была версия врача, что он возник от отложения ЦИКов в сосудах после прививки..... Это не НЯК и не КРОН, а какая-то самостоятельная форма.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 22 Сентябрь 2016, 23:29:20
Где вы таких врачей встречаете, что делают обследования, предположения и толковые назначения???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 23:31:10
кроновцев еще к психотерапевтам направляют, а потом бац-и отрезать все приходится
Вот я и грю: не надо дожидаться, когда уже поможет только харакири)))

А так программа ничего так) Что-то дельное иногда можно увидеть)
Да ну, не буду смотреть Малышеву, ничего там интересного для меня)
Пойду лучше снова зависать в Буржунетах, на Пабмеде)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Сентябрь 2016, 23:31:42
Ооо, есть у меня печальный опыт родственников и знакомых, когда пытались все подтвердить..........(((
Интересно, что там было?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Сентябрь 2016, 23:36:50
Где вы таких врачей встречаете, что делают обследования, предположения и толковые назначения???
Да нет, толковых немного......
Я больше с инфекционистом в прошлом году общалась) Он ниче, толковый, но уехал от нас.
Гастроэнтеролог, что высказала в 2012году версию про ЦИКи - потом испугалась типа, отказалась вести меня, сказав, что необходим консилиум...... Вот как-то так)
А щас все больше сама ищу причины и лечение).
Лана, кстати, если ты спец. по анализам -
Вот так было у меня - когда начала пить салофальк - печеночные анализы только улучшились))
И Биллирубины, ГГТП снизились заметно.....
Т.к. печень страдает вторично от кишечника......


Добавлено: 22 Сентябрь 2016, 23:38:17
Интересно, что там было?
Если интересно, то не сегодня)
Да и не в тему пока, т.к. диагноза так и нету, но вроде онкология........(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 23 Сентябрь 2016, 04:00:57
Вот так было у меня - когда начала пить салофальк - печеночные анализы только улучшились))
И Биллирубины, ГГТП снизились заметно.....
Т.к. печень страдает вторично от кишечника......
Это из-за повышенной кишечной проницаемости? Типа печени приходится напрягаться, чтобы токсины всякие из кишков ликвидировать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 24 Сентябрь 2016, 10:36:08


Добавлено: [time]24 сентября 2016, 10:38:45[/time]
И Биллирубины, ГГТП снизились заметно.....
Т.к. печень страдает вторично от кишечника......
у меня только билирубин повышен,остальные печеночные ферменты в норме,так что сомневаюсь что "сало" мне поможет)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Сентябрь 2016, 12:29:52
у меня только билирубин повышен,остальные печеночные ферменты в норме,так что сомневаюсь что "сало" мне поможет)))
Так у меня АЛТ и АСТ тоже в норме всегда и были и есть....
Повышены м.б.
Билирубины оба
Холестерин
ГГТП
И это в обострения всегда....
А вот белок понижается в обострения, и это тоже с печенью связано.
Лана, а с чем м.б. связано понижение Мочевой кислоты при использовании ГКС (гидрокортизона)?
Просто пока не пользовалась кортизоном - у меня всегда в норме была, как стала гидрокортизониться - так стала постоянно пониженная....



Добавлено: 24 Сентябрь 2016, 12:31:08
Это из-за повышенной кишечной проницаемости? Типа печени приходится напрягаться, чтобы токсины всякие из кишков ликвидировать?
В том числе и так....
А вообще - много от чего м.б..... Например, перекрестная реакция на одни аутоантитела как вариант.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 24 Сентябрь 2016, 22:39:43
а с чем м.б. связано понижение Мочевой кислоты при использовании ГКС (гидрокортизона)?
честно,не знаю) мы мочевую кислоту не определяем)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Октябрь 2016, 21:29:13
Читала я тут в буржунетах - новая теория - ВЗК возникает от избытка серотонина в слизистой кишечника.....
Бывает по разным причинам - и от инфекций. и от стрессов, генетической расположенности.... а итог один - он неправильно стимулирует иммунную систему + гипоксию вызывает, на мой взгляд).
А вот Допамин, наоборот - защищает от ВЗК и колитов, да и от других аутоиммунных болезней, тоже
Из Пабмеда:
 Взятые вместе, эти данные, обсуждаемые здесь подтверждают гипотезу о том, что дофамин имеет общую защитную роль в кишечной среде, действуя через мышцы и способствуя расслаблению кишечника и предотвращения язвы и поражения развития, которое может предрасполагать индивидуума к развитию воспаления кишечника. Эта защитная роль наиболее вероятно, теряется при колитах начала, так как несколько линий доказательств указывают на то, что уровень допамина уменьшают на воспаление кишечника; и в этих условиях, низкий уровень допамина может стимулировать как врожденные и адаптивные отсеки для получения высоко цитокины, способствующие развитию колита. Изучение этой гипотезы может привести к разработке новых видов лечения, направленных на дофаминергические целей, которые могут быть полезны в борьбе с воспалением кишечника у пациентов с IBD.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Интересно, что на англоязычных форумах люди тоже интересуются этой идеей - как снизить Серотонин и поднять Допамин).
Да наши работы встречала, где говорится о защитной роли антисеротониновых средств при различных заболеваниях.

Я пока буду Допамин поднимать Женьшенем (настойку пить),
Серотонин снижать можно, например, фенкаролом - это пока единственный из доступных антигистаминов с таким эффектом.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 02 Октябрь 2016, 21:47:13
Интересно. А натуральными средствами снижать серотонин?
Женьшень страшновато, может запускать всякое.
Спасибо, будем думать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Октябрь 2016, 21:48:08
Мне, наверно, надо снизить серотонин.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Октябрь 2016, 22:01:41
Вы если психотропы начинаете пить, то не бросайте их от первых же побочек. Почти от любого более менее действенного препарата будут побочки первые 2 недели, а потом они уходят. Лечебный эффект Тералиджена или Атаракса будет проявляться по минимуму где-то через 2 недели, а развернется где-то через месяц.
Versase, Вот интересно - а не действуют ли СИОЗС и им подобные подобно Резерпину?....
Который в конце-концов ИСТОЩАЕТ запас нейромидеаторов..... wink
Вообще, насчет действия АДов при колитах пишется так:
Если реально есть стрессы, фобии и вследствие этого постоянно повышен АКТГ-Кортизол - то в таком случае они реально помогут.....
Т.к. при высоком уровне Кортизола (высоком из-за стрессов) снижается к нему чувствительность и теряется противовоспалительное действие Кортизола, и тут психотропы ее, чувствительность, восстанавливают....
Но у меня этого нет и выгоднее будет стимулировать Допамин).
Еще вопрос - Допамин относится к симпатической нервной системе? А серотонин - к парасимпатической?
(простите за дремучесть в этих вопросах)

Поэтому большая ошибка тех, кто начинает принимать АДы, транки, нейролептики и остальные группы и тут же бросают от того, что у них начинаются запоры, сонливость, тошнота, головокружение и прочее. Важен накопительный эффект.
Чем можете объяснить, что важен накопительный эффект?....
И еще.... кофеин может всасываться и действовать через прямую кишку?

Добавлено: [time]02 октября 2016, 22:03:17[/time]
А натуральными средствами снижать серотонин?
Интересно было бы найти такие средства).
Женьшень при моем явно иммунном колите действует хорошо)
Да и на портале многие выздоравливают с китайских трав, а там он есть наверняка в составе).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Октябрь 2016, 22:36:16
Кофейные клизмы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Октябрь 2016, 22:55:16
Кофейные клизмы?
Я же вроде писала, что добавляла в Месакол кофеин-бензоат натрия.....
Из-за бензоата натрия, типа он от кандиды.....
но вот на том же Пабмеде вычитала, что Аденозин тоже принимает участие в воспалении....
А кофеин ведь блокирует аденозин......


Добавлено: [time]02 октября 2016, 22:55:59[/time]
Я же вроде писала, что добавляла в Месакол кофеин-бензоат натрия.....
И действие кстати у них намного лучше, чем просто от месакола)


Добавлено: 03 Октябрь 2016, 07:55:43
Хорошая статья зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 03 Октябрь 2016, 18:56:38
Versase, Вот интересно - а не действуют ли СИОЗС и им подобные подобно Резерпину?....
Который в конце-концов ИСТОЩАЕТ запас нейромидеаторов..... wink
Ну СИОЗС же не влияет на выделение медиатора, он только предотвращает его обратный захват, тем самым серотонин дольше находится в синаптической щели и дольше воздействует на постсинаптические рецепторы.
Еще вопрос - Допамин относится к симпатической нервной системе? А серотонин - к парасимпатической?
(простите за дремучесть в этих вопросах)
Да вроде ни к какой из них. Серотонинергическая и дофаминергическая системы - отдельные.

Чем можете объяснить, что важен накопительный эффект?....
Думаю тем, что нужен определенный отрезок времени, чтобы нервная система адаптировалась под новый режим работы. Идет же вмешательство в биохимию мозга.
И еще.... кофеин может всасываться и действовать через прямую кишку?
Да думаю, что без проблем всосется, как и любой другой препарат.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Октябрь 2016, 19:12:02
Да вроде ни к какой из них. Серотонинергическая и дофаминергическая системы - отдельные.
Странно тогда, что на Пабмеде писали, недостаток Допамина - относится к недостатку симпатической регуляции.... но возможно, я что-то не так поняла).

Думаю тем, что нужен определенный отрезок времени, чтобы нервная система адаптировалась под новый режим работы. Идет же вмешательство в биохимию мозга.
Вот и у меня ччто-то менялось в мозгу, когда длительно пила Женьшень или кофе/чай с добавками женьшеня..... Потребность в сне резко сокращалась.....
Да думаю, что без проблем всосется, как и любой другой препарат.
Все-таки Кофеин реально действует противовоспалительно, если его добавлять в клизмы с Месаколом..... щас снова так делаю)
Антигистамин Фенкарол - тоже имеет антивоспалительный эффект).
он только предотвращает его обратный захват, тем самым серотонин дольше находится в синаптической щели и дольше воздействует на постсинаптические рецепторы.
Вот есть статья, что как раз у мышек с недостатком транспортеров Серотонина колиты бывают тяжелее.....
А вот блокирование нек-рых рецепторов серотонина действует +
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 04 Октябрь 2016, 09:46:03
Вот и у меня ччто-то менялось в мозгу, когда длительно пила Женьшень или кофе/чай с добавками женьшеня..... Потребность в сне резко сокращалась.....
а элеутерококк не пили? Я по запаре его пила после обеда, энергии не добавляло, но спать потом не могла
Адаптогены вроде снижают активность МАО


Добавлено: [time]04 октября 2016, 09:47:53[/time]
у меня путаница в голове с этим серотонином, давно хотелось разобраться навсегда

интересная штучка, продукты всякие
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]04 октября 2016, 09:56:47[/time]
Производное амфетамина под названием “экстази” стал популярным в молодежной среде благодаря ложной идее об усилении с его помощью интуиции и самосознания. Этот галлюциноген, подавляя функцию серотонинэргических нейронов ЦНС, вызывает возбужде-
- 130- ние, галлюцинации, панику, гипертермию, тахикардию, мышечную боль.


Добавлено: 04 Октябрь 2016, 09:59:08
интересно, а если допамина и ацетилхолина одновременно вдарить, то что будет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Октябрь 2016, 12:29:42
Вот тут попроще
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Кстати, можно вместо рецептрурного феназепама попробовать Баклофен. На еночь. Мне хорошо с шейн.хондрозом помогал. А тут еще можно и на психику успокаивающее.

Добавлено: 04 Октябрь 2016, 12:31:09
Вот про адаптоген Левзею. Купила еще весной, но ре удалось попробовать. Очень хорошо пишут.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Октябрь 2016, 12:53:48
а элеутерококк не пили?
М.б очень давно, я в основном Женьшень пью.....

Адаптогены вроде снижают активность МАО
Так есть 2 разных типа МАО.... МАО-А, и МАО-В, по-моему..... И один из них сдвигает соотношение в пользу Серотонина, и другой - Допамина..... И как я поняла - 2 этих медиатора - антагонисты!.....
Так вот для ВЗК (лечения) выгодно сдвигать в пользу допамина.....

Я по запаре его пила после обеда, энергии не добавляло, но спать потом не могла
Странно.... они все в принципе подобным образом действуют.....
У меня наоборот энергии добавляется,
Сплю меньше,
НО если есть большая умственная активность - тогда сон приходит вообще резко.....
Что не совсем для меня выгодно, т.к. перед сном нужно обязательно делать процедуры, мать их!.....
А я могу даже иногда не заметить, как заснула.....
И в принципе - для меня итак свойственно,
Что "сумерек", переходного состояния между сном и бодрствованием практически нет......
Обычно засыпаю сразу, как коснусь подушки)
Интересно, что это может означать?
Кто знает?


Добавлено: [time]04 октября 2016, 13:02:54[/time]
интересная штучка, продукты всякие
http://medinfo.social/farmakologiya_874_876/lektsiya-adaptogenyi-antidepressantyi-36184.html
Спасибо, поизучаю)

интересно, а если допамина и ацетилхолина одновременно вдарить, то что будет?
Это надо бы у Версаче спросить, может он знает)

Производное амфетамина под названием “экстази” стал популярным в молодежной среде благодаря ложной идее об усилении с его помощью интуиции и самосознания.
Кстати, как-то помню в передачах по ТВ говорили, что древние предсказатели использовали психоактивные вещ-ва из мухоморов, например, или опиума,
Так они входили в измененное состояние сознания и могли предсказывать.....
Не знаю, насколько правда.....


Добавлено: 04 Октябрь 2016, 13:04:57
Versase,
Кстати, есть антигистамины с седативным эффектом.....
За счет чего проявляется вообще этот эффект?
Антихолинергическое действие?
И почему седативное действие есть не у всех антигистаминов?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 04 Октябрь 2016, 17:40:53
Unstoppable), знаете, насчет дофамина я сказал неточно - он относится к 2м системам: к адренергической (выделяется надпочечниками, эффект будет сходен адреналину) и собственно дофаминергической (располагается в ЦНС). При этом дофамин из надпочечников не проникает через гематоэнцефалический барьер, а  значит, не воздействует на ЦНС.

Антигистаминные препараты потому и седатируют, потому что блокируют гистаминовые рецепторы 1 типа в ЦНС. Так вот этим свойством владеют только препараты 1 поколения (Димедрол, Супрастин и т.д.), а препараты 2 и 3 поколения почти не проникают через гематоэнцефалический барьер, блокируют гистаминовые рецепторы только в периферических тканях и поэтому нет (или почти нет) седации.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Октябрь 2016, 16:46:26
Versase, спасибо за разъяснения)
Взяла сегодня дубликаты своих анализов.
Вот очень интересная тенденция выявляется в том, что когда обострения по ЖКТ - непременно повышается Хлор.....
Как уже рассказывала тут про свои "научные эксперименты" с Флуконазолом,
Пока я его пила раз в неделю, и он ДЕЙСТВОВАЛ - частично снимал воспаление - был Хлор в норме и даже один раз даже чуть ниже нормы)
Как работать перестал - так вошла в обострение, и вот в мае у меня он уже точно был 115! При норме до 105.
Потом началось постепенное снижение.....
Все остальное было в норме, кроме еще чуть сниженного Fe (он тоже снижается при обострениях)
Вот я думаю - м.б. тут отражение таких процессов, как - ишемия (тканевая ишемия) - гипоксия, реакция ПОЛ (перекисное окисление липидов), истощение антиоксидантных систем и ацидоз как следствие этих процессов?......
Возможно ли теоретически, что в повышении Хлора - отражение именно этих процессов?.....
Анализы мочи у меня всегда отличные.... так что от почек врят ли......

Добавлено: 07 Октябрь 2016, 16:54:47
Т.е. теоретически это может означать воспаление от ишемии?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 08 Октябрь 2016, 14:04:45
Цитата: Апрель от 04 октября 2016, 10:46:03
а элеутерококк не пили?
М.б очень давно, я в основном Женьшень пью.....
Я пила Элеутерококк и Женьшень. Тонизировали хорошо, прямо бодрячок от них) Но давление стали поднимать, и сердце билось сильно, поэтому перестала их пить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Октябрь 2016, 14:32:27
Обычно засыпаю сразу, как коснусь подушки)
Интересно, что это может означать?
здоровую нервную систему.вероятно. Я до 25 лет так и засыпала на удобной кроватке, на неудобной еще вертелась чуток.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Октябрь 2016, 18:25:18
здоровую нервную систему.вероятно.
Но с нашими болячками она полюбому будет НЕ здорова..............(((

Я пила Элеутерококк и Женьшень. Тонизировали хорошо, прямо бодрячок от них) Но давление стали поднимать, и сердце билось сильно, поэтому перестала их пить.
А вот ситуация с сосудами, у меня, как вижу - в корне отличается от большинства..... wink
Пила адаптогены и отдельно, вместе со снижающими давление типа Амлодипина, Эналоприла.....
Короче у меня давление всегда стабильно......
Если уж сильно когда снижается - бывает легкий шум в ушах, но от этого помогает взять щепотку соли на язычек).

Добавлено: [time]08 октября 2016, 18:31:36[/time]
Единственное что я поменял - это добавил с утра 2.5 мг буспирона
Вот что нашла седня насчет такого типа препов:

Кроме того, 5-НТ1А участвуют в регуляции ноцицепции (восприимчивости к боли): в нейронах, расположенных в дорсальной части ядер шва, эти рецепторы экспрессируются на одних и тех же клетках вместе с рецепторами тахикининов (NK1), при активации тормозя действие и последующий выброс вещества Р. Таким образом, области действия некоторых 5-НТ1А-агонистов и NK1-блокаторов могут перекрываться – оба класса веществ могут оказывать анальгезирующее и противорвотное действие.

Однако, не всё так хорошо: из-за замедления процессов высвобождения глутамата и ацетилхолина в гиппокампе, 5-НТ1А-агонисты при длительном приёме способны вызвать нарушения процессов запоминания. Некоторые блокаторы 5-НТ1А исследуются в качестве лекарств для улучшения памяти у пациентов с болезнью Альцгеймера. Интересно, что в других областях мозга, а именно префронтальной коре, этот тип рецепторов при активации, наоборот, увеличивает высвобождение ацетилхолина и дофамина, таким образом увеличивая способность к обработке информации, но не запоминанию.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Так что для себя пока вывод сделала - не лезть в эту сферу))
Слишком сложно все......
Вреда м.б. больше чем пользы от таких вмешательств..... no

По просьбе Haust - позже дам ссылки про воспалительное действие серотонина, но в принципе, уже по ссылке выше много об этом сказано).


Добавлено: 08 Октябрь 2016, 18:33:55
Про пользу допамина при ВЗК на предыдущей странице (последний мой пост)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Октябрь 2016, 18:41:07
Однако, не всё так хорошо: из-за замедления процессов высвобождения глутамата и ацетилхолина в гиппокампе, 5-НТ1А-агонисты при длительном приёме способны вызвать нарушения процессов запоминания
седня читала, что скополамин и другие холиноблокаторы ухудшают память, а ингибиторы ХЭ-наоборот.

Яночка, посмотрите на портале у меня в последней записи в блоге-ссылка на патент на лечение крона ингибиторами ХЭ


Добавлено: [time]08 октября 2016, 21:27:25[/time]
Сейчас один чел написал при кашель и проблемы с печенкой и кишками. Вот хочу переварить и связать эту инфу, сделать выводы. Кашель еще можент брадикинин вызывать.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Haust от 12 Октябрь 2016, 10:22:44
Вот что нашла седня насчет такого типа препов:

Кроме того, 5-НТ1А участвуют в регуляции ноцицепции (восприимчивости к боли): в нейронах, расположенных в дорсальной части ядер шва, эти рецепторы экспрессируются на одних и тех же клетках вместе с рецепторами тахикининов (NK1), при активации тормозя действие и последующий выброс вещества Р. Таким образом, области действия некоторых 5-НТ1А-агонистов и NK1-блокаторов могут перекрываться – оба класса веществ могут оказывать анальгезирующее и противорвотное действие.

Однако, не всё так хорошо: из-за замедления процессов высвобождения глутамата и ацетилхолина в гиппокампе, 5-НТ1А-агонисты при длительном приёме способны вызвать нарушения процессов запоминания. Некоторые блокаторы 5-НТ1А исследуются в качестве лекарств для улучшения памяти у пациентов с болезнью Альцгеймера. Интересно, что в других областях мозга, а именно префронтальной коре, этот тип рецепторов при активации, наоборот, увеличивает высвобождение ацетилхолина и дофамина, таким образом увеличивая способность к обработке информации, но не запоминанию.
http://mindfulnesstherapy.ru/blog/serotonin-kratkij-obzor-mirovospriyatiya

безусловно, такая побочка есть. и от амитриптилина, она, кстати, более выражена. я на себе ощущал что в начале приема амитриптилина у меня ухудшилась память, однако через несколько недель память нормализовалась. однако на другой чаше весов постоянная непрекращающаяся боль, которая все больше и больше хронизируется и, как следствие, искоренить ее сложнее и сложнее. а буспирон не просто блокирует боль, он уменьшает воспаление (причем не только нейрогенного!)

По просьбе Haust - позже дам ссылки про воспалительное действие серотонина, но в принципе, уже по ссылке выше много об этом сказано).
по этой ссылке описано НЕ воспалительное, а ПРОТИВОвоспалительное действие серотонина. цитирую:
Цитировать
Интересно, что относительно недавно было открыто участие серотонина в процессах воспаления, причём не только нейрогенного – известный галлюциноген DOI в дозировках, не влияющих на психический статус, показал способность подавлять ФНО-индуцированное воспаление[15]. Интересно, что такую же способность открыли и у ЛСД[16].
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Октябрь 2016, 16:32:07
у меня конечности всегда холодные (руки так точно, это родные давно отмечают).
Интересно, а проблем с давлением нет? Неврологических, головных болей и тп?
пил макмиррор, влияния не заметил.
А у меня макмирор обострил все.... Да и вообще на все А/б реакция оооочень плохая.....
А вот от антигрибковых - Флуконазола, нек-рых добавок типа Бензоата натрия испытывала кишечный кайф)

в основном, нейтрально или улучшение в пределах погрешности (субалин, хилак форте).
Субалин - это аналог нашего ветома - единственный на меня влиял хорошо даже при постоянном приеме)
Про все остальные пробиотики - дам ссылку на другую тему:
http://forum.srk.su/index.php?topic=6931.0
В самом первом посте писала я) под другим аккаунтом)
И вот как у меня реакция на них поменялась за 2-3 года......
.

Добавлено: 18 Октябрь 2016, 16:41:24
по этой ссылке описано НЕ воспалительное, а ПРОТИВОвоспалительное действие серотонина. цитирую:
Да, там все сложно очень..... Есть разные рецепторы серотонина, так вот одни из этих рецепторов способствуют проявлению воспалительного действия, а другие - противовоспалительного..... Кроме того, есть т.наз даунрегуляция......

а буспирон не просто блокирует боль, он уменьшает воспаление (причем не только нейрогенного!)
Но вот он как раз, если верить инструкции - уменьшает выделение серотонина......
Полезная статья кстати зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

седня читала, что скополамин и другие холиноблокаторы ухудшают память, а ингибиторы ХЭ-наоборот.

Яночка, посмотрите на портале у меня в последней записи в блоге-ссылка на патент на лечение крона ингибиторами ХЭ

Добавлено: [time]08 октября 2016, 21:27:25[/time]Сейчас один чел написал при кашель и проблемы с печенкой и кишками. Вот хочу переварить и связать эту инфу, сделать выводы. Кашель еще можент брадикинин вызывать.
Апрель, почитаю, как голова будет получше соображать)))))
Итак много инфы свалилось, даже такое бывает, что чел перестал трахаться, и получил улучшение по кишкам))) где связь, интересно?)) И почему у меня тогда ВЗК не проходит? :-[)))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 18 Октябрь 2016, 17:36:56
Итак много инфы свалилось, даже такое бывает, что чел перестал трахаться, и получил улучшение по кишкам))) где связь, интересно?))
Будешь тестить и этот метод?)))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 18 Октябрь 2016, 18:02:14
А у меня макмирор обострил все.... Да и вообще на все А/б реакция оооочень плохая.....
А вот от антигрибковых - Флуконазола, нек-рых добавок типа Бензоата натрия испытывала кишечный кайф)
Интересно очень. То есть если от А/б плохо, то это гриб в кишках сидит?
Бензоата натрия
Это тот, который в бруснике, клюкве, чернике?
Да, там все сложно очень..... Есть разные рецепторы серотонина, так вот одни из этих рецепторов способствуют проявлению воспалительного действия, а другие - противовоспалительного..... Кроме того, есть т.наз даунрегуляция......
И в итоге серотонин - это как бы добро или зло? Вот почему тогда на АДах лучше многим?..
кишечный кайф)
:D Отличная фраза) Только СРк-шник может словить такой кайф) Остальным не понять))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Октябрь 2016, 19:40:01
Будешь тестить и этот метод?)))))
А что тут тестить?)) И так :-[))))
Только у того чувака вероятнее всего была передача дисбактериоза/патогенной микрофлоры от партнерши.....
Больше не знаю вариантов......
В буржунетах много инфы о микрофлоре полезной и не очень, и что она передается при общении.... и даже не только половом....)

Интересно очень. То есть если от А/б плохо, то это гриб в кишках сидит?
Да, зачастую они как антагонисты..... Когда травим бактерии - автоматически освобождается место для грибка..... Хорошо, вероятно, тем, у кого противогрибковый иммунитет держит.....

Это тот, который в бруснике, клюкве, чернике?
Да, но там бензойная кислота..... Бензоат натрия - в газировке чаще всего :)).

И в итоге серотонин - это как бы добро или зло? Вот почему тогда на АДах лучше многим?..
А вот у меня версия.....
СИОЗС предотвращают захват серотонина тромбоцитами!
В этом и заключается вся суть противовоспалительного действия АДов.....
Если серотонина в тромбоцитах мало - то меньше условий для восп. реакций...... А версию с типо "скрытой депрессией" всегда можно за уши притянуть :))))

Отличная фраза) Только СРк-шник может словить такой кайф) Остальным не понять))
Ага! yes)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 18 Октябрь 2016, 20:30:00
Да, но там бензойная кислота..... Бензоат натрия - в газировке чаще всего ).
Надо же)
Unstoppable), а какая именно газировка, как называется?)  Тоже что ли попробовать, уже 3 от неё лучше) Я пью сейчас минералку, но что-то мне она, как мёртвому припарка..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Октябрь 2016, 21:16:27
Надо же)
Unstoppable), а какая именно газировка, как называется?)
Это надо на состав смотреть.... Не могу что-то конкретно назвать)
Раньше Таежный дар от Ниагары содержал ее, и мне было после нее классно.....
А щас там убрали консерванты, и эффект уже не тот.....(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 18 Октябрь 2016, 21:52:13
А сиозс имеет противоспалительное действие? Вот интересно заживление язв от эглонила, нейролептик, почему то пишут везде, что атипичный,там по-моему захват дофамина у нейролептиков,
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Октябрь 2016, 21:57:12
Кохаген пишет, что эглонил типа по отрицательной обратной связи вызывает повышение в организме допамина, а допамин расширяет кишечные сосуды
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 18 Октябрь 2016, 22:06:58
Улучшение кровообращения? А допамина правильно?
Возможно еще из за регуляции соматофорной функции ады как бы убирают симптомы, еще и притупляют боль и чуствительность и эмоции
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Октябрь 2016, 22:19:05
Вот интересно заживление язв от эглонила, нейролептик, почему то пишут везде, что атипичный,там по-моему захват дофамина у нейролептиков,
Вот я не знаю, чес говоря.... с чем там эффект эглонила связан.....

Кохаген пишет, что эглонил типа по отрицательной обратной связи вызывает повышение в организме допамина, а допамин расширяет кишечные сосуды
Вообще я думаю - нейромедиаторы в мозгу и в кишечнике - они существуют чисто автономно и друг с другом не связаны)
Хотя на этот счет нет единого мнения.....
У меня скорее всего Допамина в мозгу больше, чем у всех тут) Судя по отдельным проявлениям) отсутствию боли в груди перед КД например))
Но нейромедиаторы в кишечнике вырабатываются микрофлорой.....
Их состав зависит от индивидуальной микрофлоры, инфекций.....
Напр. Кандида вырабатывает Серотонин - это по многим сведениям.....
Да и чувствительность к сосудосуживающим и сосудорасширяющим агентам зависит от состояния сосудов.... так что....

А вот то, что СИОЗС уменьшает серотонин в тромбоцитах - это точно известно!
ады как бы убирают симптомы, еще и притупляют боль и чуствительность и эмоции
В том-то и дело, что у меня болевого синдрома как такового нет.....
А чтобы привести в норме непосредственно функции и убрать воспаление - тут нужны другие меры.... микроциркуляцию улучшать например....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Haust от 18 Октябрь 2016, 22:25:09
Интересно, а проблем с давлением нет?
нет, пока ни разу

Неврологических, головных болей и тп?
между СХТБшным и СРКшными эпизодами у меня инога возникали онемения в голове, но это довольно успешно купировалось нообутом.

А у меня макмирор обострил все.... Да и вообще на все А/б реакция оооочень плохая.....
Это мне в первое пришествие СРК (когда выраженность симптомов была более гуманной, и при соблюдении диеты было более-менее состояние) макмиррор не особо повлиял, а как бы оно сейчас было - непонятно. а альфа нормикс пробовала? если да то как он тебе пошел? начинаю курить тему про него http://forum.srk.su/index.php?topic=453.0

Да, там все сложно очень..... Есть разные рецепторы серотонина, так вот одни из этих рецепторов способствуют проявлению воспалительного действия, а другие - противовоспалительного..... Кроме того, есть т.наз даунрегуляция......
сейчас поищу и кину в личку о связи между серотонином в крови и серотонином "там-где-надо" (в личку потому что не хочу публиковать то, что мне было рассказано в личке)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 18 Октябрь 2016, 22:28:08
Ну да если нет тревожности,депрессии или бессонницы, фобий или еще чего похуже, тогда не стоит их и пить, но вот хотя язвы это же органика, но эглонил способствует заживление и сами врачи и фармакологи не знают за счет чего действует
Где то слышал тоже что есть две нервные системы, одна в мозгу, другая кишечник и они работают почти автономно друг от друга
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Октябрь 2016, 23:02:24
у меня инога возникали онемения в голове
Вот интересно.....) Ни разу такого не было.....
В досалофальковую эпоху частенько возникала ГБ, из-за спазма сосудов.
А вот щас ее можно сказать вообще не бывает..... Он ведь как аспирин действует.....
Вот и наталкивает на мысль, что от воспалительных медиаторов у меня возникают СПАЗМЫ сосудов..... а не расширение....

а альфа нормикс пробовала? если да то как он тебе пошел?
Также, как и все А/б..... Вообще с А/б у меня не сложилось))

сейчас поищу и кину в личку о связи между серотонином в крови и серотонином "там-где-надо" (в личку потому что не хочу публиковать то, что мне было рассказано в личке)
Хорошо, спасибо, потом почитаю).

но вот хотя язвы это же органика, но эглонил способствует заживление и сами врачи и фармакологи не знают за счет чего действует
Ну если хорошо подумать, то можно найти объяснение.....
Многим феноменам уже нашла гипотезы..... но это конечно не истина и могу ошибаться).

Где то слышал тоже что есть две нервные системы, одна в мозгу, другая кишечник и они работают почти автономно друг от друга
И серотонин что образуется в кишечнике - не переходит через гемотаэнцефалический барьер....
Но в тромбоциты поступает.....
При ВЗК избыток тромбоцитов как правило, гиперкоагуляция....
А в кишечнике или избыток серотонина или недостаток его транспортеров......

И еще - в крови избыток или недостаток серотонина скорее зависит от их синтеза в кишечнике..... Но на моск они не влияют......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Октябрь 2016, 23:16:27
СИОЗС кровь разжижают, так?

Добавлено: 18 Октябрь 2016, 23:17:16
в дневнике на кронпортале у меня есть запись про АДы, там сказано они кровоточивость повышают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 18 Октябрь 2016, 23:20:19
Каким анализом уровень серотонина можно проверить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2016, 01:10:19
а пусть Яна скажет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Haust от 19 Октябрь 2016, 11:08:50
Каким анализом уровень серотонина можно проверить?

никаким. нет связи между уровнем того или иного моноамина в крови и тем что происходит в мозгу
в личку развернутый ответ
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Октябрь 2016, 12:25:17
СИОЗС кровь разжижают, так?
Добавлено: 18 октября 2016, 23:17:16в дневнике на кронпортале у меня есть запись про АДы, там сказано они кровоточивость повышают
Ну я читала, помню)
Да, это много где написано, не открытие))

Каким анализом уровень серотонина можно проверить?
Вот наверное таким?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Пишется, что это более информативно, чем просто на серотонин в моче....

никаким. нет связи между уровнем того или иного моноамина в крови и тем что происходит в мозгу
Это понятно).
Но анализ может показать - сколько серотонина вырабатывается именно в ЖКТ.....
Это отражает состояние ЖКТ..... насколько там выражено воспаление и гибель клеток.....
Может даже опухоли, рак показать - в этом случае он будет сильно повышен.....

А я еще вот над чем задумалась - т.к. у меня обычно низкое давление и низкий пульс - не может ли это быть глобальной причиной, так сказать?..... Что кровь плохо доходит.....
Мне и молодые люди говорили, что очень медленный пульс, со стороны-то виднее..... Для меня привычно, что он 60-70 - не превышает этих цифр..... Но это может иметь прямое отношение к моим и симптомам и гребанным "особенностям"....
Что например, и при простуде прогревания - эффективны, а А/б - никогда не были эффективны?......

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 19 Октябрь 2016, 12:53:03
Не выдумывай, низкое давление и пульс - точно не причина, У моей мамы так, Но колита У нее нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 19 Октябрь 2016, 14:39:28
никаким. нет связи между уровнем того или иного моноамина в крови и тем что происходит в мозгу
в личку развернутый ответ
спасибо, получила!
потом почитаю.


Вот наверное таким?
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/502/11427/
Пишется, что это более информативно, чем просто на серотонин в моче....
Спасибо, Ань!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Октябрь 2016, 16:56:46
Не выдумывай, низкое давление и пульс - точно не причина, У моей мамы так, Но колита У нее нет
Но у нее по-моему гастрит и язва желудка.... А это примерно то же самое.....
Нарушение кровоснабжения ЖКТ.... Колитом не проявилось, т.к. видимо, с микрофлорой больше повезло.....
Кстати! Она антибиотики при простудах пьет?
У меня ведь до начала колита несколько курсов было.....

И хотела бы услышать мнение знающих - может ли давление 105/65 при пульсе 60-65 приводить к плохому кровоснабжению кишечника или печени)???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 19 Октябрь 2016, 16:59:37
Это не из за пульса, там много причин есть, и кстати язва думаю у нее в ремиссии, беспокоит скорее гэрб

Добавлено: 19 Октябрь 2016, 17:00:35
Аб она не пьет, простуду лечит чесноком и луком
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 19 Октябрь 2016, 17:15:19
И хотела бы услышать мнение знающих - может ли давление 105/65 при пульсе 60-65 приводить к плохому кровоснабжению кишечника или печени)???
замечательное у вас давление  и пульс) люди с низким давлением и пульсом дольше живут!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Октябрь 2016, 18:04:23
замечательное у вас давление  и пульс) люди с низким давлением и пульсом дольше живут!
Возможно..... Но почему интересно тогда нужно принимать то, что еще больше снижает давление,
Чтобы было лучше кровоснабжение в ЖКТ, чтобы оно все лучше функционировало и вылечивалось от воспаления?.....
Такая же ситуация в пульсом и давлением была у моего деда и мамы, так что это наследственное.
А про преобладание парасимпатики кто что знает - как оно влияет на болезни ЖКТ?

Аб она не пьет, простуду лечит чесноком и луком
Вот и всю жизнь такая же консервативная))) Только лечу простуду на 90% теплом.....

На Пабмеде читала инфу, что если А/б уничтожить к-л. один вид микробов - вслед за этим перестраиваются и другие.... вся экосистема меняется.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Пeтр от 20 Октябрь 2016, 20:09:09
Народ, а у меня нашли ЦМВ и ЭБВ и послали лечиться к иммунологу в НИИ иммунологии!
Кто там был, расскажите, нормальное ли отношение к пациентам?

Титры такие:
ЭБВ IgG ~ 450
ЭБВ IgM ~ 10
ЦМВ IgG ~ 200
ЦМВ IgM - отриц.
Это много или мало? Тяжёлое ли лечение?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Октябрь 2016, 21:06:46
Петр, Иляна там лечилась.....
Не знаю - заходит она щас на форум или нет.....


Добавлено: 20 Октябрь 2016, 21:07:30
ЭБВ IgM ~ 10
Да, ВЭБ есть в активной форме......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 20 Октябрь 2016, 22:08:46
А про преобладание парасимпатики кто что знает - как оно влияет на болезни ЖКТ?
парасимпатическая нервная система усиливает перистальтику кишечника и стимулирует выработку пищеварительных ферментов
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 21 Октябрь 2016, 03:32:51
Народ, а у меня нашли ЦМВ и ЭБВ и послали лечиться к иммунологу в НИИ иммунологии!
Кто там был, расскажите, нормальное ли отношение к пациентам?
в нии не верят в вэб.... откровенно начинают разговоры что загон у пациента.
Попробуй, ВДРУГ ты попадёшь к кому то заинтересованному в лечении. Пиши к кому попал и что назначают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 21 Октябрь 2016, 17:46:23
Народ, а у меня нашли ЦМВ и ЭБВ и послали лечиться к иммунологу в НИИ иммунологии!
у всех взрослых людей практически такой букет и это не лечится) у меня ещё во время беременности нашли ЦМВ и тогда сказали,что к 30-40 годам практически всё взрослое население инфицируется)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 Октябрь 2016, 17:56:49
у всех взрослых людей практически такой букет и это не лечится) у меня ещё во время беременности нашли ЦМВ и тогда сказали,что к 30-40 годам практически всё взрослое население инфицируется)
Так одно дело, если это просто антитела в неактивной форме.... Что показывают иммуноглобулины J.....
Тем более, если он вообще в следовых количествах....
Или когда антитела г герпесу простому есть, а самого герпеса не было лет 10.....
И совсем другое - когда в активной форме!
На что указывают иммуноглобулины М.....
Вот почитайте:
 зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Занятная история)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 24 Октябрь 2016, 22:08:53
Занятная история)
почитала) по себе знаю,что противовирусные хорошо помогают,лично мне)но вот полностью излечиться не получается...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Октябрь 2016, 23:13:31
почитала) по себе знаю,что противовирусные хорошо помогают,лично мне)но вот полностью излечиться не получается...
Нука-нука!)
Поподробнее можна? :))
От чего пили, какие конкретно препараты, какой эффект/эффекты наблюдали?
Оч. интересно, т.к. у самой в одно время так было.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 25 Октябрь 2016, 18:34:58
Поподробнее можна? )
От чего пили, какие конкретно препараты, какой эффект/эффекты наблюдали?
Оч. интересно, т.к. у самой в одно время так было.....
пила много разного  и валтрекс и циклоферон и ещё мне нравиться препарат в ампулах полиоксидоний -иммуномодулятор, в сове время мне его иммунолог назначал.Так вот теперь,когда мне совсем заплохеет  и кишечник  и орви и просто долго выбраться из разных болячек не могу,то я его сама себе колю ,стараюсь не чаще 1 раза  в год, а то своя иммунка совсем работать перестанет.Валтрекс тоже для профилактики герпеса и ЦМВ мне назначали раз в год, сначала пила, а  потом что-то всё реже,дорогие ведь  эти препараты,но после них организму значительно легче становится, по крайней мере моему)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 25 Октябрь 2016, 18:36:10
Я имунофан колола, ни холодно, ни жарко!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Haust от 26 Октябрь 2016, 23:34:13
Unstoppable), свежите статьи по твоей теме:

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Октябрь 2016, 20:49:36
Валтрекс тоже для профилактики герпеса и ЦМВ мне назначали раз в год, сначала пила, а  потом что-то всё реже,дорогие ведь  эти препараты,но после них организму значительно легче становится, по крайней мере моему)
Это значит, что у вас есть АКТИВНАЯ форма инфекции.....
Напишу кратко о своем опыте:
Тоже подозревала вирус (ВЭБ), т.к. ядерные и капсидные антитела сильно  зашкаливали....
НО когда пила ВАЛТРЕКС и Ацикловир - реакции на них не было вообще никакой....
И была + реакция только на Виферон)
Так вот - сдавала я и слизь из кишечника на анализ, и слюну - нигди ДНК вируса/ов не нашли......
А Виферон мог действовать НЕ только за счет антивирусного эффекта.....
У него оч. широкий спектр действия..... например, мог на кандиду влиять, а также на сосуды, он замедляет фиброз и еще много чего....


Unstoppable), свежите статьи по твоей теме:

Иммунологические аспекты синдрома раздраженного кишечника

Активация иммунной системы и возможности ее регулирования для повышения эффективности лечения СРК
Спасибо, почитала)
Ну что тут сказать - как можно вообще всерьез верить тем исследованиям, что исследуют КОЛОФОРТ?......... :D
Надеюсь - никому не надо объяснять - почему он - фуфло-лекарство?)

Добавлено: 28 Октябрь 2016, 20:51:36
Валтрекс тоже для профилактики герпеса и ЦМВ мне назначали раз в год, сначала пила, а  потом что-то всё реже,дорогие ведь  эти препараты,но после них организму значительно легче становится, по крайней мере моему)
Кстати, проблемы с печенью запросто м.б. из-за вирусов.....
Мне об этом говорили....
Вы не пробовали хорошего иммунолога найти?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 29 Октябрь 2016, 03:53:46
Ну что тут сказать - как можно вообще всерьез верить тем исследованиям, что исследуют КОЛОФОРТ?.........
Надеюсь - никому не надо объяснять - почему он - фуфло-лекарство?)
Что-то гомеопатических фуфломицинов развелось слишком много..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 29 Октябрь 2016, 10:10:09
Это значит, что у вас есть АКТИВНАЯ форма инфекции.....
Напишу кратко о своем опыте:
Тоже подозревала вирус (ВЭБ), т.к. ядерные и капсидные антитела сильно  зашкаливали....
НО когда пила ВАЛТРЕКС и Ацикловир - реакции на них не было вообще никакой....
И была + реакция только на Виферон)
Так вот - сдавала я и слизь из кишечника на анализ, и слюну - нигди ДНК вируса/ов не нашли......
А Виферон мог действовать НЕ только за счет антивирусного эффекта.....
У него оч. широкий спектр действия..... например, мог на кандиду влиять, а также на сосуды, он замедляет фиброз и еще много чего....
виферон тоже принимала,когда беременная была.Ничего не почувствовала..ни холодно,ни жарко,что называется...А про активную форму я  и так знаю без анализов,когда герпес например выскакивает(((
Вы не пробовали хорошего иммунолога найти?.....
ой, уже не знаешь за что хвататься....иммунологи это тоже куча денег,которых не хватает.Сейчас надо с психотерапевтом разобраться и повторно хочу ФГДС пройти, а то что-то без улучшений 3 мес лечения ,ну ещё и проктолога, а там видно будет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Октябрь 2016, 12:37:47
Ну что тут сказать - как можно вообще всерьез верить тем исследованиям, что исследуют КОЛОФОРТ?.........
папа от него в восторге

вот я тут недавно сталкивалась с темой такой, что при раковых заболеваниях амилоид в почках накапливается, при воспалении он тоже накапливается в организме, если долго воспаление идет. И при этом заболевании (паранеопластическая нефропатия) синдром Рейно наблюдается! То ли из-за ренина, то ли из-за амилоида и иммунных комплексов. И даже суставы болят как при ревматоидном артрите
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Октябрь 2016, 13:37:35
папа от него в восторге
Ну так....
Некоторые люди могут и мела скушать, и излечиться).
Или когда воду вливают вместо Ремикейда)
Вера-то излечивает иногда).

вот я тут недавно сталкивалась с темой такой, что при раковых заболеваниях амилоид в почках накапливается, при воспалении он тоже накапливается в организме
Да, я знаю...(
Амилоид ведь образуется из каких-то конкретных белковых фракций?
Не из гамма-глобулина ли?
И при этом заболевании (паранеопластическая нефропатия) синдром Рейно наблюдается! То ли из-за ренина, то ли из-за амилоида и иммунных комплексов.
В принципе, при любом воспалительном процессе страдают сосуды - поэтому и Рейно.....
Тут действуют ЛПС бактерий, ФНО, воспалительные цитокины, ЦИКи - все вместе....
Да, я тоже задумывалась, что если бы делала биобсию прямой кишки - то надо на все проверять, в т.ч. на "экзотику" типа амилоидоза, и на инвазивный кандидоз, и на ишемию.....


Добавлено: 30 Октябрь 2016, 13:59:03
Еще на Гомоцистеин наконец, вчера сдала анализ, посмотрим, что покажет).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Октябрь 2016, 08:26:55
Амилоид ведь образуется из каких-то конкретных белковых фракций?
угу
биобсию прямой кишки
на липофусцин клево бы)

интересно, серотонин связан как-то с калликреин-кининовой системой..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Ноябрь 2016, 12:01:55
интересно, серотонин связан как-то с калликреин-кининовой системой..
Надо покопать конкретно, что с чем связано, и где причина, где следствие..... ато уже запуталась).
Интересно про витамины от воспаления:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
И еще! зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Во второй хоть и много рекламы, но статья в своей главной сути - вообще класс!
Хорошо и популярно раскрывает суть проблем).

угу
Он больше при повышенных Альфа-глобулинах образуется, а у меня - гамма-глобулины....

Товарищи, отпишитесь, плиз, кто еще сдавал Гомоцистеин, и у кого он повышенный или на верхней границе!

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Ноябрь 2016, 15:50:19
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вроде он, но про вит.В не могу найти...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лана от 02 Ноябрь 2016, 15:57:07
Товарищи, отпишитесь, плиз, кто еще сдавал Гомоцистеин, и у кого он повышенный или на верхней границе!
навряд ли тут кто так углубленно всё сдавал и изучал) ведь никаких денег и нервов не хватит так дотошно всё выискивать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Ноябрь 2016, 10:39:03
И еще! http://eyoung.narod.ru/pechen.htm
Во второй хоть и много рекламы, но статья в своей главной сути - вообще класс!
Хорошо и популярно раскрывает суть проблем).
Там еще других лекций нет? Я не нашла. Интересно. Но как то неполно, там пробелы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Ноябрь 2016, 11:11:57
Там еще других лекций нет? Я не нашла. Интересно. Но как то неполно, там пробелы.
Так а что ты хочешь - сайт сделан на народе)))
Но для общего развития неплохо почитать).
Нет, на русских сайтах пока мало что про витамины нахожу.....
Ну разве что здесь неплохо:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Тут про все витамины и микроэлементы есть)
Да, я тут читаю восновном буржунеты про витамины и обмен серотонина, триптофана)
Вот чувствую - вит В6 нельзя мне щас колоть.....(
И его дефицит, как говорят забугорные исследователи, даже полезен при воспалении кишечника.....
А вот В2 (рибофлавин) - было бы оч. желательно.....
Да, колоть его собираюсь)
Еще в буржунетах про гомоцистеин читала - так вот - он повышается от сульфасалазина,
от метформина, что вы пьете.....
А ведь он сосуды портит и гипертонию вызывает......
От салофалька и ему подобных врят ли повысится.....
Еще таурин - противоядие от гомоцистеина - тоже надо сходить поискать)
Магний, аспаркам м.б. полезен.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Ноябрь 2016, 14:28:49
Я метформин не пью, не пошел он мне, слабость вызывал.
Таурин это Дибикор, есть в аптеках. Я пила, по рекомендации  Нестарение.ру.


Добавлено: 04 Ноябрь 2016, 14:30:45
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Метформин тоже хвалят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Ноябрь 2016, 15:37:59
Я метформин не пью, не пошел он мне, слабость вызывал.
Правильно - гипогликемии и вызывают слабость).

Таурин это Дибикор, есть в аптеках. Я пила, по рекомендации  Нестарение.ру.
И что, была какая реакция на него?
Мне в прошлом году неплохо действовал, похоже, надо больше пить,
С целью снижения гомоцистеина......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Ноябрь 2016, 16:02:07
Я пила чтоб давление снизить. Не особо. А так ничего не заметила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Ноябрь 2016, 16:07:31
Я пила чтоб давление снизить. Не особо. А так ничего не заметила.
У меня на нем желчный лучше работал.
А может не только от него......
Давление он и не должен сильно снижать).
Про гомоцистеин неплохо:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Ноябрь 2016, 11:35:54
Про инулин, в т.ч в цикории почему он может вызывать обострения....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Инулин дополненной фагоцитоз не только с полистирольных шариков, но и с апоптотических клеток рака. Инулин-индуцированное поглощение фагоцитоза было подавлено в Toll-подобных рецепторов (TLR) 4 мутировали С3Н / HeJ мышей перитонеальных макрофагов. Кроме того, инулин-индуцированной THP-1 макрофагами ФНО-? Секреция ингибируется с помощью блокирующего антитела, специфичного к TLR4, предполагая, что TLR4 вовлечен в связывание инулина с макрофагами.

Т.е. стимулирует ФНО.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Ноябрь 2016, 15:32:18
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Чего только нет....

Добавлено: 09 Ноябрь 2016, 15:33:12
Примерно у трети пациентов, страдающих депрессией, обнаруживаются воспалительные процессы. Ученые утверждают, что такие симптомы этого расстройства, как вялость и недомогание, являются лишь естественной реакцией человеческого организма на воспаление, которое надо пережить. Однако именно тогда, когда иммунная система остается активной в течение уже довольно долгого времени, появляется риск развития клинической депрессии.

Исследование американских уч
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 22 Ноябрь 2016, 13:07:59
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Декабрь 2016, 14:02:09
Про инулин, в т.ч в цикории почему он может вызывать обострения....
а может быть все не так сложно, а у тебя просто аллергическая реакция, непереносимость?
Пишут, что аллергические реакции на него возможны зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Декабрь 2016, 19:15:15
а может быть все не так сложно, а у тебя просто аллергическая реакция, непереносимость?
Пишут, что аллергические реакции на него возможны http://safeyourhealth.ru/inulin-polza-i-vred/
Ага, что-то у слишком многих людей на него аллергическая реакция :o))))
А также заодно на Хилаки-форте, полезные бактерии и другие полезные штуки)))
Вот у Бегемотика были реакции прямо аналогичные моим.....
Нет, это потому, что все эти вещи закисляют среду= на кислоту выделяется больше серотонина= что усиливает воспаление (если оно есть и серьезное....) На Пабмеде находила и по этому вопросу инфу)
Ну и кандида еще кислую среду любит).
Про то, что ВИЧ нет - не верю)


Добавлено: [time]09 декабря 2016, 19:16:49[/time]
И вообще - у меня склонности к аллергическим реакциям как таковым нет.....
Никогда ни на что реакции не было....
Иммуноглобулины Е всегда спокойны) В отличие от М.....
Так что.....

Добавлено: 10 Декабрь 2016, 09:42:34
Вопрос к Апрельке и всем, кто понимает)
Вспоминаю - Академик писал, что вот раньше, в Советские времена НЯКовцев лечили облепиховым маслом (клизмами)
И работало вообще хорошо!
Это ему спец говорил.
Но вот щас, конеш, все это масло - чисто подделка.....
Но вопрос в том - а за счет чего хорошо работало настоящее масло?
Антиоксидантный эффект?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2016, 10:00:25
Но вопрос в том - а за счет чего хорошо работало настоящее масло?
Антиоксидантный эффект?
думаю, что как пленка и витамин А.

Встречный вопрос: интерфероны в таблетках работают?
Про инулин, в т.ч в цикории почему он может вызывать обострения....
ого, че я раньше не заметила этот пост, но не верю этому
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Декабрь 2016, 11:46:14
Встречный вопрос: интерфероны в таблетках работают?
Раньше - ДА!)
Ветом работал и Кагоцел, и Виферон....
Щас - нет, а Кагоцел даже наоборот обостряет....
Все сложно с интерферонами, короче, но они тоже регулируют серотонин, аденозин.....


Добавлено: 15 Декабрь 2016, 12:35:38
и витамин А
Последний вовнутрь с витамином Д тоже работает неплохо)
Но самое яркое действие тут - на кожу рук - она перестает воспаляться.... Но вот 1 А без Д не работал.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Декабрь 2016, 14:59:02
Петр мне тут напомнил мой собственный "Новогодний" эксперимент с Ацикловиром в 2012 году o:-)))))
На фоне его стало резко лучше, хорошо, хватило ума пойти сдать ОАК в лаборатории - оказалось, лейкоциты у меня тогда были всего 3.5
Против обычных 6)))
Изучила все свои ОАК, не скажу - чтобы всегда было прямо попадание в точку в этом вопросе....
Но все же.... И на Вифероне когда была почти постоянно - он у меня, как оказалось - лейкоциты СНИЖАЛ...)))
Он снижал иммунитет, а не повышал, хех))))
А НЕ работал Ацикловир/Валтрекс, возможно, потому, что после того НГ когда пила его, то всегда "прикрывалась" иммуностимуляторами - Метилурацил, Эхинацию, Нуклеинат натрия мне еще назначали - вот и не было того эффекта, возможно....

Теперь о5 сижу пью чай с Ацикловиром)))
Начала пару дней принимать по 4-5 в день - начну контролировать ОАК и смотреть - есть ли кореляция между лейкоцитами и состоянием кишок.
Почти с самого начала исчезли спазмы, симптомы проктита и пр.....))
Как будто и не было  не каких проблем)

Это значит - возможно, можно нормально существовать и даже возможно вылечить болезнь,
Если держать лейкоциты на нижней границе или ниже нормы!!!
Такая идея........))
Кто-нить еще хочет провести такой эксперимент?!


Кстати еще читала, что Амитрипилин тоже может работать в этом же направлении - снижать лейкоциты........ Забавно wink))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Декабрь 2016, 15:36:58
Но все же.... И на Вифероне когда была почти постоянно - он у меня, как оказалось - лейкоциты СНИЖАЛ...)))
а лейкоциты снижал, потому что в них было меньше необходимости))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Декабрь 2016, 15:39:50
а лейкоциты снижал, потому что в них было меньше необходимости))
И против чего же он работал, по-твоему?........ ::)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Январь 2017, 07:27:22
Вот интересно, у меня после экспериментов с аутогемотерапией была псевдоаллергическая реакция.....
И усугубление ВЗК.........
На иммуноглобулины возможна такая же реакция?....
Вообще ИДЕЯ/версия появилась щас такая:
Нужно какими-то способами поддерживать лейкоциты в ОАК на уровне 3-4 - тогда все хорошо....
Проблемы легче поддаются лечению.....

К слову, при таких анализах, вспомнила - мне один Натальсид помогал.....
Виферон как раз похоже и снижал их раньше у меня..... да и не только у меня........
Еще факт - ингибиторы АПФ могут усиливать иммуносупрессивное действие других лекарств. вызывая лейкопению с ацикловиром или азатиоприном....... везде об этом пишется.......


Добавлено: [time]02 января 2017, 07:28:25[/time]
В жаркую погоду тоже лейкоциты могут снижаться (у меня! У кого-то могут наоборот подниматься)

Добавлено: [time]02 января 2017, 12:23:01[/time]
Здесь перечислены заменители Азатиоприна)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]02 января 2017, 13:58:49[/time]
на другом форуме читала, что лейкоциты 4,8 - это снижение иммунной реактивности организма, что раньше норма была от 6, но сейчас в связи с большим количеством вторичных иммунодефицитов нормы повысили.. короче, на том форуме таким анализам не рады
Интересно.....

У меня вот больше 6 и не было никогда)
Вру) Было и 7 (лейкоциты), и в это время было плохо по кишкам.....
4 - на вифероне было восновном..... когда он работал) В 12-13 годах.....
С 14 года после Лямблиоза - 5-7 в этом пределе все.....
4 - редко....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Январь 2017, 14:09:40
Никак вообще. У меня в состоянии покоя все ок. Что то малейшее, даж подумала о чем то, все сразу позывы, необязательно со срачем
А позывы со слизью при этом бывают?

Вот у тебя да, на дизбак очень похоже. А что по анализам?
Да много чего было)))))
Постоянно Кандида восновном) по анализу на дисбак
Еще была Клебсиела, Синегнойная палочка.....
Проверяла специально слизь из кишечника на вирусы (ПЦР-кой) - их как раз не было)
А вообще - склоняюсь щас к мысли, что все эти условно-патогенные бактерии/вирусы - вторичны по отношению к воспалению.....
Т.е. проблема в том, что воспаление когда-то не долечили - остался "остаточный процесс" с окислительным повреждением клеток, а кандида или там что еще присоединяются уже потом..... т.к. они любят селиться в местах повреждений, эррозий...


Так и есть. Добавлю что в некоторых немецких лабораториях могут определять в районе 120 видов. А в украинских - около 10.
Но при этом у нас, в Габричевском, например - могут вырастить пробиотик из СОБСТВЕННОЙ микрофлоры человека)
Чтобы он не был чужд, как в случае линексов)
А в Германии были попытки, ты не в курсе?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Haust от 03 Январь 2017, 14:12:00
А в Германии были попытки, ты не в курсе?

к сожалению, нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: -Ника- от 03 Январь 2017, 14:24:45
Постоянно Кандида восновном) по анализу на дисбак
Еще была Клебсиела, Синегнойная палочка.....
А тю так тут картина на лицо. Пока от них не избавишься в другую сторону и смотреть не нужно. А затем длительное восстановление. Плохо поддаются?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Январь 2017, 14:34:44
Плохо поддаются?
Тут похоже - пока будут эррозии - они и будут плохо поддаваться.....
О наличии эррозий сужу по симптому - слизь с "пленками".....
Клебсиелу из этой компании вывела Секстафагом, но улучшение было небольшое)
Кстати, ты писала у тебя позывы, а со СЛИЗЬЮ бывают?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: -Ника- от 03 Январь 2017, 14:37:18
Кстати, ты писала у тебя позывы, а со СЛИЗЬЮ бывают?
А, сори, не увидела. Нет, слизи нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 04 Январь 2017, 01:47:20
Но вопрос в том - а за счет чего хорошо работало настоящее масло?
Кислота скорее всего, какай то, противоядие всегда активные вещества.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Январь 2017, 17:34:38
Вопрос к Versase, Апрельке такой:
Как, какими анализами можно точно определить - инфекция или аутоиммунка?
Любые идеи.....
Добавила в свою схему лечения Ацикловир + Эналоприл.
Ощущение, что таким образом можна вырваться из ада, без преувеличения.... wacko
Еще к обычным клизам с Месаколом примешиваю щас Кофеин-бензоат натрия, этот состав начала применять на полмесяца раньше, он тоже повлиял на ряд симптомов.
И скорее всего - за счет усиления антивоспалительных и антиоксидантных свойств 5-АСК.
Думаю, этот состав сможет решить проблему с нарушенным кишечным барьером.
А вот по поводу антивирусов - получалось так, что с самого начала без них у меня лечение не работало....
Я имею в виду Ацикловир и Виферон.
На которых лейкоциты в ОАК были по нижней границе....
Кагоцел - в 2015г у меня наоборот обострял
Насчет стимуляторов, как нуклеинат натрия, метилурацил, и тп. аутогемотерапия - писала уже
И все же - с причиной нужно будет определиться на 100%....

Заметила, во-первых лучше работает Ацикловир в дозе 5-6 табл/сут, чем в меньшей дозе.
И еще иногда у меня бывает хрень, как у Оля-ля - что все тупо стоит в желудке, верхних отделах, я подозреваю - тогда и лекарства хуже усваиваются и на кишки хуже оказывают влияние, но это тоже проходит постепенно.....

Желания пробовать Даларгилы, Левамизолы - щас вообще нет))
Про АДы кого интересует - нет, никогда не пила.
Хочу пока "отпустить ситуацию", ничего не менять, просто следить за анализами,
еще в 2-х лабораториях, кроме поликлиники....
Очень интересно - будет ли закономерность - что аномально низкие лейкоциты ведут к улучшению всей симптоматики....
Ну и так понимаю - ANCA я буду просто обязана проверить....
Если еще будут какие идеи - как отличить инфекцию от аутоиммунки - пишите сюда. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Январь 2017, 18:07:36
Как, какими анализами можно точно определить - инфекция или аутоиммунка?
точно - вряд ли можно определить. А можно сдать всякие там антинуклеарные антитела, антитела на фосфолипиды. Хотя почему инфекция не может вызвать аутоиммунку? ведь если вирус будет сидеть в клетке, то на ее оболочке будет экспрессироваться видоизмененный комплекс антигенов, что может вызвать аутоиммунную реакцию.

Надо освежить понятие - цитопатогенный эффект и еще какой-то, забыла у вирусов. Там еще зависит, как одет вирус - голый капсид или с жировой оболочкой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 10 Январь 2017, 21:01:19
 Я те без анализов скажу..) Если проблемы возникают в пределах часа после еды, то это просто отрава,.. Если через 2 часа и более, это инфекция. Применяется и то и это., попеременно, что бы запутать, получается на все 100%
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 14 Январь 2017, 14:22:58
Да не, там точно аутоимунка по ней плачет)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Март 2017, 12:47:28
Кто знает, анализы на кинины есть какие-нибудь?

думаю аминокапронкой вирусы все подавить и кортизол (потребность в нем) снизить вместе с кининами
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Март 2017, 18:25:27
Кто знает, анализы на кинины есть какие-нибудь?
Вроде да)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Вот в этом анализе они смотрятся, в Гемотесте делают.
Мож мне тоже сделать?)
Вот еще статья про кинины:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

снизить вместе с кининами
А вот у меня кстати Альфа2-глобулин - нижняя граница, при простуде он был чуть повыше....
Я знаю, что когда он высокий - это за фиброз печени говорит,
А альфа2-макроглобулин. что на 90% составляет Альфа2-глобулин - как-то регулирует эту самую кинин-систему, но вот что-то не въехала - как именно?.... :-[

думаю аминокапронкой вирусы все подавить
А как собираешься принимать? Внутривенно? Внутрь?
Он ведь препятствует фибринолизу=сгущает кровь......
То, что кровь сгущает - плохо при ВЗК....
Были забугорные исследования, выявилось - страдающие геморрагическими диатезами и гемофилией меньше всего расположены к ВЗК......

и кортизол (потребность в нем)
Потребность в кортизоле возрастает при разного рода воспалениях.......
Конкретный пример - стоило мне раза 3 сделать компресс с преднизолоном на шею - остаточные явления ангины прошли!
И не могла я раньше этого сделать!.......(( Теперь у меня из-за этой простуды белок в моче по 0.160 где-то выявляется.....((

Вопросик - Апреля - а какие ты знаешь водорастворимые антиоксиданты?
И чтобы действовали не системно, а местно? До понедельника выяснить надо)

А какие антиоксиданты при пиелонефрите пить полезно?





Добавлено: [time]02 марта 2017, 20:51:37[/time]
Еще вопрос - в чем суть Преднизолонового теста при пиелонефрите?..........
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По идее - преднизолон наоборот ведь глушит воспаления...... :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Март 2017, 19:34:34
Яночка, извиняюсь, что протормозила, это жильбер меня поддавливает, наверное, и стрессы :(

Вопросик - Апреля - а какие ты знаешь водорастворимые антиоксиданты?
а глютатион водорастворимый? а АЦЦ?
А какие антиоксиданты при пиелонефрите пить полезно?
хм, не знаю даже
Были забугорные исследования, выявилось - страдающие геморрагическими диатезами и гемофилией меньше всего расположены к ВЗК......
там не фактор Хагемана играет роль?

Читала, что кининаз при аллергиях недостаточно.

Добавлено: 07 Март 2017, 19:35:18
про тест с предни - не знаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Март 2017, 22:13:41
а глютатион водорастворимый?
Пытались что-то вылечить растворимым глутатионом у мышей - оказалось - идея - фигня :))
Плохо впитывается, разрушается)
Потому лучше АЦЦ, вит С цинк селен для синтеза глутатиона)

там не фактор Хагемана играет роль?

Читала, что кининаз при аллергиях недостаточно.
Не знаю, пытаюсь щас разобраться с вопросом про металлопртеиназы и факторы всякие).
Есть подозрение, что именно они больше всего замешаны симптомах, в тч. псевдообструкциях..... wink Серьезно....)

Кстати, кто может что сказать по поводу:
Сдавала я кровь на ЦИКи, и лаборантка спрашивала меня - лекарства какие-нибудь пьете?
Говорю - да, а что?)
Какая-то светловатая, говорит, кровь).
И что это может означать? Ну, кроме анемии..... И почему, интересно, у нее первая мысль про лекарства была,
А не про анемию?.....
Да. еще выяснила, Fe дефицит у меня НЕ связан с дефицитом вит В12)
Щас жду результатов анализа на ЦИКи)

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Март 2017, 01:01:02
Да. еще выяснила, Fe дефицит у меня НЕ связан с дефицитом вит В12)
читала, что его связывает фенол и биогенные амины

Добавлено: 28 Март 2017, 03:07:36
Какая-то светловатая, говорит, кровь).
это надо Благару спросить, она спец по крови
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Март 2017, 12:57:09
это надо Благару спросить, она спец по крови
Точно!)
А вот как вообще ты понимаешь - для чего вообще нужны эти самые Матриксные металлопротеиназы?..... :-[
Их значение, функция в организме какая?
Чтобы разрушать кишки/сосуды?
Ведь если их ингибировать - то явно лучше......
Еще ссылки себе оставлю:
Про Найз:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вит Д
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Кстати, от вит. Д в дозе 7-8 капель Аквадетрима у меня лично гиперактивность и неадекватность иммунитета никак не изменилась..... Что и было видно по иммунограмме.......(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 28 Март 2017, 13:06:35
Чтобы разрушать кишки/сосуды?
убирать мусор после разрушения клеток и воспалений
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Март 2017, 20:49:41
А достоверно их ингибировать могут только Найз и др. селективные ЦОГ-2 НПВС да?
И местно - Натальсид, аминокапронка?
А дефицит Альфа2-макроглобулина от чего м.б.? Много идет "в расход"?.....

Добавлено: 28 Март 2017, 20:55:20
Витамин А тоже их ингибирует?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Март 2017, 11:56:22
А дефицит Альфа2-макроглобулина от чего м.б.? Много идет "в расход"?.....
может расщепляется протеиназами?
А достоверно их ингибировать могут только Найз и др. селективные ЦОГ-2 НПВС да?
И местно - Натальсид, аминокапронка?
могут. Только вред НПВС в том, что от них барьерная слизь между бактериями и кишкой перестает синтезироваться и иммунотолерантность ЖКТ нарушается.
Витамин А тоже их ингибирует?
вот этого не знаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Апрель 2017, 22:34:45
эх, себе что ль засандалить, вместе с пробиотиками.
Я думаю - тебе надо все-таки сначала оценить действие пробиотиков, а потом уже что-то другое......
Дело в том, что не только я или Вася Пупкин сталкивались с плохим действием пробиотиков!!!
Я вспомнила, что примерно о том же много народу писали на ВЭБ-форуме..... что пили, надеясь на улучшения, а эффект был прямо противоположный.....

Еще интересно, как лизин на кровь влияет, аминокапронка же его структурный аналог.
Вот насчет лизина - его когда пила - то ВООБЩЕ никаких изменений не ощущала.....
А вот от Аргинина - ДА!
Диурез заметно повышается - это обычно к выздоровлению.....
Я очень много нахожу щас инфы про Аргинин, что он
Защищает сосуды
Предупреждает атеросклероз
Защищает митохондрии
Антиоксидантное действие
И еще много чего.......
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А вот почему вирусные инфекции от него могут обостриться - тоже хотела бы знать.....)

Добавлено: [time]01 апреля 2017, 22:35:22[/time]
может расщепляется протеиназами?
Да! Все правильно, так и есть!

Добавлено: [time]01 апреля 2017, 23:10:33[/time]
Седня сделала вот такой анализ:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Гетерофильные антитела, кровь

Epstein Barr Virus heterophile antibodies IgM, blood

Чтобы разобраться - откуда все-таки ЦИКи прут!
Если они прут - это либо инфекция либо аутоиммука.....

И еще оч. интересно - в 2013 году. когда я была на Вифероне - ЦИКи у меня были в норме!!! Как это ни удивительно......... crazy
Иммунолог, у которого я была недавно в областной - вообще млн. отказывается от комментариев...... Не его это дело - ВЗК, а гастроэнтеролога......

Добавлено: 02 Апрель 2017, 10:52:44
Вот пришел мой 1-й анализ. На белковые фракции крови.
В общем, получается - % Альбумина меньше нормы, а Глобулина - превышает норму....
Типичная ситуация для воспаления, хотя сама чувствую, что оно щас скорее уходит......
О замешанности вирусов пока нет результатов).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 04 Апрель 2017, 01:12:23
Вот как оно на планете Земля:
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Апрель 2017, 21:27:45
Главная мысль ролика - о том, что все непонятное пока для науки врачи списывают на психосоматику,
На якобы слишком тонкую и ранимую нервную систему..... от этого якобы вся автоиммунка.....
Прямо Средневековье, ведьмы на метле))) witch
сделала вот такой анализ:
http://www.analizmarket.ru/tests/id/41332
Гетерофильные антитела, кровь
Результат - отрицательно......
Т.е. воспаление есть, но следов преступления ВЭБа сейчас не замечено......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: TIP от 04 Апрель 2017, 21:43:38
Вот хочу поставить плюс за твою упертость( в хорошем смысле слова) ,но не буду! цифирки красивые в карме))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 04 Апрель 2017, 22:29:33
Epstein Barr Virus heterophile antibodies IgM, blood
А имело смысл? Ведь IgM, маркер первично-активной фазы и затем через месяц-два уходит. Если проблема хроническая то разве что IgG, у меня титр на нуклеарные антигены EBV зашкаливает за референс, другими словами это показатель внутриклеточного латентного вирусного процесса.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Апрель 2017, 21:23:04
А еще хр. нейтрофильное воспаление с выделением Хлорноватистой к-ты (к-й у меня залейся!!!) способствует тоже мутациям клеток и перерождению.....
а может наоборот мутации в клетках и измененный MHC (антигенный комплекс, главный комплекс гистосовместимости) вызывают иммунный ответ с выделением гипохлоритов?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Апрель 2017, 21:47:43
Вот хочу поставить плюс за твою упертость( в хорошем смысле слова) ,но не буду! цифирки красивые в карме))))
Спсб, уже дважды испортили)))))


а может наоборот мутации в клетках и измененный MHC (антигенный комплекс, главный комплекс гистосовместимости) вызывают иммунный ответ с выделением гипохлоритов?
Тогда вопрос -
*А ПОЧЕМУ начинаются мутации клеток???
*Почему мутации (и рак!) любят начинаться в местах хронического воспаления???
*И ведь единичные мутированные клетки у нас постоянно находят и уничтожают NK-клетки, там им не надо этого бешенного количества Хлора/Гипохлоридов, все это делается в "плановом порядке".....
*Большое количество Хлора выделяется нейтрофилами при инфекциях, или вариант - когда при ВЗК иммунка принимает обычные микробы за инфекцию.....



Добавлено: [time]07 апреля 2017, 21:53:56[/time]
да, должны ингибиторы протеолиза останавливать рак. Аминокапронка еще и противовирусная
Короче Аминокпронка, по моим наблюдениям, плохо всасывается слизистой.....
Натальсид + Месакол или Апротекс + Месакол - идеальное всасывание)


Добавлено: 07 Апрель 2017, 22:10:36
А имело смысл? Ведь IgM, маркер первично-активной фазы и затем через месяц-два уходит. Если проблема хроническая то разве что IgG, у меня титр на нуклеарные антигены EBV зашкаливает за референс
Имело смысл)
*И Антинуклеарные, и капсидные, IgG, и ранние, ПЦР сдавала уже сто раз)))
Тоже Антинуклеарные зашкаливают, но активного процесса нет!!!
А это значит:
а)Нет поражения вирусом слизистых оболочек
в)И значит - Ацикловирами и интерферонами вирус не достать!!! Тот, что в В-лимфоцитах прячется.....
Т.е. в такой латентной форме он не лечится.....

*Другая причина -у меня все время повышенны именно IgM общие.... Вот хотелось бы знать - с чего это???.....
Учитывая, что в тот самый анализ входит не только сам вирус, но и некоторые аутоантитела, если почитать по ссылке
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Один факт заинтересовал - на Вифероне у меня были не только клинические улучшения, но и ЦИКи были в норме.....
 wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 Апрель 2017, 22:17:56
Влезу с дурацким вопросом, соэ 22, повышены лейкоциты и нейтрофилы, что м.б.?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 07 Апрель 2017, 22:20:16
Влезу с дурацким вопросом, соэ 22, повышены лейкоциты и нейтрофилы, что м.б.?
воспаление
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 07 Апрель 2017, 22:40:13
Пришли анализы на ANA:
Цитировать
Антинуклеарні антитіла ANA (метод IFT) 1:100 (Реф: < 1:100) - негативний результат
Как понимаю результат пограничный. Кто-то сталкивался с таким, что имеет смысл сдавать для уточнения?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 Апрель 2017, 22:45:34
воспаление
А где искать? Биохимия в норме. Но анализ сдавала не на тощак, может из-за этого? Соэ 22 полгода уже((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 07 Апрель 2017, 22:50:04
Кстати, от вит. Д в дозе 7-8 капель Аквадетрима у меня лично гиперактивность и неадекватность иммунитета никак не изменилась..... Что и было видно по иммунограмме.......(((
Я бы банил за такое.)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 07 Апрель 2017, 22:55:08
Цитата: Doxtur
Я бы банил за такое.)
Всегда надо начинать с себя.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Апрель 2017, 23:00:13
Апротекс + Месакол - идеальное всасывание)
а пробовали апротекс уже?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 07 Апрель 2017, 23:20:38
Всегда надо начинать с себя.

Исчо одна умница завелась.(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 08 Апрель 2017, 12:38:57
Как на этом форуме сообщения редактировать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2017, 12:40:12
Как на этом форуме сообщения редактировать?
нажать кнопку Изменить. Редактировать можно в течение 24 часов
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 08 Апрель 2017, 12:46:54
Пришли анализы на ANA:
я еще сдавал ANCA к няк и ASCA для бк
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 08 Апрель 2017, 14:19:46
А где искать? Биохимия в норме. Но анализ сдавала не на тощак, может из-за этого? Соэ 22 полгода уже((
Можно ненатощак, но от еды должен час пройти

Добавлено: 08 Апрель 2017, 14:21:08
А где искать? Биохимия в норме. Но анализ сдавала не на тощак, может из-за этого? Соэ 22 полгода уже((
А что болит сейчас? Температура?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Апрель 2017, 15:55:34
У меня от еды прошло 3 часа, и то там был хилый бутер и чай.
Ниче не болит, кроме как обычно срк. Температуры нет. Соэ снижался до 15, потом я успокоилась, не меряла, на работе проходили обследование, там норм был, но боюсь от балды трисуют анализы.
Но неприятные ощущения в желудке, даже не там, а изжога и ком в горле. От изжоги помог фамотидин, щас пью, омез не стала, от него кишкам фигово.
Терапевт сказала вирус какой-то, т.к.лейкоцитоз, немного превышены лейкоциты, на нейтрофилы не обратила внимание.
Я в спомнила про герпес, был в это время, как сдавала анализы, она сказала м.б. Но мониторить, через время опять сдать, если не снизятся - к гематологу((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 11 Апрель 2017, 22:27:15
Редактировать можно в течение 24 часов
Ну вот, а я то думаю. 24 часа это специально для СРК'шников, чтоб нервы берегли, успел за сутки - хорошо, а нет - забудь)
я еще сдавал  к няк и ASCA для бк
Спасибо, сдал только ASCA, ANCA не делают в местных лаб-ях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Апрель 2017, 09:51:30
Пришли анализы на ANA:
Цитировать
Антинуклеарні антитіла ANA (метод IFT) 1:100 (Реф: < 1:100) - негативний результат
Как понимаю результат пограничный. Кто-то сталкивался с таким, что имеет смысл сдавать для уточнения?
Вот тут рекомендутся в первую очередь сдать в сомнительных случаях
Антитела к двухцепочечной ДНК (анти-dsDNA), скрининг
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А также антифосфолипидные, антинуклеарные.

Консультации по иммунологии:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

я еще сдавал ANCA к няк и ASCA для бк
И как результат?
ANCA сдавала тоже - отрицательный.

heal, а как у вас ЦИКи, если сдавали?




Добавлено: 12 Апрель 2017, 09:58:45
а может наоборот мутации в клетках и измененный MHC (антигенный комплекс, главный комплекс гистосовместимости) вызывают иммунный ответ с выделением гипохлоритов?
Кстати, такую бурную нейтрофильную реакцию могут вызывать ЦИКи!!!

там не фактор Хагемана играет роль?

Читала, что кининаз при аллергиях недостаточно.
Все это м.б. из-за воспаления, вызванного ЦИКами.....
Все больше прихожу к выводу, что моя проблема - Иммунокомплексная болезнь.....
Потому пытаться лечить типа антиоксидантами, лечить проктит разными средствами - дает только временный результат.....
А реакции на диеты, манипуляции с микрофлорой и пр. - либо 0 либо отрицательные......
Не удивительно!
Иммунокомплексные болезни другого лечения требуют......)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Апрель 2017, 12:11:17
Иммунокомплексные болезни другого лечения требуют......)
а какого еще кроме сала? У вас боли в кишке нет, только спазм? мне вот сало точно ничего не даст, сульфасалазин пробовала - не пошел
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Апрель 2017, 13:13:40
Если подавлять иммунитет, как при РА например, начнут цепляться всекие инфекции((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Апрель 2017, 14:53:42
а какого еще кроме сала?
Ну здрасссьте!))))))
А какое лечение при СКВ существует, она ведь тоже с ЦИКами связана?)))

У вас боли в кишке нет, только спазм?
Боли нет, да!
Со спазмом и нарушением перистальтики у меня просто катастрофа, особенно если ниче не делать!!!
Это псевдообструкцией можна назвать.
Конечно, то что я заливаю Месакол с антиоксидантами всяким, натальсидом и тд. и тп. сосудистые, найзы - только на этом худо-бедно и держится перистальтика!
И даже это не самое страшное.....))
Самое страшное - эти самые ЦИКи могут (не дай Бог, конеш!) поражать почки или мозг, и вот тогда уже последствия м.б. более серьезные,
вплоть до смертельных).
А у меня почти в 2 раза превышение, и они средние - т.е. самые патогенные.....
Т.е. мне еще повезло)))))
сульфасалазин пробовала - не пошел
В сульфасалазине совсем не нужный для меня лично антибактериальный эффект..... + токсичный......

а какого еще кроме сала?
Зависит от того, ЧТО за этим стоит? Инфекция или аутоиммунка.....
В первом случае - лечение инфекции,
Во втором - иммуносупрессоры, УФО крови, Плазмоферез, по последний даже скорее вспомогательный, как и сало......


Добавлено: [time]12 апреля 2017, 14:57:46[/time]
Конечно, то что я заливаю Месакол с антиоксидантами всяким, натальсидом и тд. и тп. сосудистые, найзы - только на этом худо-бедно и держится перистальтика!
Кстати, я ж где-то писала, что иногда просыпаюсь ночью, чтобы залить....)))

Если подавлять иммунитет, как при РА например, начнут цепляться всекие инфекции((
А вот об этом можно подробнее?
ФАКТ - исходный иммунный статус у всех очень разный!!! От рождения, генетики зависит.....
Я вот могла в школе несколько не лет не простывать вообще, не болеть гриппом и тп......
Так что для меня может и не страшно?......
А у тебя мама вроде была на иммуносупресии - у нее какой был иммунитет от природы. не знаешь?


Добавлено: [time]12 апреля 2017, 14:58:51[/time]
Если подавлять иммунитет, как при РА например, начнут цепляться всекие инфекции((
А если не подавлять, то могут сосуды в ЖКТ того.............(((((


Добавлено: [time]12 апреля 2017, 15:02:06[/time]
Но кстати в любом случае сама начинать АЗА или еще какую супрессивную терапию не буду, конеш!......
Только если назначит компетентный в этих вопросах спец, и после еще некоторых исследований, чтобы окончательно разобраться......
Вот только хочу попробовать капли глазные с Циклоспорином в МК позаливать))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Апрель 2017, 15:53:29
А у тебя мама вроде была на иммуносупресии - у нее какой был иммунитет от природы. не знаешь?
Обычный вроде. Простудами как все болела. Мне кажется, у меня однозначно хуже.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 12 Апрель 2017, 16:36:02
Консультации по иммунологии:
Unstoppable, спасибо, насчет доп ANA посмотрю.
По консультациям онлайн, зашел, прочитал первый ответ консультанта:
Цитата: Консультант
Относительно результатов анализов на вирусы. Т.к. ДНК ВЭБ в крови выявлено не было, то речи об активном ВЭБ на момент обследования нет, т.к. его ДНК в слюне может выявляться достаточно длительно даже после успешного лечения.
Да ну, у меня полгода назад был титр по слюне 6*105, после лечения сдал через месяц, нету больше ВЭБ'а (правда HHV-6 так и остался). Ну и о чем песня... Или она хотела сказать, что он может выявляться "достаточно длительно" после не успешного лечения)
Это еще не все, дальше:
Цитата: Консультант
Выявление IgG к ЦМВ и ядерному антигену ВЭБ лишь свидетельство того что Вы, как и большинство взрослых, пожизненный носитель ЦМВ и ВЭБ.
Это еще больший ппц. Я был на прошлой неделе у своего иммунолога, у меня EBV IgG (нукл. антиген) зашкаливает за референс (походу уже несколько лет, начал сдавать только с прошлого года), ну я спросил для уточнения (хоть и знал ответ), назначают ли лечение в при таком титре. На что она ответила конкретно, что такие показатели на ядерные антигены значат - что идет вирусная репликация, и лечение должно быть. Это совпадает со статистикой ВЭБ-форума, другими источниками и моим мнением.
Вобщем, лучше или самому разбираться или обращаться только к доверенному врачу (что даже звучит странно :)), иначе наговорят...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Апрель 2017, 16:57:25
Вот по поводу IgG к ЦМВ и ядерному антигену ВЭБ вообще большинство врачей именно так говорят..... Что всего лишь антитела к перенесенной инф-и......
На что она ответила конкретно, что такие показатели на ядерные антигены значат - что идет вирусная репликация, и лечение должно быть. Это совпадает со статистикой ВЭБ-форума, другими источниками и моим мнением.
Интересно, а ГДЕ она идет - репликация? Ладно, если на слизистых она обнаруживается....

у меня полгода назад был титр по слюне 6*105
А если
Ни в слюне
Ни в крови
Ни в моче
Ни в слизи из кишечника
Никаких вирусов - ВЭБ, Герпеса 1-2 типа или 6-го типов НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ?....... :'(
У меня вот такая ситуация.....
А в В-лимфоцитах м.б. репликация вируса???


Да ну, у меня полгода назад был титр по слюне 6*105, после лечения сдал через месяц, нету больше ВЭБ'а (правда HHV-6 так и остался)
А чем лечился?
Ацикловирами/валтрексами или интерферонами?
Клиника болезни как-нибудь изменилась после лечения?

У меня вот еще задолго ДО истории с ВЗК была такая хрень:
Раз в несколько месяцев поднималась температура до 39, лихорадка, состояние, как при тяжелом гриппе,  иногда появлялась на подбородке сыпь розовая (герпес 6-го типа?)
Через пару дней все само проходило......
Это я понимаю уж ТОЧНО активная инфекция шла.......

Добавлено: 12 Апрель 2017, 19:07:00
heal!
Еще я спрашивала - ЦИКи как у тебя? Или не сдавал?

Интересно, откуда у меня прут?......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 12 Апрель 2017, 23:51:26
Интересно, а ГДЕ она идет - репликация? Ладно, если на слизистых она обнаруживается....
Ядерный - значит клетки уже дефектные с геномом вируса, и новое поколение также вирусное. В кишечнике, в тканях/мышцах, нервной системе (аксоны/нейроны), потому и называют - нейроинфекция.
А чем лечился?
- Фамвир 1500 мг в день, 15 дней
- Ингарон (в/м 500 тыс) / Лаферомакс (в/м 3млн) чередовать, месяц
- Тималин каждый день 10 дней.
Состояние с того времени стало хуже, но с лечением это не связываю. Фамвир + инф'ы со слизистыми справились, но для клеточного уровня это ерунда. Сейчас собираюсь в последний бой, иммуноглобулинами и всем остальным, если доживу), потому что ппц. Сердце сильно болит, вся левая сторона от сигмы и до плеча, боли в мышцах по всему телу, за все 6 лет это первый раз такое. По сердцу на прошлой неделе все тесты прошел, кроме небольших изменений в миокарде и регургитации ничего не видно. Кардиолог назначила Тризипин-Лонг/Ангио-Иньель(хеель)/Релаксил, неделя приема - эффекта ноль. Сегодня вышел с дому, так сжало, обрадовался, ну думаю наконец-то страдания окончены, но немного спустя отпустило. Постоянная тяжесть и вибрация (симптом воспаления), причем как стоя так и лежа, что делать не знаю. Жду анализов, сдал все что мог, вернее на что хватило средств.
А если ни в слюне, ни в крови, ни в моче, ни в слизи из кишечника
Мальцев назначает сдавать в нескольких лабораториях, в одной есть, в другой нет. У Виолетты случай, писала что от ВЭБ'а давно избавилась, по анализах чисто. Приехала к Мальцеву, сдала, а он - есть, как в истории с сусликом) Но если у тебя это инфекция, неважно какая, ниже написал что думаю по этому поводу.
У меня вот еще задолго ДО истории с ВЗК была такая хрень:
....состояние, как при тяжелом гриппе,  иногда появлялась на подбородке сыпь розовая (герпес 6-го типа?)
Тут к гадалке не ходи, начало у всех одинаковое, или после гриппа/ОРЗ, или после стресса, или после заражения от тесного контакта. Если сразу не добъет, переходит в латентную фазу. Ролик с Джейн Бреа смотрела? За все это время пришел к выводу, что единственный шанс избавиться от этой хрени - убойная терапия ИГ/противовирусные/интерфероны (+ АБ если нужно) длительно, от полугода и дольше. Причем не важно что это, вирусы, внутриклеточные, бактерии... Других версий нет.
Еще я спрашивала - ЦИКи как у тебя? Или не сдавал?
Сорри, не заметил. Вот ЦИК'и с прошлой иммунограммы:
Циркулюючі імунні комплекси (ЦВК, великі) 5 (До 20.0)
Циркулюючі імунні комплекси (ЦВК, середні) 71 (60.0 - 90.0)
Циркулюючі імунні комплекси (ЦВК, дрібні) 161 (130.0 - 160.0)
Новая в процессе, если будут изменения напишу.
Интересно, откуда у меня прут
Если дотяну до иммунолога, могу спросить куда копать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Апрель 2017, 00:17:59
Тут к гадалке не ходи, начало у всех одинаковое, или после гриппа/ОРЗ, или после стресса, или после заражения от тесного контакта. Если сразу не добъет, переходит в латентную фазу
Но ведь можно потом опять подхватить? Если так легко заразиться можно((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 13 Апрель 2017, 00:37:43
Но ведь можно потом опять подхватить? Если так легко заразиться можно((
Так не думаю, если допустим пролечиться успешно, и затем поддерживать организм в тонусе, т.е. выше "нормального" уровня здоровья, ведь обычно у хроников изначально нормальный уровень уступает таковому у здорового человека. Потому нужно будет постоянно удерживать планку выше, не допускать просадки. Но делать это в здоровом состоянии совсем не то что в таком...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Апрель 2017, 05:56:03
Но ведь можно потом опять подхватить? Если так легко заразиться можно((
НЕТ!!!
Всеми герпес-вирусами (и ВЭБ, и ЦМВ в тч.) заражаются раз и на всю жизнь!!!
Повторное заражение невозможно, возможна только реактивация имеющийся инфекции.

у хроников изначально нормальный уровень уступает таковому у здорового человека.
Да, правильно, тут все зависит от состояния иммунитета!

Мальцев назначает сдавать в нескольких лабораториях, в одной есть, в другой нет.
Понятно, тут настораживает то, что у меня, в отличие от многих - отнюдь нет иммунодефицита......
Наоборот иммунитет повышенный, судя и по клинике с децтва, и по иммунограмме......

Состояние с того времени стало хуже, но с лечением это не связываю.
heal, я позже напишу мысль по поводу вашего случая.......

Добавлено: [time]13 апреля 2017, 14:06:13[/time]
Напишу здесь ответ на сообщение в личку от Haust:
*Почему ты, вернее твои врачи считают, что зависимость проблем от еды. в тч. лактазная недостаточность исключает вирус???
Если почитать сообщения от Гонзо - у него непереносимость глютена, что-то аллергическое, судя по всему (эозинофильный катионный белок повышен) - так тоже началась вся х*ня после ВЭБ!
http://forum.srk.su/index.php?topic=49.11775
Еще у Боя (забанен) история резко началась после какой-то инфекции, о чем он затрагивал тему здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=178.15
Говорил, что непереносимсть глютена у него прошла после курса Ацикловира).

*Никакие дыхательные тесты я не делала (хотела в одно время на СИБР провериться), т.к. у нас их не делают.
*На ВСЕ антибиотики в т.ч. Фуразолидон у меня тоже резко отрицательная реакция.
_________________
С3 компонент Комплимента - 0.95 норма 0.9-1.8
С4 компонент Комплимента - 0.23 (0.1 - 0.4)
На иммунодефицит не похоже, бывал тоже на нижней границе или чуть ниже нормы, при иммунокомплексных болезнях С3 активно "уходит" в места воспаления, потому в крови он низкий или нижняя граница.
 

Сниженная концентрация С3 в сыворотке определяется также при хронической иммунокомплексной патологии за счет активации альтернативного пути с усиленным расходом этого компонента. Одновременно может происходить снижение синтеза этого компонента, что свидетельствует о существовании отрицательной обратной связи регуляции его синтеза через C3d.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 13 Апрель 2017, 20:41:30
Пришли некоторые анализы по ауто-имунному профилю. Зашкаливают антитела к тирео-пероксидазе. Кто не знает что это:
Цитировать
Тиреоидная пероксидаза — это фермент, который катализирует окисление йонорганического йодида (I—) и обеспечивает связывание йодированных тирозинов. Проще говоря, является ключевым ферментом образования Т4 и Т3 в щитовидной железе. Или еще проще, аутоимунная реакция на клетки щитовидной железы.
Причем с гармонами ЩЖ все нормально, три недели назад только делал. Но самое интересное то, что АТ к т-пероксидазе вырабатывают исключительно B-лимфоциты, а в B-лимфоцитах мы уже знаем кто живет? А сколько еще различных антител вырабатывают B-лимфоциты? И снова правильно, много. И что получаем - воспаление где угодно непонятной природы, аутоиммунку, поломанный ИО и т.п. Разумеется, это предположения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Апрель 2017, 21:06:45
Пришли некоторые анализы по ауто-имунному профилю. Зашкаливают антитела к тирео-пероксидазе. Кто не знает что это:
Это значит Аутоиммунный тиреоидит начинается.....(

Причем с гармонами ЩЖ все нормально, три недели назад только делал.
Так в большинстве случаев в начале АИТ с гормонами все абсолютно нормально!!!
Есть только антитела....
А гипо или гипер тиреоз развивается уже позже!.....
heal, а симптомов типа приступов слабости, тахикардии, потливости не бывает?
У меня были такие симптомы в первый год заражения ВЭБом, причем были совсем НЕ похожи на гипогликемии....
но потом сами прошли.....
От чего были - ХЗ)

Но самое интересное то, что АТ к т-пероксидазе вырабатывают исключительно B-лимфоциты, а в B-лимфоцитах мы уже знаем кто живет?
Ну да!)))) Он самый 8)))))))

А сколько еще различных антител вырабатывают B-лимфоциты? И снова правильно, много. И что получаем - воспаление где угодно непонятной природы, аутоиммунку, поломанный ИО и т.п. Разумеется, это предположения.
У меня тоже много раз возникали точно такие же мысли!!! yes
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Апрель 2017, 22:28:38
Влезу в вашу умную беседу не по делу. Если ттг и т4 норм, а тз в три раза повышен? Врач сказала не лечится.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 13 Апрель 2017, 23:01:25
heal, а симптомов типа приступов слабости, тахикардии, потливости не бывает?
У меня были такие симптомы в первый год заражения ВЭБом, причем были совсем НЕ похожи на гипогликемии.... но потом сами прошли.....От чего были - ХЗ)
Ну что, дай пять! Вобщем 7 лет назад, пошел в больницу прямо с работы, сразу положили в стационар, предположили что инфекционное отравление. Началось все за месяца полтора до этого. Переболел несколько раз подряд чем-то типа гриппа. Был тремор, ЖКТ упал полностью, похудел на 10 кг (хотя и так был вес низкий), тахикардия стабильно 110 и выше (я даже не знал тогда что это такое), потливость жуткая, повышенная возбужденность, постоянная усталость... Понятно, что никакого отравления не было, врачи не знали что за фигня и лечили по протоколу. Прокапали неделю чем только не лень, выписали, но лучше не особо стало. Пошел в диагностический делать эхо-узи сердца, тахикардия все также есть, врач говорит сделать узи щитовидки. Сделал, увеличена. По ИФА ТТГ на дне, Т3/Т4 завышены. Дальше квест по эндокринологии, тиреотоксикоз, год прийома мерказолил'а (+ бисопролол по необходимости), тахикардия ушла, потливость стала меньше, гормоны нормализовались в 2012 году. С тех пор сдаю регулярно, два раза в год, все в норме. Так и думал что была первичная активация и удар помимо всего пришелся на ЩЗ, как раз возле горла, которое всегда было слабым местом.

Unstoppable, проблемы с ЖКТ начались до или после ВЭБ'а? А сейчас ВЭБ есть по диагностике?

Если ттг и т4 норм, а тз в три раза повышен?
Вы уверены что это не ошибка?
Цитировать
Проведение анализа на выявление уровня трийодтиронина считается довольно сложной процедурой. Нередко в лабораториях происходят ошибки. Задуматься о таковых можно самостоятельно в том случае, когда дополнительно был проведен тест на выявление уровня других гормонов щитовидной железы – ТТГ и Т4. Если полученные результаты показывают, что ТТГ в норме, а гормон Т3 повышен, то, скорее всего, произошла ошибка. О недостоверности анализа можно судить и на основании повышения Т3 и ТТГ, но нормальных значениях Т4 при этом. Если были получены такие результаты, то имеет смысл перепроверить данные. Это обусловливается тем, что при повышении Т3 уровень ТТГ снижается, а Т4 повышается.
Врач сказала не лечится.
Слово врач надо выделять цветом, как в описании к фильмам пишут "Внимание, в фильме присутствует реклама". Если врач что-то сказал - "Внимание, надо 3 раза перепроверить". :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Апрель 2017, 09:31:17
Вы уверены что это не ошибка?
Пересдать? Это у сына, 15 лет, повышенный пульс с детства, потливость, частые простуды, сердце с рождения как у зайца, печень увеличена тоже с детства, никто ниче ....
На узи фолликулы в щитовидке. Кстати и вэб ему мы тоже лечили, был в анализах, лечили пару лет. Теперь нет, но теперь герпес 6 типа(( И обнаружен IgG к хламидии пневмонии.

Добавлено: 14 Апрель 2017, 09:33:01
Слово врач надо выделять цветом, как в описании к фильмам пишут "Внимание, в фильме присутствует реклама". Если врач что-то сказал - "Внимание, надо 3 раза перепроверить".
У нас она одна детский эндокринолог. Хотя я ей давно говорила, у сына тахикардия! Надо было самой сдавать анализы, ну тогда нафиг нам врачи?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 14 Апрель 2017, 09:56:17
Пересдать?
Я бы так и сделал. По первой, мне эндокринолог назначала сдавать в разных лабораториях, чтоб точно видеть результат. Но обратная корреляция между TTГ - Т3/Т4 была всегда по всем анализам, т.е. если ТТГ повышен - Т3/Т4 понижены, и наоборот.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Апрель 2017, 09:58:03
В другой лаборатории пересдать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 14 Апрель 2017, 11:01:54
В другой лаборатории пересдать?
Попробуйте, желательно не в Инвитро (много ложно-положительных тестов), если есть в Синево, если нет - по возможности.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Апрель 2017, 11:26:43
Влезу в вашу умную беседу не по делу. Если ттг и т4 норм, а тз в три раза повышен? Врач сказала не лечится.
У меня Дежавю походу?))))))))))))))

Вы уверены что это не ошибка?
Я говорила примерно то же самое :))

Но обратная корреляция между TTГ - Т3/Т4 была всегда по всем анализам, т.е. если ТТГ повышен - Т3/Т4 понижены, и наоборот.
ДА!
Потому что в гормональной регуляции есть т.наз. отрицательная обратная связь).
Т.е. если щитовидка вырабатывает гормонов много - ТТГ (а это гормон, стимулирующий щитовидку) - будет снижен, и наоборот)


Так и думал что была первичная активация и удар помимо всего пришелся на ЩЗ, как раз возле горла, которое всегда было слабым местом.
heal, а хр. тонзиллит, проблемы с гландами при этом были???

У меня вобщем история вкратце такая:
В 2007 схватила вирусняк, предположительно у стоматолога, и предположительно ВЭБ.
Была ангина с сильными болями в горле, темпа сначала высокая, потом 37 - все это около месяца или больше.
Важный момент - Стрептоцид на нее НЕ действовал (значит вирус).
После этой ангины появился ряд непривычных для меня симптомов:

*Приступы тахикардии
*Проблемы с кожей, выпадение волос
*Появились хр. андексити, эндометриты
*Периодические приступы зуда кожи ( на аллергич. не похожи, скорее от холестаза!)
*С горлом у меня только частое покраснение тогда было, чувствительность, с гландами Т-Т-Т все в порядке всегда!)
*Со щитовидкой по гормонам и антитела тоже  Т-Т-Т все в норме.

Потом в период с 2008 по 2010 примерно было то, о чем уже писала -
Раз в нес-ко месяцев лихорадка с гриппоподобным синдромом и сыпью на подбородке.
Но прошло после курса Ацикловира и Эхинацеи.
С ЖКТ проблем тогда еще НЕ было!
Как и всю жизнь, были запоры по 3-4 дня и больше, которые никак дискомфорта, вздутия и пр. не доставляли......
Желчный всю жизнь у меня барахлил.
А так ничего необычного.....

Unstoppable, проблемы с ЖКТ начались до или после ВЭБ'а? А сейчас ВЭБ есть по диагностике?
С 2011г, т.е. уже спустя 4 года(!) после заражения ВЭБом, и скорее всего, герпесом-6
И начались после прививки от гриппа.....
С анализами вобщем так:
По ПЦР разным на ВЭБ, герпес6 и 1.2 все чисто
Антиядерные и капсидные есть
Ранних антител к ВЭБ тоже нет......
На герпес-6 G положительный.


Добавлено: 14 Апрель 2017, 11:27:45
В другой лаборатории пересдать?
Само собой! :))

ЗЫ: Теперь буду заходить на форуме только в свою тему.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 14 Апрель 2017, 15:57:57
heal, а хр. тонзиллит, проблемы с гландами при этом были???
Проблемы с гландами были с детства. Перед историей, которую описывал выше, была просто лютая ангина, ничего, из обычно помогавших средств, не работало, лоры сказали что это тонзилло-фарингит, рекомендовали консервативные меры. Ну я и пытался всевозможными средствами их реабилитировать, а это было зря. В январе этого года удалил (ТЭ), стало лучше конечно, но надо было сделать это намного раньше! Фарингит и вазомоторный ринит как был так и остался. Но последний, мне думается, следствие вирусной нагрузки, других причин не вижу.
Антиядерные и капсидные есть
Это засада.
ЗЫ:Теперь буду заходить на форуме только в свою тему...
Какая тема? И почему так?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Апрель 2017, 16:52:28
говорила примерно то же самое
Ну теперь пересдадим!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Апрель 2017, 18:54:00
Какая тема? И почему так?
Да эта самая тема, в которой щас пишем :)))))))
От начала до конца моя))))
Почему - да потому, что меня щас интересует исключительно иммунная тематика)
Стала заглядывать на другие иммунные форумы, например, по СКВ
А еще злая сейчас: вспоминаю недобрым словом многих врачей, в тч. того иммунолога, что говорила мне -
"У тебя иммунограмма идеальная!" >:D
Ага!!!
А ЦИКи и иммуноглобулины М, типо, случайно повысились) инфекцией переболела))
Если заглянуть на самую первую страницу темы - там я писала про свои отклонения по иммунограмме
Они полностью аналогичны сегодняшним - что в 2011году в начале болезни были, что щас.....
И тогда, и сейчас ЦИКи зашкаливали, а это всегда оч. серьезно!!!
"В порядке вещей" они м.б. повышены только при хр. вирусных гепатитах, и то требует внимания.....


Перед историей, которую описывал выше, была просто лютая ангина, ничего, из обычно помогавших средств, не работало,
У меня то же самое!!! О чем писала уже).
НО с гландами у меня проблем, Слава Богу, никогда не было)
Только в этом году при простуде (оч. длительной и противной) были припухшие,
Но та простуда мне даже на почки немного осложнение дала!!!
Ибо белок в моче долго был......
Как было в 2007 при заражении ВЭБ с гландами - не помню уже).

heal, а вот по поводу твоих "странных" симптомов, гуляющих болей, и тп. - надо быть настороженным в отношении СКВ!!!
Вот история с подобными симптомами:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сердце сильно болит, вся левая сторона от сигмы и до плеча, боли в мышцах по всему телу, за все 6 лет это первый раз такое. По сердцу на прошлой неделе все тесты прошел, кроме небольших изменений в миокарде и регургитации ничего не видно. Кардиолог назначила Тризипин-Лонг/Ангио-Иньель(хеель)/Релаксил, неделя приема - эффекта ноль. Сегодня вышел с дому, так сжало, обрадовался, ну думаю наконец-то страдания окончены, но немного спустя отпустило. Постоянная тяжесть и вибрация (симптом воспаления), причем как стоя так и лежа, что делать не знаю.
Тут еще надо исключать Антифосфолипидный синдром (анализ на антифосфолипидные антитела)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Апрель 2017, 18:59:43
а может и не сердце, а поджелудочная болит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Апрель 2017, 19:15:44
Тризипин-Лонг/Ангио-Иньель(хеель)/Релаксил
Себе что-ли поколоть, задолбали экстрасистолы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Апрель 2017, 19:25:31
надо калий, магний, кальций натрий нормализовать от систол
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Апрель 2017, 19:27:27
Пила аспаркам, не помогает(( холтер даже вешала, но до кардиолога не добралась. У меня до 40 штук в час((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Апрель 2017, 20:04:41
надо калий, магний, кальций натрий нормализовать от систол
Вот у меня классический пример, когда есть электролитные нарушения:
был низкий калий, магний, натрий, кальций, высокий хлор.
Но при этом с сердцем полный порядок).
Что-то мне наводит на мысль, что многие проблемы с сердечно-сосудистой системой, у кого они есть - от Стрептококков....
Они ведь образуют перекрестные антитела с клетками сердца.....

Нашла возможное объяснение своим ЦИКам:

Целью нашей работы стало изучение имму-
нологической реактивности пациентов с ВЗК к
лактобациллам (ЛБ) и бифидобактериям (ББ), что
важно не только для понимания патогенеза ВЗК,
но и необходимо для разработки терапевтических
подходов, оценки эффективности и безопасности
новых методов лечения.
****
При анализе показателей иммунограммы у
детей с НЯК было выявлено, что средний уровень
IgM был выше у детей с повышенным уровнем IgG-
АТ к ББ и ЛБ по сравнению с теми детьми, у кото-
рых уровень АТ не превышал данных значений в
контрольной группе.
 Значения ЦИК были
значительно выше у пациентов с повышенным
уровнем АТ к ББ и ЛБ и в 2,5 раза превышали
нормальные значения.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Писала ни раз, что полезные бактерии переношу плохо, они усиливают у меня симптомы!!!........

Добавлено: 14 Апрель 2017, 20:07:36
Т.е. получается образуются антитела к собственной норм. микрофлоре.....
Жаль, проверить эту версию наверное невозможно ни в одной нашей лаборатории.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 14 Апрель 2017, 20:23:34
после гриппа появились первые аллергии, при исключении глютена у меня появилось много аллергий, иммунка пала, даже на стир. порошок сыпь  :'( мажу кортикостироиды, в горле стаф, запретили земляничный чай из-за аллергий, а он на пару с мятным неплохо действовал против метеора, начальник отходит на метр когда со мной разговаривает, изо рта запах, из опы запах, чешусь..по-моему я уже не человек
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Апрель 2017, 21:29:03
Заяц, аллергопробы делали?

У сына на все бытовые сегодня сделали, сказали все перо выкинуть, пуховики.

Ань, а стафф где искать? Как и в каких органах?

Добавлено: 14 Апрель 2017, 21:31:17
вазомоторный ринит
Сыну тоже ставят, залечили лоры. Аллерголог сказала это аллергия.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 Апрель 2017, 23:35:12
после гриппа появились первые аллергии, при исключении глютена у меня появилось много аллергий, иммунка пала, даже на стир. порошок сыпь  :'( мажу кортикостироиды, в горле стаф, запретили земляничный чай из-за аллергий, а он на пару с мятным неплохо действовал против метеора, начальник отходит на метр когда со мной разговаривает, изо рта запах, из опы запах, чешусь..по-моему я уже не человек

Ну и чего ты делать думаешь? Как лечиться?

Кто ответит, откуда в горле стаф?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 15 Апрель 2017, 09:19:58
Только в этом году при простуде (оч. длительной и противной)
Собрал комплекс добавок, 3 продукта с Iherb'а, уже второй год спасает от эпидемий. За это время ОРЗ/ОРВ не болел, хотя много раз были прецеденты (на работе и в семье все переболели по расписанию :)), работает даже когда "простуда" уже началась (было такое два раза, надо дозировку увеличивать), но лучше начинать сразу как только закралось хотя бы подозрение что можно заболеть. Если нужно скажи, напишу.
Нашла возможное объяснение своим ЦИКам:
Циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК) — комплексы, состоящие из антигена, антител и связанных с ними компонентов комплемента С3, С4, С1q. В норме иммунные комплексы, образовавшиеся в кровотоке, фагоцитируются и разрушаются как фагоцитами, так и клетками печени. Патологические реакции на иммунные комплексы могут быть обусловлены превышением скорости их образования над скоростью элиминации, дефицитом одного или нескольких компонентов комплемента или функциональными дефектами фагоцитарной системы. Крупные иммунные комплексы разрушаются в селезенке и печени. Мелкие иммунные комплексы могут накапливаться в различных органах и тканях, вызывать воспалительный процесс и повреждение тканей. Чаще иммунные комплексы откладываются в эндотелии кровеносных сосудов, почечных клубочках, суставах, что проявляется клиническими признаками васкулита, гломерулонефрита, артрита. Патогенез аутоиммунных заболеваний тесно связан с накоплением иммунных комплексов в тканях. Определение уровня иммунных комплексов в сыворотке крови имеет важное значение в диагностике острых воспалительных процессов и аллергических реакций 3 типа, при которых уровень ЦИК повышается, а также в оценке эффективности проводимого лечения.
Восп. процесс на лицо, тем более капсиды и нуклеары к Барру повышены, только это может давать такую картину. Селезенка не чувствуется? Ты уже долго с этим вопросом пытаешься разбираться, а что дальше собираешься делать, есть какие соображения?
У меня давно повышен IgE в два и более раз, по аллерго-панели (респираторно-пищевой) реакция только на два - домашнюю пыль и полынь), но это явно не может давать такой показатель, зато вполне - отражать течение латентных инф. процессов.
Писала ни раз, что полезные бактерии переношу плохо, они усиливают у меня симптомы!!!........
Т.е. получается образуются антитела к собственной норм. микрофлоре.....
Возможно, посмотри видео:
в горле стаф,
Ань, а стафф где искать? Как и в каких органах?
Если стаф. золотистый, то штудируйте эту тему: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. Примеры успешного лечения там также есть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Апрель 2017, 10:42:08
У меня давно повышен IgE в два и более раз, по аллерго-панели (респираторно-пищевой) реакция только на два - домашнюю пыль и полынь), но это явно не может давать такой показатель, зато вполне - отражать течение латентных инф. процессов.
Т.е.герпес 6 вида может давать типа аллергию?


Добавлено: 15 Апрель 2017, 10:44:06
Если стаф. золотистый, то штудируйте эту тему: Золотистый стафилококк. Чума нашего времени. Примеры успешного лечения там также есть.
Посмотрю, спасибо! У нас не было вроде, или не сдавали, что нужно сдать на стафф? С горлом у меня жопа с детства, вот немного помогает имунофан и щас пробую мирамистин, получше стало.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Апрель 2017, 12:08:53
У меня давно повышен IgE в два и более раз, по аллерго-панели (респираторно-пищевой) реакция только на два - домашнюю пыль и полынь), но это явно не может давать такой показатель, зато вполне - отражать течение латентных инф. процессов.
На инфекции IgE никогда НЕ повышается!!!
Там М и G иногда А отражают.....
НО я читала недавно, что возможно такой сбой в иммунке:
При хр. инфекциях может сильно истощаться интерферон-гамма,
А это уже сразу переводит многие реакции в разряд аллергических.....
Т.е. замечена закономерность - чем ниже интерферон-гамма, тем выше м.б. ИЛ-4, 5 (ответственны за аллергию, ГНТ) и IgE
Т.е. сдвиг в сторону гуморальных реакций имеется скорее......

Ань, а стафф где искать? Как и в каких органах?
Обычно в горле.....
Мазок из горла делать на бак. посев в период обстрения с чувствительностью к А/б
+ неполобы еще кровь на АЛС-О
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я как-то делала, слегка повыш. был после простуды)


Добавлено: [time]15 апреля 2017, 12:10:00[/time]
Кто ответит, откуда в горле стаф?
Ты уже долго с этим вопросом пытаешься разбираться, а что дальше собираешься делать, есть какие соображения?
Я позже отвечу).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2017, 12:23:24
Заяц, аллергопробы делали?
да, аллергия на пух, пыль кошек, предложили лечение аллергенами ::)

Добавлено: 15 Апрель 2017, 12:25:25
Ну и чего ты делать думаешь? Как лечиться?

Кто ответит, откуда в горле стаф?
ходила в декабре к инфекционисту, сдала анализы, инфекциониста сократили, ходила к другому - бабушка - божий одуван... в поисках инфекциониста ..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 15 Апрель 2017, 12:39:08
ходила в декабре к инфекционисту, сдала анализы, инфекциониста сократили, ходила к другому - бабушка - божий одуван... в поисках инфекциониста ..
А ответ какого плана ты предполагаешь получить от инфекциониста? Точное определение болезни и список медикаментов? А если он ничего такого тебе не ответит?
Ты вот сама о причинах своего состояния что думаешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2017, 14:05:14
А ответ какого плана ты предполагаешь получить от инфекциониста? Точное определение болезни и список медикаментов? А если он ничего такого тебе не ответит?
Ты вот сама о причинах своего состояния что думаешь?
От инфекциониста  - список лекарств хочу увидеть,чем лечить будем. Все отвечают.
о причинах: старость наступает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Апрель 2017, 14:51:07
Полезла в выписку сына прошлогоднюю смотреть, блииин, эпидермальный стафилококк, чувствительный к рифампицину, ванкомицину, устойчив к эритромицину, оксациллину. Лечился в лор от фронтита.
И че теперь делать? Никто не сказал ничего, я не обратила внимание.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 15 Апрель 2017, 15:10:24
От инфекциониста  - список лекарств хочу увидеть,чем лечить будем. Все отвечают.
о причинах: старость наступает
Лечить ЧТО? какую инфекцию? стаф в горле? Неужели это такая проблема в 21 веке, что прямо вот не найти лечения?

Да и тебе вроде что-то около 30. Какая нах старость? Мне 45 вот будет, а я здоровее себя самого в 30. Всё в твоих руках, главное понимать чего делать.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Апрель 2017, 15:11:09
эпидермальный стафилококк, чувствительный к рифампицину, ванкомицину, устойчив к эритромицину, оксациллину.
Млн......
Вот это реально - полно мудаков на Руси crazy))))))))
Эпидермальный стаф - этож хороший, защитный микроб, примерно как Лактобактерии в кишечнике!)))))
Оля, слушай аллергологов - они правильно говорят, что воспаление/проблемы от аллергии!
У меня у самой он есть в горле, при абсолютном отсутствии воспалений и к-л проблем с гландами!)
Когда ангина при гриппе/ОРВИ начинается - вот тогда гадость какая-то вылезает, приходится ее травить Стрептоцидом).


о причинах: старость наступает
Интересно, мне такое объяснение еще никто не давал))))))))))


Добавлено: 15 Апрель 2017, 15:11:45
Неужели это такая проблема в 21 веке, что прямо вот не найти лечения?
Стрептоцид хорошо помогает)))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2017, 15:28:22
Стрептоцид хорошо помогает)))))
посыпать на язык чтобы вызвать анафилактический шок))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Апрель 2017, 15:29:15
У меня последний раз в горле стафа не было, был вульгарный протей)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2017, 15:30:05
У меня последний раз в горле стафа не было, был вульгарный протей)))
у меня есть, каждый день выхаркиваю слизь зеленую кусками
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Апрель 2017, 15:30:21
А стаф в носу, но я сча делаю уфо в нос, может убьется)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Апрель 2017, 16:25:51
Эпидермальный стаф - этож хороший, защитный микроб, примерно как Лактобактерии в кишечнике!)))))
Пипец! Надо изучать, надежды мало на врачей. Но вроде аллерголог попалась хорошая.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Апрель 2017, 12:24:11
Восп. процесс на лицо, тем более капсиды и нуклеары к Барру повышены, только это может давать такую картину. Селезенка не чувствуется?
Нет, не чувствуется, и по УЗИ с селезенкой все норм).
Вот седня задумалась над таким странным фактом:
В 2009г. у меня были раз 3 примерно приступы - лихорадки, гриппоподобные состояния с сыпью на щеках, нижней части лица.
Причем сыпь была точ-в точь как вот здесь на фото:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Т.е. это ТОЧНО был герпес-6, к бабке не ходи.
А вот герпеса 1,2 типов - ни на губах пузырьков, ни тем более на половых органах у меня НЕ БЫЛО УЖЕ ОЧЕНЬ ДАВНО!
Последний раз был пузырек на губе то ли в школе, то в институте, или возможно и в 2007 и ВСЕ!!!
А теперь вопрос знатокам:
Какого хрена у меня тогда зашкаливают антитела к герпесу 1-2 типов???
Как в 2009г они были 30, а в 2011 с началом ВЗК вообще 50!
Если столько лет уже нет клинических проявлений?!
ПЦР-ки тоже чистые, в т.ч. слизи из кишечника.....


Подозреваю, возможна такая проблема как избыточное антителообразование....
Что оч. характерно для всех ЦИК-обусловленных болезней....

Про аутоантитела:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку



Добавлено: 16 Апрель 2017, 12:31:09
Подозреваю, возможна такая проблема как избыточное антителообразование....
Что оч. характерно для всех ЦИК-обусловленных болезней....
Т.к. эти самые антитела с антигенами и оседают в сосудах, вызывая воспаление, ишемию и тп......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 17 Апрель 2017, 15:42:09
А теперь вопрос знатокам:
Какого хрена у меня тогда зашкаливают антитела к герпесу 1-2 типов???
Если столько лет уже нет клинических проявлений?!
ПЦР-ки тоже чистые, в т.ч. слизи из кишечника.....
Эх, знатоков бы найти.
Если это не ошибка лаборатории, вероятно, есть остаточная инфекция в клетках/тканях/органах не характерных для проявления классической "клинической" картины. Возможно из-за этого и происходит избыточное образование иммунных комплексов, хотя в таком случае оно вполне закономерно.
Т.к. эти самые антитела с антигенами и оседают в сосудах, вызывая воспаление, ишемию и тп......
Да, тут много еще вопросов...
Пока что ухожу в подполье, буду думать что делать дальше, как лечиться...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Апрель 2017, 17:31:15
Пока что ухожу в подполье, буду думать что делать дальше, как лечиться...
А что в этом хорошего - в подполье сидеть? :))))
Тоже в прошлом году сидела - к голосу интуиции прислушивалась)
Сделала ошибку, что даже поленилась тогда съездить забрать результаты анализов в Областной) Они лежали год)

Если это не ошибка лаборатории
О, да!
Пришел в голову и такой вариант, что на самом деле росли АТ к герпесу-6, а к 1, 2 - это лишь перекрест, что тоже м.б.....
Кстати, если результат на IgG по герпесу-6 лаборатория дает полуколичественно - значит, титр покажет???
Ато в Инвитре сдавала, там только был результат - положительный, и никакого титра.....
А это абсолютно неинформативно......
о-льга!
Расскажи еще, как нашли у сына Герпес-6?
По ПЦР в слюне?
А антитела сдавали?
Кстати, вот думаю - хр. воспаление в горле + обструктивный бронхит запросто м.б. от этого вируса!!!
Еще давно обратила внимание, пишут, что он же может вызывать псевдообструкции кишечника!!!
Очень хочу проверить его титр в АТ......

Пока что ухожу в подполье
А дай плиз ссылку на ВЭБ-форум) Давно там не была)

ЗЫ: Вот в самом деле выявилась такая закономерность - чем ниже Лейкоциты в ОАК, тем лучше по кишечнику и вообще....
Т.е. при лейкоцитах 3.7, например, в ЖКТ все шикарно.......
Т.е. азатиорины мне должны понравиться? crazy)


Добавлено: 17 Апрель 2017, 17:39:05
Про герпес-6 писала в этой теме:
http://forum.srk.su/index.php?topic=1114.180  Ответ #188
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 17 Апрель 2017, 18:24:31
А дай плиз ссылку на ВЭБ-форум) Давно там не была)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Прочитай пост, походу еще один случай выздоровления...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Апрель 2017, 18:33:56
ЗЫ: Вот в самом деле выявилась такая закономерность - чем ниже Лейкоциты в ОАК, тем лучше по кишечнику и вообще....
или чем кишечнику лучше, тем меньше лейкоцитов. И ингибиторы протеаз могут вирус подавить

А панавир как? хорошее противовирусное?

Добавлено: [time]17 апреля 2017, 18:47:21[/time]
вспомнила, как Ирина Васильева писала, что у них там у кота задние лапы отнялись и перестал ходить в иуалет. И они ему ввели препарат с реафероном, ингитрилом (ингибитор протеолиза), глюкозамином, хондроитином, серебром клизмой. И дела сразу наладились
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Апрель 2017, 19:13:45
или чем кишечнику лучше, тем меньше лейкоцитов.
Нет Апрелька) совсем не так.
*Вобщем я смотрела и свои анализы еще ДО болезни, так вот - "свой" естественный Лейкоцит в ОАК, без всяких лекарственных вмешательств у меня 5-6, и никак не меньше!!!
*Факт, что именно во время аномально низких для меня лейкоцитов становится лучше! Независимо от причины их снижения....

И ингибиторы протеаз могут вирус подавить
Нет, тут получается так - я на ночь заливаю ингибиторы с месаколом, к утру у меня кишечник очищается от газов, опорожнение лучше, рефлексы, да.
НО! Собственно после даже полного опорожнения начинается воспаление по-новой..... :(
Т.к. эндотоксины бактерий повышают ФНО (темпа поднимается до 37.1 примерно) и о5 25....
А если давить иммунитет, то воспаления нету=перистальтика нормальная.....

Это примерно как я давила Вифероном.....
Иляна тоже писала что у нее от Аллокина лейкоциты в ОАК сильно упали.....
А на одних ингибиторах у меня кстати они были 6.2) и хорошего мало....((


Прочитай пост, походу еще один случай выздоровления...
Спасибо!
Неплохо, что кто-то вылечивается, историю я почитаю)
Но я только зашла в тему, и там сообщение - "Сбор денег на лечение Виолетте"
А что случилось??? :o
Что, все так плохо? Я в шоке....((
Я когда-то даже по почте переписывалась с ней, вроде было не хуже, чем остальным......



Добавлено: 17 Апрель 2017, 19:14:31
Я ведь в соцсети вообще не хожу, потому спрашиваю здесь).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 17 Апрель 2017, 22:15:37
А что случилось??? Что, все так плохо? Я в шоке....((
Так давно уже плохо. Она поехала к Мальцеву в Киев, там сделала диагностику, поставили диагноз, на стационаре прошла 1-2 курс. Сейчас вернулась, проходит третий. И все на собранные деньги, а как иначе? В этом мире животных жизнь совсем не ценится... Вот ее посты с ВК:
Друзья! Сегодня ,наконец, получила уточненный диагноз. То ,что 5 лет не могли установить и не могли лечить в России. Несмотря на то, что воспалительные и аутоимунные процессы в кишечнике и наличие герпеса 7 типа в слюне уже подтверждались российскими анализами. Хроническая реактивированная микстинфекция (вирус Эпштейна-барр, герпес 7 типа и гепатит TTV)+ аутоимунный энтероколит. Все подтверждено анализами ниже. Вирусная нагрузка высокая , лечение длительное. Врач (нейроиммунолог Мальцев) расписал лечение на первый месяц. Задача первого этапа - снизить вирусную нагрузку.
требуются препараты :
1. Ганцикловир 250 мг 1 таблетка 4 раза в день - месяц. Примерная стоимость на русские рубли 29 000 рублей. В россии в таблетках этот препарат не достать.
2. Копегус (рибавирин) 200 мг 2 капсулы 2 раза в день месяц. Примерная стоимость 2000 рублей.
3. Пропес 2 мл внутримышечно дважды в день первые 5 раз, затем 1 раз в день на ночь № 10 ( всего 20 уколов - 2 упаковки) . В России препарат не достать. Примерная стоимость мне на курс 24 000 рублей
4. Инфламафертин 2 мл внутримышечно через день на ночь № 15 т.е. 15 уколов. Чередовать с пропесом. Стоимость около 12 тыс ( полторы упаковки мне на курс).
5. геповал или гепадиф ( поддержка печени, аналог нашим эссливеру или эссенциале) 1 капсула 3 раза в день с едой. все - 1 месяц.
Итого стоимость первого курса примерно 70 тыс рублей. и денег в семье нет. за 5 лет бесполезного и неправильного лечения и хождения по ненужным врачам и анализам - все истрачено. Последнее потрачено на поездку в Киев, на анализы и консультации. Работать я не в состоянии, муж зарабатывает лишь на еду и на оплату жилья.

Друзья! Сегодня пришли пришли новые анализы. По иммунитету. Иммуноглобулины все перекошены. Врач дополнил диагноз. Диссглобулинемия ( нарушение соотношения субклассов иммуноглобулинов G и дефицит ммнуоглобулина Д) , дефицит НК клеток, обусловленный мутациями в фолатном цикле. К лечению ( помимо текущих препаратов - мы заняли деньги на первые полкурса и купили самое необходимое) срочно нужно присоединять октагам ( производство Швейцария) или биовен ( Украина). Биовен дешевле , но он слабее, октагам дороже, но эффективнее и легче переносится. Денег нет. Необходимо срочно!! СРОЧНО!! купить 12 флаконов биовена на 13 марта. Прокапаться можно здесь , пока мы в Украине, на дневном стационаре, под присмотром лечащего врача. необходима сумма 36000 рублей на покупку данного препарата. Пожалуйста, умоляю ,помогите купить нужный препарат. Мне срочно нужно прокапать его. Капать нужно начать 13 марта

1. Иммуноглобулин 8 фл по 50 мл за два дня, перерыв 28 дн и повторить - 4 флакона
2. Ганцикловир 280мг (1 таб) 4 р/д  месяц
3. Пропес 2 мл в/м 30 дней
4. Инфламафертин 2 мл. в/м 30 дней


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Апрель 2017, 22:15:59
Расскажи еще, как нашли у сына Герпес-6?
По ПЦР в слюне?
А антитела сдавали?
Кстати, вот думаю - хр. воспаление в горле + обструктивный бронхит запросто м.б. от этого вируса!!!
Еще давно обратила внимание, пишут, что он же может вызывать псевдообструкции кишечника!!!
Очень хочу проверить его титр в АТ......
Вгч-6 нашли в пцр слюны. Будем еще теперь количественно сдавать. Но после лечения.
Обструктивный бронхит - антитела IgG к Хламидии пневмонии. Антитела к герпесу не сдавали. Хотя говорит герпес может даватььвсе проблемы со здоровьем(( но не по кишкам! Специально переспросила.
 Как назначила аллерголог, так и сдали.

Сегодня только были у нее. Лечение на 40 дней.
Сначала аб на хламидию, потом валацикловир и алпизарин от герпеса.
Еще циклоферон колоть, трекрезан пить и тималин в конце проколоть.

Ну и подушки перьевые выкинуть, авамис летом в период цветения.
И еще интересно! Не загорать летом, активизирует герпес!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2017, 03:29:12
Сначала аб на хламидию, потом валацикловир и алпизарин от герпеса.
скажите, а чем валацикловир лучше ацикловира, если он только доп.аминокислоту содержит?

И что-то я уже сомневаюсь, диета мне тогда помогла или виферон emo. Циклоферон от цистита помог, но не от кишок
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Апрель 2017, 07:25:01
Я ж не знаю!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 18 Апрель 2017, 11:47:16
Я может сегодня свои анализы сфоткаю, но там все чисто
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 18 Апрель 2017, 12:15:06
Я может сегодня свои анализы сфоткаю, но там все чисто
может, не стОит? ))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 18 Апрель 2017, 12:24:35
Почему?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 18 Апрель 2017, 12:37:14
да я просто буквально поняла)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Апрель 2017, 16:52:46
Вгч-6 нашли в пцр слюны.
Понятно). У меня чисто все)
Но в 2009 точно он у меня был! К бабке не ходи) И экзантема при лихорадке вылезала)
Короче я похоже в тот период герпесы разные хватала).


Так давно уже плохо. Она поехала к Мальцеву в Киев, там сделала диагностику, поставили диагноз, на стационаре прошла 1-2 курс.
Интересно, в Киеве выходит Медицина более продвинутая, чем в Москве?..... wink
Аутоиммунный энтероколит - я уверенна, что у многих и на этом форуме именно эта болезнь.....


Прочитай пост, походу еще один случай выздоровления...
Вот интересно - даже беглого прочтения пары тем форума хватило, чтобы понять - с иммунитетом у нас ну совсем разная ситуация)
*Я оч. редко болею, простужаюсь (хотя сами простуды м.б. длительными и тяжелыми), нет аллергий
*У меня нет проблем с горлом. гнилых гланд
*Нет оппортунистических инфекций, типо Герпес-пузырьки, кандидоз вагинальный, стафы и пр.)
*Я год назад делала иммунограмму в областной, в этом году глянула и сама все поняла - с такой иммункой, пожалуй во мне ничего живого просто не выживет! crazy)))))))
Однако проблемы при всем этом есть.....
Попытаюсь разобраться теперь на 100% - инфекция это или аутоиммунка?
В частности, буду еще вызывать у себя искусственную лейкопению, и смотреть - реально ли мне всегда именно при ней лучше?

Я может сегодня свои анализы сфоткаю, но там все чисто
Давай!)

скажите, а чем валацикловир лучше ацикловира, если он только доп.аминокислоту содержит?
Не знаю, честно)


И еще интересно! Не загорать летом, активизирует герпес!
О! Еще одно отличие!
На меня загар всегда действует исключительно хорошо!
Хотя странно..... Ультрафиолет вроде фагоцитоз усиливает, должен помогать при иммунодефиците, почему тогда герпес обостряет?.....

И что-то я уже сомневаюсь, диета мне тогда помогла или виферон
Вот насчет диет писала уже пяцот раз, кому, при каких ситуациях она может помочь....)
У меня явно НЕ этот случай!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Апрель 2017, 17:29:24
Она говорит, после летнего отдыха усталость, слабость это и есть герпес-6.

А как узнать аутоимунный энрероколит или нет? У меня получается он с 15 лет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 18 Апрель 2017, 21:40:24
Интересно, в Киеве выходит Медицина более продвинутая, чем в Москве?.
Просто Мальцев единственный нейроиммунолог со стажем, занимающийся вплотную такими проблемами и зарекомендовавший себя с этой стороны. Был бы он в Москве все бы ездили туда...Но дорого все это, если нет финансов то кирдык.
скажите, а чем валацикловир лучше ацикловира, если он только доп.аминокислоту содержит?
У него биодоступность намного выше, потому и дозы нужны меньше в сравнении с ацикловиром, что уменьшает побочку. Вещество, попадая в ЖКТ и после всасывания, метаболизируется в печени, распадаясь на про-ацикловир и валин, это значит, что в плазму попадает активная форма ацикловира тем самым ускоряя достижение необходимой концентрации. Это также позволяет принимать препарат вне зависимости от приема пищи.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 19 Апрель 2017, 09:11:06
Вот насчет диет писала уже пяцот раз, кому, при каких ситуациях она может помочь....)
не, но я думаю, вдруг у меня виферон повлиял тогда, а не диета...)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Апрель 2017, 14:02:12
Просто Мальцев единственный нейроиммунолог со стажем, занимающийся вплотную такими проблемами и зарекомендовавший себя с этой стороны.
А у него научные работы есть?
Интересно было бы почитать, что думает о связи вирусов и аутоиммунки.....

У него биодоступность намного выше, потому и дозы нужны меньше в сравнении с ацикловиром, что уменьшает побочку.
Ага, т.е. вероятности такой побочки, как лейкопения тоже с Валтрексом будет меньше, чем с Ацикловиром?..... :-[

Она говорит, после летнего отдыха усталость, слабость это и есть герпес-6.
Сегодня тоже была у нового инфекциониста, говорит что герпес-6 вызывает иммунодефицит.....(
А как узнать аутоимунный энрероколит или нет? У меня получается он с 15 лет.
Оль, я сама щас занимаюсь этим вопросом)))
Как вариант -
буду еще вызывать у себя искусственную лейкопению, и смотреть - реально ли мне всегда именно при ней лучше?
Я отпишусь, как сделаю ОАК еще в паре лабораторий и буду уже сама в чем-то уверенна.....))
heal
Кстати, ты не в курсе - почему Л-аргинин может обострять вирус??? wink



Добавлено: 19 Апрель 2017, 14:17:39
почему Л-аргинин может обострять вирус???
Кстати щас его принимаю).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 19 Апрель 2017, 20:27:31
А у него научные работы есть?
Есть: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. Последнюю особо внимательно почитай.
Вот еще - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. На форуме эпилепсии таких примеров полно, достигают ремиссии длительными курсами иммуноглобулинов, и практически у каждого EBV и HHV-6.
о связи вирусов и аутоиммунки.....
Связь прямая, в генетические отклонения, мутации и пр. (за исключением тех, которые имеют явный характер), при всем желании трудно поверить, все построено на высосанных с пальца теориях.
как лейкопения тоже с Валтрексом будет меньше, чем с Ацикловиром?.....
Сугубо индивидуально! Встречал отзывы, что принимали до года и более, а побочка появлялась только после полугода и то в умеренной степени.
Кстати, ты не в курсе - почему Л-аргинин может обострять вирус???
Низшее семейство герпесов (1-2) используют цепочки аргинина для создания вирионов, его антагонистом в этом смысле является Л-Лизин. Эти две аминокислоты схожи по строению, и если лизина больше, вирус "как бы не замечает разницы" и использует его как материал, но цепочки лизина неустойчивы из-за чего вирионы распадаются, не способные к репликации. Используют ли Аргинин герпесы выше 2-го незнаю, вполне может быть что им по барабану с чего строить, если тот же ЭБВ через лимфоциты клонируется...

В 1950 году было обнаружено, что некоторые аминокислоты, содержащиеся в продуктах, могут стимулировать или прекращать рост вируса герпеса. Так, аминокислота аргинин ускоряет рост вируса, а лизин, наоборот, удлиняет период ремиссии при лабиальном герпесе (на губах) и генитальном герпесе, и предотвращает рецидивы.

Хотя лизин и не убивает вирус, однако он все же предотвращает проявление его активных симптомов, особенно пузырьков на губах или вокруг половых органов. Его действие проявляется в том, что он не дает вирусу герпеса поглощать его излюбленную пищу - аминокислоту аргинин.

Изучению действия L-аргинина были посвящены межклинические исследования, которые проводились во всем мире. Их результаты были опубликованы в 1978 году в журнале "Dermatologica", в 1981 году в журнале "Химиотерапия" и в 1983 году в "Журнале антимикробной химиотерапии": Было установлено, что вирусная репродукция подавляется приемом лизина при одновременном дефиците аргинина.

При лечении герпеса следует придерживаться диеты с высоким содержанием лизина и минимумом аргинина и иногда принимать дополнительно лизин в виде добавок. Доза лизина для предотвращения рецидивов болезни должна составлять ежедневно 1250 мг (на голодный желудок). Самое высокое соотношение лизин/аргинин имеют сыры и другие молочнокислые продукты. Самое низкое соотношение - большинство орехов и некоторые фруктовые соки.
Как это работает?

Следовательно, еда, богатая L-лизином и бедная аргинином подавляет репликацию вируса герпеса 1 типа. Как это работает? Вирус герпеса начинает размножаться в начале рецидива или после проникновения. Вирус герпеса применяет аминокислоту аргинин для образования новых клеток. L-лизин схож с аргинином по строению, в связи с этим при включении в пищу этой аминокислоты вирус герпеса использует L-лизин вместо аргинина. Вирус герпеса не может их отличить друг од друга, поэтому начинает выращивать новые вирусы не из аргинина, а из лизина. Такие «новорождённые» вирусы очень быстро погибают, и размножение приостанавливается. Образующиеся частицы с лизином неустойчивы и не способны к дальнейшей репликации. Ключевой фермент в разрушении вируса - L-Лизин-альфа-оксидаза. Таким образом, лизин препятствует активации вируса обыкновенного герпеса. Как показывают научные исследования – ежедневное употребление 1248 мг лизина уменьшает риск обострений герпеса в 2,5 раза. Многочисленные исследования доказали, что лизин способствует удлинению рецидивного промежутка при различных видах герпеса (в том числе и генитального).

Кстати щас его принимаю).
А зачем? Я тоже его принимал с протеином (по спортивной тематике), и получил обострение, от чего конкретно не понятно, но потом отменил и больше не использовал.

PS. Встретил полезную информацию: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Апрель 2017, 21:05:44
PS. Встретил полезную информацию: выход всегда есть.
Ой, а можно скопировать статью сюда?
У меня Ростелеком не дает доступа к странице......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 19 Апрель 2017, 21:11:37
Ой, а можно скопировать статью сюда?
Это врядли оценят), но попробуй - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. Все это чепуха, так или иначе к тому идет. Можно 40 лет прожить "более-менее", но потом за какие-нибудь несколько лет мучений эти все годы покажутся сном, и кроме больного тела и новых бессмысленных дней мучений на горизонте ничего не видно. И какой из этого выход? Жажда жизни, инстинкт самосохранения, новые впечатления, переживания... А ради чего? Ведь даже это меркнет при осознании того, что все это просто проходящие мгновения, сдуваемые ветром времени, сжигающем все на своем пути, безжалостно, неумолимо, безвозвратно. :)
Но это не тема для философии, сорри.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Апрель 2017, 21:19:01
А зачем? Я тоже его принимал с протеином (по спортивной тематике), и получил обострение, от чего конкретно не понятно, но потом отменил и больше не использовал.
Писала это несколькими страницами назад:
Вот насчет лизина - его когда пила - то ВООБЩЕ никаких изменений не ощущала.....
А вот от Аргинина - ДА!
Диурез заметно повышается - это обычно к выздоровлению.....
Я очень много нахожу щас инфы про Аргинин, что он
Защищает сосуды
Предупреждает атеросклероз
Защищает митохондрии
Антиоксидантное действие
И еще много чего.......
Полезная статья про Аргинин!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вобщем у меня создается подозрение, что либо из-за гиперэргичной воспалительной реакции при болезнях (скорее всего эта причина)
создается такая ситуация, когда
*повышенная проницаемость сосудов
*диспротеинемия (много глобулинов, мало альбумина)
*все это ведет к такой клинике, когда во время болезни любой воспалительной пьешь как угорелая,
А диурез при этом вообще минимальный, как и пот - его тоже особо нет.....
Я чувствую, что это создает разные отеки-затеки и скорее всего тоже ведет к трудности с излечением.....
Думаю, что к этому могут вести нарушения со стороны синтаз NO- оксида азота, когда индуцибельной - много,
А эндотелиальной - мало)
А потребление Аргинина может исправить эту ситуацию!
О чем примерно и пишется в статье.....
Вот собственно проверяю эту версию).
Т.к. такая особенность течения воспалений у меня с децтва, еще, когда и в помине не имела всяких вирусов)


Добавлено: 19 Апрель 2017, 21:23:01
Все это чепуха, так или иначе к тому идет.
Так это про методы самоубийства чтоле?))))))))
Ну вы даете! crazy
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 19 Апрель 2017, 21:42:01
Ну вы даете!
А кот на аватаре куда смотрит?
Но вообще, я не про это), наоборот...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 19 Апрель 2017, 21:44:42
сжигающем все на своем пути, безжалостно, неумолимо, безвозвратно. Улыбка
Ты не прав..страдания изменяют человека..иногда он даже в результате начинает думать, но редко встречается, это стоит того.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 19 Апрель 2017, 22:05:41
иногда он даже в результате начинает думать, но редко встречается, это стоит того.
Есть такая народная мудрость "Дурень думкою багатие". Думание от болезней и страданий не спасает, а ощущать постоянно дискомфорт и боль, даже имея светлые мысли - точно такой же ад как и без них. Для природы все равны, святой, грешник, и не важно что у кого в голове, ее законы от этого никак не меняются, все идет своим неизменным чередом, совершенно безразличным к чьим-то знаниям, мольбам и причитаниям. Просто люди, в большинстве своем привыкли себя обнадеживать фантазиями, ведь если посмотреть прямо в лицо фактам - становится страшно. Есть это маленькое хлипкое смертное тело ну и еще немного мыслишек в голове, а с другой стороны - необъятная бездна, бесконечность не вписывающаяся ни в какое понимание...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 Апрель 2017, 23:34:47
А кот на аватаре куда смотрит?
О, нет, в свою аватарку я вкладывала совсем другой смысл))))
Хотя может и не совсем удачно получилось)))
Мне казалась, эта авка очень неплохо сочетается с мои ником и подписью под авой).
Скорее это про мою любовь к экспериментам)
Желание разобраться любой ценой, пусть даже где-то рискованным путем.....
Хотя, я понимаю - на вашем ВЭБ-форуме экспериментальных методов гораздо больше и все это более рискованное,
Чем, например, вит. Д в мега-дозах или Найз от кишечных проблем)


Есть такая народная мудрость "Дурень думкою багатие". Думание от болезней и страданий не спасает, а ощущать постоянно дискомфорт и боль, даже имея светлые мысли - точно такой же ад как и без них.
Может я слишком оптимистично смотрю на проблемы,
Но мне кажется - все совсем безнадежно м.б. только при онкологии.....
Хотя и там люди вылезают.... Один пример Солженицина чего стоит.....
А что мы имеем в остальных случаях - ИМХО - это просто отсутствие нормального диагноза......
Что мне не нравится здесь - это то, что большая часть настроены терпеть, ничего не делать, верить, что у них все хорошо,
А проблемы якобы с головой))) Ну, т.е мнение, навязанное ленивыми врачами) жрать психотропы непонятно для чего))

У меня всегда свое мнение, кроме того, была сумасшедшая мечта - найти лечение от ВЗК :-[))))
Возможно она для меня была противовесом всем этим упадническим настроениям, о чем ты пишешь......)
Но в результате всех этих поисков и экспериментов, я пожалуй - нашла свой диагноз..........)))
А ведь если бы я поняла раньше, года 3 назад, что у меня, вероятно, Болезнь иммунных комплексов - я бы не стала делать то, что может только еще больше обострить и завести в тупик - аутогемотерапию, например......

Так что в том, что происходит щас - виновата и я сама)
Не хватило ума/настойчивости разобраться СРАЗУ.....
А ведь верное было направление мыслей..... Тему свою в 2011г.оч. правильно назвала)).
С врачей тоже ответственности не снимаю)

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 19 Апрель 2017, 23:39:17
попробуй - так.
Все равно не открывается.

Добавлено: 20 Апрель 2017, 00:15:04
на вашем ВЭБ-форуме экспериментальных методов гораздо больше и все это более рискованное,
Там кто-нибудь вылечил герпес? Ну, в смысле, придавил его? Не нашла.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 20 Апрель 2017, 00:21:10
Может я слишком оптимистично смотрю на проблемы ... Но в результате всех этих поисков и экспериментов, я пожалуй - нашла свой диагноз
Да нормально ты смотришь. Ну раз есть картина, значит есть и шанс, это уже не "пальцем в небо".
на вашем ВЭБ-форуме экспериментальных
Кого это на "вашем" не понятно, но я к этому форуму никаких близких чувств не питаю и с радостью о нем забуду насовсем) побыстрей бы этот час настал.
Так что в том, что происходит щас - виновата и я сама)
А я вот вижу что вообще никто ни в чем не виноват. В этом мире все так устроено, потому эти вещи и происходят. Можно конечно придумать себе вину, беспечность, незнание и т.д. и потом сожалеть о чем-то, но опять же, тело, в котором происходит различные процессы, ум, в котором есть мысли и память, сознание, которое воспринимает это все, не человек создал, просто в какой-то момент нас учат этим пользоваться и потом мы думаем что теперь за это в ответе. Это не так. Наверно это слишком глубоко, но я вижу что все как-бы уже определено, законами природы биологии и ума, и это не изменить. И в то же время вижу, что все это можно изменить щелчком пальца, превзойти органическую природу как минимум, и забыть о ней как о страшном сне. Но человечеству не хватает нужной зрелости, культуры, понимания, ценностей, и пока так происходит, будут и страдания в различных формах. Болезни всего лишь одно из них.
Все равно не открывается.
Не надо туда ходить, еще рано) Лучше у Unstoppable что-то спроси, это кладезь полезностей...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 20 Апрель 2017, 00:35:20
Я не говорил про темное, светлое, тем паче святое и нет.. Я про простую логику, которой у вас и не пахнет, стадное мышление налицо, несмотря на образование.) Так что причина всех бед не иммунные нарушения, а сказочная действительность в головах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 20 Апрель 2017, 02:04:13
А зачем им логика ? Тут же новатор на новаторе сидит и новатором погоняет, уже 10 лет)
Еще чуть-чуть (еще лет 10-20) глядишь и изобретут велосипед.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2017, 08:08:04
Но мне кажется - все совсем безнадежно м.б. только при онкологии.....
Хотя и там люди вылезают..
да вылезают конечно!
А зачем им логика ? Тут же новатор на новаторе сидит и новатором погоняет, уже 10 лет)
как тогда дела обстоят на самом деле?

Врачи не виноваты, но они индоктринированы и в хронических случаях не помогут. Да и себя незачем винить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 20 Апрель 2017, 08:42:01
мы - бабы, нам не нужна логика.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 20 Апрель 2017, 11:45:10
Я не говорил про темное, светлое, тем паче святое и нет.
С учетом всего того ***** что было вами сказано ранее на этом форуме, это было бы удивительно, ведь это требует понимания.
Я про простую логику, которой у вас и не пахнет, стадное мышление налицо, несмотря на образование.)
Если речь обо мне, то у меня нет образования, и к чему тут "логика" и "стадное мышление", но да ладно, у каждого свои причуды.

Вобщем буду заниматься здоровьем, всем всего хорошего, если будут результаты сообщу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Апрель 2017, 13:45:45
Там кто-нибудь вылечил герпес? Ну, в смысле, придавил его? Не нашла.
Да, были такие!
Пришел анализ на антитела к Бокаловидным клеткам кишечника - отрицательно.....
Вообще следовало ожидать.....
Ведь если бы кроме ЦИКов еще и антитела были - мне бы приток крови все только обострял, а не улучшал.....

и в хронических случаях не помогут.
Особенно при болезнях иммунных комплексов!))))))))



Добавлено: 20 Апрель 2017, 15:40:22
Единственно что, не сдали на герпес количественно. Вот думаю может все-таки сдать, пока не начали лечить? Чтоб хоть посмотреть на результаты.
Ну о чем речь?) Конечно же нужно!
Еще желательно бы титр посмотреть в антителах..... Это в Гемотесте делают, в Инвитре - без титра.....
Вчера инфекционист говорил в том смысле, что этот герпес-6 - большая бяка....(

может лямблий опять подсадить?))
Думала только насчет специальных лечебных глистов ТСО)
Лямблии - они ведь не полезная Лактобактерия, мягко говоря)))
Но вот что интересно - и белковые фракции у меня при них, или сразу после выведения - были в полной норме))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Апрель 2017, 18:07:19
Ну о чем речь?) Конечно же нужно!
Еще желательно бы титр посмотреть в антителах..... Это в Гемотесте делают, в Инвитре - без титра...
Завтра пойдет плюнет в КДЛ, пцр количественно сделают. Гемотеста у нас нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 22 Апрель 2017, 23:55:16
А может и правда это что то аутоимунное ????
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 23 Апрель 2017, 00:56:45
Срк? Ну есть такое мнение.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Апрель 2017, 11:42:15
А может и правда это что то аутоимунное ????
Это как один из вариантов развития болезни......
Потому, что бывает и наоборот - болезнь - колит из-за иммунодефицита, были случаи, когда герпес-вирусы обнаруживались на слизистой кишечника....
Когда такие больные излечивались от вирусов - у них уходили симптомы колита и приходил в норму иммунитет (исходно пониженный)

katushok, то что ты описываешь свои симптомы у меня есть все точно также + еще другие симптомы,
С тем отличием, что главное проблемное место у меня прямая, а не сигма.
Так вот было такое - в году 2012-13 я добивалась того, чтобы кишки работали как у нормального человека.....
Вифероном......
Пока применяла его - срабатывала некая "переключалка" - там все сразу стул становился оформленный, 1 раз в день
Проблемы с НО и хроническим невыходом газов, позывами со слизью уходили сами независимо от питания.....

Щаз версия, что возможно, для меня переключалка - это искусственно вызывать лейкопению.....
Хочу на 100% убедиться в этой версии.....
Есть идея, как ее вызвать, исключая при этом все факторы, что могут обострить, например, "некошерную" воду с химическими выбросами).
Если версия окажется правильной, значит, у меня точно проблемы от Болезни иммунных комплексов.

Апрелька!
Ты ничего не слыхала про Купренил при РА и др. аутоиммунках?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот вопрос - Купренил - это D-Пеницилламин
Т.е. имеет сходство с А/б пенициллином.
Вопрос - не в курсе - антибактериальное действие у него тоже есть???

Ты же знаешь, я с А/б не дружу.....
А так средство перспективное......


Завтра пойдет плюнет в КДЛ, пцр количественно сделают.
Результата еще нету?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Апрель 2017, 11:47:26
Ты ничего не слыхала про Купренил при РА и др. аутоиммунках?
Хелатирование при фибромиалгии и рассеянном склерозе применяли. Про антибактериальное не знаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Апрель 2017, 13:03:47
Про антибактериальное не знаю
В принципе все побочки от Пенецил. есть у него?
А не в курсе - амидопирин щас вообще продается в аптеках? :-[


Добавлено: 23 Апрель 2017, 13:09:57
И чем можно на время вызвать лейкопению,
Но чтобы какой-нибудь там мегалобластной анемии не появилось? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Апрель 2017, 13:15:11
И чем можно на время вызвать лейкопению,
Ирина Васильева пишет, что надо кости массировать и пользоваться ингитрилом, реафероном и гепарином, бифидоконцентратом. Других источников более менее чтоб мне нравились, нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 23 Апрель 2017, 13:32:12
katushok, то что ты описываешь свои симптомы у меня есть все точно также + еще другие симптомы,
С тем отличием, что главное проблемное место у меня прямая, а не сигма.
У меня тоже м.б. прямая, но все же ближе к сигме. Проктология меня никогда не мучила.

Меня все эти имунные темы не особо возбуждают, т.к. я думаю это очень серьезные нарушения, одним НО и избыточн. газом я б не отделался. Но любы порезы моментом заживают, никакой обычной аллергии нет, не кашляю никогда, никакого там давления. Рафинированное НО.
Да и неизвестно толком есть ли вообще этот иммунитет или сказка это как срк.

Желудок с кишечником точно есть. С ними то пока досконально не разобрался.



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Апрель 2017, 14:58:10
Меня все эти имунные темы не особо возбуждают, т.к. я думаю это очень серьезные нарушения, одним НО и избыточн. газом я б не отделался.
Это хорошо! У меня отнюдь не "рафинорованное НО")
katushok!
А такого симптома у тебя тоже никогда не бывает:
Если долго и сильно долбает это самое НО, газовая задержка и тд. - потом начинаю просыпаться ночью от того, что во рту все горит - горечь и сушняк и билирубин при этом шкалит?
У меня так и бывает + еще нек-рые симптомы, интоксикации например, когда перед Т чувствуешь как отравление или с бадуна....
Все это и еще нек-рые вещи входят в симптомокомплекс т наз. ВЗК......
Есть объяснение как раз, что тут ЦИКи могут на печень и желчный действовать, вызывая ПСХ.....
Да и (Т-Т-Т!) врачи меня к ПТ не пинают,
Хотя может от того, что произвожу впечатление уверенной в себе,
А не из-за наличия отклонений в анализах......
Почему-то многих и с отклонениями реальными болезнями отправляют......


есть ли вообще этот иммунитет или сказка это как срк.
Есть, потому и лечат ВЗК иммуносупрессорами)
Но я не настаиваю, что у всех тут именно он :))

реафероном и гепарином
Ага, один чел после одного укола Реаферона получил махровую лейкопению - 2.5)

Ладно, меньше слов, больше дел) Пошла в аптеку)
Анальгин обычный тоже вызывает лейкопению)
О результатах эксперимента и анализах отпишусь потом).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Апрель 2017, 15:05:17
так, щас про лейкемоидные реакции вспомнила
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 23 Апрель 2017, 15:10:47
Глянула сейчас анализы.. у меня к ВЭБу отр. не только IgM, но и IgG
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 23 Апрель 2017, 15:21:06
рту все горит - горечь и сушняк и билирубин при этом шкалит?
У меня так и бывает + еще нек-рые симптомы, интоксикации например, когда перед Т чувствуешь как отравление или с бадуна....
Ничего такого не бывает.
За ночь всегда скапливатся газы, независимо чего ел когда и сколько. Открываю глаза и первым делом пропукиваюсь хорошенько. И ночью бывает проснусь на секунду пукну хорошенько  :'(и снова засыпаю (это когда много поем)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 23 Апрель 2017, 15:22:28
Если долго и сильно долбает это самое НО, газовая задержка и тд. - потом начинаю просыпаться ночью от того, что во рту все горит - горечь и сушняк
у меня такое есть..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 23 Апрель 2017, 15:28:39
Был какой то мультик про зверей. Они после зимней спячки проснулись и вроде бы белка пукнула и всех снесло в сторону, а она говорит типа извините с белками после сна такое бывает. А звери говорят, да мы все понимаем, ты же белка.
Что то я так и не нашел почему белки сильно пукают после сна.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 23 Апрель 2017, 15:32:54
че за мультик, скажи название? а то я видела какой-то чешский, где кротику насренькали на голову, он ходил и выяснял, по форме и консистенции экспертизы проводил..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 23 Апрель 2017, 16:43:57
а то я видела какой-то чешский, где кротику насренькали на голову,
Даже мульты про СРК пошли)) Смотрела как-то "Пороро", там у крокодильчика запор был, он никак проср*ться не мог, бегал, скрывался от друзей, п что в животе всё булькало, типичный Сркашник))

Добавлено: 23 Апрель 2017, 16:45:42
Если долго и сильно долбает это самое НО, газовая задержка и тд. - потом начинаю просыпаться ночью от того, что во рту все горит - горечь и сушняк и билирубин при этом шкалит?
У меня так и бывает + еще нек-рые симптомы, интоксикации например, когда перед Т чувствуешь как отравление или с бадуна....
Тоже так бывает
Анальгин обычный тоже вызывает лейкопению)
Это плохо?( У меня с анальгина, ибупрофена настроение улучшается и бодрости прибавляется..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Апрель 2017, 18:34:32
достала аллергия, дерматит провоцирует, да еще и кисты пошли, фитотерапевт сказал, что это результат загрязнения лимфы, куча шариков навыдавал, пью. Пока я буду ждать традиционную медицину может хоть на ремиссию выйду.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 23 Апрель 2017, 18:36:53
Фитотерапевт или гомеопат?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Апрель 2017, 18:42:59
Фитотерапевт или гомеопат?

лама, в состав шариков всякие травки ходят, ближе к фитотерапии
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Апрель 2017, 11:03:56
Ничего такого не бывает.
За ночь всегда скапливатся газы, независимо чего ел когда и сколько. Открываю глаза и первым делом пропукиваюсь хорошенько. И ночью бывает проснусь на секунду пукну хорошенько  Плачущий1и снова засыпаю (это когда много поем)
Так это для меня называется - все хорошо!....
По мне, чтобы эти долбанные газы именно ВЫХОДИЛИ, а не скапливались и торчали между спазмами - нужно обязательно анальные процедуры применять..... >:D
Это на ночь (каждую ночь!) раствор Месакола заливать, днем - Натальсид фигачить.....
Иначе они увязают в слизи и никогда не выйдут......
И вот как тут не чувствовать себя уродом озабоченным, если такая необходимость в анальных процедурах!........... :'(

Апрелька-Редиска!
Вот скажи мне, от чего вообще может Хлор в крови сильно подниматься?
Можно даже какую-нибудь идиотическую версию......)))
Сильно поднялся, аж 148, после праздников будет направление в Областную, но уж не знаю, как там обследуют......
Заодно, наверное зайду в МЦ к главному спецу по ВЗК, расскажу свою версию про васкулит.....

Да, когда еще НЕ употребляла Мезавант - он был высокий тоже, но мне кажется - он у меня как маркер воспаления в ЖКТ....
Белка в моче больше нет)

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: katushok от 27 Апрель 2017, 11:39:58
Что выходят это конешн хорошо. Но выходит только некая сверхнетерпимая порция, а некая терпимая маленькая порция все таки остается и в течении дня нарастает и стравливается не очень охотно.
Понятно, что надо радоваться, что хоть так, а не хуже. Но нет предела человеческой алчности - хочется чтоб ВСЕ выходило и СРАЗУ).
А если бЫ... если бы...  совсем не образовывалось излишков, то это было б по настоящему хорошо.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Апрель 2017, 08:12:37
Ой, а слона то мы и не заметили!))
Ань, а можно про дексаметазон? мне щас капают после операции. Чем грозит?
Ну, как правило, если его капают, значит, есть необходимость...... В антивоспалительной терапии быстрого действия).
Просто так от балды его не будут лить)
Вообще, тут нужно знать - что за операция вообще, по поводу чего......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Апрель 2017, 08:16:18
Ухо, вставили железяку, я теперь терминатор.
Просто гасчет жировых клеток, может меня попереть от него? Жрать хочу...у...лежу в Ростове, мужа прошу привести пожрать)) хотя тут достойно кормят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 30 Апрель 2017, 09:11:39
Апрелька-Редиска!
Вот скажи мне...
Вот щас она проснётся, она конечно скажет.
Что жизнь научит, мол... что жизнь покажет.
Что хлор в крови растёт лишь от волненья,
От быдла в жизни и недо-опорожнения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Апрель 2017, 10:40:04
Уг, че ты к Апрельке цепляешься? Прицепись ко мне, мне хоть приятно будет))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 30 Апрель 2017, 13:27:23
Уг, че ты к Апрельке цепляешься? Прицепись ко мне, мне хоть приятно будет))
Думаешь, пресловутая Апрелька настолько забита жизнью, что и стишок написать нельзя, не сделав этим жизнь её ещё более задрипаннее?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 30 Апрель 2017, 15:13:20
Просто гасчет жировых клеток, может меня попереть от него? Жрать хочу...у...лежу в Ростове, мужа прошу привести пожрать)) хотя тут достойно кормят.
Может. Побочка у гормонов такая. Я когда на Преднизолоне сидела, поправилась тогда, жор прямо жёсткий был.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Апрель 2017, 15:42:44
Уг, че ты к Апрельке цепляешься? Прицепись ко мне, мне хоть приятно будет))
Оль, зачем тебе этот петушок задрипанный? он с алкоголизмом своим не справился еще
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 30 Апрель 2017, 16:02:14
Оль, зачем тебе этот петушок задрипанный? он с алкоголизмом своим не справился еще
Вот же ж едкая Радиска.
Чего во мне такого сякого задрипанного?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Апрель 2017, 16:05:27
Апрелька, сердцу не прикажешь)) женщина ушами же любит))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Апрель 2017, 16:12:51
но иногда полезно и глаза открывать)

Добавлено: 30 Апрель 2017, 16:26:43
Про хлор Блгру лучше знает, я думаю. Знаю только, что от дефицита натрия м.б., и иммунная реакция
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Май 2017, 21:59:09
Уг, че ты к Апрельке цепляешься? Прицепись ко мне, мне хоть приятно будет))
Ну любофф у Апрельки с УГом)))
Все уже вокруг говорят)))))

Просто гасчет жировых клеток, может меня попереть от него? Жрать хочу...у...лежу в Ростове, мужа прошу привести пожрать)) хотя тут достойно кормят.
А если гормоны с Метформином сочетать, нельзя?)
Метформин же по идее будет нейтрализовать побочки предни, такие как гипергликемия, например.....
Я когда на Преднизолоне сидела, поправилась тогда, жор прямо жёсткий был.
Я бы больше боялась заработать вторичную недостаточность надпочечников.......

Апрелька, помоги, плиз, расшифровать вот эту китайскую грамоту: rose
Другим механизмом развития АЗ может быть появление в отдельном органе (или системе) посткапиллярных венул с высоким эндотелием. Повышенное количество молекул адгезии на таком эндотелии приводит к накоплению клеток памяти и эффекторных лимфоцитов, которые вызывают повреждение этой ткани.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
*Что за высокий эндотелий?
*Появление - имеется в виду, что эти самые венулы появляются при гипоксии, но их нет в норме?

Добавлено: 02 Май 2017, 22:03:08
так, щас про лейкемоидные реакции вспомнила
Нет, это врят ли)
Я уже другой иммунологический диагноз себе нашла :-[)
Потом напишу свои подозрения......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 02 Май 2017, 22:12:48
Апрелька, помоги, плиз, расшифровать вот эту китайскую грамоту:
это для меня новая информация, если честно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 03 Май 2017, 07:17:59
Я уже другой иммунологический диагноз себе нашла )
))) Так сколько у тебя диагнозов  уже?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 11:04:02
Так это для меня называется - все хорошо!....
По мне, чтобы эти долбанные газы именно ВЫХОДИЛИ, а не скапливались и торчали между спазмами - нужно обязательно анальные процедуры применять..... >:D
Это на ночь (каждую ночь!) раствор Месакола заливать, днем - Натальсид фигачить.....
Иначе они увязают в слизи и никогда не выйдут......
И вот как тут не чувствовать себя уродом озабоченным, если такая необходимость в анальных процедурах!........... :'(

Апрелька-Редиска!
Вот скажи мне, от чего вообще может Хлор в крови сильно подниматься?
Можно даже какую-нибудь идиотическую версию......)))
Сильно поднялся, аж 148, после праздников будет направление в Областную, но уж не знаю, как там обследуют......
Заодно, наверное зайду в МЦ к главному спецу по ВЗК, расскажу свою версию про васкулит.....

Да, когда еще НЕ употребляла Мезавант - он был высокий тоже, но мне кажется - он у меня как маркер воспаления в ЖКТ....
Белка в моче больше нет)


В целом историю вашу не знаю, но у меня тоже слизь спазмы, много лет сидела на ношпе и прочих спазмолитиках. Сейчас принимаю хорошо усваиваемый магний и ношпы пью уже меньше. Может вам пригодится эта информация.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 08 Май 2017, 11:07:23
Я пила магний и все равно пила но шпу
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 11:19:33
Я пила магний и все равно пила но шпу
может смотря какой магний и в каких дозах?) Я пью 1000 мг в день хелатного магния!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 08 Май 2017, 11:41:08
Магнерот?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 11:47:40
Магнерот?
конечно нет! Заказывала на ихербе от Доктора Бест, а сейчас вот пробую с Морнатурала. В наших аптеках такого не купишь. Бывает очень много форм магния -цитрат. малат и т д. Есть те которые вызывают понос,  а есть которые нет. Магний вещь не простая) Надо выбрать правильную форму с больным кишечником. Хелатный совсем не вызывает поноса. Еще для усвоения магния нужны ко факторы - витамин В6 например, затягивает магний в клетку, а так будешь пить а толку не будет, большее количество будет выводиться с мочой мимо клетки. Магний участвует в более чем 300 реакциях организма, поэтому вещь крайне нужная, особенно у больных кишечником.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 08 Май 2017, 12:04:29
А понятно..
У меня омез выводил магний еще.. Я тут про минералы в другой теме писала
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 13:19:59
А понятно..
У меня омез выводил магний еще.. Я тут про минералы в другой теме писала
магний много что выводит -все простые углеводы, стрессы и т д А если раскручивать, то даже рис нами так любимый содержит сахар, а стрессы бывают и внутренние -из-за болезни. Если будет желание, то могу ссылку кинуть где много интересной информации можно  почерпнуть про магний и другие витамины и минералы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Май 2017, 14:16:20
Сонечка, кинь ссылку, я тут где-то кидала, тоже интересную инфу, и как самим сделать и т.д. Щас поищу. И какой конкретно магний на айхербе? Тожеьхочу, наш магнелис как-то незаметно для меня прошел.


Добавлено: 08 Май 2017, 14:18:21
Вот сюда!
http://forum.srk.su/index.php?topic=866.180
Может и начну с магния, а то никак с айхербом не свяжусь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Май 2017, 14:19:57
не сахар, а кислоты, образующиеся при брожении его, связывают магний. Но вообще-то сахар самый простой в переваривании
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 14:47:00
не сахар, а кислоты, образующиеся при брожении его, связывают магний. Но вообще-то сахар самый простой в переваривании
от перемены мест слагаемых в данном случае сумма не изменится, магний все равно выводится, не вдаваясь в сложные биохимические процессы.
Сахар действительно самый простой в усваивании - твоя правда, НО он вызывает инсулинорезистентность, а за ней тянутся огромные проблемы уже во многих планах. Уж тебе ли не знать, ты наверняка изучила все сслылки от Тилии и в т ч лекции Светланы с Морнатурала или нет?

Добавлено: [time]08 мая 2017, 14:57:48[/time]
Сонечка, кинь ссылку, я тут где-то кидала, тоже интересную инфу, и как самим сделать и т.д. Щас поищу. И какой конкретно магний на айхербе? Тожеьхочу, наш магнелис как-то незаметно для меня прошел.


Добавлено: [time]08 мая 2017, 14:18:21[/time]
Вот сюда!
http://forum.srk.su/index.php?topic=866.180
Может и начну с магния, а то никак с айхербом не свяжусь.
С магнием очень интересная история) Ты его и не почувствуешь очень долго. По крайней мере у меня так было. Я вообще начала паниковать, что магний поддельный пока пила 400 мг, потому что НИЧЕГО не чувствовала от его приема. Потом по совету перешла на 1000 и поняла что эффект есть! Ушли спазмы и даже во время обострений они были не такими сильными как обычно, ношпу пью теперь изредка и то больше для перестраховки. Ксати я добавила и Магнелисс, потому что он с В6, что очень круто, НО не круто что там в составе лактоза!
Я заказывала с ИХерб вот такие зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку, минус их в том, что огромные таблетки сложно проглотить, к сожалению.
Сейчас еще заказала с Морнатурла вот такие - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку, черт меня дернул цитратную форму конечно взять, но пока поноса с него нет, пью второй день в небольшой пока дозе.

Ссылка на форум, где можно про многое почитать, втч и про магний, но нужно время и терпение, конкретно про магний из всего я сейчас не найду, когда изучала инфу выписывала себе в блокнот все самое ценное, на мой взгляд просто клад полезной и интересной информации - http://mornaturalforums.ru/viewforum.php?f=2&sid=4bf8d4ff167b9f839132cbf1e9efc212

особенно интересные темы про надпочечники и инсулинорезистентность, а также про тяжелые металлы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Май 2017, 15:55:23
В хелатном, не пойму, 200 мг магния? В одной таблетке?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Май 2017, 16:03:20
Сахар действительно самый простой в усваивании - твоя правда, НО он вызывает инсулинорезистентность, а за ней тянутся огромные проблемы уже во многих планах
Инсулинрезистентность вызывает высокий кортизол и низкий уровень калия и вязкость клеточной мембраны. Из сложных углеводов ведь тоже поступает глюкоза в кровь, как и из сахара. Жиры употреблять - неплохо, но все равно надо контролировать сахар, он может резко упасть. Патогенная микрофлора может кортизол увеличить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Май 2017, 16:03:54
Сонечка, вот здесь дядька один пишет много и интересно про магний, сам его принимает, но с бором и др. Обьясняет, почему.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 08 Май 2017, 16:31:13
наш магнелис как-то незаметно для меня прошел.
Вот тоже пропила Магний месяц и эффекта не увидела. Но сейчас Сонечку прочитала, наверное, надо было пить большие дозы. Я всё боялась, что как бы Д не открылась или давление вниз не упало..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 17:10:54
В хелатном, не пойму, 200 мг магния? В одной таблетке?
да, 200 мг в одной таблетке
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Май 2017, 17:12:55
Сонечка, вот здесь дядька один пишет много и интересно про магний, сам его принимает, но с бором и др. Обьясняет, почему.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Забыла написать, дядька этот Кучевасов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 17:17:34
Инсулинрезистентность вызывает высокий кортизол и низкий уровень калия и вязкость клеточной мембраны. Из сложных углеводов ведь тоже поступает глюкоза в кровь, как и из сахара. Жиры употреблять - неплохо, но все равно надо контролировать сахар, он может резко упасть. Патогенная микрофлора может кортизол увеличить

да, от всех простых углеводов, не только сахар естественно! Жиры надо обязательно есть, но только правильные. А кортизол высокий от чего бывает? Правильно от простых углеводов. которые и создают стресс и выброс инсулина и соответственно скачки кортизола, и в конце концов инсулин перестает реагировать на этот стресс - развивается инсулинорезистентность. Но и нервничать тоже нельзя, это прямой путь к повышению кортизола.

Добавлено: [time]08 мая 2017, 17:18:25[/time]
Сонечка, вот здесь дядька один пишет много и интересно про магний, сам его принимает, но с бором и др. Обьясняет, почему.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
кому-то нужен бор, кому то нет, это сложная история с ко факторами! Но я обязательно изучу, спасибо!

Добавлено: 08 Май 2017, 17:24:44
Вот тоже пропила Магний месяц и эффекта не увидела. Но сейчас Сонечку прочитала, наверное, надо было пить большие дозы. Я всё боялась, что как бы Д не открылась или давление вниз не упало..
Всегда все пробуйте осторожно, чтобы Д не было -пейте хелатный магний, если поняли что давление стало падать, снижайте дозу или отменйте! Желательно изучить как можно больше информации, напрмиер по ко -факторам, вот ссылку дали тут Кучевасова,  я уже глянула краем глаза, очень интересно. наприммер, проблемы с почками если, то нельзя переборщить с магнием. читайте, изучайте все сами!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Май 2017, 18:30:30
В целом историю вашу не знаю
))))))))) И "в маске меня уж не узнают" 8))))))
Зайди на самую первую страницу этой темы - http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.0
Это моя тема от начала и до конца!)))))))))
От старого аккаунта пароль потеряла, а в новом постоянно меняла никнеймы))))
Последний - в честь моей любимой песни) и надеюсь, что найти метод лечения мне наконец повезет :))))

Если кратко - у меня все-таки глобальные проблемы именно с ИММУНКОЙ......
Я поняла это, когда 2-й раз ЦИКи оказались повышенными,
И + иммунограмма, сделанная в прошлом году в Областной больнице (бесплатно, кстати)
Выявила, что все звенья иммунки у меня гиперактивны, и клеточный, и гуморальный.....
И что при такой иммунке у меня, пожалуй, ничего живого не выживет))
Потому и оппортунистических инфекций нет, как у многих тут.....
Но м.б. неадекватный иммунный ответ на собственную микрофлору.....
Про замешанность вирусов еще позже выскажу мыли.....

И вот что еще интересное заметила у себя:
Мое самочувствие по кишечнику напрямую определялось количеством лейкоцитов в ОАК -
Т.е. чем они ниже, тем лучше.....
Идеально - 3.5-4.5, ниже этого никогда не было....
5 - уже хуже,
А 6-7 - там уже и идут эти симптомы, слизь, спазмы,

И никакие Но-шпы и препараты Магния тут в принципе не помогут......(((
И самое интересное - на Вифероне когда сидела - у меня как раз была нижняя граница лейкоцитов!

Сонечка! А у тебя по-моему все время они были ниже нормы?
На самочувствие по кишечнику это как-нибудь влияло?
Еще вопрос Мимозе - а у тебя как лейкоциты в ОАК?

Еще, Соня, вопрос - а что за "легенды про Найз"???
Если кратко) мне очень-очень интересно!.......
И не просто интересно, а необходимо знать!


Добавлено: 08 Май 2017, 18:31:33
И самое интересное - на Вифероне когда сидела - у меня как раз была нижняя граница лейкоцитов!
Вирусов в активной форме не нашлось, конеш.....
Только неактивные антитела.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 08 Май 2017, 19:54:49
Охоспидя! Яночка! Все теперь поняла! Прости что не узнала)))))))))

Проблемы у тебя не с иммункой инфа 146%, иммунка лишь вторичное нарушение можешь мне поверить, есть какая-то внутриклеточная инфекция которая и дает все эти симптомы и втч вызывает аутоиммунные процессы в организме.

С чего ты взяла что пониженные лейкоциты? Только на азике понижались, а так всегда в норме были.

Про магний и ношпы - естественно это только вспомогательное средство, симптоматическое и это надо понимать. При сильном обострении спазмы снимет разве что платифилин) Но я предпочитаю пить магний, чем ношпу, потому что магний участвует в куче процессов и поддерживает организм,  а ношпа всего лишь спазмолитик.

Добавлено: 08 Май 2017, 19:56:12
Самый крайний анализ биохимии - лейкоциты 5,8 при норме от 4 до 10)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Май 2017, 20:19:57
есть какая-то внутриклеточная инфекция которая и дает все эти симптомы и втч вызывает аутоиммунные процессы в организме.
Мда, лаборатории есть, только врачей нет хороших, чтоб найти.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Май 2017, 23:11:37
иммунка лишь вторичное нарушение можешь мне поверить, есть какая-то внутриклеточная инфекция которая и дает все эти симптомы и втч вызывает аутоиммунные процессы в организме.
Да, я уже много читала про связь вирусов и вообще внутриклеточных инфекций с аутоиммункой......
В т.ч продвинутые исследования на Пабмеде :)))
Потому знаю - тут муть еще та!
Суть проблемы тут такая - это возможно ВЭБ инфекция, возможно, герпес-6 или еще что, суть в том что она забралсь внутрь иммуных клеток, В-лимфоцитов, например, и потому могут вырабатываться всякие аутоантитела......
НО эту инфекцию невозможно вылечить, как герпес на губе, герпес половой там, или острый мононуклеоз!
Потому. что ни ацикловиры, ни интерфероны просто не проникнут внутрь тех клеток, где эти инфекции сидят!

Если применять цитостатики, то можно замедлить размножение аутоантител,
Пересадка костного мозга вообще проблемы решает и с вирусами и с аутоиммункой.
Еще Ритуксимаб есть, если это ВЭБ, но стоит немалых денег.....

Так что лаборатории и врачи тут не виноваты.......)

При сильном обострении спазмы снимет разве что платифилин)
А у меня только нитраты, и то не при сильном воспалении))

Самый крайний анализ биохимии - лейкоциты 5,8 при норме от 4 до 10)
А зависимость воспаления в кишечнике от лейкоцитов была, как у меня?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 09 Май 2017, 00:07:40
Я эту инфекцию уже по харям издалека узнаю).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Май 2017, 00:57:26
Еще вопрос Мимозе - а у тебя как лейкоциты в ОАК?
обычно ближе к верхней границе. бывают повышены. я посмотрю завтра гляну какие самые низкие были


Добавлено: 09 Май 2017, 00:58:32
магний много что выводит -все простые углеводы, стрессы и т д А если раскручивать, то даже рис нами так любимый содержит сахар, а стрессы бывают и внутренние -из-за болезни. Если будет желание, то могу ссылку кинуть где много интересной информации можно  почерпнуть про магний и другие витамины и минералы.
ага, давай ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 01:22:30
Я эту инфекцию уже по харям издалека узнаю).
У инфекций есть харя? 8))))))))))

обычно ближе к верхней границе. бывают повышены. я посмотрю завтра гляну какие самые низкие были
Понятно!)
Вот кстати про лейкоциты) Нейтрофилы точнее)
Выявлено, что максимальный лечебный эффект 6-меркаптопурина при БК достигается при развитии нейтропении.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

есть какая-то внутриклеточная инфекция которая и дает все эти симптомы и втч вызывает аутоиммунные процессы в организме.
Кстати на форумах по СКВ читала о противомалярийных препаратах.....
Их якобы за границей настоятельно рекомендуют при СКВ.....
Вот они вроде бы должны решать проблему с внутриклеточными инф-ми......
Ведь малярия - тоже внутриклеточная......
Но, я думаю, проблема в том, что малярийный плазмодий паразитирует в эритроцитах.....
А те вирусы, что аутоиммунку вызывают - в лейкоцитах.....
Кто что может по этому поводу сказать?
Будут ли полезны антималярийные, если паразиты заражают лейкоциты?..... :-[


Добавлено: [time]09 мая 2017, 01:24:36[/time]
Ага, я прихожу к эндокринологу, говорю, у меня периодически ацетон в моче.. она мне дает сдать сахар натощак, даже не гликированный гемоглобин, а только сахар и все.. потом она мне говорит у сахар в норме и на этом все заканчивается.
А при этом везде пишут, что если у вас появляется ацетон в моче периодически, то вам надо пойти к врачу и хорошо обследоваться
А у тебя эти проблемы как раз из-за НЕДОСТАТКА глюкозы, плохого усвоения или еще чего скорее всего...... а не инсулинорезистентности!

Добавлено: 09 Май 2017, 01:27:26
У меня кстати тоже эти самые кетоны были от голода)
Как вариант м.б. плохое усвоение, быстрый расход глюкозы..... и тд....
А Инс- резистентность - совсем другие проблемы дает......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Май 2017, 01:30:07
А у тебя эти проблемы как раз из-за НЕДОСТАТКА глюкозы, плохого усвоения или еще чего скорее всего...... а не инсулинорезистентности!
возможно, но то, что я худая не обязательно значит, что у меня глюкоза не усваивается. это стереотип, что у худых не усваивается глюкоза
то, что я худая ни о чем не говорит.. в интернете оч много людей с диабетом 2 типа и очень худые, хоть раньше считалось, что диабет 2 типа у полных, и ты про это писала.. я потом тебе ссылки дам на этих людей
я вообще про себя не говорю, т.к. не хочу говорить что не знаю, но по весу нельзя судить


Добавлено: [time]09 мая 2017, 01:31:42[/time]
У меня кстати тоже эти самые кетоны были от голода)
у меня их находили, когда я не голодна была
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 09 Май 2017, 01:36:21
У инфекций есть харя?
У конкретно этой, да.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Май 2017, 01:36:45
Охоспидя! Яночка! Все теперь поняла! Прости что не узнала)))))))))
ну ты даешь)))) как можно Яночку не узнать?))))


Добавлено: 09 Май 2017, 01:39:07
да, от всех простых углеводов, не только сахар естественно! Жиры надо обязательно есть, но только правильные.
А какие жиры правильные?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 09 Май 2017, 04:10:27
НО эту инфекцию невозможно вылечить, как герпес на губе, герпес половой там, или острый мононуклеоз!
Потому. что ни ацикловиры, ни интерфероны просто не проникнут внутрь тех клеток, где эти инфекции сидят!

Если применять цитостатики, то можно замедлить размножение аутоантител,
Пересадка костного мозга вообще проблемы решает и с вирусами и с аутоиммункой.
Еще Ритуксимаб есть, если это ВЭБ, но стоит немалых денег.....
ТО есть получается, что эту внутриклеточную инфекцию ничем нельзя грохнуть что ли?..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Май 2017, 08:11:59
Вот кстати про лейкоциты) Нейтрофилы точнее)
Выявлено, что максимальный лечебный эффект 6-меркаптопурина при БК достигается при развитии нейтропении.
https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=6442
А я про свое. Повышенные лейкоциты и нейтрофилы м.б.от Месакола?
Врач сказала от вируса, герпес ее устроил (это я так сдавала анализы в ростове перед операцией). Потом глянула, полгода назад почти эти же значения были. Ну и плюс соэ повышенное 22. Может уже помираю?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Май 2017, 14:24:41
А я про свое. Повышенные лейкоциты и нейтрофилы м.б.от Месакола?
Врач сказала от вируса, герпес ее устроил (это я так сдавала анализы в ростове перед операцией). Потом глянула, полгода назад почти эти же значения были. Ну и плюс соэ повышенное 22. Может уже помираю?

От месакола не должны. Вирусы вроде наоборот снижают. А нейтрофильный лейкоцитоз это воспаление.
У меня так же.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Май 2017, 14:30:50
Раньше у меня не было. Вроде.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 09 Май 2017, 15:25:22
почитаю вас и жить как-то страшно, брр..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 16:04:53
А зависимость воспаления в кишечнике от лейкоцитов была, как у меня?)
точно нет!

Добавлено: 09 Май 2017, 16:09:36
Суть проблемы тут такая - это возможно ВЭБ инфекция, возможно, герпес-6 или еще что, суть в том что она забралсь внутрь иммуных клеток, В-лимфоцитов, например, и потому могут вырабатываться всякие аутоантитела......
ну если это так, тогда поход в ИК сауну три раза в неделю должен решить эту проблему, тем более если ты веришь в эту теорию, то еще и вера должна помочь

но я абсолютно уверена что не в ВЭБ дело, это может быть и ВЭБ и любая другая внутриклеточная инфекция из-за нарушения природного иммунитета, некоторые даже адами восстанавливают если не сильный перекос, а иногда и без них, таких примеров полно, но случаи бывают разной тяжести, одни лишь мантры и как некторые говорят: тебе родить надо, не помогают, а порой усугубляют
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 16:12:14
Сахар действительно самый простой в усваивании - твоя правда, НО он вызывает инсулинорезистентность, а за ней тянутся огромные проблемы уже во многих планах. Уж тебе ли не знать, ты наверняка изучила все сслылки от Тилии и в т ч лекции Светланы с Морнатурала или нет?
:(  Вообще-то это я сначала кинула в 2014 году на портал ссылку на информацию о связи надпочек, ЩЖ и кишок.

Простые углеводы усваиваются, а для крахмалов и пектинов нужно больше энергии и ферменты. А если они не усваиваются, возможно развитие патогенной микрофлоры, которая будет аллергию вызывать и повысит потребность в кортизоле, чтоб он давление поднял и объем крови увеличил. Вот как-то диабет 2 типа мышкам вылечили, пересадив микрофлору.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Май 2017, 16:12:49
внутриклеточная инфекция из-за нарушения природного иммунитета, некоторые даже адами восстанавливают если не сильный перекос, а иногда и без них
Антидепрессантами? А где почитать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 16:13:02
ну ты даешь)))) как можно Яночку не узнать?))))
И не говори)))

Добавлено: [time]09 мая 2017, 16:21:18[/time]
Вообще-то это я сначала кинула в 2014 году на портал ссылку на информацию о связи надпочек, ЩЖ и кишок.
Я это и не оспариваю, я два года вообще прогуливала и никакие мед форумы почти не посещала. Но у Светланы мне форум понравился многое понятно даже человеку не имеющему отношения  к медицине. А некоторые другие ссылки которые Юля давлаа только, на мой взгляд, для профессионалов.

Добавлено: 09 Май 2017, 16:44:17
Антидепрессантами? А где почитать?
об АДах)) можете на этом форуме, но если вы еще их не пили, то вероятно ваш врач назначит скоро) Они любят прежде всего назначать АДы и многим помогает. Я уже писала, что если не находят сужений и крови в кишках. то сразу к ПТ. если находят то по линиям:
1. Месалазины
2. Гормоны
3. Антибиотики
4. Биопрепараты.
5. Хирургия.

А выводы про внутриклеточную инфекцию, как причину аутоимунных заболеваний вы найдете в протоколе Маршалла и у доктора Бороди, кстати они сторонники применения антибиотиков, чтобы помочь организму восстановить природный иммунитет и победить внутриклеточные инфекции.

Другое дело что это не всем нужно) Например, здесь есть люди которые вылечились ничего для этого не делая, и они думают, что все дело было в голове и всем остальным советуют голову лечить. а  на самом деле, во время стресса просел иммунитет и пропустил инфекцию внутрь клетки, те кто быстро вышли из стресса просто успокоившись или начав лечение адами, смогли помочь природному иммунитету восстановится и сохранить баланс. Они чувствуют себя практически здоровыми. Взять хотя бы нашу любимую Олюшку, думаю все тут знают ее историю.

А у меня же стресс затянулся, так получилось, из-за врожденной нервной системы, ады мне начали советовать уже поздно, к сожалению, и инфекция клетки захватила слишком широко. Подавленная иммунная система к тому же без конца пропускает оппортунистические инфекции, которые у здорового человека значатся как условно-патогенная флора и ее у меня без конца находят. я пью антибиотики, бактериофаги. линексы. а она снова и снова появляется.

Поэтому! Постарайтесь сами определить какая у вас стадия, недаром советую не сидите на мед форумах. живите! Потому что на начальной стадии, пока дело не дошло до крона и т д, есть шанс исправить все просто успокоив свою нервную систему, наладив питание и сон, а также лекции Светланы с морнатурала в помощь, если щитовидка слабая может надо попить йод, магний, и т д
Хотя если брать  пример Тилии, то она и НЯК привела к ремиссии без лекарств благодаря суд диете, исключению пищевых непереносимостей и т д, но труда  в это пришлось уже вложить тонну.
Если чувствуете, что сами не можете то пейте ады по назначению врача, подберите терапию и не ищите у себя бесконечные вирусы и бактерии.
И если вы уже перепробовали все эти методы, то переходим к лечению БК или НЯК. Но поверьте моему опыту не заметить их уже будет невозможно. Пока у меня еще была стадия СРК я раздувала слона из мухи и думала, что тяжело болею, но когда начался БК, то разница оказалась просто колоссальная. Я подумала. ДУРА! вот что я так переживала из-за поноса или еще какой фигни, по сравнению с болями. тяжелейшими интоксикациями, и т д это такая фигня и надо было меньше париться. Вот так то.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 16:48:33
Цитировать
Геморрой – еще одна проблема, которую связана со стеканием крови в брюшной отдел. Геморрой – это патологическое расширение и часто выбухание вен заднего прохода или прямой кишки. Лечение геморроя должно идти в двух направлениях. Первое, геморрой должен лечиться местно, и второе, необходимо исправить источник повышенного стекания крови в брюшную и тазовую области.

Часто, причиной такого стекания крови является гипоадрения. Однако, сильный застой желчи в печени может вызвать повышенное напряжение в воротной вене и также привести в результате к развитию геморроя. Поэтому необходимо различать проблемы надпочечников и печени при выяснении причин геморроя. По этой причине, при жалобах на геморрой, в первую очередь следует прослушать сердце.  Человек может этого не понимать, но следует найти локацию относительной громкости II тона: над легочной веной (надпочечники) или в области трехстворчатого клапана (печень).

Мне кажется, тут и варикоз у людей тоже из-за истощения надпочечников
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Май 2017, 17:22:47
прежде всего назначать АДы и многим помогает
Ага...я сама себе назначила сначала сульфасалозин, почувствовала себя человеком, потом он пропал из продажи и решилась на Месакол. Мне поначалу все помогает, потом все возвращается.
Болею лет с 15, т.е.уже лет 30 . Ады сама себе назначила, и то от пмс жуткого, не от кишок. Хотя и на кишки есть действие. Но главное успокоилась немного.
Стрессы плохо переношу, а их было...
Ну теперь у меня версия такая, пить все подряд и сразу, если началось обострение, не допускать, когда совсем .опа настает.
А с месаколом, не могу пить все время. Пью курсами, опять же сама себе режиссер.

Добавлено: 09 Май 2017, 17:23:51
Сонечка, спасибо, что поделились своими соображениями! Мы тут варимся в собственном соку, каждый во что горазд. На кронпортале я даже регилась, забыла пароль правда. Но страшновато туда...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 17:32:14
Выскажу свое мнение, основанное на ЛИЧНОМ опыте!
некоторые даже адами восстанавливают если не сильный перекос, а иногда и без них,
Итак, насчет связи стрессов и иммунитета!!!
Писала, собственно пяцот раз, но еще раз повторюсь:
У меня когда были хронические стрессы + комплексы, психи, + перегрузки в институте и тд. - с иммункой в то время все было ОТЛИЧНО ПРОСТО!!!
Так что у себя я связи НЕ НАБЛЮДАЮ!
Так вот, в то время я не только не болела простудами и гриппом лет по 5 подряд(!)
Но и не было в то время никаких хронических заболеваний ЖКТ или чего-либо еще!!!
Кстати, долго не болеть простудами - это отнюдь не показатель правильного иммунитета) Таким больше всего, по нек-рым данным, грозит автоиммунка)
Да, вследствие стрессов лет в 20 у меня все же проблемки были, но это сбои цикла!!! И прямо СВЯЗЬ прослеживалась.....
А ведь цикл гораздо больше зависит от ЦНС, чем ЖКТ и иммунитет!!!


Вот потому странно каждый раз, везде и всюду на всех ресурсах слышать, как мантру - стрессы, АДы, голову лечить :D))
Мое ИМХО - дело не в этом)))
А совсем без стрессов никому еще жить не удавалось)))

А вот когда стала "хватать" ВЭБ и думаю, другие инфекции, которыми все нормальные дети должны ПЕРЕБОЛЕТЬ И ЗАБЫТЬ в яслях-детсаду - вот с этого все и началось..... Еще до ВЗК......

тем более если ты веришь в эту теорию, то еще и вера должна помочь
А часто вообще бываю в шоке, что мне помогают средства не те,  в которые я верю, а вообще левые, которые начинала, как правило, от другой болезни crazy)))))

ну если это так, тогда поход в ИК сауну три раза в неделю должен решить эту проблему,
У меня короче такая конкретная проблема выявляется - дефицит Т-супрессоров.....
Я вот и говорю, что у меня поэтому м.б. неадекватный ответ, но зато нет оппортунистических инфекций!
Может ли сауна как-то повлиять на эти самые Т-супрессоры - не знаю, чес говоря, не изучала еще этот вопрос)
Вообще не изучала, как их можно повысить, и уравновесить иммунку)

Знаю только на личном о5 же опыте - на мою иммунку супер-пупер влияет ЗАГАР!
Вот этот вопрос и надо поизучать - что и почему......

Антибиотики у меня кстати только обостряют ВЗК..... причем любые......


Добавлено: 09 Май 2017, 17:33:16
почитаю вас и жить как-то страшно, брр..
У тебя то еще более понятная клиника болезни, чем у меня))))))

КСТАТИ! Какая легенда есть про найз!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 17:43:42
У меня когда были хронические стрессы + комплексы, психи, + перегрузки в институте и тд. - с иммункой в то время все было ОТЛИЧНО ПРОСТО!!!
видимо надпочки нестабильно работают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 17:57:19
видимо надпочки нестабильно работают
Возможно в 15-20 лет они у меня работали лучше!
По лицу это можно определить?) оно у меня тогда) сами видели на фото ;)) это при том, что с общей худобой за все время почти ничего и не поменялось).
И скажите же, плиз, что там за легенды про Найз)
Не испытывайте терпение)))))
Что печень он садит - да. есть такие случаи, и даже знаю объяснение, почему он может в определенных случаях садить, а не аспирин, например).
А нашла в буржунетах шикарную статью, кстати, что селективные НПВС могут, оказывается, онкологию предупреждать!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 17:59:13
Сонечка, спасибо, что поделились своими соображениями! Мы тут варимся в собственном соку, каждый во что горазд. На кронпортале я даже регилась, забыла пароль правда. Но страшновато туда...
Если страшно, то не ходите) Если 30 лет и еще БК нет, то вы неплохо справляетесь. Хотя месаколы пить можно и постоянно, курсами очень быстро развивается к ним устойчивость и они уже не помогают.

АДы самой себе все же не стоит, найти врача по подбору адов намного проще, чем по лечению БК.

Долго вариться в соку не вижу смысла. Я отсюда ушла когда вычерпала всю полезную для меня информацию. Кронпортал использую также, по назначению. Перемалывать без конца одну мысль не стоит, нужно прочитать разные точки зрения чтобы сложить одну картинку.

Хотя у вас тут Алла за просветителя работает, она во многом разбирается очень хорошо и дает вам пищу для ума) Но лучше все же читать первоисточники, и вырабатывать свое мнение.

Добавлено: 09 Май 2017, 18:01:51
У меня когда были хронические стрессы + комплексы, психи, + перегрузки в институте и тд. - с иммункой в то время все было ОТЛИЧНО ПРОСТО!!!
Яночка, не надо выделять красным и писать большими буквами, все и так прекрасно все видят. Да. в то время не было, оно же не за один миг происходит. иммунитет вещь сильная и длительный стресс как раз и дал впоследствии сбой. Так что связь прямая и точка.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:05:17
А нашла в буржунетах шикарную статью, кстати, что селективные НПВС могут, оказывается, онкологию предупреждать!)
Так это не новость. Слизь уменьшают, в которой онко-клетки прячутся
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:06:12
А совсем без стрессов никому еще жить не удавалось)))
У всех разные организмы, для кого-то не большой стресс и все - рак и помер! А для кого-то возможность выдерживать огромный стресс в течении многих лет возможно. Также важна длительность стресса. Ведь выработка кортизола рассчитана на то что за вами погнался зверь и вы от него могли бы убежать - у вас прибавилось сил и энергии. А не когда стресс каждый день - ох как бы не сдать экзамен, успеть на маршрутку, покорить детей и т д и т п А еще есть эндогенный стресс-  потребление простых углеводов, не правильных жиров и т д и тп. А если еще и экология плохая, то вообще. Но ключик. почему я нервничаю и болею, а сосед нет, в том что изначально возможности организма у всех разные и это надо понимать.

Добавлено: 09 Май 2017, 18:07:30
А часто вообще бываю в шоке, что мне помогают средства не те,  в которые я верю, а вообще левые, которые начинала, как правило, от другой болезни )))))
вера очень мощная штука))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:07:31
эндогенный стресс-  потребление простых углеводов,
почему же простые-то углеводы - стресс?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:09:34
Может ли сауна как-то повлиять на эти самые Т-супрессоры - не знаю, чес говоря, не изучала еще этот вопрос)
Вообще не изучала, как их можно повысить, и уравновесить иммунку)
Пока ты изучаешь болезнь прогрессирует, проще уже было бы попробовать. Я тут совсем недавно наткнулась на научную работу, где ИК сауной успешно лечат вирус гепатита)) Так что ИК сауна против вирусов интересный вариант - вспомни Курда)

Добавлено: 09 Май 2017, 18:10:47
Знаю только на личном о5 же опыте - на мою иммунку супер-пупер влияет ЗАГАР!
Вот этот вопрос и надо поизучать - что и почему......
недавно открыли, что загар увеличивает количество Т-хелперов, может в этом секрет))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 18:11:09
Пока у меня еще была стадия СРК я раздувала слона из мухи и думала, что тяжело болею, но когда начался БК, то разница оказалась просто колоссальная. Я подумала. ДУРА! вот что я так переживала из-за поноса или еще какой фигни, по сравнению с болями. тяжелейшими интоксикациями, и т д это такая фигня и надо было меньше париться. Вот так то.
А я вот кстати свою болезнь и НЕ РАЗДЕЛЮ на легкий период и тяжелый) как щас подумаю) разделение такое невозможно при моей болезни
Т.е. легким он у меня и не был никогда
НО! Было время, когда у меня работал Виферон!!!
И вот это давала конечно же, мне существовать.....
Видимо, только из-за каких-то вмешательств в иммунку..... Может, лейкопению вызывал и поэтому хорошо было?.....
А вот когда он перестал работать - это была просто катастрофа!....
Щас не хочу потерять другое средство......))) палочку-выручалочку)
Но я понимаю - у каждого своя клиника..... Мне во микрофлору, например, лучше не вмешиваться и вообще не лезть......

К нам кстати щас праздничный подарок из Москвы прилетел! crazy crazy))))) В виде дождя и похолодания)
Простите за офтоп))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:11:37
Антибиотики у меня кстати только обостряют ВЗК..... причем любые......
вопрос спорный, но интересный, обсудим)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 18:12:20
Да. в то время не было, оно же не за один миг происходит. иммунитет вещь сильная и длительный стресс как раз и дал впоследствии сбой. Так что связь прямая и точка.
Спорить не собираюсь... но я связи не вижу... повторюсь) А так можно за уши притянуть ВСЕ!))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:13:17
Так, а Гиппократ писал, что есть две формы псориаза - летний и зимний и на солнце они реагируют противоположно. Интересно. И у взкашников разная реакция тоже
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:13:49
Щас не хочу потерять другое средство......))) палочку-выручалочку)
Оно секретное?

Добавлено: 09 Май 2017, 18:16:46
Спорить не собираюсь... но я связи не вижу... повторюсь) А так можно за уши притянуть ВСЕ!))))
Я думаю, в твоем случае проблемы с детства тянутся поэтому ты и не видишь, но связь конечно есть для всех. Стресс ухудшает болезнь и любое лечение в любом случае. Элементарно нарушается биохимия. У Светы кстати неплохо об этом было сказано, да и на этом форуме много раз обсуждали в контексте применения адов. Понятно, что не всем и всегда поможет одно только избавление от стресса, я уже писала об этом выше.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:20:11
Кому-то тут АДы действительно помогли бы...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:21:20
КСТАТИ! Какая легенда есть про найз!!!
Про найз легенда, что вы им тут лечите свои болезни) Мне он ничего не вылечил лично и я не вижу перспектив в лечении в принципе этим лекарством от БК. Но кое от чего он помогает. Например одним только найзом я вылечила за три дня воспаление придатков. Врач назначил анты, я пить их не захотела, были причины из БК. а пила найз и все прошло быстро, просто и хорошо, больше не было проблем и прошло уже 3 года с тех пор. А болели просто дико они(

Добавлено: [time]09 мая 2017, 18:24:10[/time]
Кому-то тут АДы действительно помогли бы...
Это на меня намек?)

Кому то тут они уже помогли. И это факт. Мне из тех что я пробовала нет. Но в своем случае рассматриваю только как вспомогательную терапию, но никак не основную.

Добавлено: 09 Май 2017, 18:25:12
Ну и плюс соэ повышенное 22. Может уже помираю?
У меня СОЭ уже много лет 22, и я еще не помираю. надеюсь по крайней мере на это)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:27:19
Это на меня намек?)
нет, не буду его вспоминать
Кому то тут они уже помогли.
но от них растолстели. Я считаю, что болячка через другой орган потом вылезает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 18:28:40
Стресс ухудшает болезнь и любое лечение в любом случае. Элементарно нарушается биохимия.
Так это и ежику понятно.....
Вот если конкретно разобрать МОЙ случай ( а я думаю - не одна тут уникальная такая))
Так у меня потребление АДов (как и у любого!) поднимет пролактин, а это ухудшит "расстановку сил" с половыми гормонами!!!
И понимаете - был идеальный статус, при котором высокий Прогест. помогает при любом воспалении,
А от АДов поднимется Пролактин, который ПРОвоспалительный гормон, и снизится прогестерон.....
А такая ситуация для меня лично - катастрофа!
Вот потому оч. негативно иногда отношусь к идее - АДы - наше все типо......


вопрос спорный, но интересный, обсудим)

Да собственно что тут обсуждать..... Вообще поняла - у каждого все нааастолько индивидуально.....
Но вот ДО начала колита я на А/б от простуды или чего еще вообще никак по ЖКТ не реагировала......



недавно открыли, что загар увеличивает количество Т-хелперов, может в этом секрет))
Так мне как раз и не нужно увеличение Хелперов-то!!! Супрессоры нужно увеличивать.....
А почему тогда герпесы от солнца обостряются, если Хелперы увеличиваются? wink) короче надо разобраться.....

Оно секретное?
Оно то самое, про которое вы никак не хотите мне рассказать легенды! :'(((((((((((


Добавлено: [time]09 мая 2017, 18:29:38[/time]
Кому-то тут АДы действительно помогли бы...
Ладно, пошла погуляю)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:31:38
почему же простые-то углеводы - стресс?
выше уже обсуждали. странный вопрос от тебя. Хотела сначлаа еще раз написать, то что выше уже писала про инсулин, но лучше чем Светлана из Монатурала или Тилия я не расскажу. перечитай их лекции, информацию я брала оттуда. Не даром многим помогает СУД диаета не только при БК и НЯк но при разных тяжелых болезнях. А она как ты знаешь. исключает простые и даже сложные углеводы.

Добавлено: 09 Май 2017, 18:32:51
но от них растолстели. Я считаю, что болячка через другой орган потом вылезает.
да. побочки не хилые, поэтому надо курс проходить и потом уже или через психолога вылезать или как-то самому.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:35:34
нельзя без простых углеводов, да еще и с ферментопатиями

Добавлено: 09 Май 2017, 18:35:59
кортизол будет долбать, и пролактин
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:36:37
Вот потому оч. негативно иногда отношусь к идее - АДы - наше все типо......
так можно сказать про абсолютно ЛЮБУЮ теорию! Не может быть оно нашим всем, каждый случай требует индивидуального подхода и кому-то ады действительно совсем не пойдут. Я для того и создала тему про проф пациента, и первым пунктом написала - не принимайте любую мысль беспрекасловно!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 18:37:25
Например одним только найзом я вылечила за три дня воспаление придатков. Врач назначил анты, я пить их не захотела, были причины из БК. а пила найз и все прошло быстро, просто и хорошо, больше не было проблем и прошло уже 3 года с тех пор. А болели просто дико они(
Жаль, мне в свое время его от тех же проблем не назначили....(((


Добавлено: [time]09 мая 2017, 18:38:15[/time]
Я для того и создала тему про проф пациента, и первым пунктом написала - не принимайте любую мысль беспрекасловно!
да, понимаю)
Я без критичности - никуда))
Еще позже расскажу, ЧТО меня заставляет пробовать разные непроверенные средства.....
Что как почему, все подробности......
Это не от хорошей жизни, увы...... :(
+ по-настоящему о природе воспаления при ВЗК и всех сопутствующих ему проблемах неизвестно, по большому счету. ничего)
Иногда приходится опираться на то, что прочитал про опыты на мышках)
Особенно если у тебя уникальный организм........ :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:38:17
нельзя без простых углеводов, да еще и с ферментопатиями
ну как-то же люди живут, да еще и в ремиссии выходят) но кому-то вероятно нельзя, есть исключения из всех правил. на то они и правила чтобы их нарушать. Я лично не смогла на СУД из-за пж.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:39:34
но кому-то вероятно нельзя, есть исключения из всех правил
это не исключения. Да и Тилия ест картошку, как я поняла. Да и ферменты пьет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 18:40:48
ну как-то же люди живут, да еще и в ремиссии выходят) но кому-то вероятно нельзя, есть исключения из всех правил. на то они и правила чтобы их нарушать. Я лично не смогла на СУД из-за пж.
Еще раз говорит о том, что организмы у всех разные!!!
Я без простых вообще буду от гипогликемий страдать, а болезни кстати от этого у меня только обостряются)
Еще Благару мысль про сахар и углеводы высказывала)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:42:11
Оно то самое, про которое вы никак не хотите мне рассказать легенды!
понятно, ну оно снимает воспаление в определенных случаях, видимо у тебя тот случай, но почти любому нуковцу это противопоказано.

Яночка ты вообще уникум! Твой случай очень не типичный в принципе, может ты форум не верно выбрала и надо к вэб щикам?

Добавлено: [time]09 мая 2017, 18:43:10[/time]
это не исключения. Да и Тилия ест картошку, как я поняла. Да и ферменты пьет
а ферменты как раз и надо пить, разгружать больной кишечник

картошку она конечно стала есть только после выхода в ремиссию отличную, я сидела долго в группе на фб, так что все про нее знаю)

Добавлено: 09 Май 2017, 18:46:16
Жаль, мне в свое время его от тех же проблем не назначили....(((
я пью его уже много много лет. искала мощное обезбаливающее от болей при месячных, он оказался самым мощным в этом плане. Вот и юзаю при боляках уже лет наверное 12... или даже больше. С кишками никак не взаимодействует, хорошо хуже не становится.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Май 2017, 18:48:25
а ферменты как раз и надо пить, разгружать больной кишечник
но не простые как панкреатин и прочие, а чтоб сахаролитические тоже
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 18:50:08
Я без простых вообще буду от гипогликемий страдать, а болезни кстати от этого у меня только обостряются)
Еще Благару мысль про сахар и углеводы высказывала)
Юлия сама сказала, что тем у кого слабые пж и надпочечники нельзя исключать хотя  бы сложные углеводы на первых порах. Так что есть такое место, но потом она считает что баланс восстановится и не будет не гипоклекимии и проблем с пж, но надо не однйо диетой! Для того чтобы помочь пж -энзимы, чтобы помочь надпочечникам В5, магний, вит С и адаптогены. Надо же все это понимать. не все так просто.  Если вы в один день сядете на диету конечно станет плохо,  а если с умом, то увидите правильный результат. Я вот пока застряла на стадии надпочечников и пж. Но когад я вижу что люди с тяжелым БК встают на ноги то это вдохновляет.

Добавлено: 09 Май 2017, 18:52:20
но не простые как панкреатин и прочие, а чтоб сахаролитические тоже
простые хрень полная. я вот пью и вижу это. Заказывала 10 капсул на пробу энзимов и хочу  сказать это супер! Сейчас вот проблема была с доставкой. жду новую и буду юзать по полной. а пока сижу на микразиме, немного спасает, да во всех наших только 3 фермента - это мало(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 18:53:57
Яночка ты вообще уникум! Твой случай очень не типичный в принципе, может ты форум не верно выбрала и надо к вэб щикам?
)))))))))
Я и там была)))
Долго не заходила, но похоже надо и туда теперь))) там много грамотных по иммунологии
Но там люди иммунодефицитами страдают и оппортунистическими инфекциями, там я тоже выбиваюсь из общего правила)))

А я не думаю, что я такой уж уникум непонятный))))
Вот для чего вообще пьют найзы и вифероны, а?) Для лечения затянувшейся простуды, когда организм своими силами не может остановить затянувшееся воспаление!......
Вот много раз думала о сходстве ВЗК и простуды)
И ведь у меня проблем пищеварения как таковых вообще нет!!!
Все чисто на ИММУНКЕ построено.... Ну или инфекция там какая-то непонятная....
Мне скорее от ферментов хуже будет!!! Как и многим на обоих форумах, соб-но.....

А про селективные НПВС кстати было исследование даже на животных - в одних случаях, что интересно - они ПОМОГАЛИ от искусственно вызванного колита! wink
А в других - обостряли......


Добавлено: 09 Май 2017, 18:55:09
вит С и адаптогены.
Этого потребляю дофига).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 19:02:05
Мне скорее от ферментов хуже будет!!! Как и многим на обоих форумах, соб-но.....
тебе может и хуже, если со своими все в порядке. а мне однозначно не то что лучше. я без них вообще не могу, чтобы хоть что-то переварилось приходится пить. причем если я два дня пропускаю, то вижу огромную разницу - и пж сразу болеть начинает и стул уж совсем не переваренный. Но тут же форум срущих, а тем более на Крон портале. Почти у всех затронута пж. Не нужно тем у кого или еще легкая стадия, или таким уникам как ты. Я же говорю каждый случай отдельный. Мой врач всегда назначает мне ферменты. у меня проблемы видны по узи, амилаза опять же, т.е. я уверена в СВОЕМ случае в необходимости их приема.

Добавлено: [time]09 мая 2017, 19:04:06[/time]
А про селективные НПВС кстати было исследование даже на животных - в одних случаях, что интересно - они ПОМОГАЛИ от искусственно вызванного колита!
все НПВС строго запрещены при НЯК и БК. особенно как я понимаю при няк, так как могут усилить кровотечение. Мне самой они обостряют ситуацию при длительной приеме однозначно! Легче всех найз, но и он через 5 дней уже плохо влияет. Стараюсь вообще не пить никакие никогда!

Добавлено: 09 Май 2017, 19:06:45
Вот много раз думала о сходстве ВЗК и простуды)
не вижу сходства ни одного... кроме того что это болезни)))))))) от которых плохо)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Май 2017, 19:44:00
от них растолстели. Я считаю, что болячка через другой орган потом вылезает.
Я пью флуоксетин, от него наоборот худеют, но я нет.

Найз тоже единсивенно, что помогает от пмс и суставов. Но от него желудок начал болеть((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 19:46:26
Найз тоже единсивенно, что помогает от пмс и суставов. Но от него желудок начал болеть((
Мне кажется большинству он не пойдет, просто у Яночки нашей уникальный случай.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Май 2017, 22:22:48
Найз тоже единсивенно, что помогает от пмс и суставов. Но от него желудок начал болеть((
Вот от него у меня как раз боль в желудке, дискомфорт, тошнота проходили, когда они были! wink)))

тебе может и хуже, если со своими все в порядке. а мне однозначно не то что лучше. я без них вообще не могу, чтобы хоть что-то переварилось приходится пить. причем если я два дня пропускаю, то вижу огромную разницу - и пж сразу болеть начинает и стул уж совсем не переваренный.

А вот мне зато очень нужны другие средства - сосудистые!
Типа аскорутин, амлодипин, пентоксифиллин!
Они, конечно, не сказать, что решают все проблемы, но без них явно хуже!
И вот их еще пьют те, у кого СКВ!
У меня конеш, ни одного маркера СКВ не нашлось, Слава Богу, но и при СКВ и при повышенных ЦИКах страдают СОСУДЫ!)
Вот отсюда и потребности.....

А что насчет переваривания - я даже больше скажу - я вообще удивляюсь, когда даже относительно здоровые говорят
"Нельзя, типо, смешивать разные виды вин, иначе проблемы будут" - у меня этого не было и нет)
От молока ничего особенного не случается)
Только жесткую клетчатку не могу есть)

При всем при этом с прямой кишкой, щас уже окончательно поняла - как бы хр. псевдообструкции от воспаления!
Понимаешь это, когда начинает налаживаться уже).
Версию про инфекцию кстати тоже не отбрасываю)
Были на портале случаи, когда у чел как был НЯК, а потом выяснялось - хламидии в прямой кишке).
Сама идея.....)
Виферононайзы снимают остроту воспаления при инфекции - вот и эффект есть)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 09 Май 2017, 23:54:08
"Нельзя, типо, смешивать разные виды вин, иначе проблемы будут" - у меня этого не было и нет)
От молока ничего особенного не случается)
Только жесткую клетчатку не могу есть)

ты себя тут дискредитируешь такими заявлениями)) не похожа на кишечную больную)

но я хочу суть аутоиммунных общая - почитай темку про магний, надо как-то наладить внутренние процессы, чтобы организм сам пришел в норму! я сейчас ближе всего к этой версии, но может без какой-то поддержки не обойтись - или анты или в твоем случае противовирусные и т д.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Май 2017, 00:38:45
ты себя тут дискредитируешь такими заявлениями)) не похожа на кишечную больную)
Ну тэк это в хорошие периоды) или не очень плохие, так скажем) я жру все подряд))
А в плохие вообще было одну яичницу в день съедала вечером, когда кишки полностью прочистятся)
Больше вообще не лезет...... особенно когда кишечник не пустой......
И я точно знаю - в этом виновато именно ВОСПАЛЕНИЕ, а не к-то недостаточность ферментов там или еще что......
Кстати!
А вот ты тоже писала что-то про интоксикации!
Они у тебя были до Т и прекращались после полного, так сказать опорожнения, прочищения, да?


но я хочу суть аутоиммунных общая - почитай темку про магний, надо как-то наладить внутренние процессы, чтобы организм сам пришел в норму!
Ну у меня тут другое мнение, я дискуссии щас устраивать вообще не хочу)
Про Магний при аутоиммунке мы еще летом обсуждали в этой теме)
Ну короче, все мои беды - либо антивирусами решать, либо супрессорами, в зависимости от причины)
Т.к. тут 100% инфекция либо аутоиммунка......
Магний, витамины разные, травы, исключение по диете того, что может теоретически содержать А/б, попытка лечить улучшением кровоснабжения - пройденный этап.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 10 Май 2017, 00:55:35
И я точно знаю - в этом виновато именно ВОСПАЛЕНИЕ, а не к-то недостаточность ферментов там или еще что......
Яночка, а вот скажи мне от чего воспаление? ты же умная)


Добавлено: [time]10 мая 2017, 00:57:18[/time]
А вот ты тоже писала что-то про интоксикации!
Они у тебя были до Т и прекращались после полного, так сказать опорожнения, прочищения, да?
после очищения кишечника конечно легче)))))) токсины отравляют + не адекватный иммунный ответ (все как у Кохагена, только башка не болит так)

Добавлено: [time]10 мая 2017, 01:01:13[/time]
Про Магний при аутоиммунке мы еще летом обсуждали в этой теме)
Ну короче, все мои беды - либо антивирусами решать, либо супрессорами, в зависимости от причины)
одно другому то никак не мешает.  а даже очень наоборот! параллельно  с основным лечением надо наладить внутриклеточные процессы, иначе тебе никогда ни одно лечение не поможет, ты каждый раз будешь скатывать в эту яму и так по кругу! мы же хроники с тобйо не просто так, никогда не задумывалась об этом, или ты думаешь что супрессоры тебя вылечат или ты их принимать до конца дней будешь?)) Они же тоже не очень то и долго работают, потом происходит еще большее истощение организма от недостатка нутриентов и новый виток болезни, плавали, знаем)

Добавлено: 10 Май 2017, 01:02:11
Магний, витамины разные, травы, исключение по диете того, что может теоретически содержать А/б, попытка лечить улучшением кровоснабжения - пройденный этап.....
А ты уверена что ты тот же магний правильно принимала? Вместе с В6. кальцием витамином Д и бором?)))))) гыыыыыыыы
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Май 2017, 05:59:06
Блин, сейчас не сдержусь и напишу на форуме Морнатурал, чтоб про простые углеводы не городили

Добавлено: 10 Май 2017, 06:25:36
и почему же они пишут, что казеин вреден только если он не переваривается как надо?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Май 2017, 07:45:54
Яночка, а вот скажи мне от чего воспаление? ты же умная)
Так от него самого) неадекватного иммунного ответа))
Что-то принимается по ошибке за инфекцию........
Ну и у меня вся кишечная хрень началась после прививки, значит - точно иммунка виновата.....

после очищения кишечника конечно легче))))))
У всех одни симптомы........

А ты уверена что ты тот же магний правильно принимала? Вместе с В6. кальцием витамином Д и бором?)))))) гыыыыыыыы
Вот самое интересное - в свое время я именно так и делала! wink)
Уж не помню, читала где-то про совмещение кальция и магния, или сама догадалась)
Пила Кальцемин (там и вит Д) + Магний в таблетках каких-то
Не скажу, чтобы особо что-то поменялось)
Тему про магний уже почитала)
А когда воспаления нет - там и витамины, кальций и тд. лучше усваиваются, + витамины многие, тот же Д, С при воспалении повышенно "в расход идут"..... так что.....)
параллельно  с основным лечением надо наладить внутриклеточные процессы,
Тоже читала и читаю про это периодически (причем на Пабмеде)
Я позже напишу, какие теории я уже "проходила", т.е. применяла на себе)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Май 2017, 07:52:31
Ну и у меня вся кишечная хрень началась после прививки, значит - точно иммунка виновата.....
цикл Креббса полетел
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Май 2017, 07:54:26
Да, Сонь, тебе возможно будет интересно, что, как я обнаружила - РЕАЛЬНО влияет на все процессы,
это половые гормоны.....
Вот здесь писала:
http://forum.srk.su/index.php?topic=292.2340 Ответ #2350
Т.е. мне нельзя делать то, что может нарушать цикл) и тогда все с внутриклеточными процессами будет хорошо)

Добавлено: [time]10 мая 2017, 07:54:48[/time]
цикл Креббса полетел
Как его восстановить?)


Добавлено: 10 Май 2017, 10:17:35
Яночка, а вот скажи мне от чего воспаление? ты же умная)
Спасибо!)
Вот какой научный факт вспомнился:
Генетически модифицированным крысам, которые ВООБЩЕ не имели никаких микробов в кишечнике - вызывали колит.
И у них колита НЕ БЫЛО, в отличие от нормальных мышей, имеющих нормальную микрофлору.....
Т.е. все-таки неадекватный ответ на нормальную микрофлору имеет место при ВЗК......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 10 Май 2017, 12:04:19
Блин, сейчас не сдержусь и напишу на форуме Морнатурал, чтоб про простые углеводы не городили
так а причем тут морнатурал, думаешь он один против них?)) это вообще-то научные данные и пишут об этом очень многие. Другое дело сложные углеводы, тут уже начинаются дискуссии на тему строгих кетогенных диет.

Опять же Клер, одно дело ты говоришь о совершенно здоровых людях - им простые углеводы в меру добавят сил, дадут энергии и т д и тп, в этом вопросе тебя никто не оспаривает. Но когда человек уже сильно болен, когда у него УЖЕ ЕСТЬ инсулинорезистентность или не дай бог диабет разговор пойдет совсем другой. И я пишу как раз об этом случае, если ты не поняла.

Добавлено: [time]10 мая 2017, 12:06:06[/time]
и почему же они пишут, что казеин вреден только если он не переваривается как надо?
казеин вреден, если кишечник дырявый и молекула проникает в кровь и вызывает всяике не приятные реакции вплоть до аутоиммунных. Лично я на себе не заметила вред казеина.

Добавлено: [time]10 мая 2017, 12:07:08[/time]
Так от него самого) неадекватного иммунного ответа))
Что-то принимается по ошибке за инфекцию........
Ну и у меня вся кишечная хрень началась после прививки, значит - точно иммунка виновата.....
ахахха, а в целом это как называется? дам тебе второй шанс)

Добавлено: [time]10 мая 2017, 12:07:54[/time]
У всех одни симптомы........
ну конечно одни, но вся соль в нюансах!

Добавлено: [time]10 мая 2017, 12:09:46[/time]
Пила Кальцемин (там и вит Д) + Магний в таблетках каких-то
и все? это смешно, количество бора в кальцемине слишком мало, В6 ты могла не добирать до нужного количества, так же ка ки вит Д, да и сам магний сколько пила?

Добавлено: [time]10 мая 2017, 12:13:27[/time]
С при воспалении повышенно "в расход идут"..... так что.....)
с воспалением надо пить в несколько раз больше и плюс снимать воспаление

Добавлено: [time]10 мая 2017, 12:19:07[/time]
Да, Сонь, тебе возможно будет интересно, что, как я обнаружила - РЕАЛЬНО влияет на все процессы,
это половые гормоны.....
Вот здесь писала:
http://forum.srk.su/index.php?topic=292.2340 Ответ #2350
Т.е. мне нельзя делать то, что может нарушать цикл) и тогда все с внутриклеточными процессами будет хорошо)
я почитаю, в половых гормонах я пока не шарю совсем, по прежнему пью мидиану и цикл всегда ровный, единственное что я поняла. что все проблемы с половыми гормонами это проблемы с печенью

Добавлено: 10 Май 2017, 12:19:52
Т.е. все-таки неадекватный ответ на нормальную микрофлору имеет место при ВЗК......
но от чего он ВДРУГ начинается?))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Май 2017, 12:38:03
ахахха, а в целом это как называется? дам тебе второй шанс)
Аутоиммука?
Или, твоя версия как?)

но от чего он ВДРУГ начинается?))))))
В случае лабораторных мышек - после обработки их определенной кислотой..... спец. с целью вызвать колит....
У людей - по-разному)
У меня если прививка была замешана - это ЦИКи начали откладываться в сосудах + отравление могло в то время сыграть роль...
Кстати! А часто ли у ВЗКшников бывают высокие ЦИКи?

Добавлено: 10 Май 2017, 12:38:44
Я насчитала только 3 случая, но может - их больше).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Май 2017, 13:05:30
Цитировать
Опять же Клер
:(
, одно дело ты говоришь о совершенно здоровых людях - им простые углеводы в меру добавят сил, дадут энергии и т д и тп, в этом вопросе тебя никто не оспаривает. Но когда человек уже сильно болен, когда у него УЖЕ ЕСТЬ инсулинорезистентность или не дай бог диабет разговор пойдет совсем другой. И я пишу как раз об этом случае, если ты не поняла.
Смотря чем болен еще. Крон или диабет 2 типа на стероидах. Потому что простые угли вредят при кроне на стероидах. Простые угли у кроновцев быстро усваиваются в большинстве случаев, либо как и другие вещества, летят с осмотическим поносом, разве что белком это всё тормозится. А сложные все равно или перевариваются до простых или бродят и тоже Д. Инсулинорезистентность - это высокий кортизол. Я не ела сладкого, а сахар был высокий натощак. И я не любительница сладкого, а вот сложные углеводы размножают вредную микрофлору и она мне инсулинорезистентность делает за счет высокого кортизола.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Май 2017, 13:52:31
Очень бы хотела еще услышать Лену - 3oJIoTapb
Вот что интересует - если все проблемы с ЖКТ начались от НПВС,
То кроме собственно симптомов ЖКТ что-нибудь в это время было?
Объективные симптомы, типа высыпаний на коже, покраснение глаз,  выпадения волос - было или нет?
Дело в том, что у меня с ЖКТ все происходит с точностью до наоборот, с указанными объективными симптомами тоже.....
ОАК на лейкоциты буду на этой неделе смотреть.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 10 Май 2017, 15:56:12
все проблемы с половыми гормонами это проблемы с печенью
Это почему так? И как же печень нужно поддерживать/лечить, чтобы норм была?.. "Эссенциале" всякие, Расторопши пить?

а вот сложные углеводы размножают вредную микрофлору и она мне инсулинорезистентность делает за счет высокого кортизола.
:o Реально что ли? А почему везде пишут, что сложные углеводы, клетчатка - это пребиотики и надо наоборот их для флоры есть..
Почитала тему, какой же тёмный лес эта иммунка... :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 10 Май 2017, 15:59:22
Цитировать
все проблемы с половыми гормонами это проблемы с печенью
ну не все с печенью, еще с надпочками
Реально что ли? А почему везде пишут, что сложные углеводы, клетчатка - это пребиотики и надо наоборот их для флоры есть..
потому что под одну гребенку всех
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 11 Май 2017, 00:47:46
Аутоиммука?
Или, твоя версия как?)
Суть в нарушении иммунитета врожденного, ведь даже заложенные генетические сбои могут произойти, а могут и нет. Отсюда все болезни - иммунитет не справился! А вот почему он не справился - это и стрессы и экология и нарушение питания. Соответственно надо и решать вопрос также. Стрессы - успокаиваемся (сами или с помощью адов)+ пьем правильные витаминки - Магний (без него никуда) и В 6)) Питание - приводим в норму - исключаем пищевые неперносимости (панель IGG), и т д. Экология - выводим из организма тяжелые металлы -ртуть, кадмий и тд.. Если всего этого не достаточно, помогаем антиками, противовирусными на первых порах или салофальками - кому что помогает + обязательно поддерживаем печень и почки.

Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:49:03[/time]
Кстати! А часто ли у ВЗКшников бывают высокие ЦИКи?
часто, ноя  у себя не мерила

Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:52:33[/time]
Смотря чем болен еще. Крон или диабет 2 типа на стероидах. Потому что простые угли вредят при кроне на стероидах. Простые угли у кроновцев быстро усваиваются в большинстве случаев, либо как и другие вещества, летят с осмотическим поносом, разве что белком это всё тормозится. А сложные все равно или перевариваются до простых или бродят и тоже Д. Инсулинорезистентность - это высокий кортизол. Я не ела сладкого, а сахар был высокий натощак. И я не любительница сладкого, а вот сложные углеводы размножают вредную микрофлору и она мне инсулинорезистентность делает за счет высокого кортизола.

Я по себе сужу - у меня сахар вызывает брожение. ухудшение состояния по кишечнику, с риса меньше, если ем одни белки, то вообще все отлично))) но нельзя так делать долго(


Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:56:32[/time]
Это почему так? И как же печень нужно поддерживать/лечить, чтобы норм была?.. "Эссенциале" всякие, Расторопши пить?
Почему долго писать - читайте лекции Светланы и может больше меня поймете. Лечить так - Эссенцеале, если в наших аптеках, можно поискать на ихербе или еще где + расторопша (если пойдет)+лецитин.

Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:57:38[/time]
Реально что ли? А почему везде пишут, что сложные углеводы, клетчатка - это пребиотики и надо наоборот их для флоры есть..
по СУД диете не надо даже сложные) Рис и гречка исключаются)

Добавлено: 11 Май 2017, 00:59:01
ну не все с печенью, еще с надпочками
возможно...  буду изучать в дальнейшем и расскажу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Май 2017, 12:13:46
часто, ноя  у себя не мерила
Ну слава Богу.... Ато думала бывают единичные случаи...... :-[)

Соответственно надо и решать вопрос также. Стрессы - успокаиваемся (сами или с помощью адов)+ пьем правильные витаминки - Магний (без него никуда) и В 6)) Питание - приводим в норму - исключаем пищевые неперносимости (панель IGG), и т д. Экология - выводим из организма тяжелые металлы -ртуть, кадмий и тд..
Так, по поводу экологии, питания, стрессов такие выводы сделала, на своем опыте:
*Нельзя использовать для приготовления еды водопроводную воду, только из скважины) Даже кипяжение, заморозка-разморозка, фильтрование и пр. не очисти водопроводную!
*Вот из "вредных" продуктов для себя отметила Дрожжевое тесто! А все потому, что клеточные стенки дрожжей стимулируют этот самый ФНО! В отношении остального на диетах не помешана)
*Насчет стрессов - для меня актуально перестать что-то доказывать......


Я по себе сужу - у меня сахар вызывает брожение. ухудшение состояния по кишечнику
А у меня нет!
Что без него, что с ним - кишкам одинаково)

Короче что для себя на сегодняшний день решила:
*К нормальному врачу все-таки надо будет при первой возможности съездить рассказать не всю правду, вначале - об особенностях своей КЛИНИКИ болезни! Даже не касаясь лечения.....
Очень хочу, чтобы спец по ВЗК навел меня на к-л. грамотного и адекватного иммунолога!
Вообще в последнее время мысли такие:
*Иммунолог
*Иммуноглобулины (спсб Соне за наводку!)
*Азатиоприны
*Читала где-то такую идею - мазь с Такролимусом используют для местного лечения проктитов и парапроктитов при НЯКе и КРОНе. Можно попробовать).

Вот больше особо рассуждать особо пока нет желания)
То. ччто у меня болезнь "особенная", так я вот благодаря форумам, поняла, что обычными простудами тоже,
болею "по-особенному" wink))) Редко, но метко)
Такие бы вопросы по-хорошему обсудить с нормальным иммунологом))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 12 Май 2017, 23:39:11
Такие бы вопросы по-хорошему обсудить с нормальным иммунологом))
Я вот в своем случае уверена в бактериальной природе болезни, потому что помогают антибиотики, но не все, а только несколько и как оказалось именно они ведущие в лечение БК и есть такая практика в США, которая уже перешла  Россию. Тут речь на кронпортале зашла опять про биопленки и я поняла почему никак не могу вылечиться. Бактерии создают колонии и закрываются так называем матриксом -живая биопленка в которую не проникают крупные молекулы, в тч  многие антибиотики,  а действие тех что проникают замедляется и ослабляется, из-за чего снижается концетрация. а уж если ты курс пропил меньше чем надо, то возникает внутри них резистентность. У кого есть желание сами загуглят на эту тему.

Но! яночка, инфа для тебя - я вычитала что и вирусы образуют подобные биопленки - может быть это как раз твой случай.

 И еще один интересный факт  - тебе помогает найз, который снижает слизь. Так вот эти биопленки еще слизистыми называют, они и продуцируют ее. А я в свою очередь снимаю слизь полисорбом и это меня немного спасает. Это конечно все имхо -хо. Но я думаю что близка к правде. Остается вопрос только один - как убить эти биопленки и бактерии внутри них, особенно если уже выработалась множественная резиситентность у меня к антам. а у тебя к виферону и может еще каким противовирусным...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Май 2017, 14:28:54
Я вот в своем случае уверена в бактериальной природе болезни, потому что помогают антибиотики, но не все
Кстати вчера читала работы с Пабмеда как раз про бактерии.....
Так вот, вывод, один и тот же штамм кишечной палочки, в здоровом кишечнике, и в кишечнике мышей, расположенных к развитию колита из-за дефицита ИЛ-10 - оказывается - ведут себя совершенно по-разному!!! :o
Еще сама толком не поняла что к чему, но в целом, мысль такая - если кишечник больной - то и кишечные палочки, будут вести себя так, чтобы "укрываться" от иммунной системы!....
Они для этого специально меняют свой генотип.....
А ведь кроме кишечной палочки там еще миллионы бактерий, вирусов и тп!....
И вопрос этот вообще еще не исследован!

А изначально причиной такого аномального поведения бактерий в кишечнике явился генетич. дефицит ИЛ-10, т.к. при нем, кажется, много каких проблем возникает...... (опыты на мышах были)

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но! яночка, инфа для тебя - я вычитала что и вирусы образуют подобные биопленки - может быть это как раз твой случай.
Где читала такое?
Вирусы вообще-то внутриклеточно живут..... потому биопленки не могут образовывать)


И еще один интересный факт  - тебе помогает найз, который снижает слизь.
Есть оказывается еще парадокс  - Индометацин имеет нефротоксическое действие.
Однако! На него хороший ответ у какой-то части больных Гломерулонефритом!
Так что все похоже зависит от индивидуальных причуд иммунки).

как убить эти биопленки и бактерии внутри них, особенно если уже выработалась множественная резиситентность
Вот из своего опыта манипуляций с микрофлорой вынесла одно - похоже, у меня проиходит селекция самых отъявленных бактерий или там кандид ( я позже напишу тебе ;))

Вопрос к Апрельке - почему при ПСХ вырабатывается больше желчных кислот? Они же травмируют слизистую кишки.... Какая тут логика, не могу понять? Желчные кислоты много каких проблем с кишками вызывают, даже окологию.....

Вопрос к Ольге - что происходило с ЖКТ во время капельниц с Дексаметазоном? Поподробнее, если возможно).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Май 2017, 14:32:40
Где читала такое?
Вирусы вообще-то внутриклеточно живут..... потому биопленки не могут образовывать)
уже не найду статью, но читала) может сама еще поищешь на эту тему более подробную инфу. особенно в зарубежных источниках!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Май 2017, 14:34:40
Вопрос к Ольге - что происходило с ЖКТ во время капельниц с Дексаметазоном? Поподробнее, если возможно).
Ничего особенного. Мне же еще кололи антибиотик, через пару дней начался понос, купила Иммодиум и Максилак.
Капельниц с ним было всего три. Может мало?
Ниче не могу вспомнить необычного. huh
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 16 Май 2017, 14:40:18
Вот из своего опыта манипуляций с микрофлорой вынесла одно - похоже, у меня проиходит селекция самых отъявленных бактерий или там кандид ( я позже напишу тебе Подмигивающий1)
)) Урки, а не бактерии какие то.
Сколько же ты будешь выдумывать, всякую фигню.)

Добавлено: 16 Май 2017, 14:47:33
Но я думаю что близка к правде.
И рядом не стояло)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 16 Май 2017, 15:08:41
Почему долго писать - читайте лекции Светланы и может больше меня поймете. Лечить так - Эссенцеале, если в наших аптеках, можно поискать на ихербе или еще где + расторопша (если пойдет)+лецитин.
Спасибо! А где можно прочитать эти лекции?
Остается вопрос только один - как убить эти биопленки и бактерии внутри них, особенно если уже выработалась множественная резиситентность
Да, интересно, как..
Капельниц с ним было всего три. Может мало?
Бывает, что и всего лишь один укол Дексаметазона вкалывают, разово, считают достаточным
У меня маме при артрите 3 вкололи
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 16 Май 2017, 15:09:39
Ничего особенного. Мне же еще кололи антибиотик, через пару дней начался понос
Говорит о том, что микрофлора толстого адски слаба и неустойчива к внешним воздействиям.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 16 Май 2017, 15:12:00
кололи антибиотик, через пару дней начался понос,
У меня так же было, когда а\б кололи(
микрофлора толстого адски слаба и неустойчива к внешним воздействиям.
Вот у меня, похоже, такое. С микрофлорой - псц.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Май 2017, 15:38:56
Есть оказывается еще парадокс  - Индометацин имеет нефротоксическое действие.
Однако! На него хороший ответ у какой-то части больных Гломерулонефритом!
им спецом назначают же
Вопрос к Апрельке - почему при ПСХ вырабатывается больше желчных кислот? Они же травмируют слизистую кишки.... Какая тут логика, не могу понять? Желчные кислоты много каких проблем с кишками вызывают, даже окологию.....
я забыла, что там с рециркуляцией желчных кислот. Они вырабатываются больше куда? в кровь (и обратный заброс)? в кишки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Май 2017, 17:23:37
Спасибо! А где можно прочитать эти лекции?
Послушать можно здесь - http://mornaturalforums.ru/viewtopic.php?f=21&t=19

Добавлено: [time]16 мая 2017, 17:25:07[/time]
Да, интересно, как..
на форуме боррелиозников нашла такую инфу - https://borrelioz.com/forum/threads/pochemu-antibiotiki-ne-pomogajut.1553/


Добавлено: 16 Май 2017, 17:29:53
Так вот, вывод, один и тот же штамм кишечной палочки, в здоровом кишечнике, и в кишечнике мышей, расположенных к развитию колита из-за дефицита ИЛ-10 - оказывается - ведут себя совершенно по-разному!!!
Не хотела писать, но все же напишу... Тебе информация про ИЛ-10 как-то помогает в практическом смысле? Я просто не очень понимаю зачем так глубоко рыть в биохимию, если ты запутываешься в ней как муха в сиропе( Ты же не ученый. Может я конечно чего-то не понимаю, если так то объясни свою позицию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Май 2017, 19:02:11
Тебе информация про ИЛ-10 как-то помогает в практическом смысле? Я просто не очень понимаю зачем так глубоко рыть в биохимию,
ДА! Помогает!
Я например, знаю, как этот самый ИЛ-10 повысить! :P)
+
Из-за незнания основ иммунологии и что со мной происходит я когда-то допускала большие ошибки! >:D
Из-за того, что не допускала вариант с аутоиммункой!
Потом, когда ты 2 года(!) чувствовала эффект от интеферонов - волей-неволей будешь "лезть" в иммунологию!

В антибиотиках вот для себя перспективы не вижу......
Если интересуюсь иммунологией - значит - именно там вижу выход!......

Говорит о том, что микрофлора толстого адски слаба и неустойчива к внешним воздействиям.
И кстати!
Помню ДО колита - вот приходилось в редких случаях тоже колоть антибиотики, и пить.....
Так вот - пока не было колита - я вообще никаких изменений в ЖКТ от них не видела!!!
И вот еще - некоторые после к-л отравлений долго не могут придти в себя, пьют всякие бактерии, бифидобактерины там)
Так вот - у меня в здоровый период когда были отравления - 2 дня и все само проходило!
Даже смекту или уголь могла пить, а могла и не пить - в любом случае не больше 2 дней все было......

А то, что со мной происходит щас - это несколько отличается от обычной клиники колита.
И на 90% вероятно почему - началось все с прививки, ЦИКов, и вероятно, с поражения СОСУДОВ!
Вот в таком случае - если будешь решать проблему с диетами там, бактериями - все будет мимо кассы!
Потому, что лечение в данном случае совсем другое д.б......
Я до виферона пыталась лечиться "как все" - как будто открывала дверь не тем ключем........ :(

Больше нет желания объяснять - зачем я копаю глубоко в иммунке)


я забыла, что там с рециркуляцией желчных кислот. Они вырабатываются больше куда? в кровь (и обратный заброс)? в кишки?

По ссылке, что ты давала - вроде при ПСХ их и в крови, и кале больше! Последние раполагают к раку ТК.
А вот что еще нашла:
В желчи количество желчных кислот, связанных с глицином и таурином, составляет 3:1. Однако это соотношение может измениться в зависимости от пищевого рациона и гормонального статуса организма.
Уровень связанных с глицином жирных кислот повышается при повышенном содержании в рационе углеводов, гипотиреозе, гипопротеинемии. Повышение уровня жирных кислот, связанных с таурином, выявляется при большом количестве белковых продуктов в рационе и на фоне лечения глюкокортикостероидами.
А Таурином лечат все заболевания печени, гепатиты и пр!
Дефицит таурина, теоретически может раполагать к ПСХ?.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Май 2017, 19:04:04
А Таурином лечат все заболевания печени, гепатиты и пр!
Дефицит таурина, теоретически может раполагать к ПСХ?.......
Артур говорил, что наоборот таурин плохо. Хотя не знаю, комплекс гепарина с таурином от рака тестировали. Эх, это надо Артура Когута спрашивать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Май 2017, 19:04:13
А то, что со мной происходит щас - это несколько отличается от обычной клиники колита.
И на 90% вероятно почему - началось все с прививки, ЦИКов, и вероятно, с поражения СОСУДОВ!
Короче, есть случаи, когда своя особенность клиники + не помогают обычные средства - ни манипуляции с микрофлорой,
Ни ферменты, ни диеты.....
Вот тогда надо бы предполагать проблемы с сосудами ЖКТ!
Для начала проверить ЦИКи!


Добавлено: 16 Май 2017, 19:04:30
Артур говорил, что наоборот таурин плохо.
Почему?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 16 Май 2017, 19:10:33
Почему?
эта аминокислота в животных продуктах преимущественно, а не в растительных, и вегетарианство ассоциируют с малой частотой рака. Не вникла я что-то в этот вопрос
Ни ферменты, ни диеты.....
а Пектиназа, которая помогает шкурки переваривать? а ксиланаза и т.д.?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Май 2017, 19:15:33
Для начала проверить ЦИКи!
ой как это не показательно! цики повышены бывают при миллионе хронический инфекций

Добавлено: [time]16 мая 2017, 19:17:20[/time]
Я например, знаю, как этот самый ИЛ-10 повысить!
но похоже тебе это мало что дало, раз в планах перейти на преднизалон(

Добавлено: 16 Май 2017, 19:18:36
Вот тогда надо бы предполагать проблемы с сосудами ЖКТ!
сосудами мелкими или крупными? ты делала узи брюшной аорты?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Май 2017, 19:23:40
а Пектиназа, которая помогает шкурки переваривать? а ксиланаза и т.д.?
Апрелька, ну понимаешь, что клиника у всех разная?
У меня она своя.....
Вот я допустим вообще исключила все шкурки и вообще весь "криминал" - улучшиться у меня от этого состояние?)
Нет! Т.к. что бы я не ела - в обострение в любом случае будут спазмы, слизь, НО, газы будут неделями стоять между спазмов....
Просто потому, что идет обострение..... А не потому, что шкурки ела....
И я вижу причину глобальную в том, что сосуды поражены ЦИКами = слизистая страдает = много ФНО = ФНО еще больше поражают сосуды..... Есть способ разорвать это замкнутый круг.....
Но тогда нельзя оставлять никакие "остаточные явления" воспаления..... никакого компромиса)
Решать проблему примерно так, как при СКВ и др. аутоим. болезнях......


Добавлено: [time]16 мая 2017, 19:26:08[/time]
ой как это не показательно! цики повышены бывают при миллионе хронический инфекций
Да, но у меня они были повышены именно с самого 1-го года колита! А не в процессе повысились.....

но похоже тебе это мало что дало, раз в планах перейти на преднизалон(
Не перейти, нет)

сосудами мелкими или крупными? ты делала узи брюшной аорты?
Любые!
Версаче тут писал, что УЗИ малоинформативно) Надо бы в идеале ангиографию.........

Да, и кстате еще!
Почему может итти вялотекущее обстрение. и почему так заинтересовалась этими исследованиями с мышками!
Часто кажется - само по себе содержимое кишечника воспаляет слизистую!.....
Наблюдала - когда мало Г* просто от того, что ем самый мизер - воспаления и пр. было меньше.....
НО это не выход!......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 16 Май 2017, 19:38:55
Состояние сосудов легко проверить под языком, там проходит пара вен или артерий не важно.
Но когда дела плохи, они там выпирают узлами, а когда все ОК ровненькие.. Причем если сегодня они узлами,не факт, что завтра они будут такие же, они могут быть абсалютно нормальными. Потому о какой то хронической болезни бесполезно рассуждать, ее там нет.
Она имеет чисто циклический характер, мало того она имеет расписание, причем всегда.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Май 2017, 19:40:56
Да, но у меня они были повышены именно с самого 1-го года колита! А не в процессе повысились.....
ну и что? процессы могли идти давно и только позже перекинуться в форму колита

Добавлено: [time]16 мая 2017, 19:41:35[/time]
Не перейти, нет)
добавить к лечению? а почему не кортеф, если проблема с надпочечниками?

Добавлено: 16 Май 2017, 19:43:07
Почему может итти вялотекущее обстрение. и почему так заинтересовалась этими исследованиями с мышками!
Часто кажется - само по себе содержимое кишечника воспаляет слизистую!.....
не адекватный иммунный ответ на содержимое, об этом уже сто лет как известно при ВЗК.

вопрос как и от чего он происходит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Май 2017, 19:51:40
не адекватный иммунный ответ на содержимое, об этом уже сто лет как известно при ВЗК.
Ага!

вопрос как и от чего он происходит
Возможно, что у каждого по-своему.....
Вот судя по тому, что у меня до колита не было реакции ни на А/б ни долгого "прихода в себя" после отравлений - проблема не в микрофлоре.....
А запросто все с сосудов и ЦИКов начаться могло.
А вот кто пишет, что с детства какал разноцветным поносом - там изначально микрофлора слабая.....
Про инфекции вопрос сложный очень.
С практич. т.зр. интересует, например - так Деларгин и др. антималярийные препараты могут ли проникать внутрь лимфоцитов? Где сидят эти самые хр. инфекции?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 Май 2017, 20:00:17
Версаче тут писал, что УЗИ малоинформативно) Надо бы в идеале ангиографию.........
не поняла я чего-то, ты проходила или нет? я вот прошла - все норм

Добавлено: 16 Май 2017, 20:02:41
А запросто все с сосудов и ЦИКов начаться могло.
а цики откуда?))
С практич. т.зр. интересует, например - так Деларгин и др. антималярийные препараты могут ли проникать внутрь лимфоцитов? Где сидят эти самые хр. инфекции?
вроде что-то такое попадалось, но могу и ошибаться

Ты протокол Маршалла изучала? Там крайне интересная информация про инфекции и врожденный иммунитет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Май 2017, 21:22:44
не поняла я чего-то, ты проходила или нет? я вот прошла - все норм
Нет не проходила.
А ты кстати когда сосуды исследовала в Питере - как вообще там это исследование называется?
Рентген применяют? Или на каком принципе построено?
Видят там мелкие и средние сосуды? Или только крупные стволы?

а цики откуда?))
Либо инфекция, либо аутоиммунка....
Пыталась искать то и другое, инфекцию - по ПЦРкам,
Ауто - по аутоантителам разным
Но пока что получается - ищу черную кошку в темной комнате crazy)))

вроде что-то такое попадалось, но могу и ошибаться
Вот тоже помню - встречала на Кронпортале)
Хотя с точки зрения "банальной эрудиции" - он тут бесполезен)

Ты протокол Маршалла изучала? Там крайне интересная информация про инфекции и врожденный иммунитет.
Нет, только слышала краем уха)
Дай ссылку, поизучаю).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Май 2017, 22:19:48
Спасибо, девочки! Теперь читаю книгу Ушакова В.А. Восстановление щитовидной железы. Потом протоколом Маршалла займусь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 17 Май 2017, 12:09:12
Фильтрующийся вирус ящура особенно бурно развивается в организмах, ослабленных никотином, алкоголем и ... излишествами разными нехорошими ... yes.
Короче, Склихасовский.  wacko
Вобщем, можно ли все последние посты в этой теме представить в более сжатом и понятном формате?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Май 2017, 12:11:55
Ты че, тут же сам процесс интересен!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2017, 12:12:05
протоколом Маршалла
Почитала я суть этого протокола: https://borrelioz.com/forum/threads/protokol-prof-trevora-marshalla.855/
Насчет внутриклеточных инфекций в макрофагах, лимфоцитах - совершенно согласна, идея эта для меня вобщем не нова......

Насчет витамина Д и реакции Яриша на лечение - очень спорно!......
*Почему тогда жители южных широт, которые получают больше этого витамина от Солнца - на порядок меньше болеют аутоиммунками, при том, что и зараз у них больше!
А вот жители северных стран как раз - больше!
*Внутриклеточные инфекции существуют - это, напр. Хламидиоз, Малярия. они успешно лечатся в настоящее время, но вот эти самые реакции Яриша - очень редкое явление...... как и сывороточная болезнь.....
Как правило - в ходе лечения естественная реакция все же - улучшение симптомов, а не обострение)

Вообще я с уважением отношусь ко всем попыткам объяснить аутоиммунные заболевания, но не думаю, что теория Маршалла объясняет их лучше. чем официальная.....)
Тем более - последняя тоже признает роль вирусов и внутриклет. инфекций в запуске аутоиммунки......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 17 Май 2017, 12:15:42
Ты че, тут же сам процесс интересен!
Ты должна была ответить мне: «тебе не интересно — не мешай!»
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2017, 12:25:49
Короче, Склихасовский.  В замешательстве2
Вобщем, можно ли все последние посты в этой теме представить в более сжатом и понятном формате?
Нет!
К сожалению короче никак нельзя!((((
Потому, что появляются всякие альтернативные теории, пытающиеся найти черную кошку в темной комнате объяснить, почему же бурно развивается вирус......
Что только запутывает.........
К алкоголю, никотину, разным излишествам нехорошим я все-таки добавила бы дефицит солнечного света/витамина Д. :)
Тут упрямая статистика говорит - аутоиммунки редко развиваются у жителей южных стран).
Многим больным ВЗК становится лучше после переезда с севера на юг).

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 17 Май 2017, 12:56:35
Ха! А почему в теплых странах развиваются те же болезни ? Им значит надо ехать на север? тут палка то о двух концах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 13:49:37
У УГа организм проспиртован, так что его не берут ни грибки, ни вирусы, ни бактерии. Поэтому презирает всех)

Яночка, хотите Сартаны попробовать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 17 Май 2017, 13:56:45
У УГа организм проспиртован, так что его не берут ни грибки, ни вирусы, ни бактерии. Поэтому презирает всех)

Яночка, хотите Сартаны попробовать?
Ну да, спирт все убивает - дезинфекция)
Жаль, что у меня на него реакция - боль и спазмы(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2017, 14:07:32
Ха! А почему в теплых странах развиваются те же болезни ?
Как правило - по генетическим причинам.....
Но по ВЗК есть четкая статистика о распространении именно на Севере, а также в Южной Австралии).



Добавлено: [time]17 мая 2017, 14:11:45[/time]
У УГа организм проспиртован, так что его не берут ни грибки, ни вирусы, ни бактерии. Поэтому презирает всех)
Ага! А у меня вот не проспиртованный!
Однако во мне видимо тоже мало что выживает)
Кандида например нифига не появляется от предни)
Похоже не в заспиртованности дело.......

Яночка, хотите Сартаны попробовать?
Ага, мне только их еще не хватало для полного щастья! crazy)))))))
Оригинальная идея, однако - сартанами лечить внутриклеточные инфекции! :D)


Добавлено: [time]17 мая 2017, 14:16:40[/time]
Сартаны попробовать?
Кстати с сартанами идут эксперименты по лечению колита и даже не только..... есть на Пабмеде)
Однако улучшения там идут за счет влияния на Ангиотензин, сосуды, обмен веществ......
Атеросклероз они тоже способны обращать вспять.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 14:29:19
Однако улучшения там идут за счет влияния на Ангиотензин, сосуды, обмен веществ......
значит как Эглонил действует? расширяет сосуды и все? Вот у меня они сами расширяются, а крови для них не хватает, и кортизол повышается и сердце не вывозит - ПА
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2017, 14:32:47
значит как Эглонил действует? Допамин повышает, расширяет сосуды и все?
Ну да, по тому же принципу)
Только Допамин он по-моему не трогает.... Снижает рецеторы к ангиотензину, за счет этого - расширение сосудов и улучшение кровоснабжения)
Да если бы сартаны на внутриклеточные инфекции влияли, их бы давно использовали для лечения хламидиоза! :D))))) в комплексе с А/б)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 14:36:35
не врублюсь, как они на внутриклеточную воздействуют. Проще эту клетку убить натуральными киллерами, раз HLA изменился.
Там же L-формы бактерий в клетке остаются.

Вот бы кроновцев всех на секреторный ИгА проверить. У одного кстати нашли дефицит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Май 2017, 14:49:57
А пью щас сартаны))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 15:05:37
наверное их с антибиотиками надо
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Май 2017, 15:09:25
Я пью с аторвастотином.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 15:35:02
Беккер таблеточки любит, но они отравляют

Короче, Склихасовский.
Хоспади, Лайт любит этого тракториста? фии
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 17 Май 2017, 15:37:24
Хоспади, Лайт любит этого тракториста? фии
кто тебе сказал, что Лайт его любит?) то, что она с ним нормально общается, не говорит о любви)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 17 Май 2017, 15:39:26
Апрелька, прекрайщай нести струйню.

Добавлено: [time]17 мая 2017, 18:40:18[/time]
кто тебе сказал, что Лайт его любит?) то, что она с ним нормально общается, не говорит о любви)
так енто она по себе судит)
не знает, видимо, как люди симпатию выражают, не сталкивалась.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 17 Май 2017, 15:44:52
А ты кстати когда сосуды исследовала в Питере - как вообще там это исследование называется?
не, сосуды в Пскове только проверяла, только крупные
я уже не особо помню, какое-то хитрое узи с контрастом или что-то такое
Либо инфекция, либо аутоиммунка....
ч.т.д.
Нет, только слышала краем уха)
Дай ссылку, поизучаю).

зайди в мою тему на кронпортале, там ссылка есть на одну из страниц и еще где-то на портале есть видео, когда Маршалл приезжал выступать с лекцией в Санкт-Петербург перед студентами, но где оно я не помню, можешь у портальцев переспросить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 17 Май 2017, 15:45:23
Хоспади, Лайт любит этого тракториста? фии
у тя аганглиоз головного мозга
а не прямой кишки
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 17 Май 2017, 15:46:01
Спасибо, девочки! Теперь читаю книгу Ушакова В.А. Восстановление щитовидной железы. Потом протоколом Маршалла займусь.
он только для тяжелых больных! срк им лечить точно не стоит

Добавлено: [time]17 мая 2017, 15:48:21[/time]
Спасибо, девочки! Теперь читаю книгу Ушакова В.А. Восстановление щитовидной железы. Потом протоколом Маршалла займусь.
он только для тяжелых больных! срк им лечить точно не стоит
*Почему тогда жители южных широт, которые получают больше этого витамина от Солнца - на порядок меньше болеют аутоиммунками, при том, что и зараз у них больше!
ой, так тут все просто!
как раз потому что у кого изначально высокий витамин Д аутоиммунокой болеют редко!

Но вся фишка в том, что если он у тебя понижен и уже началась на этом фоне аутоиммунка, то по протоколу повышать его не надо! иначе лечение будет не эффективным... эх, плохо ты разобралась в вопросе..

Добавлено: [time]17 мая 2017, 15:50:07[/time]
*Внутриклеточные инфекции существуют - это, напр. Хламидиоз, Малярия. они успешно лечатся в настоящее время, но вот эти самые реакции Яриша - очень редкое явление...... как и сывороточная болезнь.....
многие лечения идут через ухудшение симптомов, возьми хотя бы тех кто голоданием вылечивает рак. там много кризов проходит! Да и не только, у меня лично была жуткая  ЯГа от минолексина, а до этого от доксициклина и как-то раз от метронидазола

Добавлено: 17 Май 2017, 15:51:31
Вообще я с уважением отношусь ко всем попыткам объяснить аутоиммунные заболевания, но не думаю, что теория Маршалла объясняет их лучше. чем официальная.....)
официальная вообще лечить не умеет, максимум ремиссия)))))))))))))))))

а протокол уже многих вылечил, в т ч и самого Маршалла - у него была тяжелая хроническая форма саркоидоза.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 17 Май 2017, 15:52:45
возьми хотя бы тех кто голоданием вылечивает рак
Никто. Дай хоть одну ссылку с конкретным человеком, а не сестре брата мужа сказали на работе что в газете написали в одном городе кто-то вылечился.


Добавлено: 17 Май 2017, 15:53:45
у тя аганглиоз головного мозга
yes
б-г-г
падсталом
good
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 17 Май 2017, 15:54:52
Многим больным ВЗК становится лучше после переезда с севера на юг).
есть теория несколько обратаная протоколу, наоборот высоченные дозы витамина Д!

но излечение у таких больных спорно, улучшение происходит, но о выздоровлении речь идет крайне редко

кстати протокол тоже помогает лишь 40% больным, но тут у меня есть предположение. что на такие жесткие условия обычно идут в крайне тяжелых состояниях и уже просто не могут его перенести, к сожалению...

Яночка, как то ты через чур поверхностно изучила, не разочаровывай меня. Если ты так все изучаешь....

Добавлено: [time]17 мая 2017, 15:55:38[/time]
Никто. Дай хоть одну ссылку с конкретным человеком, а не сестре брата мужа сказали на работе что в газете написали в одном городе кто-то вылечился.
Изучал вопрос? Статистику собирал или что? У меня есть живой пример.

Добавлено: [time]17 мая 2017, 15:57:25[/time]
Кандида например нифига не появляется от предни)
У тебя? У меня просто п..ц был.. еле вылечила.

Добавлено: 17 Май 2017, 16:00:07
Оригинальная идея, однако - сартанами лечить внутриклеточные инфекции!
идея и правда интересная, но наукой разъяснена полностью, я хоть и не биохимик, но поняла что они связываются с Д-зависимыми рецепторами и разблокируют врожденный иммунитет. Вот такие интересные побочки бывают у казалось бы препаратов совсем от другого)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 17 Май 2017, 16:00:24
Изучал вопрос? Статистику собирал или что? У меня есть живой пример.
А чего там изучать? Какая тут ещё может быть статистика? Кто-то уверен, что ему молитва и покаяние помогли, только к реальному излечению это никак не относится.
Есть живой пример? — ну дак расскажи подробнее. Что за онкология была, на какой стадии поставили диагноз, как лечился, когда решился на голодание. А то таких историй в инете дохера, только лично таких людей никто не знает. Зато наверно каждый знает хотя бы одного умершего. А если кто и вылечился, то только через достаточно тяжёлую терапию, а точно не через соду, голодовку и молитву.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 17 Май 2017, 16:02:48
Да если бы сартаны на внутриклеточные инфекции влияли, их бы давно использовали для лечения хламидиоза! ))))) в комплексе с А/б)
зря смеешься - лечение сартанми не конфетка, чтобы какой-то там хламидиоз лечить. Побочки тоже не хилые.

Добавлено: [time]17 мая 2017, 16:04:53[/time]
Вот бы кроновцев всех на секреторный ИгА проверить. У одного кстати нашли дефицит
слизистую обязательно из биопсии кишечника брать? или можно из слюны

мне проверяли иммуноглобулины по крови - все было в норме

Добавлено: [time]17 мая 2017, 16:06:42[/time]
А пью щас сартаны))
Маршалл уверяет что помогает только один сартан- олмесартан. И если ты начинаешь его пить и никаких реакций нет, то надо добавит Минолексин в низкой дозе, если опять нет реакций, значит ты здоров и лечиться тебе не надо! Болезнь искать в другом месте!

Добавлено: 17 Май 2017, 16:11:43
А чего там изучать? Какая тут ещё может быть статистика? Кто-то уверен, что ему молитва и покаяние помогли, только к реальному излечению это никак не относится.
если ты не во что не веришь. то не поверишь мне, какой смысл кому-то что-то доказывать в инете?
есть знакомые которые вылечились и молитвой, но большая часть конечно умирает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2017, 18:27:32
Вот бы кроновцев всех на секреторный ИгА проверить. У одного кстати нашли дефицит
У меня в норме по крови.....
И я уверенна, что лично у меня не в нем дело!


не, сосуды в Пскове только проверяла, только крупные
я уже не особо помню, какое-то хитрое узи с контрастом или что-то такое
Понятно! У нас тоже такое УЗИ есть, только без контраста)
В центре УЗИ мне сказали - нужно направление, дорого и даже м.б. не всегда достоверно).
И знаю точно - если сосуды мелкого и среднего калибра смотреть - это только ангиография.....

зайди в мою тему на кронпортале, там ссылка есть на одну из страниц и еще где-то на портале есть видео, когда Маршалл приезжал выступать с лекцией в Санкт-Петербург перед студентами, но где оно я не помню, можешь у портальцев переспросить
Спсб, я нашла по ссылкам его сайт: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 17 Май 2017, 18:28:54
если ты не во что не веришь. то не поверишь мне, какой смысл кому-то что-то доказывать в инете?
есть знакомые которые вылечились и молитвой, но большая часть конечно умирает
Ну, я так и думал, что подтверждения не будет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 18:35:11
слизистую обязательно из биопсии кишечника брать? или можно из слюны
Я не помню. Михаил891 сдавал. Хотя при этом дефиците ничего не изменишь. Стресс уменьшать что ли...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2017, 18:40:22
Яночка, как то ты через чур поверхностно изучила, не разочаровывай меня. Если ты так все изучаешь....
Только сегодня прочитала суть теории на форуме бореллиоза)
Досконально я вообще изучаю официальные теории (и не буду вдаваться, почему они мне кажутся достовернее)
Но Маршалла тоже почитаю на том сайте для общего развития)
А потом уже определюсь - кому мне верить))

есть теория несколько обратаная протоколу, наоборот высоченные дозы витамина Д!
И там тоже шло выздороление через обострение типа?

Маршалл уверяет что помогает только один сартан- олмесартан.
ХА! Оля, а на Нестарении этот же Олмесартан предложен как лекарство, способное повренуть вспять атеросклероз?
Вроде же он?)

А если кто и вылечился, то только через достаточно тяжёлую терапию, а точно не через соду, голодовку и молитву.
100% Это я могу подтвердить на примере своей родственницы, например!
*Хорошо в ее случае, что рак нашли СРАЗУ!
*Был оч. печальный пример, когда запустил немножечко (не могли поставить диагноз) - и все..... уже метастазы, за полгода где-то человека не стало!....
*У родственницы той в результате химиотерапии очень сильно село зрение, и сказали - это точно побочка химии, и уже не вылечить....(
*Фигней типа голодание, сода и пр. она не занималась)
*Почему сода может частично(!) способствовать профилактике рака (но не лечить!!!) могу объяснить..... но это долго и нудно.... :-[))

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 20:11:15
Яночка:

Повышение атмосферного давления сказывается и на иммунитете. Конкретно это выражается в снижении лейкоцитов в крови. Ослабленному организму нелегко будет справиться с инфекциями.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Май 2017, 20:37:34
ХА! Оля, а на Нестарении этот же Олмесартан предложен как лекарство, способное повренуть вспять атеросклероз?
Вроде же он?)
Нет, Телмисартан и валсартан + аторвастатин.


Добавлено: [time]17 мая 2017, 20:38:44[/time]
Я пью валсартан от давления. Поэтому хрен знает, как он влияет на кишки.


Добавлено: [time]17 мая 2017, 20:42:39[/time]
По поводу рака могу сказать, голоданием не вылечишь. Т.к.голодать все время не возможно, как начинают есть, все растет назад, причем быстрее.
Ни один человек на Голодании.су не вылечился ничем. А там уж голодают! Нехило.
Лишь одна женщина от меланомы вылечилась, а там кто знает, повезло.
Вакциной Гурова, ну это только на меланому хорошо действует и еще на некоторые.
Голодание хорошо действует при химии.



Добавлено: 17 Май 2017, 20:44:41
Почему сода может частично(!) способствовать профилактике рака (но не лечить!!!) могу объяснить..... но это долго и нудно....
Аот при меланоме были хорошие результаты у той женщины, что вакцину принимает. Кстати, там многие эту вакцину колят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Май 2017, 20:58:46
Вакциной Гурова, ну это только на меланому хорошо действует и еще на некоторые.
хм, препарат клеточной стенки, должен гипертермию делать

А я реально считаю, что покаяние может помочь некоторым людям с тяжелыми болезнями. Просто эти чудаки не понимают, за что надо каяться и у кого прощения просить. Вот и страдают. Хотя от них другие тоже могут чем-то заболеть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 18 Май 2017, 12:52:57
Ну, я так и думал, что подтверждения не будет.
ну еще бы, справки я не собирала. видео не делала и к суду не готовилась) Чтобы потом какому-то УГУ чего-то доказывать в интернете)

Добавлено: [time]18 мая 2017, 12:56:42[/time]
И там тоже шло выздороление через обострение типа?
слушай, не знаю, но знаю что многие на том же крон портале принимают вит Д и им становится лучше, взять того же Антилоха из последних, но опять же он не только Д принимал, а еще В и плюсом антибиотик. Вот было ему хуже или нет, я не спрашивала...

Добавлено: [time]18 мая 2017, 13:02:15[/time]
Спсб, я нашла по ссылкам его сайт: http://autoimmunityresearch.org/
ага. елси ты очень хорошо знаешь английский, то это лучший вариант
просто у меня там ссылка на очень качественный перевод, а то при трансляторе часть смысла теряется, к сожалению и плюс я читала опыт больных наших русских кто в использовал протокол и кто сейчас находится в процессе. Одной женщине к сожалению не помог за 5 лет, хотя были значительные улучшения, но вылечиться она не смогла полностью и бросила его.

Добавлено: 18 Май 2017, 13:08:53
*Фигней типа голодание, сода и пр. она не занималась)
а кто сказал что голодовка это легко? вы попробуйте сначала 50 дней проголодать,а  потом поговорим)
Кохаген голодал 20 дней. больше не выдерживал и выходил  в ремиссии на несколько месяцев. И до сих пор считает что если бы выдержал 50, то выздоровел бы. Но у него изначально крайне низкий вес бы. к сожалению.

Моя бабушка после начала голодовок по Поль Брегу, отказалась от всех своих многочисленных лекарств и пришла в прекрасное самочувствие в 60 с чем-то лет. Всех вокруг удивляла своей трудоспособностью и прожила до 85.

Сода -фигня полная, еще ни один человек рак себе ей не вылечил.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 18 Май 2017, 15:45:34
Моя бабушка после начала голодовок по Поль Брегу, отказалась от всех своих многочисленных лекарств и пришла в прекрасное самочувствие в 60 с чем-то лет. Всех вокруг удивляла своей трудоспособностью и прожила до 85.

Моя бабушка прошла голодное детство, блокаду, войну, работу на износ, онкологию, гипертонию, пару микроинсультов, никогда не голодала, прожила до 93 лет в трезвом уме и памяти. Ела, правда, немного. Всех удивляла свое трудоспособностью и в 90 лет съездила в США и обратно.
Что скажешь?

Добавлено: 18 Май 2017, 15:51:22
Уже ведь вроде как доказали, что все эти истории про Поля Брэгга сильно искажены — про его типа здоровье и смерть.

 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 18 Май 2017, 15:59:48
всем бы так. но к сожалению не каждый может таким похвастаться, так что сравнивать считаю глупым.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Май 2017, 16:35:44
Сода -фигня полная, еще ни один человек рак себе ей не вылечил.
Сода наружно была, хотя...не помню, может она и пила. Там все в комплексе. И то это единичный случай выздоровления. Да еще и кто знает, что дальше будет. Там кстати и сыроедение тоже было. Мне кажется какой-то комплексный фактор.

Малоедение хорошо бы. Вот пытаюсь считать калории и т.д. Но муть... И жрать хочется. Сладкие углеводы накупила и ем(( Очень плохо.
Пойду завтра сыра домашнего куплю, а седня кефирчика.


Добавлено: 18 Май 2017, 16:37:13
принимают вит Д
Т.е.стОит? Я принимаю Аквадетрим, но пару раз в неделю 4-6 капель.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 18 Май 2017, 17:09:19
Вот пытаюсь считать калории и т.д. Но муть...
Конечно муть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Май 2017, 17:36:17
А надо! Чтоб хоть пугаться от количества калорий.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 17:37:06
или просто в басик пойти с подружкой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Май 2017, 18:03:17
А нет подружек(( в басик пока нельзя. Да и когда ходила фиг похудела. После басика был жуткий аппетит))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 18:27:09
Да и когда ходила фиг похудела
нужен кролль и наперегонки
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Май 2017, 20:32:25
Ага)) старушка развалится от такого :o
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 20:37:19
нет тут старушек
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Май 2017, 22:00:36
Яночка:

Повышение атмосферного давления сказывается и на иммунитете. Конкретно это выражается в снижении лейкоцитов в крови. Ослабленному организму нелегко будет справиться с инфекциями.
Похоже, теперь еще и с атмосферным давлением придется искать связь!))))
Впрочем, тут Лос уже создавал тему, что у него при ухудшении погоды состояние кишок ухудшается)

слушай, не знаю, но знаю что многие на том же крон портале принимают вит Д и им становится лучше, взять того же Антилоха из последних, но опять же он не только Д принимал, а еще В и плюсом антибиотик. Вот было ему хуже или нет, я не спрашивала...
О, так с Антилохом я в свое время оч. хорошо общалась на эту тему!
Так вот - он пьет вроде по 8000МЕ/сут - эта норма, вроде, установлена, согласно новым научным данным.....
А вот если когда превышал эту норму - так сразу обострение зарабатывал!
И Гиппократ о том же писал! Что выше этой нормы (точно забыла какой, но в пределах 8000МЕ) принимать нельзя - сразу обострение!
О своем личном опыте:
Начала тот эксперимент я в декабре 2015г. Доза была примерно 6000-8000МЕ/сут (Аквадетрим)
Сначала, в первый месяц - реакция была просто отличная!
С кишками и желчным начались улучшения, еще заметила тогда, что выпадение волос почти прекратилось.
Но вот дальше почему-то такого эффекта уже не было.... (принимать продолжала почти до лета)
Щас пью по 2-3 капли Аквадетрима - такая доза рекомендована на Нестарении).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 22:03:02
Щас пью по 2-3 капли Аквадетрима - такая доза рекомендована на Нестарении).
его хаят много
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Май 2017, 22:08:45
Одной женщине к сожалению не помог за 5 лет, хотя были значительные улучшения, но вылечиться она не смогла полностью и бросила его.
Пока не изучала)
Но вот рассуждая логически про тот же вит Д)
По тот теории получается - если заболел аутоиммункой - нужно избегать и солнца, и даже еды с вит. Д)
Но по моему опыту (и не только моему!) получается наоборот - я писала, что в первые годы прекрасно держалась летом только благодаря загару!)
+ хорошо знаю о себе такое - как только весной появляется солнце/тепло - сразу устойчивость к болезням появляется)
Щас вот пью воду со льдом) Хотя даже тепла по-хорошему еще не было)
sonechka, спасибо за ссылку про гистамин, поизучаю!
Кстати, мне в какой-то степени помогали 2 вида антигистаминов - Эриус и Фенкарол! (только они!)
Второй повышает гистаминазу и ингибирует серотонин.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 22:18:34
Второй повышает гистаминазу и ингибирует серотонин.
а метиляторы не помогают?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Май 2017, 22:22:01
его хаят много
Кого?) Аквадетрим?
Апрелька - ава щаз у тебя замечательная! good)

А нет подружек(( в басик пока нельзя. Да и когда ходила фиг похудела. После басика был жуткий аппетит))
Вот млн!.... Я вижу, у всех токо и разговоры - как бы меньше жрать, аппетит зашкаливает и тп!...... >:D
А у меня нормальная реакция на еду только щас на предни стала появляться!
Ато была НЕнормальная... Хрен заставишь что-то съесть больше самого мизера......
Буду затрагивать и этот вопрос с гастро.....


Добавлено: 18 Май 2017, 22:22:23
а метиляторы не помогают?
А что это такое?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 22:28:37
А что это такое?)
гептрал, в общем те, кто обезвреживают гистамин, цепляя к нему метильную группу
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 18 Май 2017, 22:30:21
гептрал, в общем те, кто обезвреживают гистамин, цепляя к нему метильную группу
Круто ты, Апрель, в химии шаришь. Ты сколько курсов успела отучиться?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Май 2017, 22:32:15
Круто ты, Апрель, в химии шаришь. Ты сколько курсов успела отучиться?
3 с половиной. Но биохимию мало помню уже, только то, что меня впечатлило особо сильно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Май 2017, 22:39:22
гептрал, в общем те, кто обезвреживают гистамин, цепляя к нему метильную группу
Не, гептрал точно не пробовала) Т.к. цена кусается:)
Преднизолон - дешево и сердито)
Сонечка!
Так ты уже пробуешь лечиться по этому протоколу Маршалла?
Или только идеи?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 19 Май 2017, 00:11:11
Гептрал еще и от депры.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Май 2017, 09:13:04
Сонечка!
Я так понимаю, по поводу вот этого лекарства ты интересовалась:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Все-таки оно слишком дорого + мало отзывов.....
Если копать в направлении аллергии, то лучше уж с Налкрома начинать.....
Да, еще, дешевый Фенкарол тоже имеет подобное действие - он повышает активность Диаминоксидазы!
Потому гистамин начинает лучше расщепляться.
По мне от него есть определенный антивоспалительный эффект, хотя у меня ни одного намека на аллергию.....

По поводу щитовидки:
Не сходите с ума) ее дисфункция м.б. следствием любого другого заболевания, при котором уменьшается количество белка/альбумина
И которое связано с хр. воспалением! :)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Здесь про щитовидку при нефротическом синдроме пишется, но думаю, то же самое можно применить и по отношению к колитам, энтероколитам).

Пишется, что в ремисси нефротич. синдрома все уровни ТТГ и Т3 Т4 у больных детей восстанавливались! wink
Их отклонения в обострении были связаны с уменьшением белка и альбумина в организме + есть еще и такое, что при воспалении организм сам ограничивает функцию ЩЖ, т.к. гормоны ЩЖ способствуют усилению воспаления....
Так что в отсутствие аутоантител надо лечить основное заболевание, а не искать причину в щитовидке).

Про ЦМВ, НЯК и стволовые клетки интересно:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Май 2017, 09:29:00
Т.е. при гипотиреозе сначала надо почки проверить/наладить, получается
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Май 2017, 10:31:41
А если наоборот? Все в норме, кроме Т3, который повышен в 3раза?

Добавлено: 20 Май 2017, 10:39:02
Последнюю ссылку не открываает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Май 2017, 11:18:45
А если наоборот? Все в норме, кроме Т3, который повышен в 3раза?
У меня дежавю уже 3-й раз? :D crazy)))))))))

Последнюю ссылку не открываает.
Открой в другом браузере. Должна открываться!

Т.е. при гипотиреозе сначала надо почки проверить/наладить, получается
В статье по 2-й ссылке, сказано, что:
Есть т.наз. синдром нетиреоидных заболеваний, при к-рых нарушается функция ЩЖ......
Он развивается при острых и хр. заболеваниях, связанных с воспалением, стрессом,
И в этом случае снижение горм. ЩЖ - компенсаторное, т.к. уменьшает степень катаболизма.
Так что вывод - надо лечить основное заболевание = кишки).
А вот про инсулинорезистентность при ВЗК:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Отсюда: На основании таких наблюдений, тиазолидиндионы (препараты, которые широко используются для лечения сахарного диабета 2 типа) недавно были опробованы в IBD с интересными результатами.

Тут в этой подборке много инфы о том, что поражения кишечных нервов = псевдообструкции часто возникают от Герпес-вирусов!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В тч. не только у людей, но и у животных!
Но тогда, по идее - они должны бы хорошо ацикловирами лечиться!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Май 2017, 11:34:07
Но тогда, по идее - они должны бы хорошо ацикловирами лечиться!
а вдруг они необратимо повредились?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Май 2017, 12:04:50
меня дежавю уже 3-й раз?
Ага, у меня похоже уже старческий маразм... А че делать, у нас эндокринолог детский балда. В ростов поедем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Июнь 2017, 22:43:13
sonechka!

Вопросик к тебе: ты сколько обычно Азатиоприна пьешь/или пила? Сколько таблеток в день?

Мимоза!

У вас в Белоруссии еще Азатиоприн в аптеках есть ты не в курсе? wink Или это не верная инфа?)
Оказалось-то, у нас давно исчез из продажи.... И даже импортные дорогие аналоги не просто купить, тк. не зарегистрированы.....(
Удалось пока разыскать и купить 2 пачки Делагила, пока его буду тестить.
Аза вроде нашла, где можно купить в Инете, но хочу знать, какую обычно назначают дозу.....

2-й человек мне уже говорил седня про ревматолога, но, как всегда самые лучшие идеи мне говорят как-то неуверенно.....

Идея моя про связь симптомов и лейкоцитов в ОАК подтверждается можно сказать на 100%...........


Добавлено: 09 Июнь 2017, 08:12:02
Апреля!
А что такое Мезенхимопатия? Поражение ИСКК?
Интересная статья: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 09 Июнь 2017, 11:44:07
На сайте есть, но пишут уточнять по телефону. У нас обычно так, когда нету.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Июнь 2017, 13:11:48
Азатиоприна пьешь/или пила?
От чего хочешь? от герпеса? сыну назначила валацикловир и алпизарин. Потом трекрезан. Потом тималин колоть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 09 Июнь 2017, 17:35:44
А что такое Мезенхимопатия?
патология соединительной ткани и сосудов (есть же паренхима в печени, а есть мезенхима). А что такое ИСКК?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Июнь 2017, 22:31:14
От чего хочешь? от герпеса?
Нет)))) Азатиоприн - это иммуносупрессор :))))) Насчет герпесов все мутно очень) в моем случае) Вообще при моем иммунитете они не должны бы размножаться, чтобы быть так вот причиной проблем......

патология соединительной ткани и сосудов (есть же паренхима в печени, а есть мезенхима).
Спсб. Именно это подозреваю, как причину своих проблем.......

А что такое ИСКК?
Не знаю, какое-то спец. сокращение видимо в статье по ссылке выше)

Вот еще такая мысль, идея - если говорить о воспалении или каких-то проблемах соединительной ткани, коллагенозах,
То там ведь поражение кишечника м.б. отнюдь не только на слизистой?
Но и гораздо глубже, в мышечной оболочке, например?
Это и вполне м.б. причиной перманентных спазмов......
А если находят такие же примерно спазмы, нарушения перистальтике не только в кишечнике.....
Это ведь вполне может "намекать" на такого рода патологию?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2017, 21:48:05
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Зая, спасибо! good
Сохраню в своей теме)
В общем, получается, по результатам сделанных мною исследований - спазмы у меня отнюдь НЕ ТОЛЬКО в кишечнике!
Также они есть в мочеточниках (по рез-там радиоизотопного динамического исследования) и именно поэтому какие-то изменения в почках, но функция сохранена..... :o
Короче подозрение на Интерстициональный нефрит (нужно будет дифференцировать с обычным пиелонефритом)
Должны они, по идее - давать о себе знать болями в почках......
Но с моим болевым порогом, очень вероятно, что ничего не чувствую.....
И поскольку в мочевом пузыре спазмов нет, то и дискомфорта даже нет.....
Короче ничего даже об этом можно и не знать, если б не обследовалась...... Только вот так незаметно можно и почки посадить.....(

Также в эту субботу сделала УЗИ желчного с нагрузкой.
Так вот - всегда думала, что у меня в нем ГИПОтония, а оказалось, наоборот - дискинезия по гиперкинечтическому-гипертоническому типу! wink
И я чувствую, что во многом поэтому м.б. проблемы с пищеварением, застой в ЖКТ, тенденции к отвращению к еде.....

Добавить еще, что в ДОсалофальковую эпоху были у меня и частые гол. боли, обусловленные именно СПАЗМОМ сосудов, а не наоборот - расширением, как в нек-рых случаях.......

Седня сдала кровь на микроэлементы в коммерческой лаборатории, т.к. в поликлинике не на все делают,
А в такой ситуации в первую очередь рекомендуют исключать дефицит Калия, Магния.....
Завтра посмотрю результат.
Было бы оч. хорошо, если бы проблемы объяснялись именно этим!........

Добавлено: [time]13 июня 2017, 21:51:30[/time]
Апрелька!
Вот если за тонус органов отвечает Ацетилхолин - чем его больше - тем больше напряжения в ЖКТ, тех же мочеточниках,
А противоположные сигналы что дает, какой гормон?
(Карму тебе красивую не хотелось портить :D))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июнь 2017, 22:30:44
Короче подозрение на Интерстициональный нефрит
и как ты будешь определять: он или не он?
а функцию почек по биохим анализу можно проверить...
дискинезия по гиперкинечтическому-гипетоническому типу!
это вот как понять?))) что пить то?
И я чувствую, что во многом поэтому м.б. проблемы с пищеварением, застой в ЖКТ, тенденции к отвращению к еде.
у меня щас тоже отвращение к еде, бок иногда поднывает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2017, 22:56:58
и как ты будешь определять: он или не он?
а функцию почек по биохим анализу можно проверить...
Ну это как бы не я) Врачи будут определять)))
По совокупности анализов, обследований, конечно)
Назначили то, что и тебе)

это вот как понять?))) что пить то?
Да ХЗ)))
Помню как-то в децтве проблемы с ЖКТ (появились после сальмонеллеза, видимо) мне решили с помощью сбора трав,
В который входила полынь..... А при гепекинезии ее по идее нельзя как раз..... wink
Но щас я чувствую улучшение именно на Преднизолоне!
И что он именно расслабляет излишние напряжения в ЖКТ!
И я уверенна, что в тонком тоже запросто м.б. эти спазмы!

у меня щас тоже отвращение к еде, бок иногда поднывает
Тоже самое решение проблемы)
И рада, что хоть пару пачек Делагила удалось найти!)
Т.к. лечиться без супрессоров - это путь к гормонозависимости!.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июнь 2017, 23:00:56
гепекинезии
а что это?
Назначили то, что и тебе)
а ты часто писаешь или наоборот?
мне вот уменьшить походы в туалет и снизать объём выделяемой жидкости помогают нпвс, а когда антибиотик пила при цервиците, так вообще все норм было, а потом все вернулось.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июнь 2017, 23:27:07
а что это?

Гиперкинезия хотела написать)

а ты часто писаешь или наоборот?
Редко и по-малу!
И скорее - это у меня связано с самими воспалительными процессами разного рода!
Всю жизнь так было!
Типа когда развиваются восп. инфильтрации, например, при простуде - вода уходит в межклеточное пространство, возникает отек.
Когда инфильтрат рассасывается - вода уходит = диурез увеличивается.
Вот от преднизолона что-то там сильно рассасывается))))) Хожу необычно много = чувствую себя лучше)
Вообще надо будет сходить к инфекционисту на эту тему поговорить как-нибудь) он такое же наблюдал у больных)


мне вот уменьшить походы в туалет и снизать объём выделяемой жидкости помогают нпвс, а когда антибиотик пила при цервиците, так вообще все норм было, а потом все вернулось.
Ну это пиелонефрит скорее всего! А какие НПВС пьешь?
А/б при инфекционном процессе помогать должны.
А при пиелонефрите бывает как снижение диуреза, так и чрезмерный......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июнь 2017, 23:32:29
Ну это пиелонефрит скорее всего! А какие НПВС пьешь?
А/б при инфекционном процессе помогать должны.
А при пиелонефрите бывает как снижение диуреза, так и чрезмерный......
ну тогда б они насовсем помогли, а не на время приема) нимесил, например. Пенталгин кодеиновый.
Редко и по-малу!
И скорее - это у меня связано с самими воспалительными процессами разного рода!
получается, что ты снимаешь воспаление - повышается диурез? внутренние отёки
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 14 Июнь 2017, 04:29:23
Так вот - всегда думала, что у меня в нем ГИПОтония, а оказалось, наоборот - дискинезия по гиперкинечтическому-гипертоническому типу!
Unstoppable), а как именно проявляется это у вас с желчным? Д бывают или сам желчный болит?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2017, 06:25:13
ну тогда б они насовсем помогли, а не на время приема) нимесил, например. Пенталгин кодеиновый.
А как у тебя нимесил и антибиотики на кишки влияют???
От кишечника кстати проблемы могут переходить в почки!

получается, что ты снимаешь воспаление - повышается диурез? внутренние отёки
ДА!

Unstoppable), а как именно проявляется это у вас с желчным? Д бывают или сам желчный болит?
*Желчный у меня никогда НЕ болит! И вообще никогда не бывает заметной боли.
*Но есть чувство дискомфорта справа, тяжести как-бы..... И вообще характерно для меня во всех отделах ЖКТ - напряжение как бы, как будто кишки и желчный стараются что-то вытолкнуть, и у них это плохо получается.....
И чем больше напряжение.  тем хуже продвижение.....
Когда я снимаю этот паталогич. процесс (антивоспалительными) - напряжение падает, нормальные передвижения появляются.
Появляется и аппетит, интерес к еде.
А я уверенна, что такая вот х*ня и в желчном, и в толстом кишечнике, и в тоном у меня, от чего - ХЗ!

*Ночные Д у меня были раньше, когда чувствовала, что желчь "хлынула"
Но несколько мес. такого нет, т-т-т.
Бывает "неравномерное" количество стула, когда иногда - совсем по чуть-чуть и НЕ твердый,
А потом - недельная норма, и это плохо.....


Добавлено: 14 Июнь 2017, 06:30:40
И вообще характерно для меня во всех отделах ЖКТ - напряжение как бы, как будто кишки и желчный стараются что-то вытолкнуть, и у них это плохо получается.....
Хорошо было бы,  если это связано с дефицитом калия или магния..... Это легче всего исправить)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 14 Июнь 2017, 08:54:54
А как у тебя нимесил и антибиотики на кишки влияют???
От кишечника кстати проблемы могут переходить в почки!
от антибиотиков сейчас не так плохо, как раньше. А вот нпвс не очень влияют - сразу понос. Пришли мои результаты мочи: микроальбумин - 16,4 (норма до 30), нечипоренко - норма, общий - норма, уд.вес 1,016 (норма от 1,015-до 1,03), общ.белок 0,10 (до 0,14). Теперь надо остальное сдавать.
Но эти анализы я сдавала на след день после утреннего приема пенталгина...по идее, к следующему утру он вывелся уже

получается, что ты снимаешь воспаление - повышается диурез? внутренние отёки
ДА!
получается, что у меня тоже внутренние отеки... а ты экг делала? как у тебя с сердцем?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 14 Июнь 2017, 14:12:58
И вообще характерно для меня во всех отделах ЖКТ - напряжение как бы, как будто кишки и желчный стараются что-то вытолкнуть, и у них это плохо получается.....
Вот у меня тоже так бывает. Когда желчегонные пила, то прямо как будто чувствовалось, что желчный сокращается, но желчь не выталкивается.. Потом только догнала, что такое из-за спазма! Вот у меня кажется, что у меня, что в кишках, что в желчном именно везде спазмы, но может, у меня тоже это из-за воспаления..

Бывает "неравномерное" количество стула, когда иногда - совсем по чуть-чуть и НЕ твердый,
А потом - недельная норма, и это плохо.....
Вот и у меня. Как-то застаивается, спазмируется, а потом прямо как прорвёт, и тушите свет.
Unstoppable), это противовоспалительными такое только лечится?
Хорошо было бы,  если это связано с дефицитом калия или магния..... Это легче всего исправить)
А у вас были какие-то улучшения, когда Магний пили? Я пропила месяц, но ничего не заметила. Думаю теперь дозу увеличить и ещё раз попробовать Магний. П что я эти спазмы у себя вообще везде ощущаю, не только в кишках и желчном, но и в мочевом, в мышцах
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2017, 18:09:09
Вот и пришли мои результаты анализов на микроэлементы)
Вобщем, будем считать, что ничего особо страшного не происходит :) good))))
Так и есть - Магний, Калий по самой нижней границе нормы..... А при таких делах постоянные перманентные спазмы - закономерность!)
а ты экг делала? как у тебя с сердцем?
Кстати, прочитала заключение - признаки гипоксических изменений верхушки.
НО, мне кажется - надо с микроэлементами надо проблему решать - это из-за них не иначе)
Органических изменений у меня не д.б.

но может, у меня тоже это из-за воспаления..
Очень даже вероятно.....
Unstoppable), это противовоспалительными такое только лечится?
Боюсь что да........(

А у вас были какие-то улучшения, когда Магний пили? Я пропила месяц, но ничего не заметила.
То же самое!
Не замечала изменений!
НО, думаю - тут еще плохое усвоение возможно!
Щас буду пить Магний-плюс
И проколоть бы неплохо попробовать магнезию - оч. низкий уровень у меня.
При том что Аспаркам пью)
А потом снова пересдать анализ - тогда точно видно будет!

Тут порочный круг возможно - Воспаление = плохое усвоение = дефицит микроэлементов = хронические спазмы.
Получается - одно другое поддерживает.

У меня щас идет улучшение и усвоения, и отношения к еде - надо использовать возможность вырваться из этой ж*пы!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 14 Июнь 2017, 18:37:52
НО, мне кажется - надо с микроэлементами надо проблему решать - это из-за них не иначе)
у меня магний на нижней границе. А ты не боишься его с почками то больными пить?
признаки гипоксических изменений верхушки.
надо тоже сделать экг
У меня цитратный магний с айхерба есть, может попить...

У меня щас идет улучшение и усвоения, и отношения к еде - надо использовать возможность вырваться из этой ж*пы!)
из-за преднизолона?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2017, 21:05:03
у меня магний на нижней границе. А ты не боишься его с почками то больными пить?
Зая, а из-за чего больны почки??? wink
У меня выяснилось, что как раз из-за этих долбанных спазмов в мочеточниках!
Значит, надо определять природу спазмов и устранять их)
Спазмолитики для меня бесполезны!
И потом - когда ты пьешь, чтобы восполнить ДЕФИЦИТ чего-либо (тот же магний, кальций, вит Д) - то вреда почкам не будет!
Будет только польза)
Другое дело, когда есть ИЗБЫТОК витаминов, микроэлементов - тогда да!
Я считаю - это все нужно держать под контролем. Анализами)
надо тоже сделать экг
У меня цитратный магний с айхерба есть, может попить...
Ну если он на нижней границе, то думаю - НУЖНО!)

из-за преднизолона?
Да! Без него, к сожалению - никак....(
+ щас Деларгил пью - он работает в том же направлении)


Добавлено: [time]14 июня 2017, 21:21:11[/time]
П что я эти спазмы у себя вообще везде ощущаю, не только в кишках и желчном, но и в мочевом, в мышцах
Тебе бы тоже на электролиты и микроэлементы провериться!
Калий, натрий, хлор, кальций, магний, железо.


Добавлено: 14 Июнь 2017, 21:29:56
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Интересная статья о том, как и почему вполне безобидные бактерии могут стать агрессивными!
И какая в этом роль повышенной температуры.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 14 Июнь 2017, 21:35:21
Зая, а из-за чего больны почки???
у меня ж камни были!!!(
Скажи мне, может в курсе...может ли витамин С повлиять на обмен кальция? А то эндокринолог зачем-то ещё посоветовала мне сдать суточный кальций в моче, хотя по крови я сдавала и общий, и ионизированный. Там норма. Что она хотела этим найти? Может ли из-за этого быть такой диурез?
У меня выяснилось, что как раз из-за этих долбанных спазмов в мочеточниках!
это капец! даже там...как это объяснить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Июнь 2017, 21:37:21
Значит, надо определять природу спазмов и устранять их)
рентген выявил?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2017, 21:44:39
у меня ж камни были!!!(
Аааа... А камни какие? Не оксолаты случайно?
Если они - то это все-таки кишечник в них виноват, не сами почки......(

Скажи мне, может в курсе...может ли витамин С повлиять на обмен кальция? А то эндокринолог зачем-то ещё посоветовала мне сдать суточный кальций в моче
Нет, С врят ли!
Витамин Д - он влияет, 100%. Причем как избыток, так и недостаток - плохо!
хотя по крови я сдавала и общий, и ионизированный. Там норма. Что она хотела этим найти?
Ну так вот ты вроде диагностировала у себя дефицит витамина Д!
От этого м.б. и повышенное выделение Кальция, из-за того, что он уходит из костей!
Сдай конечно! yes)
По крови норма - хорошо!
У меня, кстати, пока я не принимала вит Д - почти постоянно был дефицит Кальция.
И ионизированный тоже.
С вит Д он держится в норме всегда.

это капец! даже там...как это объяснить?
Я выше писала, что при дефиците Калия и Магния тенденция к перманентным спазмам во всех органах + сосудах....(


Добавлено: 14 Июнь 2017, 21:45:36
рентген выявил?
Нет. Динамическая радионуклеидная ренография (сцинтиграфия)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 14 Июнь 2017, 21:48:15
Аааа... А камни какие? Не оксолаты случайно?
Если они - то это все-таки кишечник в них виноват, не сами почки
они самые...оксалаты
Витамин Д - он влияет, 100%. Причем как избыток, так и недостаток - плохо!
вот че делат: пить или не пить...недостаток большой, а я очкую
боюсь, что станет ещё хуже почкам
а пока диагноз поставят, я вся высохну... не могу ж я постоянно на нпвс сидеть




Добавлено: 14 Июнь 2017, 21:50:57
Динамическая радионуклеидная ренография (сцинтиграфия)
у нас, кстати, её не делают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2017, 22:01:27
они самые...оксалаты
Хм!
Все дороги ведут..... к кишечнику!........... :D)))

вот че делат: пить или не пить...недостаток большой, а я очкую
боюсь, что станет ещё хуже почкам
На Кронпортале отдельные специалисты тебя бы быстро убедили - пить! :))
Я свое мнение высказала уже)
Все дефициты - очень плохо)

у нас, кстати, её не делают
М...да)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 14 Июнь 2017, 22:04:12
Яночка, а если ураты?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 14 Июнь 2017, 22:11:47
Все дороги ведут..... к кишечнику!
))) при чём в моем случае - к тонкому) как проверить - хз)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Июнь 2017, 22:23:24
Яночка, а если ураты?
Вот нет.... Их не было)
Когда были осадки в ОАМ - это были именно оксолаты!
И только 1 раз - фосфаты.
И знаю - они бывают не всегда, а когда хуже с кишечником.....

))) при чём в моем случае - к тонкому) как проверить - хз)
Я для себя уже решила этот вопрос......
"Проверять" буду только лечением...... :)))
*Ибо во-первых - пока ищешь что-то на колоно всяких или маркеры аутоиммунные - это ж окочуриться можно!
*Колоно может все обострить, можешь подхватить инфекцию!
*Ну и еще много аргументов в пользу моей тактики
НО ни кого не агитирую делать так же, как сама!!!
Пишу чисто о себя, о своих мыслях и планах....
И у меня кстати, если смотреть иммунограммы - то получается - гиперактивность и гуморального иммунитета (ЦИКи) и клеточного!
Т.е. все мои беды - от иммунных заморочек!
Потому, что бы там не показывали всякие колоно - даже если лучше, чем у 100 здоровых, а клиника есть, то иммунку нужно "ставить на место".....

А у тебя, Зая, я не знаю - замешана ли аутоиммунка или что еще.....
Но можно попробовать, например, строгую безглютеновую и/или безлактозную диету - многие на этом вылезают.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: февраль от 14 Июнь 2017, 23:06:23
Вот нет.... Их не было)
у меня ураты
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Июнь 2017, 00:15:19
не могу привыкнуть, что Фева про ураты пишет)
Когда были осадки в ОАМ - это были именно оксолаты!
эти у нас д.б. чаще всех. Еще от реакции мочи зависит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 15 Июнь 2017, 00:49:39
не могу привыкнуть, что Фева про ураты пишет)

то же самое хотела написать))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Июнь 2017, 03:15:24
Тебе бы тоже на электролиты и микроэлементы провериться!
Калий, натрий, хлор, кальций, магний, железо.
Вот и пришли мои результаты анализов на микроэлементы)
Unstoppable), это всё по отдельности сдаётся на микроэлемент каждый? А сколько у вас вышло по деньгам?
Я вообще подумываю, что у меня всё понижено, кроме хлора и натрия. Последнее время гемоглобин был пониженный, пила Фенюльс, Кальция скорее тоже, п что на молочку тянет жутко и дома прямо ем Кальция глюконат, тоже тянет))
И проколоть бы неплохо попробовать магнезию
Мне пару раз кололи Магнезию в\м вместе с Новокаином, сказали, что если без обезболивающего, то пятая точка отвалится, типа болючая эта магнезия. Кожа от неё улучшается, воспаления проходят, на спазмы вот что-то реакции особой не заметила опять-таки, а вот давление вниз упало ( от таблов такого не было)
При том что Аспаркам пью)
Аспаркам вам давление не понижает? Может, тоже его попить.. )
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 Июнь 2017, 08:10:35
не могу привыкнуть, что Фева про ураты пишет)
Я тоже))
Лишь бы не про месячные))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2017, 16:03:42
Я тоже))
Лишь бы не про месячные))
crazy))))))))))))

Unstoppable), это всё по отдельности сдаётся на микроэлемент каждый? А сколько у вас вышло по деньгам?
Обычно Калий, Натрий и Хлор идут одним анализом, который так и называется - Электролиты крови.
А вот Кальций, Магний, сывороточное Железо - это все по-отдельности идет.
Я все эти показатели сдала, у меня вышло где-то 700р.
Но цены зависят от лаборатории.
У нас есть такие, где все почти дешевле, чем в Инвитре.



Добавлено: [time]15 июня 2017, 16:04:57[/time]
Про вит Д тут Зая писала. что низкий - его очень хорошо загар восполняет good)


Добавлено: [time]15 июня 2017, 16:07:41[/time]
Аспаркам вам давление не понижает? Может, тоже его попить.. )
У меня, похоже, ничего не повышает, и не снижает)))) ничего не влияет короче :D)
Преднизолон должен повышать, по идее, тут парень с НЯКом жаловался на тахикардию - у меня ничего) може 10мг - мало для побочек?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Июнь 2017, 20:26:29
може 10мг - мало для побочек?)
По 2 таблетки пьёте? Я по 5 пила, у меня давление вверх уже полезло. Когда видела, как пьют по 18 штук за раз, мне аж плохо становилось, это ж ппц((( :o
Про вит Д тут Зая писала. что низкий - его очень хорошо загар восполняет
Unstoppable), а если в солярий ходить, то Д не вырабатывается под искусственным загаром?
У нас есть такие, где все почти дешевле, чем в Инвитре.
В Инвитро сдавали? У нас тоже в городе открыли
Я все эти показатели сдала, у меня вышло где-то 700р.
Ну, это норм) Я-то вообще думала, что там тыщ 5 на это нужно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 Июнь 2017, 21:16:56
Я по 5 пила, у меня давление вверх уже полезло.
По 5 таблеток?

Unstoppable), а если в солярий ходить, то Д не вырабатывается под искусственным загаром?
Хм, это как раз один из способов поднять вит Д! Я щас начала еще 1 эксперимент по способу применения вит Д для анти-ВЗК эффекта) Если эта тема точно работает - то буду думать и насчет солярия зимой).
Однако от УФ-лучей, загара тоже м.б. свои побочки, но у меня всегда пользы больше)

В Инвитро сдавали? У нас тоже в городе открыли
Нет, у нас Прогрессивные технологии, но это Челябинск и область).

Ну, это норм) Я-то вообще думала, что там тыщ 5 на это нужно
Ну я и говорю - везде разные цены) А результаты, как правило - везде схожи)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Июнь 2017, 23:18:29
По 5 таблеток?
Да, по 5 таблеток сразу с утра.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июнь 2017, 07:25:27
Да, по 5 таблеток сразу с утра.
Ну это большая доза.....

А вот пример, когда очень + эффект оказывали именно ПОБОЧКИ препарата!!! crazy
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Снижение числа нейтрофилов в крови в процессе ПВТ наблюдается у 34–45% пациентов, причем при применении Пег-ИФН-α средняя степень нейтропении выше, чем при использовании стандартного ИФН-α. Механизм нейтропении при проведении ПВТ обусловлен миелосупрессивным действием ИФН-α [1, 12].

А где-то была идея про использование именно Пег-ИФН-α при лечении НЯКа!!!
Понятно, на каком действии обусловлен + эффект!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июнь 2017, 08:06:21
Если они - то это все-таки кишечник в них виноват, не сами почки......(
но только вот диету надо соблюдать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июнь 2017, 09:04:33
но только вот диету надо соблюдать
Антиоксолатную?
Ну да.
Однако, когда явный "криминал" с воспалением ЕСТЬ - там по-любому они будут, даже если и не есть ничего "криминального"
А когда оно стихает - тогда и осадка, солей в моче нет..... и вообще - сама понимаешь)))))
Кстати, можно это и самому отследить - собирать каждый день утреннюю порцию мочи, осадок к вечеру либо появляется, либо нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июнь 2017, 13:19:25
Однако, когда явный "криминал" с воспалением ЕСТЬ - там по-любому они будут,
конечно. Но один из способов бороться с воспалением - диета и употребление жидкости в норм. количестве
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Июнь 2017, 03:00:14
С Морнатурала правильно пишет их модер:
Цитировать
Протеолитические ферменты противопоказаны при эрозиях и язвах ЖКТ, и должны с аккуратностью применяться, если уже назначены антикоагулянты, а также, если есть опасность кровотечений (постоперационные случаи в основном).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 24 Июнь 2017, 03:54:49
Что такое протеолитические ферменты?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Июнь 2017, 07:18:14
С Морнатурала правильно пишет их модер:
Правильно!

Что такое протеолитические ферменты?
Это те, что назначают налево и направо для улучшения пищеварения) Креоны, мезимы).
Вот, например, я когда побывала недавно у гастроэнтеролога, она уверенна была, что мне нужны эти самые ферменты.
Но я уже знаю, что они только обостряют.....
И на Пабмеде были статьи, что пищеварительные ферменты повышают ФНО! Правда, их применяли системно).
И вообще такой подход к лечению мне не понятен - лелеять это самое воспаление, применять препы "симптоматические", которые ни от чего не помогают, вместо того, чтобы попытаться это воспаление УБРАТЬ!

Апрелька, спасибо за ссылку про Тиосульфат good)
Возможно, буду пробовать его внутривенно вместо азатиоприна)
Неплохо было бы, если б он реально ЦИКи снизил)
Насчет серы - вот грязь/глина с сероводородом на меня тоже + действует)
Кажется, убирает внутренние отеки.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 24 Июнь 2017, 07:33:35
Возможно, буду пробовать его внутривенно вместо азатиоприна)
Внутривенно вредно, может разъедать. Азатиоприн - я обалдела! он же тем, кто помирает уже, назначается
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 24 Июнь 2017, 14:15:23
И вообще такой подход к лечению мне не понятен - лелеять это самое воспаление, применять препы "симптоматические", которые ни от чего не помогают, вместо того, чтобы попытаться это воспаление УБРАТЬ!
Вот-вот, только это симптоматическое лечение и назначают( Креоны, мезимы жрала, толку от них немного. От желчегонных и то эффект лучше гораздо


Возможно, буду пробовать его внутривенно
А чем он полезен будет?
Я колола в\в его, от экземы помогает, а вот на кишки + влияния не замечала ни разу(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 24 Июнь 2017, 23:23:00
Читала весь день форум вэбщиков...достало горло.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 24 Июнь 2017, 23:31:12
А ты сдавала на вэб?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 00:36:39
Азатиоприн
ага( если преднизалон без супрессоров путь в никуда, тогда азатиоприн без реми или хумиры получится тоже? а дальше точно некуда, только к мясникам, другу по квоте выдают иммуноглобулин, Псц он оказывается дорогой! не дешевле реми,мож и дороже даже
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 01:02:27
другу по квоте выдают иммуноглобулин,
Внутривенный от РС?
если преднизалон без супрессоров путь в никуда, тогда азатиоприн без реми или хумиры получится тоже?
но вроде принимают его без реми и хумиры. Просто я считаю, что у Яночки не такой тяжелый случай, чтоб такой жесткий преп применять. Наверное некорректно выразилась.Просто он серьезный и страшный преп. Лекарство отчаяния
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 01:09:39
ага внутревенно капельно, человеческий, у него хвдп(
ну если рез-та от азатиоприна не будет, то дальше же только реми и т. п
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 01:14:11
ну если рез-та от азатиоприна не будет, то дальше же только реми и т. п
но кто-то антибиотики противотубные использует сначала, диеты


Добавлено: 25 Июнь 2017, 01:15:36
или можно на реми и Азатиоприне как бабахнет туб и паратуб - сразу бить по нему
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 01:18:29
другу тоже прописывают его, но он не хочет, побаивается ,кстати я тоже думаю у него из за вирусов, т. к титры к вэб, цмв и еще какой то тип очень высокие, и хз как иммуносупрессоры могут повлиять, еще вторичный иммунодефецит разовьется
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 25 Июнь 2017, 01:20:42
другу тоже прописывают его, но он не хочет, побаивается ,кстати я тоже думаю у него из за вирусов, т. к титры к вэб, цмв и еще какой то тип очень высокие, и хз как иммуносупрессоры могут повлиять, еще вторичный иммунодефецит разовьется
Илья, у тебя друг тоже болен СРК?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 01:22:04
по-моему кто то же умер на портале от туберкулеза, как осложнение после реми или хумиры, там и сепсис ,вроде уже начался(

Добавлено: 25 Июнь 2017, 01:24:03
Илья, у тебя друг тоже болен СРК?
нет у него хвдп( аутоимунка, поражает перефирические нервы
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 01:24:28
Илья, тебе надо с Антилохом с кронпортала пообщаться, он вроде на иммуносупрессоры сел, но пробовал антибиотики (малые дозы только) и ФОДМАП-диету. Умный парень и с юмором, как ты, вы даже мне похожими кажетесь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 01:26:05
может быть, как нибудь)

Добавлено: 25 Июнь 2017, 01:27:00
гы) прикольный ник
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 25 Июнь 2017, 01:30:43
гы) прикольный ник
ага) это ж кто-то из Древней Греции вроде?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 01:32:49
точно, я не знал)
Антилох — в древнегреческой мифологии сын Нестора и Евридики. Был вскормлен звериным молоком. Жених Елены. По версии, привел под Трою 20 кораблей. Отец Пэона. Википедия
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 01:35:53
Илья, друг же может внутримышечные иммуноглобулины делать - на портале тема, Валерий рассеянным склерозом страдает, колет их и помогает. Не так дорого, хотя конечно с доставкой иногда проблемы
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 01:50:23
я вот насчет этого не знаю, внутримышечно, внутривенно, Всм эффективнее?  или меньше уходит препарата? ну как недорого за упаковку около 2000 у.е что в этом районе выходит, но факт что тоже помогает, но ремиссии со временем сокращаются(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 01:52:50
Дешевле намного, но чаще колоть нужно. Денег уходит меньше намного, несравнимо. Тебе лучше у Валерия спросить про эффективность зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]25 июня 2017, 01:54:18[/time]
А ВМИГ копеечный преп, по сравнению с ВВИГ, особенно, но у них перебои в производстве
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 25 Июнь 2017, 02:01:12
точно, я не знал)
Антилох — в древнегреческой мифологии сын Нестора и Евридики. Был вскормлен звериным молоком. Жених Елены. По версии, привел под Трою 20 кораблей. Отец Пэона. Википедия
А есть еще Антиох, по-моему, какой-то)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 02:01:53
о Апреля спасибо! скину другу ссылку, ничего себе вмиг почти во всех аптеках  есть! и стоит в 100!раз дешевле, оч полезная информация

Добавлено: 25 Июнь 2017, 02:02:39
Антиох
:D
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 02:09:57
Яночке бы тоже иммуноглобулин, прежде чем Азатиоприн, попробовать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 02:12:03
она ж вроде собиралась, но я тоже подумал, без квоты нереально потянуть, а тут вмиг!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 02:15:16
РС у Валерия не сильно отличается от ХВДП
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 25 Июнь 2017, 10:51:51
А ты сдавала на вэб?
Собираюсь, но думаю у меня герпес-6.

Добавлено: [time]25 июня 2017, 10:53:14[/time]
Все так неоднозначно. Там похоже мало кто вылечился. Денег куча, а толку о.


Добавлено: [time]25 июня 2017, 10:54:08[/time]
тут вмиг!
Страшновато, тем более придется самому, кто ж его назначит?
Есть на портале успехи от вмиг?

Добавлено: 25 Июнь 2017, 11:02:36
Надо региться на вэбе и разбираться((

Вот с иммунитетом большая заковыка, даже на вэб пишут, что надо укреплять иммунитет, а вроде это очень неоднозначно. Если не сказать ваще невыполнимо.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 25 Июнь 2017, 11:14:31
я вот насчет этого не знаю, внутримышечно, внутривенно, Всм эффективнее?  или меньше уходит препарата? ну как недорого за упаковку около 2000 у.е что в этом районе выходит, но факт что тоже помогает, но ремиссии со временем сокращаются(
Сколько за упаковку?
Блин, это надо в переходе стоять с табличкой, помогите деньгами на лекарства
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Июнь 2017, 11:19:25
А чем он полезен будет?
Я колола в\в его, от экземы помогает, а вот на кишки + влияния не замечала ни разу(
Ну так у девушке на портале по ссылке как раз от кишечных проблем (Крона он помог!)
Надо все пробовать).

ага( если преднизалон без супрессоров путь в никуда, тогда азатиоприн без реми или хумиры получится тоже? а дальше точно некуда, только к мясникам, другу по квоте выдают иммуноглобулин, Псц он оказывается дорогой! не дешевле реми,мож и дороже даже
И что, внутривенные иммуноглобулины ему помогают?
Да! Это оч. недешевое лечение....(

Внутривенно вредно, может разъедать.
Но его именно так принято применять)
А вовнутрь он способствует росту плохих бактерий, которые питаются серой, и, по нек-рым данным - такие бактерии м.б. замешаны в ВЗК.....(

Азатиоприн - я обалдела! он же тем, кто помирает уже, назначается
Ага, щас уже все равно нигде не купить "лекарство для умирающих"!((((((( :'(
Нет его ни в каких аптеках..... В т.ч. в интернет-аптеках.....
Годом раньше такая же ситуация с Сульфасалозином была.......

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 25 Июнь 2017, 11:21:55
Внутривенный от РС?но вроде принимают его без реми и хумиры. Просто я считаю, что у Яночки не такой тяжелый случай, чтоб такой жесткий преп применять. Наверное некорректно выразилась.Просто он серьезный и страшный преп. Лекарство отчаяния
+100500
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Июнь 2017, 11:31:51
ага( если преднизалон без супрессоров путь в никуда, тогда азатиоприн без реми или хумиры получится тоже? а дальше точно некуда, только к мясникам, другу по квоте выдают иммуноглобулин, Псц он оказывается дорогой! не дешевле реми,мож и дороже даже
*Не обязательно сразу начинать реми или хумиру, иногда аза+ преднизолон срабатывают)
Главная цель - УБРАТЬ ВОСПАЛИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
*В общем-то в США появилась такая тактика - начинать лечить ВЗК именно с тяжелой артиллерии - с реми или хумиры,
А дальше - переход на поддерживающую - супрессоры. 5-АСК.
Короче с 4-й ступени на 1-ю, а не наоборот, и я считаю - оч. даже нормальный подход!
Учитывая, то, что я писала выше - какая цель д.б......
Нельзя воспалительную активность оставлять, чтобы она "потихонечку" шла.....
У меня, например, любое воспаление не будет итти "потихонечку"...... Но вылечить ту же простуду, как пример на 100% для меня - реально, а не ходить типо "промывать гной, пробки")))))

Наверное некорректно выразилась.Просто он серьезный и страшный преп. Лекарство отчаяния
Апрелька, так вот я когда буквально каждый день сидела на Вифероне - это тоже был РИСК......
Мог аутоиммунный тиреоидит развиться, по меньшей мере.....
Но приходилось рисковать..... т.к. на ем хорошо себя чувствовала.
А почему на нем было хорошо?
Да все тот же эффект цитостатика в нем работает нехило!
И когда против НЯКа интефероны испытывали с + результатом - я более чем уверенна - именно в этом был эффект.....
Меньше лейкоцитов, нейтрофилов - меньше воспалительная реакция.....
Короче что я только поняла - без внимания мне иммунку оставлять никак нельзя......(


Добавлено: 25 Июнь 2017, 11:42:34
Яночке бы тоже иммуноглобулин, прежде чем Азатиоприн, попробовать
Есть и такая идея.....
Но буду советоваться со свои инфекционистом по этому вопросу).
Насчет Азатиоприна - мне удалось-таки найти и купить его "замену" - Делагил.
Он тоже иммуносупрессор, только мягче.

она ж вроде собиралась, но я тоже подумал, без квоты нереально потянуть, а тут вмиг!
Вроде, по идее иммуноглобулины должны попадать напрямую в кровь, чтобы начать действие.....
Как внутримышечный будет действовать - не совсем понятно.....

Илья, тебе надо с Антилохом с кронпортала пообщаться, он вроде на иммуносупрессоры сел, но пробовал антибиотики
Закономерно...........(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 25 Июнь 2017, 11:58:08
Насчет Азатиоприна - мне удалось-таки найти и купить его "замену" - Делагил.
Он тоже иммуносупрессор, только мягче.
еще Колхицин есть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Июнь 2017, 12:22:10
еще Колхицин есть
Насчет него не знаю.... А вот Налтрексон - как вариант.....
Им тоже аутоиммунки лечат, и вот, интересно - чисто на перистальтику у него какой эффект?
Тонус снижает, но при этом скорость/эффективность перистальтики повышает, да?
Мне нельзя то, что увеличивает тонус! Итак высокий, чем выше, тем хуже.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 25 Июнь 2017, 12:43:40
кстати у меня лейкоциты всегда чуть выше верхней границы, даже при приеме неск месяцев ужасного преднизолона) а соэ всегда в норме, я например против долгого приема предн, реально чувствуешь как иммунка превращается в хлам) молочница во рту, постоянная простуда, ангина была и все это без температуры, аритмия, все тело обсыпало, остались рубцы в 12 перстн,желудок реально убивает, и отеки доставали и все не вспомнить. Если только короткий курс, напр 2,3 капельницы 2 раза в день и месяц максимум, а если возможно тогда уж лучше сразу супрессоры пить без предн) еще вспомнил мне ципролет кстати д убрал, курс 10 дней был и побочек никаких не ощущал, мож какая нбдь хрон дизентерия или мап(проба манту его не выявляет?)  ну и вэб писал титры были высокие, года 4 назад, больше не проверял
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Июнь 2017, 21:24:48
кстати у меня лейкоциты всегда чуть выше верхней границы, даже при приеме неск месяцев ужасного преднизолона)
Не, у меня когда они по середине нормы - 6-7 - тогда все плохо! выше не бывают.
А когда искусственно занижаю разными способами - от 3.5 до 4 с чем-то - тогда все улучшается)

а соэ всегда в норме
У меня тоже!
Илья, а ты не проверялся никогда на белковые фракции крови, или % соотношения глобулинов и альбуминов?

я например против долгого приема предн, реально чувствуешь как иммунка превращается в хлам) молочница во рту, постоянная простуда, ангина была и все это без температуры, аритмия, все тело обсыпало, остались рубцы в 12 перстн,желудок реально убивает, и отеки доставали и все не вспомнить.
Илья, но мы же уже обсуждали - почему именно так получилось......))
Это ж идиотизм врачей - назначить самую высокую дозу преднизолона + все существующие виды антибиотиков!
К слову, у меня доза совсем небольшая - 10мг/сут)
еще вспомнил мне ципролет кстати д убрал, курс 10 дней был и побочек никаких не ощущал, мож какая нбдь хрон дизентерия или мап(проба манту его не выявляет?)
Да! Очень вероятно, что МАР, если ципро помогает!!!
НЕТ, Манту МАР никак не выявляет.....

И кстати, меня с Преднизолона очень сильно мочегонит как раз! Так что весьма удивляюсь когда слышу про отеки..... wink
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 18:00:29
У меня соэ 15-20 :o
При чем на медосмотре всегда норм)), вот как они делают там???

Сижу на вэб, даже зарегилась, писать боюсь, там жутко...
Простое лечение вальтрексом они пишут г...А на остальное такие бабки((
Да и врача нет, хотела сама сдать и если нацдут сама пролечиться.

Но уже запуталась, у меня же находили еще и геп.В, но в Ig, а Санчик писал, что это не значит болезнь сейчас, хотя на гепатиту.нет пишут м.б.хронь...
Вот жопа((

Еще вывод сделала, лучше может и не лечить имунку...и ваще поменьше лечиться...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 18:35:04
У меня соэ 15-20
Вот у меня только во время простуды она была такая! И все!!!
СОЭ м.б. и от герпеса, и от хронической ангины, проблем с гландами, и от воспалительных проблем ЖКТ.....
Для более точной диагностики всяческих воспалений СРБ надо смотреть + белковые фракции крови.

Оля! Мой любимый вопрос - не бывает ли у тебя резких колебаний диуреза?
Т.е, допустим, когда герпес обостряется, или еще какое воспаление - то пьешь много, и при этом все уходит как в черную дыру.
А потом, при выздоровлении - начинает уходить вода "оптом"! И мочегонит, и потеешь....
Вот даже мой инфекционист 2 года назад мне сказал, что замечал такую особенность у своих больных!
И что тут получается - думаю, у кого так бывает, замешана диспротеинемия, это раз.
И потом - органы ЖКТ от такого положения дел явно страдают без вины!
Как минимум - обязательно будет нарушение перистальтики, как максимум............ что угодно.....
Скорее всего тут моя так сказать, "глобальная причина"


Еще вывод сделала, лучше может и не лечить имунку...и ваще поменьше лечиться...
Да, кстати, насчет иммунки!
Очень интересная лекция, на меня в свое время очень сильно повлияло мнение этого ученого,
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
когда я смотрела его ролики на Ютубе)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 19:11:25
Да, кстати, насчет иммунки!
Очень интересная лекция, на меня в свое время очень сильно повлияло мнение этого ученого,
https://postnauka.ru/video/15043
когда я смотрела его ролики на Ютубе)
Ань, спасибо, посмотрю! Жалко, нет в письменном виде, почему-то не люблю слушать.
Обывательское поднятие иммунитета...надо разобраться, хотя куда я лезу?))


Добавлено: [time]26 июня 2017, 19:12:14[/time]
Очень интересная лекция, на меня в свое время очень сильно повлияло мнение этого ученого,
https://postnauka.ru/video/15043
когда я смотрела его ролики на Ютубе)
Ань, спасибо! Посмотрю, жаль нет в рукописном виде, почему-то не люблю слушать. Надо попробовать.
Хотелось бы разобраться с иммунитетом, хотя куда я лезу?))
Просто привыкли сразу говорить, что иммунитет понизился.


Добавлено: [time]26 июня 2017, 19:14:53[/time]
СОЭ м.б. и от герпеса, и от хронической ангины, проблем с гландами, и от воспалительных проблем ЖКТ.....
Для более точной диагностики всяческих воспалений СРБ надо смотреть + белковые фракции крови.
Боюсь еще одного диагноза((

Завтра хочу сдать слюну на пцр на 6. Может мазок из гланд? Вроде не надо чистить зубы даже?

Срб и белки крови это как называется анализ? Ифр-1 не оно?


Добавлено: [time]26 июня 2017, 19:18:37[/time]
С диурезом обычно хорошо, т.к.много пью. Было как-то очень фигово с кишками, заметила, что диурез маленький. Щас странно, кишки получше, горло хоть вешайся! Очень болит(( Кишки может от месакола получше.

Такое чувство, что в организме блуждающее что-то, вот щас на горло перешло, хотя у меня оно почти всегда после сплит на работе не очень, но щас жопа!
Вот как что-то прицепится к чему-нибудь и долбит. Не помню дня, чтоб ничего не болело.



Добавлено: [time]26 июня 2017, 19:19:40[/time]
Нарыла борьбу с сху какими-то программами для мозга :o Гуптта и др.
Не слышали?

Добавлено: 26 Июнь 2017, 19:21:02
Но блин! Жрать хочется как здоровой!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 19:24:29
Боюсь еще одного диагноза((
Так это не диагноз! :))))))
Это лабораторный показатель, показывает - есть ли вообще в организме воспалительный процесс?......

Завтра хочу сдать слюну на пцр на 6. Может мазок из гланд? Вроде не надо чистить зубы даже?
Ну да, желательно не чистить, хотя, если он там есть, зубная паста его явно не убъет! :D)))))))))

Срб и белки крови это как называется анализ? Ифр-1 не оно?
Нет, не оно!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По диурезу ничего странного не замечала???
Хочу затронуть эту темку с инфекционистом) вот интересно - у других также, как у меня?)


Добавлено: 26 Июнь 2017, 19:26:42
Было как-то очень фигово с кишками, заметила, что диурез маленький.
Понятно!
У меня при любом воспалительном процессе так, особенно если с температурой!

Щас странно, кишки получше, горло хоть вешайся! Очень болит(( Кишки может от месакола получше.
Так от этого и СОЭ поднимается - раз горло болит!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 19:28:38
У меня горло всю жизнь, а соэ только последний год.

Добавлено: 26 Июнь 2017, 19:29:23
И еще меня морозит почти все время, прямо холод в ногах, независимо от температуры окружающей и своей.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 19:29:30
Нарыла борьбу с сху какими-то программами для мозга Шокированный Гуптта и др.
Не слышали?
Не слышала. Но читала, что типа депрессии, шиза и аутизм - это все из-за проблем иммунки..... И очень даже согласна!)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 19:31:18
Ноги теплые, а холод изнутри! Вирус?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 19:32:04
У меня горло всю жизнь, а соэ только последний год.
Понятно, тогда точно надо получше обследоваться..... чтобы точно исключить все плохое)
У меня горло болит редко, раз в год примерно, в остальное время лед могу глотать, СОЭ высокая только при простудах и иногда - после).


Добавлено: 26 Июнь 2017, 19:32:40
Ноги теплые, а холод изнутри! Вирус?
С таким не сталкивалась).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 19:37:00
Терапевт в ростове сказала , по крови смотрела, что м.б.вирус. Когда сдавала, был герпе 2.
Сказала после операции мониторить и к гематологу(( а он только в ростове и хрен туда попадешь...

Добавлено: 26 Июнь 2017, 19:37:29
Может еще возрастное гормональное?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 19:55:21
Терапевт в ростове сказала , по крови смотрела, что м.б.вирус.
О, а как по крови определить - вирусная ли инфекция?.....
Высокий СОЭ + низкие лейкоциты?
Высокие лимфоциты?

Может еще возрастное гормональное?
Нет.

Сказала после операции мониторить и к гематологу(( а он только в ростове и хрен туда попадешь...
О, кстати, вспомнила тут)
Сидела я в очереди в областной больнице.
Женщина из очереди к гематологу начала разговаривать по телефону).
Говорит, операцию (эндометриоз, видимо) не могут назначить, т.к. очень низкие Тромбоциты постоянно,
Но при этом свертываемость крови наоборот даже повышенная.
И никто не может определить - от чего такое?!
А я сижу такая, слушаю) вот млн, - это же Антифосфолипидный синдром! wink
Ну прям очень типичный случай! Неужели никто так и не знает?!
Уже хотела сказать ей, а потом думаю - ну раз сидит к гематологу, то он, наверное, знает, разберется:))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 20:15:15
Высокий СОЭ + низкие лейкоциты?
Высокие лимфоциты?
Соэ 22
Лейкоциты 10,7 при норме до 9,0

Палочкояд.нейтрофилы 13,0 норма до 6,0
Абс.число п/я нейтр. 1,39 норма до 0,3
Сегментояд!нейтрофилы 46,7 норма 47-72

Лимфоциты норма 31,9 при норме до 37
Но абс.число лимфоцитов 3,4 норма до 3,0
Абс.число моноцитов 0,85 норма до 0,8

Сдавала анализ в обед, утром поела)) не думала сдавать, намучалась в дороге и нанервничалась.

Добавлено: 26 Июнь 2017, 20:22:35
Я так понимаю сдвиг формулы влево.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 20:52:10
Я так понимаю сдвиг формулы влево.
Да!

Сдавала анализ в обед, утром поела))
Тогда есть смысл переделать....
А вообще - сдвиг влево еще м.б. после операции, так что надо будет в дальнейшем наблюдать, если все так останется - тогда тревогу бить.....
Точно тут сказать нельзя, что это именно вирусная инфекция..... Там обычно лейкоциты понижены.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Dimasik971 от 26 Июнь 2017, 20:54:41
Иммунитет - по большей части зависит от нашей души , душа управляет нашими мыслями т.е нашей головой , в последующим всем телом . Современная медицина - ни как и ни когда не сможет внедриться в душу человека(потому что - это бизнес и не более )так богом заложено - все наши клетки ДНК управляются нашей душой . Всем Мира и Любви .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 21:04:42
вообще - сдвиг влево еще м.б. после операции
Это до операции было, но после первой прошлым летом.
Куда бечь?))((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 26 Июнь 2017, 21:08:02
Иммунитет - по большей части зависит от нашей души , душа управляет нашими мыслями т.е нашей головой , в последующим всем телом . Современная медицина - ни как и ни когда не сможет внедриться в душу человека(потому что - это бизнес и не более )так богом заложено - все наши клетки ДНК управляются нашей душой . Всем Мира и Любви .
И я с этим согласна.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 26 Июнь 2017, 21:19:05
Ага , тока нашими мыслями летун управляет, паразит сознания. Кто не верит пусть попробует их заткнуть..))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 26 Июнь 2017, 21:20:57
Ага , тока нашими мыслями летун управляет, паразит сознания. Кто не верит пусть попробует их заткнуть..))
Ага, внутренний диалог.. вечный болтун.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 26 Июнь 2017, 22:34:12
Я так понимаю сдвиг формулы влево.
у нас с тобой кровь одинаковая
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 22:35:15
у нас с тобой кровь одинаковая

Да? А соэ у тебя? И че это?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 26 Июнь 2017, 22:38:24
у меня лейкоциты 11,12 при 9,с -реактивный белок норм, но вроде он только в обострение увеличивается, при хрони не покажет вроде, если не в стадии обострения, кальпротектин норм, только титры 4 типа были высокие
главное чтоб этот болтун был один, а не несколько)) и не разговаривал с тобой постоянно, а так да постоянный поток мыслей мешает уснуть

Добавлено: 26 Июнь 2017, 22:45:40
О-ль) не помню, ты сдавала анализ на кальпротектин?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июнь 2017, 22:52:04
Не, Илья, не сдавала.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 22:52:58
Не, Илья, не сдавала.
И я нет).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 26 Июнь 2017, 23:02:14
ну ради интереса и эксперимента можно сдать)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Июнь 2017, 23:05:41
ну ради интереса и эксперимента можно сдать)
А потом салофальки покупать не на что будет :))))
Анализ-то недешевый)))
Итак я в за последние месяцы сдала туеву кучу аутоиммунных маркеров, и кроме повышенных ЦИКов - ничего.....)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 26 Июнь 2017, 23:10:02
Не кто не сдает анализов, тому однозначно пипец.))Воще медицина творит чудеса, особенно в нашем случае.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 26 Июнь 2017, 23:11:09
ну да недешевый, когда я сдавал года три назад, что то в районе 50€  стоил, у нас недавно появился, хочу пересдать, но цены даже не смотрел, цики кстати тоже можно, но Незнаю в какой лабе у нас его можно сдать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Июнь 2017, 00:21:56
Нет, не оно!
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/482/2208/
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/493/2241/
По диурезу ничего странного не замечала???
Срб точно надо сдать. Появились страннные симптомы-аритмия с прерыванием слуха(( боюсь даже серфить инет(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 27 Июнь 2017, 07:13:34
Да? А соэ у тебя? И че это?
Соэ последний раз было в норме.
Лейкоциты.. вроде на горло
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Июнь 2017, 20:24:53
Пришел анализ на вгч-6. Отрицательно. Вроде радоваться надо...
А горло то красно-белое вирусное, как пишут на форуме вэб.
Пойду еще сдам че нить. Наверно на вэб и цмв.
Мазок еще не пришел.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Июнь 2017, 20:56:42
Вроде радоваться надо...
ДА!)))
Т.к. герпес-6 очень сильный иммунодефицит вызывает.....
Это хорошо, что его нет!
А у проблем значит, другие причины..... Тот же ВЭБ или ЦМВ....
Оля, циклодинон пью - чтобы заставить вырабатываться Прогестерон по-максимуму) насколько это возможно)
А лекарство то самое - его щас тоже нет в аптеках....((
Завтра иду к своему инфекционисту со своей историей, посмотрю, что скажет.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Июнь 2017, 22:10:47
Тот же ВЭБ или ЦМВ..
Вот че было сразу не сдать? Деньги зажала.
Свекровь целый час разговаривала((, иммунитет прям чувствую снизился((
Надо срочно чем-то поднять!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Июнь 2017, 22:19:11
Надо срочно чем-то поднять!
Что в твоем понимании "поднимает" иммунитет?))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Июнь 2017, 22:20:37
Печенька)) с кофе...! ::)

Добавлено: [time]30 июня 2017, 22:21:08[/time]
Пиво сегодня уже пила.

Добавлено: 30 Июнь 2017, 22:22:14
Все отдыхали, а бегала по камышам, все ноги ободрала, удобряла))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Июль 2017, 18:42:43
Все отдыхали, а бегала по камышам, все ноги ободрала, удобряла))
:D)))))))))
Побывала у своего инфекциониста-терапевта, к которому раньше ходила) хорошо обсуждала все тонкости своей клиники,
в тч. диурез, версию про внутренние отеки. Короче
*Во время любых воспалительных процессов, будь то ангина, ВЗК могут почки хуже справляться с работой, особенно, если есть какие-то проблемы с ними, даже пилонефрит.....
И притом анализы на Креатинин и т.п. могут ничего не показать!
*Белок в моче, в т.ч. при простудах - всегда знак неблагополучия (Зая, учти!)
*Возможно почки, кишечник за счет плохого усвоения микроэлементов и печень за счет снижения синтеза альбумина приводят к такому эффекту вместе.....
*Герпес-6. видимо, есть, но не в таком высоком титре, чтобы именно он был причиной всех проблем (позже поставлю скан анализа)
*Тяжелая артиллерия против ВЗК (преднизолон, иммуносупрессоры) в моем случае, видимо, вполне оправдана, учитывая тяжесть проблем - ступор ЖКТ, анализы, плохое усвоение, + реакция на такое лечение.
*Ну и исключать ишемию ЖКТ в моем случае бессмысленно..... Т.к. она вообще не может быть без болевого синдрома, это мне и гастроэнтеролог говорила.....

Вот, получается, если все-таки от почек такое снижение диуреза, это не очень хорошо!......
Зая! Если у тебя есть обследования, УЗИ, анализы, выкладывай сюда!
И я тоже свои выложу)
Будем мериться письками анализами ;))
Изотопную ренографию кстати, делала?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 01 Июль 2017, 19:34:14
Белок в моче, в т.ч. при простудах - всегда знак неблагополучия (Зая, учти!)
он входит в норму по анализам разовой мочи, в суточной - не входит. Но все врачи мне твердят, что с моей картиной почечной - это норма...потому что креатинины, мочевины, скорости клубочковой фильтрации и прочей лабуды по крови, микроальбумин и нечипоренко  - в норме. Уролог мне поставил диагноз - нейрогенный мочевой пузырь.  И когда я "уссывалась", почки работали в бешенном режиме. Тут тогда неудивительно, что белок в моче, тем более, что у меня мкб, опущение, и стаж пиелонефрита 17 лет.
Опять же, у меня серьёзно задействован кишечник в этих процессах патологических. Сама помнишь, что у меня Дз не усваивается ни хрена. Да и вообще, я худая. А колоноскопию мне делать отказываются из-за кучи петель и опущений. А все хреновые ощущения у меня либо в поперечно-ободочной, либо в тонком. Ну и про остеопороз я тебе писала и про кое-что ещё. Вот теперь буду делать денситометрию.
Если у тебя есть обследования, УЗИ, анализы, выкладывай сюда!
узи почек ты имеешь в виду? По узи у меня всё збс) и по рентгену тоже.
Изотопную ренографию кстати, делала?
уролог сказал, что она мне не нужна) а где её делают, просят направление врача.

Добавлено: 01 Июль 2017, 19:36:36
Ну и исключать ишемию ЖКТ в моем случае бессмысленно..... Т.к. она вообще не может быть без болевого синдрома, это мне и гастроэнтеролог говорила.....
а стеноз кишечника и ишемия - одно и тоже? И боль постоянная получается дб?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 01 Июль 2017, 20:04:23
Ну и про остеопороз я тебе писала и про кое-что ещё. Вот теперь буду делать денситометрию.
Ты на Дз сдавала кровь? почему остеопороз подозревают?


Добавлено: 01 Июль 2017, 20:05:03
уролог сказал, что она мне не нужна) а где её делают, просят направление врача.
странно.. мне уролог сразу ее назначил
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 01 Июль 2017, 20:31:27
Ты на Дз сдавала кровь? почему остеопороз подозревают?
да, он очень низкий
странно.. мне уролог сразу ее назначил
а тебе то зачем???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 01 Июль 2017, 20:43:20
а тебе то зачем???
после того, как скорая забрала и анализы мочи плохие были


Добавлено: 01 Июль 2017, 20:46:07
у меня по узи пиелоэктазия и в моче было написано что ураты мешают подсчету других элементов, покрывают все поле зрения.. и креатинин высокий
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Июль 2017, 21:05:59
он входит в норму по анализам разовой мочи, в суточной - не входит.
Ага, а где логика?
Вот у меня точно он - белок был не когда-нибудь случайно типа,
А конкретно после простуды. ангины, что я тяжело этой зимой болела, и 2 раза подряд он был!
Тут надо соотносить с клиникой......

И когда я "уссывалась", почки работали в бешенном режиме. Тут тогда неудивительно, что белок в моче, тем более, что у меня мкб, опущение, и стаж пиелонефрита 17 лет.
Вот странно то, что у меня при проблемах типа простуда или обострение ВЗК диурез очень быстро, резко и сильно снижается!!! А ЖКТ на это тоже плохо реагирует, т.к. идет внутренний отек, видимо, страдают ни в чем не повинные органы.....


Опять же, у меня серьёзно задействован кишечник в этих процессах патологических. Сама помнишь, что у меня Дз не усваивается ни хрена.
У меня тоже он задействован!!!
Я читала, тут м.б. даже так что ФНО и другая хрень, что вырабатывается в воспаленном кишечнике - может действовать на почки напрямую!
Насчет витамина Д - вот у меня он летом, от загара все-таки хорошо восполняется.... если судить по иммунитету.....


узи почек ты имеешь в виду? По узи у меня всё збс) и по рентгену тоже.
Понятно, завтра выложу свое УЗИ, если интересно)
Но у меня тоже НЕ везде УЗИ способно было видеть патологию!


а стеноз кишечника и ишемия - одно и тоже? И боль постоянная получается дб?
НЕТ! Это разные вещи!
Стеноз, это сужение просвета кишечника, бывает при тяжелой степени КРОНа, ну и при ишемических колитах.
А ишемия - это нарушения кровоснабжения, бывает по разным причинам, например, стеноз или врожденные аномалии строения Чревного ствола, поражение сосудов атеросклерозом, васкулит.


Добавлено: 01 Июль 2017, 21:49:11
Насчет боли при ишемии - она не постоянная, но возникает сразу после еды!
Причем если это ишемия кишечника, то она будет в кишечнике сразу после еды....
Интенсивность, по-моему разная м.б.
А при стенозах - на знаю. Но они обычно при БК бывают, а при ней в 90% случаев есть боли....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 01 Июль 2017, 21:50:17
Тут надо соотносить с клиникой......
я не такая умная, как ты (говорю от чистого сердца), поэтому понять причинно-следственные связи не могу...да и врачи местные тоже. Но я чем только не болею.
У меня даже волчанку одна из гастро подозревала ( потом не подтвердилось).
Понятно, завтра выложу свое УЗИ, если интересно)
конечно интересно. Я делала сразу у нескольких крутых спецов узи.

Стеноз, это сужение просвета кишечника, бывает при тяжелой степени КРОНа, ну и при ишемических колитах.
А ишемия - это нарушения кровоснабжения, бывает по разным причинам, например, стеноз или врожденные аномалии строения Чревного ствола, поражение сосудов атеросклерозом, васкулит.
ну без болей явно бы не обошлось при таких патологиях...


Добавлено: 01 Июль 2017, 21:50:59
у меня по узи пиелоэктазия и в моче было написано что ураты мешают подсчету других элементов, покрывают все поле зрения.. и креатинин высокий
а диагноз какой в итоге поставили? Как лечить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 01 Июль 2017, 22:29:55
а диагноз какой в итоге поставили? Как лечить?
поставили цистит, назначили аб и канефрон, потом я мочу пересдала, она в норму пришла, сказали, что все норм
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Июль 2017, 22:35:05
мазок из горла мой, к какому врачу идти?

Обнаружены НЕферментирующие грамоотрицательные бактерии номер 1   

Acinetobacter baumannii    10*2  кое/мл
и чувствительность к антибиотикам
Цефтазидим и т.д. КУча целая.

я таких бактерий и не слышала.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 02 Июль 2017, 22:43:01
я таких бактерий и не слышала.
если честно я тож
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Июль 2017, 22:50:01
Еще рост норм.микрофлоры и три названия.

Добавлено: [time]02 июля 2017, 23:20:41[/time]
Блин, почитала...уже помереть должна :o

Добавлено: 03 Июль 2017, 15:50:59
Ань, я у тебя немного в теме можно попишу?

Вот про мои бактерии что пишут в инете:


A. baumannii -оппортунистическая флора и обычно не вызывает проблем и не требует лечения..Как и другая оппуртонистическая флора ,она может вызывать заболевание у очень ослабленных больных, к которум относятся больные, длительно находящиеся на госпитализации в тяжелом состоянии,болные тяжелуе в отделеноях интенсивной терапии, больнуе, длительно находящиеся на аппарате искуственного дыхания и т.п.Высев из мокроты -это совсем не обязательно возбудитель конкретного заболевания.Врач назначил клацид, так как скорее всего заподозрил клинически атипичную пневмонию,протекающую с подобной клиникой.При сохранении кашля возможно будет предложено лечение обычное, которое назначается при Астме, "обструктивном бронхите " и подобное...

Это ответ врача маме ребенка.
Я думаюбпока валтрексом пролечить герпес, добавлю алпизарин.
Потом все-таки эту бактерию резистентным в моем случае ко-тримаксозолом, аб не хочу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Июль 2017, 15:02:18
Для Злой Заи:

Примечание: экстракт из хвоща травы борется с инфекциями почек;Если у вас хроническая инфекция почек, воспаление может привести к симптомам тревоги.
С форума вэб.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]04 июля 2017, 20:40:41[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 04 Июль 2017, 21:05:24
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Июль 2017, 21:30:34
Для Злой Заи:

Примечание: экстракт из хвоща травы борется с инфекциями почек;Если у вас хроническая инфекция почек, воспаление может привести к симптомам тревоги.
большое спасибо за инфу! Обязательно прочитаю. Тебе ответила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Июль 2017, 22:41:17
A. baumannii -оппортунистическая флора и обычно не вызывает проблем и не требует лечения..Как и другая оппуртонистическая флора ,она может вызывать заболевание у очень ослабленных больных, к которум относятся больные, длительно находящиеся на госпитализации в тяжелом состоянии,болные тяжелуе в отделеноях интенсивной терапии, больнуе, длительно находящиеся на аппарате искуственного дыхания и т.п.
Да! Я тоже погуглила немного - пишут, это восновном, внутрибольничная инфекция.....
А вообще:
*Я оч. слабый спец по бактериям:) По вирусам еще шарю))))
Так что м.б. - тебе к инфекционисту лично обратиться?)
Или на ВЭБ-форуме, возможно, знают.....
*И вообще, мне кажется - бактерии - это вообще фигня полная)
Не они - причина всех бед, а т.наз. Toll-подобные рецепторы!
Которые при постоянном воспалении работают "не так", а дисбиоз, или хр. бактериальные инфекции - уже СЛЕДСТВИЕ неправильной работы Toll-подобных рецепторов.....
Я об этом и в буржунетах читала, и сама на личном примере сталкивалась)
Как эти рецепторы исправить?
Кажется, есть какие-то таблетки вит Д3 для рассасывания!
Я не помню название, но вот они бы очень могли сработать у тех, у кого проблемы с горлом!
Сама начала испытывать еще 1 вещество, которое не витамин Д, но очень помогает реализовать его эффекты (пока молчу :-[)))
Еще, Оля, ты Симвастатин пьешь? Или нет?
Есть исследования наши забугорные, что он улучшает работу Toll-подобныех рецепторов.....


я не такая умная, как ты (говорю от чистого сердца), поэтому понять причинно-следственные связи не могу...
За умную спасибо! :-[))
Про СКВ - да, я про эту идею уже писала))

поставили цистит, назначили аб и канефрон,
Мне кстати инфекционист тоже сказал пить канефрон.
Помимо всего - он растительный и не токсичный, что важно мне при избыточном употреблении "химии")))
Зая! Я завтра или позже сканы или описания своих исследований поставлю)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Июль 2017, 22:46:52
Я завтра или позже сканы или описания своих исследований поставлю)
давай! очень интересно.
а у меня enterococcus faecalis менее 10 в 3 степени в моче высеяли...входит в норму,но... там ещё и чувствительность к дибильным нефротоксичным антибиотикам(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Июль 2017, 23:50:26
ты Симвастатин пьешь? Или нет?
Пью Аторвастатин 20 мг.
У нас к инфекционисту очередь на месяца, ну попробую поискать.
Хотя думаю, если не хочу пить аб, то чем они мне помогут?
А так щас состояние с животом на фоне герпеса и лечния валоцикловиром такое:
Стул лучше, а боли появились(( Живот надулся.

Виолетта с вэб форума советует от герпеса 6 (но у меня его как вроде нет, хотя не факт)) пить валтрекс по 8 таблеток 2-3 месяца. Вот думаю, пью по 1г два раза в день, мажу алпизарином и пью его. Герпес не раздулся как раньше.
Прям лучше.

Добавлено: [time]04 июля 2017, 23:51:27[/time]
И вообще, мне кажется - бактерии - это вообще фигня полная)
Не они - причина всех бед, а т.наз. Toll-подобные рецепторы!
Т.е.и не вирусы тоже?

Добавлено: 04 Июль 2017, 23:52:47
От валоцикловира печень не отвалится? Уже справа побаливает, надо на диету, а то жареное ем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Июль 2017, 07:10:38
Пью Аторвастатин 20 мг.
Насчет него не знаю - влияет ли он на эти рецепторы, или же только Симвастатин.... надо поизучать)

Вот думаю, пью по 1г два раза в день, мажу алпизарином и пью его. Герпес не раздулся как раньше.
По 1 таблетке?

Стул лучше, а боли появились(( Живот надулся.
Ты уверенна, что это самое раздувание именно от Валтрекса?
Я когда пила - вообще никакого действия не замечала - ни плохого, ни хорошего) Но у меня герпеса, высыпаний и не было никогда....
И вообще не замечаю связи между вздутием и твердостью стула)
По мне печень болит не от лекарств, а как раз тогда, когда либо проблемы с кишечником, и как раз кореллирует с "надутостью"
Либо когда задержка воды из-за какого-либо воспаления........
Вот тогда печень отваливается....))

Т.е.и не вирусы тоже?
По идее на все микробы.....

а у меня enterococcus faecalis менее 10 в 3 степени в моче высеяли...входит в норму,но... там ещё и чувствительность к дибильным нефротоксичным антибиотикам(
Лечить это антибиотиками - это только травиться........
От кишечника все проблемы........ классика жанра.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Июль 2017, 10:54:48
По 2 таблетки по 500 мг 2 раза в день валацикловир.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 05 Июль 2017, 11:46:47
Лечить это антибиотиками - это только травиться........
От кишечника все проблемы........ классика жанра.....
да это понятно, но с моим иммунитетом, если не избавиться от этой хрени, то она расплодится стопудов. Тут я думаю - либо бактериофаг, либо лактобактерии.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Июль 2017, 13:53:57
Ко-тримаксазол хочу начать пить, вот думаю пить или не пить? Ну в смысле с валацикловиром вместе или подождать? Хотя, если валацикловир пропить хотя бы месяц, то че ждать? Наверно начну.

Добавлено: 05 Июль 2017, 13:54:28
Горло, собака побаливает((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 05 Июль 2017, 14:59:58
Цитировать
Горло, собака побаливает((
Я отказалась от мороженого, чтоб обострение не заработать((
И главное все гуляют, едят мороженое, а я как белая ворона)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Июль 2017, 17:03:46
Я сьела немного))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 05 Июль 2017, 21:56:01
Короче, уролог сказал не пить антибиотики из-за того, что титр маленький...спросила у него про мутную мочу, это же не норма, реакция мочи рН 7,5. Так вот он говорит, что такое может быть, когда фосфаты в моче есть, а при хронических заболеваниях почек это частое явление. Ну не знаю. Посоветовал пить морсы клюквенные, брусничные и прочее. Лекарств никаких.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 05 Июль 2017, 22:03:31
пить побольше, чтоб муть выводилась
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 05 Июль 2017, 22:30:50
пить побольше, чтоб муть выводилась
да вроде норм пью, но она и мутная не всегда: часто по утрам и к вечеру бывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Июль 2017, 00:59:24
время, когда отеки появляются
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Июль 2017, 10:53:26
Прочитала, что при передозировке витамина Д моча мутнеет, да и вообще, всё хреново становится в моче. Может передоз... хотя дефицит был большой и каждый день не пью.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июль 2017, 00:41:21
Яночка, вместо Азатиоприна можно Дапсон попробовать. Но он тоже ядреный. Хотя на портале человек принимал его и ничего - жив остался. А кто-то и погибает от агранулоцитоза.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 01:25:25
Прочитала, что при передозировке витамина Д моча мутнеет, да и вообще, всё хреново становится в моче. Может передоз... хотя дефицит был большой и каждый день не пью.
Вит.Дз только с вит.К2, иначе...вот забыла, впроде в почказ откладываются камни.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 13 Июль 2017, 10:45:18
После работы в огороде в мокрых х-б. перчатках на большом пальце руки появилась трещина. Второй месяц то пройдет, то снова. Все время задеваю этим пальцем за что-нибудь, и трещина долго заживает. В чем тут причина? Витаминов не хватает? Или иммунитет? Никогда раньше не было. Правда, и руки так долго мокрыми не были. Сырость кругом тут у нас
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 13 Июль 2017, 10:49:06
Иммунитета не хватает, видимо. И инфекция скорее всего через мацерированную кожу вошла.

Добавлено: 13 Июль 2017, 10:50:21
Я эхинацею всем предлагаю, как Доктор черные таблетки)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 13 Июль 2017, 10:51:19
Не заживала долго лунка после вырванного зуб, посоветовали провериться на анемию и уровень гемоглобина
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 13 Июль 2017, 12:20:56
Что за странная хрень со мной происходит? Всё болит - спина вся от шеи до поясницы (особенно в одном месте у правой лопатки), ноги и руки немеют периодически. (( Я все списывала на болезнь Бехтерева (анкилозирующй спондилоартрит)... Хз :( Но явно что-то ревматическое...Уже и про системную склеродермию читала и похоже (только без кожных проявлений, что редко).
Еще в последнее время с желудком не пойму че, спазмы такие, тошнит постоянно. Депресняк уже от этого состояния достал :'(

Уже наверное года 2 привкус какой-то периодический во рту непроходящий почти и зуд (периодически, пыталасяь исключать все,если аллергия, но от еды не зависит). Уже и на почки думала и проверяла, вроде норма. Ой не могу :'( ФГС страшно делать :(
Простудами почти не болею (оч. редко), но хр. тонзиллит много лет! Горло побаливает иногда.

Яночка, подскажи, какие анализы сдать?? Поеду опять... Как проверить иммунитет и особенно на ревматические боляки?

Добавлено: [time]13 июля 2017, 18:30:40[/time]
Голова еще болит! причем очень часто. Короче говорю, всё :'(
Ноги еще периодически сводит как бы и иногда помимо боли в суставах боль в мышцах (как будто занималась физ. трудом - а не занималась). Я читала - что это вырабатывается молочная кислота. А от чего? Че вообще происходит? :'(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июль 2017, 12:35:53
Вит.Дз только с вит.К2, иначе...вот забыла, впроде в почказ откладываются камни.
честно говоря, я впервые слышу про это. Спасибо за инфу, надо почитать.

Добавлено: 13 Июль 2017, 12:37:38
Что за странная хрень со мной происходит?
со мной такая хрень постоянно происходит. Ревматоидный фактор сдайте
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 13 Июль 2017, 12:39:00
со мной такая хрень постоянно происходит.
  Какая? Похожее состояние или частично?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июль 2017, 12:41:32
Какая? Похожее состояние или частично?
похожее состояние, только у меня ещё и грыжи, протрузии, гемангиомы, спондилоартроз, мигрень, остеохондроз, коленки хрустят. И почки больные.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 12:41:37
Да у меня все очень похоже! Тоже периодически собираюсь помирать))
Боли в шее спине, руках, ногах почти всегда, но помогает зарядка, тогда ясно от чего болит)) ну правда легче.
Почитай бубновского, мышцы не работают-болят от недостатка кислорода! Или ты занимаешься чем-нибудь?

У меня хрон.фаринготонзиллит и изжога, гэрб, привкус тоже, на фоне болей в горле. Проечила желудок омепразолом, потом фамотидином, стало гораздо легче. Когда становится желудок пью домперидон.
Сдала мазок из зева, щас лечу сама)) чувствительным к этой больничной инфекции ко-тримаксозолом.
Сдала пцр слюны на герпес 6, нету. Но надо было сразу на вэб и цитомегаловирус. Надо еще иммунограмму сдать.
Сижу на форуме вэб, симптомы у нас стобой похожи на тех людей, кто там сидит. Я так поняла от аб ииммунитет сел и вирусы активировалиь, и не только вирусы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 13 Июль 2017, 12:43:04
Ой, капец :( Мы тут многие, оказывается похожи...
Еще Аня -Мимоза

Добавлено: [time]13 июля 2017, 18:45:15[/time]
похожее состояние, только у меня ещё и грыжи, протрузии, гемангиомы, спондилоартроз, мигрень, остеохондроз, коленки хрустят. И почки больные.
У меня тоже - и грыжи и протрузии (я установленные диагнозы и не пишу) - типо распространенный остеохондроз. Коленки хрустят и плечи, даже просто спина хрустит - невролог щупала недавно, говорит на ощупь заметно :( С почками не понять... Проверяла, функция в норме вроде, но есть кисты.

Добавлено: [time]13 июля 2017, 18:46:46[/time]
Или ты занимаешься чем-нибудь?

Да что ты Оля! Куда мне.. Я говорю, еле ноги до работы таскаю и назад.
Я написала заявление на увольнение еще в начале июня, но просят очень до конца июля отработать. Уже не знаю как :(

Добавлено: [time]13 июля 2017, 18:48:28[/time]
Боли в шее спине, руках, ногах почти всегда,
Не только боль, но и слабость какая то. Руки поднимаю - сразу немеют.  :(
У меня 3 года назад была операция по хронич. недостаточности дуоденальной проходимости.

Добавлено: [time]13 июля 2017, 18:50:41[/time]
мигрень
Не знаю, мигрень -не мигрень, но порой так голову ломит и в висках и в затылке, качает аж. МРТ часто делаю - всё норма, только немного снижен кровоток по правой позвоночной артерии.
Такое чувство, что воспалительное какое-то. Прям волной идет и одно за другим сыпется в трусы -сперва шея болит, потом голова - спина -всё тело... (по несколько дней) :'( Месячные болезненные ужасно, скудные и темного очень цвета. Тоже была у гинеколога - всё норм, ттт

Добавлено: 13 Июль 2017, 12:54:48
Сижу на форуме вэб, симптомы у нас стобой похожи на тех людей, кто там сидит. Я так поняла от аб ииммунитет сел и вирусы активировалиь, и не только вирусы.

А ссылку можно? Надо почитать...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 13 Июль 2017, 12:54:54
Иммунитета не хватает, видимо. И инфекция скорее всего через мацерированную кожу вошла.

Добавлено: [time]13 июля 2017, 10:50:21[/time]
Я эхинацею всем предлагаю, как Доктор черные таблетки)
Может помазать чем-нибудь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 12:57:24
Колт, я бы взяла все мази, что дома есть противоспалительные, смешала и намазала под пакет. Подержать подольше. Я так делала, вернее мне мама(врач) так делала от длительно непроходящей болячки. Что-нибудь да поможет. Мне помгло быстро.

Зая, наверно набрехала, К2 от кальцифекации сосудов и то доза от 2000 ме.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 13 Июль 2017, 13:01:25
Форум вэб
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 13 Июль 2017, 13:01:28
Может помазать чем-нибудь?
Можно целестодерм попробовать или бепантен.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 13:02:20
Болезные!)) У вас какие анализы? Лейкоциты, лимфоцити?
У меня соэ 22 , жопа!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 13 Июль 2017, 13:09:59
Болезные!)) У вас какие анализы? Лейкоциты, лимфоцити?
У меня соэ 22 , жопа!
Свежих нету.
Счас еще и есть толком не могу (боюсь тошноты) - похудела резко... Опять будут спрашивать, как мне это удается.
Я часто раньше плоско шутила- хочешь похудеть, спроси меня как :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 13:25:45
А старые? Там смотри, если лейкоциты 4 или около того, это вирус точно!
Ну там на два лагеря делятся, Виолетта за вирусы, Гудвин за паразитов.
Посмотри свои лейки. У меня наоборот повышены(боюсь онко(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 13 Июль 2017, 13:35:58
Лейкоциты были 4.3 - давно правда. Понижены.
Да я так смотрю, что понижены, что повышены плохо одинаково(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 13 Июль 2017, 14:24:07
Колт, я бы взяла все мази, что дома есть противоспалительные, смешала и намазала под пакет. Подержать подольше. Я так делала, вернее мне мама(врач) так делала от длительно непроходящей болячки. Что-нибудь да поможет. Мне помгло быстро.

Зая, наверно набрехала, К2 от кальцифекации сосудов и то доза от 2000 ме.


Спасибо!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]13 июля 2017, 13:01:25[/time]
Форум вэб
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 13 Июль 2017, 14:48:33
появилась трещина. Второй месяц то пройдет, то снова. Все время задеваю этим пальцем за что-нибудь, и трещина долго заживает. В чем тут причина? Витаминов не хватает?
Kolt, попробуйте "Бепантен" или "Эплан" от трещины. Если инфекция попала, то "Мирамистин" попрыскать, он антисептик.
От сухости кожи можно внутрь попить "Аевит" (витамины А и Е).

Добавлено: [time]13 июля 2017, 14:51:10[/time]
целестодерм
Это гормон, он наоборот местный иммунитет снижает, открывает путь вторичным инфекциям.

Добавлено: [time]13 июля 2017, 14:52:59[/time]
Мазь "Левомеколь" ещё хорошая, если инфекция в рану попала, но это а\б.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 13 Июль 2017, 14:56:46
Это гормон, он наоборот местный иммунитет снижает, открывает путь вторичным инфекциям.
а, я забыла, он же глюкокортикоид, снимающий зуд. Но есть вариант с гарамицином - я такой брала. Он бактерицидный.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 13 Июль 2017, 15:08:35
только немного снижен кровоток по правой позвоночной артерии.
Синдром позвоночной артерии? Может, оттуда все беды?..


Добавлено: 13 Июль 2017, 15:10:50
Ох, оказывается есть вертебролог, даже не знала раньше о таком враче.)) Надо бы к нему со своим хондрозом и головокружениями, а я только к невропатологам обращалась...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 13 Июль 2017, 15:19:25
Синдром позвоночной артерии? Может, оттуда все беды?..
А у меня правая позвоночная сужена.((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 15:20:42
Девки, читайте Бубновского! И качаться! У него есть совсем небольшие комплексы. Например триада:
Приседания,
Отжимания,
Пресс (можно немного не классически качать, лечь радом с диваном и ноги, согнутые в коленях на диван и поднимать чуть чуть туловище.)

У него от всех болей упражнения, можно с резиной.

Консчно, если отток плохой, а у кого он хороший?, то вот и головные боли, особенно зытылок.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 13 Июль 2017, 17:46:03
Девки, читайте Бубновского! И качаться! У него есть совсем небольшие комплексы. Например триада:
Приседания,
Отжимания,
Пресс (можно немного не классически качать, лечь радом с диваном и ноги, согнутые в коленях на диван и поднимать чуть чуть туловище.)
Не вредно ли качать пресс при болезнях кишечника? У меня такие упражнения вызывают дискомфорт и т.д.

У него от всех болей упражнения, можно с резиной.

Консчно, если отток плохой, а у кого он хороший?, то вот и головные боли, особенно зытылок.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 18:34:00
Тогда лучше не надо. Ну или найти такое, что не вызывает дискомфорт.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июль 2017, 19:31:20
Яночка, вместо Азатиоприна можно Дапсон попробовать. Но он тоже ядреный. Хотя на портале человек принимал его и ничего - жив остался. А кто-то и погибает от агранулоцитоза.
Спасибо за инфу!
Дапсон - что-то вроде Метотрексата....
Я вообще щас настраиваюсь, что если уже без системной иммуносупрессии - никак, то самое классное средство - Такролимус good).
Но т.к. он токсичен для почек - сто раз надо подумать......


Добавлено: 13 Июль 2017, 19:32:09
Вит.Дз только с вит.К2, иначе...вот забыла, впроде в почказ откладываются камни.
К2 в наших аптеках, я так понимаю - бесполезно искать?.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 13 Июль 2017, 19:33:17
Метотрексата...
Мама сейчас его от РА пьёт. Вредный псц(

Добавлено: 13 Июль 2017, 19:36:55
К2 в наших аптеках, я так понимаю - бесполезно искать?.....
Я даже В5 не нашла.. Только в комплексе, отдельно нет. Зато К2 в творожке Агуша, если верить рекламе))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Июль 2017, 19:51:31
Да что ты Оля! Куда мне.. Я говорю, еле ноги до работы таскаю и назад.
Я написала заявление на увольнение еще в начале июня, но просят очень до конца июля отработать. Уже не знаю как Грустный
Не только боль, но и слабость какая то. Руки поднимаю - сразу немеют.  Грустный
У меня 3 года назад была операция по хронич. недостаточности дуоденальной проходимости.
Сочувствую, Фокси!.....
Кстати, что  насчет иммунитета и ревматологических заболеваний - я думаю (могу ошибаться),
Что все-таки первопричину надо искать в ЖКТ....
Вот ты пишешь, что была операция по поводу непроходимости 12-перстной,
Надо обследовать - а щас как с этим делом?
Ведь, судя по тому, что ты описываешь - тошнота, быстрое насыщение, аппетита нет, вздутие и тп. -
Это снова где-то типа псевдообструкции м.б. спайки, или просто воспаление на месте операции........(
Просто я сама оч. хорошо со всем этим набором симптомов знакома, :(
А у меня типа псевдообструкций, т.е. псевдонепроходимости постоянно в нижних отделах кишечника, особенно прямой!
И вот да, я понимаю, что 90% моих бед - от 5-й точки!!!
Знаешь, я кажется нашла в последние недели 2 эффективное средство, чтобы устранить этот самый хронический спазм из-за воспаления, и сразу верх начал хорошо работать,
И общее самочувствие гораздо лучше!
А у меня тоже от проблем ЖКТ системные симптомы прут - и выпадение волос, и расслоение ногтей, увеит и тп.....
Так вот если где-то хронические Псевдонепроходимости - то от здоровья другого ожидать и не следует......((
Но у меня причина их только в постоянном воспалении была.....


Добавлено: 13 Июль 2017, 19:55:56
Лейкоциты были 4.3 - давно правда. Понижены.
Да я так смотрю, что понижены, что повышены плохо одинаково(
Надо смотреть в комплексе с СОЭ, СРБ и ревматоидным фактором.... тогда информативнее будет)
Я вот наоборот их понижаю спецом - у меня тогда воспаление стихает))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 20:52:04
К2 в наших аптеках, я так понимаю - бесполезно искать?.....
Да, бесполезно! Но я почитала еще, если 1200 ме и меньше, то можно не надо.
Если 2000 и больше, то нужно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июль 2017, 21:08:05
Вспомнила, что про К2 читала как-то, он помогает усвоению кальция. Если он и есть в аптеке, то только фирмы Солгар https://ru.iherb.com/pr/Solgar-Natural-Vitamin-K2-100-mcg-50-Veggie-Caps/15190
а так, на айхербе его много
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Июль 2017, 21:17:53
У нас вроде нет солгар в аптеках, надо спросить, может под заказ привезут.

Добавлено: 13 Июль 2017, 21:18:08
Ну или листовой салат есть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 13 Июль 2017, 21:26:35
Зашла на аптека.ру и здравсити посмотреть солгар, в наличии только К1.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Июль 2017, 21:43:14
Я вообще щас настраиваюсь, что если уже без системной иммуносупрессии - никак, то самое классное средство - Такролимус ).
ужас какой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 14 Июль 2017, 14:07:53
Знаешь, я кажется нашла в последние недели 2 эффективное средство, чтобы устранить этот самый хронический спазм из-за воспаления, и сразу верх начал хорошо работать,
И общее самочувствие гораздо лучше!
А, что за средство, Ань?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 16 Июль 2017, 22:43:11
Ой, капец  Мы тут многие, оказывается похожи...
Еще Аня -Мимоза
Ага...
Но у меня по анализам ВЭБа нет... Яночка сказала, что я переболела им в раннем детстве, но в хроническую форму он не перешел


Добавлено: [time]16 июля 2017, 22:45:30[/time]
А старые? Там смотри, если лейкоциты 4 или около того, это вирус точно!
Ну там на два лагеря делятся, Виолетта за вирусы, Гудвин за паразитов.
Посмотри свои лейки. У меня наоборот повышены(боюсь онко(((
у меня всегда лейки на верхней границе либо повышены
Оль, зачем сразу на онкологию думать.. может воспалительный процесс...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 17 Июль 2017, 02:14:58
Ее.какую тока херню вы не глотаете, неужели 10 р на черные таблетки нет.. Зачем все эти глупости, нет у вас никаких постоянных восполений, есть регулярные отравления и все.
Перестаньте жрать любимости, выкиньте диеты,меняйте еду каждые три дня, сократите колл. потреблений пищи до 2 и колл. продуктов потребляемых за раз в смысле не количество еды, а колл. видов еды.и будет вам счастье.. Ну и правила покупки и хранения ) Хотя кому я это пишу...((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fox_ от 17 Июль 2017, 06:38:32
Что все-таки первопричину надо искать в ЖКТ....
Мне кажется, первопричина - тонзиллит.
Вот счас горло болит, характерный привкус во рту и обострение с животом.
+ шея болит, не поворачивается почти, и спина.

Скорее всего порочный круг - я не ем, худею, висцеральный жир уходит, желудок опускается сильнее и болит сильнее. + Обострение по суставам. А есть прям не могу, долго посидишь на диете упорной, уже и не хочется, даж с утра насильно толкаю завтрак.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Июль 2017, 09:47:43
А, что за средство, Ань?
Я попозже напишу в закрытом разделе))))
Очень новую теорию на себе проверяю))))

Мне кажется, первопричина - тонзиллит.
Вот счас горло болит, характерный привкус во рту и обострение с животом.
Ну понятно!
Тут есть народ, у которых большинство проблем с ЖКТ прошли после удаления гланд!
Больше ничего сказать не могу, т.к. сама этим не страдаю) А летом так вообще могу лед глотать спокойно......))
А проблемы с ЖКТ несмотря на это, есть......


Скорее всего порочный круг - я не ем, худею, висцеральный жир уходит, желудок опускается сильнее и болит сильнее. + Обострение по суставам. А есть прям не могу, долго посидишь на диете упорной, уже и не хочется, даж с утра насильно толкаю завтрак.
Вот насчет опущений - по мне точно это на 100% фигня!!!
У меня они есть, НО, как оказалось. у меня лично они не на что не влияют.......... wink)
Влияют 100% факторы иммунные)
Напишу в теме Самочувствие - что и как)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Июль 2017, 10:02:26
Я попозже напишу в закрытом разделе))))
иммунодепрессант?


Добавлено: 17 Июль 2017, 10:45:57
Тут есть народ, у которых большинство проблем с ЖКТ прошли после удаления гланд!
где? у меня сейчас гланды опухли, они даже на клубнику пухнут, точно надо все отрезать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 17 Июль 2017, 11:35:04
А мазок из зева не сдавали с чувствительностью? Я сдала и пропила ко-тримаксазол, аб не захотела.
Ну вот только подумала, что хотт желудок отпустил и началось, думаю может из-за ко-тримакс.? Купила Максилак, наверняка же он бактерии прибил и зорошие тоже.
Щас у меня тоже своя теория. Ну не теория, а попробую полечить гастрит, т.к.он первопричина, ну так врачи говорят))
Попытка не пытка. Пролечусь, потом напишу чем лечилась и помогло ли.

То, что у нас уже замкнутый круг это да. У меня в пмс опять обострился герпес, но уже 2, опять пью Валацикловир с Алпизарином, кстати, оч.хорошая связка на простые герпесы. Валтрекс сразу+ алпизарин таблетки и вместо ацикловира крема крем алпизарин, гораздо лучше, не так сушит и проходит быстрее в разы!

Потом хочу почистить печень от паразитов по Фалееву, у него щядящая схема.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июль 2017, 06:09:55
Послушала лекцию Талалакина (где-то там после 40минуты он графики чертил) и пришла к выводу, что прием соды при раке может ускорить приход конца - если раком болеет шустрик. Да и активность трипсина сода увеличивает - а значит и распространение ракового процесса. И мясная диета, если все гниет - тоже усугубляет

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Июль 2017, 10:03:19
Он, оказывается проктолог?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июль 2017, 14:10:12
Да, я писала, что он колопроктолог. Считайте, хирургическая специальность, делал операции значит, кишки резал. Ломает стереотип, что хирурги все умеют, но ничего не знают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Июль 2017, 16:18:58
я люблю читать, видео не очень, он лечит травами?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 20 Июль 2017, 16:41:13
Травами тоже. Но и аминокислотами, витаминами, физнагрузками.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 20 Июль 2017, 18:18:23
он колопроктолог
Наша тема) Кишки с *опой :D
Вообще классный мужик! good Про аминокислоты очень его лекция понравилась. Что не только жрать, но и даже курить и бухать тянет, если аминокислот, витаминов в организме нехватка. Рекомендует спорт. питание, протеин. Даже загорелось купить, попробовать, только надо ещё найти и как на кишки повлияет такое..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июль 2017, 18:50:58
я люблю читать, видео не очень, он лечит травами?
Да, Апрелька, нельзя ли где-нибудь найти его лекции в письменном виде?))
Прослушала про митохондрии - интересная теория!
Но 05 эта классификация!)))
Я вот не могу определенно отнести себя к "шустрикам" или тормозным,
У меня все признаки вперемешку))
Давление низкое, но при этом ближе к брадикардии и выносливость хорошая,
И на сладкое тянет, и не просто тянет, а потребность, видимо метаболизм такой.
А запасов никаких никогда не было.
Вот и кто я по классификации?)))
Наша тема) Кишки с *опой Веселый
Да, интересно было бы почитать, что он думает насчет их лечения?......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 20 Июль 2017, 18:55:57
Я вот не могу определенно отнести себя к "шустрикам" или тормозным,
У меня все признаки вперемешку))
Я тоже не пойму, кто я) Больше вроде тормоз, с другой стороны я прямо на всё так чувствительно реагирую, тревожная, нервозная, значит, шутрик? Похоже, у меня тоже смешанный тип))
Давление низкое, но при этом ближе к брадикардии и выносливость хорошая,
И на сладкое тянет, и не просто тянет, а потребность, видимо метаболизм такой.
У меня тоже давление часто пониженное и на сладкое жутко тянет)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 Июль 2017, 19:05:07
Классификации? Анаболики, катаболики? У Ревичи есть тест с кофе, яйцом и дыханием в пакет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 20 Июль 2017, 19:30:05
Чудики Вы.)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июль 2017, 19:36:22
Меня особенно заинтересовало вот что:
Когда не хватает энергии - могут "в расход" идти фосфолипиды клеток. Реально так?
А при этом активируется фосфолипаза = появляются повреждения клеток = аутоимммунные болезни.
А почему по его теории не надо Омега3-жирные кислоты кушать? Что-то вообще не поняла.
И вообще, изучить бы получше его лекции в письменном виде)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Июль 2017, 04:12:57
А почему по его теории не надо Омега3-жирные кислоты кушать? Что-то вообще не поняла.
Омега-3 надо тормозам кушать для снижения вязкости мембраны (и повышения чувствительности рецепторов), но никак не шустрикам (им надо сало и кокосовое масло). Я себя в полной мере к тормозам отнести не могу, т.к. слабая пищеварилка. Наверное кортизол всё же у меня ее портит, а не адреналин, состояние выученной беспомощности. Там еще график - восстановление-оксидация - по оси ординат, кислая рН-щелочная рН по оси Х. Оксидация при щелочной среде - шустрик, симпатика; восстановление при кислой среде - тормоз, парасимпатика. Шустрик и тормоз - крайние случаи, могут быть и другие.
И вообще, изучить бы получше его лекции в письменном виде)
если б знала где, то ссылку бы дала
У меня тоже давление часто пониженное и на сладкое жутко тянет)
низкое давление и склонность к ишемическому инсульту - у шустриков, высокое давление и склонность к геморрагическому - тормозов. На сладкое тянет тормозов, шустриков - не поняла. И не поняла, что мне есть. На сладкое не тянет. Если и тянет, то немного, при этом по большинству показателе я тормоз, кроме неуравновешенной психики и слабого жкт. На диете без сладкого просто вырубалась, быстрый сахар тогда был необходим.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Июль 2017, 10:28:28
Херня короче эти все классификации.
У меня давление и тяга к сладкому.
Вот как проверить свой рн? В аптеке что-нибудь продается?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 21 Июль 2017, 12:43:34
Вот как проверить свой рн? В аптеке что-нибудь продается?
лакмусовые бумажки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Июль 2017, 13:05:27
Да не знаю. Должно же что-то быть .
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 21 Июль 2017, 13:46:16
Херня короче эти все классификации.
У меня давление и тяга к сладкому.
Вот как проверить свой рн? В аптеке что-нибудь продается?
да, можно купить тесты для проверки кислотности мочи. у меня вот в скорой моча была 5.0, это кислая
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 Июль 2017, 14:42:25
Надо зайти спросить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 26 Июль 2017, 23:09:51
На "не основной" ветке на вумене по ВЭБ встретился такой отзыв:
Цитировать
22.07.2017, 09:39:05
Я обычная больная с 23 летним стажем. Лечилась долго и с кратковремменным улучшением. Нарушились функции всех моих органов. Болели и опухали все суставы. Лимфоузлы были воспалены. Была небольшая температура. В крови было два вируса ВЭБ и вирус ветрянки. В слюне ВЭБ и герпес 6 типа в больших количествах. Паразиты, грибы, бактерии и нарушение мочевыделения с отеками. Я не знала, что с этим всем делать! К врачам ходить было бессмысленно. Проводила курсы противовирусных препаратов, лечила внутренние органы, но эффект был кратковременный. Пока не поняла , что есть проблема с желудком. Проверила, оказалось атрофический гастрит с хелокобактер. Нашла схему лечения антибиотиками, пропила прогепар для печени, подняла иммуную систему тималином. Колола по 5 ампул в один шприц внутримышечно 14 дней. Результат удивил! За 10 лет впервые был нормальный стул два раза в день, поджелудочная уже не беспокоила, появились силы, пропал зверский аппетит и я похудела. С печенью тоже в пределах нормы. Но это длилось не долго. И все начало возвращаться обратно. Хотя вторая гастроскопия атрофии слизистой уже не показала. Хеликобактер был. Врач назначила четвертинную схему лечения. В результате пошла сильная токсикация и жидкость перестала выходить... Начался отек. Я пошла на физиопроцедуры ультразвук на шею и магниты на ноги чтобы улучшить кровоток. У меня начали уменьшаться отеки. Поняла, что это нарушение лимфоотока. К фирме ХЕЕЛЬ я относилась с недоверием, тем более в наше время подделок лекарств. Но это единственный препарат, который лечит лимфу на сегодняшний день. Я рискнула. Через пару часов отек уменьшился! За неделю лечения я похудела на 3 кг и почувствовала ту забытую легкость своего тела. Заработал мочегой пузырь , печень, поджелудочная... Я поняла , что вся моя проблема была именно в лимфатической системе! У меня много операций было в области шее, проблема сдавление сосудов, а значит и лимфосистемы! В результате лечения у меня нет вирусов в крови! Я нашла информацию в интернете о Тималине, который в больших дозах лечит рак. (7-10 ампул в день одним уколом) Я взяла среднее 5 ампул тималина внутримышечно на протяжении 14 дней. Потом 5 ампул одним уколом в мышцу 1 раз в неделю несколько месяцев. Результат был потрясающий. Мои лейкоциты поднялись а мои ЦИКи с 95 упали до 35. СОЕ было 20 стало 6, уменьшился креатинин и мочевина,. Если бы я тогда знала, что есть проблема с лимфой - я бы уже пришла в норму. Пила энное количество лекарств: от вирусов , паразитов, грибов, иммуноглобулины, полиоксидоний гепопротекторы, ферменты и многое другое! Я нашла свою причину! Я буду рада, если мой горький опыт кому-то поможет найти свою причину болезни и вернуться к нормальной человеческой жизни! Будьте здоровы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 26 Июль 2017, 23:21:26
А для тех кто не страдает задержкой жидкости, отеками, будет ли интересно эффект в плане жкт?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июль 2017, 23:21:36
А вэб форум читаете?

Добавлено: 26 Июль 2017, 23:22:58
А для тех кто не страдает задержкой жидкости, треками, будет ли интересно эффект в плане жкт?
Ты насчет Тималина? Или вирусов в комплексе?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 26 Июль 2017, 23:24:00
Тималин
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Июль 2017, 23:25:30
Все может быть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 26 Июль 2017, 23:41:50
Тималин от диареи применяли - гдет читала
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Июль 2017, 06:02:02
На "не основной" ветке на вумене по ВЭБ встретился такой отзыв:
Спасибо!
Очень кстати похоже на мою клинику болезни!
А что она пила от фирмы ХЕЕЛЬ для лимфы? Лимфомиозит?
У меня тоже при обострениях обязательно есть задержка воды, уменьшение диуреза..... может, тоже лимфа?
В результате лечения у меня нет вирусов в крови!
А я тоже полагаю, что лечить вирусы и другие микробы без улучшения кровоснабжения - бесполезно!)


Добавлено: 27 Июль 2017, 06:02:44
А вэб форум читаете?
Кстати, а там есть тема про витамин Д? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2017, 10:14:37
А что она пила от фирмы ХЕЕЛЬ для лимфы? Лимфомиозит?
я колола, но наверное мало)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Июль 2017, 12:24:14
К фирме ХЕЕЛЬ я относилась с недоверием, тем более в наше время подделок лекарств. Но это единственный препарат, который лечит лимфу на сегодняшний день. Я рискнула. Через пару часов отек уменьшился! З
Не написано какой препарат?



Добавлено: [time]27 июля 2017, 12:24:43[/time]
Кстати, а там есть тема про витамин Д?
Надо поискать, чет не помню.

Добавлено: [time]27 июля 2017, 12:26:47[/time]
Ой, вроде в той книге, что щас читаю (Кишечник и мозг) советует вит.Д начинать с 5000 ме, может ошибка? Начальная доза...

Добавлено: 27 Июль 2017, 13:14:31
А если маленькую дозу тималина поколоть? Короче, я уже начала...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2017, 14:58:31
Бутакова советует магнезией  лимфу чистить, у меня от таких препов вонь выходила ужасная, обычно Г не такое вонючее, знач все всасывается. На меня Лимфомиозот впечатления не произвел - колола, но не пила.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 31 Август 2017, 06:59:06
Ступни седня тянет - помню у одной особы это был основной симптом с БК. И уже походу дело не в калии. Кишки так проявляются
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 31 Август 2017, 17:05:26
На вэб форуме все на вирусы сталкивают. Шоб не заболело.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Старый Перун от 08 Ноябрь 2017, 18:59:53
Кстати, кто-нибудь знает, что известная всем Малышева доктор наук?
Вот её диссертация: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Петрович от 08 Ноябрь 2017, 19:05:27
тема диссертации перспективная..
 вы видели ее фото в молодости.. ей ничего другого и не оставалось, кроме как учиться.. :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Ноябрь 2017, 21:39:16
У нее муж и сыновья врачи, муж тоже шишка.

А че, красивым можно не учиться?)) Петрович...эх...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Петрович от 08 Ноябрь 2017, 21:52:02
что Петрович?  у красивых свои сложности..  :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 Ноябрь 2017, 21:58:38
А Хромченко видели в молодости? А щас?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 09 Ноябрь 2017, 09:25:55
вы видели ее фото в молодости.. ей ничего другого и не оставалось, кроме как учиться.. :)
очки снять и нормальная, не хуже других будет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 Ноябрь 2017, 09:52:37
Кстати да, видела ее без очков и с другим макияжем, лучше гораздо. Блин, спецом уродуют, одежда дебильная.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nusha от 15 Декабрь 2017, 11:32:22
Главная мысль ролика - о том, что все непонятное пока для науки врачи списывают на психосоматику,
На якобы слишком тонкую и ранимую нервную систему..... от этого якобы вся автоиммунка.....
Прямо Средневековье, ведьмы на метле)))

Ученые выяснили взаимосвязь психиатрии с реальными проблемами кишечника. "При проведении обследований, люди с ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство) имели более низкие уровни трех типов бактерий - Actinobacteria, Lentisphaerae и Verrucomicrobia - чем люди, которые пережили травматическое событие и не развивали ПТСР.

стресс и эмоции могут изменить состав микробиома кишечника. Гормоны стресса могут влиять на рост бактерий и нарушать целостность кишечной оболочки, что может привести к попаданию бактерий и токсинов в кровоток. Это может вызвать воспаление, которое, как было показано, играет определенную роль в нескольких психических расстройствах."

Так что зря вы недооцениваете психосоматику. Для обычных людей она просто пока не имеет физических корней и медицинских наглядных  обоснований. Все больше похоже на сборище экстрасенсов с дикими гипотезами. Остается два вывода(моих личных) Либо психиатрия после такого заявления потеряет статус отрасли науки, либо наоборот продвинется очень сильно, заменяя собой другие области которые, к сожалению, лечат ПОСЛЕДСТВИЯ, а не причину. Если психика смогла убить эти бактерии, то, вероятно, и сгенерировать их заново она сможет. Но это не точно)

Источник:  Role of gut microbiome in posttraumatic stress disorder: More than a gut feeling
Date:
October 25, 2017
Source:
Stellenbosch University
Summary:
The bacteria in your gut could hold clues to whether or not you will develop posttraumatic stress disorder (PTSD) after experiencing a traumatic event.

ЗЫ: конечно нельзя исключать искусственное нарушение микрофлоры в следствии принятия , например, антибиотиков. Когда гормон стресса лишь косвенно может провоцировать обострения. У всех разные истории болезни, а подход к лечению все равно должен быть со всех сторон. И с психосоматической в том числе. Лечение человека "в отчаянии" медикаментами - будет не очень успешным. Но эт мои умозаключения уже.... никак не истина.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Декабрь 2017, 15:46:39
Да у всех стрессы, чо только у нас что ли? Но почему-то мы мучаемся, где тонко, там рвется...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 15 Декабрь 2017, 15:55:45
блджад, а ведь до срк никогда у меня стрессы на жопу не влияли, ну в висках стучало, ну серцебиение, слёзы, сопли, но живот?.. нет, никогда.
благодать была......((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Декабрь 2017, 10:51:00
стресс и эмоции могут изменить состав микробиома кишечника. Гормоны стресса могут влиять на рост бактерий и нарушать целостность кишечной оболочки, что может привести к попаданию бактерий и токсинов в кровоток. Это может вызвать воспаление, которое, как было показано, играет определенную роль в нескольких психических расстройствах."
Может!
Все осуществляется путем влияния стрессов на адренорецепторы!
Нужно конкретное противоядие.... возможно, в развитии всех хронич. воспалений все просто, как дважды два!
Философия тут больным людям не поможет!..........

блджад, а ведь до срк никогда у меня стрессы на жопу не влияли, ну в висках стучало, ну серцебиение, слёзы, сопли, но живот?.. нет, никогда.
благодать была......((
Потому, что само по себе воспаление, инфекция или нарушение толерантности к собственной микрофлоре УЖЕ само по себе
активирует "не те" рецепторы!
Т.е. организм и БЕЗ психологического стресса включается в "стрессовый" режим.....
А стрессы еще добавляют......
При наличии конкретного "противоядия", что может заблокировать "неправильные" рецепторы было бы просто замечательно.....

Добавлено: [time]16 декабря 2017, 11:21:03[/time]
Еще вопрос:
А кто тут еще сдавал ANCA и ASCA?
Есть у кого-нибудь положительные?
У меня оказался положительный ASCA.


Добавлено: 16 Декабрь 2017, 11:30:41
И вопрос Танюше-Wоnder!
Вот у тебя нашли эррозии в желудке на ФГДС.
А можешь описать свои симптомы по желудку в данное время?
Вот у меня, например, когда был эррозивный гастрит, было ощущение, что в желудке или верхних отделах ЖКТ ничего не хочет продвигаться, все упорно стоит,
Боли при этом не было , т.к. у меня высокий порог,
Но постоянный дискомфорт, переполнение, "полнота" в верхних отделах, изжога после еды - это было.....
А еще при любых эррозиях ЖКТ организм как бы не принимает еду!
И аппетита нет, и продвижения нормального.
Так вот, я тогда решала эту проблему Атропином (капля на полстакана воды)
И после него у меня появлялось "продвижение" и возможность то-то есть, думаю,
Не из-за эффекта на спазмы, а потому, что холинолитики способствуют заживлению слизистой желудка,
Т.к. убирают на время кислоту!
Во всяком случае, эррозии у меня в желудке исчезли (Т-Т-Т!!!), а вместе и ними и такие конкретные симптомы!
Гастрит БЕЗ эррозий таких симптомов с передвижениями не дает,
А щас подозреваю, что у меня эррозивный протит.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 16 Декабрь 2017, 12:15:26
можешь описать свои симптомы по желудку в данное время?
В первые дни боль по всему периметру живота и ощущение воздуха, скопившегося в желудке, в подреберье, оно давало спазмы и боль. От еды болело очень, до криков. Так что я голодала. Когда воздух стал отходить, стало легче немного. Теперь чувствую, тяжесть, будто переела в желудке, постоянно на отрыжка воздухом, но это от рефлюкса. И боль локализуется в 12-перстной, там тоже эрозии нашли. В желудке точечные пощипывание, а болит именно при приеме любой пищи или жидкости именно в 12-перстной.
И, кстати, холинолитик Риабал боль не снимает вообще. Хотя при болях в желчном он справляется.
Разово принимала Беллалгин, он тоже из холинолитиков, помог, но не сильно.
А так, ем и терплю.
Чтобы снять ощущение переполненности и ускорить проход пищи, принимаю Моторикум после еды, а не до, как сказано в инструкции. С ним вроде и кушать хочется.
А изжога есть вне зависимости от приема антациды и пищи. Даже среди ночи проснулась и была. Наверное, надо спать полусидя, чтобы забросов не было в пищевод.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Декабрь 2017, 18:56:08
желудке или верхних отделах ЖКТ ничего не хочет продвигаться, все упорно стоит,
Боли при этом не было , т.к. у меня высокий порог,
Но постоянный дискомфорт, переполнение, "полнота" в верхних отделах, изжога после еды - это было.....
У меня так было, но фгдс так и не сделала. Посог фамотидин.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Декабрь 2017, 10:26:59
И, кстати, холинолитик Риабал боль не снимает вообще. Хотя при болях в желчном он справляется.
Разово принимала Беллалгин, он тоже из холинолитиков, помог, но не сильно.
Тогда не знаю.....
Но возможно, у тебя желудок и вообще верх ЖКТ страдает вторично от горла?
На вирусы ты ведь проверялась - все чисто, ничего не нашли?

Кстати, еще один вариант лечения, возможно, поможет в каких-то случаях)
Когда ездила недавно в наш "стольный город", решила я зайти в одно место купить Каменное масло.
Кто-нибудь слышал про такое?
Там все минералы, микроэлементы.
Девушка еще. дистрибьютер в этой комании, начала мне говорить про это средство, и так сказала -
А у нас им и язвенный колит лечат - пьют вовнутрь и делают клизмы) Есть конкретные результаты - у 10 человек слизистая зажила.
И тогда я и говорю, да, у меня такая же примерно проблема :-[)))) Именно для клизм я и хотела попробовать :-[))
И т.к. всем этим занимается не кто-нибудь, а главный детский гастроэнтеролог области, очень хороший врач, судя по отзывам,
Т.е. он стоит во главе компании, то я вполне доверяю.......)
Буду пробовать в ближайшее время, хотябы пока пить вовнутрь, потом отпишусь,
Гастриты и язвы желудка им тоже лечат.


Добавлено: 17 Декабрь 2017, 10:36:13
Еще у меня вопрос к Сигизмунду.
От астмы ты когда-нибудь принимал агонисты бета-адренорецептров?
Сальбутамол в аэрозоли, или кленбутерол вовнутрь?
Дает ли это эффект при БА?
Насколько хороший и длительный?
И вообще, что от БА принимаешь? Что у вас считается базовым противовоспалительным лечением?

Короче оказалось, что все эти средства - бета-агонисты - идут и для лечения проктита........))
Только вот смущает то, что даже для астмы пишут, что они симптоматические больше, на само воспаление не влияют.... :(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 17 Декабрь 2017, 10:56:51
Принимал конечно, Сальбутамол купирует приступы астмы, но это не лечение. Действуют в лучшем случае 4-6 часов.
Стандартом лечения астмы является применение комбинированных препаратов, в составе которых глюкокортикостероид местного действия(будесонид, мометазон, флутиказон) и бета-адреномиметик продолжительного действия (8-12 часов) (формотерол, сальметерол).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Декабрь 2017, 13:01:35
и бета-адреномиметик продолжительного действия (8-12 часов) (формотерол, сальметерол).
О, проконсультируй меня пожалуйста)
Вот у нас в наличии в аптеках есть такие препараты:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Это они, получается, продолжительного действия? В отличие от Сальбутамола?
Их можно купить в аптеке БЕЗ рецепта?
Ты сам их применял - побочки какие-нибудь были?
Или развитие резистентности - когда вначале средство работало, а потом перестает работать?
Применяешь их вместе с будесонидом в одном флаконе?
 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 17 Декабрь 2017, 15:15:56
Вот у нас в наличии в аптеках есть такие препараты:
Это всё банальный Формотерол. Длительное действие у бета-адреномиметиков считается 8-12 часов. Короткое 4-6 часов.
Их можно купить в аптеке БЕЗ рецепта?
Практически во всех аптеках рецепт на такое не требуют

Ты сам их применял - побочки какие-нибудь были?
Тремор, тахикардия, головные боли
Или развитие резистентности - когда вначале средство работало, а потом перестает работать?
Для этого и используют комбинированную терапию, простой прием бета-адреномиметиков - путь в никуда

Применяешь их вместе с будесонидом в одном флаконе?
Да. Препарат - Симбикорт
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Фабриция от 06 Январь 2018, 15:03:19
ничего удивительного, когда иммунитет никакушный, тут целая масса всяких недугов имеется
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nusha от 14 Январь 2018, 21:14:48
Да у всех стрессы, чо только у нас что ли? Но почему-то мы мучаемся, где тонко, там рвется...
поэтому собственно и написано что не все развивали птср. У кого то рвется, а у кого то нет. Естественный отбор ну
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 15 Январь 2018, 10:42:56
КАк  поднять иммунитет без лекарств? Что есть при больном кишечнике?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 15 Январь 2018, 11:38:10
КАк  поднять иммунитет без лекарств?
Никак. Да и большинством лекарств никак. иммунология пока ещё очень молода как наука и многое ещё неизвестно. А почти все лекарства для поднятия иммунитета - мел и плацебо.
Что есть при больном кишечнике?
Зависит от диагноза и кишечной симптоматики
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nusha от 15 Январь 2018, 14:05:52
КАк  поднять иммунитет без лекарств? Что есть при больном кишечнике?
Эхинацею травку попей для иммунитета
Исключи хлеб на время. И не важно что нет целиакии. Брожение будет меньше. Вообще на время стоит исключить продукты способствующие метеоризму.
Попробуй нектар морковно яблочный сады придонья для детей. Мне он убрал спазмы и метеор в ноль! Теперь постоянно его беру, при этом я не пью вообще никаких препаратов вот уже месяцев 5. Только диета, исключение глютена, и нектар. 


Добавлено: 15 Январь 2018, 14:17:27
И кстати к слову о психосоматике. Я никому не навязываю. Просто оставлю это здесь : http://teleska.pro/psychosomatic/
Я нашла себя во всех своих заболеваниях. У меня диарея была с 10 лет. Совершенно недавно , мне вот уже 30, я наконец поняла "что я не перевариваю" всю свою жизнь. Глотаю, но не перевариваю. Одновременно с этим наладилось мое пищеварение. Не скажу что это было таблеткой от всех болезней. Просто лечение стало полноценным и продуктивным. Может кто-то в своих болезнях найдет себя и примет какое то решение. Хуже точно не станет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 15 Январь 2018, 17:17:40
я наконец поняла "что я не перевариваю" всю свою жизнь. Глотаю, но не перевариваю. Одновременно с этим наладилось мое пищеварение.
Пищеварение наладилось просто потому, что пришло понимание "что я не перевариваю"? 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nusha от 16 Январь 2018, 01:07:19
Пищеварение наладилось просто потому, что пришло понимание "что я не перевариваю"?  

Это образно . Не просто понять, а перестать принимать эту ситуацию. Конечно если бы я сейчас вывернула душу наизнанку - стало бы нагляднее. Но у всех свои проблемы и свои причины. Я просто советую не игнорировать психосоматику. А именно телесно ориентированную.

Я не смею утверждать что только из за этого. Но могу точно сказать что я заметила результат только после этого. Возможно просто совпадение
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Январь 2018, 10:42:46
Что есть при больном кишечнике?
Вот сейчас больше склоняюсь к тому, что есть можно все, без фанатизма)
Но при этом с едой пить вот это преп: http://forum.srk.su/index.php?topic=11013.0
И вместе с молочным, творогом и всем, что содержит молочный белок - также Лактозар. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
+ заваривать и пить сбор трав, убирающих брожение, например - ромашка, зелень укропа (в супермаркетах продается) тысячелистник.
А если глютен убирать..... вот в гречке, допустим, нет глютена, но есть Оксалаты, которые тоже неполезны для кишок.... и так в любом продукте.....
И все механически жесткое - мак, кунжут, орешки, шкурки от овощей, фруктов и тп. - полезно убирать для 90% людей с проблемами....

Но у кого аллергия - там нужна элеминационная диета, т.е. искать и убирать аллерген. Альтернатива - препарат Налкром.

КАк  поднять иммунитет без лекарств?
Кстати!
Неусвоение витаминов при наших проблемах - по большей части миф!
Проблема с дефицитом витамиов больше возникает потому, что они расходуются в повышенных количествах в местах хронич. воспаления!!! Особенно много их уходит в язвы и эррозии, организм их туда направляет в качестве антиоксиданта!
При этом другие органы будут страдать от дефицита вит. и антиоксидантов!
Об этом много пишется в зарубежных и наших исследованиях.
Что при колитах мало того же вит С, А, Д в крови, но при этом с избытком они же содержатся в местах эррозий!
Так что без решения проблем с ВОСПАЛЕНИЕМ - никак......

Как решать? Попытаться хотя бы тем способом, что описала выше). Возможно, это позволит сократить вредную микрофлору и воспаление уйдет.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 16 Январь 2018, 10:56:26
Альтернатива - препарат Налкром.
На сайте Вебаптека я нашел, что "Регистрация препарата налкром в России аннулирована." 2007 год. Может быть есть заменители. Этот препарат в России не продают? Почему? Есть ли аналоги?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Карин789 от 17 Январь 2018, 13:47:02
КАк  поднять иммунитет без лекарств?
Эхинацея.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Январь 2018, 12:28:33
Сохраню себе интересные ссылки:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В докладе было рассмотрено влияние витамина D3 на волосы. Волосяные фолликулы имеют рецепторы к витамину Д. В работе Kong J. и соавт. показано, что в результате инактивации рецепторов витамина Д (VDR) у человека и мышей развивается алопеция. Современные данные позволяют сделать заключение, о том, что рецепторы витамина Д необходимы для адекватного функционирования волосяных фолликулов.

Витамин D может быть фактором защиты для ряда аутоиммунных заболеваний, в том числе гнездной алопеции.

Были отмечен механизм действия витамина D при аутоиммунных заболеваниях:

•1,25-(ОН)2 D3 стимулирует апоптоз иммунных клеток

•Снижает Т хелперную инфильтрацию тканей

•1,25-(ОН)2 D3 ингибирует продукцию NO и синтез хемокинов в ЦНС

•1,25-(ОН)2 D3 ингибирует миграцию воспалительных клеток в ЦНС

•Снижает инфильтрацию тканевыми макрофагами пораженных тканей

•Ингибирует созревание антиген презентирующих клеток и их функцию

•Ингибирует активацию Т клеток

•Стимулирует функцию регуляторных клеток, которые поддерживают толерантность
***
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Лептин, клеточные мембраны и митохондрии
***
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
***
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
**
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Маркеры воспаления и оксидативного стресса

***
Еще интересно!
В 2010 году американское исследование продемонстрировало, что антиоксиданты не предотвращают рак простаты. Два года спустя такой же результат был получен по раку легких. Более того, антиоксиданты еще и увеличивали заболеваемость некоторыми видами рака! Спешим разочаровать людей, которые надеются на чудодейственный результат высоких доз витамина А и Е. Проведенный в США мета-анализ 2013 года выявил, что превышение рекомендованной суточной дозы (RDA) токоферола и бета-каротина существенно увеличивает смертность (независимо от конкретных причин). И лишь несколько небольших, разрозненных научных проектов робко подтверждают пользу бета-каротина. Относятся они к 1995-2007 годам. Подведем итоги: что мы знаем об антиоксидантах Современная наука не подтверждает «целебных» свойств антиоксидантов. Теоретически, они должны противодействовать эффектам свободных радикалов, но клинически их эффективность никем не доказана. Как минимум, если речь идет об искусственных источниках.

Источник:зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
© medbe.ru

Значит, митохондриальные антиоксиданты - это нечто другое, чем вит Е!
***
https://www.ramld.ru/userfiles/file/Laboratory%20medicine%2011/Yarovaya.pdf
Роль протеолитических ферментов
в контроле различных стадий апоптоза
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 20 Январь 2018, 17:08:59
Кстати!
Неусвоение витаминов при наших проблемах - по большей части миф!
Проблема с дефицитом витамиов больше возникает потому, что они расход
нет. у кого проблемы в тонком - совсем не миф
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Январь 2018, 16:20:15
нет. у кого проблемы в тонком - совсем не миф
Прикол в том, что у ВЗКшников ( в отличие от целиатиков!) поражен только небольшой(!) участок тонкой - подвздошная обычно)))
А остальные 7 метров кишок остаются нормальными, вполне годятся для усваивания всего необходимого за глаза)
При целиакии другая ситуация.....
гной греть нельзя, это точно
Апрель, а вот если у меня сопли из носа идут - это же гной, так?) Почему тогда все равно прогрев помогает?)
Как-то искала про скипидарные ванны (кстати тоже тема, сразу и прогрев и умножение каппиляров, но нудно), наткнулась на замену ваннам - массаж каким-то гребешком. А потом и перцовыепластыри, резать полосочками и на нос от гайморита, на шею от морщин (серьезно, вот вспомнила ,куплю попробую), женщина-врач этим занимаетсяи пишет, что в нашем холодном климате все прлблемы со здоровьем от мереохлаждения.
Надо найти ее сайт.
Ты когда-нибудь вообще делала эти самые скипидарные ванны?

У меня попа мерзнет постоянно, любой ветерок чувствует, либо присела на холодный стул и все. Но у меня гемор в придачу, его можно греть?
А никогда не замечала, что летом посидеть на горячем песке на пляже - и лучше с кишками становится?
Вот насчет гемора я не знаю, чес)
У меня вроде проявления такие, что в слизи из прямой кишки иногда появляются как бы прожилки крови, примесь красно-розовая такая, и вот тогда у меня все симптомы проктита максимально выражены, а вместе с ними и с перистальтикой вообще пипец. Тогда нужно все противовоспалительные активнее применять,
Но я что-то сомневаюсь, что это у меня от гемора, у проктолога в посл. раз была в 2012-м.
Вот от фенилэфрина ( релифа) моему проктиту вообще пипец был бы).

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 29 Январь 2018, 16:23:30
А никогда не замечала, что летом посидеть на горячем песке на пляже - и лучше с кишками становится?
Мне у теплого моря лучше гораздо. Да если еще ежедневно плавать неспеша в теплой морской воде. Выздоравливаю с каждым днем. Правда, редко удается в последнее время ездить на юг к морю. Может в этом году?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 Январь 2018, 19:33:44
Ты когда-нибудь вообще делала эти самые скипидарные ванны?
Да, аж 4 штуки!)) щас опять собираюсь, т.к.есть версия, что если сосуды в ногах поплохели, то в голове и в жопеживоте тоже самое, это у Залманова, вернее его последователей прочитала, они реально в Питере лечили больгых со всеми болячками: ибс, варикоз, осеохондроз, давление в обе стороны,бповышенный вес и т.д.
Но сначала сделаю холодовые обматыввания на ночь на ноги. По их рецептам. Седня начну (если не начну, блин...как я себя ненавижу за резинчатость!(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 29 Январь 2018, 22:56:29
Апрель, а вот если у меня сопли из носа идут - это же гной, так?) Почему тогда все равно прогрев помогает?)
гной - бактерии, жижа - вирусы. Если гною некуда пойти, как в абсцессе, флегмоне - греть нельзя, тк он расширяется, а сопли наверное можно)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 29 Январь 2018, 23:00:59
сопли - это ж мозги (мне в детстве так говорили, чтоб не ковырялась)).
мозгов в итоге не осталось, зато пятак сделался((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Январь 2018, 00:32:34
Лишь бы сопли не в мозги пошли.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 30 Январь 2018, 01:19:19
сопли - это ж мозги (мне в детстве так говорили, чтоб не ковырялась)).
хах, я однокласснице объясняла так пропуск занятий гимнастики из-за соплей, типа мозги вытекают, плохо мне
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 Январь 2018, 17:06:05
Но сначала сделаю холодовые обматыввания на ночь на ноги. По их рецептам.
Ну и как???
У меня так любой холод на ноги - обострение на кишки))

гной - бактерии, жижа - вирусы. Если гною некуда пойти, как в абсцессе, флегмоне - греть нельзя, тк он расширяется, а сопли наверное можно)
Ааа, ну это понятно!
Это если в придатках острое воспаление - там да, пойти некуда, опасно. Или в аппендиксе.
Из носа/кишок хорошо, если гной выходит!

Кстати, я делала анализ слизи из кишок, сдала его вместо мокроты)))
Вот такой. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Что выяснилось?
Это все-таки Гной.
Никаких данных за аллергическую реакцию нету.
Кристаллы Шарко-Лейдена (при аллергии бывают)
Спирали Куршмана
Эластические волокна
Микобактерии туберкулеза (за МАР могли бы вполне за них сойти!!!)
ИСКЛЮЧЕНЫ!
Обнаружены
Грибки (не пишут какие, думаю, Кандида)
Бактерии (тоже ничего конкретного)
____________
Т.е. характер воспаления примерно такой же, как и при соплях)))
Вот спрашивается - если нет ничего аллергического, то ингибиторы лейкотриенов будут бесполезны?
Лейкотриены ведь образуются именно при аллергиях? Или не только?
Вчера читала, что именно они отвечают за длительный спазм гладкой мускулатуры.



Добавлено: [time]31 января 2018, 17:08:07[/time]
гной - бактерии, жижа - вирусы.
Все-таки чаще у меня первый вариант.... (в кишечнике).

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Лейкотриены - активные медиаторы воспаления - являются медиаторами аллергических  процессов.
Все-таки аллергических, пишется.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 31 Январь 2018, 17:10:02
Ну и как???
Один раз пока сделала, надо 10, потом можно горячие обертывания. И надо начинать ванны. Вообще не очень приятно. Думаю просто на ночь ноги обмывать хол.водой приятнее.  Но не из-за холода, не люблю носки, особенно когда спать.
На кишки все по-барабану. Опять щас выпила лопер(( Утром был запор...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Февраль 2018, 12:39:44
Сохраню себе!
Из индола разные бактерии могут синтезировать многочисленные производные. Если ваши бактерии недружелюбные, то они могут из индола синтезировать токсины, а могут и полезные соединения. Например, Clostridium sporogenes превращает индол в 3-индолпропионовую кислоту (3-indolepropionic acid (IPA)), которая является нейропротектором и антиоксидантом, а также помогает усиливает барьерную функцию кишечника слоя и предотвращает его воспаление путем подавления продукции воспалительного белка (фактора некроза опухоли альфа (ФНО-α).

Всасываясь и кишечника и попадая в мозг, IPA защищает его от ишемии и нейродегенеративных заболеваний. Некоторые виды Lactobacillus превращают триптофан в индол-3-альдегид (indole-3-aldehyde (I3A)), который действует на специфические рецепторы иммунных клеток кишечника и увеличивает выработку интерлейкина-22. Так что нормализация микрофлоры – это важная и полезная задача. Думаю, вам в этом поможет конференция Юлии Мальцевой, к которой вы еще можете присоединиться, подробности по ссылке: https://probacteria.ru/?wpam_id=17 #микрофлора #индол #скатол #жасмин
Оч. интересная инфа!
Конечно дальше ссылка на конференции, за которые надо платить)))))
Но я могу все это на досуге поискать в буржунетах, на Пабмеде))))

Апрелька, а вот к тебе вопрос - Масло какао стОит ли проиобретать для того, чтобы бадяжить на нем микроклизмы?
Оно для этого лучше подойдет, чем подсолнечное?
Как мне кажется, последнее тоже ниче, но все-таки какао полезнее будет?
Начала щас применять свой "резервный" метод...........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2018, 12:42:41
на какао же все свечи делают или на сале, бараньем жире. Подсолнечное жидкое, мне кажется. А хотя от запора помогает подсолнечное. Да и от виферона у меня текло помню.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 Февраль 2018, 13:14:19
А хотя от запора помогает подсолнечное.
Нет, от З меня устраивает и подсолнечное).
Тут суть в том, чтобы действующее вещество растворять в чем-то масляном....
А потом вводить в МК.
И да, мне кажется - подсолнечное вообще не впитывается, там все тупо вытекает, потому оно хуже для этой цели.

на какао же все свечи делают или на сале
Да. а на них вроде впитываться лучше должно?
Хотя..... Я делаю щас на подсолнечном, и эффект все-таки оч. заметен).
Вот еще думаю - масло какао твердое, но у него же вроде небольшая температура плавления?
Достаточно на водяной бане подержать, чтобы в жидкое состояние перешло?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2018, 13:19:48
Достаточно на водяной бане подержать, чтобы в жидкое состояние перешло?
наверное
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 08 Февраль 2018, 15:19:40
Половые гормоны - главные антагонисты тимуса.... Так что не думаю, что у людей когда-нибудь с этим получится найти компромисс........
вот он и гиперадаптоз, как начинается половое созревание, так весь организм летит к черту, кортизол повышается и протеолиз, и рост останавливается, и тимус усыхает, сосуды спадаются, запустевают и кроветворение угнетается. Васильева советовала колоть тималин или тактивин, всякие пептиды - эпиталамин и еще что-то
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Февраль 2018, 15:23:18
вот он и гиперадаптоз, как начинается половое созревание, так весь организм летит к черту, кортизол повышается и протеолиз, и рост останавливается, и тимус усыхает, сосуды спадаются, запустевают и кроветворение угнетается.
Ну так если бы никаких таких издержек развития не происходило - мы бы жили вечно))))))))))))))

Нашли очередное лекарство от НЯКа и КРОНа!!!
Очень смущает, правда, что продажи на миллиарды долларов))) Я явно не потяну....(((

Новейший JAK-ингибитор: лекарство на миллиард долларов
«Янссен» (Janssen), принадлежащая «Джонсон энд Джонсон» (Johnson & Johnson), и «Тераванс байофарма» (Theravance Biopharma) договорились о совместной разработке экспериментального TD-1473 последней, предназначенного для терапии воспалительных заболеваний кишечника, включая неспецифический язвенный колит и болезнь Крона.

Картинки по запросу JAK-ингибитор

Соответствующие клинические испытания фаз IIb/III и II будут запущены в текущем году. «Тераванс» получит 100 млн долларов авансом и еще до 900 млн долларов по мере прохождения проектом определенных стадий развития, а также двузначное роялти от продаж готового препарата за пределами США.

TD-1473, будучи пероральным ингибитором Янус-киназ (JAK) всех подтипов (JAK1, JAK2, JAK3, TYK2), работает, в отличие от любых других разрабатываемых против воспалительных заболеваний кишечника JAK-ингибиторов, прямиком в месте воспаления кишечной стенки. Другими словами, заявлено о минимизировании системного воздействия. Ингибирование Янус-киназ отражается на сигнальном пути JAK-STAT в виде модулирования активности широкого спектра провоспалительных цитокинов.

Вместе с тем велика проблематика негативных побочных эффектов, наблюдающихся при системном воздействии JAK-ингибиторов, включая тромбоэмболические события, инфекции, перфорацию желудка и кишечника, нейтропению, раковые заболевания. Именно потому Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) отказалось одобрять «Олюмиант» (Olumiant, барицитиниб), пока доступный только в Европе.

В случае «Тераванс» и ее TD-1473 указанные неприятности, похоже, удалось обойти. Другими словами, отсутствует ограничение назначаемой дозы препарата, и он сможет продемонстрировать свою эффективность на полную катушку. В клинических исследованиях фазы Ib было засвидетельствовано минимальное системное воздействие молекулы, которая не привела к развитию умеренно-тяжелых негативных реакций, ассоциированных с системной иммуносупрессией.

Сейчас на рынке представлены три препарата этого класса: «Зелджанс»/«Яквинус» (Xeljanz/Jakvinus, тофацитиниб), «Джакафи»/«Джакави» (Jakafi/Jakavi, руксолитиниб) и «Олюмиант» — они ингибируют соответственно JAK1/3, JAK1/2 и JAK1/2. Медикаменты продвигают «Пфайзер» (Pfizer), «Инсайт» (Incyte)/«Новартис» (Novartis) и «Илай Лилли» (Eli Lilly)/«Инсайт». В настоящее время они разрешены в терапии ревматоидного артрита/псориатического артрита, миелофиброза/истинной полицитемии, ревматоидного артрита. Разумеется, проводится множество исследований, призванных расширить спектр назначений.

Другие фармкомпании продолжают доводить до ума свои JAK-ингибиторы. Так, «ЭббВи» (AbbVie) уверена в светлом будущем JAK1-ингибитора упадацитиниба (upadacitinib), который уже продемонстрировал впечатляющие результаты в терапии ревматоидного артрита, болезни Крона, атопического дерматита (экземы), неспецифического язвенного колита, псориатического артрита.

JAK-ингибиторы видятся более чем прибыльным направлением деятельности. Уместно напомнить, что в январе «Селджен» (Celgene) купила «Импакт байомедисинз» (Impact Biomedicines) за общую сумму в 7 млрд долларов, включая авансовых 1,1 млрд долларов. Взамен был получен готовый к регистрации федратиниб (fedratinib), высокоизбирательный JAK2-ингибитор, пригодный для лечения трех основных типов миелопролиферативных новообразований: первичного миелофиброза (в том числе рефрактерного к руксолитинибу), истинной полицитемии, эссенциальной тромбоцитемии.
Источник: https://mosmedpreparaty.ru/


Добавлено: 11 Февраль 2018, 15:30:28
Оля!
Хочу у тебя спросить - ты когда пила Месакол, у тебя это как-нибудь влияло на головную боль?
Вот я щас слышала такую инфу - почему все салофальки исчезают из аптек, почему они на перерегистрации - стало много подделок в аптеках.......((( Что тоже не айс! Такие деньги отдавать, а там вероятность подделки...... :(

Но вот я не индийский Месакол пила, а итальянский Мезавант.
И вот четко замечала от него такую хорошую побочку - как стала его употреблять - так головная боль стала возникать очень-очень редко, пару раз в год!
А раньше часто бывало.....
Значит, скорее всего не подделку пила).
Но вот для ВЗК сало довольно слабовато, к сожалению, это уже и Белоруси признали......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 11 Февраль 2018, 16:00:01
Не, на головную боль не влиял. Но я и пила минидозы.
А почему он должен так действовать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Февраль 2018, 18:55:49
Не, на головную боль не влиял. Но я и пила минидозы.
А почему он должен так действовать?
Да потому, что он блокирует Тромбоксан)
А последний - причина спазмов сосудов, и если головная боль вызвана именно спазмом сосудов, то 5-АСК могут подействовать, типа как и Аспирин).
А чем поможет, если не хватает своих ферментов?
Ты как пьешь? До или после еды?
Так ферментов своих может не хватать потому, что в тонком кишечнике СИБР и воспаление.....
А травы могут эти проблемы решить..... С некошерной микрофлорой....
Так что вполне возможен и такой вариант, когда вредная микрофлора уйдет, и ферменты будут нормально вырабатываться)
Но надо все чисто для себя подбирать, конечно) Орликс тут точно не помешает, но и ожидать, что он все проблемы решит - не стоит...
То, что идет одному - не факт, что подойдет другому).
Отвар я пью всегда ДО еды.
Когда по четверти стакана, когда по полстакана, строго определенного количества нет).
Завариваю 2 раза.
1-й раз сливаю отвар через час, потом еще завариваю.
Состав самый лучший по мне такой - ромашка + зелень укропа + семя тмина.

Ссылку себе оставляю:
https://www.youtube.com/watch?v=QEhCPIYVTFc

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Февраль 2018, 15:37:54
Отвечу на вопросы в своей теме).

Единственное у меня от-салофалька в прошлый раз почему то-начало сильно печь в районе ануса,это я надеюсь не непереносимость?
Вот я думаю, что это как раз непереносимость!


С этим самым веществом - 5-АСК, он же месакол/салофальк в клизмах - я даже чисто в клизмах в прямую кишку заливала) Лечила им) Так вот очень долгое время от него лучше становилось, напротив раздражение снималось.
Салофальк в таблетках принимали или гранулах?
Либо он не всасывался, таблетки проскакивали мимо, такое бывает иногда, либо непереносимость..... Особенно если от него идет ухудшение всех симптомов..... И такое тоже бывает у некоторых......


И еще у меня важный вопрос,у меня 2 последних месяца странные симптомы,какаято частая отрыжка и чувство именно в горле неприятное,будто чтото не то съела,аппетита даже нет,делала гастро там все идеально,может это все идти из кишечника?

ДА! Скорее всего и есть та ситуация, когда в тонком некошерная микрофлора...... И тебе инстинктивно не хочется ее кормить, потому и аппетита нет, у меня всегда так! Отрыжка - это симптом замедления перистальтики по кишечнику из-за спазмов (чаще всего!)

И еще когда меня будит по утрам кишечник,будто в какомто бреду просыпаюсь... Стеснительный Мне не кажется,я спокойна)) симптомы реальные)

О, да, это, видимо симптомы интоксикации из-за кишечника!
Уже много раз такое обсуждали!
У меня частенько бывает такое - ночью или рано утром состояние такое, как будто траванулась или с бадуна) При таком состоянии у меня всегда бывала холагенная диарея.
Причем после того, как пронесет, все до последней капли из кишечника выйдет - так резко лучше становилось.
Да, это реально, это интоксикация, думаю, от попадания большого количества желчных кислот в толстую кишку.
Самое простое противоядие от этого - больше Смекты пить). Заранее, естественно).

Еще важный момент:
Когда будешь просыпаться "как в бреду" - глянь пожалуйста, в зеркало на свои глаза - нет ли покраснения глаз в это время или одного глаза?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 17 Февраль 2018, 20:42:03
Талалакин говорил, что люди после операций становятся шустриками и худеют сильно, срутся, ничего не усваивается. И наркоманы тоже худые все и туберкулезничать начинают. Может опиоиды вызывают иммунодефицит? Это же хроническая гипоксия из-за угнетения дых. центра опиатами.

В СПИД почему-то сваливают всё, от чего дохнут - и диарею в Африке от грязной воды и прививок, и саркому капоши от Попперсов, расслабляющих попу, и иммунодефицит от анала, и гниение мышц от тромбоза вен от уколов коаксила и дезоморфина. И потом говорят, что это вирус.

Добавлено: [time]17 февраля 2018, 20:47:54[/time]
хотя нашла странное:
Отчасти через повышение секреции СТГ, а отчасти — непосредственно, опиаты повышают синтез антител, функцию цитотоксических лимфоцитов, препятствуя проявлению стрессорного иммунодефицита
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Пeтр от 17 Февраль 2018, 21:43:02
С вирусами разобраться, похоже - не так-то просто. О чем, собственно, и писал уже господин Кьюред. Я сама это ПОЧУВСТВОВАЛА - пока травишь их Вифероном - все хорошо. Но потом они о5 продолжают размножаться....
Яночка, а Вы в какой дозировке виферон принимали? Что-то я от него никакого эффекта не почувствовал...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Февраль 2018, 12:08:29
Яночка, а Вы в какой дозировке виферон принимали? Что-то я от него никакого эффекта не почувствовал...
Принимала я его в дозе по 1 млн, т.е. по оной свечке в такой, дозе, но иногда - по 2 свечки, и получалось по 2 млн в сутки.
Насчет эффекта - тут вообще у меня щас сомнения, что эффект был за счет АНТИВИРУСНОГО действия!)))
У меня в первый раз от Виферона поднималась темпа до 38.
А в дальнейшем, когда все хорошо становилось с кишками - лейкоциты в ОАК опускались до самого нижнего предела - 3.7-4 с небольшим, вот, я думаю, за счет этого и был эффект........
Кстати, активной формы к-л инфекций у меня не было, были только антитела к ВЭБ.....

Талалакин говорил, что люди после операций становятся шустриками и худеют сильно, срутся, ничего не усваивается.
Ну конечно!)
Вот один мой родственник как раз после операции после гемора ( а до этого был аппендицит и еще что-то) стал очень резко полнеть, и потом заработал диабет 2-го типа! Удивительно, но с чего бы так?..... wink
Про СПИД не буду ничего говорить))))

Вот такая проблема выявилась - Магний у меня в большинстве анализов на самой нижней границе (это при том, что употребляла Аспаркам). Думаю, это тот фактор, что помимо воспаления оч. негативно влияет на перистальтику!
Воду Донат магния тестирую, самое главное - чтобы не получилось от нее избыточной желчегонки= раздражающего действия.
April, вторичные желчные кислоты, получается - плохие для кишечника? Какие бактерии замешаны в их синтезе, не знаешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 18 Февраль 2018, 12:36:27
В аспаркаме очень мало магния.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Февраль 2018, 13:52:58
April, вторичные желчные кислоты, получается - плохие для кишечника? Какие бактерии замешаны в их синтезе, не знаешь?
по-моему для всего. Надо Когута почитать. Бактерии не знаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Февраль 2018, 14:09:16
по-моему для всего. Надо Когута почитать.
ОК!
А что думаешь насчет идеи вытеснить плохие бактерии медью?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
О5 же состав посмотрела - дрожжи дурацкие содержит...... :(
Это плохой вариант воевать с плохой микрофлорой у кого ASCA- положительность.......((((((
Про микрофлору интересно:

Так, например, при преобладании в рационе мясных продуктов в микробиоме выявляется значительное количество Faecalibacterium prausnitzii [16], а у людей, употребляющих большое количество растительной пищи, – Bacteroidetes, которые содержат множество генов целлюлаз и ксилан-гидролаз [17]. Низкокалорийная диета приводит к значительному снижению численности Firmicutes и росту численности Bacteroidetes [18].


**
Оценка микрофлоры кишечника у пациентов с НАЖБП
    Известно, что культивируется лишь 5–20% видов кишечных бактерий. Для преодоления этой проблемы в практику внедряются новейшие методы идентификации, основанные на разнообразии в последовательности бактериальных 16S рРНК генов (пиросеквенирование), которые предоставляют информацию о количестве, характере и разнообразии видов бактерий [32].
Секвенирование образцов кала пациентов с НАЖБП показало значительное увеличение количества Bacteroidetes и уменьшение – Firmicutes и Actinobacteria. Также у данных пациентов отмечены повышенные уровни этанола, что может свидетельствовать о росте этанол-продуцирующих бактерий (например, Escherichia) [33].

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: 18 Февраль 2018, 14:12:05
Причины нарушений нормального кишечного биоценоза
    Со времен внедрения антибактериальных препаратов в широкую клиническую практику произошла радикальная смена микроокружения в человеческой популяции. Созданный в процессе естественного отбора устойчивый бактериальный микробиоценоз исчез, нарушилось микроэкологическое равновесие, достигнутое в ходе эволюции, в пользу вирусного и грибкового микроокружения, на которое антибактериальные средства действия не оказывают [63].

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 18 Февраль 2018, 14:59:17
медью какой? органической? а, глицинат. Не знаю, но так то с ней надо осторожно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Март 2018, 18:49:50
я не могу понять, почему бабушка лечила астму разными стероидами - то полькортолон, то дексаметазон, то предни
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Март 2018, 19:34:39
я не могу понять, почему бабушка лечила астму разными стероидами - то полькортолон, то дексаметазон, то предни
Вот скажи мне лучше, почему я простуду обыкновенную(!) не могу вылечить БЕЗ стероидов??? :'(
Т.е. преднизолоновые компрессы на больные места обязательно нужны (на шею, крылья носа), без них никак.....
+ твой Долобене)
+ обязательно(!) длительное прогревание (беру горячую воду в бутылку и грею нос, шею)
Вот если кашель сухой достает - куда интересно преднизолоновую мазь надо мазать - на грудную клетку? бромгексин. флуимуцил и тп. не дают эффекта....... :( разве что эфирные масла типа пиноксола частично действуют как отхаркивающие.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 01 Март 2018, 20:11:19
Амброксол от кашля и Флюдитек.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sanchik от 01 Март 2018, 20:17:40
+ обязательно(!) длительное прогревание (беру горячую воду в бутылку и грею нос, шею)
Лучше горячее яйцо свареное вкрутую катать, или разогретые на сковороде семена льна, кварцевый песок, соль крупную(в мешочек горячие) и на нос или шею. Только умерено горячие. Чоб не сжечь кожу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 01 Март 2018, 20:44:10
Долобене
опасно, сначала вроде ничего, но инфекция может распространиться
Вот скажи мне лучше, почему я простуду обыкновенную(!) не могу вылечить БЕЗ стероидов???
она ж сама проходит? я как-то вколола преднизолон при простуде - не помогло.

Яночка, как фтор вообще на иммунку  влияет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 02 Март 2018, 13:14:24
Амброксол от кашля и Флюдитек.
Аброксол вроде если мокрота есть.
А у меня сухой, я вчера мукалтин стала пить. Обычно при сухом пью геделикс, тк.он единственный на жкт плозо не влияет. Но че то денег жаль на него((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Март 2018, 14:35:08
Яночка, как фтор вообще на иммунку  влияет?
НЕ знаю, надо поизучать вопрос).

она ж сама проходит? я как-то вколола преднизолон при простуде - не помогло.
Сама не проходит....((
Колоть преднизолон БЕСПОЛЕЗНО! Надо мазать в местах воспаления.

А у меня сухой, я вчера мукалтин стала пить. Обычно при сухом пью геделикс, тк.он единственный на жкт плозо не влияет.
Спасибо!
Мукалтин - это же экстрат Алтея, а у меня есть Алтей, надо заварить попробовать.
Вот в децтве мне от кашля 100% помогал Багульник.
Но он ядовитый.....(
И вообще продается ли он щас в аптеках?....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 02 Март 2018, 14:58:51
Спасибо!
Мукалтин - это же экстрат Алтея, а у меня есть Алтей, надо заварить попробовать.
но что-то у меня сегодня живот побаливает, я помню раньше мне этот мукалтин не шел
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Март 2018, 16:32:21
Мукалтин хорошо, его еще можно заваривать две таблетки на стакан горячей воды, приятный кисленький такой.
Багульник продают в аптеках.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 02 Март 2018, 16:36:17
Мукалтин хорошо, его еще можно заваривать две таблетки на стакан горячей воды, приятный кисленький такой.
так живот от него болит, у меня на многие безобидные таблы непереносимость, купила геделикс в капсулах
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Март 2018, 00:38:36
Сульфасалозин это иммуносупрессор? Или нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 06 Март 2018, 00:51:49
Сульфасалозин это иммуносупрессор? Или нет?
Оль а что у тебя за побочки от него? И по какой схеме ты его пьешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Март 2018, 09:56:54
Короче он не иммуносупрессор, и то хорошо!
Свет, начала по 2 табл.2 раза в день, побочки - сильная апатия, вялость, прям лежу и все. Ну я и раньше не сильно бодрая была, но это че-то совсем, хотя думаю может и флуоксетин. Почитала, могут оба и надо снижать дозу.
Сульф снизила до 1 табл.2 раза в день. Флу пока пмс не буду снижать.
В принципе и пока все побочки, но может кровь плохеть, а это надо сдавать.
Глянула, у нас опять нет гастро((( wall

Добавлено: 06 Март 2018, 09:59:14
Свет, ты лавомак пропила? Хочу купить, но вот вопрос был, не иммуносупрессор ли сульф? Т.к.хочу от герпеса пробовать лавомак + валацикловир, последний длительно. Лавомакс схема 20 таблов, вал 1-1,5 года пить((
Но надо, т.к.герпес может давать ухудшение по кишкам в нервных ганглиях)) слова пипец))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 06 Март 2018, 13:20:31
Свет, ты лавомак пропила?
Да выпила 4 таблетки - там по особой схеме надо, 2 через 2. Мне уже кажется плохо от всех этих таблеток, я решила прекратить - и сульф, и все прочее.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 06 Март 2018, 13:22:29
Но надо, т.к.герпес может давать ухудшение по кишкам в нервных ганглиях)) слова пипец))
Вспомнила передачу опять, которую Вандер постила.
Там до этой тетки, был мужик, и когда он сказал, что у него герпес и хладимидиоз, то врачиха тоже стала глаза таращить, как на идиота. Я вот тоже не поняла, чем им так герпес не нравится)
А потом оказалось, что у него все из-за хр.гайморита.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Light от 06 Март 2018, 13:23:23
Там до этой тетки, был мужик, и когда он сказал, что у него герпес и хладимидиоз, то врачиха тоже стала глаза таращить, как на идиота.
)))))да, врач зашибенный
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 06 Март 2018, 13:26:15
)))))да, врач зашибенный
так там и остальные тоже говорили, что мол у него все симптомы мира и косились.)))
А потом только ЛОР сказала, что из-за хр.инфекции в носу все болит

Добавлено: [time]06 марта 2018, 13:31:54[/time]
Хочу купить, но вот вопрос был, не иммуносупрессор ли сульф?
читай инструкцию. там где в побочках лейкопения - значит может подавлять иммунитет, но необязательно
а по-моему даже пентаса небольшим иммуносупрессивным действием обладает, как и все противовоспалительные. Сульф думаю тоже


Добавлено: [time]06 марта 2018, 13:34:36[/time]
Примерная классификация препаратов, подавляющих иммунитет
Следует отметить, что общепринятой медицинской классификации лекарств, которые снижают защитные реакции, нет. В основном препараты, понижающие иммунитет, можно разделить на две основные группы:

препараты, которые имеют побочное свойство подавлять защитные реакции;
препараты, основное действие которых направлено на снижение защитных функций (иммунодепрессанты).

К препаратам первой группы относятся такие лекарства, как:
средства, влияющие на центральную нервную систему;
глюкокортикоидные средства;
средства медиаторного действия и их антагонисты (АТФ, аминокислоты, серотонин, гистамин и др.);
антибиотики;
противогрибковые средства;
сульфаниламиды.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Март 2018, 13:56:21
Сульфасалозин это иммуносупрессор? Или нет?
Нет!
Кстати у меня он даже лейкоциты не снижал вообще.....

Короче он не иммуносупрессор, и то хорошо!
Свет, начала по 2 табл.2 раза в день, побочки - сильная апатия, вялость, прям лежу и все. Ну я и раньше не сильно бодрая была
Не-а!
Иммуносупрессоры так не действуют! no
Они снижают лейкоциты, да, как у меня Виферон, от чего у меня симптомы с кишками пропадали)
Вялости апатии от этого не было, даже наоборот прилив сил) от типа выздоровления)
А вот Сульф достоверно на печень плохо влияет!
Это из-за нее побочки.....
Да лучше щас Пентасу поискать в аптеках, кое-где уже появилась, и дешевле, чем была до этого, по 1100 примерно).
Не надо травить печень сульфиком).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Март 2018, 16:04:49
Мне тоже пентасу можно? Поспрашиваю. По 1100 ваще бесплатно))
Я месакол по столько покупаю.
Но! Мне кажется сульф мне лучше месакола, суставы не  ноют.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 12 Март 2018, 15:48:56
Температуру, давление можно легко измерить. а как меряется иммунитет? Есть ли единицы измерения иммунитета? Давление у человека меняется в течение дня, может быть иммунитет тоже имеет свои колебания, но как их померить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 12 Март 2018, 17:35:55
иммунограммой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 14 Март 2018, 12:10:57
иммунограммой
Что это? И где ее делают?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Март 2018, 13:32:48
Кровь сдают на иммунограмму, у поликлинического иммунолога можно взять направление на бесплатный анализ, а так 4тыр стоит в кдл.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sadhaka от 21 Март 2018, 01:00:11
Тему всю пока не осилила, тут 164 страницы.
Но пока выложу свою развернутую иммунограмму.
Анализ был дорогой, наверное не все делают, поэтому решила выложить. Надеюсь, мои усилия не пропадут даром, наверняка вам пока виднее что в ней.
Жирным выделены отклонения от нормы.
Сразу скажу, что перед этими анализами была у меня ангина, но задолго, не помню, месяца за два. И еще какая-то аллергическая реакция на пломбу, видно плохой препарат, я выясняла со стоматологом, губа немножко реагировала. Сейчас не пломбы, а палёнка какая-то для рабов - залатали и ладно. Не знаю, значимо ли это. Но, согласитесь, довольно много показателей в норме.


Циркулирующие иммунные комплексы  (ЦИК)                    39.0 у.е.              (норма 0.0–120.0)
С3 компонент комплемента                                                1.37 г/л               (0.90-1.80)
С4 компонент комплемента                                                0.25 г/л               (0.10-0.40)
Суммарные иммуноглобулины класса A в сыворотке (IgA)  1.57 г/л                (0.70-4.00)
Суммарные иммуноглобулины класса G в сыворотке (IgG)  10.45 г/л             (7.00-16.00)
Суммарные иммуноглобулины класса M в сыворотке (IgM)  2.00 г/л               (0.40-2.30)

Лейкоцитарная формула:
Лейкоциты (WBC)             7,46*10^9/л      (4.00-10.00)
Нейтрофилы (NE)             3,94*10^9/л      (1.80-7.70)
Лимфоциты (LY)               2,27*10^9/л      (1.00-4.80)
Моноциты (МО)                0,58*10^9/л      (0.05-0.82)
Эозинофилы (EO)        0,57*10^9/л       (0.02-0.50)
Базофилы (BA)                0,10*10^9/л        (0.00-0.08)

Нейтрофилы, % (NE%)    52,9 %                (47.0-72.0)
Лимфоциты, % (LY%)      30,4%                 (19.0-37.0)
Моноциты, % (MO%)        7,8%                  (3.0-12.0)
Эозинофилы, % (EO%) 7,6%                 (1.0-5.0)
Базофилы, % (BA%)         1,3%                 (0.0-1.2)


Состояние клеточного звена иммунитета:
Т-лимфоциты (CD3+CD19-)                                                   1.74 *10^9/л    (0.80-2.20)
Т-лимфоциты (CD3+CD19-), %                                              76.69 %           (60-80)
Т-хелперы/индукторы (CD3+CD4+CD45+)                        1.26*10^9/л    (0.50-1.20)
Т-хелперы/индукторы (CD3+CD4+CD45+), %                       55.61 %           (30-50)
Т-цитотоксические лимфоциты(Т-ЦТЛ)(CD3+CD8+CD45+),% 17.74 %           (20-30)

Т-цитотоксические лимфоциты (Т-ЦТЛ) (CD3+CD8+CD45+)   0.40 *10^9/л    (0.3-0.9)
Незрелые Т-лимфоциты (CD4+CD8+CD45+), %                     0.58 %             (0-2)
Т-лимфоциты, экспрессирующие маркеры NK-клеток
 (Т-NК-клетки) (CD3+CD56+CD45+)                                      0.04 *10^9/л     (0.03-0.25)
Т-лимфоциты, экспрессирующие маркеры NK-клеток
 (Т-NК-клетки) (CD3+CD56+CD45+), %                                 1.77 %               (1.7-8.6)
Индекс CD3+CD4+/CD3+CD8+ (Т-хелперы/ЦТЛ)               3.13                  (1.2- 1.80)
Истинные натуральные киллеры (NK-клетки)
(CD3-CD56+CD45+)                                                              0.23 *10^9/л        (0.12-0.40)
Истинные натуральные киллеры (NK-клетки)
(CD3-CD56+CD45+), %                                                         10.18 %               (8-18)
NK-клетки, экспрессирующие альфа-цепь антигена CD8
(CD3^D8+CD45+)                                                                 0.09 *10^9/л        (0.06-0.28)
NK-клетки, экспрессирующие альфа-цепь антигена
 CD8 (CD3^D8+CD45+), %                                                    3.81 %                (2-12)
В-лимфоциты (CD19+CD3-)                                                    0.22*10^9/л        (0.10-0.50)
В-лимфоциты (CD19+CD3-), %                                               9.62 %                (5-19)
Активированные Т-лимфоциты (CD3+HLA-DR+CD45+)            0.15*10^9/л       (0.02-0.30)
Активированные Т-лимфоциты (CD3+HLA-DR+CD45+), %       6.6%                 (1.3-10)
В-лимфоциты и активированные NK-клетки
 (CD3-HLA-DR+CD45+)                                                           0.22*10^9/л       (0.04-0.50)
В-лимфоциты и активированные NK-клетки
(CD3-HLA-DR+CD45+), %                                                       9.77 %                (5-20)
Активированные Т-лимфоциты, экспрессирующие
 альфа-цепь рецептора ИЛ-2 (CD3+CD25+CD45+)                  0.19 *10^9/л       (0.06-0.35)
Активированные Т-лимфоциты, экспрессирующие
 альфа-цепь рецептора ИЛ-2 (CD3+CD25+CD45+), %            8.42 %                 (3.5-12.5)
Регуляторные Т-клетки (CD4+CD25brightCD45+)                    4.2 %                    (1.65-5.75)
Активированные В-лимфоциты (CD3-CD25+CD45+)               0.04 *10^9/л         (0.04-0.06)
Активированные В-лимфоциты (CD3-CD25+CD45+), %          1.7 %                    (1.7-2.2)


Вы наверное помните, что я ищу связь СРК с надпочечниками (пока не докажу обратное анализами). Связь кортизола с иммункой пока не изучала, но...где-то натыкалась, что кортизол связан именно с Т-хелперами, нет? И именно они вне нормы. Хотя совсем немного.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 21 Март 2018, 09:53:51
Круто. А я медицину ругаю. А она вон какие имунограммы делает. Жуть, куда наука шагнула. Киллеры, хелперы.

Добавлено: 21 Март 2018, 09:54:57
Сколько же стоит такая имунограмма?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 21 Март 2018, 10:00:10
5-6 тысяч в зависимости от лаборатории.

Добавлено: 21 Март 2018, 10:02:50
На данный момент иммунология ещё в развитиях и исследованиях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sadhaka от 21 Март 2018, 13:24:52
Круто. А я медицину ругаю. А она вон какие имунограммы делает. Жуть, куда наука шагнула. Киллеры, хелперы.

Добавлено: [time]21 марта 2018, 09:54:57[/time]
Сколько же стоит такая имунограмма?
Да, стоила тысяч 5 в 2016. Сейчас побольше: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но по хорошему - я не сообразила сразу - надо было просто полис ДМС купить за 30 тысяч в начале года: многие анализы, МРТ, услуги поликлиник можно делать по нему. 30 тысяч это, правда, ежегодный взнос, такова природа страхования, значит надо за год уложиться во все обследования.
Кстати, анализ посоветовала участковый терапевт, с раздражением в стиле "раз так хочется узнать общую картину". Но когда я принесла ей этот результат, она не сочла его чем-то значимым и не направила к специалистам.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 21 Март 2018, 17:22:04
Но когда я принесла ей этот результат, она не сочла его чем-то значимым и не направила к специалистам.
Может быть,  не каждый  участковый терапевт сможет объяснить все, что там написано.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 21 Март 2018, 17:26:10
Участковые терапевты просто не умеют читать иммунограммы. Так в общих чертах что-то знают, не более.
Тут нужен грамотный иммунолог, а его ещё найти надо.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sadhaka от 23 Март 2018, 01:06:18
У меня вопрос СРКшника - к СРКшникам))))
Не считаете ли Вы, что при моей иммунограмме выше - иммунную природу СРК можно исключить?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 23 Март 2018, 01:39:30
Да Яночку надо спросить и Блгру, они знают
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Март 2018, 14:41:27
Может быть,  не каждый  участковый терапевт сможет объяснить все, что там написано.
Да тут даже для ученых это все темный лес, по хорошему)))) а уж что говорить про участковых!)))))))))
Иммунология - очень молодая наука, очень много в ней теорий меняется и опровергается.....
Не считаете ли Вы, что при моей иммунограмме выше - иммунную природу СРК можно исключить?
Однозначно - НЕТ!
Во-первых - сами по себе колиты и хрениты развиваются при таких условиях - нарушения микрофлоры + иммунные дисфнкции (последние иногда даже не выявляются по крови, но выявляются в самой слизистой кишечника, там м.б. повышен ФНО, причем даже у тех у кого по биобсии нет ВЗК, и ставят диагноз СРК.... вот так вота.....

Эозинофилы (EO)        0,57*10^9/л       (0.02-0.50)
Базофилы (BA)
Эти показатели могут говорить о пищевой аллергии!
Вообще, их могут делать и в ОАК, только надо делать развернутый, чтобы он тоже содержал эти показатели!
Не везде такой делают, надо искать, и сделать несколько раз!
Если будут такие же повышения - то это вряд ли случайность!
+ надо бы еще сдать отдельно иммуноглобулин Е общий.

А чтобы в целом что-то сказать про иммунитет, ответьте, пожалуйста:
*Аллергические проявления у вас к-л есть, нету?
*Склонность к кандидозу или др. грибковым инфекциям?
*Склонность к герпесу или др. вирусным инфекциям?
*Простужаетесь и блеете вообще часто и серьезно, или редко и легко?
*Хр. тонзиллита, больных гланд нету, холодную воду пьете без проблем?

Вы наверное помните, что я ищу связь СРК с надпочечниками (пока не докажу обратное анализами). Связь кортизола с иммункой пока не изучала, но...где-то натыкалась, что кортизол связан именно с Т-хелперами, нет? И именно они вне нормы. Хотя совсем немного.
Да, Кортизол по идее снижает Т-хелперы, и повышает Т-реги, а последние предуперждают аутоиммунки и вообще все неконтролируемые воспаления....
Но у меня есть другая версия, ниже напишу
Вот сколько ссылок мне гугл выдал про связь надпочечников и иммунки (сама еще буду изучать)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот отсюда ответ на ваш вопрос:
Вместе с тем эффекты глюкокортикоидов на иммунную систему неоднозначны. Проявление иммуностимулирующего или иммуносупрессивного эффекта зависит от концентрации глюкокортикоидного гормона в крови. Дело в том, что субпопуляция T-супрессоров значительно более чувствительна к угнетающему воздействию низких концентраций глюкокортикоидов, чем субпопуляции T-хелперов и T-киллеров, а также B-клетки. Таким образом, в сравнительно низких концентрациях глюкокортикоиды оказывают скорее иммуностимулирующее действие, сдвигая соотношение T-хелпер/Т-супрессор в сторону преобладания Т-хелперной активности. В более высоких концентрациях глюкокортикоиды оказывают иммуносупрессивное действие, причём интенсивность иммуносупрессии прямо пропорциональна концентрации в крови и растёт практически линейно вплоть до уровней, в 100 раз превышающих физиологические.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: [time]23 марта 2018, 14:50:59[/time]
Вместе с тем эффекты глюкокортикоидов на иммунную систему неоднозначны. Проявление иммуностимулирующего или иммуносупрессивного эффекта зависит от концентрации глюкокортикоидного гормона в крови.
У меня еще вот какая своя версия)
Вот Вы пишите в разных темах, что у вас есть такие симптомы, как потемнение в глазах, снижение давления при резком вставании, зрачки расширены при свете и тп.
Это нарушение баланса калия и натрия, да!
Это очень даже может нарушать и все аспекты обмена веществ, и иммунку в том числе!!! yes
У меня такого вообще нет, но было все точно также, когда пыталась пить Олмесартан, для эксперимента)
А он выводит натрий и повышает калий, так вот, тогда у меня и с кишками проблемы усилились, в дополнение к вышеописанным симптомам, и лучше стало, когда отменила его, и поела селедки)))) сразу кстати и отеки прошли)
Это надо бы сдать анализ на Электролиты крови (он так и называется)
И лучше тогда - когда сильнее испытываете эти симптомы, и желательно за день не есть ничего типа селедки)
Против электролитных нарушений, кстати, есть хорошее противоядие)
Я снова начала его пить, т.к. у меня тенденция к повышению Хлора, и я думаю - проблемы с иммунитетом у меня во многом из-за этого......


Добавлено: 23 Март 2018, 14:53:17
На данный момент иммунология ещё в развитиях и исследованиях.
Согласна!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 23 Март 2018, 15:23:38
вот так вота.....
Все от нервов. Если бы нас всех, кто тут обретается, отправить побалдеть на Гавайи или Сейшелы месяца на два, без забот, с полной отключкой от работы, дома, соседей, родных и прочей суеты, то думаю, что почти всем бы здорово полегчало, а некоторые и совсем выздоровели.  :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sadhaka от 23 Март 2018, 15:52:57
А чтобы в целом что-то сказать про иммунитет, ответьте, пожалуйста:
*Аллергические проявления у вас к-л есть, нету?
*Склонность к кандидозу или др. грибковым инфекциям?
*Склонность к герпесу или др. вирусным инфекциям?
*Простужаетесь и блеете вообще часто и серьезно, или редко и легко?
*Хр. тонзиллита, больных гланд нету, холодную воду пьете без проблем?
Я абсолютно не аллергик. Всеядна. Клубнику могу есть килограммами, росла в деревне и ни с одного овоща или фрукта у меня не было ни пятнышка. Помидоры могу есть ведрами. Шерсть животных переношу прекрасно. На пыльцу не реагирую никак. Была аллергия на пломбу стоматологическую - меня это так взбесило (за мои деньги), что я сделала аллергенный анализ на разные пломбы, и оказалась аллергия только на один вид, да и то небольшая - 136 при норме 120.  Я так подозреваю, она вообще содержит смолы, которых не должно быть в человеческом организме. Но эта аллергия только сейчас появилась, реакция была заметна.
Нет склонности к кандидозу. Довольно редко что-то такое высевается, может благодаря подавлению иммунитетом. К кандидозу, кстати, склонны те у кого проблемы с желчным, там механизм определенный.
Болею если только редко и серьезно, но раньше была склонна. Сейчас меня может свалить только сильный эпидемический грипп. В детстве была очень болезненной - ОРВИ 5 раз в год, но сейчас нет склонности, я закаленный человек. Всю зиму хожу в бассейн, впрочем с мокрыми волосами на морозе могут пойти сопли. Иногда я была единственной в офисе кто не заболел. Впрочем, у меня есть методика - я после улицы зимой и весной промываю горло и нос солью. Эта методика закрепилась, не болею года три. Работаю рядом с домом тем более, в общественном транспорте не езжу.
А хронический тонзиллит, при этом, есть. Я частенько хожу на  промывание гланд хлорофиллиптом. Гланды не очень хорошие. Но, видимо, за счет образа жизни мне удается поддерживать отсутствие ОРВИ. Сквозняки меня не вырубают, хотя должны.
Холодная вода мне никогда не нравилась, но я себя приучила - я утром пью воду для гастроколитического рефлекса, и не бегаю ее подогревать, какая есть. Естественно, холодная. Сначала было некомфортно, теперь все равно.
Герпес вроде не выявляли, не нашла анализа, но вроде никогда не страдала.

Общий IgE 17,15 Ме/Мл.
Еще нашла анализ: Суммарные иммуноглобулины класса Е в сыворотке (IgE) (Концентрация) 26.9 при норме 0-87.

Цитировать

Добавлено: [time]23 марта 2018, 14:50:59[/time]
У меня еще вот какая своя версия)
Вот Вы пишите в разных темах, что у вас есть такие симптомы, как потемнение в глазах, снижение давления при резком вставании, зрачки расширены при свете и тп.
Это нарушение баланса калия и натрия, да!
...
Я снова начала его пить, т.к. у меня тенденция к повышению Хлора, и я думаю - проблемы с иммунитетом у меня во многом из-за этого......

Мм..Вы знаете..Вы говорите про проблемы с калием, хлором...Но ведь именно они входят в базовый тест оценки функции надпочечников: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку, практически единственные базовые экспресс-показатели кроме непосредственно (!) кортизола, альдостерона, АКТГ! Проще говоря, калий - самый первый показатель проблем с надпочечниками. Вот:
Цитировать
Дефицит гормонов коры надпочечников приводит к тяжелым метаболическим нарушениям, при недостатке альдостерона происходит потеря натрия и задержка калия в организме, в результате чего возникает обезвоживание. Нарушения электролитного и водно-солевого обмена оказывают негативное влияние на все системы организма, в большей степени страдают сердечно-сосудистая и пищеварительная.



Добавлено: [time]23 марта 2018, 16:00:14[/time]
Да, еще, это я написала про дефицит. То есть при недостатке кортизола происходит задержка калия. Это гипоадрения. А вот есть еще гиперадрения - при избытке кортизола калий вытесняется. И это как раз может давать разницу в конституции организмов - одни становятся запорщиками, у других диарея. Гипоадрения и Гиперадрения. В срк явно замешан водный обмен - для запора воды не хватает, для диареи её избыток. Каково влияние калия на воду в организме?

Добавлено: [time]24 марта 2018, 03:36:25[/time]

А пример парня с американского Кронпортала, историю которого давал Игорь! Он же пил Л-дофа и триптофан, и вылечился после 17 лет болезни! А до этого прошел все, в том числе и Ремикейд! Я почему-то думаю, что помог Л-дофа, а увеличение серотонина как раз ассоциированно с воспалением.... Серотонин сам по себе провоспалительный фактор....
Привлек внимание этот пост. Парень пил предшественник катехоламина и вылечился. L-дофа, которая назначается при болезни Паркинсона, а болезнь Паркинсона коррелирует с СРК как раз: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку....
L-дофа, предшественник дофамина, а дофамин синтезируется мозговым стволом надпочечников.
И вот это: http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg243044#msg243044...
Ничего не утверждаю, просто отмечу пока эту мысль.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Март 2018, 11:24:18
Я абсолютно не аллергик. Всеядна. Клубнику могу есть килограммами
О, да вы моя сестра в ситуации по иммунке! :)
У меня тоже оч-оч. похожая ситуация - тоже клубнику могла ведрами есть, тоже никакого намека на аллергию, чувствительность к пыльце и тп)
Тоже никаких оппортунистических инфекций типа герпеса высыпаний
Тоже была в числе немногих в школе и институте, кто не заражался гриппом и не простужался)
А если и болела в эпидемии, то легко - насморк и темпа 37 и все.
Но щас болею ОРВИ "редко, но метко", потяжелее.
Только у меня наоборот все было хорошо со здоровьем именно в децтве и до 30 лет.
А потом я подхватила предположительно вирус Эпштейн-Барра, вот он как-то глобально негативно повлиял на все.....
И тонзиллита у меня нет, а вот кишечной хренью болею тяжелее, и анализы у меня многие НЕ в норме, ваши я смотрела, действительно не к чему придраться).
А у вас вообще с чего болезнь началась?
Было острое начало?
У меня было типо как отравление, после чего все началось, но на инфекции многие проверялась, вроде исключила.....

И по иммунограмме у нас ситуация оч-оч. схожая!
У меня тоже повышен ИРИ (иммунорегуляторный индекс)
Тоже Т-хелперы на верхней границе
А Цитотоксические - снижены.
И тоже, кстати, во время обострений кишечной хрени Базофилы повышались у меня и в процентном, и в абсолютном показателе.
Так что сходство в иммуном статусе видать......



Добавлено: [time]24 марта 2018, 11:45:56[/time]
Но ведь именно они входят в базовый тест оценки функции надпочечников: https://helix.ru/catalog/item/40-151, практически единственные базовые экспресс-показатели кроме непосредственно (!) кортизола, альдостерона, АКТГ!
Кроме АКТГ, сдавала из этой серии все)
Кортизол у меня получается по крови и по суточной моче оба показателя 170.
При норме 101 -535.
Альдостерон один раз был на самой нижней границе, второй - вполне в норме.
Могу найти результаты)
Так что можео у меня подозревать нек-рое снижение надпоччечников.
НО!
При этом соотношение Калия и Натрия по электролитам крови всегда сходное! А я их очень часто делала.
Т.е. если Калий на нижней границе, то и Натрий тоже!
Вот последний анализ:
Калий 3.7  норма 3.5-5.1
Натрий 137 норма 136-146
Хлор 104.2 норма 98-107
Но до этого, правда уже пила пару раз Цитрат Натрия, который эти нарушения исправляет, и Хлор снижает).

А вот есть еще гиперадрения - при избытке кортизола калий вытесняется.
Да, при этом будет склонность к гипертонии.

Каково влияние калия на воду в организме?
Напишу кое-что из личного опыта:
Помню, пила я Олмесартан, который как раз Натрий выводит, а Калий от него м.б. в избытке. Это был не очень удачный эксперимент)
Так вот - в то время у меня точно была ортостатическая гипотония, т.е. при резком вставании - темнело в глазах, головокружение и "звездочки" в глазах. Общая слабость. Давление только не мерила).
В конце догадалась зрачки реакцию на свет проверить - тоже реагировали, как при избытке калия!
так вот на ЖКТ такая ситуация влияла оч.-оч. ПЛОХО!
Уж не помню, был ли у меня З или что еще, точно помню -
Было полное отсутствие аппетита, застой желчи - горечь во рту, повышенная жажда!
Точно помню - кишки как не шевелились, переполнение постоянно.....
Точно помню - была повышенная жажда и при этом заметно сниженный диурез.
Точно было обострение воспалительных симптомов, таких, как слизь, спазмы.....
Так что - делайте выводы, у кого потемнение в глазах при вставании.......

Еще помню, на пляже я лежала, и при вставании у меня прямо такое потемнение со "звездочками" было, я и сообразила, что зря эти таблеточки пила)) надо завязывать)
Отменила и поела от души селедки)) Так у меня после селедки сразу диурез повысился и тяжесть в ЖКТ стала уходить).


Привлек внимание этот пост. Парень пил предшественник катехоламина и вылечился. L-дофа, которая назначается при болезни Паркинсона, а болезнь Паркинсона коррелирует с СРК как раз:
Как-то мутно это все...... Не указано - пили ли СРК-шники психотропы до начала Паркиносона?
Если пили, то это как раз и причина).

Sadhaka, а анализ на дисбактериоз вы делали?


Добавлено: 24 Март 2018, 11:50:03
Мм..Вы знаете..Вы говорите про проблемы с калием, хлором...Но ведь именно они входят в базовый тест оценки функции надпочечников: https://helix.ru/catalog/item/40-151,
Т.к. у меня почти всегда выявлялся избыток Хлора, то похоже тут причина в избытке Паратгормона, а его никогда не проверяла
Он повышается при болезнях кишечника, ВЗК!!!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
первичный гиперпаратиреоидизм,
тут указан как причина повышения Хлора.....
О нем часто забывают, а ведь Паратгормон влияет очень на многое, в т.ч. на иммунку)
Правда, лечить тут все равно придется первопричину, т.е. кишки......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 24 Март 2018, 12:46:46
Это анализ на паратгормон дорогой?
У меня почти всегда темнеет в глазях при вставании, но с корточек. Просто со стула нет, а вот дома после лежания качает иногда. Но у меня же снижен слух на одном ухе, тут м.б.другие проблемы.
И это на фоне таблеток от гипертонии.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sadhaka от 25 Март 2018, 00:25:15
А у вас вообще с чего болезнь началась?
Было острое начало?
У меня было типо как отравление, после чего все началось, но на инфекции многие проверялась, вроде исключила.....
Нет, было как-то так, я историю и предположения тут описала: http://forum.srk.su/index.php?topic=11820.msg586871#msg586871
Цитировать
И по иммунограмме у нас ситуация оч-оч. схожая!
У меня тоже повышен ИРИ (иммунорегуляторный индекс)
Тоже Т-хелперы на верхней границе
А Цитотоксические - снижены.
Да, это важно. Например с топикстартером у меня показатели расходятся: IgM совсем не выше нормы (хоть и высоковаты), нет повышения ЦИК. Но и у нее так или иначе вторичный иммунодефицит, и у Вас и у меня. Но что такое вторичный иммунодефицит – это "следствие затяжных инфекционно-воспалительных патологических процессов, не связанных с генетическими дефектами, возникающих на фоне исходно нормальной реактивности организма и обусловленных конкретным причинным фактором." То есть реакция на не острое (а хроническое) воспаление. А значит, как бы, иммунитет следствие а не причина, реакция, реактивная природа. Меня просто преследует мысль, что для иммунитета как причины бед должна полететь вся иммунограмма, а не пара показателей и индекс на их основе.

Цитировать
И тоже, кстати, во время обострений кишечной хрени Базофилы повышались у меня и в процентном, и в абсолютном показателе.Так что сходство в иммуном статусе видать......
Да, с этим еще надо разобраться. Побольше бы людей анализы выкладывало, врачи уже давно сказали бы нам в чем дело. И топикстартер сказала, что причиной ее вторичного иммунодефицита стало нарушение водно-солевого обмена, подтвердившееся анализами: http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.msg104732#msg104732. Сходство начинает вырисовываться :)

Цитировать

Добавлено: [time]24 марта 2018, 11:45:56[/time]
Кроме АКТГ, сдавала из этой серии все)
Кортизол у меня получается по крови и по суточной моче оба показателя 170.
При норме 101 -535.
Альдостерон один раз был на самой нижней границе, второй - вполне в норме.
Могу найти результаты)
Так что может у меня подозревать нек-рое снижение надпочечников.
Кортизол очень хитрый анализ, он зависит от времени суток. И нужно недели 2 сидеть на безуглеводной диете, как сказано в Хеликсе. Именно поэтому я его еще не сдала. К тому же там вроде утренний неинформативен, так как после вставания, перехода от сна к бодрствованию и у ленивого и у старого хоть как то но организм его повысит. А вечером лаборатории не работают. Не разобралась пока как сдать анализ по-чистому.
Цитировать
При этом соотношение Калия и Натрия по электролитам крови всегда сходное! А я их очень часто делала.
Т.е. если Калий на нижней границе, то и Натрий тоже!
Вот последний анализ:
Калий 3.7  норма 3.5-5.1
Натрий 137 норма 136-146
Хлор 104.2 норма 98-107
А есть ощущение отечности ног? Потеря стабильности колена? Необоснованное появление родинок?
Так, да, подождите. Натрий и калий должны быть противоположны. При нехватке альдостерона ионы натрия (и хлора) выводятся из организма с водой, у Вас нехватка альдостерона, низкий натрий. Это должно сопровождаться снижением артериального давления из-за сгущения крови. Должен быть высокий калий. Почему низкий калий и высокий хлор...
Разжижающие кровь препараты не пьете? Аспирин способствует потере калия.

Цитировать
Sadhaka, а анализ на дисбактериоз вы делали?
Дисбактериоз - тонкая тема) Да, только лакто и бифидобактерии снижены во всем анализе. Это настолько частый симптом среди сркшников, что я займусь им после надпочечников. Но дело в том, что мой взгляд на воспаление кишечника в целом такой (основан изначально на моем знании и опыте приема мелатонина): если кортизол вырабатывается неправильно, то он подавляет мелатонин (это противоположные гормоны, один усыпляет, другой будит). А мелатонин во время сна залечивает человека. Если кортизол не дает сну залечить человека, то возникает воспаление кишечника. В любом случае, мелатонин - гормон молодости, кортизол - гормон смерти. Мелатонин ведь коррелирует со снятием воспалений?

Если говорить об остром отравлении, то механизм может быть такой:
Цитировать
Одним из источников стресса является хроническая или острая инфекция. Слабости надпочечников часто предшествуют повторяющиеся бронхиты, пневмония, астма, синуситы ил другие респираторные инфекции. Чем тяжелее инфекция, чаще случается и дольше длится, тем больше вероятность что будут затронуты надпочечники. Гипоадрения может наступить после всего лишь одного эпизода особенно тяжелой инфекции или может прийти постепенно, по мере ослабления надпочечников при длительной или повторяющейся инфекции. Если при этом также есть сопровождающие стрессы, вроде неудачного брака, плохого питания ил стрессовой работы, падение будет все глубже  глубже.


Добавлено: [time]25 марта 2018, 21:13:56[/time]
Да, забыла сказать. К моей иммунограмме есть заключение хеликса. Берегла на десерт) Диагноз: вторичный иммунодефицит :)

Добавлено: 25 Март 2018, 22:29:19
Температуру, давление можно легко измерить. а как меряется иммунитет? Есть ли единицы измерения иммунитета?
Иммунитет - это наша лимфатическая система. Это лимфоциты - единицы измерения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 05 Апрель 2018, 11:58:23
Цитировать
Эндоксан
Циклофосфамид является алкилирующим цитостатическим препаратом, химически близким к азотным аналогам иприта. - Блин, охренеть, горчичный газ.

Добавлено: [time]05 апреля 2018, 12:07:14[/time]
Если кортизол не дает сну залечить человека, то возникает воспаление кишечника.
Очень полезная статья. Прямо настольная книга сркашника-взкашника: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
1.Когда различные патогенные микроорганизмы или антигены для лимфоидной ткани, ассоциированной с кишечником, вызывают стресс в ЖКТ, то рефлекторно запускается реакция тревоги. В результате чего стимулируется функциональная ось гипоталамус – гипофиз - надпочечники. При этом гипофиз увеличивает выброс АКТГ и соответственно в коре надпочечников возрастает производство кортизола..............

2.Высокий уровень кортизола оказывает подавляющий эффект на иммунную систему и снижает способность организма пациентов противостоять инфекциям и другим вредным факторам. При постоянно высоком уровне кортизола уменьшается количество белых клеток крови, атрофируется ткань вилочковой железы, и снижается синтез секреторного иммуноглобулина А (SIgA). Кроме того, повышенное образование надпочечниками кортизола в ответ на воздействие стресса подавляет генерацию слизистых М-клеток в желудочно-кишечном тракте, обеспечивающих защитный барьер. Низкий уровень SIgA в сочетании с подавлением генерации клеток слизистой желудочно-кишечного тракта создает условия для развития более серьезного цикла нарушений. Этот цикл может поддерживать состояние дисбактериоза (дисбаланс между патогенной и сапрофитной флорой кишечника) и синдром «пропускающего» кишечника (увеличение проницаемости защитного барьера слизистой кишечника). Подавление синтеза SIgA снижает способность ЖКТ противостоять распространению паразитов и других патогенных микроорганизмов, а также способствует размножению дрожжевых грибков рода Кандида и чрезмерному росту других популяций грибков в просвете желудочно-кишечного тракта.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Апрель 2018, 17:39:41
Циклофосфамид является алкилирующим цитостатическим препаратом, химически близким к азотным аналогам иприта. - Блин, охренеть, горчичный газ.
А почему это ты вообще Циклофосфамидом заинтересовалась?.............. wink
Его же при ВЗК не пьют))

Нашла я своего монстра-таки! good
Но пока по ряду причин буду молчать)))


Да, это важно. Например с топикстартером у меня показатели расходятся: IgM совсем не выше нормы (хоть и высоковаты), нет повышения ЦИК.
Ну так вот причина моего повышения иммуноглобулинов М общих и ЦИКов - что-то условно-патогенное организм воспринимает за ИНФЕКЦИЮ! Неадекватная иммунная реакция это!
Это уже 100% теперь выясняла. Но подробности пока не буду писать).
Почему низкий калий и высокий хлор...
Разжижающие кровь препараты не пьете? Аспирин способствует потере калия.
Да, Салофальк и ему подобные - они разжижают кровь)
НО! ПРИЧИНА 100% НЕ В ЭТОМ!!!
Мне в свое время на портале один человек сказал, что высоких Хлор и ацидоз у меня - скорее из-за хр. инфекции!
Щас понимаю, что он был прав!

А значит, как бы, иммунитет следствие а не причина, реакция, реактивная природа.
Да кто ж его знает - где причина, а где - следствие.....
Вот аутоиммунщики все - у них примерно такие же отклонения, как у меня, ну или другие звенья иммунитета.....
У них вовсе не как при первичных иммунодефицитах, которые с рождения себя проявляют оч. тяжелыми хр. инфекциями....

Вот я тебе какую вещь скажу - ты писала в другой теме, что пьешь фильтрованную воду, т.к. у вас в регионе качество Н2О - не ахти! Так вот - это путь к тому, чтобы угробить микрофлору, а вместе с ней - и иммунитет! Т.к. во всех практически есть ионы Серебра, а они давят бактерии хорошие и плохие и способствуют развитию грибковой микрофлоры!!!
А это уже - прямой путь к ВЗК, колитам, хренитам, дисбаку!

Я сама очень-очень долго до болезни Аквафорами пользовалась.
У меня был дисбиоз кишечника, который никак себя не проявлял еще, но "лез" в половую систему, почки......
А клиника по колиту началась уже позже, после антибиотиков, а также отравления типа.....

Добавлено: 05 Апрель 2018, 17:46:43
+ тут уже многие писали, что когда отказывались от фильтров для воды - сразу ситуация с ЖКТ улучшалась!
Ну или надо выбирать такие, которые НЕ содержат ионы серебра. Это обычно специальные для маленьких детей.

Кортизол очень хитрый анализ, он зависит от времени суток
Ну нет, я рано  утром делала)

Мелатонин ведь коррелирует со снятием воспалений?
Все зависит от СТЕПЕНИ воспаления!
При тяжелой нужны антимикробные (но нужно знать, на какой микроб идет реакция), и антивоспалительные, иммуномодуляторы обязательно!
Посмотрю завтра, что мой инфекционист насчет моей хистори скажет)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 05 Апрель 2018, 17:48:07
А почему это ты вообще Циклофосфамидом заинтересовалась?.............. Подмигивающий2
Сиг упомянул
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Апрель 2018, 00:28:14
Интересно, я серебром подлечила гастрит. Серебряную воду пила.
По жкт никаких ни туда, ни сюда .
Фильтрами польщуюсь давно. Мда...но вроде они не с серебром.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Апрель 2018, 12:18:37
Фильтрами польщуюсь давно. Мда...но вроде они не с серебром.
А какие? Аквафоры все с серебром идут......
Немного в замешательстве седня после разговора с инфекционистом..... :(
Хотя, просто услышала подтверждение своих же подозрений, мыслей.....
И насчет приобретения устойчивости микробами, и насчет Метотрексата......

Но вот что уверенно могу уже сказать - мне рекомендовала в одно время гастро такой анализ:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку кал на углеводы
- в моем случае это полнейший развод на деньги!!!
Т.к. щас снова вернулась к интерферонам (Виферон, Ветом1.1, они снова заработали!)
+ еще кое-что противомикробное, что - пока не скажу)
И у меня наконец-то появляется идеально-оформленный "табурет", другие симптомы, дискомфорт тоже снижаются, буду надаяться.........))
А когда нечем было воздействовать на мои микробы ( да и и иммуку тоже) тогда был неоформленный,
сильно пек и раздражал 5-ю точку, в полной мере ощущала как химический ожог прямой кишки после тубза, позывы спазмы и тп.
Вот если бы в то время сдавать этот анализ - там будут эти углеводы, я думаю
НО! Причина-то в моем случае не в том, что организм потерял способность переваривать!
Ибо она возвращается!
А в непереносимости определенных микробов!
Которые мешают норм. переваривать.....
И ферменты тут кстати вообще не работают! :)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Апрель 2018, 13:47:58
А я лауриновую кислоту ем, чтоб вирусов не было, и в масле какао (белый шоколад) еще насыщенные жиры, от которых воспаление гаснет везде. И оксалатов избегаю. А арахиса наелась - сразу заболела.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 Апрель 2018, 14:47:39
Насыщенные жиры...сало?

Аеь, ну заинтриговала... Хочу тоже стул колбаской... :'(
И печет щас у меня, но щас не печет, амик выпила))

Добавлено: 06 Апрель 2018, 14:47:57
И ваще стула нет...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 06 Апрель 2018, 14:48:46
Насыщенные жиры...сало?
кокосовое масло еще, в сливочном тоже есть
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 03 Май 2018, 12:13:02
Цитировать
Кортизол очень хитрый анализ, он зависит от времени суток. И нужно недели 2 сидеть на безуглеводной диете, как сказано в Хеликсе. Именно поэтому я его еще не сдала. К тому же там вроде утренний неинформативен, так как после вставания, перехода от сна к бодрствованию и у ленивого и у старого хоть как то но организм его повысит. А вечером лаборатории не работают. Не разобралась пока как сдать анализ по-чистому.
На кортизол сдается суточная моча или вообще слюна.
Разовый анализ ни о чем, хоть утренний, хоть вечерний.

Добавлено: 03 Май 2018, 12:13:59
Хм, писала в гормонах, а пост сюда попал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Май 2018, 16:28:12
Ань, а как надо сдавать? Я на др.форуме поспорила, лучше бы не заводилась.((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Эндорфинка от 03 Май 2018, 17:58:10
Ань, а как надо сдавать? Я на др.форуме поспорила, лучше бы не заводилась.((
А я не знаю точно. Не сдавала никогда. Но читала на портале, там есть женщина, разбирающаяся в этом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Май 2018, 10:44:17
блуждающий нерв отеком придавлен, оказывается
Апрель, можно поподробнее, как, от чего, почему это может происходить?
Мочегонные от такого типа траблов могут помогать? wink)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Май 2018, 15:50:36
Мочегонные от такого типа траблов могут помогать? )
помогают (и предни тоже помогает от отека мозга), но я б аспаркама побольше добавила. Отек мозга бывает при простуде, гриппе менингитах, энцефалитах всяких, аллергии, травмах головы заболеваниях почек (типа преэклампсия), застойной сердечной недостаточности, после инсульта, побочка от препаратов - немозола, например

Добавлено: [time]13 мая 2018, 19:13:20[/time]
и встречный вопрос - няк может быть от описторхов? на портале есть человек с описторхозом. Да и тут был парень с описторхами, Пупкин ему поставил Крон, я помню. И много я читала на портале про то, что у кого-то описторха нашли

Еще там чел на портале с кистой в мозге есть, и у Гиппократа и у меня внутричерепное давление повышенное было.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Май 2018, 22:00:56
Отек мозга бывает при простуде
Кстати, снижение диуреза при простуде, причем резкое,
И увеличение после выздоровления, когда в минус уходят кг 3 - рядовое явление? Или это не у всех?......
Поизучаю про блуждающий нерв, у меня тоже улучшения от мочегонок и сосудорасширяющих всегда были, как и у Коляна).

внутричерепное давление повышенное было.
А какие симптомы повыш. давления бывают? Чем отличаются от обычной гол. боли?
и встречный вопрос - няк может быть от описторхов?
Врят ли))))) Вы что все помешались на паразитах? :)))))
А почему ВЗК не может возникнуть от того же самого дисбактериоза, что бывает у многих младенцев, чуть ли не поголовно?
Во взрослом возрасте оно же тоже может возвращаться после курсов А/б + отравления, например.....
Или просто хочется какой-нибудь экзотики? crazy)))))))) паразитов, глистов?
Не поленилась, нашла тему от Норинги)
Там и про влияние опистохоза на КРОН
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Отсутствие негативного воздействия описторхозной инвазии на воспаление в кишечнике при ВЗК противоречит традиционным представлениям и требует более обдуманного и осторожного подхода к дегельминтизации. При отсутствии выраженной симптоматики со стороны желчевыводящей системы и верхних отделов желудочно-кишечного тракта лечение описторхоза вероятно может быть отложено до достижения стойкой ремиссии ВЗК.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
_____________
У самой когда был лямблиоз, подтвержденный антителами - куда-то сразу ушли все обычные проявления проктита!
А после лечения от Лямблий вернулись!
Хотя я и не считаю, что лямблии и описторхи - полезные лактобактерии, но к ВЗК они имеют слабое отношение......
Скорее их цепляют уже как следствие хронического застоя желчи, что характерно для ВЗК.....


Добавлено: 13 Май 2018, 22:02:36
Кстати, от реально хорошего иммунолога бы не отказалась)) даже если и дорогое удовольствие))
Просто компетентных у нас нет, кажется....((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Май 2018, 22:27:59
А какие симптомы повыш. давления бывают? Чем отличаются от обычной гол. боли?
ну такое ощущение, что голова лопнет и жидкость брызнет из желудочков)) а если сильно повышено, то судороги как при эпилепсии, мигрень, повышение светочувствительности. Но у меня такого не было.
Поизучаю про блуждающий нерв, у меня тоже улучшения от мочегонок и сосудорасширяющих всегда были, как и у Коляна).
седня смотрела, где его ядро находится
И увеличение после выздоровления, когда в минус уходят кг 3 - рядовое явление? Или это не у всех?......
все это принимают за хорошее. На булках у них вес растет. А то, что отеки - никого не волнует. И перед интоксом у некоторых вес увеличивается
Врят ли))))) Вы что все помешались на паразитах? ))))
ну на портале химик-фармаколог этим занимается
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Май 2018, 22:33:51
Не то чтобы от лямлий срк. Но при дисбактериозе лямлии размножаются очень сильно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Май 2018, 22:36:54
а Бой/Стрессс пишет, что пробиотики - ерунда. Пупкин пишет, что лакто только хорошо (у меня действительно вздутие снижают), кто говорит, что дристает от них, что бифиформ хорошо
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Май 2018, 22:57:12
Забыла, Бой вроже вылечился, чем?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 13 Май 2018, 23:07:57
тиберал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 14 Май 2018, 11:45:45
А бой разве не на кандиду в самом начале грешил? Оказались паразиты, все-таки, да?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 14 Май 2018, 13:20:36
от метронидазола у него кандида выросла, рот полоскалот нее хлоргексидином - от вздутия помогало, щас тиберал пропил долго

Добавлено: 14 Май 2018, 15:37:18
всё, у меня сиалоаденит
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Май 2018, 18:48:14
ну такое ощущение, что голова лопнет и жидкость брызнет из желудочков))
Да ХЗ, может и было похожее))
А вот если противоядие от ГБ у меня - вино, и щас превентивно - салофальки, точно так же мог бы работать Аспирин), то получается - тут не давление, да? Больше на спазмы сосудов похоже?
седня смотрела, где его ядро находится
И где?
все это принимают за хорошее. На булках у них вес растет. А то, что отеки - никого не волнует. И перед интоксом у некоторых вес увеличивается
Ну если понимать чистый вес, а НЕ отеки, то даже в здоровом состоянии с моим метаболизмом сама понимаешь........ :))))
А вот по поводу вторых - по мне лично ВСЕГДА хуже, когда жажда повышается, а диурез падает!
Интокс это или что - ХЗ, только всегда это как-то связано с воспалениями разного рода!
Если это простуда, то при такой Х*не будет сухой кашель, и еще симптомы о том, что воспаление растет, а не разрешается!
Как уменьшается жажда и повышается диурез - кашель сухой переходит в мокрый и другие признаки, что выздоровление начинается.....

а Бой/Стрессс пишет, что пробиотики - ерунда.
Все правильно!
Мои интерфероны как раз больше способны повлиять на дисбак, чем пробиотики!
Я позже могу написать вкратце эту теорию.....


от метронидазола у него кандида выросла, рот полоскалот нее хлоргексидином - от вздутия помогало, щас тиберал пропил долго
Кошмар просто! :o
метронидазол всегда у меня только обострял, как и все анибактериальные, что логично в моем случае.....
К Кандиде есть антитела....(
При том, что по дисбаку ее никогда не было офигенно много, скорее в пределах нормы.....
На языке ее тоже нету).
И похоже на интерфероны, возможно, моя кандида реагирует более четко чем на спец. преп..... клеточный иммунитет млин......
Да, и что такое Лимофоликулярная гиперплазия? :-[
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Май 2018, 04:03:02
ну такое ощущение, что голова лопнет и жидкость брызнет из желудочков))
Ага, у меня при повышенном тоже такое ощущение, что прямо лопнет, как будто изнутри давит сильно, распирает. Ещё кажется всё очень ярким, свет, и голова кружится, бывает, аж шатать начинает, плюс раздражительность. Обезболивающие не берут, спазмолитики иногда помогают
Интересно, что когда делала РЭГ, то показало, что повышено внутричерепное, и спазмы сосудов, а вот АД ( не в голове, а тела) было норм
Пупкин пишет, что лакто только хорошо (у меня действительно вздутие снижают), кто говорит, что дристает от них, что бифиформ хорошо
Кому-то лакто идут, кому-то бифидо. Сейчас стали продавать Агуши, Тёмы, Биолакты детские, в которых ацидофильные лакто и/или бифидо, или болгарская палка, дороговаты, вот интересно, они работают или фигня?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: _________________ от 15 Май 2018, 13:34:24
Лимфофолликулярная гиперплазия – увеличение фолликулярной ткани слизистого/подслизистого слоя.зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сейчас стали продавать Агуши, Тёмы, Биолакты детские, в которых ацидофильные лакто и/или бифидо, или болгарская палка, дороговаты, вот интересно, они работают или фигн
у меня жидкие формы не работают. Активиа, иммунель и прочие не помогали. И с бифидо не работают почему-то
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Лилия от 15 Май 2018, 17:11:05
Активиа, иммунель и прочие не помогали.
Мне тоже не помогали, но там ещё химозы напихано всякой
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Май 2018, 15:04:19
Сохраню себе:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Участие половых гормонов в развитии и обострениях воспалительного процесса
Источник: https://meduniver.com/Medical/pulmonologia/154.html MedUniver
**
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку   Пролактин
***
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
***
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
***
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Пролактин

Добавлено: 17 Май 2018, 15:13:37
По теме надпочечников:
Данные литературы и результаты исследований, проведеннных на кафедре госпитальной терапии СПб ГМУ им. акад. И.П. Павлова, свидетельствуют о повышенном связывании глюкокортикоидов транскортином и снижении уровня свободной, биологически активной фракции гормонов у части больных бронхиальной астмой. Причины повышения активности транскортина недостаточно изучены (одной из них является увеличение уровня эстрогенов в плазме крови), однако совершенно очевидно, что этот фактор может служить одним из механизмов развития относительной глюкокортикоидной недостаточности при сохраненной или даже повышенной стероидогенной функции коры надпочечников. Определенное значение в биологической инактивации гидрокортизона имеет также связывание его с клетками крови, прежде всего, эритроцитами. Кроме описанных механизмов развития глюкокортикоидной недостаточности, у больных бронхиальной астмой имеет место тканевой или клеточный механизм ее формирования. По данным В.И. Пыцкого и наших собственных исследований,почти у 60% обследованных больных бронхиальной астмой отмечалось достоверное увеличение числа лимфоцитов, устойчивых к действию физиологических и фармакологических концентраций кортизола.
Источник: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Ноябрь 2018, 16:51:48
Год назад у меня ни с того ни с сего живот прихватило, думали аппендицит, а оказалось  ТК, я тоже тогда делал хроматографию и , что интересно, вышел тогда зашкаливающий в 30 раз герпес - причем как в тонком так и в ТК...
Интересно.....
А сыпи на губах или еще где, характерной для герпеса - не было? Повышения температуры, слабости, может, чего-то похожего на простуду или грипп?


Пока колоно не сделал - сложно, конечно, что-то о себе говорить. Но, если колит найдут, наверное рассмотрю эти вар-ты - хотя у Вас, я так понимаю, эффекта меньше было, чем от противомикробных/вирусных?
Что интересно - сначала у меня хорошо работали Виферон и индукторы интерферона (Кагоцел восновном, Ветом1.1 еще), потом, примерно в 14 году, после Лямблиоза, который быстро вылечила - эффект от антивирусов исчез, а Мезавант и вливания Месакола помогали как-то существовать....
Дело в том, что и интерфероны, и 5-АСК - салофальки через воздействие на местный иммунитет мешают инфекции прикрепляться к слизистой и внедряться..... Но все равно - это не отменяет необходимости лечить инфекцию, если она есть.....

А я как Вы и хотел) Я не знал, что та тема - Ваша)
Да, моя, у меня был другой аккаунт, потом я потеряла пароли, пришлось заводить новый).

Далее - вот что хочу сказать о бактериофагах - в новых статьях пишут, что, к сожалению, бактериофаги не демонстрируют высокие уровни агрессии на специфические патогены, т.к. являются для оных природным врагом, но тут есть очень интересная деталь: оказывается выяснили, что бактерии, повышая свою резистентность к антибиотикам НЕИЗБЕЖНО понижают ее к фагам и НАОБОРОТ, но к фагам резистентность растет быстрее - поэтому оптимальный вариант - это принимать фаги в комплексе с АНТИБИОТИКОМ, причем сначала ФАГИ, потом подключаются АНТИБИОТИКИ.
Интересно!
Если можно, выкладывай сюда ссылки на эту статью!) Даже если они не на русском))))
Буду теперь про Синегнойную изучать)

Добавлено: 13 Ноябрь 2018, 17:33:22
Бактериофагами конкретно против синегнойной не лечились?
Вот пила в 1-й год Интести-фаг.
Что интересно - когда просто пропила его - эффекта не было.
Потом через пару месяцев пила Интести-фаг + еще активно делала компрессы из Сероводородной грязи на нижнюю часть туловища - вот тогда у меня конкретно симптомы отступили, но только на пару месяцев,
И вернулись после ОРВИ, хотя А/б никаких от простуды не принимала - просто ослабление иммунитета подействовало....
__________________________
И вообще, пока не переделаю этот анализ - тут нельзя будет 100% утверждать,
Но чувствуется поведение этой самой палки!
*Что ее оч. трудно вытравить
*Дает оч.характерные симптомы! Читала я, у кого она в горле, там тоже постоянно образуется гной, слизь, тоже пишут про спазмы, некое "напряжение мышц".
*Ремиссии у меня были, но заканчивались почти все во время простуд, значит, иммунные факторы имеют значение.

И вот по поводу Сероводорода - в принципе. любое воспаление, даже при обычной простуде - правильнее лечить, если антимикробные сочетать с созданием хорошего притока крови, убирать отеки, повышенную проницаемость сосудов, а еще есть такое, что где гной, туда вроде А/б вообще не поступают.....

А так то вопрос: уже давно она у Вас сидит. Так и сидит? Сдаете слизь периодически? И динамика болезни: какая? Лучше ли/ хуже стали себя чувствовать за эти годы?
Она у меня сидит с 2011г похоже....(((
Нет, слизь сдавала всего 1 раз, и вот теперь 2-й раз собираюсь, через недельку так, чтобы прошло действие А/б)) + анализ на дисбак с чувствительностью к бактериофагам и фунгицидам ( в другой лаборатории сдам)
Насчет динамики - чувствую, что тут какая-то конкретно зараза, и ее надо срочно убивать, пока она не убила меня!....
Кто-то кого-то должен убить...... sos Сосуществовать с этим уже стало невозможно......
И вифероны с месаколом мне тут врят ли помогут...... :(
Это вот Вы сейчас, недавно реакцию проверили?
Ага, что интересно, Ципро тоже нужен в большой дозе, чтобы был эффект!.... Т.е. все как и бывает при этой чертовой палке!
Убить ее сложно - нужны А/б и системно и местно!

Была у меня До этого У/п микрофлора - Гемолитическая коли, допустим, Протей, но те вообще - милые существа, по сравнению с этим НЕЧТО!) И вытравились легко (это я сдавала на дисбак еще до болезни, по совету гинекологов).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 13 Ноябрь 2018, 19:32:12
https://nplus1.ru/news/2018/03/21/phage-treatment - Пациенту с аневризмой аорты был установлен имплантат, но после операции у него развилась инфекция, вызванная синегнойной палочкой (Pseudomonas aeruginosa). Лечение инфекций, вызванных P. aeruginosa осложняется тем, что бактерии образуют на поверхности пораженного органа биопленки. Бактериальные вирусы могут проникать в биопленку и уничтожать бактерии, из которых она состоит (фото).

Т.е. я так понимаю, бактериофаг в этом случае нес вспомогательную функцию - вскрыл биопленку, а дальше уже присоединился хороший ант.

Но так то дыма без огня не бывает :( - если уж P. aeruginosa смогла у нас зацепится, значит с иммунитетом, в любом случае, проблемы есть (вот и тест на проницаемость хочу сдать - м.б. это одна из причин)

Когда анализ переделайте, обязательно сообщите рез-ты.

Добавлено: [time]13 ноября 2018, 19:38:39[/time]
А сыпи на губах или еще где, характерной для герпеса - не было? Повышения температуры, слабости, может, чего-то похожего на простуду или грипп?

T была под 40 несколько дней, а потом, как только отпустил болезненный при любом движении живот и появилась возможность хоть как то ходить, я сдал газовую хроматографию и выделили превышение герпеса в 30 раз в ТК и в 10 р в тонком...вот и гадай:  может герпес вообще всю иннервацию повредил и мои болезненные ощущения по всему животу при пальпации - его заслуга...

Не совсем по сабжу, но все же - https://nplus1.ru/news/2018/03/09/poly В Сингапуре синтезировали молекулу-«суперборца» с устойчивыми к антибиотикам бактериями
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 15 Ноябрь 2018, 00:58:56
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/06/170620122901.htm - Исследователи впервые обнаружили, что специфический тип синдрома раздраженной толстой кишки связан с истощением иммунной системы у пациентов.


https://www.sciencedaily.com/releases/2018/06/180626113430.htm - На протяжении десятилетий ученые считали, что проблемы сокращения возникают из нервных клеток в кишечнике. Но новые исследования на мышах в Школе медицины Вашингтонского университета в Сент-Луисе показывают, что специализированные иммунные клетки, называемые макрофагами, также могут вызывать кишечные сокращения, независимо от нервной системы.
Исследователи из Вашингтонского университета сосредоточились на рецепторе на макрофагах под названием TRPV4. Эти рецепторы важны для сокращения в кишечнике, но предполагалось, что они расположены на нервных клетках.

«Мы обнаружили, что сами макрофаги вызывают мышечные сокращения в кишечнике без участия нейронов»

Ранее Ху и Ким идентифицировали роль рецепторов TRPV4 макрофагов при хроническом зуде в коже. Здесь они фокусировались на макрофагах, которые находятся в гладком мышечном слое кишечника, демонстрируя, что рецепторы ощущают тепло, химические изменения и движение пищи через кишечник. Все это может вызвать мышечные сокращения или подвижность в кишечнике.

В экспериментах с генетически модифицированными мышами исследователи обнаружили, что животные без рецепторов TRPV4 на макрофагах кишки имеют слабую подвижность кишечника. Они также обнаружили, что, ингибируя действия этих рецепторов, они могут отменить диарею, вызванную химиотерапевтическими препаратами.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 15 Ноябрь 2018, 16:56:07
Всегда думала, что нервам приписывают больше, чем нужно))) интересная статья)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Ноябрь 2018, 21:49:53
Ага.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 15 Ноябрь 2018, 21:52:47
ингибируя действия этих рецепторов, они могут отменить диарею, вызванную химиотерапевтическими препаратами.
Да вот это интересно, захотят будет диария, захотят наоборот.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 16 Ноябрь 2018, 00:31:00
И я так думал :)Статья 2018 года, может найдут еще что-нибудь еще в ближайшее время. В соседней теме Gonzo правильно отметил, что в некоторых вопросах медицина находится в зачаточном состоянии. Кто знает, может на наш век выпадет прорыв?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 17 Ноябрь 2018, 04:46:22
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/07/140718131506.htm
Роль иммунных клеток в движении кишечника может привести к лучшему пониманию синдрома раздраженного кишечника
Дата: 18 июля 2014 г.

Мышечная подкладка кишечника содержит отчетливый вид макрофага, клетки иммунной системы, которая помогает бороться с инфекциями. Роль этих клеток в нормальной функции толстой кишки неизвестна, хотя они были связаны с воспалением после абдоминальной хирургии.

«Очень мало известно о функции мышечных макрофагов, главным образом потому, что эти клетки трудно выделить из кишечной ткани», - говорит Милена Богунович, доцент микробиологии и иммунологии.

Переваренный материал перемещается через кишечник путем сокращения и расслабления мышц кишечника. Характер и частота этих сокращений контролируются сигналами от кишечной нервной системы. У пациентов с такими заболеваниями, как СРК, сигналы сверхактивны и стимуляция преувеличена.

Исследователи разработали метод разрушения мышечных макрофагов в кишечнике мышей, чтобы определить их функцию. Они сообщают о своих выводах в журнале Cell.

«После истощения макрофагов мы заметили, что нормальные кишечные движения нерегулярны, вероятно, потому, что мышечные сокращения плохо скоординированы, что говорит о том, что кишечные движения регулируются макрофагами», - сказала Богунович.

После подтверждения роли макрофагов в функции пищеварительного тракта исследователи искали, как происходит регулирование. Они сравнили генетический код различных типов макрофагов, чтобы найти неиммунные гены, очень активные в макрофагах мускуласа, идентифицируя костный морфогенетический белок 2. BMP2 является одним из семейства белков, которые, как считается, контролируют развитие органов.

Блокирование эффекта BMP2 отражало эффекты удаления макрофагов, подтверждая, что белок используется для регуляции кишечных движений. BMP2 используется соседними нервными клетками, кишечными нейронами, которые, в свою очередь, выделяют белок, называемый колониестимулирующим фактором 1 (CSF1), который поддерживает макрофаги.

«Два совершенно разных типа клеток помогают друг другу нести одну ключевую функцию, чтобы регулировать физиологию кишечника», - сказал Богунович.

Взаимодействия между двумя типами клеток организуются «хорошими» бактериями в кишечнике, которые помогают в здоровом пищеварении.

Предоставляя мышам антибиотики для уничтожения бактерий, связь между макрофагами и нейронами прерывается, что приводит к снижению продукции BMP2 и CSF1 и нарушению кишечных сокращений.

Восстановив «хорошие» бактерии у мышей, неверная связь между макрофагами и нейронами отменяется, показывая, что диалог между макрофагами и нервной системой адаптируется к изменениям в бактериальной среде.

Потенциальной причиной IBS является изменение бактериальной среды в кишечнике.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2018, 15:58:17
специализированные иммунные клетки, называемые макрофагами, также могут вызывать кишечные сокращения, независимо от нервной системы.
Интересно это, конечно!
А я считала, что эти самые нелепые, неуместные, мешающие продвижению сокращения, хронические спазмы вызывают:
*Микробные токсины
*Серотонин
*Про вирусы тоже была вначале версия, что они как-то влияют на кишечные нервы, но потом опровергла эту теорию, позже распишу подробно - как)
Оказывается, сами макрофаги тут больше замешаны!....
Да, у меня прямая связь между активностью болезни и спазмами, между количеством слизи и спазмами, типом перистальтики.... Что при простудах чаще всего все с кишечником обостряется, но пару раз наоборот затихало)
И вообще все симптомы идут как бы рука об руку,
Так что на этих наблюдениях, и было дано название теме))))))))

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 17 Ноябрь 2018, 16:17:16
А я считала, что эти самые нелепые, неуместные, мешающие продвижению сокращения, хронические спазмы вызывают:
*Микробные токсины
*Серотонин

Тут где-то кто-то писал об этом, да...вроде серотонин в кишечнике могут вырабатывать какие-то бактерии, а кандиды, бластоциды, да и синегнойная тоже вырабатывают токсины, которые влияют на перистальтику...

А вот макрофаги...конечно мне интересно сейчас он них читать - я вчера нашел еще три новых исследования, но они очень объемные я плохо понял текст и не смог донести...но главные мысли везде, что, по крайней мере, у большей части тех, кому ставят СРК, макрофаги отличаются по скорости и степени ответа на раздражитель, скорости "появления на свет", т.е. имунный ответ другой, не как у здоровых людей.

Т.е., наверное, у СРКшников есть небольшие нарушения этого ответа, а у тех, у кого все серьезней, там совсем все плохо.

Вот только что их толкает на эти нарушения? М.б. синегнойка иликакой то другой вирус/бактерия, м.б. еще что-то...надо искать
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2018, 16:31:18
А вот макрофаги...конечно мне интересно сейчас он них читать - я вчера нашел еще три новых исследования, но они очень объемные я плохо понял текст и не смог донести...
Можно ссылки на эти исследования сюда кинуть, я почитаю на досуге, подумаю :)).

Т.е., наверное, у СРКшников есть небольшие нарушения этого ответа, а у тех, у кого все серьезней, там совсем все плохо.
Ну вот у меня по иммунограмме спонтанная и индуцированная активность моноцитов повышенная..... так что очень даже вероятно!
Вот только что их толкает на эти нарушения? М.б. синегнойка иликакой то другой вирус/бактерия, м.б. еще что-то...надо искать
Это можно проверить только методом - вытравить бактерию/вирус, на который имеешь подозрения, и посмотреть, что будет)
Если приводить известный пример Кьюреда, то там был вначале вообще зоопарк)))
И лямблии, и золотистый стафик, и герпес простой, и цМВ, и кандида)
Но вытравление их никак не повлияло на болезнь.....
А повлияло только вытравление ВЭБа.
У меня же ВЭБа ни в слизи, ни в голе, в моче, вообще нигде нет)
Слизь, кстати, представляет собой ГНОЙ, значит, это именно что-то бактериальное....
И это  НЕЧТО реагирует на Ципру.........

Добавлено: 17 Ноябрь 2018, 16:35:05
Т.е., наверное, у СРКшников есть небольшие нарушения этого ответа
Где-то я встречала статью, что при постинфекционном СРК вся эта зараза, которой человек переболел (Шигеллы, Сальмонеллы, Иерсинии) вообще якобы сидят в слизистой кишечника....
У нас тут были случаи хронического носительства инфекций.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 17 Ноябрь 2018, 17:00:30
Можно ссылки на эти исследования сюда кинуть, я почитаю на досуге, подумаю ).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5383123/ - стимулировали пр-во макрофагов и их ответ с помощью клеточной стенки грамотрицательных бактерий, разделили испытуемых на две группы - у СРКшников выявился другой имунный ответ.

https://www.nature.com/articles/ajg2013120 - Измененный иммунитет при синдроме раздраженного кишечника оказывает дифференциальное влияние на нейронную активность с возбуждающими или тормозящими последствиями. Бактерии, их продукты и иммунные медиаторы связываются с рецепторами на нервных окончаниях. Подробные молекулярные исследования эпителиального барьера указывают на то, что экспрессия и субклеточное распределение белков жесткой связи существенно изменены у пациентов с СРК , и показано, что нарушение проницаемости кишечника коррелирует с болью / дискомфортом и / или кишечником (таблица 1) . Однако нарушения защитных барьеров вряд ли могут причинить боль, но вместо этого облегчают доступ содержимого просвета к стенке, способствуют воспалительным реакциям и модулируют сенсорно-моторную функцию.

 - в общем, в этом исследовании расписаны особенности поведения разных клеток при СРК


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4734999/ - Воспаление при синдроме раздраженного кишечника: миф или новая цель лечения?

В общем, я вечером попытаюсь кое-что перевести, по полочкам распихать - другое дело, в гистологии, в поведении макрофагов, иммунных клеток они изменения нашли - но что с ними делать))

Добавлено: [time]17 ноября 2018, 21:23:37[/time]
Вся суть приведенных выше исследований - да, мы нашли изменения на клеточном уровне, наша работа требует дальнейшего изучения, что с этим делать мы пока не знаем.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Ноябрь 2018, 11:24:35
Вся суть приведенных выше исследований - да, мы нашли изменения на клеточном уровне, наша работа требует дальнейшего изучения, что с этим делать мы пока не знаем.
Тут многие, излечившиеся от хронических кишечных инфекций, жалуются, что остаются некие "остаточные процессы",
Которые можно объяснить избытком серотонина, гистамина, тучными/энтерохромафинными клетками, гормонами и тп.
У меня есть идеи, как эти процессы убрать).
Это сосудистые препараты, все, что способно усилить кровоснабжение в кишечнике.
*Йохимбин
*Сероводородные грязи
*Л-Аргинин
*Пентоксифиллин (мне кстати назначили Тренталом прокапаться) от болезни почек.
Потому, что допустим, избыток Серотонина - это от недостатка кровоснабжения бывает (при диабетических язвах он тоже фигурирует)
Если подозрение на неадекватный иммунный ответ, избыток тучных клеток - вит Д должен бы помочь, но конечно, он один не поможет, если идет активная инфекция или активный КРОН (как в примере Антилоха)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 18 Ноябрь 2018, 14:55:25
Яна, спасиб. Особенно понравился Хуибин, пардон йохимбин.))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 18 Ноябрь 2018, 23:19:38
Тут многие, излечившиеся от хронических кишечных инфекций, жалуются, что остаются некие "остаточные процессы"

Ну да, активация иммунитета произошла и никак не хочет прийти в себя, индуцируется воспаление + идут усиленные сигналы в спинной мозг, в ЦНС

Если подозрение на неадекватный иммунный ответ, избыток тучных клеток - вит Д должен бы помочь, но конечно, он один не поможет, если идет активная инфекция или активный КРОН (как в примере Антилоха)

Будем надеяться на меньшее из зол - вдруг, в Вашем случае, синегнойка все еще жива и активно "кормит" токсинами и своим присутствием иммунные клетки...

Я тут прочитал про Колофорт - у него в активном вещ-ве есть антитела к человеческому фактору некроза опухоли альфа (ФНО-α) (хулиганы - пишут, функциональное заболевание, а сами лечат воспаление) :) жаль, что это гомеопатия
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Ноябрь 2018, 14:08:42
(хулиганы - пишут, функциональное заболевание, а сами лечат воспаление)
Да не хулиганы, а мудаки!..........((((
В колофорте нет ничего, кроме сахара :D)))))
у него в активном вещ-ве есть антитела к человеческому фактору некроза опухоли альфа (ФНО-α)
Антитела (любые антитела!) могут работать только через кровь!
Ремикейда в таблетках еще не появилось))))))))) не дошла пока до этого наука))))))
Правда, Кипферон мне еще рекомендовали, там иммуноглобулины вводятся в свечах в прямую кишку, где у меня воспаление.....
Вот не знаю, насколько рабочий препарат..... Виферон-то у меня работает)

Будем надеяться на меньшее из зол - вдруг, в Вашем случае, синегнойка все еще жива и активно "кормит" токсинами и своим присутствием иммунные клетки...
Сегодня сдала анализы, наконец, какие хотела) Ждем результатов) Чувствовала, надо поторопиться с анализами, чтобы выяснить имя этой самой заразы!))) ато после ципры все меняется с симптомами)

Amber, а ты не бывал в институте Габричевского? С такими случаями лучше бы всего туда.....
Раньше, по крайней мере, еще помогали кому-то.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 20 Ноябрь 2018, 15:26:32
Яночка, а что за анализы?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 20 Ноябрь 2018, 19:10:02
ципры все меняется с симптомами

Это АД? И как он влияет? Стало легче?

Amber, а ты не бывал в институте Габричевского? С такими случаями лучше бы всего туда.....
Раньше, по крайней мере, еще помогали кому-то.....

Я живу в Питере - тут еще не всех обошел. Сначала навещу первый мед, ну а потом, наверное, по другим пройдусь. Дело в том, что я еще не все анализы сдал - на очереди колоно и гормоны (в т.ч. щитовидной).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 Ноябрь 2018, 19:10:39
Анализы:
*зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но вместо мокроты, конечно, сдавала слизь из кишечника :D))))))
Что-то примерно такое же сдавала в 2011, тема http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0
*На дисбактериоз с чувствительностью к бактериофагам и противогрибковым
*Трансферрин (кровь из вены) - думаю, этот вполне пойдет за маркер воспаления) Т.к. у меня и СОЭ, и СРБ, и Неоптерин спокойны и в обострения, а этот понижается, и это м.б. маркером воспаления....

ЗЫ: А вообще пишут, что пристеночную микрофлору возможно только методом ПЦР- в реальном времени изучать)
Интересная статейка про микрофлору и иммунитет: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]20 ноября 2018, 19:13:33[/time]
Это АД?
АД - это когда живешь с этими микробами! :D)))))))))))) настоящий Ад..........
Нет, это антибиотик ципролет)))) Это не ципролекс) названия похожие, да)))

Я живу в Питере - тут еще не всех обошел. Сначала навещу первый мед, ну а потом, наверное, по другим пройдусь
Понятно) Отписывайся, что говорят врачи :))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 21 Ноябрь 2018, 00:05:09
*На дисбактериоз с чувствительностью к бактериофагам и противогрибковым

Это тоже инвитро делает? Он так у них и называется?

ЗЫ: А вообще пишут, что пристеночную микрофлору возможно только методом ПЦР- в реальном времени изучать)

Так ПЦР же, вроде, только из одного места берут? А метод газовой хроматоргафии и масс спектрометрии пристеночную не показывает?

Нет, это антибиотик ципролет

Так все же действуют на Вас анты. Хорошо)



Добавлено: [time]21 ноября 2018, 03:40:19[/time]
Где-то тут у меня в закладках была статейка новая, интересная - Ученые нашли способ регулировать активность макрофагов
Источник: https://unspecific.ru/uchenye-nashli-sposob-regulirovat-aktivnost-makrofagov/

Новые исследования – под руководством Тринити-колледжа в Дублине в Ирландии – обнаружили ранее неизвестный процесс, который может отключить синтез воспалительных факторов в макрофагах.
Их недавнее открытие относится к молекуле, известной как итаконат, которую макрофаги производят из глюкозы. Предыдущие исследования уже показали, что итаконат помогает регулировать функцию макрофагов, но механизмы в то время были неизвестны.
Используя человеческие клетки и мышиные модели, Luke O’Neill и его коллеги обнаружили, что производство итаконата было похоже на активацию “выключенного переключателя” на макрофаге, которая приводила к снижению воспаления.

Итаконат и интерфероны типа I (ИФН I) Как и многие клетки, макрофаги в качестве энергии используют глюкозу. Однако, они также могут использовать глюкозу для производства итаконата. Ученые знали, что итаконат помогает регулировать многие клеточные процессы в макрофагах, но связанная с этим биохимия была неясна. В новом исследовании профессор Luke O’Neill со своей командой впервые показали, что итаконат необходим для активации противовоспалительного фактора транскрипции Nrf2 в макрофагах мыши и человека.

Одним из эффектов производства итаконата было ограничение воспалительной реакции, включающей интерфероны I типа. Обнаруживая проблему, белок Nrf2 может активировать до двухсот генов, с помощью которых будет произведен “ремонт” клетки. Ученые продемонстрировали, как, изменяя производство нескольких воспалительных белков, итаконат защищал мышей от смертельного воспаления, которое может возникнуть во время инфекции. Интерфероны I типа (ИФН I) представляют собой группу белков, которые влияют на иммунные реакции, возникающие при заражении вирусами, бактериями, грибами и другими патогенами. Известно, что белки особенно важны для защиты от вирусов. Однако они могут также вызывать нежелательные реакции при некоторых типах инфекций. Итаконат является критическим противовоспалительным метаболитом, который действует через Nrf2, чтобы ограничить воспаление и модулировать интерфероны I типа. Будучи первым, кто описывает химические реакции, связанные с противовоспалительными эффектами итаконата, исследование представляет собой новаторскую работу в области изучения воспаления.

Теперь ученые планируют выяснить, как использовать полученные результаты для создания новых противовоспалительных препаратов.

не дошла пока до этого наука))))))

Так что, если верить в аутоимунную природу заболевания, еще не все потеряно! Мышек вылечат когда-нибудь! :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 28 Ноябрь 2018, 18:11:44
Кишечный барьер пациентов с желудочно-кишечным заболеванием СРК позволяет бактериям проходить более свободно, чем у здоровых людей, согласно исследованию, проведенному исследователями из Университета Линчёпинга в Швеции. Исследование, опубликованное в научном журнале «Гастроэнтерология», является первым исследователем СРК с использованием живых бактерий.

Инфекция патогенной бактерией Salmonella typhimurium является фактором риска развития СРК, и это заставило исследователей исследовать, как этот штамм Salmonella взаимодействует с кишечной мембраной. Они также изучали штамм E. coli (Escherichia coli HS), который обычно присутствует в кишечнике. Обе бактерии проходили через слизистую оболочку кишечника у пациентов с СРК примерно в два раза быстрее, чем в случае здоровых субъектов.

«У пациентов с СРК в нашем исследовании был более высокий проход бактерий в модельной системе, но мы не можем перенести этот результат непосредственно на клиническую практику, и необходимы дальнейшие исследования. Однако мы можем сказать, что есть что-то, что делает слой слизистой кишечника у пациентов с СРК, более чувствительный к бактериям, чем у здоровых людей », - говорит Аса Кейта.

Исследователи также рассматривали тучные клетки, тип иммунной клетки, который является важным компонентом врожденной иммунной защиты, которая защищает от микроорганизмов. Они обнаружили, что тучные клетки играют важную роль в регулировании прохождения бактерий через кишечную мембрану, как у здоровых людей, так и у людей с СРК. Механизм, однако, кажется, более активен в отношении пациентов с СРК.

Increased Passage of Colonic Bacteria in Patients With Irritable Bowel Syndrome. Gastroenterology, 2017; DOI: 10.1053/j.gastro.2017.06.051
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Ноябрь 2018, 19:36:21
Ну, вот советуют переходить на кето. Пишут, срк уходит, ой, я боюсь...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 29 Ноябрь 2018, 00:02:36
советуют переходить на кето

Ого, она еще и клостридии снижает, интересно... Если уж настраиваться на снижение кишечной проницаемости, диета не помешает

А чего боитесь? Меня вот больше всего отсутствие сахара напугало.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 Ноябрь 2018, 00:27:27
Очень жирно все, плюс овощи и так диарея.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 Ноябрь 2018, 07:10:56
Кишечный барьер пациентов с желудочно-кишечным заболеванием СРК позволяет бактериям проходить более свободно, чем у здоровых людей, согласно исследованию, проведенному исследователями из Университета Линчёпинга в Швеции. Исследование, опубликованное в научном журнале «Гастроэнтерология», является первым исследователем СРК с использованием живых бактерий.
Так вот об этом я тоже задумалась.....
О том факте, что у меня еще до болезни, до этой Чертовой палки,
Была ситуация, когда кишечная микрофлора вызывала воспаление в половых путях!
Явно были УСЛОВИЯ, чтобы эта ПАЛКА прижилась!
Т.к. она приживается только к поврежденной слизистой.....
Не знаю, почему у меня такая ситуация была, возможно, от ленивого желчного аномальная микрофлора развилась.
Но полагаю, что помочь исправить эту ситуацию может..... Йохимбин (не удивляйтесь)


Ну, вот советуют переходить на кето.
С моим холециститом полюбому не подойдет.
Короче, есть и другие методы....
Меня вот больше всего отсутствие сахара напугало.
Да, кето актуально для тех, у кого сахаро бывает повышенный.
Но не мне!.........
Я же сколько ждру сладкого, и при этом сахар у меня на нижней границе))))))
__________________
Короче, с анализами я накосячила немножко......((((
С микробами ситуацию явно надо выяснять через месяц-два после антибиотиков!
Не раньше.....
Но то, что именно палка замешана - уверенность растет........

Добавлено: [time]29 ноября 2018, 11:58:28[/time]
Инфа интересная:
Сахар усиливает действие антибиотиков и убивает смертельные бактерии

Ложка сахара позволяет не только легче проглотить лекарство, но также может усилить его действие, согласно результатам нового анализа. Они показали, что сахар может увеличить эффективность некоторых антибиотиков, уничтожающих бактериальные инфекции. Добавление сахара в медикаменты может удвоить их действия при лечении некоторых хронических бактериальных инфекций, включая стафилококк и туберкулез.

Пока исследования были проведены только на животных, и необходимо провести больше исследований, чтобы точно определить, являются ли результаты действительными для людей. И если это так, то возможно уже известные антибиотики могли бы быть улучшены без необходимости создания новых лекарств, которые могут стоить в два раза дороже. Кроме того, пациентам не нужно будет принимать увеличенные дозы антибиотиков для борьбы с повторными инфекциями, что не создаст больших затрат в системе здравоохранения.

Некоторые бактериальные инфекции, включая стафилококк, стрептококк, туберкулез, инфекции слухового прохода и мочевого тракта, становятся хроническими и повторяются даже после лечения антибиотиками. Это случается, поскольку некоторые бактерии, названные персистентными, способны вынести лечение антибиотиком. Инфекции с персистентными бактериями могут длиться месяцы и возвращаются, когда пациент, казалось бы, уже восстановился. Эти инфекции могут также распространиться на другие области организма как, например, почки.

Персистентные бактерии и бактерии устойчивые к антибиотикам – это не одно и то же. Последние выживают, поскольку у них есть генетические мутации, которые защищают их от антибиотиков. Первые же, выживают, притворяясь мертвыми. Они отключают свои нормальные метаболические функции и останавливают свою деятельность в организме. И они отказываются поглощать антибиотики, разработанные для их уничтожения.

Сахар оказывает на бактерии пробуждающее действие, заставляя их есть. Сахар возвращает бактерии к жизни и позволяет им принимать антибиотики, которые в свою очередь, убивают их. Исследователи протестировали свой метод на мышах с инфекциями мочевого тракта. Лечение антибиотиками и сахаром помогло убить 99,9 процентов персистентных бактерий (в этом случае бактерии E. coli).

Лечение исключительно антибиотиком не имело эффекта. Метод действовал только при использовании антибиотиков названных аминогликозиды, который включают в себя гентомицин и канамицин.

Тип сахара использованного во время лечения может различаться. Например, исследователям удалось убить Staphylococcus aureus, который является причиной развития инфекции стафилококка, используя сахар фруктозы дополнительно к антибиотикам. Исследователи к настоящему времени выясняют, может ли сахар быть использован для усиления действий лекарств от туберкулеза.

Тем не менее, анализ показывает, что такое лечение дает результаты только в случае искусственных инфекций мочевого тракта у мышей. Поэтому требуется больше исследований, чтобы определить, будет ли оно действовать на людей. Пока существует одна проблема – доставка сахара на место инфекции. Сахар, попавший в организм человека, может расщепляться и не доходить до места инфекции.

Исследователи утверждают, что создание лекарства для людей будет заключаться лишь в добавлении сахара в антибиотик. Тем не менее, поступление сахара в жизнеспособном состоянии на место инфекции остается пока сложной проблемой. Исследователи пока будут тестировать свой метод на лекарствах, которые принимаются орально. Они отмечают, что тип сахара использованного для лечения мышей в анализе, маннитол, не распадается в человеческом организме и может легче проникать на место инфекции.

Оригинал (на англ. языке): LiveScience Перевод: М. Гончар




Добавлено: 29 Ноябрь 2018, 12:04:11
Мед усиливает действие антибиотиков
Мед препятствует развитию резистентности бактерий к антибиотикам, — таковы данные недавнего эксперимента, проведенного британскими учеными.

Активные вещества натурального меда не дают бактериям образовать вокруг себя защитную оболочку, спасающую их от антибиотиков, и затрудняют прикрепление паразитических микроорганизмов к тканям.

Кроме того, мед сам по себе является достаточно сильным природным антибиотиком. Как показало микробиологическое исследование, мед препятствует росту и размножению трех типов бактерий: стрептококков, стафилококков и синегнойной палочки.

По результатам эксперимента, ученые рекомендуют всем, кто проводит терапию антибиотиками, дополнительно принимать еще и сладкое лекарство — мед. По словам светил науки, это значительно ускорит выздоровление.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А есть рецепт от гайморита, допустим, в котором Стрептоцид или др. А/б рекомендуют растворять в растворе из меда.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 Ноябрь 2018, 12:50:53
Афигеть!!! Надо Малышевой сказать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 29 Ноябрь 2018, 23:40:42
Кроме того, мед сам по себе является достаточно сильным природным антибиотиком. Как показало микробиологическое исследование, мед препятствует росту и размножению трех типов бактерий: стрептококков, стафилококков и синегнойной палочки.

Побежал в магазин)

Явно были УСЛОВИЯ, чтобы эта ПАЛКА прижилась!

Абсолютно согласен!
У меня в комментариях к анализу написано, что синегнойка никогда не приживается там, где нет для этого базы

Так вот об этом я тоже задумалась.....
О том факте, что у меня еще до болезни, до этой Чертовой палки,
Была ситуация, когда кишечная микрофлора вызывала воспаление в половых путях!

У меня что-то по типу цистита было как раз за месяц до манифестации проблем с кишечником


Добавлено: [time]30 ноября 2018, 03:55:40[/time]
https://www.verywellhealth.com/leaky-gut-syndrome-and-ibs-1945200
Leaky Gut Syndrome and IBS 19.09.18

Исследования показали, что увеличение проницаемости тонкого кишечника может способствовать возникновению заболевания кишечника, но только в том случае, если присутствуют другие факторы, влияющие на состояние кишечника.

Изменение флоры кишечника пробиотиками, антибиотиками или другими подобными продуктами может привести либо к улучшению заболевания, либо к улучшению проницаемости кишечника. В случаях, когда наблюдается повышенная проницаемость, снова неясно, что происходит первым - ухудшается ли болезнь, приводя к увеличению проницаемости или увеличивается проницаемость и, как следствие, болезнь.

ПИ-СРК: Похоже, что начальная болезнь, которая привела к возникновению ПИ-СРК, оказывает негативное влияние на проницаемость кишечника, которая сохраняется со временем.

Многочисленные исследования показали повышенные уровни проницаемости толстой и тонкой кишки у пациентов с СРК независимо от подтипа СРК. В обзоре Camilleri обсуждается, что повышенная проницаемость, а также роль воспаления в СРК могут объяснять многие симптомы вне кишечника, которые испытывают многие пациенты СРК.

А вот это интересно!
Некоторые авторы писали о связи между повышенной проницаемостью кишечника и пищевой непереносимостью. Теория состоит в том, что частицы пищи нарушают барьер кишечной стенки, вызывая реакцию иммунной системы и настраивая вас на пищевую непереносимость.

Можно ли из этого сделать вывод, что, если кишечная проницаемость является следствием заболевания, то пищевая непереносимость тоже следствие, а не причина плохого самочувствия?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 30 Ноябрь 2018, 18:40:32
Канэшно можно, на инстаграмм многие сидят на кето, говорят легче, или по Осипову сдают и исключают еду, на крон портале Тилия почти вылечил ась от взк тяжёлого, она на аутоимунном протоколе сидела.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 Ноябрь 2018, 21:17:57
Можно ли из этого сделать вывод, что, если кишечная проницаемость является следствием заболевания, то пищевая непереносимость тоже следствие, а не причина плохого самочувствия?
Ну конечно же следствие, а не причина!
Тем более, вот если бы у тебя была с детства, врожденная, генетическая, допустим, непереносимость Лактозы, а ты все равно ее употреблял, то тогда другое дело....


У меня что-то по типу цистита было как раз за месяц до манифестации проблем с кишечником
Вот это уже интересно.....
Выявляются общие черты, на которые указывали многие -
*Вирусные инфекции типа герпеса или ВЭБа до манифестации колитов-хренитов
*У многих были периоды подъемов температуры до 39-40С, непонятного происхождения....
*Ангины либо воспалительные заболевания половой сферы.....
Все это, как правило, до начала колита....
Побежал в магазин)
А вот еще интересно:
Американские ученые выяснили, что у кленового сиропа имеются необычные свойства. Они заключаются в том, что он может усиливать действие антибиотиков.

Ученые проверили совместное действие кленового сиропа и антибиотиков (ципрофлоксацина и карбенициллина) на три группы бактерий: E. coli (кишечную палочку), Proteus mirabilis (ответственна за некоторые мочеполовые инфекции) и Pseudomonas aeruginosa (возбудитель внутрибольничных инфекций у человека).

Этот эксперимент помог установить, что применение кленового сиропа позволяет до 90 процентов сократить дозу антибиотиков. Теория ученых подтвердилась и в эксперименте с плодовыми мушками. Ученые объяснили, что кленовый сироп имеет такую высокую эффективность из-за того, что он способен увеличивать проницаемость стенок клеток бактерий для антибиотиков.

Ученые уверены, что применение кленового сиропа позволит значительно снизить дозу антибиотиков во время лечения разных заболеваний. Это приведет к тому, что у бактерий намного реже будет возникать устойчивость к тем или иным антибиотикам.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 30 Ноябрь 2018, 21:19:40
Тоже интересную для себя статью нашла
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Влияние на уровень цитокинов оказывают и другие препараты: клиндамицин стимулирует выделение ФНО-а и ИЛ-6, линкомицин стимулирует продукцию ИЛ-4, тейкопланин ФНО-а, ИЛ-1а и ИЛ-6. Напротив, фторхинолоны, эритромицин, рокситромицин и ванкомицин подавляют продукцию ФНО-а [8].

Таким образом, антимикробные средства могут усиливать или тормозить цитокин-индуцированное повреждение органов, что необходимо учитывать особенно при тяжелых инфекциях.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 01 Декабрь 2018, 02:43:29
Этот эксперимент помог установить, что применение кленового сиропа позволяет до 90 процентов сократить дозу антибиотиков. Теория ученых подтвердилась и в эксперименте с плодовыми мушками. Ученые объяснили, что кленовый сироп имеет такую высокую эффективность из-за того, что он способен увеличивать проницаемость стенок клеток бактерий для антибиотиков.

Как чрезмерная проницаемость плохо на бактерии влияет, однако...прямо как и на людей

Влияние на уровень цитокинов оказывают и другие препараты: клиндамицин стимулирует выделение ФНО-а и ИЛ-6, линкомицин стимулирует продукцию ИЛ-4, тейкопланин ФНО-а, ИЛ-1а и ИЛ-6. Напротив, фторхинолоны, эритромицин, рокситромицин и ванкомицин подавляют продукцию ФНО-а [8].

Интересная! Попадался десяток статей-исследований, где писали про повышение ИЛ-6, ФНО-а, понижение ИЛ-10 (противовоспалительный) при СРК, колитах, энтеритах. Хорошо, если есть препараты регулирующие цитокины. Чем больше возможностей и механизмов для снижения воспаления и сопутствующих изменений - тем лучше. Хотя это ведь тоже следствие какого-то процесса- но, как мне кажется, ближе к причине, чем банальные нарушения двигательной функции кишки и, как вершина айсберга, - нарушения стула. Что вызывает такие сдвиги в каждом конкретном случае - большой вопрос, конечно...

Добавлено: [time]01 декабря 2018, 03:57:12[/time]
Unstoppable, Ольга и все-все-все
Будет вопрос не по сабжу - а что у вас с царапинами?
Остаются ли после после каких-нибудь царапин, ссадин, укусов красные/серые пятна на их месте, которые долго не проходят?
У меня остаются следы последние пол года - укусила оса, содрал кожу на ноге/руке - все заживает быстро, но стали оставаться на этих местах следы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 01 Декабрь 2018, 13:26:34
Unstoppable, Ольга и все-все-все
Будет вопрос не по сабжу - а что у вас с царапинами?
Остаются ли после после каких-нибудь царапин, ссадин, укусов красные/серые пятна на их месте, которые долго не проходят?
У меня остаются следы последние пол года - укусила оса, содрал кожу на ноге/руке - все заживает быстро, но стали оставаться на этих местах следы.
Это по сабжу вопрос)
У меня Т-Т-Т! все очень быстро заживает!
Весной зуб удаляла, так очень быстро там зажило и срослось.
Нет, следов никаких нету, если только не очень глубокая царапина.
У тебя что-то типа шрамиков остается?
Интересная! Попадался десяток статей-исследований, где писали про повышение ИЛ-6, ФНО-а, понижение ИЛ-10 (противовоспалительный) при СРК, колитах, энтеритах. Хорошо, если есть препараты регулирующие цитокины.
Да, вот например, Пентоксифиллин тоже хорошо снижает ФНО, его рекомендуют при алкогольных гепатитах.
А вот еще интересный опыт (мышек вылечили)))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сочетанное применение пробиотика «РиоФлора Иммуно Нео» и антиоксиданта эмоксипина с целью коррекции изменений микробиоценоза толстого кишечника привело к нормализации состава кишечного микробиоценоза. В то же время применение антиоксиданта и пробиотика оказало положительное влияние на активность ферментов антиоксидантной защиты и содержание продуктов перекисного окисления липидов. Это позволяет полагать, что использование эмоксипина приводит к повышению адаптивно-компенсаторных возможностей макроорганизма при экспериментальном дисбиозе.

Чем больше возможностей и механизмов для снижения воспаления и сопутствующих изменений - тем лучше. Хотя это ведь тоже следствие какого-то процесса- но, как мне кажется, ближе к причине, чем банальные нарушения двигательной функции кишки
Однако, говорю как человек, имеющий опыт)
Если все время только воспаление глушить, не касаясь при этом причины воспаления - ты тупо подсядешь на противовоспалительные лекарства, антиоксиданты, будешь работать чисто на лекарства, а они стоят недешево)
Будет ситуация, как в западной мед. литературе лекарства от ВЗК уже тупо называют "наркотик" :D)))))
Вот, некоторые люди с НЯКом, КРОНом доходят до того, что каждую неделю вливают Ремикейд, а до выздоровления при этом, как до Луны......((( Так, немного снимает воспаление, не дает умереть, и ладно......(
И потом - если брать некоторые иммунодепрессанты, то непонятно, почему, допустим один из них мне улучшил иммунитет и кишечные симптомы, но он очень токсичен при этом, а другой, на которых печеночные ферменты как у младенца были - все только ухудшил?.....
Так что хорошо, если все же окажется, что у меня причина страданий - инфекция, а не аутоиммунка.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 01 Декабрь 2018, 19:26:31
У меня вроде норм с царапинами.

Попалась инфа, что вэб может вызывать гипотериоз, во как.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 01 Декабрь 2018, 19:54:39
Я же сколько ждру сладкого, и при этом сахар у меня на нижней границе)))))
Думаю организм использует его для борьбы с отр. веществами. Хотя сахар способствует, распространению всяческих нехороших бактерий, но думаю это актуально тока при оч. тяжелом дисбаке.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 02 Декабрь 2018, 04:21:27
У тебя что-то типа шрамиков остается?

Нет, шрамов как раз не остается. Остаются темные пятна на в форме царапины/укуса...думаю, это какое-то нарушение регенерации, еще почитаю об этом.
У меня вообще история такая- удалил зуб - температура, через два дня отравление - высокая температура - и потом все симптомы, которые возникали ранее раз в месяц, стали каждый день.

А вот еще интересный опыт (мышек вылечили)))
https://science-education.ru/ru/article/view?id=26416

В составе биоценоза экспериментальной группы с дисбиозом не выявлялись микроорганизмы рода Citrobacter и Enterococcus, но были обнаружены отсутствующие в составе микробиоценоза мышей контрольной группы золотистые стафилококки и протей
Вот опять - какая то патология/отравление - дисбактериоз - на фоне дибактериоза закрепляется патогенка (та же палочка) и живет себе припеваючи

И еще хочу пару слов о пробиотиках сказать - в последнее время, все чаще говорят применять осторожно, (особенно осторожно, если в рекламе предлагают применять с антибиотиком) т.к. горизонтальный перенос генов никто не отменял - если пробиотик наделен геном резистентности, он может его передать патогенке

Если все время только воспаление глушить, не касаясь при этом причины воспаления - ты тупо подсядешь на противовоспалительные лекарства, антиоксиданты, будешь работать чисто на лекарства, а они стоят недешево)

Так никто и не говорит, причину ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ИСКАТЬ и устранять по возможности...я имею в виду, было бы здорово убрать симптоматику новыми относительно безопасными лекарствами - бить не по всему организму, если симптоматику убираем, а точечно.
Будет ситуация, как в западной мед. литературе лекарства от ВЗК уже тупо называют "наркотик" )))))
Вот, некоторые люди с НЯКом, КРОНом доходят до того, что каждую неделю вливают Ремикейд, а до выздоровления при этом, как до Луны......((( Так, немного снимает воспаление, не дает умереть, и ладно......(

Читал эти ужасные истории - огромной кувалдой гвозди забивать на место, конечно...


Так что хорошо, если все же окажется, что у меня причина страданий - инфекция, а не аутоиммунка.....

Знаете, мне кажется хорошо - это найти точную причину - 90% облегчит существование! Если это синегнойка - это не здорово конечно, но, по крайней мере, можно обрушить весь гнев фармакологии и не только на ее голову)

Добавлено: [time]02 декабря 2018, 04:25:47[/time]
Попалась инфа, что вэб может вызывать гипотериоз, во как.

ВЭБа нет, слава богу... а вот щитовидка давит - буду проверять

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Декабрь 2018, 09:11:43
Знаете, мне кажется хорошо - это найти точную причину - 90% облегчит существование! Если это синегнойка - это не здорово конечно, но, по крайней мере, можно обрушить весь гнев фармакологии и не только на ее голову)
И вот ведь что интересное выявляется:
Правильная, так сказать, работа моей 5-й точки однозначно щас зависит от применения антимикробных веществ.....
Самая слабая реакция (слабая, но +) на Проторгол
После него идет Секстафаг на отваре Чистотела
И самое сильное действие - у Мирамистина! Тут реакция сходна с Ципролетом.
Все это вливаю в 5-ю тчк, конеш))
И ведь так обычно ведет себя Синегнойная палка!
Она любит, а точнее - НЕ любит - местное лечения, когда антимикробными или антибиотиками обильно присыпают/заливают в места воспаления и гноя.....
Для сравнения - Гемолитическую Коли я вытравила Секстафагом, она перестала из кишечника "лезть" в половую систему, с ней было проще....
А тенденции у меня такие - микробы какие-то наглеют - тогда есть бестолковые позывы, много забегов, но по чайной ложке,
Чувство химического ожега в прямой, позывы со слизью.
Если правильно лечить - то эти тенденции постепенно, но заметно уходят.....

У меня вообще история такая- удалил зуб - температура, через два дня отравление - высокая температура - и потом все симптомы, которые возникали ранее раз в месяц, стали каждый день.
Возможно, в стоматологии занесли тебе Герпес или еще какую дрянь.....(( У меня тоже на стоматологов подозрение, что там ВЭБ подхватила.....

Читал эти ужасные истории - огромной кувалдой гвозди забивать на место, конечно...
Вот еще над чем задумывалась - если бы ВЗК возникал от вдруг(?) потерянной иммунной толерантности к НОРМАЛЬНОЙ микрофлоре, то наверняка было бы что-то напоминающее, Некротический энтероколит у новорожденных.....
Когда воспаляются и отмирают вообще все кишки - весь тонкий и толстый кишечник, и возможен быстро смертельный исход.
Но при ВЗК ведь могут годами воспаляться лишь определенные УЧАСТКИ, скажем, прямая или подвздошная!
Или чередоваться воспаленн. участки с НЕвоспаленными..... А при хр. инфекциях такое вполне возможно.....
Толерантность к НОРМОфлоре на воспаленных участках уже может теряться как следствие инфекции.....

Оля!
У меня проблем с глазами - Т-Т-Т!
Покраснение левого глаза у меня появляется в ответ на "деятельность" кишечника!!!
Бывало, я засыпала в линзах, и что - если с утра, после пробуждения "табурета" не было - левый глаз оставался 100% чистым..... wink Он 100% на состояние прямой кишки.....

Добавлено: [time]02 декабря 2018, 10:46:19[/time]
Сохраню еще для себя кое-что с другой темы:
Позвольте подвести итог того, что мы видим. Во-первых на десятом дне курса антибиотиков исчезла та самая вакуолярная форма бластоцисты, которую принято искать во всех лабораториях. Во-вторых бластоциста прекрасно себя чувствует во всех остальных формах. Продолжает расти амёбная форма, без проблем делится авакуолярная форма, появились огромные бластоцисты с большим содержанием мелких цист.

Интересно отметить и то, почти полностью в поле зрения отсутствуют какие-либо бактерии. То есть бактерии НЕ выработали резистентность к антибиотикам и успешно уничтожаются антибиотиками, а бластоциста выработала. При этом для размножения бластоцисте совсем не обязательно наличие бактерий в кишечнике. Даже напротив, количество бластоцист на курсе антибиотиков увеличилось, появились амебные формы, которых раньше не было. Наличие полезной микрофлоры в нашем кишечнике, очевидно, мешает ей размножаться. В итоге, принимая антибиотики, мы убиваем полезную микрофлору и стимулируем рост амебных форм бластоцист. На выходе мы конечно же почувствуем ухудшение состояния кишечника, ведь теперь мы убили пристеночный слой полезной микрофлоры и ей ничего не мешает сильнее прикрепиться к стенке кишечника.]Позвольте подвести итог того, что мы видим. Во-первых на десятом дне курса антибиотиков исчезла та самая вакуолярная форма бластоцисты, которую принято искать во всех лабораториях. Во-вторых бластоциста прекрасно себя чувствует во всех остальных формах. Продолжает расти амёбная форма, без проблем делится авакуолярная форма, появились огромные бластоцисты с большим содержанием мелких цист.

Интересно отметить и то, почти полностью в поле зрения отсутствуют какие-либо бактерии. То есть бактерии НЕ выработали резистентность к антибиотикам и успешно уничтожаются антибиотиками, а бластоциста выработала. При этом для размножения бластоцисте совсем не обязательно наличие бактерий в кишечнике. Даже напротив, количество бластоцист на курсе антибиотиков увеличилось, появились амебные формы, которых раньше не было.Наличие полезной микрофлоры в нашем кишечнике, очевидно, мешает ей размножаться. В итоге, принимая антибиотики, мы убиваем полезную микрофлору и стимулируем рост амебных форм бластоцист. На выходе мы конечно же почувствуем ухудшение состояния кишечника, ведь теперь мы убили пристеночный слой полезной микрофлоры и ей ничего не мешает сильнее прикрепиться к стенке кишечника.
http://forum.srk.su/index.php?topic=1993.210#quickreply

По-моему. тот же самый принцип можно отнести к любой инфекции......
Я чувствовала заметные ухудшения от ЛЮБЫХ А/б кроме Ципролета.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 02 Декабрь 2018, 17:19:37
Ампиокс хорошо помогал, тока его сейчас нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 02 Декабрь 2018, 21:24:30
Будет вопрос не по сабжу - а что у вас с царапинами?
Остаются ли после после каких-нибудь царапин, ссадин, укусов красные/серые пятна на их месте, которые долго не проходят?
По царапинам не скажу. Но у меня из-за дисбака много прыщей выходит, так вот после их выдавления/расчёсывания, язвы зарастают коричневыми рубцами, а они не проходят. И такая ситуация началась после гемолитической кишечной палочки...

Если все время только воспаление глушить, не касаясь при этом причины воспаления - ты тупо подсядешь на противовоспалительные лекарства, антиоксиданты, будешь работать чисто на лекарства, а они стоят недешево)
Я так на пробиотики подсел ("Пробиолог", лактобациллус ацидофилиус LA-5+бидфидобактериум анимэлис BB-12). Года 2 почти непрерывно принимал, теперь каюсь, свою то микрофлору поди вытеснил ими(( Но они реально хоть как-то поддерживали состояние, и воспаление снимали и иммунка держалась. Хотя со временем всё хуже и хуже. Начиная с кишечной палки гемолитической они вообще перестали помогать.



Добавлено: 02 Декабрь 2018, 21:30:49
Попалась инфа, что вэб может вызывать гипотериоз, во как.
ВЭБа нет, но есть герпес-6-типа, а по щитовидке - АИТ, но ттг и т4 пока в порядке.

Покраснение левого глаза у меня появляется в ответ на "деятельность" кишечника!!!
Вот та же фигня! Все воспалительные процессы в организме соотносятся с состоянием кишечника. Кажется, если вылечить кишки, то я вообще бессмертным стану.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Декабрь 2018, 22:10:29
Давай угадаю, ттг больше 2?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 02 Декабрь 2018, 22:24:39
Но у меня из-за дисбака много прыщей выходит, так вот после их выдавления/расчёсывания, язвы зарастают коричневыми рубцами,
В каких местах  появляются? Как правило, это места соприкосновения с каким то предметом, например со стулом или с рюкзаком и т.д. Видистим прикончит их зараз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 02 Декабрь 2018, 22:56:52
Вот та же фигня! Все воспалительные процессы в организме соотносятся с состоянием кишечника. Кажется, если вылечить кишки, то я вообще бессмертным стану.
Тоже есть покраснение глаз..
Это все ерунда, лечиться аспирином. Кстате, на кишки может оказать положит. влияние при именно таких проблемах.
Глаза краснеют не из-за кишечника, в общем то, а из-за воспаления, и медиторов воспаления в крови. Хотя причина проблемы воспалит. медиаторов лежит в кишечнике.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 02 Декабрь 2018, 23:03:16
а по щитовидке - АИТ, но ттг и т4 пока в порядке.
а антитела к тпо не сдавал?чтоб диагноз точный поставить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 03 Декабрь 2018, 00:36:45
Давай угадаю, ттг больше 2?
ТТГ = 2,64
Т4 = 1.01
вроде всё в норме, но чувствую подвох в вашем вопросе :) чем плохо то что больше 2?)
Кстати, результаты в 2016 году были:
ТТГ=2.25 , Т4= 1.15

В каких местах  появляются? Как правило, это места соприкосновения с каким то предметом, например со стулом или с рюкзаком и т.д. Видистим прикончит их зараз.
По всему телу. Со мной такое впервые, чтоб прям везде. То есть и на ногах, и на лице, и на животе...

а антитела к тпо не сдавал?чтоб диагноз точный поставить
Я так понял только по ним и поставили. Причём только по ним, ещё узи было, но по нему ничего криминального вроде не нашли. В 2016 году были АнтиТПО=549, последнее время в районе 250, конкретно последний раз 233.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 Декабрь 2018, 00:43:41
Ттг д.б. меньше 2, а лучше еще меньше.
Т4 д.б.в середине референса, а какие у вас нормы?
 И ничего не назначили? А температурный тест не делали?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 Декабрь 2018, 00:49:54
Я так на пробиотики подсел ("Пробиолог", лактобациллус ацидофилиус LA-5+бидфидобактериум анимэлис BB-12). Года 2 почти непрерывно принимал, теперь каюсь, свою то микрофлору поди вытеснил ими(( Но они реально хоть как-то поддерживали состояние, и воспаление снимали и иммунка держалась. Хотя со временем всё хуже и хуже. Начиная с кишечной палки гемолитической они вообще перестали помогать.
Вот я вообще сомневаюсь насчет правильности и целесообразности лечения бактериями вообще.....
И дело тут не в кислотах, что они вырабатывают!
Больше всего кислот и щелочей вырабатывает сам ЖКТ! (НCL желчь, ферменты чтобы переварить пищу) но все это действует
отриц. лишь при ослабленной слизистой!
А насчет пробиотиков читай здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=1409.75
По-моему, все правильно)

Давай угадаю, ттг больше 2?
У меня меньше 2) 1 с чем-то....
Все воспалительные процессы в организме соотносятся с состоянием кишечника. Кажется, если вылечить кишки, то я вообще бессмертным стану.
О, да!..........
Глаза краснеют не из-за кишечника, в общем то, а из-за воспаления, и медиторов воспаления в крови. Хотя причина проблемы воспалит. медиаторов лежит в кишечнике.
Точно! good good good
Золотые слова!)
Кстати, насчет Аспирина и др. НПВС:
Делала эксперимент - Гель Найз с димексидом вперешешку на салфетку и делала примочки из них на 5 точку (садилась на салфетку + грелку на слабое тепло)
Покрасневший глаз быстро побелел) со стороны прямой тоже симптоматика улучшилась.

Добавлено: 03 Декабрь 2018, 00:50:31
Ттг д.б. меньше 2, а лучше еще меньше.
Т4 д.б.в середине референса
Вот у меня так и есть) Проблем со ШЖ нет).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 03 Декабрь 2018, 01:03:10
Толерантность к НОРМОфлоре на воспаленных участках уже может теряться как следствие инфекции.....
Абсолютно поддерживаю эту мысль
А так же хочу поддержать вот эту:
Вот я вообще сомневаюсь насчет правильности и целесообразности лечения бактериями вообще.....
И от себя добавить что 99% вылетает через просвет - лучшее, что может быть - это помощь, пока принимаешь поэтому -
Я так на пробиотики подсел ("Пробиолог", лактобациллус ацидофилиус LA-5+бидфидобактериум анимэлис BB-12). Года 2 почти непрерывно принимал, теперь каюсь, свою то микрофлору поди вытеснил ими((
- вытеснить флору ты никак не мог.

Мне кажется, формирование флоры вторично по отношению к самой проблеме (да синегнойка, например, может осесть надолго, и другая патогенка тоже - но только, если есть условия). ИЗвестно, что даже ускоренная моторика нарушает состав, что говорить о воспалении...

Главное, чтобы не по 0 штаммы в огранизме были - а так, как мне кажется, если и исправлять, то лучше свои пребиотиками взращивать.

Но, если процесс уже запущен, организм ослаблен (теми же антами), может быть и так:
Наличие полезной микрофлоры в нашем кишечнике, очевидно, мешает ей размножаться. В итоге, принимая антибиотики, мы убиваем полезную микрофлору и стимулируем рост амебных форм бластоцист.


Добавлено: 03 Декабрь 2018, 01:09:53
По царапинам не скажу. Но у меня из-за дисбака много прыщей выходит, так вот после их выдавления/расчёсывания, язвы зарастают коричневыми рубцами, а они не проходят. И такая ситуация началась после гемолитической кишечной палочки...

Именно рубцами, или коричневое под кожей, а снаружи гладкий, нормальный слой?
А я все о своем: а красные точки на теле есть, как будто бы ручкой укололи? И, если есть, не становится ли их кол-во больше?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 03 Декабрь 2018, 09:38:46
Мне эндокринолог говорил, что норма до 2,5 в молодом возврасте) так что не пугайся, Серый, все норм)) у меня и на 4,72 все нормально было, кожа только с волосами страдали.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: TIP от 03 Декабрь 2018, 13:56:32
Кстати, насчет Аспирина и др. НПВС:Делала эксперимент - Гель Найз с димексидом вперешешку на салфетку и делала примочки из них на 5 точку (садилась на салфетку + грелку на слабое тепло)Покрасневший глаз быстро побелел) со стороны прямой тоже симптоматика улучшилась.
Т.е давление высокое, в том числе в кишечнике или что? Сомнения по поводу найз и др а вот тепло расширяет сосуды.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: heal от 03 Декабрь 2018, 14:22:15
И самое сильное действие - у Мирамистина! Тут реакция сходна с Ципролетом.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Покраснение левого глаза у меня появляется в ответ на "деятельность" кишечника!!!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 03 Декабрь 2018, 16:03:13
Ттг д.б. меньше 2, а лучше еще меньше.
Т4 д.б.в середине референса, а какие у вас нормы?
результаты и (норма):
ТТГ 2.64  (0.4 - 4.0)
Т4  1.01  (0.7 - 1.48)

И ничего не назначили?
Только витамин D3 :) Ну там по анализам дефицит
А по АИТ и гормонам ничего, сказали, что пока основные гормоны в норме ничего не нужно, вот когда щитовидка окончательно сдохнет под атакой организма и гормоны пойдут в разнос, вот тогда и приходите. Ну а мне и не до этого, с кишечником проблемы...

А температурный тест не делали?
А это что такое?

Главное, чтобы не по 0 штаммы в огранизме были - а так, как мне кажется, если и исправлять, то лучше свои пребиотиками взращивать.
Так не растут свои, а я их кормлю :) и пища с волокнами и мягкой клетчаткой, и закофальк/мукофальк

Именно рубцами, или коричневое под кожей, а снаружи гладкий, нормальный слой?
Скорее второе, но рубцы тоже есть. Тут всё зависит от времени как быстро я смог наладить кишечник (например смекты попить), тогда прыщ быстро затухает (реакция на нормализацию в кишечнике моментальная) и остаётся пятнышко коричневого цвета. А вот если долго проблемы с кишками, то такие язвы углубляются и потом остаются рубцы даже когда в кишках всё спокойно.

 
А я все о своем: а красные точки на теле есть, как будто бы ручкой укололи?
Нет, это прям прыщи, красные, воспалённые.

Мне эндокринолог говорил, что норма до 2,5 в молодом возврасте) так что не пугайся, Серый, все норм)) у меня и на 4,72 все нормально было, кожа только с волосами страдали.
А вот кстати я вспомнил, когда впервые заподозрил проблемы с щитовидкой! У меня кисти от ногтей до запястья белые стали, сухие, как будто весь жировой слой исчез, я по началу думал, что это авитаминоз или нехватка чего-то. То же самое на лице, когда его помою с мылом, кожа слазила.
Сейчас всё тоже самое, но за проблему считаю кишки, а кожа уже и не напрягает - ерунда по сравнению с остальным.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 19:52:33
У меня кисти от ногтей до запястья белые стали, сухие, как будто весь жировой слой исчез, я по началу думал, что это авитаминоз или нехватка чего-то. То же самое на лице, когда его помою с мылом, кожа слазила.
Сейчас всё тоже самое, но за проблему считаю кишки, а кожа уже и не напрягает - ерунда по сравнению с остальным.
Не то, не авитаминоз, просто вода отравлена. Я приходя домой скручиваю сеточку с крана и закладываю туда кусочек мыла.. Часа через 2-3 можно пользоваться. А раньше было тоже самое, кожа как будто мне 80. Потому и только кисти, постоянно конт. с водой.
Про прыщи давай поподробнее, где на ногах, где на лице и на груди, я тебе примерно скажу через что заражают..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 03 Декабрь 2018, 20:27:56
Это случайно не КЛОН блгру? Или каком то в дурдоме инет провели?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 03 Декабрь 2018, 20:31:24
Или каком то в дурдоме инет провели?
Док на своей волне угольно-холсовой, он безобиден
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 03 Декабрь 2018, 20:32:58
Док на своей волне угольно-холсовой, он безобиден
Есть же препараты хорошие сейчас, нейролептики атипичные. Ему стоит полечиться под присмотром врача, конечно. Куда только родные его смотрят?!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 20:35:34
Дохтур, сиротка(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 03 Декабрь 2018, 20:39:38
Док, расскажи нам кем работаешь и с кем живешь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 03 Декабрь 2018, 20:42:19
Дохтур, сиротка(
Так ты сам понимаешь, что надо лечиться?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 20:43:13
У мну тут даже мухи больше 2 дней не вытягивают, один я... Электрик я.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 03 Декабрь 2018, 20:43:22
Так ты сам понимаешь, что надо лечиться?
небось, лекарства тоже отравлены)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 20:45:25
Так ты сам понимаешь, что надо лечиться?
Вам видимо да, хотя я бы не советовал.. А я научился с этим справляться.. Чему и вас пытаюсь научить, но дело видимо дохлое..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 03 Декабрь 2018, 20:45:46
небось, лекарства тоже отравлены)))
да уж таблетки то придется вкалывать или насильно заставлять. но может быть, это еще обратимо?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 20:46:20
небось, лекарства тоже отравлены)))
 В первую очередь, естественно. Вернее не совсем так, работа идет по повторяемостям., те по привычкам. Изучаются ваши предпочтения в еде, не зря тут эти темы), что вас бесит, будет проще вас доставать, и тд.. Работаю спец обученные люди, слышал, что они называют себя "Тени", для вас так и есть.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 03 Декабрь 2018, 20:49:15
Так ты сам понимаешь, что надо лечиться?
работает, социологизирован, небуйный думаю, если не хочет лечиться -не заставишь
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 03 Декабрь 2018, 20:50:40
Док, а если вода отравлена.. и в кране и в бутылках... как ты справляешься?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 20:57:23
 В бутылках то с чего? Пью газировку, уже лет под 10.. В кран кусочек мыла и в сетку душа порошка , если надо мыться, а то облезешь.. Ну тут зависит от степени воздействия.. Ко мне естественно по полной.
 Странно другое, как можно не заметить, что я ответил на вопрос по воду рук и ответ все полностью объясняет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 03 Декабрь 2018, 21:17:35
Тень форума срк это ты Doxtur.))
Этот форум всегда был немного с придурью, и наконец пришел Ты.. Аллилуя!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 03 Декабрь 2018, 21:28:36
и наконец пришел Ты.. Аллилуя![/quote
 Ну ты Василий судя по всему, тоже не подарок.. 15 сообщений и уже один минус..)
 Впрочем извиняюсь ,87, но все равно надо было постараться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 04 Декабрь 2018, 05:15:17
Нет, это прям прыщи, красные, воспалённые.

ответил в своей теме - http://forum.srk.su/index.php?topic=12523.90
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Декабрь 2018, 11:45:16
А я все о своем: а красные точки на теле есть, как будто бы ручкой укололи? И, если есть, не становится ли их кол-во больше?
Такие. как в твоей теме - Да, есть. Но их немного. Нет, количество не увеличивается.
А что - о чем они говорят?


Добавлено: [time]04 декабря 2018, 11:49:14[/time]
Т.е давление высокое, в том числе в кишечнике или что? Сомнения по поводу найз и др а вот тепло расширяет сосуды.
Да нет, не в этом дело))))
Давление у меня обычно пониженное, а не высокое!
Про покраснение глаза Василий оч. хорошо писал:
Глаза краснеют не из-за кишечника, в общем то, а из-за воспаления, и медиторов воспаления в крови. Хотя причина проблемы воспалит. медиаторов лежит в кишечнике.
Тут полностью согласна.
По поводу Найза - вот у меня (у других м.б. наоборот! wink)) он, видимо, может снимать воспаление в кишечнике,
А потому и краснота глаз проходит, и симптомы со стороны прямой).


Добавлено: [time]04 декабря 2018, 11:55:38[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкузарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
heal!
Я ходила по ссылкам)
*Про эксперимент с плесенью интересно)
*По поводу неизвестного заболевания - Чур меня! :))))))
Это же вроде как новая форма СПИДа?
И что это? Как он передается?
Теперь уже на ВЭБ-форуме не считают ВЭБ причиной всех бед?
На неизвестные инфекции думают?......
И еще - заметила сверху надпись:
"Если у кого-нибудь есть связь с НИИ, частными лабораториями, которые могут принять участие в поиске причины - пишите на e-mail"
Это о чем?.....
Я давно уже там не была :-[).

Добавлено: 04 Декабрь 2018, 12:14:39
Главное, чтобы не по 0 штаммы в огранизме были - а так, как мне кажется, если и исправлять, то лучше свои пребиотиками взращивать.
Так вот!
У меня через 12 дней после Ципролета в дисбаке знаешь что высеялось?)))
А вообще ничего!)
Все по нулям)
Даже Кандида и та передохла wink)))
Я сначала думала, ошибка какая-то, глюк, может, но потом вспомнила, что у Академика на Альфанормиксе точно такая же ситуация))) И он его постоянно тоннами кушает))) чтобы микрофлору задавить)
Так вот - лучше мне от отсутствия микрофлоры или хуже - как ни странно, лучше)
Безмикробные мышки ведь не болеют колитами)))
Тут главное. чтобы на фоне отсутствия микрофлоры гадость какая-нибудь не выросла - Клостридии, Синегнойная или еще что....
В посеве из слизи же у меня выявились Стрептококки гемолитические, имеющие устойчивость к ципро....
Но они никак у меня НЕ м.б. причиной воспаления..... Проверяла уже) Просто выросли, т.к. имели устойчивость к Ципро).
_________________________________________________________
И по поводу микрофлоры еще выскажу мысль, для Василия и др).
Есть микрофлора Просветная, которую вобщем-то нет особого смысла исследовать. Она зависит и от питания, и от нарушений ЖКТ, например, от застоя желчи разрастается всякая гадость и быстро меняется.
А вот Просветная микрофлора - она имеет значение!
Это та, которая поселилась на слизистой кишечника.
Но ее почти нигде не исследуют, увы......(((
На Пабмеде море публикаций про дисбак, и все больше тоже просветную исследуют.....
А ведь при ВЗК могли бы, в принципе. брать на анализы (посевы, ПЦР) материал из язв, гноя! Это пристеночная! Вот там надо исследовать!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 04 Декабрь 2018, 13:02:26
Что бы там не развилось, это не вызовет/не вызвало болезнь до тех пор пока у тебя нет симптомов соответсвующей болезни. Кишечник не стерильная полость, там много бактерий, но все они не опасны(кроме некоторых). УП -это безопасная флора, сто пудов, даже если она в пристенке.
В общем, ребят, предлагаю не заниматься изобретением болезней, за вас все уже открыли, осталось только понять, какая у вас болезнь и как ее лечить.
Дисбактериоз -мифический диагноз или непонятно как трактуемый анализ, но это не болезнь. Лечить дисбактериоз не надо!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Декабрь 2018, 15:55:01
за вас все уже открыли, осталось только понять, какая у вас болезнь
И какая же?....... :-[

Кишечник не стерильная полость, там много бактерий, но все они не опасны(кроме некоторых). УП -это безопасная флора, сто пудов, даже если она в пристенке
Я еще приходила вот к какой мысли:
Вот есть, допустим, трофические язвы, так они оч. часто инфицируются и Синегнойной, и Кандидой и еще какой УПфлорой, которая к здоровой поверхности просто не привяжется!)
Так вот, пока ты эту инфицированность не уберешь - язву невозможно будет вылечить, никакими иммуно, заживляющими и др. средствами, сперва нужно убрать инфекцию!
Тот же самый принцип - при Язве желудка. У 90% людей есть Хелик и живет себе спокойно.
Но при язвах он провоцирует процессы, и если уж есть язва, то его нужно убить.
Пока этого не знали - резали язвы бес толку!
Скорее всего, в кишках что-то подобное!

ЗЫ Собираюсь седня к инфекционисту.
Послезавтра продолжу дискуссию).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 04 Декабрь 2018, 21:11:46
У меня через 12 дней после Ципролета в дисбаке знаешь что высеялось?)))
А вообще ничего!)

Да, может уже синегнойка и того...но конечно надо еще раз сдать позже, когда все восстановится.

А что - о чем они говорят?

Пока непонятно. От проблем с печенью до проблем с ЖКТ. Возможна сосудистая патология.


Добавлено: [time]04 декабря 2018, 21:26:17[/time]
Так вот, пока ты эту инфицированность не уберешь - язву невозможно будет вылечить, никакими иммуно, заживляющими и др. средствами, сперва нужно убрать инфекцию!
Тот же самый принцип - при Язве желудка. У 90% людей есть Хелик и живет себе спокойно.
Но при язвах он провоцирует процессы, и если уж есть язва, то его нужно убить.

А есть еще интересный вар-т : нарушение моторики, вызванное какими-то причинами => изменение условий в тк => размножение бактерий, влияющих на моторику (например, какие нибудь условно-патогенные), рост метаносинтезирующих бактерий => повышенное газообразование, еще большее нарушение моторики??
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 04 Декабрь 2018, 22:14:54
А как же тут вписываются психотропы, которые не просто убирают нервное напряжение, но и лечат сам кишечник, воздействую на некие нервные окончания.. Прямо язвы залечивают и боли снимают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Декабрь 2018, 22:53:00
Да, может уже синегнойка и того...но конечно надо еще раз сдать позже, когда все восстановится.
Короче, побывала я своего инфекциониста седня)
Поговорили насчет Синегнойной)
Его версия: Она запросто могла иметь место, она была, судя по анализам 7-летней давности.
Я могла ее заглотить, когда типа "траванулась".
Но если бы она была там постоянно, то я бы уже "тут не сидела"....... wink)))
По его словам - это тяжелая, оч. опасная инфекция.
В вялотекущей форме она не бывает, говорит.
Вызывает абсцессы, гнойные инфильтраты и даже смертельные случаи).
Или может уйти в "спящий режим", инкапсулироваться, и тогда она никак себя не проявляет, на А/б тоже в спящем режиме не реагирует.................. wink
(За что купила, за то и продаю))
Вялотекущий процесс. грит, может поддерживаться другими бактериями, стафилококками, например.
Вообще чтобы ее высеять, Синегнойку - надо несколько раз делать посев слизи.

А вот мне все-таки интересно - а может ли она все-таки вызывать вялотекущие процессы?
Завтра еду в наш "стольный город", там зайду в Инвитру, спрошу у врача лабораторной диагностики.
Вообще буду еще по другим источникам узнавать про эту чертову палку).
А где еще, в каких лабораториях есть бесплатные консультации с врачем лабораторной диагностики?
В Гемотесте, Сити-лаб такие есть?

А есть еще интересный вар-т : нарушение моторики, вызванное какими-то причинами => изменение условий в тк => размножение бактерий, влияющих на моторику (например, какие нибудь условно-патогенные), рост метаносинтезирующих бактерий => повышенное газообразование, еще большее нарушение моторики??
Лично у меня началось все в один "прекрасный" день, явно после того, как что-то цепанула)))
Потому у меня такой вариант не прокатывает, нет)))
Да и инфекционист говорит - на хр. вялотекущую инфекцию клиника похожа) только не на Синегнойку).

А как же тут вписываются психотропы, которые не просто убирают нервное напряжение, но и лечат сам кишечник, воздействую на некие нервные окончания.. Прямо язвы залечивают и боли снимают.
Самый классический пример - Эглонил при язве желудка. Конкретно не знаю, вроде микроциркуляцию улучшает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 04 Декабрь 2018, 23:04:53
Завтра еду в наш "стольный город", там зайду в Инвитру, спрошу у врача лабораторной диагностики.
там бесплатно консультируют?у нас вроде такого нет-анализ в зубы и досвидос...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 04 Декабрь 2018, 23:13:39
Уф, Яна я лично согласен с твоим инфекционистом. Нет у тебя болезни связанной с этой палкой! Ибо болезнь имеет тяжелые симптомы, а спящая палка не дает никаких симптомов. Я советую тебе не изобретать болезни.
Скорее всего, думаю, тебе надо долечивать проблемы иммунита и это нужно делать нейролептиком. Попробуй хотя бы какой то бензодиазепин, ты вполне может быть, удивишься результатом лечения и будешь знать куда копать дальше..
Я не знаю, есть какие то из них в аптеках..
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Декабрь 2018, 23:19:34
Я в шоке...или я путаю? Нейролептики...а как же лямблии???
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 04 Декабрь 2018, 23:23:28
Я в шоке...или я путаю? Нейролептики...а как же лямблии???
Лямблии вылечены, есть последствия лямблий, вероятно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Декабрь 2018, 23:27:53
Ага))
Короче, тема мозг-кишечник здрасте!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 04 Декабрь 2018, 23:38:54
Кстати, тема очень интересная. У обычных СРКшников без всяких видимых воспалений, находят множественные иммунные нарушения (тучные клетки, цитокины, макрофаги...). Тем не менее, АДы и нейролептики им помогают...тут можно предположить, конечно, что группа неоднородна (СРК-помойка и все такое), т.к., к сожалению, не находил исследований, где бы сначала у контрольной группы СРК находили иммунные нарушения, а потом им же прописывали курс АДов с заметным уменьшением/исчезновением симптоматики.

А почему интересная еще - вспомнил историю с Кронпортала (не могу пока найти но потом выложу) - женщина мучилась с НЯКом (левостороннее поражение ТК), не брало лечение, помог только АД.

А недавно наткнулся на громкий заголовок (сейчас переведу и прикреплю)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 04 Декабрь 2018, 23:41:18
Да я ж не против, но критиковали психо все кому не лень...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 04 Декабрь 2018, 23:51:11
Да я ж не против, но критиковали психо все кому не лень...

И я не против) Я не против всего, что может помочь

А вот статья:
https://msutoday.msu.edu/news/2018/early-source-of-irritable-bowel-syndrome-discovered/

Ученые Мичиганского государственного университета определили раннюю причину воспаления кишечника, одну из первых этапов воспалительного заболевания кишечника и синдрома раздраженной толстой кишки, которые поражают около 11 процентов населения мира.

Результаты исследования, представленные в текущем выпуске «Молекулярная гастроэнтерология и гепатология», указывает на связь между сенсорными нейронами в кишечнике и классом не нейронных клеток - кишечной глии - как преступников.

Сопровождением нейронов в кишечном мозге занимаются кишечные глии, которые отвечают за регулирование воспаления. Нарушение нервных схем в кишечнике при воспалении считается важным фактором в развитии синдрома раздраженного кишечника и воспалительного заболевания кишечника.

Исследовательская группа указала, что до первых намеков на кишечную боль, специфические молекулярные изменения вызывают дискомфорт. Тахикинины, пептиды, которые являются ключами к передаче боли и кишечным сокращениям, приводят к кишечному нейровоспалению.

Основным источником тахикининов кишечника являются кишечные нейроны. Тахикинины приводят к нейровоспалению в кишечнике через «многоклеточный каскад» кишечных нейронов, шаровидных TRPV1-положительных нервных волокон и энтерогенных глей.

Команда Gulbransen показала, что глиальные клетки, которые когда-то считались поддерживающими клетками, являются активными сигнальными клетками, вовлеченными в большую часть перекрестных помех, которые происходят в кишечнике. Гюльбрансен сказал, что ключ заключается в том, чтобы изолировать один голос, а не подавлять всю какофонию.

«После воспаления, все еще есть много гневных глиальных клеток. Поскольку они усилили свою сигнализацию, они заставили вашу кишку быть более чувствительной, - сказал Гульбраннсен. «Мы надеемся, что мы сможем вернуть их к счастливой глии, снизить чувствительность и вернуть функцию кишечника в норму».

Один из этих одиночных голосов - ключ к счастью в кишечнике - это NK2R, рецептор, который является критическим механизмом в передаче сигналов нейронов. Команда только начинает понимать вовлеченные гены и инвентаризирует то, что активируется, а что нет. Но NK2R доказывает перспективность.

«Блокируя рецептор с помощью GR 159897, который является известным лекарством-антагонистом рецептора NK2, мы отключили сигнализацию между нейронами и глией», - сказал он. «Это оказалось довольно эффективным в ускорении выздоровления от воспаления».

Этот исследование может привести к большему количеству объектов, которые можно было бы лечить лекарствами, которые бы сбросили чувствительность этих нейронов.





Добавлено: 05 Декабрь 2018, 02:08:19
https://www.bbc.com/russian/features-37174427

"В результате исследований мы поняли, что если у вас сегодня имеется какое-то воспаление, то у вас более высокий риск развития депрессии в ближайшие недели или месяцы, даже если сегодня с вами все в порядке в этом отношении", - говорит врач.

Его исследования показали не только то, что у пациентов с депрессией высока вероятность наличия воспалительного процесса, но и то, что люди с чрезвычайно активной иммунной системой слабее реагируют на антидепрессанты.

"Мы полагаем, что иммунная система - это ключевой механизм, который в результате полученных в ранние годы [психологических] травм может дать в последующие годы долгосрочную реакцию. У нас есть данные, которые показывают, что у тех взрослых, кто пережил в ранние годы трагедию, даже если у них нет в анамнезе депрессии, все равно - у них возбужденная иммунная система, и потому они находятся в зоне риска"
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 05 Декабрь 2018, 11:30:40
Да я ж не против, но критиковали психо все кому не лень...
Да критиковали, потому что мне странно и непонятно, почему некоторые врачи до сих пор говорят, что это ваше срк вы наверное придумали!!, поэтому вас должен лечить психиатр, также как шизофреников. то есть не больные, а выдумщики пришли, понимаешь, к ним.
На деле, ничего больные не придумали, объективно болезнь кишечника присутствует, а психо-препараты помогают по другой причине, по той причине, что воздейсвуют на нейроны и рецепторы, а не на мозги. Мозги только зря страдают от побочек, я считаю. Нужно искать препараты, которые будут помогать, но психику трогать не будут, если это возможно.

Добавлено: 05 Декабрь 2018, 11:36:22
А почему интересная еще - вспомнил историю с Кронпортала (не могу пока найти но потом выложу) - женщина мучилась с НЯКом (левостороннее поражение ТК), не брало лечение, помог только АД.
Ципралекс помог ей?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 05 Декабрь 2018, 14:05:31
 По поводу глаз... Глаза еще краснеют, от лука и от дыма, т.е от едких газов.. И если это инфекция куда она девается при выходе из дома.. Когда меня заражали конькютевитом, я с недельку бегал в темных очках.. А вот версия едкого вещества ложится как родная.
Кстати я знаю и почему помогают некоторые АД.. Дело в том, что изобретено сумашедщее колл. отравляющих веществ и среди них есть инкопаситанты, вещества действующие на тот же серотонин и пр..Так вот ,то что  ликвидирует этот яд или еще какой механизм помогающий организму передавать нервный импульс. может вполне помочь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Декабрь 2018, 16:33:48
но психику трогать не будут, если это возможно.
Наврядли, но вот мне флу помогает, психику трогает)), но в лучшую сторону. На срк не влияет, хотя я надеялась.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 05 Декабрь 2018, 16:55:57
Давление у меня обычно пониженное, а не высокое!
Про покраснение глаза Василий оч. хорошо писал:Тут полностью согласна.
По поводу Найза - вот у меня (у других м.б. наоборот! wink)) он, видимо, может снимать воспаление в кишечнике,
А потому и краснота глаз проходит, и симптомы со стороны прямой).
Что если тебе попробовать от проктита мази с наличием бетаметазона?
Тридерм или акридерм. Лучше тридерм, так как акридерм - содержит больше гормона и вызывает жжение.. Наверное, тридерм полегче в этом плане.
Я так понимаю проктологи не против
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вообще копаю сейчас немного тему атопического дерматита.
Возможно, что лекарства которые помогают при АД будут помогать и от СРК.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Бидоша от 07 Декабрь 2018, 22:56:07
Пойду закинусь 5 черными таблетками. Не буду перед Нг все это читать, чтот у меня слева заболело.
Всем добра и ремиссии , вернусь 11 янв и обстоятельно опишу историю болезни, может посоветуете что.Друзья косятся уже.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 08 Декабрь 2018, 12:10:37
Что если тебе попробовать от проктита мази с наличием бетаметазона?
Тридерм или акридерм. Лучше тридерм, так как акридерм - содержит больше гормона и вызывает жжение.. Наверное, тридерм полегче в этом плане.
Я так понимаю проктологи не против
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я его купил кстате и чуть чуть попробовал. Заметил, некотрое обострение симптомов по животу и некоторую кровоточивость по проктиту. Кстате, открытые раны являются противопоказанием. однако, если кровить не будет попробую еще разок, а также можно таблетки пробовать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 Декабрь 2018, 14:59:51
Я его купил кстате и чуть чуть попробовал. Заметил, некотрое обострение симптомов по животу и некоторую кровоточивость по проктиту. Кстате, открытые раны являются противопоказанием. однако, если кровить не будет попробую еще разок, а также можно таблетки пробовать.
С этими мазями осторожнее только!
Вот даже тут о подобном средстве тема есть:
http://forum.srk.su/index.php?topic=11679.new;boardseen#new
Это гормон ГКС, причем с 20-кратно УСИЛЕННЫМ действием!
Т.е. на него можна подсесть, как на наркотик, особенно в хронических случаях....
При остром воспалении он бы убрал воспаление за 1 раз и все....
А тут будут ослабляться ГКС-рецепторы, теряться чувствительность и к собственным и к лекарственным ГКС.
Вобщем - принцип наркотика.....
Найз-гель наоборот - повышает чувствительность ГКС-рецепторов, также он антагонист воспалительных цитокинов - ИЛ-1, ФНО.
За счет чего найз хорошо действует на хронические воспаления.
Еще новость (хотя это уже давно известно) - близкий к найзу Целекоксиб блокирует рост раковых опухолей кишечника
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 Декабрь 2018, 15:09:03
Чувствую, копать надо в направлении бактериальных биопленок....
Пришла идея - интерфероны НЕ дают развиваться бактериальной биопленке, потому в моем случае Виферон помогает.
Нашла весьма интересное про мои любимые интерфероны
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Декабрь 2018, 11:45:24
Короче, насчет хронических бактериальных оппортунистических инфекций,
Почему они очень трудно лечатся, в то время как та же Синегнойная или Стаф золотистый кого-то может и вообще не трогать?
Похоже, тут реально все дело в БИОПЛЕНКАХ!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Это уже не дисбактериоз в нашем понимании, ни нарушения КЦЖК, которые скорее всего тоже следствия, но НЕ причина.....
Это при всех хронических инфекциях, и при всех язвенных процессах имеют значение именно патологические биопленки....
Там они укрыты не только от антибиотиков, бактериофагов и тп., но даже и от самой иммунной системы!!!

Таким обр, иммунка тут оказывается глубоко в ж*пе!..... и не так важно - сильный у тебя иммунитет или слабый....
Она не может уничтожить биопленку, и все равно бъет, но при этом мимо......
А правильная работа иммунитета важна только здоровым, чтобы НЕ заболеть, НЕ заразиться "биопленкой"
Если же она УЖЕ есть - надо ее разрушать.....
И вот тут проблема - мало подходящих средств.....
Либо они вредят не только микробам с биопленками, но и здоровым клеткам, напр. Лидаза или Трипсин.
Либо они с недоказанной эффективностью и вообще похоже на развод (Лонгидаза, Вобэнзим)
Есть один подходящий вариант - Ацитилцистеин, я его щас активно юзаю))
Пока могу сказать - реально работает. Но возможно, и он может как-то вредить слизистым (со слов моего инфекциониста)
Так что лечусь на свой страх и риск))
Есть еще варианты против биопленки Синегнойной, завтра куплю и вообще буду затариваться Флуимуцилом)

Добавлено: [time]16 декабря 2018, 11:49:12[/time]
И еще - если Виферон и стимуляторы интерферонов РАБОТАЮТ, снижают симптомы, значит, реально есть патологические биопленки в пристеночном слое, т.к интерферон-альфа частично разрушает бипленки.....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А нарушения перистальтики - это все ВТОРИЧНО по отношению к воспалению.....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: [time]16 декабря 2018, 11:53:23[/time]
И еще - смотрела я антитела к Амебам - сдавала и такие в Инвитро в 1-й год болезни - нет, все отрицательно, по нулям,
Да и симптоматика другая, нарушения именно переваривания для меня не характерно.
А проктосигмоидит скорее от бактериальной вялотекущей инфекции, тем более, и Трасферрин в обострения повышается,
Это не паразитарная инфекция....

Добавлено: 16 Декабрь 2018, 11:56:10
Ацитилцистеин
Или другие варианты против биопленок нужно конеш, совмещать с антимикробными.
В общем, понятно теперь, почему при хронич. инфекциях А/б дают слабый эффект........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 16 Декабрь 2018, 13:00:44
Яна, спасибо за инфу и новые версии, очень интересный подход. Что то в этом есть. Может быть так, что слизь которая выходит в обострения и есть эта биопленка, которая отторгается слизистой периодически. у меня в такие дни, (это бывает редко), особенно обостряются симптомы, т.е. в это время иммунитет дает жару, долбя клетки слизистой, кажется.
Химия, похоже действительно не достает до неких мест, куда засела инфекция.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Декабрь 2018, 19:48:22
Аня, и антибиотики пьёшь? Или что другое?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 16 Декабрь 2018, 20:50:55
Химия, похоже действительно не достает до неких мест, куда засела инфекция.
Я знаю,это место..называется моск.))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 16 Декабрь 2018, 20:57:38
Я знаю,это место..называется моск.))
о,хоспыдя...)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 16 Декабрь 2018, 21:00:32
Док, ты как всегда на высоте)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 17 Декабрь 2018, 00:38:06
Нужно отметить, что противопоставлять применение бактериофагов и антибиотиков в медицинских целях не следует. При совместном их действии наблюдается взаимное усиление противобактериального эффекта. Это позволяет, например, снизить дозы антибиотиков до значений, не вызывающих выраженных побочных эффектов. Соответственно, и механизм выработки у бактерий устойчивости к обоим компонентам комбинированного лекарства почти невозможен. Расширение арсенала противомикробных препаратов дает больше степеней свободы в выборе методики лечения. Таким образом, научно обоснованное развитие концепции применения бактериофагов в противомикробной терапии — перспективное направление.

https://www.popmech.ru/science/14727-pozhirateli-bakteriy/#part5 (ftp://https://www.popmech.ru/science/14727-pozhirateli-bakteriy/#part5)


Или другие варианты против биопленок нужно конеш, совмещать с антимикробными.
В общем, понятно теперь, почему при хронич. инфекциях А/б дают слабый эффект........
Бактериофаг и антибиотик избавили пациента от лекарственно-устойчивой инфекции
https://nplus1.ru/news/2018/03/21/phage-treatment (ftp://https://nplus1.ru/news/2018/03/21/phage-treatment) - Пациенту с аневризмой аорты был установлен имплантат, но после операции у него развилась инфекция, вызванная синегнойной палочкой (Pseudomonas aeruginosa). Лечение инфекций, вызванных P. aeruginosa осложняется тем, что бактерии образуют на поверхности пораженного органа биопленки. Бактериальные вирусы могут проникать в биопленку и уничтожать бактерии, из которых она состоит (фото).


Добавлено: [time]17 декабря 2018, 00:43:38[/time]
Схема действия лекарства, предложенная учеными. Антибиотик в терапевтических концентрациях не может проникнуть в биопленки из-за ее плохой проницаемости и угнетенного метаболизма ее компонентов. Но фаг OMKO1 способен размножаться в бактериях, образующих пленку. В результате, стабильность бактериальной пленки нарушается, а потом она начинает разрушаться. И тогда даже терапевтические количества антибиотика действуют на патогены. А бактерии, устойчивые к фагу, становятся более чувствительными к антибиотику.

Только пишут, что фаги, оказывается, лучше вводить с помощью клизм, если проблема в прямой

Добавлено: 17 Декабрь 2018, 05:52:01
К сожалению, недостатков у медицинских бактериофагов тоже немало. Самая главная проблема проистекает из достоинства — высокой специфичности фагов. Каждый бактериофаг инфицирует строго определенный тип бактерий, даже не таксономический вид, а ряд более узких разновидностей, штаммов.
Препарат, сделанный против определенного набора штаммов и прекрасно лечащий стрептококковую ангину в Смоленске, может оказаться бессильным против по всем признакам такой же ангины в Кемерове. Болезнь та же, вызывается тем же микробом, а штаммы стрептококка в разных регионах оказываются различными.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 20 Декабрь 2018, 00:30:49
Ходил на днях к инфекционисту (точнее к гастро-инфекционисту).
По большей части хотел узнать её мнение про глистов паразитов и прочих тварей, которые могут вызывать такие проблемы с кишками и прыщи. Ну и про гемолитическую палочку тоже.
Но она в сторону вирусов склоняется! (зря я ей сказал, что весь этот ад начался с температуры и стоматитов/ячменей весной 2016) Мазок из глотки ей не показателен (там только герпес 6-го типа), надо кровь идти сдавать на цитамегало.. (который по мазку не нашли) и прочее. Говорит что они могут воспаление в тонком организовать. Хотя иммунограмма годичной давности ей понравилась.

Про глистов сказала, что там эозинофилы взлетают, а если я столько раз сдавал общий анализ и всегда норм, значит их нет. И лабораторий нормальных, чтоб какашки сдать или кровь на 100500 антител у нас тоже в городе нет, хошь - в Москву езжай, может там успокоят насчёт паразитов. Про амёб сказала, что их копрограмме видно, если есть то кишат там.

Почему-то она помешана на хеликобактер пилори. У меня и кровь и антиген по какашкам отрицателен был, а она им не доверяет и требует биопсию с фгдс (по фгдс год назад кстати даже эрозий не было, так какая нафиг хеликобактер?).
Так как по её раскладу это либо вирусы либо Крон, то и колоноскопию тож требует. Хотя и сама говорит, что учитывая продолжительную (2,5года) текучесть и все анализы, тут скорее всего сочетание многих иммунных факторов. Но крон надо исключить, чтобы двигаться дальше.

По лекарствам. В целом она против антибиотиков (это когда разговор про дисбак зашёл). Даже против альфа нормикса.
Назначила де-нол, энтерол, затем примадофилус и пангрол.
Де-нол - скорее как антисептик против условнопатогенки. Вообще смущает меня этот висмут своими побочками, но уже второй (вроде опытный) врач назначает, попробовать что ли? я понимаю, если бы там хеликобактер была, а так рисковать почками и нервной системой из-за дисбака, из пушки по воробьям блин.
Энтерол. Говорю ей, вот только что пропил, эффекта положительного почти и не заметил. А она настаивает, что у неё такая рабочая комбинация де-нол+энтерол, пей снова и вместе с де-нолом. Говорю, может лучше альфа нормикс, с него эффект хотя бы месяц держался, да и пил его давно, в августе? Нет, энтерол.
Примадофилиус пробовал года 2 назад, как пустышка для меня. А она снова - пей!
Ну пангрол видимо как и креон, что ж попьём, хуже то не будет...

В общем, интересная теория про вирусы "герпесного" типа, по крайней мере что с них началось. Но почему тогда иммунограмма норм, там же всё должно упасть? И чем объясняется обострение с весны в виде поносов и прыщей, я же за этим к инфекционисту пришёл... а она меня с прыщами к дерматологу (хотя они у меня на 100% от кишок зависят, недавно смекту пил + пробиотик так их почти не стало). Вот и ходи по врачам в студёную зимнюю пору.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 20 Декабрь 2018, 01:10:53
.... Вот и ходи по врачам в студёную зимнюю пору.
Я те скажу так: ни черта они не знают и не понимают. Назначения идут наугад, авось будет отклик на что то. Крон не может быть без сильных болей, так что мимо. Хелик если есть, то будут боли в желудке, тоже мимо.
Эозинофилия не всегда при паразитах. при лямблиях и бластоцистах не хаоактерна, как и обнаружение оных паразтов весьма затруднительно. Короче, все эти врачи дураки. и назначения их полная чушь. Совет -начинай САМ разбираться, читай  справочники и статьи именно исследователькие. А еще лучше просто лечись по советам людей, кто прошел такой же п..ц, какой у тебя сейчас. это самый короткий путь.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Декабрь 2018, 17:18:11
Вот и ходи по врачам в студёную зимнюю пору.
И не говори......(((
Совершенно согласна, что лечение назначается больше методом даже не научного тыка, с потолка.....
Крон не может быть без сильных болей, так что мимо. Хелик если есть, то будут боли в желудке, тоже мимо.
Не соглашусь!
*По поводу кишечной хрени - мне говорил наш местный спец по ВЗК, что обязательны боли только при ишемических болезнях ЖКТ, например, Компрессии чревного ствола и тп....
Там обязательны боли после еды.
В остальных случаях больше зависит от индивидуального болевого порога.....
*Насчет хелика, эррозий в желудке и болей - вот как ни удивительно - у меня в свое время тоже при эррозии в желудке боли вообще можно сказать не было!
Был дискомфорт, переполненность, изжога, "коломвставание", да, эррозия тогда была подтверждена гистологически).
И лечение против хелика НЕ помогало, т.к для меня и еще для 95% людей Хелик - это НОРМАЛЬНАЯ микрофлора :))))))
Помог прием Атропина по капельке в течении длительного периода.
А началось у меня тогда это тоже НЕ от хелика, а от того, что пила гормональные ОК, а они вызывали сильный застой желчи, со всеми вытекающими последствиями......
Потом у меня эррозия зажила, Т-Т-Т!, а Хелик остался)))
Так что, столько людей, столько и симптомов.......

Но она в сторону вирусов склоняется! (зря я ей сказал, что весь этот ад начался с температуры и стоматитов/ячменей весной 2016) Мазок из глотки ей не показателен (там только герпес 6-го типа), надо кровь идти сдавать на цитамегало.. (который по мазку не нашли) и прочее. Говорит что они могут воспаление в тонком организовать.
Да, кстати!
Все это очень даже м.б.
Я сама всегда была в сомнении насчет вирусов) всегда было ощущение, что они у меня замешаны.
Так вот, слушай, как можно достоверно разрешить этот вопрос:
Надо сдать сначала один-единственный анализ - Неоптерин
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
И если уж замешана вирусная или какая-то внутриклеточная инфекция (туберкулез, паратуб, что подозревают в развитии КРОНа)), то он будет повышен!
У меня он точно спокоен, ближе к нижней границе)
А то, что интерфероновые от болезни помогали - это по другой причине.....
Так что если уж подозрение на вирусы - сдай сначала Неоптерин).

Де-нол - скорее как антисептик против условнопатогенки. Вообще смущает меня этот висмут своими побочками, но уже второй (вроде опытный) врач назначает, попробовать что ли? я понимаю, если бы там хеликобактер была, а так рисковать почками и нервной системой из-за дисбака, из пушки по воробьям блин.
Попробовать-то можно, у меня вот эффекта от него не было, или он был скорее отрицательный).
Да, побочки от висмута м.б. при длительном приеме.....
Но думаю, врят ли ты на него подсядешь)))))))))))

Нет, энтерол.
Примадофилиус пробовал года 2 назад, как пустышка для меня. А она снова - пей!
Без комментов..............(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 22 Декабрь 2018, 18:40:38
Надо сдать сначала один-единственный анализ - Неоптерин
Эх, у нас в городе такой не делают, по крайней мере сейчас пробил по всем основным лабораториям. Провинция.
Сегодня кровь сдал, посмотрим что там в стандартных анализах найдут.

Да, побочки от висмута м.б. при длительном приеме.....
Да в инете такие отзывы... Что типа почки может забить, не обратимо причём.  А у меня вообще почки может быть последний работающий орган, который при отказавшем кишечнике пытается снять интоксикацию с организма. Страшно рисковать, да и зачем если хелика скорее всего нет (сейчас по анализам узнаем кстати).

Без комментов..............(
Тут такое дело. Совет ваш нужен. Вроде эта тема уже обсуждалась, но может какие-то новые подробности есть.
Короче, надо фильтр поменять для питьевой воды, старый уже на пару лишних сроков отмотал :)
Сейчас смотрю гейзеры и аквафоры всякие и вроде  у них у всех есть одна из колб с серебром.
Так вот это реально плохо? Правда может усугубить дисбак и кишечные проблемы?
Вообще какой фильтр посоветуете? а то с качеством воды у нас в городе жопа, без фильтра никак. А покупать бутилированную конечно лучше, но дороговато.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 22 Декабрь 2018, 20:16:17
Эх, у нас в городе такой не делают, по крайней мере сейчас пробил по всем основным лабораториям. Провинция.
Сегодня кровь сдал, посмотрим что там в стандартных анализах найдут.
В Инвитре не делают?
А какие ты вообще анализы сдавал?

Так вот это реально плохо? Правда может усугубить дисбак и кишечные проблемы?
Насчет Серебра в фильрах я не права, наверное)
Вообще это Санчик говорил, что после фильрованной воды ухудшения с ЖКТ идут....
Ну и еще народ отмечал, однако, только ли с фильтрами это связано - сказать трудно)
Я же при лечении своего Проктита использовала Протаргол - препарат Серебра - наоборот + реакция.....
Так что - мы тут, возможно, заблуждались.....

Вообще какой фильтр посоветуете? а то с качеством воды у нас в городе жопа, без фильтра никак. А покупать бутилированную конечно лучше, но дороговато.
Конкретно посоветовать не могу даже)
Сама пользуюсь водой из источника) Не покупаю, мне привозят, это самый оптимальный вариант.....
Насчет бутилированной - там тоже есть надувательство, слышала)
Щас, после Проторгола, думаю, с Серебром не повредит))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 22 Декабрь 2018, 20:31:40
В Инвитре не делают?
А у нас инвитро нет в Перми :( . Видимо конкуренции не выдержали, есть медлабэкспресс, кдл, лабдиагностика...

 
А какие ты вообще анализы сдавал?
ОАК, немного из биохимии, серология IgG к чётырём вирусам (цитомегало, герпес и ещё 2 какие-то), IgE общий и к аскаридам, антитела к глистам, IgG к хелику и вроде ещё что-то было

Щас, после Проторгола, думаю, с Серебром не повредит))
Так может его больше надо?) А то маркетинг - злая штука, там есть фильтры где дофига этого "полезного" серебра :)

Насчет бутилированной - там тоже есть надувательство, слышала)
Ну я просто как рассуждаю. Пусть у них там вода и не из какого-то источника, но даже если они водопроводную фильтруют, то их фильтр явно эффективнее чем мой. Просто потому что мой фильтр - это 3 колбочки, а у них по размеру наверно с мою комнату, а то и квартиру :)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 22 Декабрь 2018, 20:42:49
Неоптерин у нас 1600, хм..., да я и так знаю, что у меня герпес точно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 11:33:47
Неоптерин у нас 1600, хм..., да я и так знаю, что у меня герпес точно.
Ну да, что-то я не учла такие варианты, когда есть и вирусная инфекция, и кишечная хрень и они мб. друг с другом никак не связаны....
Так может его больше надо?) А то маркетинг - злая штука, там есть фильтры где дофига этого "полезного" серебра
А попробуй купить такой фильтр, где больше этого самого серебра!)
Может - поможет, с чем черт не шутит)))
Щас наоборот читала, и не в одном месте, что коллоидное серебро - разрушает биопленки, убивает зловредные бактерии и не только) вирусы и кандиду якобы тоже) надо все пробовать.....

ОАК, немного из биохимии, серология IgG к чётырём вирусам (цитомегало, герпес и ещё 2 какие-то), IgE общий и к аскаридам, антитела к глистам, IgG к хелику и вроде ещё что-то было
О, потом результаты давай пиши) интересно посмотреть))


Добавлено: [time]23 декабря 2018, 12:10:02[/time]
Но почему тогда иммунограмма норм, там же всё должно упасть?
Так ты же вроде говорил, что по ней у тебя НЕ все в норме?


Добавлено: 23 Декабрь 2018, 12:43:00
Так что у Лельки в результате вырисовалось? Какая инфекция и где диагностировали?
Насчет Лельки и ее истории
*У нее было как бы мало похоже на инфекцию, т.к. симптомы развивались постепенно, а не в один "прекрасный" день появились, в отличие от меня.
*С другой стороны - в ее семье тоже, по ее словам домашние, муж и дочери страдали хренью, только полегче симптомы, это уже наводит на мысль....
*Симптомы очень схожи с моими - большие проблемы с опорожнением, тенезмы со слизью и кровью (гемор), газовые задержки, ленточный стул, чередование запоров с поносами, только симптомы эти проявлялись не постоянно, а раз-два в неделю, как писала,
 А у меня постоянно....
*Так вот - она вообще не обследовалась)
Уже после того, как 20-й, наверное раз пролечила свой гемор - было какое-то отравление.
От этого отравления она пила Энтерофурил неделю или 10 дней, насколько я помню, и после этого все характерные симптомы прошли..... Что говорит все-таки об инфекции как причине....

И вот что еще интересно - Была тут еще Катрин, она-то точно подхватила ХЗ какую инфекцию в Китае)
Страдала тоже 1 в 1 моими симптомами,
И вот ей тоже вроде помог Энтерофурил.
А мне с этими же симптомами он только хуже намного делал!!!
Хотя его оч. любят наши врачи, но вот пальцем в небо лечиться - очень трудно попасть в цель....((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 12:54:33
Кину сюда тоже ссыль на сегодняшнюю новость
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 13:00:20[/time]
Яна я давно хотел попробовать энтерофурил, но не решался из за того, что не верил в его эффективность. Никто особо не хвалит его на форумах, может он только против острых инфекций. Оказывается он Лельки помог и даже вылечил?
Газы и проктит это очень похоже на то, что у меня. Я правда проктит не лечил, но у меня болей не было, только выпадения прямой после туалета, но врачи как бы тоже не знали отчего это. Тоже маялся без помощи... Сейчас после делагила проктит подзаживает. Хочу теперь добавить энтерофурил.

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 13:05:10
Спасибо тебе, что ты тут пишешь, а иначе задобаешься искать, где проскользнула инфа про положительный опыт в лечении. Вот есть человек, который знает и подскажет, это здорово.
Нужно может тему создать, куда все будут отписывать свои выздоровления или ссылки кидать на свою тему.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 13:48:53
Кину сюда тоже ссыль на сегодняшнюю новость
https://rg.ru/amp/2018/12/22/nazvana-neozhidannaia-prichina-hronicheskoj-ustalosti.html
Интересная новость) У меня вот тоже гиперреактивная иммунная система....

Яна я давно хотел попробовать энтерофурил, но не решался из за того, что не верил в его эффективность. Никто особо не хвалит его на форумах, может он только против острых инфекций.
Лелька, во всяком случае ушла с форума, о перед уходом писала, что симптомы по большей части ушли после того.... А были ли рецидивы болезни - не знаю)
Насчет Энтерофурила есть одна версия:
Игорь писал инфу, что колики у младенцев часто вызваны условно-патогенной Клебсиелой Пневмония.
Так вот, возможно, у кого такие проблемы вызваны именно Клебсиелой - тем Энтерофурил и помогает).
У меня же Знторофурил наоборот обострял проктит.
Клебсиела была, ушла после курса Секстафага, но симптомы с низами после ее исчезновения НЕ ушли, примерно как и лечение кандиды на них Не повлияло.... Т.е. они вызваны чем-то другим.....
А Клебсиела, кстати, УП инфекция, ею можно как заразиться, так и "своя" может вырасти до небес при каких-то условиях, снижении иммунитета....

Газы и проктит это очень похоже на то, что у меня. Я правда проктит не лечил, но у меня болей не было, только выпадения прямой после туалета, но врачи как бы тоже не знали отчего это. Тоже маялся без помощи... Сейчас после делагила проктит подзаживает.
О, так это хорошо!
Может, продолжить тогда Делагил и увеличить дозу?
У меня тоже болей не бывает. Насчет выпадения - ну у меня в смягченном варианте -
*Тенезмы после Т
*Ощущение химического ожега
*И вот появляется ощущение, что прямая хочет вывернуться наизнанку, но не выворачивается Т-Т-Т!
Это похоже на эррозии в прямой....
У меня, кстати, такое обострялось и на Иммарде, и на АЗА.
От интерфероновых проходит.....
Спасибо тебе, что ты тут пишешь, а иначе задобаешься искать, где проскользнула инфа про положительный опыт в лечении. Вот есть человек, который знает и подскажет, это здорово.
)))) Всегда пожалуйста) Но я не знаю тут многого тоже - Дашка была тут вылечилась.....
Правда, у нее инфекция была (не помню какая) и АДы еще пила, что помогло, не в курсе).

Нужно может тему создать
А вот есть тема)
http://forum.srk.su/index.php?topic=79.0
Но почему-то закрыта.....
Из-за Дохтура, чтоли?
Там уже на 2-й странице девушка, заболевшая после А/б, отписывалась, что вылечилась.....
Но вот все то же самое, включ. Интетрикс - я проходила! Вообще мне не помогло.....
Но для изучения статистики пойдет wink).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 15:31:04
А попробуй купить такой фильтр, где больше этого самого серебра!)
Может - поможет, с чем черт не шутит)))
Я тут картинки посмотрел, как выглядят люди с отравлением серебром - ну нафиг :)

Так ты же вроде говорил, что по ней у тебя НЕ все в норме?
Правильно, не всё. Вторичный иммунодефицит со снижением фагоцитоза, но как сказала инфекционист это всё ерунда, главные показатели в норме (я не помню какие конкретно для неё главные).

И вот ей тоже вроде помог Энтерофурил.
А мне с этими же симптомами он только хуже намного делал!!!
Очень страшные препарат для меня. Раза 4 пробовал пить, обостряет жуть. И стоматит всё разъедает во рту и стул с кровью идёт. Хотя на бумаге то что нужно: у меня и клебсиелла  и стаф золотистый и палочка гемолитическая...
Он кстати при глистной инвазии противопоказан, видимо потому что моторику замедляет и там всё задерживается. Это наводило меня на мысли про глисты, ну раз антисептик вместо помощи только хуже делает, а глисты - единственное противопоказание. 

О, потом результаты давай пиши) интересно посмотреть))
Итак, вот что пришло
Анализ (норма):

АЛТ - 29  (2-41)
АСТ - 24  (5-28)
гаммаГТП - 27 (8-61)
амилаза панкреатическая - 36.5 (8-53)
железо сыворотки - 20.9 (11.6-31.3)

ОАК - в принципе всё в норме, отмечу пару моментов
гемоглобин - 135.2 (137-175)
эозинофилы% - 2.26% (0.5-5)
эозинофилы,абс - 0.13 (0.04-0.54)
СОЭ - 3 (2-15)

антихеликобактер IgG - отриц  // так может не пить этот де-нол?

вирусы(цитомегало/герпес/эпштейн-бара/токсоплазм), серология // вот тут интересно - всё выше нормы
anti-CMV IgG  -  121.9  (0-6)
anti-HSV1,2 IgG  -  24.2  (0-1.1)
anti-EBV IgG капсид.  -  28.9  (0-1.1)
anti-Toxo IgG  -  66.6  (0-3)

IgE общий - 209 (0-87)  // а раньше всегда на уровне 400 держался +/-
IgE к аскаридам - отриц

Что про вирусы думаете? Может просто раньше были, IgG же?
Или тут прямая связь со стоматитами и кишками? Хоть инфекционист и говорила, что герпес вирусы могут проблемы в тонком запустить, я в инете такой информации не нашёл...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 16:33:17
anti-CMV IgG
ремиссия
anti-HSV1,2 IgG
обострение
anti-EBV IgG капсид.
обострение
anti-Toxo IgG
обострение
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 16:40:47
почему столько в обострении? это болезнь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 16:45:45
Может просто раньше были, IgG же?
недавно под инфицированного вирусами партнера подзалетели что-ли?
IgM что показывает надо смотреть



Добавлено: [time]23 декабря 2018, 16:47:05[/time]
лечите полового партнера за компанию, не целуйтесь, можете капельным и 1 и 2  получить снова
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 18:32:13
Я тут картинки посмотрел, как выглядят люди с отравлением серебром - ну нафиг
От фильтров такого точно не будет)))))
Или же фильтры должны стоить миллион, чтобы было стоооооолько серебра)))))))))

недавно под инфицированного вирусами партнера подзалетели что-ли?
IgM что показывает надо смотреть


Добавлено: [time]23 декабря 2018, 16:47:05[/time]
лечите полового партнера за компанию, не целуйтесь, можете капельным и 1 и 2  получить снова
Млн.... вот это - очередное заблуждение!.....
Запомните - Герпесами всех типов заражаются один раз и на всю жизнь!)
То, что потом он вылазит в течение жизни - это уже от нарушения иммунитета, а не от повторного заражения, как правило).
Лямблиями всякими, амебиазом проще от партнера заразиться, это да! Там можно заражаться хоть миллион раз в жизни)
А вот если герпес все время вылазит - значит, с иммунитетом не порядок.
А насчет анализов - так это вообще загадка....
Вот у меня тоже антитела к anti-HSV1,2 IgG, anti-EBV IgG капсид и ядерные - зашкаливали, у полового партнера - вообще отрицательные и следовые). Так что заражение точно ни при чем).
Что про вирусы думаете? Может просто раньше были, IgG же?
Или тут прямая связь со стоматитами и кишками?
Вот я же говорю - разрешить этот непростой вопрос мог бы только Неоптерин)
Иммуноглобулины М тоже НЕ показательны.....( Повышаются, когда температура и вообще полный пипец!
А при вялотекущей вирусной инфекции они НЕ выявляются.... так мне в Инвитре говорили).
Очень жаль, что у вас не делают неоптерин.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 18:42:03
недавно под инфицированного вирусами партнера подзалетели что-ли?
IgM что показывает надо смотреть



Добавлено: [time]23 декабря 2018, 16:47:05[/time]
лечите полового партнера за компанию, не целуйтесь, можете капельным и 1 и 2  получить снова
Опр. типом вируса человек один раз переболевает и все, дальше только при ослаблении иммунитета может вылезти. У иммуно здоровых перезаражение невозможно,
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 18:46:34
Опр. типом вируса человек один раз переболевает и все, дальше только при ослаблении иммунитета может вылезти. У иммуно здоровых перезаражение невозможно,
О чем и говорю!)
Вот у меня подозрение, что ослабление иммунитета началось с заражения ВЭБом у стоматологов в 30 лет.
До этого возраста НЕ была носителем этого вируса.....
Правда, кишечные проблемы начались 4 года спустя, но теорию подтверждает.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 18:47:48
Проблема в том, что все наши теории трудно подтвердить) иначе бы уже вылечились
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 18:50:14
Так что если чел в 20-30 лет начинает хватать все эти герпесы, а до этого был "стерилен" от них,
То проблемы и будут, с иммунитетом, с кишками или еще с чем....
Можно попытаться Валтрексом полечиться - на ВЭБ-форуме многим он помогает и от кишечных проблем)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 18:50:20
ремиссия обострение обострение обострение
Спасибо за ответ

недавно под инфицированного вирусами партнера подзалетели что-ли?
IgM что показывает надо смотреть


Добавлено: [time]23 декабря 2018, 16:47:05[/time]
лечите полового партнера за компанию, не целуйтесь, можете капельным и 1 и 2  получить снова
А тут поржал :) Нет никакого партнёра :) Да и вообще из дома только по медицинским делам выхожу.

А вот если герпес все время вылазит - значит, с иммунитетом не порядок.
Так получается опять следствие, а не причина...
Что ж там в тонком вызывает воспаление и нарушает всасывание?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 18:52:08
Нет никакого партнёра
это тоже плохо)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 18:55:11
Проблема в том, что все наши теории трудно подтвердить) иначе бы уже вылечились
Был один хороший пример, правда, не у нас) История Кьюреда)) на Кронпортале и еще в нек-рых местах он свою хистори писал))
Вот там все подтверждено, что причиной его "НЯКа-шмяка" был вирус) человек вылечился, поделился своей историей, все счастливы, жизнь удалась :)))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 18:56:18
Был один хороший пример
вот, то, что он был один, подтверждает так сказать общую тенденцию... редко кому так везет, взять и найти причину
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 18:56:46
Вот у меня подозрение, что ослабление иммунитета началось с заражения ВЭБом
Видимо у инфекциониста, с которым я консультировался, похожая теория.

Так что если чел в 20-30 лет начинает хватать все эти герпесы, а до этого был "стерилен" от них,
То проблемы и будут, с иммунитетом, с кишками или еще с чем....
Я только понять как за эти 20 лет ни разу не подхватил вирус, вроде ж не в вакууме жил :)
Я это к чему, всё таки пытаюсь понять, мог ли вирус из этой группы быть причиной запуска всех кишечных проблем в 2016? Или слишком фантастически это выглядит?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 18:57:19
Так получается опять следствие, а не причина...
Что ж там в тонком вызывает воспаление и нарушает всасывание?
А также оксидативный стресс от воспаления, который тоже оооочень сильно нарушает иммунитет.....))
Когда ты узнаешь - ЧТО это вызывает - ты вылечишься wink)))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 18:58:38
Я только понять как за эти 20 лет ни разу не подхватил вирус, вроде ж не в вакууме жил
Вообще у многих вирус герпеса с рождения практически и нигде не вылазит. А вылазит, когда падает иммунитет, так что скорее герпес - следствие, а не причина. Почему упал иммунитет - остается вопросом.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:01:12
это тоже плохо)
Ну эта проблему мы поместим на 100500 место, питаться бы нормально начать с моими кишками... А после хлеба можно и зрелищ :)

Был один хороший пример, правда, не у нас) История Кьюреда)) на Кронпортале и еще в нек-рых местах он свою хистори писал))
Вот там все подтверждено, что причиной его "НЯКа-шмяка" был вирус) человек вылечился, поделился своей историей, все счастливы, жизнь удалась ))))))
Спасибо) Пойду искать. Всё таки интересно, как удар по иммунке сказался именно на кишках, в инете пишут что должно в другие органы отдавать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 19:06:20
А вот если герпес все время вылазит - значит, с иммунитетом не порядок.
не соглашусь, от людей у которых на губах герпес, шансов поиметь такое  же практически 99% при контакте, если язвочка какая, ослаблен иммунитет ( у всех сркшников практически так и есть)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:06:59
Я только понять как за эти 20 лет ни разу не подхватил вирус, вроде ж не в вакууме жил
Изучала этот вопрос))
В Западных странах дофига, оказывается, людей, кто заражается только к 20-30 годам)
*Герпес-вирус вообще не такой заразный, как грипп) Для заражения должна попасть со слюной энная доза вируса.
Так что чаще всего заражаются в детских учреждениях через игрушки, которые тащат в рот.
А вот я в детсады вообще никогда НЕ ходила!
Через старших братьев-сестер тем же путем.
Через поцелуй мамы - но если только она сама больна активной инфекцией!!!
А в более старшем возрасте - заразиться вероятно через поцелуи, у стоматологов, возможно, в общественных столовых, если плохо помыта посуда....
Короче, кто в младенччестве не заразился - заражаются в более старшем возрасте полюбому!
И последствия для иммунки уже более тяжелые!!!

Я это к чему, всё таки пытаюсь понять, мог ли вирус из этой группы быть причиной запуска всех кишечных проблем в 2016? Или слишком фантастически это выглядит?
А не ты писал, что до болезни у тебя были необъяснимые подъемы температуры, как при гриппе?
Вот у многих такая шняга была, так что эта теория - не фантастика, увы....(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:08:42
не соглашусь, от людей у которых на губах герпес, шансов поиметь такое  же практически 99% при контакте, если язвочка какая, ослаблен иммунитет ( у всех сркшников практически так и есть)
В этом году у мужа первый раз в жизни вылез герпес. Говорит, что ощущения непередаваемые (болит, жжется и т.п.). Я не подхватила, хотя на осторожность забила, т.к. считаю, что это фигня. Иммунитет у меня при этом, как я считаю, говно. Так что действительно хз... может я и не права, по логике должен был и у меня вылезти.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:10:16
не соглашусь, от людей у которых на губах герпес, шансов поиметь такое  же практически 99% при контакте
А вот из своего опыта тоже НЕ соглашусь)))
У нас в школе, институте у многих периодами вылазили эти пузырьки на губах))
И я от них не заражалась)
А когда у меня вылазили в децтве - от меня никто не заражался) ни в школе, ни дома)))
Так что иммунитет тут имеет 1-степенное значение)


Добавлено: [time]23 декабря 2018, 19:11:07[/time]
Я не подхватила, хотя на осторожность забила, т.к. считаю, что это фигня.
Все верно думаешь!)
Для больных СПИДом или людей с пересаженными органами под иммуносупрессией такое заражение имело бы значение, конеш)
Но в остальных случаях - нет.....
От слабости клеточного иммунитета герпес вылазит обычно....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:12:00
У меня до сих пор ни разу на губах герпес не вылазил

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 19:12:44
Хотя когда сдавал на ВЭБ титры высокие были
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:14:11
У меня до сих пор ни разу на губах герпес не вылазил
во-во. Я даже представить себе не могу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:14:35
Писал как то давно,что при ВЭБ может поражаться слизистая в тонком кишечнике, ну а  с няком связывают ,как одну из причин, можно сказать Кьюред это доказал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:15:08
У меня до сих пор ни разу на губах герпес не вылазил
А к нему титры были?

Хотя когда сдавал на ВЭБ титры высокие были
И у меня тоже!
Герпес 1-2 типа, который проявляется пузырьками, и ВЭБ как бы не связаны между собой.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:15:59
Писал как то давно,что при ВЭБ может поражаться слизистая в тонком кишечнике, ну а  с няком связывают ,как одну из причин, можно сказать Кьюред это доказал
а я на него даже не сдавала никогда. Думаю, что есть, как и большинства людей. Или это не тот герпес? я в них не шарю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:17:34
Врач только на ВЭБ отправлял сдавать,на остальные не проверял

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 19:19:32
а я на него даже не сдавала никогда. Думаю, что есть, как и большинства людей. Или это не тот герпес? я в них не шарю
Там их 5 или 6 типов, ВЭБ 4 ый помоему
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:19:56
Писал как то давно,что при ВЭБ может поражаться слизистая в тонком кишечнике, ну а  с няком связывают ,как одну из причин, можно сказать Кьюред это доказал
НО далеко не у всех больных ВЗК есть активная вирусная инфекция....
так что у меня другая теория:
*Сначала снижается иммунитет при подхватывании ВЭБа или ЦМВ в 20-30 лет
*Потом из-за этого уже в слизистые начинают проникать вражеские бактерии, типа Клебсиелы, Синегнойной и тп, образовывать патологическую биопленку.
*Потому, что при хорошем интерфероновом статусе все патологические биопленки будут РАЗРУШАТЬСЯ!
*А потом уже от этих биопленок идет образование язв.....
На истину не претендую, если что)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:21:38
А не ты писал, что до болезни у тебя были необъяснимые подъемы температуры, как при гриппе?
Вот у многих такая шняга была, так что эта теория - не фантастика, увы....(
Я тоже писал. Вообще сейчас сложно вспомнить, могу многое напутать, но было примерно так.
В январе 2016 вышел с праздников на учёбу в универе, через некоторое время парочка одногруппников чем-то респираторным заболели с сильной темпой, но при этом пары продолжали посещать и я вместе с ними. естественно тоже почувствовал недомогание, но у меня ж тогда иммунитет ещё норм был, пошёл к знакомому фитотерапевту(он же гомеопат), купил траву, ну главное чтоб мочегонное действие было, чтобы пить больше и облегчать интоксикацию, я так все орви переносил, главное пить и дома в тепле переседеть пока температура не спадёт, а организм сам справится. Но! ерунда какая-то температура спала, но до субфебрильных значений 37.0-37.4, и так держалась недели 3-4...
Примерно с этого момента начинаются проблемы с кишками, ячмени на глазах, стоматиты. Я ещё тогда на траву грешил, а может и не зря, она могла и усугубить, к чёрту эту фитотерапию)

Примерно за несколько месяцев до всего этого меня жутко пронесло несколько раз, тогда я тоже обращался к этому фитотерапевту/гомеопату он говорил, что это глисты и дал какую-то пилюлю, но потом реально всё прекратилось (подозреваю, что просто чем-то отравится мог и организм сам справился, а не вся эта ересь) и я жил нормально.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:22:04
Именно следы вируса находили, как с тонкого ПЦР сдать)?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:23:57
Думаю, что есть, как и большинства людей.
Да, ВЭБ - это 4й тип герпеса, он есть у большинства)
Имеет значение больше - КОГДА ты им заразилась?
Если с младенчества - то все хорошо, он уже д.б. в следовых титрах по антителам и значения никакого не имеет)
Если во взрослом возрасте - то иммунитет он подкосил, значит....(
Но больше всего имеет смысл сдавать Неоптерин, чтобы выяснить АКТИВНОСТЬ вирусной инфекции, приччем любой...
если он повышен - тогда уже разбираться конкретно.....
Ато я в свое время много времени убила на поиски вируса, а он не активен у меня.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:25:20
У меня до сих пор ни разу на губах герпес не вылазил
У меня обычно стоматиты, но на губах типа простудное воспаление тоже бывает. В отличии от стоматита эта простуда язву не образует как правило.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:26:42
Там их 5 или 6 типов, ВЭБ 4 ый помоему
ну, это тот, который на губе или нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 19:27:20
А вот из своего опыта тоже НЕ соглашусь)))
 у меня губы трескуются, потому я обхожу стороной людей с бобками или анаферон глотаю, этот фуфломуцин активен против герпеса,
у меня сестра часто герпесом страдает, она любит всех обнять, поцеловать, тьху
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:27:40
Кстати, а как объяснить эти высокие значение антител по крови для вэба и цитомегало вируса, но при этом год назад сдавал мазок из глотки и там только герпес 6-типа был?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:28:40
парочка одногруппников чем-то респираторным заболели с сильной темпой, но при этом пары продолжали посещать и я вместе с ними. естественно тоже почувствовал недомогание
Ааааа, ну тогда точно теория с вирусом очень даже вероятна....
Но! ерунда какая-то температура спала, но до субфебрильных значений 37.0-37.4, и так держалась недели 3-4...
Примерно с этого момента начинаются проблемы с кишками, ячмени на глазах, стоматиты.
Субфебрильная - это уже само по себе не нормально....
Да, вполне вероятно.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:29:06
у меня губы трескуются,
угу, у меня тоже, видать все это от кишечника.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:30:25
Именно следы вируса находили, как с тонкого ПЦР сдать)?
У меня? Нет, антитела к ВЭБ только)
А вот слизь из кишечника тоже сдавала на все эти герпесы - ничего, все чисто....
Только Синегнойная обнаружилась, когда в 1-й год сдавала на бак. посев....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:31:14
ну, это тот, который на губе или нет?
Анстопбл выше писала 1 или 2, стоматита тоже ни разу не было, а вот глоссит одно время мучил, после аб и преднезолона, но щас тьфу тьфу ротовая полость не беспокоит, редко ангина бывает
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:31:26
ну, это тот, который на губе или нет?
Нет! На губах он не вылазит!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:32:28
аборта
Гугл клава поражает)) АБ писал
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:34:04
фуфломуцин
Точно фуфломицин!)))

угу, у меня тоже, видать все это от кишечника.
Чаще от обветривания)
после аборта
:o Это как?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:35:29
Это как?
:D сам в шоке)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 19:35:58
У меня обычно стоматиты
каку всяку в рот сувать не надо, типа грязных рук или немытых фруктов, семечек
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:36:22
Гугл клава поражает)) АБ писал
Ааааа, ну понятно, ато я уж чего подумала ;D crazy)))))))))))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:36:28
Гугл клава поражает)) АБ писал
а я успела прифигеть уже))) АБ я не понимать что такое, но все равно как-то спокойнее)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 23 Декабрь 2018, 19:36:57
АБ я не понимать что такое, но все равно как-то спокойнее)))
Алла Борисовна :]
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:37:07
Бакс это Заяц ты?)

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 19:38:47
Да уж)) вот так гденбдь облажаться серьезно можно)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:39:27
каку всяку в рот сувать не надо, типа грязных рук или немытых фруктов, семечек
Ты обращала внимание - Сергей писал, что у него стоматиты 100% связаны с обострением по КИШКАМ!
АПричем здесь каки и семечки? :(
Это как один из системных симптомов кишчной хрени.....
А стерильности во рту ты вообще никогда не добьешься при всем желании!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:40:26
Бакс это Заяц ты?)
Да, это заяц, вы тут все какие-то волютами заделались... Багзкс Банни она теперь, видимо. Ты Фунтик, и есть еще Евро Алибабаевич. Как жить...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:40:46
каку всяку в рот сувать не надо, типа грязных рук или немытых фруктов, семечек
да я наоборот на чистоте помешан! вы даже не представляете насколько))
есть даже такая болезнь, типа фобия микробов и грязного, вот у меня нечто похожее началось после всех этих проблем с кишками, так что дело не в грязных руках, наши руки чисты))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:42:26
Я самый первый был
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 19:42:57
БакзС Банни она теперь, видимо. Ты Фунтик, и есть еще Евро Алибабаевич. Как жить...
не ворчи Рубль, придет и твое время)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:43:13
Да с срк стал оч брезглив
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:43:17
Ты обращала внимание - Сергей писал, что у него стоматиты 100% связаны с обострением по КИШКАМ!
Совершенно верно! Особенно, если поем сладкое, там сразу кишкам кирдык, а следом за ними и слизистой рта...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 19:43:19
Я самый первый был
вы теперь мерьтесь, кто самый крепкий валют)))))) а кто самый первый пофиг)


Добавлено: [time]23 декабря 2018, 18:44:54[/time]
не ворчи Рубль, придет и твое время)))
какой же я рубль, я копейка.
1р = 100к = 10к*10к = 1/10p *1/10p = 1/100p = 1 коп
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 19:45:16
да я наоборот на чистоте помешан! вы даже не представляете насколько))
я стоматит обычно медом мажу и проходит, но у меня он редко и  обычно от каки бывает, орехи /семечки
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:45:25
Серге кальпротектин проверял?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:46:54
Сейчас прочитал cured с кронпортал, есть некоторые моменты, которые не совсем сходятся, надо будет ещё подумать)

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 19:48:48
Серге кальпротектин проверял?
Было дело, но давно и возможно пил смекту примерно в этот же временной промежуток (уже не помню точно), в любом случае 49,8 , а вот насколько показателен анализ, учитывая обстоятельства...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 19:50:05
Совершенно верно! Особенно, если поем сладкое, там сразу кишкам кирдык, а следом за ними и слизистой рта...
значит есть типа аллергическая реакция иммунитета. но развивается это состояние, скажем так, долго и с годами ухудшается. Думаю, что у тебя похоже на то что у меня. хотя и стоматитов особых у меня не было, но реакции именно в ответ на какой то продукт были.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 23 Декабрь 2018, 19:50:48
Смекта навряд ли повлияет, а значения от 0 до 50 норма?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 19:54:26
Совершенно верно! Особенно, если поем сладкое, там сразу кишкам кирдык, а следом за ними и слизистой рта...
А сахар крови в норме?
Интересно, у меня наоборот - если сладкого НЕ есть - будет кирдык с сахарными провалами и невозможностью таскать ноги)
Но болезни у меня избыток сладкого НЕ обостряет точно!
А исключение сладкого в свое время на кишки и болезни НЕ влияли никак.....
А может, у тебя это на что-то конкретное аллергич. реакция, а просто сахар в чай - все норм будет? нет?

Да срк стал оч брезглив
В общем, поизучала тему про мелких вредных существ)))
Не там надо проявлять брезгливость))
Больницами надо брезговать, т.к. там оч. большая вероятность подхватить супер-пупер-устойчивую бактерию,
От которой потом *уй вылечишься.....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот интересная статья об этом)
В тч. эндоскопические всякие проходить..... меня теперь 100% не заставишь no - запросто можно подхватить что-нибудь через колоноскоп.....
У Ашота на рынке не буду никогда покупать чебурек)) т.к. большая вероятность подхватить инфекцию)
А в остальном я без фанатизма)
На природе запросто с земли еду могу подобрать)
Природные бактерии не такие злые и цепкие, как больничные!
Читайте по ссылке выше)
А может и полезные даже)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 19:54:41
значит есть типа аллергическая реакция иммунитета. но развивается это состояние, скажем так, долго и с годами ухудшается.
Странно, но до этих проблем с кишками, раньше никакой аллергии не было, то есть вообще был не аллергичен

но реакции именно в ответ на какой то продукт были
Так а в моём случае на сахар что ли? У меня на вообще любое сладкое, что может выступать субстратом для условно-патогенки в итоге вызывает стоматит

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 19:56:21
Смекта навряд ли повлияет, а значения от 0 до 50 норма?
да, и врачи говорят что даже до 200 вряд ли взк
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 19:58:30
Так а в моём случае на сахар что ли? У меня на вообще любое сладкое, что может выступать субстратом для условно-патогенки в итоге вызывает стоматит
лямблии любят очень, всякие глисты и ваще патогенка, я как поем сладкое так сразу крутить живот начинает и в тубз. Сижу пью альбендазол, поначитавшись вас
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 20:06:13
Странно, но до этих проблем с кишками, раньше никакой аллергии не было, то есть вообще был не аллергичен
Есть вариант, что аллергия и запускает всю эту хрень....
Тогда должен бы хорошо сработать преп Налкром.
только его трудно достать, и дорогой он.
Ну а если не поможет, то значит, причина все-таки в инфекции какой-то.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 20:07:53
Есть вариант, что аллергия и запускает всю эту хрень....
а что запускает аллергию...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 20:09:40
а что запускает аллергию...
у меня запустил грипп, который я не лечила на рабочем месте и сосед аллергик в кабинете, инфекционную природу аллергии я не отменяю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 20:11:35
у меня запустил грипп, который я не лечила на рабочем месте и сосед аллергик в кабинете, инфекционную природу аллергии я не отменяю
не верю я в это, для меня природа аллергии непонятна вообще, куча народа страдает ей с рождения, другие приобретают с возрастом, но она практически никогда не проходит... Ну у детей еще в переходном может как-то улучшиться состояние и все.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 20:13:45
не верю я в это, для меня природа аллергии непонятна вообще, куча народа страдает ей с рождения, другие приобретают с возрастом, но она практически никогда не проходит...
я верю в буддизм, у них аллергия- это инфекция, наша медицина мне кроме кортикостероидов ничего не предлагала и не предлагает, а это то еще говнище
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 20:13:58
а что запускает аллергию...
Возможно, были когда-то вирусы, они и запустили?.... Они же сильно способны на иммунитет влиять.....
Так аллергическую теорию можна проверить на практике)
Вот тут Налкром) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Попить и посмотреть, что будет)
У кого именно аллергич. проблемы с ЖКТ - в восторге от этого препа)
Пишут, сразу проблемы уходят, могут все есть, что раньше не могли)
С антигистаминами не сравнить).
Но вот у Академика, допустим - там проблемы явно не аллергического характера - ему, по-моему такой преп не помог.....


Добавлено: 23 Декабрь 2018, 20:15:31
инфекционную природу аллергии я не отменяю
Ну это как мой иммунолог в областой говорила - аллергия и астма у нек-рых были от Лямблий.... так что все м.б.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 20:16:46
А сахар крови в норме?
Ну сколько раз сдавал, глюкоза держится в норме, организм вообще старается тратить все резервы, лишь бы кровь поддерживать в норме, так по многим показателям. Правда вот инсулин был низкий и там вопросы у эндокринолога возникали, это в 2016 ещё было...

Интересно, у меня наоборот - если сладкого НЕ есть - будет кирдык с сахарными провалами и невозможностью таскать ноги)
Так то же самое! Представляешь как я живу?) Кожа и кости, а кишечник свою функцию не выполняет зараза. Я пока доки из универа не забрал в прямом смысле еле до учёбы добирался, сердце кололо и ноги посреди дороги отказывали, постою немного, потом снова ковыляю... Сейчас дома конечно попроще, хотя каждый поход к врачу или по анализам как экспедиция...
А до этих проблем я летом каждый день гулял вечером на 5-6км, ещё трекер на телефоне включал чтобы прикинуть сколько прошёл, ну а почему нет? погода-то хорошая у нас редко, надо пользоваться)) И проблем с питанием не было, съел шоколадку - калории возместил)
Этим летом еле-еле треть прошагал от старого маршрута, чуть не помер, питания организму капец как не хватает :(

А может, у тебя это на что-то конкретное аллергич. реакция, а просто сахар в чай - все норм будет? нет?
Нет, не будет. Проводил эксперименты с сахаром и водой. Раньше такое избыток калорий сразу согревал, а теперь никак, видать не всасывается в тонком. Да и сладкое чисто на фруктозе пробовал, вроде такой же эффект был, то есть не только в сахарозе дело. Самая жопа наступает от шоколада, но не думаю что тут аллергия, просто к сахару добавляется какао и там + кишечная проницаемость.

Не там надо проявлять брезгливость))
Больницами надо брезговать, т.к. там оч. большая вероятность подхватить супер-пупер-устойчивую бактерию,
Я по этой причине боялся к инфекционисту идти :) Но не по скайпу же с ним разговаривать, осмотр как никак)

В тч. эндоскопические всякие проходить..... меня теперь 100% не заставишь  - запросто можно подхватить что-нибудь через колоноскоп.....
Так и без обследований никак, у меня правда антитела к лямблиям появлялись примерно после фгдс, так как до этого не было а через месяц сдал и вот, но потом исчезли, так что тьфу-тьфу..))

У Ашота на рынке не буду никогда покупать чебурек))
У меня тут родные 2 рыбины купили на рынке, щас на балконе лежат, ну и нафиг мне эти глисты?) Говорю же берите в нормальных сетях продукты, дак нет блин у хр*н знает кого взяли, да и ненавижу рыбу, вся кухня провоняет)

А в остальном я без фанатизма)
На природе запросто с земли еду могу подобрать)
Природные бактерии не такие злые и цепкие, как больничные!
А я читал такое же про микрофлору в доме, типа нет смысла дезинфицировать туалет (ну знаете рекламируют постоянно всякие антисептики), так как в нашем домашнем (не общественном ) туалете хороших бактерий всегда больше чем плохих и ничего опасного нет

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 20:22:21[/time]
Так аллергическую теорию можна проверить на практике)
Вот тут Налкром)
А я эзлор пил, пробовал типа от аллергии, совсем не помог, из интересного эффекта, как будто носоглотка шире становится и воздух холодный приникает в горло/лёгкие. А на кишки никак не влияет.

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 20:23:31
даже прыщи и сыпь остались тогда
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 20:25:23
Бедный Серге, ты таки к урологу по герпесу сходи на всякий случай, противовирусное лучше бы попить. И диета, наше все.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 20:29:59
Правда вот инсулин был низкий и там вопросы у эндокринолога возникали, это в 2016 ещё было...
Вирус скорее всего тут поработал....
От него даже диабет 1-го типа аутоиммунного запускается....(

Так то же самое! Представляешь как я живу?) Кожа и кости, а кишечник свою функцию не выполняет зараза. Я пока доки из универа не забрал в прямом смысле еле до учёбы добирался, сердце кололо и ноги посреди дороги отказывали, постою немного, потом снова ковыляю... Сейчас дома конечно попроще, хотя каждый поход к врачу или по анализам как экспедиция...
Этим летом еле-еле треть прошагал от старого маршрута, чуть не помер, питания организму капец как не хватает
Короче, читаю тебя и вспоминаю - у меня что-то оч-оч. похожее было при Лямблиозе!
Вот точно такая же слабость, везде шатало, с трудом ноги таскала.
Сахар и сладкое могла есть и не есть, на кишки это не так уж сильно влияло - но слабость была в любом случае.....
Самая жопа наступает от шоколада, но не думаю что тут аллергия, просто к сахару добавляется какао и там + кишечная проницаемость.
А я при Лямблиозе мед не переносила) к шоколаду спокойнее как-то)
у меня правда антитела к лямблиям появлялись примерно после фгдс, так как до этого не было а через месяц сдал и вот, но потом исчезли, так что тьфу-тьфу..))
Но мне что-то в этих симптомах напоминает Лямблиоз!
Можно бы тогда еще зондирование доуденальное сделать..... Оно точно паразитов покажет.
А я читал такое же про микрофлору в доме, типа нет смысла дезинфицировать туалет (ну знаете рекламируют постоянно всякие антисептики), так как в нашем домашнем (не общественном ) туалете хороших бактерий всегда больше чем плохих и ничего опасного нет
От дезинфекции любые бактерии становятся более злыми, как я щас изучаю....
А хорошие микробы - это где живут здоровые люди) У больных будет патогенка преобладать....(
Но думаю, от дезинфекции эти мелкие вредные еще больше обнаглеют....
Так что по мне щас главное - у себя в организме патологические биопленки убить.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 20:30:50
Бедный Серге
Спасибо за сочувствие)
ты таки к урологу по герпесу сходи на всякий случай, противовирусное лучше бы попить
Так а зачем? Эта сфера, пожалуй, единственная здоровая в моём организме))

И диета, наше все.
На диете кишкам, конечно, лучше. Но как бы и коньки не отбросить с этими диетами, за 2.5 года похудел с 62 до 49 кг

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 20:35:11
Короче, читаю тебя и вспоминаю - у меня что-то оч-оч. похожее было при Лямблиозе!
Вот точно такая же слабость, везде шатало, с трудом ноги таскала.
Сахар и сладкое могла есть и не есть, на кишки это не так уж сильно влияло - но слабость была в любом случае.....
Я когда результаты крови с лямблиями увидел, так и решил что проблема в лямблиях...
Но там титр был 1:20, потом как-то сдавал 1:10
А последний раз сдавал летом оба и IgG и IgM оба отрицательны... так что наверно маловероятно? да и антиген лямблий в кале тоже отрицателен
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 20:36:02
А я эзлор пил, пробовал типа от аллергии, совсем не помог, из интересного эффекта, как будто носоглотка шире становится и воздух холодный приникает в горло/лёгкие. А на кишки никак не влияет.
Нет, эзлор - это аналог Эриуса).
Короче, что-то меня настораживает в твоих симптомах, что паразиты или бластоцисты эти самые, или амебиаз тут скорее замешаны.....
Ну у меня оч. похожее состояние было в период Лямблиоза.... прямо все как ты описываешь!
Они поражают весть тонкий кишечник, там и всасывание мимо идет....
Если же поражена часть кишечника, напр. Подвздошная, там скорее другие симптомы будут, без этой дикой слабости, как при Лямблиозе....


Добавлено: 23 Декабрь 2018, 20:39:40
Но там титр был 1:20, потом как-то сдавал 1:10
А последний раз сдавал летом оба и IgG и IgM оба отрицательны... так что наверно маловероятно?
Нет вероятно! Мне говорили, что редко у кого на них вообще антитела поднимаются, хотя они - Лямблии при этом могут быть!!!
У меня иммунореактивность высокая, потому антитела показательны).
Насчет антигена - не знаю даже!....
инфекционист говорил - они вообще размножаются Циклами - то есть они, то их нету, потому анализы по калу тоже не всегда показывают, надо ловить момент.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 20:41:16
Короче, что-то меня настораживает в твоих симптомах, что паразиты или бластоцисты эти самые, или амебиаз тут скорее замешаны.....
Так вот тоже думал на паразитов, с этим и пошёл к инфекционисту, а она про вирусы...
Может быть действительно паразиты - это слишком просто, ну если б они были, то хоть раз их в анализах бы поймали, или эозинофилы по крови скакнули, ну хоть чуть-чуть...
Слабость конечно дикая, но это же от недостатка питания, а такое не только при лямблиозе, а при любом поражении тонкого.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2018, 20:41:26
А симптомы такой дикой слабости у меня были и 100% на лямблии указывали.....
После лечения этот симптом прошел)

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 20:42:15
или эозинофилы по крови скакнули, ну хоть чуть-чуть...
У меня правда, были чуть повышены при Лямблиях....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 23 Декабрь 2018, 20:45:32
Насчет антигена - не знаю даже!....
Ну да, он не очень показателен. Как мне инфекционист объяснила они живут в верхних частях тонкого и нифига не выделяют, поэтому этот анализ используют только после проведённого лечения, чтобы проверить остатки (начинают выходить после бомбардировки препами)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 20:49:43
лямблии любят очень, всякие глисты и ваще патогенка, я как поем сладкое так сразу крутить живот начинает и в тубз. Сижу пью альбендазол, поначитавшись вас
ну этот симптом или синдром описан при бластоцистах читайте же badbugs.org
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 23 Декабрь 2018, 20:56:58
а что запускает аллергию...

ха...гигиеническая теория! Мало у нас грязи, в африке не болеют аллергиями...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 20:57:12
ну этот симптом или синдром описан при бластоцистах читайте же badbugs.org
у меня их не нашли, да и сладкое вредно, с точки зрения онкологии, я его не особо уже и ем, конечно на память это влияет, ну и пофиг
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 20:59:44
у меня их не нашли, да и сладкое вредно, с точки зрения онкологии, я его не особо уже и ем, конечно на память это влияет, ну и пофиг
у меня тоже не нашли, а лечение помогло, так что см. условия сдачи анализа.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 23 Декабрь 2018, 21:02:29
В общем вирусы наглеют на фоне паразитов, просто так нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 21:15:10
а лечение помогло, так что см. условия сдачи анализа.
какие симптомы были и какие сейчас? только честно
чем лечился?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 21:25:20
какие симптомы были и какие сейчас? только честно
чем лечился?

я все вам уже сто раз рассказал, но как говорится через голову не доходит. уже в 33 темах расписал, чего и как. вы откройте сайты по бластоцистам, почитайте. все ваши симптомы.

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 21:28:13[/time]
Основное нарушение при этих паразитах плохая перевариваемость пиши, изменения цвета стула на более светлый, иногда желтоватый, иногда непереваренные куски пищи абсолютно. все из за аллергической реакции, которая формируется из за паразитов.. изменения  в стенке кишечника.
все сопровождается вздутием живота.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 23 Декабрь 2018, 21:28:18
 Герпес можно есенцией прижечь, больно конечно, ну попрыгать можно).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 21:29:02
Герпес можно есенцией прижечь, больно конечно, ну попрыгать можно).
можно еще губу откусить)))) и попрыгать)))))

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 20:30:05[/time]
Основное нарушение при этих паразитах плохая перевариваемость пиши, изменения цвета стула на более светлый, иногда желтоватый, иногда непереваренные куски пищи абсолютно. все из за аллергической реакции, которая формируется из за паразитов.. изменения  в стенке кишечника.
похоже на мои симптомы. Названия ты писал. Но это искать надо опять. Пожалуйста не бузи, а напиши еще раз те два лекарства, принтскрин сделаю


Добавлено: 23 Декабрь 2018, 21:30:41
Я правда всегда боюсь побочек... есть ли паразиты - это вопрос, а вот печень и почки посадить можно... лечась от того, чего возможно и нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 21:31:08
я все вам уже сто раз рассказал, но как говорится через голову не доходит. уже в 33 темах расписал, чего и как. вы откройте сайты по бластоцистам, почитайте. все ваши симптомы.
Я задаю конкретный вопрос, от которого вы постоянно уходите. Параллельно по психиатрии лечитесь?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 21:36:12
Я задаю конкретный вопрос, от которого вы постоянно уходите. Параллельно по психиатрии лечитесь?
да ладно ухожу, мы же недавно в дневнике уси это все обсуждали. вы просто уперлись в свои диеты, ну соблюдайте дальше..
 по психиатрии там можно применять препараты если эффекта не будет. читайте инфу по теме на форуме. есть спец. тема.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 21:38:23
да ладно ухожу, мы же недавно в дневнике уси
О, вот где это было.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 21:40:26
да ладно ухожу, мы же недавно в дневнике уси это все обсуждали. вы просто уперлись в свои диеты, ну соблюдайте дальше..
т.е. у вас на сегодняшний день нет никаких симптомов срк, вы вылечились? чем личились надо искать где-то в ваших мемуарах?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 21:40:41
О, вот где это было.
там где вы трындели о шмотках. поищи где то между))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 21:42:15
стр 438, но быстрее было бы просто написать эти два лекарства...


Добавлено: 23 Декабрь 2018, 21:42:42
где-то в ваших мемуарах?
почти, в моих))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 21:43:05
уперлись в свои диеты, ну соблюдайте дальше..
к сожалению неизвестный хим. состав большинства продуктов так или иначе влияет на самочувствие
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 21:44:49
стр 438, но быстрее было бы просто написать эти два лекарства...
да я написал тогда все что у меня есть на данный момент, чем я лечился и что было.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 21:48:42
да я написал тогда все что у меня есть на данный момент, чем я лечился и что было.
А как же живое общение, Евро Алибабаевич!!! Разве трудно еще раз написать? Нехороший ты человек, редиска))))) шучу)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 21:53:28
"лечился от паразитов, сначала орнидазолом, потом делагилом. делагил очень хорошо помог, ем все подряд, фрукты овощи, кетчупы, майонезы. Я уже не тот инвалид, что был раньше, хотя кое какие симптомы есть"

Это что-ли схема? Сколько дней по сколько?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 21:54:57
Это что-ли схема? Сколько дней по сколько?
заяц, ты молодец, я как-то не подумала, что разные бывают схемы. я думала в инструкции прочитаю и все.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 21:59:07
заяц, ты молодец, я как-то не подумала, что разные бывают схемы. я думала в инструкции прочитаю и все.
орнидозол очень токсичный, от него волосы выпадали у  меня даже при 1 дозе, с делагилом я не сталкивалась
Действие албендозола через трое суток пройдет, пойду сдам опять на глистов))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 21:59:57
кто как развлекается, а мы с какашками носимся)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 22:04:38
Орнидазол я пил, но повторюсь, не он главный. делагил может хорошо подействовать. я не буду вспоминать свою схему. Просто пробуйте, если не поможет то бросить всегда успеете после неск, дней. Смысла нет пить препарат, если он не помогает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 22:07:05
Смысла нет пить препарат, если он не помогает.
дык может как раз через мало дней не понятно, помогает или нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 22:08:16
орнидозол очень токсичный, от него волосы выпадали у  меня даже при 1 дозе, с делагилом я не сталкивалась
Действие албендозола через трое суток пройдет, пойду сдам опять на глистов))
волосы могут выпадать на фоне лечения, но главное корни сохраняются. так что не переживайте, отрастут.

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 22:08:53[/time]
дык может как раз через мало дней не понятно, помогает или нет

понятно уже на 2 день, ну максимум на 3й.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 22:09:52
Орнидазол я пил, но повторюсь, не он главный. делагил может хорошо подействовать. я не буду вспоминать свою схему. Просто пробуйте, если не поможет то бросить всегда успеете после неск, дней. Смысла нет пить препарат, если он не помогает.
Т.е схемы нет? Орнидозол нужен или нет?Орнидозол убивает, а делагил воспаление снимает. Но нужно дозировки понимать..

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 22:11:28
Делагил

Показания

— малярия (профилактика и лечение всех видов);

— внекишечный амебиаз;

— амебный абсцесс печени;

— системная красная волчанка (хроническая и подострая формы);

— ревматоидный артрит;

— склеродермия;

— фотодерматоз.

Что лечить будем?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 22:14:28
Делагил назначают против лямблий тоже, я так понимаю заместо старого акрихина. но акрихин и делагил эффективны против бластоцистов, там есть в теме исследование.

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 22:18:33
Т.е схемы нет? Орнидозол нужен или нет?Орнидозол убивает, а делагил воспаление снимает. Но нужно дозировки понимать..
дозировки не нужны большие, да их выдержать трудно.
Орнидазол скорее всего не нужен.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 22:20:10
Делагил назначают против лямблий тоже, я так понимаю заместо старого акрихина.
нет, от лямблий его не используют
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 22:25:16
нет, от лямблий его не используют
я читал в статьях, что используют. сейчас нет, акрихина, но он рекомендован при лямблиях, а метронидазол не эффективен бывает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 22:30:09
я читал в статьях, что используют.
в инструкции к препарату это было бы отражено, вероятно у вас был понос, в таком случае лечение амебиаза двумя вышеуказанными препаратами было эффективно

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 22:35:17[/time]
я читал в статьях, что используют. сейчас нет, акрихина, но он рекомендован при лямблиях, а метронидазол не эффективен бывает.
против лямблий один метронидозол не используется, он в схемах работает, тоже весьма токсичный
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 22:36:00
метронидозол
меня от него скрючило с 3х таблеток
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 22:42:23
меня от него скрючило с 3х таблеток
очень токсичный, вредный и дешевый, его любят врачи
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 23 Декабрь 2018, 22:43:16
очень токсичный и вредный
у меня от него была Д, боли адские в желудке и животе, привкус во рту.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 22:44:28
в инструкции к препарату это было бы отражено, вероятно у вас был понос, в таком случае лечение амебиаза двумя вышеуказанными препаратами было эффективно

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 22:35:17[/time]
против лямблий один метронидозол не используется, он в схемах работает, тоже весьма токсичный
Есть исследовательские и научные статьи где собраны разные подходы к лечению. Так вот нормальные врачи инфекционисты подбирают препараты и тогда им уже по фиг, что в инструкции не прописано. В справочнике значится акрихин, но где его взять? Что ты предложишь например на замену?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 22:51:12
Есть исследовательские и научные статьи где собраны разные подходы к лечению. Так вот нормальные врачи инфекционисты подбирают препараты и тогда им уже по фиг, что в инструкции не прописано. В справочнике значится акрихин, но где его взять? Что ты предложишь например на замену?


макмирор хорош от лямблиоза, но схема лечения не включает 1 препарат, минимум 3, без желчегонных, сорбентов и т.д.

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 22:53:19[/time]
макмирор хорош от лямблиоза, но схема лечения не включает 1 препарат, минимум 3, без желчегонных, сорбентов и т.д. при обязательной диете

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 22:59:12
делагил я так понимаю как противоопухолевое используют, иммунодепрессант
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 23 Декабрь 2018, 23:08:00
макмирор хорош от лямблиоза, но схема лечения не включает 1 препарат, минимум 3, без желчегонных, сорбентов и т.д.

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 22:53:19[/time]

Добавлено: [time]23 декабря 2018, 22:59:12[/time]
делагил я так понимаю как противоопухолевое используют, иммунодепрессант
ну я не знаю,  мне он помог, и еще одному челрвеку я посоветовал его и тоже было улучшение. Я не даю гарантию, просто считаю, что с такими симптомами непереваривания или вздутия стоит попробовать этот препарат. плюс можно добавить что то, для лечения инфекции в просвете кишечника..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 23 Декабрь 2018, 23:11:29
ну я не знаю,  мне он помог, и еще одному челрвеку я посоветовал его и тоже было улучшение. Я не даю гарантию, просто считаю, что с такими симптомами непереваривания или вздутия стоит попробовать этот препарат. плюс можно добавить что то, для лечения инфекции в просвете кишечника..
у иммунодепрессантов серьезные побочки бывают вплоть до язвы,гепатита, без схем просто так от балды такие вещи не пьют и если вы длительно принимали орнидозол, то он в принципе мог убить все живое у вас, а делагил создал условия, чтобы можно было все убить либо вы не с лямблиозом боролись, а с амебиазом
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 00:25:30
у иммунодепрессантов серьезные побочки бывают вплоть до язвы,гепатита, без схем просто так от балды такие вещи не пьют и если вы длительно принимали орнидозол, то он в принципе мог убить все живое у вас, а делагил создал условия, чтобы можно было все убить либо вы не с лямблиозом боролись, а с амебиазом
нет орнидазол меня не вылечил, хотя и давал заметный эффект.
Разговаривать можно и рассуждать очень долго, но самое вероятное из всего на мой взгляд это эффективность подобных препаратов против бластоцистов. Еще по всем каконам лечения таких инфекций нужен еще препарат для полостной формы инфекции. Я такой применял - интетрикс.. но он вроде не оказывал особого эффекта.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 00:29:40
чет твоя схема все сложнее и сложнее
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 00:36:00
чет твоя схема все сложнее и сложнее
я не писал свою схему, просто назвал 2 эффективных препаратов.
у меня и не было никакой четкой схемы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 00:38:46
у тебя лично какие были побочки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 00:41:11
у тебя лично какие были побочки?
от делагила: нечеткое зрение и рассеянное внимание. на машине ездить опасненько после 2 таблов.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 00:41:53
а от орнидазола
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 00:44:04
а от орнидазола
легкое головокружение, состояние опьянения. он пьется только на ночь, днем не стоит рисковать, так как можно упасть где нить.
Но ж говорю, орнидазол не был эффективным настолько, насколько делагил. его нет смысла наверное принимать..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 00:45:09
и не страшно тебе было все вот это пробовать. Кстати, что это не спишь? тут форум вымирает после 11
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 00:50:42
и не страшно тебе было все вот это пробовать. Кстати, что это не спишь? тут форум вымирает после 11
страшно, но мне прихолилось пить то что могло помочь. страшней умирать от неизвестной хрени. а дошел я реально до ручки, у меня кровь текла и вообще медленно подыхал..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 00:52:08
у меня кровь текла и вообще медленно подыхал..
кровь - это серьезный симптом. У меня ни крови, ни слизи никогда не было. Ни могли ничего не найти при такой симптоматике.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 00:53:41
кровь - это серьезный симптом. У меня ни крови, ни слизи никогда не было. Ни могли ничего не найти при такой симптоматике.
это медленно развивающ. болезнь. в итоге лет через ..дцать можно получить некроз..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 00:56:24
лет через 50 я и так получу некроз всего тело, смерть от старости называется. Но таблетки записала... на всякий... Пока что отсутствие молочки и хлеба на меня благотворно влияют, я боюсь испортить всякими побочками достигнутое, т.к. побочки у меня всегда зверские вылазят. Но мало ли когда пригодится. А ты из какого города?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 01:03:14
лет через 50 я и так получу некроз всего тело, смерть от старости называется. Но таблетки записала... на всякий... Пока что отсутствие молочки и хлеба на меня благотворно влияют, я боюсь испортить всякими побочками достигнутое, т.к. побочки у меня всегда зверские вылазят. Но мало ли когда пригодится. А ты из какого города?
может у тебя другая болезнь, но с этой проктит начинает появляться со временем и раздражение в прямой во время туалета.. и это близко к тому, что пишут про бластоцисты.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 01:07:18
а сама болезнь название имеет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 01:10:47
а сама болезнь название имеет?
по межд. классификации, может "другие паразитарные инфекции, вызванные простейшими". А по сути пищевая непереносимость, связанная с бластоцистами. Это мои подозрения.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 24 Декабрь 2018, 01:13:17
А ты вопросы типа "Чего не спишь? В каком городе живешь?" всегда игноришь? Поясню сразу, мужиков тут не клею. Просто интересно, че так поздно сидишь, может часовой пояс другой.

Добавлено: 24 Декабрь 2018, 01:14:05
Или это паранойя как у многих? никакой личной инфы на форуме?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 24 Декабрь 2018, 01:16:12
А ты вопросы типа "Чего не спишь? В каком городе живешь?" всегда игноришь? Поясню сразу, мужиков тут не клею. Просто интересно, че так поздно сидишь, может часовой пояс другой.

Добавлено: [time]24 декабря 2018, 01:14:05[/time]
Или это паранойя как у многих? никакой личной инфы на форуме?
просто тут итак тема зафлужена. смотрел что где когда..)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 24 Декабрь 2018, 02:01:14
Ну делагил не пробовала еще, надо почитать.

А метронидазол мне идет на ура. Я сразу по 8таблов принимаю, от бакт.вагиноза.  Помогает. Но на эту сраную диарею не до конца(((
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Декабрь 2018, 19:36:22
Так то же самое! Представляешь как я живу?) Кожа и кости, а кишечник свою функцию не выполняет зараза. Я пока доки из универа не забрал в прямом смысле еле до учёбы добирался, сердце кололо и ноги посреди дороги отказывали, постою немного, потом снова ковыляю... Сейчас дома конечно попроще, хотя каждый поход к врачу или по анализам как экспедиция...
Сергей, а ты не помнишь, когда у тебя конкретно появился вот этот симптом???
Вот такая аномальная слабость, сильное похудание, ощущение, что нет физических сил?
Не после того ФГДС ли, когда антитела к Лямблиям появились? Или с самого начала болезни?

Дело в том, что мне оч. знакомы эти симптомы, но у меня было так:
Сначала по антителам нашли эти самые Лямблии, особых симптомов тогда еще не было)
Ну и я даже скептически к этим антителам отнеслась)) М.б. ложно-положительные они) или наоборот нашлась причина болезни :)))
Но примерно где-то через месяц у меня стих мой Проктит, к-рый был до этого основной и постоянной проблемой,
И стали появляться новые симптомы:
*Вообще тогда часто был симптом дурноты по утрам, как будто траванулась или с бадуна)
*Частые холагенки по утрам, и стул был более обжигающим, чем при обычной Д
*И вот насчет слабости - точно так же! Схожу в магазин и пипец - слабость начинается, сердцебиение, руки дрожжат, сахарные провалы, похоже, и при этом кофе с сахаром, допустим, меня совсем НЕ насыщало, не давало энергии.
*А еще непереносимость некоторой еды началась, на которую раньше спокойно реагировала, проблемы, дискомфорт практически сразу же после еды начинались.

Так вот, когда я вылечилась от этих Лямблий - то через пару месяцев слабость эта вообще ушла и я спокойно снова могла нарезать километры, как и всегда))
Но вот проктит вернулся, а жаль....(((


Добавлено: 24 Декабрь 2018, 19:37:12
А метронидазол мне идет на ура. Я сразу по 8таблов принимаю, от бакт.вагиноза.  Помогает. Но на эту сраную диарею не до конца(((
Лактоферрин еще бы добавить к А/б......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 24 Декабрь 2018, 19:50:34
Сергей, а ты не помнишь, когда у тебя конкретно появился вот этот симптом???
Слабость появилась по мере похудения, но в любом случае задолго до фгдс, когда ещё антитела отрицательными были.

сахарные провалы, похоже, и при этом кофе с сахаром, допустим, меня совсем НЕ насыщало, не давало энергии.
А вот чтоб сахар совсем энергии не давал, это я недавно заметил (полгода назад примерно). Первый год болезни он тоже не усваивался, но энергию давал (видимо частично всё таки усваивался), правда и стоматит с поносами тоже давал.
И вот насчет слабости - точно так же! Схожу в магазин и пипец - слабость начинается, сердцебиение, руки дрожжат
А у меня сразу с утра так, через силу заставляю себя идти завтрак готовить, башка кружится, есть хочется - а готовить нет))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 Декабрь 2018, 16:59:56
А у меня сразу с утра так, через силу заставляю себя идти завтрак готовить, башка кружится, есть хочется - а готовить нет))
И у меня так же было при лямблиях!
Только вот насчет похудания - ну у тебя слишком оно выражено, почти 20кг минус - это уж сигнал тревоги.....
А я и ДО болезни была оч. худая, и по жизни вообще) Потому особо даже некуда худеть-то))
И вообще у меня пару, от силы 3 месяца паразиты были всего-то)
И в это время было много из того, что ты описываешь).
И что интересно - анализы тогда были в норме тоже) Биллирубин, Хлор в норме, а обычно повышенные.

И вот что еще думаю - Крон у тебя врят ли, непохоже.....
Там такая дикая слабость и стремительное похудание будет, если только поражена большая часть тонкого.....
А при этом уже обязательно вылезут какие-нибудь маркеры ВОСПАЛЕНИЯ....
Ну если не Кальпротектин (он возможно, не везде достоверный)
То СОЭ, СРБ..... у тебя же с этим спокойно все.....

Еще, правда, при Целиакии бывает, что слабость, похудание, стоматиты, внекишечные проявления - а по маркерам  воспаления - все спокойно..... Но вариант с Ц мы уже проходили, врят ли это он.....

Больше похоже на какую-то, возможно микст-инфекцию, типа как у Евро Алибабаевича))
Доуденальное зондирование неплохо бы сделать, исключить лямблий, но а возможно, и не они, или не только они, но инфекция тут есть 100%......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 25 Декабрь 2018, 17:15:46
Альбендазол разово 400 мг пусть попробует, по ощущениям если лучше через сутки будет, то глисты личить надо
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 25 Декабрь 2018, 22:05:12
Только вот насчет похудания - ну у тебя слишком оно выражено, почти 20кг минус - это уж сигнал тревоги.....
От тревоги ещё больше похудеешь... я даже взвешиваться перестал - только себя расстраивать

А я и ДО болезни была оч. худая, и по жизни вообще) Потому особо даже некуда худеть-то))
Так я тоже, рост 185, а вес был 62 при норме 80-85, про текущее состояние и не говорю...

И вот что еще думаю - Крон у тебя врят ли, непохоже.....
Там такая дикая слабость и стремительное похудание будет, если только поражена большая часть тонкого.....
А при этом уже обязательно вылезут какие-нибудь маркеры ВОСПАЛЕНИЯ....
Ну если не Кальпротектин (он возможно, не везде достоверный)
То СОЭ, СРБ..... у тебя же с этим спокойно все.....
Я с тобой согласен, тоже кажется что валят на крон от безысходности в постановке диагноза, слишком просто это. И похудел я плавно за 2,5 года, а не за 2 недели.
Врачи кстати тоже на маркеры внимание обращали, сначала крон-крон говорят, а как результат крови приходит, говорят "ну ты проверся там на колоно- всё равно, но вообще надо другое искать...".
СОЭ обычно 2-3,  самое большое 6 было (норма 2 - 15 ). СРБ один раз меньше 0.2 , другой раз 1 была (при норме 0 - 5 ).

Еще, правда, при Целиакии бывает, что слабость, похудание, стоматиты, внекишечные проявления - а по маркерам  воспаления - все спокойно..... Но вариант с Ц мы уже проходили, врят ли это он.....
Да, думаю целиакию можно исключать. В этот раз сдал контрольный на трансглутаминазу суммарно IgA+IgG, только что пришёл, там тоже всё в норме. Ещё раз сдавать фгдс, только теперь с биопсией из дпк? А смысл? Явно не там ищем, все аутоиммунные антитела в норме, значит на 99% исключили.

Доуденальное зондирование неплохо бы сделать, исключить лямблий, но а возможно, и не они, или не только они, но инфекция тут есть 100%......
Ну как минимум дисбак - это тоже инфекция)) только вторичная)) Сегодня опять жидкий стул :( , будь он не ладен, диетическое же всё ем (ну хлеба и печенья чуть-чуть добавил, по 3-5 кусочков в сутки)... так что 100% тут инфекция виновата

Больше похоже на какую-то, возможно микст-инфекцию, типа как у Евро Алибабаевича))
Знаешь) я тут всю ветку cured на кропортале перечитал, про которого ты говорила) Очень интересная информация там, хотя на мой случай не походит. Когда мы говорим про дисбак, то понятно что он вторичен. А вот вирусы герпесного типа хотя обычно тоже вторичны и вылазят на ослабленном иммунитете, но и сами по себе могут запустить воспаление того же кишечника. Сейчас с этим разбираюсь, пытаюсь осознать ))

Сегодня хотел связаться со своим инфекционистом, результаты крови показать, хоть какой-то комментарий получить (может досдать ещё что-то к следующему приёму), так она меня послала, мол записывайся на повторный приём и т.д.  Блин, ну первый раз с таким врачом сталкиваюсь, другие хоть по телефону, хоть по электронке отвечают, а эта вообще ни слова не сказала, всё через администратора... Какое-то наплевательское отношение к пациенту. Если вопрос в деньгах, так не вопрос - на телефон кинул бы или на карту бы перевёл ей лично, смысл затягивать с обследованиями, просто комментарий по анализам дать для них дело пары минут... Какой смысл идти на повторный приём до нового года, запись только на 28 декабря и позже, повторный анализ в этом году сдать уже всё равно не успею, а если бы она ответила, то как раз бы сдал перед праздниками и пришёл бы к ней на приём после них уже с дополнительными результатами.
С другой стороны уже всё равно на отношение к себе лишь бы врач был толковый, это наверно лучше чем вежливый, тактичный и услужливый, но совершенно не компетентный. Так что ничего не поделаешь, придётся записываться на приём. Как там "мышки кололись, но продолжали жрать кактус", эх, лишь бы кактус этот был полезен...


Альбендазол разово 400 мг пусть попробует, по ощущениям если лучше через сутки будет, то глисты личить надо
Печень мне этого не простит, полюбому хуже будет) Но за совет спасибо! Это не вредно вообще для профилактики такой дозировкой?

Кстати, господа форумчане, подскажите. Год назад сдавал соскоб из глотки на ВЭБ/Цитомегало/герпес 6 типа, нашли только герпес 6 типа. Сейчас в крови повышены антитела ко всем и Герпес1,2 и ВЭБ и Цитомегаловирус и Токсоплазма. Как же это можно расшифровать? Тут вроде писали, что эти герпес вирусы на всю жизнь и никуда не уходят. Значит ли это что ВЭБ и цитомегаловирус я подхватил за этот год (и соответственно версия, что проблемы в кишках начались с них исключается) или соскоб из глотки неинформативен и может давать отриц результат при наличии вируса в организме?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 25 Декабрь 2018, 22:18:29
Печень мне этого не простит, полюбому хуже будет) Но за совет спасибо! Это не вредно вообще для профилактики такой дозировкой?

нет, это слабенькая доза, от нее только круглые гельминты дохнут (почти как декарис/пирантел), раз в год можно

Добавлено: [time]25 декабря 2018, 22:23:28[/time]
Значит ли это что ВЭБ и цитомегаловирус я подхватил за этот год (и соответственно версия, что проблемы в кишках начались с них исключается)
Igm нет, чтобы понять первый или не первый, но титры высокие как в первый, иммунитет рухнул



Добавлено: [time]25 декабря 2018, 22:29:55[/time]
соскоб из глотки неинформативен и может давать отриц результат при наличии вируса в организме?
неинформативен, информативен разве что для местного лечения, а вирусы с тобой теперь навсегда, потому есть лучше дома, а не в общепите, консервы, соленья, колбасы исключить по максимуму , заниматься спортом, опасный секс не практиковать и ваще лучше женщин обходить стороной, а то у тебя там целый букет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 26 Декабрь 2018, 05:44:01
ну ты проверся там на колоно- всё равно, но вообще надо другое искать...

Мне очень интересны рез-ты колоно - что покажет.

Касательно боли хотел спросить...у тебя только со стулом она связана? Какой хар-тер? Разлитая, ноющая, колющая? Как долго длится может? Есть ли болезненность при пальпации? Иррадиирует ли при пальпации (в другие места живота?) Места возникновения одни и те же?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 26 Декабрь 2018, 14:49:17
Igm нет, чтобы понять первый или не первый, но титры высокие как в первый, иммунитет рухнул
А IgM только при заражении появляются или при обострении тоже?

неинформативен, информативен разве что для местного лечения, а вирусы с тобой теперь навсегда
Я так понимаю, учитывая информацию об антителах, мне надо сами вирусы поискать, а для этого либо соскобы либо жидкости сдавать? или как иначе? На кронпортале Cured даже сдавал слизь из кала и нашёл там ВЭБ!
Понятно, что вирусы эти есть всегда, но как понять активны ли они (и активны ли в тонком кишечнике например) или их иммунка придушила и они пассивны?

потому есть лучше дома, а не в общепите, консервы, соленья, колбасы исключить по максимуму
Это само собой, но как это связано с вирусами?

опасный секс не практиковать и ваще лучше женщин обходить стороной, а то у тебя там целый букет
Вот ведь как бывает, сидел дома никого не трогал, а потом бац - и у тебя целый букет))

Мне очень интересны рез-ты колоно - что покажет.
Тоже интересно, но как это часто бывает, причину скорее всего не найдут (Крон например). А учитывая воспаление спишут всё на какой-нибудь неспецифический колит и будут подавливать медикаментозно, возможно пожизненно.

Касательно боли хотел спросить...у тебя только со стулом она связана? Какой хар-тер? Разлитая, ноющая, колющая? Как долго длится может?
В основном со стулом. Вот вчера например, стул 4 раза подряд, от твёрдо-сформированного колбаской до жижи. Первая боль возникла при продвижении твёрдой части кала сверху-слева живота, потом слева - скрутило левый бок , потом вроде отпустила и минут через 5 на горшок. Вот такое часто бывает, если в туалет не ходил до этого. Там слева как будто узкое место, изгиб, и первый кал тяжело идёт. (И где весь этот кал до этого хранился, в каком отделе?) Когда уже вышел 4-й раз (жидкий стул, где-то минут через 15 от начала дефекации), боль в левой части живота (иногда сверху бывает), как будто каловые массы там что-то обожгли, по характеру наверно пульсирующая, покалывающая.
Постепенно проходит, со временем. И ощущение, как будто живот снизу стал пустым. То есть он и до этого был пустым, на время заполнился, пока кал по нему шёл из каких-то верхних отделов, теперь снова опустел, только как будто воспалился от прошедшего по нему кала, за сутки (может дольше) это воспаление проходит...

Есть ли болезненность при пальпации? Иррадиирует ли при пальпации (в другие места живота?)
И вот что интересно, когда живот успокаивается, я прихожу к врачу, она пальпирует и... ничего! То есть неприятно конечно от давления в кишки, но никакой боли, она даже по второму раза весь кишечник пропальпировала, но ни в каком отделе я боли не чувствовал.

Места возникновения одни и те же?
Вот ситуация с левым боком часто повторяется при дефекации (поэтому её и описал), субъективно мукофальк давал более частый стул и мягкий, поэтому было менее выражено. Но с отменой препа опять всё по старому.
Вообще перед стулом может весь живот бурлить, как будто жидкая часть пытается протолкнуть всё что перед ней скопилось, всё бурлит с газами и позывами, но минут 5-10 не выходит, сидишь на унитазе и мучаешься это время (пока сформированная часть выходит), в это время болит там где проходит кал, "крутит" живот можно сказать. Иногда доходит до воды, как будто организм пытается промыть кишку от этого стула...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 26 Декабрь 2018, 15:18:55

    Anti-CMV IgM отрицательный, Anti-CMV IgG отрицательный: отсутствие иммуноглобулинов, показывает, что человек никогда не заражался цитомегаловирусом, и иммунитет к данной инфекции у него отсутствует.
    Anti-CMV IgM положительный, Anti-CMV IgG отрицательный: такая комбинация говорит о недавнем заражении и острой форме заболевания. В это время организм уже активно борется с инфекцией, но выработка IgG иммуноглобулинов с «долговременной памятью» ещё не началась.
    Anti-CMV IgM отрицательный, Anti-CMV IgG положительный: в этом случае можно говорить о скрытой, неактивной инфекции. Заражение произошло давно, острая фаза миновала, а у носителя сформировался стойкий иммунитет к цитомегаловирусу.
    Anti-CMV IgM положительный, Anti-CMV IgG положительный: показатели свидетельствуют либо о рецидиве инфекции на фоне благоприятных условий, либо о недавнем заражении и острой стадии болезни – в этот период первичные антитела к цитомегаловирусу ещё не исчезли, а иммуноглобулины IgG уже начали вырабатываться. Разобраться точнее врачу поможет показатель количества антител (титры) и дополнительные исследования.


Добавлено: [time]26 декабря 2018, 15:36:08[/time]
Наличие и количество IgM в анализе крови – важный показатель. Их концентрация выше всего в начале заболевания, в острой фазе. Затем, если вирусную активность удаётся подавить, титр иммуноглобулинов класса М постепенно снижается, и примерно через 1,5 — 3 месяца они полностью исчезают. Если невысокая концентрация IgM сохраняется в крови долгое время, это говорит о хроническом воспалении.

Таким образом, высокий титр IgM говорит о наличии активного патологического процесса (недавнем заражении либо обострении ЦМВ), низкий – о завершающей стадии болезни либо ее хроническом течении. Если анализ на IgM к цитомегаловирусу отрицательный, это говорит о латентной форме инфекции либо её отсутствии в организме
https://herpes.center/

Добавлено: 26 Декабрь 2018, 16:29:02
Это само собой, но как это связано с вирусами?
вирусам надо чтобы иммунитет был ослаблен,
мясные, рыбные консервы могут хранить в несоответствующем температурном режиме, на пр-ве накосячить со стериализацией, и в итоге: стафилококк, протеус, палочка коли и т.д. Это лотерея.
Ну а маринованные огурцы, это голимый уксус, для наших кишок такое неполезно.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: lik от 26 Декабрь 2018, 16:57:19
Вообще перед стулом может весь живот бурлить, как будто жидкая часть пытается протолкнуть всё что перед ней скопилось, всё бурлит с газами и позывами
у меня такое только от немытой еды - обычное отравление. причем просто проскакивает через пару часов после приема еды. уже научился различать и отличать от срк. поэтому не парюсь а просто отсиживаюсь на унитазе и все.

Там слева как будто узкое место, изгиб
нисходящая толстая кишка слева переходит в сигмовидную и т.д. там повсюду сфинктеры.
предлагаю вам погуглить картинки по запросу "сфинктеры кишечно-желудочного тракта". если вы еще этого не делали.
опять же: неужели у вас в такой момент выходит больше 1-1.5 литра?
мне кажется сфинктеры стоят именно для того, чтобы не сбросить лишнее.

вирусам надо чтобы иммунитет был ослаблен
когда перестал пить таблетки от простуды и переболел несколько раз, то герпес на губе был всего пару раз.
и то проходил по другому. легче и проще. и даже не развивался до степени, которая была раньше.
я по конституции худой, поэтому чувствую разницу, особенно в холодные времена и вспышки заболеваний.

мне нравится тема иммунитета. возвращает к изначальной природе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 26 Декабрь 2018, 17:44:56
Вообще перед стулом может весь живот бурлить, как будто жидкая часть пытается протолкнуть всё что перед ней скопилось, всё бурлит с газами и позывами, но минут 5-10 не выходит, сидишь на унитазе и мучаешься это время (пока сформированная часть выходит), в это время болит там где проходит кал, "крутит" живот можно сказать. Иногда доходит до воды, как будто организм пытается промыть кишку от этого стула...
У меня очень похоже, но может и полдня спазмить, пока выдавит это все.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 26 Декабрь 2018, 19:08:54
Наличие и количество IgM в анализе крови – важный показатель...
Странно, что мне тогда только IgG назначили. А ведь имей я на руках анализы с IgM сейчас можно было бы не гадать. Спасибо за информацию про это.
А что думаете насчёт теории, что эти вирусы сами по себе могут вызывать воспаление того же тонкого кишечника и это всё от них?

мясные, рыбные консервы могут хранить в несоответствующем температурном режиме, на пр-ве накосячить со стериализацией, и в итоге: стафилококк, протеус, палочка коли и т.д.
Так у меня весь этот набор в кишках годами сидит, без всяких консерв. Вернее консервы даже стерильнее :)

у меня такое только от немытой еды - обычное отравление. причем просто проскакивает через пару часов после приема еды. уже научился различать и отличать от срк. поэтому не парюсь а просто отсиживаюсь на унитазе и все.
А  если каждый раз так? постоянное отравление?

нисходящая толстая кишка слева переходит в сигмовидную и т.д. там повсюду сфинктеры.
предлагаю вам погуглить картинки по запросу "сфинктеры кишечно-желудочного тракта". если вы еще этого не делали.
Да я смотрел, но боюсь ошибиться в представлении и напридумывать себе :) поэтому и врачам всегда по простому объясняю тыкая в живот. Странно, что только слева такое, справа (если симметрично смотреть) такое же должно быть, но почему-то только слева происходит.

опять же: неужели у вас в такой момент выходит больше 1-1.5 литра?
мне кажется сфинктеры стоят именно для того, чтобы не сбросить лишнее.
1л запросто, 1.5 думаю тоже есть, даже больше может быть (если с водянистой диарей это всё в конце пойдёт). Видимо организм хочет это сбросить, токсины от всего того что объединяется в слово дисбактериоз, вот только почему это всё сидело в вышележащих слоях, бродило, гнило и не выходило пока не припёрло и приходится одномоментно от этого избавляться.

Сейчас вот опять пронесло, крутило перед этим полчаса. Скрутило левый бок как обычно, но в самом конце (перед дефекацией) добавилась резь снизу (раньше такого не припомню), видимо в области прямой кишки, точнее перед ней. Вышло жидковато в конце, но и не сильно, но с кровью :(
Сегодня взвешивался утром на голодный желудок и когда всё вышло - 48,5 кг и это при росте 185, похоже я просрал момент, когда нужно было начинать паниковать...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 26 Декабрь 2018, 19:25:38
А что думаете насчёт теории, что эти вирусы сами по себе могут вызывать воспаление того же тонкого кишечника и это всё от них?
не думаю что все от них, потому что инфицированных в институтах предостаточно, а  сркшников единицы
герпес может вызывать воспаление как снаружи, так и внутри при низком иммунитете, но он достаточно легко забивается таблетками, кишки надо параллельно с половой сферой беречь и пролечивать, потому что повышенная кишечная проницаемость

Добавлено: 26 Декабрь 2018, 19:30:26
Сейчас вот опять пронесло, крутило
что посев на дисбактериоз показывает?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 26 Декабрь 2018, 19:35:02
1л запросто, 1.5 думаю тоже есть, даже больше может быть (если с водянистой диарей это всё в конце пойдёт). Видимо организм хочет это сбросить, токсины от всего того что объединяется в слово дисбактериоз, вот только почему это всё сидело в вышележащих слоях, бродило, гнило и не выходило пока не припёрло и приходится одномоментно от этого избавляться.

Сейчас вот опять пронесло, крутило перед этим полчаса. Скрутило левый бок как обычно, но в самом конце (перед дефекацией) добавилась резь снизу (раньше такого не припомню), видимо в области прямой кишки, точнее перед ней. Вышло жидковато в конце, но и не сильно, но с кровью :(
Сегодня взвешивался утром на голодный желудок и когда всё вышло - 48,5 кг и это при росте 185, похоже я просрал момент, когда нужно было начинать паниковать...
капец, тебе надо массу срочно поднимать, тебя эти кровотечения скоро в могилу сведут. какой гемоглобин?
тут не о дисбаке нужно говорить и не о срк. нужны средства спасения: гормоны или антибиотики.
вместе с тем нужно понять причину болезни, так как без нее понять чем выоечиться не удасться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 26 Декабрь 2018, 19:56:11
48,5 кг и это при росте 185, похоже я просрал момент
скажи об этом гастро, пусть в больницу кладут и обследуют, ты молодой еще, должны пойти на встречу, просись в стационар, скажи что вес быстро теряешь и в туалет 20 раз поносом, может и в инфекционку закинут, но лучше в гастро

Добавлено: [time]26 декабря 2018, 20:04:15[/time]
тут не о дисбаке нужно говорить и не о срк.
там стафилококк, коли, по любому, только без антибиотиков и диеты такое не вылечить
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 26 Декабрь 2018, 20:17:57
Видимо организм хочет это сбросить, токсины от всего того что объединяется в слово д
Это не дисбак, вернее он конечно тоже есть, но это результат регулярного приема отравы , т.е каждый день.. что говорит о твоей полной предсказуемости, аединственно рабочая диета, это полный отказ от повторяемости в еде, а если живешь один то и от посуды и воды для питья..тока в бутылках.. Это террор братец и они тебя замочат, если не переменишь образ жизни.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 26 Декабрь 2018, 20:23:28
Серге ты из Уральского, это рядом с Екатом?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 26 Декабрь 2018, 23:13:52
что посев на дисбактериоз показывает?
Ну лакто и бифидо вообще хз сколько, пишут что недостаточно. По условно патогенной: e.coli гемолитические, золотистый стаф и клебсиелла.

капец, тебе надо массу срочно поднимать, тебя эти кровотечения скоро в могилу сведут. какой гемоглобин?
тут не о дисбаке нужно говорить и не о срк. нужны средства спасения: гормоны или антибиотики.
вместе с тем нужно понять причину болезни, так как без нее понять чем выоечиться не удасться.
гемоглобин 135
да кровотечения не сильные, несколько капель перемешаны с калом, но кровь видно

скажи об этом гастро, пусть в больницу кладут и обследуют, ты молодой еще, должны пойти на встречу, просись в стационар, скажи что вес быстро теряешь и в туалет 20 раз поносом, может и в инфекционку закинут, но лучше в гастро
в инфекционку точно не надо, оттуда здоровыми не выходят
над гастро думаю периодически, но вряд ли они там что-то найдут, скорее всего выпишут с формальным диагнозом "энтерит неясной этиологии" или чем-то подобным

там стафилококк, коли, по любому, только без антибиотиков и диеты такое не вылечить
Тут 2 вопроса: какой антибиотик и помогут ли антибиотики вообще?
Пил альфанормикс, стул закрепил на месяц, но прыщи не ушли, что как бы намекает, что причину мы не устранили. Через месяц опять поносы. Из системных хотел попробовать ципрофлоксацин, но боюсь только хуже будет, вдруг дело вообще не в дисбаке?
Чего следует придерживаться в диете на время антибиотиков?

Серге ты из Уральского, это рядом с Екатом?
Я из Перми, сейчас исправлю профиль, неправильно зарегался
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 26 Декабрь 2018, 23:35:26
По условно патогенной: e.coli гемолитические, золотистый стаф и клебсиелла.
они могут понос провоцировать
гемоглобин нормальный
капли светлой крови - скорее всего гемор на почве поноса

гемоглобин 135
какой антибиотик и помогут ли антибиотики вообще?
помогут, чтобы ими лечить нужно, чтобы тебя со всех сторон посмотрели, надо ложиться в стационар, слишком большая потеря веса

Пил альфанормикс, стул закрепил на месяц, но прыщи не ушли, что как бы намекает, что причину мы не устранили

он в комплексе идет, одним им не вылечить

ципрофлоксацин
мне он не помогал


Чего следует придерживаться в диете на время антибиотиков?

и без них тоже 5 П стол

Я из Перми

Крупный город, ваших больниц не знаю. У нас 33 нормальная, Лет 7 платно в районе 30 было на 2 недели. А так, тебя бесплатно должны положить при симптоматике такой, единственно, что меня заставляли сдать ФГДС, колоно до больницы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 Декабрь 2018, 23:58:18
Кстати, господа форумчане, подскажите. Год назад сдавал соскоб из глотки на ВЭБ/Цитомегало/герпес 6 типа, нашли только герпес 6 типа. Сейчас в крови повышены антитела ко всем и Герпес1,2 и ВЭБ и Цитомегаловирус и Токсоплазма. Как же это можно расшифровать? Тут вроде писали, что эти герпес вирусы на всю жизнь и никуда не уходят. Значит ли это что ВЭБ и цитомегаловирус я подхватил за этот год (и соответственно версия, что проблемы в кишках начались с них исключается) или соскоб из глотки неинформативен и может давать отриц результат при наличии вируса в организме?
Если вспомнить ту же историю Кьюреда - там тоже ВЭБа не было в слюне, но он был в слизи из кишечника).
Мне в Инвитре как-то говорили насчет вирусов - они могут после заражения и острой фазы быстро уходить из горла ( а начинается всегда с него) и поселяться в печени, например!... Так что все м.б.....


Добавлено: [time]27 декабря 2018, 00:00:49[/time]
Понятно, что вирусы эти есть всегда, но как понять активны ли они (и активны ли в тонком кишечнике например) или их иммунка придушила и они пассивны?
Вот для этого есть только один достоверный анализ - Неоптерин) Но у вас его не делают.....(
Еще в ОАК Лимфоциты бывают повышены при вирусных инфекциях, можно почаще ОАК развернутый сдавать).


Добавлено: [time]27 декабря 2018, 00:12:29[/time]
Там слева как будто узкое место, изгиб, и первый кал тяжело идёт.
О, да, знакомо! Это место хронического спазма, и у меня нет вообще корелляции между консистенцией стула и проблем с опорожнением....

как будто каловые массы там что-то обожгли, по характеру наверно пульсирующая, покалывающая.
О, да, такая же фигня в прямой у меня! Такое ощущение + ощущение "узких мест" как бы может указывать на эррозию...
у меня такое только от немытой еды - обычное отравление. причем просто проскакивает через пару часов после приема еды. уже научился различать и отличать от срк.
lik, А что ты тогда понимаешь под словом "СРК"???
От немытой у меня ничего подобного не бывает) Бывает подобное тому, что описываете, после длительного застоя желчи - это т.наз. Холагенная диарея....
нужны средства спасения: гормоны или антибиотики.
Или антипаразитарные)

вместе с тем нужно понять причину болезни, так как без нее понять чем выоечиться не удасться.
Это да!

Добавлено: [time]27 декабря 2018, 00:16:45[/time]
в инфекционку точно не надо, оттуда здоровыми не выходят
над гастро думаю периодически, но вряд ли они там что-то найдут, скорее всего выпишут с формальным диагнозом "энтерит неясной этиологии" или чем-то подобным
Тоже так думаю!
Вообще зондирование доуденальное сделать бы, все-таки судя по клинике нельзя исключать Лямблии или паразиты.... И тем более, что антитела к Лямблиям тоже были.....
Мне иммунологи говорили, что чаще всего даже сомнительный титр означает, что они (паразиты) есть.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 27 Декабрь 2018, 00:36:19
капли светлой крови - скорее всего гемор на почве поноса
геморр ведь только в прямой? мне кажется у меня из сигмы кровь, ну там где боль, там и воспаление/язвы

помогут, чтобы ими лечить нужно, чтобы тебя со всех сторон посмотрели, надо ложиться в стационар, слишком большая потеря веса
а как в стационаре вес будут поднимать? или вы имеете ввиду, что такое лечение только под наблюдением можно проводить?

он в комплексе идет, одним им не вылечить
комплекс это сорбенты/ферменты/пробиотики?
можете написать схему приёма?

мне он не помогал
ну там по антибиотикограмме просто он подходит, ещё иммунолог советовала его как наименее токсичный по сравнению с аналогами

и без них тоже 5 П стол
А мне обычно 4 назначали, сейчас 5 буду изучать. Ну я сейчас в основном супы ем, то есть основные ингредиенты курица, картофель, вермишель (паутинка), овсяные хлопья, морковь, масло подсолнечное (чуть-чуть). Из последнего добавил немного хлеба и иногда печенье (без сухого молока). От печенья явно плохо, но просто не удержался. Каши сейчас значительно реже ем, по ощущениям суп гораздо лучше идёт.

 
Крупный город, ваших больниц не знаю. У нас 33 нормальная, Лет 7 платно в районе 30 было на 2 недели. А так, тебя бесплатно должны положить при симптоматике такой, единственно, что меня заставляли сдать ФГДС, колоно до больницы.
Да было дело 1,5 года назад,вес тогда кстати в районе 51-52 кг был. Пришёл ложиться в городскую в гастро, оформился, пришёл в палату, поболтал там с такими же как я... В общем ушёл оттуда в этот же день, отказавшись от лечения. Короче, из всех обследований которые я ещё не делал мне предложили только ирригоскопию (даже не колоно! у них нет, прикинь), по лечению антибиотики (ну после анализов, если там что-то найдут) и капельницы с витаминами и глюкозкой и ещё чем-то, я прикинул какая там еда и решил что за 10 дней только похудею. Врачи там тоже особо пациентов не ведут, один раз за день подойдут и всё (обход или как там это называется), судя по отзывам. Короче, плюнул я на них и пошёл обследоваться амбулаторно...
Иногда задумываюсь снова пойти, может даже в краевую попасть.
В сентябре вон на скорой в хирургию заехал (местную, районную) на день с подозрением на аппендицит (писал тут на форуме), так снова желание отпало ложиться в больницу. Обстановка та ещё, а из обследований кровь из пальчика, да моча с рентгеном))

Если вспомнить ту же историю Кьюреда - там тоже ВЭБа не было в слюне, но он был в слизи из кишечника).
Так у меня стоматиты постоянно, то есть по идее в соскобе должны были найти.
Мне в Инвитре как-то говорили насчет вирусов - они могут после заражения и острой фазы быстро уходить из горла ( а начинается всегда с него) и поселяться в печени, например!
А вот про печень интересно, если та же гемолитичекая кишечная палка появляется из-за проблем с выделением желчи, может тут всё связано.

Еще в ОАК Лимфоциты бывают повышены при вирусных инфекциях, можно почаще ОАК развернутый сдавать).
да вроде в норме
лимфоциты% 39.6 (норма 19-50) // лимфоциты,абс 2.3 (норма 1.18-3.74)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 27 Декабрь 2018, 09:55:42
геморр ведь только в прямой? мне кажется у меня из сигмы кровь, ну там где боль, там и воспаление/язвы
да, надо заключение колоноскопии


а как в стационаре вес будут поднимать? или вы имеете ввиду, что такое лечение только под наблюдением можно проводить?
Они по хорошему должны проверить весь жкт, ФГДС, колоноскопия, УЗИ, ирригоскопия, кардиограмма, анализы крови, кала, мочи и т.д. и поставить диагноз.
Капельницы удобнее в больнице, физ. раствор, глюкоза, витамины
можно дневной стационар, но лекарства обычно приходится самостоятельно покупать.
комплекс это сорбенты/ферменты/пробиотики?
можете написать схему приёма?
нет, для того, чтобы что-то прописывать, нужно чтобы обследовали и диагноз поставили, потому что антибиотик антибиотику рознь

Добавлено: 27 Декабрь 2018, 10:01:21
супы ем
если на втором бульоне то можно, на первом нет
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: lik от 27 Декабрь 2018, 10:16:51
А что ты тогда понимаешь под словом "СРК"???
появление болей, метеора и диареи(в моем случае) в ситуации стресса. прямо могу даже перечислить ситуации.

а если обычный понос, то он выходил за один-два раза и все. более того, если понос, то он уже точно будет,
его не сдержишь ни мышечно ни мысленно. при срк бывает что переключился мысленно на чтото,
или ситуация изменилась к спокойствию - и все любые позывы проходят.

добавлю: при обычном поносе это практически вода. на то он и понос)

еще: по теме иммунных нарушений. когда консультировался последний раз,
то мне напомнили о гомеостазе. наш организм это система которая распределяет и перераспределяет все свои ресурсы так,
чтобы организм был в изначальном природном состоянии.
если не получается в изначальном, то тогда в режиме выживания.
в любом случае нужно не забывать: можно конечно пить таблетки,
но надо думать о естественном гомеостазе, потому что организм все равно к нему стремится.

это еще к разговору о разных диетах, которые исключают много продуктов.
думаю надо стремиться к максимальному набору продуктов. они все должны усваиваться.
без количественных излишеств, по чуть чуть, но все должны усваиваться.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: TIP от 27 Декабрь 2018, 11:17:59
срк бывает что переключился мысленно на чтото,
или ситуация изменилась к спокойствию - и все любые позывы проходят.
На это нужно обратить внимание
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 27 Декабрь 2018, 11:45:22
появление болей, метеора и диареи(в моем случае) в ситуации стресса. прямо могу даже перечислить ситуации.

Если такая прямая зависимость - значит в этом направлении и надо работать пока не поздно, а то будет запущено все, как у меня.






Добавлено: 27 Декабрь 2018, 11:51:05
потому что организм все равно к нему стремится

Сейчас анализирую, и понимаю, что начиналось все именно с приступов, связанных с волнением, стрессом - а потом, в один момент сорвало и дискомфорт стал постоянным - хотя звоночки пол года были.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Декабрь 2018, 17:57:37
Так у меня стоматиты постоянно, то есть по идее в соскобе должны были найти.
Во-первых - у тебя итак не совсем уж чисто - есть герпес-6 в слюне)
Во-вторых - все скопом они и не будут там жить))
Есть такое явление Интерференция вирусов, отсюда же, кстати и термин _ "интерферон"
ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ ВИРУСОВ (лат. приставка inter- между; гибель, уничтожение + ferens, ferentis несущий, переносящий; вирусы) — антагонистическое, или ингибиторное, действие одного вируса или его компонентов на репродукцию другого вируса и течение инфекционного процесса, вызываемого последним. Первый вирус, обусловливающий феномен, называют интерферирующим, а второй — претендующим или интерферируемым. При одновременном введении вирусов возможна двусторонняя интерференция. Явление И. в. используется при лабораторной диагностике и вакцинной профилактике некоторых вирусных инфекций. Интерференция может влиять на течение заболевания, способствуя выздоровлению или, наоборот, возникновению хрон, патол, состояний (в случае неполной интерференции), а также изменять сроки появления и распространения эпидемий.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

А вот про печень интересно, если та же гемолитичекая кишечная палка появляется из-за проблем с выделением желчи, может тут всё связано.
Так, вот я когда подхватила этот чертов ВЭБ, в первый год-два точно был застой желчи, по симптомам.
У меня часто был зуд кожи, при отсутствии к-л аллергии и бесполезности антигистаминов.
Это застой желчи вызывает такой симптом.
Ну а потом этот Гемолитический Коли тоже обнаруживался и в дисбаке, и в посевах из половой системы....
НО при всем этом у меня не было такой дикой слабости, аномальной реакции на еду, как это было при Лямблиозе,
уже гораздо позже.....
да вроде в норме
лимфоциты% 39.6 (норма 19-50) // лимфоциты,абс 2.3 (норма 1.18-3.74)
Ну да, на хр. вирусную не похоже....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 27 Декабрь 2018, 18:11:30
не было такой дикой слабости, аномальной реакции на еду, как это было при Лямблиозе,
я больше всего от дикой слабости устала за все эти годы срк, постоянное ощущение вяло текущей распираторки
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Декабрь 2018, 18:15:11
добавлю: при обычном поносе это практически вода. на то он и понос)
А с чего у тебя вообще началась болезнь? Не с воды ли???
Вот у меня, например, все и началось именно с воды!))
Когда, видимо, съела что-то "не то", потом был понос водой, при этом со спазмами, ложными позывами,
Вообще ужасно трудно все выходило....
Ну и потому ес-но у меня сразу было подозрение на ИНФЕКЦИЮ....
Что касается стресса и поноса перед экзаменом - вот там у меня как раз выходило все сразу, за один раз и все! :))))))
До этого обычно был З, потому особой проблемы в этом ну вообще не видела))))

еще: по теме иммунных нарушений. когда консультировался последний раз,
то мне напомнили о гомеостазе. наш организм это система которая распределяет и перераспределяет все свои ресурсы так,
чтобы организм был в изначальном природном состоянии.
если не получается в изначальном, то тогда в режиме выживания.
Ну тут у большинства получается - к-л. хроническая вялотекущая инфекция, потому ес-но, что это режим выживания!...
По другому и быть не может..... :(

Добавлено: 27 Декабрь 2018, 18:18:08
я больше всего от дикой слабости устала за все эти годы срк, постоянное ощущение вяло текущей распираторки
Так у тебя вроде лямблиоз тоже имел место, судя по доуд. зондированию??? Тогда неудивительно....
Интересно, вылечили, или нет?
У меня же Гемолит. коли был как раз ДО начала Колита.....
Понятно, что с застоем желчи 100%-но хорошего пищеварения не будет, но симптомов колита-хренита,
Который развился после Д. водой у меня тогда не было, и слабости тоже.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 27 Декабрь 2018, 18:25:15
Интересно, вылечили, или нет?
нет, мне врач еще двадцать лет назад сказала, что на него иммунитет надо, а у меня его нет. Я периодически раз -два в год пропиваю лекарства, тюбажи делаю, сладкое ограничиваю,постую, но знаю, что есть, в современных лабах никогда не выявлялись оные, а вот по старинке, если под микроскоп свежий кал, то находят. Зондирование мне тоже через опу делают, не особо пузырь раскрывается, темной желчи практически нет, когда бирут
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: lik от 27 Декабрь 2018, 21:50:33
А с чего у тебя вообще началась болезнь? Не с воды ли???
не помню чтобы это было одно событие. но сейчас посмотрел на это по другому.
попробую что-нибудь вспомнить.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Декабрь 2018, 21:58:17
Сегодня взвешивался утром на голодный желудок и когда всё вышло - 48,5 кг и это при росте 185, похоже я просрал момент, когда нужно было начинать паниковать...
Ойей, это точно не срк, у меня больше 30.лет поносы и т.д., но не похудения, не кровви.тттт не было.
Месалазины не назначали?

Добавлено: 27 Декабрь 2018, 22:02:48
Серге, а есть разница на диете и без? У меня нет, может стоит есть все подряд? Пить лопер, как я, и хоть не худеть?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 27 Декабрь 2018, 22:11:09
., но не похудения, не кровви.
Ты просто не склонна к этому, есть типы людей которые всегда тощие..У них такая структура, естественно их будут подталкивать к дальнейшему  похуданию. Тебя наоборот. Кровь конечно не оч хорошо, но скорее всего, это где то на выходе, типа гиммаройный узел или трещина, у меня раньше тоже была регулярно, думаю , это фигня. А вот вес конечно , это серьезно... Ну тут надо просто перестать жрать отраву регулярно, что конечно не реально .(
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 27 Декабрь 2018, 22:19:05
Ага, я была жуть какая худая до родов, так шта...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 27 Декабрь 2018, 22:58:12
Так то до родов.. Роды серьезная штука.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 28 Декабрь 2018, 00:46:31
Во-первых - у тебя итак не совсем уж чисто - есть герпес-6 в слюне)
А он прям серьёзный?) Обычно на вэб и цитомегало смотрят, не?

ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ ВИРУСОВ
Слушай! Так это что ж получается, можно как с пробиотиками создать безвредный (или даже полезный) вирус, заразить все клетки своего организма и он другие вирусы не пустит?) Первая мысль - так такие уже есть - бактериофаги. Но поисковик слова "интерференция" и "бактериофаг" вместе не находит, а ведь возможно что их положительный эффект на кишки не только от убийства патогенки, может они и герпес-вирусы теснят в слизистой?

Так, вот я когда подхватила этот чертов ВЭБ, в первый год-два точно был застой желчи, по симптомам.
У меня часто был зуд кожи, при отсутствии к-л аллергии и бесполезности антигистаминов.
Это застой желчи вызывает такой симптом.
Ну а потом этот Гемолитический Коли тоже обнаруживался и в дисбаке, и в посевах из половой системы....
НО при всем этом у меня не было такой дикой слабости, аномальной реакции на еду, как это было при Лямблиозе,
уже гораздо позже.....
Значит теория рабочая хотя бы в атаке на печень и проблем с желчью, а что интересно вирусы дают на тонком кишечнике? Вот лямблии точно на тонком паразитируют в энтероцитах, поэтому там не только с печенью проблемы и организму гораздо хуже от них чем от ВЭБа.

Ойей, это точно не срк, у меня больше 30.лет поносы и т.д., но не похудения, не кровви.тттт не было.
Месалазины не назначали?
Ну конкретно такая ж.. началась с весны, до этого диетой и постоянными пробиотиками удавалось сдерживать стул в рамках нормы. Вес правда и до этого обострения никак не поднимался, но с такими ограничениями в питании это не удивительно.
Месалазины не назначали, ну до весны в этом и не было необходимости, а с весны я полюбому что-то подхватил и наверно тут другие лекарства нужны...

Серге, а есть разница на диете и без? У меня нет, может стоит есть все подряд? Пить лопер, как я, и хоть не худеть?
Не, если я то что у меня в кишках ещё и лопером перекрою, там точно до перитонита дойдёт...
Разница есть, значительная, как в плюс так и в минус. Без диеты помимо поноса и стоматитов сильно падает иммунка, стоматиты это же тоже как одно из проявлений снижения иммунитета. А помимо этого ячмени на глазах, простуда в носу и губах, прыщи и воспаление по всему телу, дёсна воспаляются и болят зубы. Просто стоматит это первое проявление (с весны ещё и прыщи), поэтому от диеты стараюсь не отходить и не доводить до состояния когда зубы начнут выпадать. Добавление сладкого самое грубое нарушение. Мама тут печенья по акции накупила, сначала облизывался, а теперь уже четвёртый день поедаю понемногу)) Так вот ухудшения не заставили себя ждать, к сожалению. И глаза и горло воспалились, и нос разбух от простуды... , хотя там сахара если пересчитать совсем не много.
Минусы диеты понятны, калорий минимум, да и вообще питание не полноценное. А начиная с весны даже эти ограничения не помогают стул в норме держать.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 Декабрь 2018, 00:48:47
Похоже на аллергию...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: zNation от 28 Декабрь 2018, 01:03:20
В тонком ВЭБ например может навредить слизистой и ворсинки, следствие неусвояимость питательных веществ, я когда на диете строгой сидел был глоссит, вес вообще не поднимался, думаю была нехватка витаминов и белков, местный иммунитет во рту был нарушен , кожа сухая была и волосы ломкие. Надо посоветоваться с врачом какой комплекс витаминов можно и какие аминокислоты , для поддержания организма, вес критически низкий при твоём росте, у меня в самый пик вес упал до 55,53 при 1,78 . Сейчас ему почти все , но стараюсь ограничивать жареное и сильно жирное, хлебобулочные, потехоньку стал заниматься спортом, сейчас вес до 70 почти набрал,но это за неск лет. Но вот сегодня не удержался наелся шашлыка, вроде пока норм)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2018, 13:26:41
А он прям серьёзный?) Обычно на вэб и цитомегало смотрят, не?
Герпесы 6, 7 и 8 типа просто менее изучены.....
Вот про него статейка зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку - вовсе не белый и пушистый!)))
От него и СХУ, и РС возможен.....
А еще где-то в этой теме, http://forum.srk.su/index.php?topic=1114.0
приводила выдержку, что от него и проблемы с кишками возможны...
***************
Интересно, однако, в этой темке самый горячий сторонник психосоматики призналась, что палочка (ХЗ какая) у нее выявилась по анализу крови))))))))))))
А еще в других темах она же писала, что "голову лечила Фуразолидоном или каким еще А/б, не помню уже с буквы Ф, кажется)))))
**************

Первая мысль - так такие уже есть - бактериофаги. Но поисковик слова "интерференция" и "бактериофаг" вместе не находит, а ведь возможно что их положительный эффект на кишки не только от убийства патогенки, может они и герпес-вирусы теснят в слизистой?
Да, бактериофаги вырабатываются у нас в слизистой кишечника))
Возможно, это и сдерживает натиск УП флоры в здоровом состоянии....
Но вот насчет способности конкретных бактериофагов (не важно, свой ли это имеющийся в ЖКТ, или купленный в аптеке)
- так они вообще активны даже не против к-л. ВИДА бактерий, а против отдельных штаммов....
Один штамм м.б. чувствителен к тому же Секстафагу, а другой - нет..... в этом они проигрывают А/б.....
Добавление сладкого самое грубое нарушение.
При лямблиях у меня тоже была не оч. хорошая реакция на сладкое.....
В тонком ВЭБ например может навредить слизистой и ворсинки, следствие неусвояимость питательных веществ, я когда на диете строгой сидел был глоссит, вес вообще не поднимался, думаю была нехватка витаминов и белков, местный иммунитет во рту был нарушен , кожа сухая была и волосы ломкие.
Да, но если бы конкретно вирусы были причиной всего этого у Сергея, то были бы повышены Лимфоциты, хотя бы в процентном отношении..... а они спокойны.....

Похоже на аллергию...
Когда она во взрослом возрасте начинается, то это похоже на инфекцию)))
Статьи интересные про биопленки!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 13:41:54
я тут противоглистное ела 3 дня назад, глистов я как обычно не увидела, но так нос сразу задышал, никакой слизи аллергической из носу 3 ночи не было, такая красотень, а теперь она опьять пришла с распираторкой, вот как тут не поверишь, что аллергия - это инфекция
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: lik от 28 Декабрь 2018, 13:57:03
есть мнение, что аллергия - это вид супердействия иммунной системы.
некоторые виды рака излечивали принудительным вызыванием аллергии.
это в Европе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 28 Декабрь 2018, 15:00:51
Мне при аллергии Феликс помогает, это гормональный препарат.

Добавлено: 28 Декабрь 2018, 15:01:05
Спрей в нос
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 15:41:46
гормоны не хочу, при новообразованиях врачи не советуют,   да и при них у меня растительность повышается, зато очень эффективно, правда ненадолго
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 28 Декабрь 2018, 15:52:20
Мне при аллергии Феликс помогает, это гормональный препарат.

Добавлено: [time]28 декабря 2018, 14:01:05[/time]
Спрей в нос
У нас он продаётся под названием Назонекс, хорошая вещь. Хорошая вещь. Ещё Фликсоназе я иногда использую, другой гормон в составе
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 16:12:49
У нас он продаётся под названием Назонекс, хорошая вещь. Хорошая вещь. Ещё Фликсоназе я иногда использую, другой гормон в составе
А внутрь ты применял какие то таблетки или может колол что то из гормональных? Какой эффект от них есть?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 28 Декабрь 2018, 16:19:19
А внутрь ты применял какие то таблетки или может колол что то из гормональных? Какой эффект от них есть?
Преднизолон и метилпреднизолон капали в больницах, также в таблетках пил.
Эффект хорош, снимает воспаление, приступы астмы.
Но и побочки конечно неприятные.
Поэтому сейчас использую ИГКС - Симбикорт, чтобы не приходилось прибегать к системным гормонам
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 16:23:08
мне выписали принимать по кругу назарел или дезринит или момот рино - 5 дней, фри-ал - 20 дней, итак по кругу до бесконечности, ничего не принимаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 16:23:48
Преднизолон и метилпреднизолон капали в больницах, также в таблетках пил.
Эффект хорош, снимает воспаление, приступы астмы.
Но и побочки конечно неприятные.
Поэтому сейчас использую ИГКС - Симбикорт, чтобы не приходилось прибегать к системным гормонам
ты только против астмы применял? на кишечник был эффект?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 28 Декабрь 2018, 16:31:07
ты только против астмы применял? на кишечник был эффект?
Да, только против неё
Мои проблемы с кишками имеют аллергическую природу.
Но понос от преднизолона я помню хорошо. Очень редкая побочка кстати
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 16:36:27
Да, только против неё
Мои проблемы с кишками имеют аллергическую природу.
Но понос от преднизолона я помню хорошо. Очень редкая побочка кстати
А какие гормональные можно попробовать, чтобы убрать вздутие живота, есл оно тоже вызвано аллергическими реакциями.
Причина аллергических реакций - паразиты(бластоцисты или лямблии) вроде как пролечена. Улучшения есть, но некоторые симптомы сохранились.
Что можно попробовать из гормональных для кишечника, чтоб снять имеющееся воспаление?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 28 Декабрь 2018, 16:39:24
Вот как раз для кишок и подходят два вышеназванных препарата, причём для многих диагнозов, вплоть до Крона и тп
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 16:43:32
Вот как раз для кишок и подходят два вышеназванных препарата, причём для многих диагнозов, вплоть до Крона и тп
т.е. преднизолон и метилпреднизолон.. ок, спасибо.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 17:10:14
Евробабаич сначала тему прочитай http://forum.srk.su/index.php?action=printpage&topic=2814.0
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 17:20:35
Евробабаич сначала тему прочитай http://forum.srk.su/index.php?action=printpage&topic=2814.0
спасибо, за оперативную подсказку. почитаю.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 17:24:07
спасибо, за оперативную подсказку. почитаю.
после преднизолона тебя ждут Ады и вероятно навсегда уже,
лучше чисти желчные протоки, вся собака в желчном зарыта думаю, как бы его заставить нормально работать, непонятно
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 17:32:07
после преднизолона тебя ждут Ады и вероятно навсегда уже,
лучше чисти желчные протоки, вся собака в желчном зарыта думаю, как бы его заставить нормально работать, непонятно
но желчный мой всегда демонстрировал что может работать, периодически прям на "все гут" выводит. А со стенкой толстой кишки неполадки, вот она дает все вздутия и она как раз воспалена.
Пищеварение улучшилось и сейчас все усваивается и вообще не тошнит. Еще один показатель хорошей работы желчного это то, что прекрасно переношу жиры в больших количествах. Желчные ферменты как рази служат для усвоения жиров, как я слышал.

Добавлено: 28 Декабрь 2018, 17:53:31
Оказывается я пробовал пить преднизолон, и жаловался в той теме на побочку)) Надо же, не помню вообще ничего про это)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 17:53:57
но желчный мой всегда демонстрировал что может работать, периодически прям на "все гут" выводит. А со стенкой толстой кишки неполадки, вот она дает все вздутия и она как раз воспалена.
когда желчный работает, кал оформлен в форме колбаски или змеи, гладкий и мягкий (как докторская сосиска короче). Что прям у тебя так каждый день?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 28 Декабрь 2018, 18:00:46
когда желчный работает, кал оформлен в форме колбаски или змеи, гладкий и мягкий (как докторская сосиска короче). Что прям у тебя так каждый день?

иногда было, после делагила. на желчный он не влияет никак.
насчет идеального стула: он сильно зависит от работы толстой кишки, где из кала должна высасываться вода и тогда он будет оформлен. Если заместо этого толстый спазмирует и воспаляется, то на выходе будет неоформленный стул.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 18:24:48
я как-то пижму пила месяц, ну и под конец организм так озверел, что стал выдавать нормальный стул, но перистальтика была бешенная)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 Декабрь 2018, 19:44:02
А какие гормональные можно попробовать, чтобы убрать вздутие живота, есл оно тоже вызвано аллергическими реакциями.
*Будисонид. Это гормон местного действия, для кишок как раз, системных эффектов у него нет, при КРОНе пьют.
*Но лучше начать с 5-АСК (Месакол или Салофальк)
*Если уверен, что эта хрень именно АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ природы, можно разориться и купить Налкром (ссыль где-то в этой теме давала, где в Раше его продают)) У кого аллергическое с кишками - они просто без ума от этого препарата)))

я как-то пижму пила месяц, ну и под конец организм так озверел, что стал выдавать нормальный стул, но перистальтика была бешенная)))
Вот по мне это было бы щастье, и наверное, продолжала бы ее пить долго, несмотря даже на токсичность! :-[)))))))))
У меня обычно все наоборот - перистальтика и работа желчного вялая, а стул при этом вовсе не каменный и даже как бы полуоформлен....(((

насчет идеального стула: он сильно зависит от работы толстой кишки, где из кала должна высасываться вода и тогда он будет оформлен. Если заместо этого толстый спазмирует и воспаляется, то на выходе будет неоформленный стул.
Вот еще добавлю - у меня лично (у других не знаю как)) именно от состояния толстой кишки 100% щас зависит работа желчного и не иначе! Уже знаю, т.к. за анализами, билирубином в т.ч. слежу)
В моем случае то ли рефлекторно Желчный клинит от спазмов в прямой, то ли из-за медиаторов воспаления, но это факт!
Оказывается я пробовал пить преднизолон, и жаловался в той теме на побочку)) Надо же, не помню вообще ничего про это)
Да, и насчет преднизолона).
По моему опыту, при острых воспалениях, которые нужно быстро "завершить" и забыть - он работает хорошо.... При простуде, например, Преднизолоновые компрессы.
Что касается кишечной хрени - вот выпью я с утра таблеточку Преднизолона, и обычные жалобы - на позывы со слизью, тенезмы - вроде утихают. Краснота в левом глазу (это ВНЕкишечное проявление) тоже часто проходит от Преднизолона...
Было у меня компрессы с гидрокортизоном на ночь на левую часть живота утром мне давали норм. опорожнение за 1 раз.
Но вот чтобы радикально что-то изменить, убрать нафег это все воспаление - тут не работает, к сожалению.....(( чуть облегчает симптомы, но не более....(((

Так что если нет чего-то критического, то лучше подумать 100 раз, чем начинать гормоны.....
Лучше уж месакол протестить или Налкром, от них хотя бы не будет гормонозависимой формы болезни.......
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 28 Декабрь 2018, 20:06:44
а стул при этом вовсе не каменный и даже как бы полуоформлен....(((
у меня тоже, полуоформленный, каменный очень редко, если жиры ем и булками заедаю
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 Январь 2019, 10:27:58
По поводу жесткости воды и ее влияния на ЖКТ и вообще на здровье интересно вот отсюда:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Итак, с мягкой водой и способами ее получения разобрались. Вернемся к вопросу пользы жесткой воды для питья. Действительно, недостаток кальция в организме чреват заболеваниями опорно-двигательной системы, а недостаток магния провоцирует инфаркт. Это неоспоримая медицинская статистика.

Однако та же самая медицинская статистика приводит данные о заболевании населения мочекаменной болезнью, артритом и склерозом (отложения солей кальция в суставных сумках и сосудах головного мозга соответственно). И увеличение заболеваемости странным образом совпадает с увеличением жёсткости потребляемой питьевой воды (см. статью Здоровье и вода.). Однако, в районах с малой жёсткостью потребляемой воды почему-то не наблюдается увеличения количества больных остеопорозом, рахитом и сердечно-сосудистыми заболеваниями. То есть жёсткость потребляемой воды - ионы кальция и магния - никоим образом не связана с заболеваниями, которыми нас так пугают. Почему? Потому что недостаток кальция в организме лучше восполнять с молоком и молочными продуктами, от жёсткой воды можно получить только камни в почках и суставах и толстый слой накипи в чайнике.

Почему питьевая вода, расфасованная в пластиковые бутылки, жесткая, если и для приготовления пищи предпочтительна мягкая вода с малым солесодержанием? Ответ гораздо прозаичнее, чем может показаться. С заботой о здоровье это если и связано, то далеко не в первую очередь и не так, как нас уверяют в рекламе.
Вода без солей лучше для приготовления кофе и чая, но она безвкусная и утоляет жажду плохо. Утолить жажду в жаркий день можно только компенсировав уходящие из организма с потом соли. Но обычная поваренная соль придает воде солоновато-горький привкус, а гидрокарбонат кальция - приятный сладковатый.

Добавлю еще от себя: остеопороз от постоянного употребления мягкой воды связан вовсе НЕ с тем, что соли жесткости как-то нужны костям - они у нас НЕ усваиваются! А только от того, что мягкая вода - очень хороший растворитель! Более агрессивный растворитель, чем жесткая. Потому может растворять не только то, что надо.... Но в любом случае, решение проблемы можно найти, если уж твой ЖКТ только супермягкую норм. принимает, если от нее кишкогрызы дохнут.... с кальцием в костях можно будет как-то решить.....

Добавлено: [time]12 января 2019, 10:29:44[/time]
Еще вопрос Ольге!
Она писала, что проблемы с кишечником начались после переезда в другую область).
А как обстояло дело с жесткостью воды на старом месте и на новом?

Добавлено: 12 Январь 2019, 10:46:13
Оказывается, жесткая вода может солями забивать ворсинки тонкого, а в следствие уже и дисбак, СИБР развивается....
Так, во всяком случае пишут.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 12 Январь 2019, 16:02:02
Интересно! У меня не только с переездом связяно, вернее, думаю, вообще не спереездом, в Якутии какая вода не знаю, а как можно узнать?
Меня же лечили несколько лет от тубика, как тубинфицированную оказывается, свою карточку у мамы нашла, препараты там мягко говоря не очень, у меня от них началась сначала молочница в 5 классе, и в 8 диарея, но это уже подростковый возраст, а я сильно тогда начала зависеть от мнения одноклассников, прыщи опять же не способствовали, короче не хватило пофигизма.
Я сейчас нарыла в инсте врача, который лечит (вернее он говорит м.б.ремиссия, и то небольшая) когнитивно-поведенческой. У негг статьи, он заведующий психологической
онко-помощью.
Я знаю, ты к психо не очень относишься, ноя то на флу, и то пипец, похоже щас депра или че, сил нет, как медведь в берлоге.
Вот накатала...

Добавлено: 12 Январь 2019, 16:03:31
И он комплексно лечит, т.е.использует все, и таблетки тоже.
Дневник питания и т.д.
Боюсь это дорого, поспрашаю...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 12 Январь 2019, 17:47:27
По поводу жесткости воды и ее влияния на ЖКТ
Как раз несколько дней назад фильтр поменял ))
правда воду пока покупную пью, запах воды из фильтра не нравится - чем-то порошковым пахнет, хотя уже много пропустил
Сейчас де-нол принимаю кстати.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Январь 2019, 11:00:42
Как раз несколько дней назад фильтр поменял ))
Изменений никаких от этого не наблюдал?



Добавлено: [time]13 января 2019, 11:18:57[/time]
в Якутии какая вода не знаю, а как можно узнать?
С мягкой уходит оч. мало моющих средств. Для мытья волос, посуды, стирки и тд. такая вода - идеальна. Кожа после умывания лучше себя чувствует, волосы более мягкие, шелковистые, послушные. На вкус она более безвкусна....

Меня же лечили несколько лет от тубика, как тубинфицированную оказывается, свою карточку у мамы нашла, препараты там мягко говоря не очень, у меня от них началась сначала молочница в 5 классе, и в 8 диарея
Вот это на 99% - ПРИЧИНА!
но это уже подростковый возраст, а я сильно тогда начала зависеть от мнения одноклассников, прыщи опять же не способствовали, короче не хватило пофигизма.
Млин, ну вот не хотят тут отделять "мух от котлет", и все................((((( :(
Поверьте, у меня было в подростковом возрасте проблем и психолигических заморочек до х*я и больше!!!
Очень много, короче, вспоминать не охота)
Хотя щас иногда вспоминаю, и вспоминается песенка даже "Ты же еще молодой, ты еще страдаешь е-еерудой" :)))))))))
НО! Что хочу отметить при всем этом!
Проблемы определенные с верхом ЖКТ (дискенезия ЖВП, в частности) у меня были, конечно, они у меня были с самого детства, всегда в разной степени.
И я щас думаю - а не были ли они завязаны на качестве воды?......
А вот проблем с низами, или, как я их щас называю - колита, ВЗК, хронич. инфекции - ничего подобного тогда НЕ БЫ_ЛО!!!
Это в самой стрессовый период, это когда я много "страдала ерундой", да!
Потому ни в какие психологические заморочки я тут вообще не верю!
Что м.б. невроз как СЛЕДСТВИЕ болезни - это да!
А обратной ситуации у меня не было, и все тут.....

Насчет аскорбики, железа и кишкогрызов щас объясню)
Железо, что может содержаться в воде или еде - может использоваться кишкогрызами как питательная среда, на которой они растут, более того - строят биопленки.
Аскорбинка способствует усвоению железа в верхних отделах ЖКТ - т. е. по идее - она у нас усвоится, пойдет "в дело", а кишкогрызам уже не достанется).
Потому у меня и возникла идея, что она должна ощутимо повлиять).


Добавлено: 13 Январь 2019, 11:24:06
Короче, кто пропагандирует психологические заморочки как причину болезни - им просто выгодна диагностическая помойка).
Но вот самим-то как можно в это верить?.....
Однозначно это или хр. вялотекущая инфекция, или антибиотиками что-то нахимичили, что условно-патогенка стала активно и безнаказанно расти, что и сами отмечаете.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 13 Январь 2019, 11:47:26
Потому ни в какие психологические заморочки я тут вообще не верю!
Я бы не стал так категорично об этом заявлять.
Для кого-то подростковые проблемы заканчиваются ничем, а кто-то потом имеет депрессию, БАР, шизофрению и прочие вещи.

Я бы сам в это особо не верил, если б на себе не испытал.
Когда сильные боли в некоторых местах, оказались лишь "играми психики и рецепторов".
И много ещё чего прочего.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 13 Январь 2019, 12:09:49
согласна с оратором выше, мои подростковые заморочки вылились в лютые проблемы с головой, спиной, кишками, витилиго (это вообще чистая психосоматика, т.к. прошло почти сразу после смены школы), а чем в итоге кончатся - даже думать страшно, обычно на школьные проблемы говорят типа, да вырастешь и смеяться над этим будешь, а я щас жалею, что в 5-м классе не самоубилась.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 13 Январь 2019, 12:20:36
Короче, кто пропагандирует психологические заморочки как причину болезни - им просто выгодна диагностическая помойка).
Но вот самим-то как можно в это верить?..
разное у людей и симптомы сильно разнятся. у меня тоже не психика, так это явно заметно. симптомы не связаны с волнением и никак от него не зависят.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 13 Январь 2019, 16:34:08
Поверьте, у меня было в подростковом возрасте проблем и психолигических заморочек до х*я и больше!!!
Очень много, короче, вспоминать не охота)
Хотя щас иногда вспоминаю, и вспоминается песенка даже "Ты же еще молодой, ты еще страдаешь е-еерудой"
Аня, отрицание не исключает наличие их влияния)
У меня мама такая же. Но как расскажет что-нибудь из детства или юности и сразу понятны ее выработанные реакции во взрослой жизни.

Проблемы определенные с верхом ЖКТ (дискенезия ЖВП, в частности) у меня были, конечно, они у меня были с самого детства, всегда в разной степени....

...А вот проблем с низами, или, как я их щас называю - колита, ВЗК, хронич. инфекции - ничего подобного тогда НЕ БЫ_ЛО!!!
Так они ж постепенно развились на фоне первого. У меня по-крайней мере так.

Цитировать
Что м.б. невроз как СЛЕДСТВИЕ болезни - это да!
И, Ань, ты же не отрицаешь вегетативную и соматическую нервные системы?
Думаешь невроз не влияет на отклонение в их работе?

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 13 Январь 2019, 18:02:51
Изменений никаких от этого не наблюдал?
Я пока в основном бутилированную пью. Пару раз попил из фильтра, вкус не понравился и запах. Изменений не наблюдал, точнее говоря есть, но сейчас пью де-нол, поэтому изменения от него.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Январь 2019, 19:34:17
Аня, отрицание не исключает наличие их влияния)
У меня мама такая же. Но как расскажет что-нибудь из детства или юности и сразу понятны ее выработанные реакции во взрослой жизни.
Так, чтобы сразу было понятно, что значит "отделять мух от котлет": :)
*Свои психологические заморочки и страдания от них, конечно же имею, если я о них мало пишу, то не значит, что их нет у меня и не было)))
*Но мои психологические проблемы вообще не имеют никакого отношения к инфекции, которую я однажды заполучила, тк. у меня Проктит, колит, ВЗК - началось это в один "прекрасный" день, острыми симптомами))
Точно также, думаю, следует нек-рым отделять психологические проблемы от последствий антибиотиков)))

Так они ж постепенно развились на фоне первого. У меня по-крайней мере так.
Вот у меня это было вообще не так!
Жаль, что я в начале темы не описывала свою историю, ну что ж, никогда не поздно)
Проблемы с верхом, ДЖВП - вообще были у меня как бы фоновым состоянием.
Особо никогда не досаждали, в отличи от симптомов Колита.
Ну, иногда быстрое перенасыщение, в децтве - подташнивание по утрам, потом - просто отсутствие аппетита могло быть, а могло и не быть, горечь во рту.
Да, во время стрессов, экзаменов и тп. эти самые симптомы у меня увеличивались, но также и другие причины для их появления м.б. (цикл, питание)
Кроме того, я не знаю почти не одного человека в своем окружении с совсем уж идеальным ЖКТ))))
_______________
А вот собственно симптомы Колита, ВЗК, хр. Инфекции или уже не знаю, чем это считать, такие как:
*Тенезмы со слизью и без
*Ужасные трудности с опорожнением, частый стул по чуть-чуть
*Ужасные газовые задержки, когда они по много дней вообще стоят без всякого выхода, и потом в верху тоже начинает все стоять!!!
*Периодически - интоксикации перед тубзом
*Повышение темпы, связанное с деятельностью кишечника
Так вот этот весь симптомокомплекс, в отличие от первого - развился у меня отнюдь НЕ постепенно, а в один прекрасный день, как уже писала, после эпизода острой диареи.....
Вот потому и логично думать, что причина - инфекция......
Или нет?...........
На фоне первого - нееет, у меня никогда до того момента таких симптомов с низами не было!
Там были обычные З, но они не мешали ни опорожнению нормальному, ни вообще не мешали жить).
И, Ань, ты же не отрицаешь вегетативную и соматическую нервные системы?
Думаешь невроз не влияет на отклонение в их работе?
Что я щас реально наблюдаю - какая-то инфекция больше всего мешает их работе)))
Может, и вегетативная НС мешает, но гораздо меньше)))))))
Что это за дрянь, как м.б. связана с водой, что я могла заполучить при том отравлении - у нас можно только гадать.....(((
Но если бы делали у нас анализ методом газовой хроматографии (там все инфекции показывает) - сделала бы непременно)

Еще сохраняю у себя ссылку на интересную хистори:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Там симптомы совсем другие, но про связь и инфекциями - оч. интересно......

Добавлено: 13 Январь 2019, 19:35:13
разное у людей и симптомы сильно разнятся. у меня тоже не психика, так это явно заметно. симптомы не связаны с волнением и никак от него не зависят.
Ну тут я и говорю - главное - отделять мух от котлет)) У человека могут быть реально и стрессы и инфекция, допустим).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 13 Январь 2019, 19:47:47
Точно также, думаю, следует нек-рым отделять психологические проблемы от последствий антибиотиков)))
у мну, например, к последствиям антибиотиков привели психологические проблемы.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 13 Январь 2019, 20:40:22
А вот собственно симптомы Колита, ВЗК, хр. Инфекции или уже не знаю, чем это считать, такие как:
*Тенезмы со слизью и без
*Ужасные трудности с опорожнением, частый стул по чуть-чуть
*Ужасные газовые задержки, когда они по много дней вообще стоят без всякого выхода, и потом в верху тоже начинает все стоять!!!
*Периодически - интоксикации перед тубзом
*Повышение темпы, связанное с деятельностью кишечника
Так вот этот весь симптомокомплекс, в отличие от первого - развился у меня отнюдь НЕ постепенно, а в один прекрасный день, как уже писала, после эпизода острой диареи.....
Вот потому и логично думать, что причина - инфекция......
У меня вот больше не запоры, а слабит кишечник, потому газы не задерживаются. Но я точно знаю, что при этой инфекции, могут быть и хрон. запор, и подобные странные проблемы с туалетом. У меня тоже были эти проблемы до 10 раз за вечер. Ужасные были времена.
Ян, ты пирантел не хочешь попробовать? Если там какие организмы, кишкогрызы, как ты говоришь засели, он их парализует и постепенно выведет наружу..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Январь 2019, 21:39:54
у мну, например, к последствиям антибиотиков привели психологические проблемы.
Ага, это получается ситуация, как у Синельникова (или не помню уже, у кого вычитала)
Если к аварии на дороге привело злоупотребление алкоголоем, это ж не значит, что на месте аварии надо сразу читать лекции о вреде алкоголя, вместо оказания 1-й помощи). Так он писал).
У меня вот больше не запоры, а слабит кишечник, потому газы не задерживаются. Но я точно знаю, что при этой инфекции, могут быть и хрон. запор, и подобные странные проблемы с туалетом.
Вот именно, что у меня (и у Лельки были именно СТРАННЫЕ проблемы с кишками), лишенные этой обычной логики....
У меня, когда ДО болезни были Хронические З по неделе даже - никаких газовых задержек как раз-таки не было! wink
Ну могли быть максимум час, наверное)
А вот после поноса, или скажем, даже чуток расслабленного стула - будут жесткие и длительные газовые задержки! Вместе с тенезмами!
Я кстати, вспоминала - у меня когда по жизни были отравления, или там, ротавирусные инфекции - такого симптомокомплекса НЕ БЫЛО!
Еще есть странности в работе кишечника, которые иначе, чем "почерк" какой-то конкретной инфекции - объяснить не могу.....



Ян, ты пирантел не хочешь попробовать? Если там какие организмы, кишкогрызы, как ты говоришь засели, он их парализует и постепенно выведет наружу..
Так это ж антипаразитарный. Я пила когда-то Немозол - и он не повлиял на мои симптомы никак..... А он сильнее Пирантела, если б это от паразитов было, немозол бы помог.....
Вообще есть ощущение, что это эррозия, теперь уж ее у меня сможет, наверное залечить Виферон и другие антивирусы.


Добавлено: 13 Январь 2019, 21:44:52
И кстати!
Надо отметить, когда у меня в 24 года примерно была Эррозия в желудке - вот она вела себя примерно таким же образом - все как будто вставало в одной точке, изжога, переполнение, ниче продвинуться не может, но это было в желудке....
Вообще есть ощущение, что это эррозия
А теперь она в прямой....
И тогда у меня причиной запустивший процесс, были гормональные ОКи, ибо они вызывали сильный застой желчи со всеми последствиями.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 13 Январь 2019, 22:08:57
Так это ж антипаразитарный. Я пила когда-то Немозол - и он не повлиял на мои симптомы никак
У пирантела принцип действия другой, он просто парализует, может это даже лучше. И еще немозол не действует в просвете, а всасывается в кровь, пирантел почти не всасывается, зато действует в просвете.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 Январь 2019, 02:14:40
По мне диарея лучше, чем пластилиновый стул с потугами и несколько раз.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 14 Январь 2019, 15:30:59
а я сильно тогда начала зависеть от мнения одноклассников, прыщи опять же не способствовали, короче не хватило пофигизма.
С этим ты и счас не разобралась). С депрой не разберешься, если тока контроль мыслей, здесь и сейчас, что не просто, мягко говоря. По этому постарайся забить хоть на нее, говори себе, это навождение, короче это из вне и не реально.. И просто терпи проидет, тока не говори никому , что тебя это достает иначе продолжится. Делай вид, что все ОК, всегда.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 14 Январь 2019, 17:17:54
Как раз несколько дней назад фильтр поменял
Пользуюсь фильтром Барьер со сменными  кассетами Жесткость. В кране вода жесткая, поэтому одной кассеты хватает дней на 20 макс. вместо 30, указанных изготовителем. А оптимально без накипи в чайнике- две недели. Фильтр- 250 рублей, т.е. в месяц- 500.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Январь 2019, 17:31:59
А оптимально без накипи в чайнике- две недели. Фильтр- 250 рублей, т.е. в месяц- 500.
Спасибо. буду иметь в виду. good

интересная версия пришла про связь жесткости воды и биопленок.
оставлю себе ссылку зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Водоросли и бактерии, находящиеся во взвешенном состоянии в системе поения, достаточно быстро раз­множаются за счёт питательных веществ. По­ток воды в трубопроводе создаёт определённые слож­ности для их развития, поэтому чтобы выжить, микро­организмы ищут твёрдую поверхность, на которой образуют колонии. В качестве субстрата могут служить соли кальция и магния, так называемый «минераль­ный налёт». Размножаются они достаточно интенсив­но, а занимаемая площадь увеличивается латерально по всей поверхности. Образуется матрица колонии, в которой развивают­ся и растут другие ор­ганизмы. Считается, что 95-99% всех мик­роорганизмов в есте­ственных условиях живут именно так.

Эту матрицу часто называют «биоплён­кой».

Эх, плохо, я не микробиолог...........(((
Соли кальция и магния - это и есть факторы жесткости воды.
Значит, они еще и субстраты роста бактерий?.....

Еще статья про биопленки
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 14 Январь 2019, 22:39:48
Я бы не искал проблемы в воде. Ее же все пьют и чего то у них не вырастают рога бактерии как на дрожжах. Ни в воде, ни в продуктах нет никаких проблем, которые могут способствовать кишечной хрони. А вот в иммунитете нашем, думаю есть проблема.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Doxtur от 15 Январь 2019, 18:48:24
Я бы не искал проблемы в воде.
Зря, если чел живет один, то воду 100% отравят. Впрочем не воду, просто откручивают сеточку у крана и туда закладывают.. Если туда засунуть кусочек мыла, то через пару часов можно пользоваться.. Правда пить, я бы не советовал.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 16 Январь 2019, 00:25:40
Я бы не искал проблемы в воде. Ее же все пьют
Вопрос в качестве воды, которая бесспорно влияет на организм.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 Январь 2019, 01:49:18
А вот в иммунитете нашем, думаю есть проблема.
Так одно другому не мешает, к сожалению.....(
Иммунитет замешан, да, у многих тут (не скажу за большинство) как раз перед началом колитов-хренитов были необъяснимые подъемы температуры до 39-40С из-за герпесвирусов, это тоже запускает процесс.
Но щас у меня вирусный вопрос спокоен, иначе был бы не в порядке Неоптерин.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 16 Январь 2019, 02:02:00
Иммунитет так сильно влияет на другие системы, либо как причина, либо как следствие, что мне кажется, он так или иначе у большинства замешан...сейчас смотрю в сторону гистамина и триптазы, думаю посмотреть - сдать анализ.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 16 Январь 2019, 11:11:19
Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 16 Январь 2019, 13:02:34
Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Аллергиями всякими, насколько слышал. Может исследуют инф. болезни. Такая инф. болезнь у человека фактически вызвана недоработкой иммунитета.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 16 Январь 2019, 13:24:47
Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Надеюсь про иммунограмму все слышали?
Вот это и есть способ его измерения.
Повлиять на иммунитет могут только определенные вирусы и всё. Именно поэтому вакцины содержат обезвреженные вирусы.
В остальном, с каким иммунитетом родился, с таким и помрешь.

Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 16 Январь 2019, 14:51:37
Закон сохранения иммунитета.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 16 Январь 2019, 17:19:32
Надеюсь про иммунограмму все слышали?
Вот это и есть способ его измерения.
Повлиять на иммунитет могут только определенные вирусы и всё. Именно поэтому вакцины содержат обезвреженные вирусы.
В остальном, с каким иммунитетом родился, с таким и помрешь.


Вроде гормоны влияют на иммунитет, вирусолох один мне плел... Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Conqres от 16 Январь 2019, 17:31:10
Вроде гормоны влияют на иммунитет, вирусолох один мне плел... Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Некоторые гормоны действительно обладают иммуносупрессивным действием.
Но тогда уж проще использовать специальные иммуносупрессивные препараты
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 Январь 2019, 18:32:24
На каширку меня отправляли с герпесом, но я пока обошлась л-лизином.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 Январь 2019, 06:57:23
Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения?
О, моя любимая тема!)
Расскажу на собственном примере:
Во многом зависит от наследственности,
*У меня вот нет вообще склонности к аллергиям
*Насчет простуд - всегда настроен или побороть болезнь полностью, или умереть)))))
*Вот не уживаюсь с хр. инфекциями, гной для меня - это вообще пипец!
*Т.е. для меня невозможна ситуация, когда буду ходить с гноем каким-нибудь и при этом нормально жить!
*Т.е. инфекции и простуды он у меня в конце-концов всегда может перебороть, с эррозией желудка (а это хроническое) так же было.

*Насчет изменения в течение жизни - да, согласна с Сигом - вирусы обычно ослабляют иммунитет.
*Вот когда я лет 10 назад подхватила ВЭБ - во многом у меня здоровье ослабло, что и привело к колиту.
*Еще долгие изнурительные болезни любые могут ослабить иммунитет! Из-за колита, напр. я более длительно и тяжело стала болеть простудами, однако простужаюсь все так же редко).

*Как гомоны влияют на иммунитет:
*У девушек гормональный фон меняется в течение месяца, так вот когда наивысший уровень Эстрогенов - для меня пипец!
Часто простуды и пр. воспалительные болячки вылазят, колит обостряется, когда повышается Прогестерон - все улучшается).
*А причина такого скорее всего в том, что Кортизол (итак невысокий) в пик эстрогенов переходит в по большей части в связанную, неактивную форму!
*А Кортизол - важнейший ПРОТИВОвоспалительный гормон!
Способствует прекращению воспалительных процессов.
*Во время простуд часто пользуюсь компрессами из Преднизолона - они очень способствуют выздоровлению, наряду с противомикробными.
Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Как уже писала, Преднизолон способствует прекращению воспаления и выздоровлению, НО, только при правильной антимикробной терапии, иначе - гормонозависимость и пипец!

*Что касается исследования иммунитета - да, это иммунограммы и показывают!)
У меня, кстати, по иммунограммам и есть преобладание эффекторного иммунитета. Т.е. по сути сильный иммунный ответ.
Но из-за хрони появился перекос в фагоцитарном звене - все вполне могло быть следствием длительного воспаления.

И еще все больше прихожу к пониманию - что иммунитет мне - не враг, а друг)).
Скорее м.б. трудные инфекции и неверное лечение......

Добавлено: [time]17 января 2019, 07:03:35[/time]
Но тогда уж проще использовать специальные иммуносупрессивные препараты
Ммм... да, пила я 4 месяца Азатиоприн - по иммунограммам стал еще более "неадекватный" иммунный ответ и неправильный фагоцитоз)
И клинически с колитом не лучше, а хуже.
По мне уж лучше интерфероны, индукторы интерферонов).


Добавлено: 17 Январь 2019, 07:08:24
Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Икстати!
Кортизол и его синтетический аналог Преднизолон - вовсе НЕ иммуносупрессоры!
Их антивосполительное действие больше за счет угнетения фосфолипазы и устранения повышенной проницаемости сосудов, отеков и еще много чего! И вообще пишут, что до конца действие ГКС еще не изучено.
Как дополнение к антимикробной терапии - хороший вариант.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 03 Февраль 2019, 23:59:32
Всем привет, давно не писал)
Многое произошло за это время. Я попробовал добавить в рацион чистую глюкозу (декстрозу или виноградный сахар, такой продаётся), если сахар не переносится совсем, то эта в небольших количествах с пищей более менее (хотя если хапнуть много, то стоматит и поносы сразу возвращаются). Ещё был на консультации у одного крутого гастро, потом расскажу некоторые моменты.

Собственно, хотел спросить у вас про вирусы (герпесные эти).
Просто снова перечитал историю Cured с кронпортала, и вот думаю, а чем чёрт не шутит, может тоже сдать кал на пцр? Просто если опять смотреть по крови но уже с IgM то даже в случае положительного результата не понятно какой орган/система страдает. А так как из-за проблем с перевариванием и усвоением в тонком кишечнике я ищу кто именно его обижает, то логично посмотреть по калу (добраться-то до тонкого мы не можем).
С этим связано несколько проблем.
1. Лаборатории не берут кал на пцр к этим вирусам. Вообще очень странно, кровь, слюну, мокроту, мочу, сперму, даже материнское молоко и спиномозговую жидкость берут, а вот кал блин нет . И вроде как некоторые лабы мне ответили что в кале их и не может быть, типа там агрессивная среда и ферменты разрушают днк вирусов (учитывая что Cured нашёл у себя, похоже что они врут, но что думаете?).
2. Cured предложил решение проблемы, он сдал слизь из кала как слюну. Я конечно могу добиться у себя твёрдого кала (сыра наестся например :) ), а с твёрдым калом и слизи будет много. Но может логичнее сдать ту водяную субстанцию, которая выходит под конец поноса (так как слизь это толстый к, а мне бы узнать есть ли вирус в тонком), за слюну её конечно не выдать, но как мокрота думаю сойдёт (по цвету, а не по запаху, конечно :) ). И вот опять же некоторые лабы утверждают, что кал не берут, так как для разных субстанций разные реактивы, на кал у них нет. Но вот блин опять же не понимаю, там вариантов того, что можно сдать на пцр вариантов 10-15 и это не считая всевозможных мазков из разных мест. Не верится что прям разные реактивы, они ж днк вируса ищут, какая разница в чём? кислотность среды что ли влияет? Тоже походит на отговорки.
3. Транспортировка и хранение. Пишут, что 24 часа. А чего так мало-то? ПЦР же, там же даже не сам вирус, а по сути его днк пытаются сопоставить, неужели так быстро разрушается? Я просто думаю собрать за несколько дней, да и сами понимаете со стулом не угадаешь, когда пойдёт... обычно в лабу сразу не получается доставить.
4. На какие вирусы смотреть? Понятно что лучше на все, но дорого получается :) Поэтому только на те, которые самостоятельно могут поражать тонкий кишечник (а не просто снижать общий иммунитет). ВЭБ и цитомегаловирус однозначно. А что ещё? ВПГ1,2 , герпес-6типа, токсоплазмоз - кто из них предположительно может поражать жкт?
Ну вот такие вопросы, потом про доктора расскажу.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 04 Февраль 2019, 03:20:30
Так слизь же, вроде, пристеночная. Вирусы там могут быть.
Герпес может поражать нервные окончания, которые иннервируют кишку(на кронпортале была такая история) и то у людей с сильно ослабленным иммунитетом. Боли при  поражении герпесом постоянные. Посмотри ВЭБ и Цитомегаловирус. Тонкий вообще беспокоит, вокруг пупка болит? Спина болит, пах?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 Февраль 2019, 17:47:15
1. Лаборатории не берут кал на пцр к этим вирусам. Вообще очень странно, кровь, слюну, мокроту, мочу, сперму, даже материнское молоко и спиномозговую жидкость берут, а вот кал блин нет . И вроде как некоторые лабы мне ответили что в кале их и не может быть, типа там агрессивная среда и ферменты разрушают днк вирусов (учитывая что Cured нашёл у себя, похоже что они врут, но что думаете?).
Значит так!) У вас же в Перми вроде есть анализ крови (и кала) методом газожидкостной хроматографии?
Вот его, я думаю, и надо будет сдать!
Вот у Амбера ведь именно этот анализ показал наличие Герпеса в тонком?)
А так все верно в лабе говорят!))
Вирусы - они исключительно ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЕ паразиты, а по этой причине жить в кале они НЕ могут!)
Они живут в живых клетках организма.
Правда, при их большом количестве ( как в случае ротавирусной инфекции или в случае Кьюреда) они могут попадать и в слизь, и в кал, где их уже можно тестировать, в остальных случаях это бесполезно.....
Просто если опять смотреть по крови но уже с IgM то даже в случае положительного результата не понятно какой орган/система страдает.
Тут уже должно быть все понятно - если тебя беспокоит именно кишечник, а не почки, допустим, и не менингит) то значит - какие-то микробы обижают именно его)).
Ну и вот я уже писала, что Неоптерин - оч. хороший показатель внутриклеточных инфекций, если он отрицательный, то вирусы можно сразу исключить как причину) Ну, жаль, что его у вас не делают.....((

Добавлено: [time]04 февраля 2019, 17:51:42[/time]
Герпес может поражать нервные окончания, которые иннервируют кишку(на кронпортале была такая история) и то у людей с сильно ослабленным иммунитетом.
А вот не только вирус может поражать нервные окончания!!!
Есть бактерии, выделяющие токсины (Энтеротоксины, возможно?) и вот при их-то наличии нервыные окончания будут работать совсем не так, как должны!!! Будут хронические спазмы, например, тенезмы, плохая способность к опорожнению - и все это за счет токсинов бактерий!!!

Добавлено: 04 Февраль 2019, 18:21:25
Ещё был на консультации у одного крутого гастро, потом расскажу некоторые моменты.
Собственно, существует еще 1 способ разобраться - кто там у тебя кишечник обижает)
Ты ведь делал иммунограмму?
Так вот - показать ее специалисту в иммунологии (ну или сюда кидай!)
Там будет видно - какой иммунитет у тебя просел - либо клеточный (антивирусный) либо гумаральный.
Вот у меня вообще иммунограмма в свое время показала, что тот и другой у меня на верхней границе - и NK - клетки, антивирусные, и гуморальный.....
Зачем же я еще интерфероновыми иммунитет подгоняю, спрашивается?
Щас есть сведения, что интерфероны могут работать и против бактериальных биопленок! скорее всего, поэтому....

А что тебе спец, кстати, сказал?)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 04 Февраль 2019, 19:25:32
Вот у Амбера ведь именно этот анализ показал наличие Герпеса в тонком?)

Да, у меня показало превышение титров герпеса 1-2 типов в 6 или 7 раз в тонком. Сейчас норма уже(я надеюсь).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ольга м от 04 Февраль 2019, 22:58:35
Ты ведь делал иммунограмму?
я не делала
наверное надо сдать,посмотреть
думаю,что там ничего хорошего,раз аутоимунные болячки полезли и сдвиг в лейкоцитарке
кстати,Амбер,у тебя есть изменения в лейкоцитарной формуле?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 05 Февраль 2019, 00:37:21
кстати,Амбер,у тебя есть изменения в лейкоцитарной формуле?

Не, все в норме.На днях ходил к ПТ выразил сомнения по поводу странности течения моего "СРК" - она мне предложила расписать на листе симптоматику и предположения "за диагноз" и "против". Вот сейчас сижу и думаю - а что писать  в столбик "за".
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Февраль 2019, 00:58:32
В столбик за - нет функциональных изменений по УЗИ, анализам.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 05 Февраль 2019, 01:53:23
Боли при  поражении герпесом постоянные. Посмотри ВЭБ и Цитомегаловирус. Тонкий вообще беспокоит, вокруг пупка болит? Спина болит, пах?
Ну иногда да, около пупка может булькать переливаться к тому же. Но как сказал врач у меня в основном боли в селезёночном изгибе (я думал там сигма, а она гораздо ниже и болит иногда уже после дефекации).
Но тонкий точно замешан, по крайней мере последняя его часть.

Значит так!) У вас же в Перми вроде есть анализ крови (и кала) методом газожидкостной хроматографии?
Вот его, я думаю, и надо будет сдать!
Только кал, да и к тому же на дисбак ((
Вот http://medlabexpress.perm.ru/information/price/bacteriology/feces-on-a-dysbacteriosis-glc

Правда, при их большом количестве ( как в случае ротавирусной инфекции или в случае Кьюреда) они могут попадать и в слизь, и в кал, где их уже можно тестировать, в остальных случаях это бесполезно.....
Значит надо как-то заставить их поактивнее реплицироваться (только не отключая иммунитет!) и сдать слизь тогда...

Тут уже должно быть все понятно - если тебя беспокоит именно кишечник, а не почки, допустим, и не менингит) то значит - какие-то микробы обижают именно его))
Так меня много что беспокоит :) здоровых мест почти и нет)

Ну и вот я уже писала, что Неоптерин - оч. хороший показатель внутриклеточных инфекций, если он отрицательный, то вирусы можно сразу исключить как причину) Ну, жаль, что его у вас не делают.....((
Да... в нашей деревне только дисбак смотрят... ну что сказать, дикари.

Есть бактерии, выделяющие токсины (Энтеротоксины, возможно?)
Конечно есть, среди тех же e.coli есть штаммы которые так и называются - энтеротоксигенные.

Собственно, существует еще 1 способ разобраться - кто там у тебя кишечник обижает)
Ты ведь делал иммунограмму?
Так вот - показать ее специалисту в иммунологии (ну или сюда кидай!)
Делал правда давно, в 2017, хотя воз и ныне там, не думаю что она изменилась существенно.
Тот же инфекционист который выдвинул теорию с вирусами назвал её хорошей, иммунолог писал про вторичный иммунодефицит со снижением фагоцитоза (только это звено и просело). Хотя я сдавал её когда был на пробиотиках, врачи говорят что это не влияет, но вот хз.
Могу здесь её прописать, но это долго, может чуть позже распишу, там много.

Да, у меня показало превышение титров герпеса 1-2 типов в 6 или 7 раз в тонком. Сейчас норма уже(я надеюсь).
Да я видел, где вы выкладывали на форуме. Правда мой мозг отказывается понимать как они это расшифровывают для вирусов. С бактериями то понятно, вот нашли пропионовую к-ту значит есть там пропионовокислые бактерии, а как они вирусы-то определяют?)

А что тебе спец, кстати, сказал?)
Да много всего) Приём почти час был и то не всё обсудили. Если в кратце, то проблема в тонком.
Диагноз (как на бумажке написано с моими комментами):
- Персистирующая герпетическая инфекция, цитомегаловирусная инфекции. (удивилась почем только IgG, сказала что вообще возможно, но не факт что есть, оставила этот вопрос инфекционисту, сказала что нужно с ним углубиться, но я так понял что эта версия для неё неприоритетная)
- вторичный иммунодефицит
- Хронический энтерит, неспецифический, не Крон! СИБР?. (Вот тут поподробнее. Она считает, что запустить процесс нарушения могло что угодно. Скорее всего причина уже устранена и в её практике часто было, когда вся болезнь держалась на СИБРе с дисбаком, вернее на воспалении, энтерите, он по тому и неспецифический, так как причину уже нет, но воспаление + размножившиеся бактерии где не надо поддерживают нарушения во всём жкт и не дают вернуться к гомеостазу. Вообще не ожидал такого от профессора услышать, в инете же постоянно пишут, что нужно искать причину и дисбак как диагноз нигде в мире не признаётся, только как следствие).
- НАЖБП: стеатоз тощих. (тут она пояснила, что так как организм крайне истощён, любой кусочек энергии он пытается отложить в печени и у худых они часто с этим сталкивают, хотя как я понял обычно это ставят людям у которых наоборот вес зашкаливает в большую сторону)
- Нутритивная недостаточность 2 степени.
- Вторичная недостаточность поджелудочной железы (Как она сказала, поджелудка то работает, но её ферменты разрушает/сжирает патогенка, поэтому ферменты надо короче добавлять. Причём их можно и пожизненно, так как типо отказы поджелудки при приёме ферментов это миф, ну хз...)
Конец. :)
Вообще доктор показалась компетентной, так как многое объясняла, у нас с ней прямо диалог получился как у студента и преподавателя (эх, надо было в мед поступать :) ).
Её мнение, это не аутоиммнка (не крон, не целиакия), не холецистит, не панкреатит, а как я уже написал неспецифический энтерит. Мне эта версия не очень нравится, всё таки если причина не на поверхности, это не значит что её не надо искать, ещё ведь не всё исключили. Да и как она сказала, что некоторые её пациенты пожизненно на той же смекте сидят. Вот такой подход меня смущает, я же вылечится хочу...
Удивилась почему до сих пор нет колоноскопии, тож направила, не крона ради, а ей интерсно посмотреть что там с лимфоузлами или как-то так, тут я не запомнил...
По таблеткам.
Сказала можно мукофальк, раз идёт более менее.
Ферменты по 25000 трижды в день (не многовато ли? пока пью по 10000. И как вообще относитесь что их можно долго пить? я думал не больше пары недель)
Урсосан 1/4 табле 3 раза в день. (Кто принимал, что за преп? И 1/4 таблетки от какой дозы не написала, как её вообще делить тоже хз, она же в оболочке?)
Ципрофлоксацин 250 * 2 раза *5 дней или курс поливалентным бактериофагом 10 дней (долго с ней решали, чем санировать, вроде она сначала согласилась что можно альфа нормиксом, раз уже полгода прошло с прошлого курса, но потом передумала мол чувствительность уже не та да и желчь бы просанировать заодно. Честно говоря не хочется себя ципрой травить, может лучше нормикс вместе с бактериофагом?)
Де-нол продолжать до 8 недель. (Я 4 пропил, больше сил нет :) )
Вообще я уже многое забыл с того приёма (надо было на диктофон записывать), так что если что вспомню, то допишу тут или вы спрашивайте)

Добавлено: 05 Февраль 2019, 02:17:43
Кстати дополню, Золотистый стаф и гемолитические киш палочки - это патогенка (а не условно-патогенная) по её словам и их должно быть 0 !
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Февраль 2019, 13:29:22
Так меня много что беспокоит  здоровых мест почти и нет)
Но при этом эпицентр всех проблем - кишечник, да?)

вроде она сначала согласилась что можно альфа нормиксом, раз уже полгода прошло с прошлого курса, но потом передумала мол чувствительность уже не та да и желчь бы просанировать заодно. Честно говоря не хочется себя ципрой травить, может лучше нормикс вместе с бактериофагом?)
Нормикс слабенький, по моему опыту, ведь работает он только в просвете кишечника.... даже если и есть там чувствительные к нему микробы, в глубине он их не уничтожит....(((
А не пробовал ли ты вот такое средство:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я купила, буду тестировать, не знаю, как совместить с приемом А/б сейчас,
Но по некоторым данным - он и ААД предотвращает тоже.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Статья про него, что он и антибиотикоподобные ве-ва выделяет, и ферменты даже,
Тебе тоже стоит попробовать..... думаю, на лакто и бифидо он вообще не похож........
От последних у меня только кандидоз растет.....(

Добавлено: 05 Февраль 2019, 13:31:31
- НАЖБП: стеатоз тощих.
Ох, зла не хватает! >:D
Попозже напишу....
Короче, тебе нельзя исключать и вирусы, и паразитов как глобальную причину твоих проблем!!!
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 05 Февраль 2019, 15:24:59
Но при этом эпицентр всех проблем - кишечник, да?)
Последние года 3 ...

Нормикс слабенький, по моему опыту, ведь работает он только в просвете кишечника.... даже если и есть там чувствительные к нему микробы, в глубине он их не уничтожит....(((
Ну из того что я пробовал, он по силе более менее оказался. Хотя да, с проникновением у него проблемы :(
Но мне он понравился тем, что побочек почти не было (вернее были, но это из-за неправильной диеты на тот момент).
К тому же, я думаю если его совместить с бактериофагом, то можно полностью выкурить патогенку.

А не пробовал ли ты вот такое средство:
https://apteka.ru/chelyabinsk/preparation/sporobakterin/
Конкретно это нет. Пробовал бактисубтил, там тоже бацилла, но другая. Помню что от первого приёма прям классно было, на пару недель нормализовал, а в последующие никак, видать патогенка к нему адаптируется. В тех бациллах мне понравилось, что им пит среда была не нужна, они спорами размножались.

Ох, зла не хватает!
Заинтриговала :) Жду рассказа

Кстати, звонил в лабу по поводу газожидкостной хроматографии, сказали что вируса там не определяют. У них метод попроще, чем в Москве, только кислоты, а в столице типа масс-спектрометрия, поэтому там всё точно. Так что этот анализ полезен только после антибиотиков, через месяц где-то, чтобы посмотреть недостаток кислот, ну и предположить дефицит какого рода бактерий стоит компенсировать. Сейчас с патогенными палочкой и стафом в кишках смысла от него нет.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Февраль 2019, 17:49:36
Заинтриговала  Жду рассказа
- НАЖБП
Итак, как я понимаю - поставили жировой гепатоз печени по УЗИ?
А иначе как еще?.....
Так вот, если почитать внимательно литературу, то правильно ты понимаешь - это болезнь людей тучных, с метаболическим синдромом!
Но никак не худых!!!
Принято считать, что чаще всего (в 69–100 % случаев) НАСГ сочетается с ожирением [9]. Показатель массы тела большинства таких больных превышает идеальный на 10–40 %. В случае превышения массы тела на 10–20 % риск возникновения сахарного диабета 2-го типа на 44% выше, чем у людей, имеющих нормальную массу тела. Абдоминальный тип ожирения является наиболее характерным атрибутом развития СГ и НАСГ. Его особенность заключается в том, что здесь активно протекают метаболические процессы. Это обусловлено высокой плотностью рецепторов к катехоламинам, соматотропному гормону, половым гормонам, гормонам щитовидной железы и малым количеством рецепторов к инсулину. Низкая концентрация рецепторов инсулина в абдоминальной жировой ткани способствует повышению продукции свободных жирных кислот, увеличению уровня триглицеридов сыворотки крови и закономерному развитию процесса атерогенеза. Необходимо отметить, что жировая ткань является своеобразным эндокринным органом и секретирует значительное количество гормонов, многие из которых прямо или опосредованно влияют на инсулиновую резистентность и, естественно, на эффективность проводимой терапии. Данный факт имеет прямое влияние на развитие и скорость прогрессирования патологических изменений в печени. Так, было установлено, что чувствительность к инсулину снижается более чем на 40 % при превышении индивидуумом идеальной массы тела на 35–40 %.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Т.е. даже его патогенез напрямую связан с полнотой!
Хотя ниже признается, что у худых тоже м.б. в связи с тем, что жиры "не так окисляются" - там, видимо, другие причины).


тут она пояснила, что так как организм крайне истощён, любой кусочек энергии он пытается отложить в печени
Фигня полная! Ничего печень отложить не старается!
Уж я насколько худая, у меня никогда никакого гепатоза - Т-Т-Т! - не было!
Хотя были другие причины для его развития!
Вот более года назад я 3 с половиной месяца пила Метотрексат - а это оооочень гепатотоксичный препарат.
Под конец курса у меня АЛТ и АСТ взлетели так, что в 6-7 раз превышали все допустимые нормы!
И что было впоследствии?
Уже дней через 20 после отмены АЛТ, АСТ уверенно пошли вниз,
Не следила особо, когда пришли в норму,
Но потом еще был Азатиоприн - а он всего лишь условно-гепатотоксиччный,
Так вот на нем у меня АЛТ, АСТ были вообще как у младенца)))) т.е. ни капли не токсичный АЗА по мне.
УЗИ печени делала в то же время - когда пила АЗА -
И никакого тебе Гепатоза, ни диффузных изменений НЕ БЫЛО!)
Был только холецистит.
Да, несколько лет назад в р-не печени были лимфоузлы мезентериальные, т.е. не на пустом месте все это!
НО никаких тебе гепатозов.
___________________
И о чем это говорит - печень очень хорошо восстанавливается,
Это один из самых способных к регенерации органов.
Стоит вовремя отменить токсичный преп, например, и у тебя следа не останется, что когда-то были проблемы....
А если же у тебя идет такое дело по УЗИ - жировой гепатоз,
То это означает, что помимо кишечника, печень у тебя тоже кто-то обижает........
А это  с большой вероятностью - либо вирусы, либо паразиты.....
Герпес-вирусы, как вариант, если с гепатитами В, С, все чисто.
Лямблии могут поражать желчевыводящие пути, а отсюда - и проблемы с печенью будут.....
А еще описторхи существуют.....
Да и другие симптомы у тебя оч. смахивают на лямблиоз.....
Так что думай......
 
они часто с этим сталкивают
Недиагностированные инфекции...........
неспецифический энтерит. Мне эта версия не очень нравится, всё таки если причина не на поверхности, это не значит что её не надо искать,
Да, я тоже так думаю.........
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 05 Февраль 2019, 19:09:38
Правда мой мозг отказывается понимать как они это расшифровывают для вирусов. С бактериями то понятно, вот нашли пропионовую к-ту значит есть там пропионовокислые бактерии, а как они вирусы-то определяют?)

Мой тоже отказывается. Правда тебе же сказали что метод масс-спектрометрии может - мои вирусы определили этим методом. Это в тонком по крови. Другое дело, как они в КАЛЕ вирусы нашли.

Но тонкий точно замешан, по крайней мере последняя его часть.

Так а почему тогда тебе не нравится энтерит? Многое на него указывает. Она же считает, что это не аутоиммунное.

Вот, кстати, герпесная история с кронпортала зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 Февраль 2019, 19:56:47
Вот, кстати, герпесная история с кронпортала https://kronportal.ru/forum/showthread.php/19990-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8%28niki252%29?highlight=%E3%E5%F0%EF%E5%F1+%E7%E0%F8%EA%E0%EB%E8%E2%E0%E5%F2
Амбер, не вводи людей в заблуждение! :))))))))))))
С этой хистори я знакома уже давно)
Эта же девушка и у нас на форуме была)
У нее никакая не вирусная инфекция no)) Она только по антителам к герпесу решила, что причина ее бед - вирус, но это не так))
Одно только верно на 100% - что это именно ИНФЕКЦИЯ.....
Т.к. подхватила она эту гадость в Китае, а уж какая там была инфекция - бактериальная, паразитарная - черт ногу сломает)))))
Здесь она писала, в частности, что корки гранатовые помогают, Этерофурил - при вирусах сие не поможет)
Не знаю, правда, вылечилась или нет, Лямблии еще находили по доуденальному зондированию, так что....
Могла даже микст какой-то схватить.....
История в вирусами - это история Омена, у него тоже ВЭБ фигурирует).
Так а почему тогда тебе не нравится энтерит?
Потому, что это крайне расплывчатый диагноз.....
Конкретизировать бы - какой энтерит - паразитарный, Крона, иерсинеозный и тп, тогда уже другой разговор)))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 05 Февраль 2019, 20:59:34
У мужа вес на 20 кг больше нормы, по УЗИ не жировой гепатоз))
А по импендансу у него жизненных сил больше, чем у меня)) хотя он щас в туалет летает как я, но не парится, М-да...
Блин... Че то хотела умное написать...
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 05 Февраль 2019, 21:05:41
Видимо, раз ушла - значит не беспокоит или причину нашла...по последний сообщениям непонятно.
Но ее предположение про герпес изначально меня очень заинтересовало(сам подозреваю проблемы с тонким - пальпируется болезненность именно там, возможно что-то раздражает нервные окончания, которые иннервируют кишку).

Потому, что это крайне расплывчатый диагноз.....

Это я к тому, что энтерит - это хотя бы диагноз, какое то воспаление, возможная причина плохого самочувствия. А потом да, конкретизировать, думать как его снять.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 05 Февраль 2019, 23:54:07
Итак, как я понимаю - поставили жировой гепатоз печени по УЗИ?
В том-то и дело, по узи всё норм, правда оно у меня старое, 2016 и 2017 годов. Врач это видела, но может при пальпации что-то заподозрила. Помню что когда про желчный говорили сказала, что у меня с ним всё нормально. Да и вообще пальпация безболезненная была. Уж не знаю чем ей моя печень не понравилась...

Так а почему тогда тебе не нравится энтерит? Многое на него указывает. Она же считает, что это не аутоиммунное.
А почему не нравится? Полностью подходит. Раньше ставили "неясной этиологии", а теперь "неспецифический". Вот это и смущает...

История в вирусами - это история Омена, у него тоже ВЭБ фигурирует)
так помимо Cured ещё кто-то есть?)

Это я к тому, что энтерит - это хотя бы диагноз, какое то воспаление, возможная причина плохого самочувствия. А потом да, конкретизировать, думать как его снять.
Меня вот только знаете что смущает, ещё в самом начале болезни, январь 2017, сдавал витамин B12 по крови, так вот он был на верхней границе нормы (что-то типо 850 при норме до 900), а он же у нас не синтезируется, а всасывается только из тонкого. Витамины тогда не принимал, питание вообще было скудным и однообразным. Может ли быть такой результат при энтерите?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 06 Февраль 2019, 01:38:16
Знаю тонкий на волосы очень влияет. Цвет, сила волос могут поменятся, выпадение усиленное. Ничего из этого не замечал?



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 Февраль 2019, 05:42:06
так помимо Cured ещё кто-то есть?)
Да, есть! Этот самый Омен - он сдал слизь на ПЦР к ВЭБ тоже, у него + оказалось)
У меня, к сведению - отрицательно)))
+ помимо него еще были истории, но это не такие активные участники, и им назначили от ВЭБа только Валтрекс.
+ еще была Nast190 - как-то так - так вот у нее обнаруживали в ПЦР герпес 1 типа. Был сначала НЯК-проктосигмоидит, потом тотальный НЯК, Ацикловир сначала помогал, потом перестал.
Но у нее и иммуносупрессоры были, и Ремикейд, возможно, герпес в ее случае - следствие, а не причина?.....
В том-то и дело, по узи всё норм, правда оно у меня старое, 2016 и 2017 годов. Врач это видела, но может при пальпации что-то заподозрила. Помню что когда про желчный говорили сказала, что у меня с ним всё нормально.
Так, а по каким же тогда критериям тебе Жировой гепатоз-то поставили???
Что-то не пойму :-[)
При пальпации запросто м.б. обычная отечность печени, она может увеличиваться, когда есть общая задержка воды, например, мне инфекционист говорил....
Значит, по УЗИ у тебя гепатоза нету??? Так это хорошо!.......
Меня вот только знаете что смущает, ещё в самом начале болезни, январь 2017, сдавал витамин B12 по крови, так вот он был на верхней границе нормы (что-то типо 850 при норме до 900), а он же у нас не синтезируется, а всасывается только из тонкого. Витамины тогда не принимал, питание вообще было скудным и однообразным. Может ли быть такой результат при энтерите?
Сообщить модератору     Записан
Хм, а вот этот самый анализ уже и должен насторожить в отношении печени!!!
Где-то читала, и уже не раз, что такой результат по вит В12 как раз бывает при проблемах с печенью!!!
Т.к. он может высвобождаться из разрушающихся клеток печени....
Так что все-таки проблемки какие-то есть, учти это!
У меня В12 был на середине нормы где-то, когда сдавала.

Добавлено: [time]06 февраля 2019, 08:13:51[/time]
Знаю тонкий на волосы очень влияет. Цвет, сила волос могут поменятся, выпадение усиленное. Ничего из этого не замечал?
Да, конечно, выпадение волос напрямую коррелирует с кишечной симптоматикой.
Моя версия - это следствие оксидативного стресса....
Сера из волос идет на остановку оксидативных процессов, как антиоксидант.


Добавлено: 06 Февраль 2019, 08:14:58
Правда тебе же сказали что метод масс-спектрометрии может - мои вирусы определили этим методом. Это в тонком по крови. Другое дело, как они в КАЛЕ вирусы нашли.
А сколько, интересно, стоит вот такой анализ в Питере?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 06 Февраль 2019, 18:18:43
А сколько, интересно, стоит вот такой анализ в Питере?
Тонкого и толстого - 4900. Но можно, думаю, найти дешевле. Есть несколько лаб у нас, которые делают.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Февраль 2019, 10:30:12
Тонкого и толстого - 4900.
Дороговато.....((((
Да и делают такие анализы качественно притом, в Москве и Питере только, наверное.
А ведь напрашивается мысль - человечеству не выжить просто без точной детекции инфекций!
Но где там, легче вырезать кишечник!......
_________________________
Итак, по своей истории болезни:
В ноябре у меня появилась версия о Синегнойной палочке, как причине всех/большинства страданий с 2011г.
Я запланировала так, чтобы совместить приятное с полезным - операцию по имплантации зубов с антимикробным курсом против палочки.
Интересно, что уже в сам день операции от того, что что-то вкололи (наверное, Преднизолон + антибиотики, только какие, пока не знаю) с низами кишечника сразу как-то ушли симптомы - никаких тенезмов, чувства раздражения в прямой у меня не было вообще пару дней, и никаких газовых задержек, перистальтика восстановилась.
Но в последующие дни пошел заметный откат - начались о5 позывы со слизью, причем весьма обильно, и все осталььные симптомы.
Не описать, как я была расстроена, пока не сообразила, в чем дело -
Стоматолог -хирург прописал мне не обычный Цифран, на который у меня исключительно (Т-Т-Т!) + реакция,
А Цифран СТ
А там, кроме Ципрофлоксацина, в состав входит еще и   Тинидазол, последнего даже больше).
И я вспомнила - Тинидазол - это антимикробное того же класса, что и Метронидазол,
А последний - это одно из самых ненавистных моему организму веществ.
Вернее, ненавистен он стал конкретно с началом Колита, он, так же, как и большинство антибиотиков, у меня обострял все симптомы Колита!

Ну, когда поняла, в чем дело, на 3-й день я перешла на обычный цифран, и с этого времени ччувствую -
Да, Цифран действует на какой-то конкретный зловред!
Не сразу, но четко идет уход симптомов и работа кишечника приближается к той, что и была ДО колита.
И я еще совмещаю прием внутрь по 500гр Цифрана в сут. со свечами и клизмами с ним же.
Свечи делаю сама из масла какао и измельченного Цифрана, Ципролета.
Еще использую свечи Полижинакс, тоже в прямую кишку, на ночь, как правило.
С Альфа-нормиксом - тоже есть реакция + но гораздо слабее!
Удалось достать Споробактерин.
Пока не уверенна, но думаю, Споробактерин работает синергично с ципро,
Пробовала с ним даже Свечи делать).
Вывод какой - какой-то конкретный зловред за всеми моими симптомами стоит....
Нужно его вытравлять, это 100%, решила действовать "До победного конца".

Иногда у меня закрадывается подозрение, что может, и правда МАР (перетубик) за всем этим стоит?
Цифран на него действует,
А Синегнойная палка - если бы она была у меня во всей толстой кишке и еще подвздошной -
То я бы "здесь уже не сидела"......
Но с другой стороны - Неоптерин у меня совершенно спокойный.
2 при норме от 0 до 10.
А при инфекциях типа туба или паратуба он бы обязательно зашкаливал,
И при всех внутриклеточных инфекциях вообще.
И притом, когда я сдавала его, то не была еще на иммуносупрессии, а если бы и была, думаю, у меня не повлияло бы....

Добавлено: [time]10 февраля 2019, 10:32:59[/time]
Кстати, про Споробактерин и тубик!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]10 февраля 2019, 10:46:19[/time]
Отвечаю здесь на некоторые моменты, затронутые в личке с Амбером:
Ибо думаю, это надо не в личке, а на общее обозрение такие принципиальные моменты освещать!!!
Вот, теперь момент настал, я убедилась)

А значит - есть воспаление, которое на нервные окончания действует (тут второе "интересно" - может ли синегнойка действовать, проникая, допустим, через слизистую, отравляя токсинами нижние слои кишечной стенки и раздражая нервные окончания, а воспаление ПОКА не возникать?)

ДА!!! Я убедилась в том, что могут именно так действовать особые бактерии, что могут выделять токсины!!!
Вот если рассуждать - ВОСПАЛЕНИЕ - оно у меня бывало в случае обычных отравлений, или там - ротавирусной инфекции.
НО!!! При всем при этом не было у меня ТАКИХ специфических симптомов, что я отмечаю конкретно с 2011г.
В первом случае у меня если и были спазмы, тенезмы, газовые задержки, то оооочень непродолжительные!
Никакой слизи не было при отравлениях вообще.....
А тут с самого начала, когда я схватила эту гадость, я замечала, что стул хоть и жидкий был, но продвигалось все с большим-большим трудом!
О чем это может говорить - о том, чтог подхватила конкретный штамм какого-то зловреда, который выделяет ТОКСИНЫ,
А токсины эти прежде всего мешают работать кишечнику, действуют непосредственно(!) на нервные окончания.
А воспаления, кстати, может и не быть очень криминального - тут ситуация ИМХО может меняться
(ХЗ, я очень мало делала этих обследований)
Тут главное - действие ТОКСИНОВ конкретных микробов на кишечную стенку,
Которые и дают весь сиптомокомплекс.....


Добавлено: 10 Февраль 2019, 10:54:44
Сейчас есть мысли переделать этот анализ (найдет ли он синегнойку еще раз или нет - стоит ли?) Или попробовать свечи антибактериальные (первый раз о них слышу) без доп. диагностики?

Я вообще думаю - врят ли сама Синегнойная палка уйдет....
Если есть симптомы - наверняка она сидит там.
Думаю, лечить ее НАДО, не только свечами, но и антибиотиками, к которым она чувствительна.
Вот как определить чувствительность к А/б - это вопрос..... Ведь хроматография ее не определяет....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: lik от 10 Февраль 2019, 13:43:11
ДА!!! Я убедилась в том, что могут именно так действовать особые бактерии, что могут выделять токсины!!

Интересная мысль.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Февраль 2019, 15:01:05
Китайский грипп... Читала немного темы, очень похоже на нас. И давно это, лет 10 как минимум обсуждают.

А иерсении? Они на ципро вроде реагируют.
Ань, скока это т неоптерин, забыла, 2 тыр? Нашла свою старую карточку, там я как тубинфицировпнная, и лечили меня как бы не лет 5...вот это жуть... Как раз в 5 классе появилась молочница, бактерий то не было тогда особо. А потом Манту стало норм, вернее не увеличивалось, вообще стремная тема, походу врачи сами толком не знают, у нас хотели на работе контактных просто так полечить, с хорошими снимками и анализами.

Добавлено: 10 Февраль 2019, 15:05:28
У меня мысля про себя, вроде как по теме, если аутоимунка, как у мамы ра, то мне хорошо идёт сульф, даже лучше, чем месакол, на суставы вообще кайф. Надо бы к ревматологу, она онас знабщая, но очень злая, боюсь к ней она одна))
Как проверить? Срб сдать?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 Февраль 2019, 18:49:08
Китайский грипп... Читала немного темы, очень похоже на нас. И давно это, лет 10 как минимум обсуждают.
А что это такое?.... Не слышала)

А иерсении? Они на ципро вроде реагируют.
Вот в 1-й год болезни вроде исключила ее по анализам.
Делала РПГА в Инвитре.....
Но вообще 100%, как я поняла - ничего исключить нельзя.

Ань, скока это т неоптерин, забыла, 2 тыр? Нашла свою старую карточку, там я как тубинфицировпнная, и лечили меня как бы не лет 5...вот это жуть... Как раз в 5 классе появилась молочница, бактерий то не было тогда особо. А потом Манту стало норм, вернее не увеличивалось, вообще стремная тема, походу врачи сами толком не знают, у нас хотели на работе контактных просто так полечить, с хорошими снимками и анализами
У нас он 1000 с небольшим стоил, но все зависит от города.
Ну да, вообще фигово получается - тубик не верифицируют, а травят лекарствами.....
Вот если бы тогда Неоптерин этот делали - точно можно было бы сказать - есть тут или нет!

Как проверить? Срб сдать?
Есть еще Ревматоидный фактор - он информативнее при РА.
Мне, кстати, в Областной делали разные анализы с целью исключить СКВ))))) в тч. РА был, еще какие-то, все отрицательно, Т-Т-Т!)
И, Оля, встречный вопрос:
Что твоей маме реально помогали азатиоприны?
Интересная мысль.
Да, вспоминала я те редкие случаи, когда со со мной случались отравления/ротавирусные инфекции
И вот, что интересно - ведь таких именно симптомов, как при ЭТОЙ инфекции, тогда не было...
Ни бесконечных тенезмов, ни хронических газовых задержек, и ощущения, что левая сторона толстой кишки как бы сознательно препятствует перистальтике, не впускает в себя ничего....
Т.е. сразу был правильный вывод, что ЭТА инфекция - совершенно особенная,
Может напрямую действовать на кишечные нервы и перистальтику.....
И что важно - типичные симптомы у меня такие появились сразу же, при том самом типа "отравлении".....
Покопаю еще про иерсинеоз, ОК).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 Февраль 2019, 23:37:37
Перед тем как кронпортале закрыли, там иерсению лечили и обсуждали. Жаль закрыли...

Добавлено: 10 Февраль 2019, 23:40:04
Арава да, помогала хорошо, снизила на нем преднизолон, от метотрексата пришлось отказаться, печень начала погибать, но восстановили.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Февраль 2019, 05:47:37
Про Иерсинеоз:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
от метотрексата пришлось отказаться, печень начала погибать, но восстановили.
Все-таки загадка для меня этот метотрексат....
Почему-то во время его курса у меня не только кишечник "давал мне жить",
Анализы, само собой улучшались, даже Холестерин снизился.
Так еще и грибок на ногтях прошел, за исключением одного вросшего, т.е. иммунитет улучшался.
Реакция на интерфероны потом восстановилась, ато она на года 3 вообще у меня пропадала.....
Как-то сработал + для иммунной системы, интересно, как? wink
Печень сама восстановилась, после отмены, 3.5 мес принимала.
Инфекционист говорил, на иммунку да, бывает хорошо он действует.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 11 Февраль 2019, 07:54:14
Дороговато.....((((
Да и делают такие анализы качественно притом, в Москве и Питере только, наверное.
А ведь напрашивается мысль - человечеству не выжить просто без точной детекции инфекций!
Но где там, легче вырезать кишечник!......

Увы...пока все так, как есть. Может доживем до лучших времен. А еще я узнавал - можно только толстый - он 2 тыс. стоит.

Я вообще думаю - врят ли сама Синегнойная палка уйдет....

Да, возможно так и есть. Если совсем припрет, еще раз проверюсь на нее (даже чисто интереса ради - исчезла ли она, если нет - то что-нибудь против нее применить).

И вот по поводу газовой хроматографии странно: нашли в толстом (по калу), а в тонком не нашли (по крови). Значит ли это, что ее там (в тонком) нет? Ведь, если бы нашли там, то это все, хана? И вообще, как этим методом  по крови могут найти, что в тонком есть, так и не понял.

Тут главное - действие ТОКСИНОВ конкретных микробов на кишечную стенку,
Которые и дают весь сиптомокомплекс.....

Согласен. Могут, мне кажется, еще и условно-патогенные сильные токсины давать (клостридии, например. которые не dif). У меня их превышение по тому же анализу в 60 раз.

Добавлено: 11 Февраль 2019, 07:56:38
Меня вот больше беспокоит, как и почему она (синегнойка) вообще в кишечнике оказалась...и как закрепилась (если закрепилась).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 Февраль 2019, 12:53:17
Меня вот больше беспокоит, как и почему она (синегнойка) вообще в кишечнике оказалась...и как закрепилась (если закрепилась).
Э Л Е М Е Н Т А Р Н О!
Разве не знаешь - эта палка очень распространена в природе).
В кулерах для воды часто встречается, в той же кабачковой икре могла оказаться, которой ты траванулся))
Другое дело - при НЕповрежденной слизистой ЖКТ она пройдет мимо и не закрепится.
НО в нашем случае до болезни бушевал герпес,
У меня ведь тоже за какой-то период ДО колита были необъяснимые подъемы температуры из-за каких-то герпес-вирусов.....
А при этом, по нек-рым сведениям - слизистая ЖКТ тоже может страдать, и тогда к ней запросто может прикрепиться какой-нидь патоген, условный патоген....
Вопрос в другом - как теперь ее изгонять?.... Ее или другую инфекцию, что имеет место.....

Согласен. Могут, мне кажется, еще и условно-патогенные сильные токсины давать (клостридии, например. которые не dif). У меня их превышение по тому же анализу в 60 раз.
Да, кстати!

Для человека наиболее опасны типы А и С: А вызывает поражение ЖКТ, а С – еще более серьезное проявление токсикоинфекции — некротический энтерит.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Тебе точно нужно инфекциями заняться!
Желательно сначала найти адекватного инфекциониста)


Добавлено: [time]11 февраля 2019, 13:04:13[/time]
И вот по поводу газовой хроматографии странно: нашли в толстом (по калу), а в тонком не нашли (по крови). Значит ли это, что ее там (в тонком) нет? Ведь, если бы нашли там, то это все, хана?
Все верно!
Изучала этот вопрос, так вот - существование этой самой Синегнойной палки в язвах, эррозиях ЖКТ, в трофических язвах у диабетиков - это, похоже, распространено и дает именно такую вялотекущую инфекцию.....
А вот если бы у тебя была большая площадь поражения - и толстый, и тонкий кишечник - то это уже была бы генерализация инфекции!
Тут вещь еще более страшная - пошли бы поражения в почках, половой системе, легких, лихорадка, абсцессы....
И ты бы здесь уже не сидел......))))
Такое, как правило, бывает у очень ослабленных людей.

Да, возможно так и есть. Если совсем припрет, еще раз проверюсь на нее (даже чисто интереса ради - исчезла ли она, если нет - то что-нибудь против нее применить).
А что вообще думаешь от нее принимать?......

Я вот изучаю на сайте про эту самую палку:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В частности, заинтересовало - есть у них якобы какая-то вакцина, готовят индивидуально против своей же палки....
Думаю, мне бы такой метод подошел, раз инфекцию у меня способны ослабить даже интерфероны,
Значит, иммунку в моем случае можно задействовать).
Вопрос в том, почему тогда этот метод известен на Украине и ничего о нем не знают у нас?.........

Добавлено: 11 Февраль 2019, 13:17:43
Еще по теме напишу:
Похоже, иммуносупрессия может дифференцировать настоящий ВЗК от похожих по клинике инфекций!)
Вот я 4 месяца пила Азатиоприн,
Ну по действию я бы его назвала - "ласковый убийца").
Сначала, в первые месяцы вообще никакой реакции на него не было, как будто мел пила)
Да и у многих так.
И печеночные показатели до самого конца были как у младенца.
Но вот на 3-4 месяц, а в это время только начинает действие проявляться,
Ты понимаешь, что иммунитет зашел не в ту сторону.........
Я в это время чувствовала, что толи Палка, то ли ХЗ какая там инфекция - начинают особо беспредельничать.....
Токсины, которые нарушают перистальтику кишечника - вообще разошлись у меня в это время....
Сделала иммунограмму - оказалось, после 4 меся АЗА у меня иммунка еще более неадекватная, чем было ДО.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 12 Февраль 2019, 03:13:05
НО в нашем случае до болезни бушевал герпес,

Эх, вот вчера как раз выскочил герпес на лице...

Другое дело - при НЕповрежденной слизистой ЖКТ она пройдет мимо и не закрепится.

Так вот этого я и боюсь. Как повредилась слизистая? Неужели герпес вирусом? Или в момент сильного отравления у нее была возможность... скорее всего второе.

Желательно сначала найти адекватного инфекциониста)

Ну все никак пока. Немного стало лучше - делаю дела.

Изучала этот вопрос, так вот - существование этой самой Синегнойной палки в язвах, эррозиях ЖКТ, в трофических язвах у диабетиков - это, похоже, распространено и дает именно такую вялотекущую инфекцию.....

В общем, странно это все - пишут же везде, что палка НИКОГДА не атакует здоровую слизистую. А у меня нашли, причем в не транзитном (!) титре. Надо было на биопсии настаивать.
А что вообще думаешь от нее принимать?......

Пока не решил. Сначала, наверное, сдам еще раз на инфекцию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wonder_girl от 13 Февраль 2019, 03:20:41
Эх, вот вчера как раз выскочил герпес на лице...
Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 13 Февраль 2019, 04:28:26
Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе.

Хорошо помогает хлоргексидин - обрабатываю ваткой (прикладывая к пораженным местам влажную ватку на 2-3 мин). Через 2-3 дня корочка отваливается. Но у меня герпес редко. Раз в год-два что то вылезает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 13 Февраль 2019, 06:01:03
Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе.
Ацикловир мазь и таблетки.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Февраль 2019, 16:18:18
Что касается герпеса - не было у меня его очень давно).
Возможно, в 2009 он был, когда были подъемы температуры.
Так вот этого я и боюсь. Как повредилась слизистая? Неужели герпес вирусом? Или в момент сильного отравления у нее была возможность... скорее всего второе.

Вот лично меня в моей истории ничего не удивляет).
Щас расскажу такую вещь:
До начала проблем с Колитом обращалась я к гинекологам по поводу хр. воспаление придатков.
Так вот, в числе того, что мне назначали, для "комплексного" лечения, были бифидо и лакто- свечи вагинально).
Помню, как начала я их фигачить, и у меня сразу же появились все прелести Вагинального кандидоза)
Как о нем рассказывают другие девушки))))
Только для меня вот такие симптомы совершенно НЕ свойственны)
Их не бывает даже после Антибиотиков и Преднизолона - там хоть запейся))))
А от "полезных" бактерий начались сразу же.
В том, что это Кандидоз - сомнений не было - несколько свечек Клотримазола полностью решило проблему)))
Ну и отмена этих бактерий, конечно, же).

Позже, когда я пила Хилак-Форте - у меня тоже стал вылезать Кандидоз,
И, кстати, не только он!
И тоже Клотримазол и отмена "провоцирующего" лекарства эту проблему решила.
________________________________________________
Вывод какой - я думаю, что у меня еще ДО колита были какие-то неправильные ассоциации бактерий,
Где "хорошие" отнюдь не защищали меня от плохих........
Так что я не удивляюсь - почему схватила палку и заработала колит.......
______________________________________________
Хочу предложить такую тему для обсуждения - обратный эффект от пробиотиков.
Был ли он у кого-либо?
От каких препов?
В чем проявлялся?
Может, у кого было что-то подобное, как у меня?
И, у кого эффект был только положительный или никакой - пишем, пожалуйста, тоже).
Есть идея, как это может пролить свет на патогенез ВЗК.


Добавлено: 13 Февраль 2019, 16:23:12
Отмечу, что никакой такой реакции у меня совершенно не было на Ветом1.1.
И по данным ВЭБ-форума - там некоторые переносят хорошо только его, на остальное - такая же фигня с кандидозом....
Щас еще с осторожностью тестирую Споробактерин.
Тоже есть версия, почему именно на бацилы может такой реакции НЕ быть, в отличие от тех бактерий, что населяют кишечник у всех в норме).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 13 Февраль 2019, 20:51:06
Купила Байкал, буду тестировать))
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sergey_A от 13 Февраль 2019, 21:00:49
Хочу предложить такую тему для обсуждения - обратный эффект от пробиотиков.
Был ли он у кого-либо?
От каких препов?
В чем проявлялся?
Может, у кого было что-то подобное, как у меня?
И, у кого эффект был только положительный или никакой - пишем, пожалуйста, тоже).
Есть идея, как это может пролить свет на патогенез ВЗК.
Может конечно и не в тему, но могу рассказать свою историю:
Лет 6-7 назад (может чуть больше) началось вздутие сильное. Особого дискомфорта не вызывало, брюки на размер больше и проблема решена. Решил попробовать эубикор - помог но не на долго. Потом бифидумбактерин-ом снял проблему полностью, но эффект прекращался после окончания приёма. После обнаружения варикоза пошёл к врачу который посадил на таблетки разжижающие кровь - тромбоасс. Думаю ими я и посадил желудок.  Потом начали лечить его таблетками типа тримедат и ферментами и начался срк.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 13 Февраль 2019, 21:23:34
Сори что долго не писал.

Знаю тонкий на волосы очень влияет. Цвет, сила волос могут поменятся, выпадение усиленное. Ничего из этого не замечал?
Да! Выпадение есть, но и отрастают тоже быстро)

Да, есть! Этот самый Омен - он сдал слизь на ПЦР к ВЭБ тоже, у него + оказалось)
Будем гуглить)

Так, а по каким же тогда критериям тебе Жировой гепатоз-то поставили???
Что-то не пойму )
При пальпации запросто м.б. обычная отечность печени, она может увеличиваться, когда есть общая задержка воды, например, мне инфекционист говорил....
Значит, по УЗИ у тебя гепатоза нету??? Так это хорошо!.......
Да я сам не понял... По старому узи всё норм вроде.

Э Л Е М Е Н Т А Р Н О!
Разве не знаешь - эта палка очень распространена в природе)
Как вообще на синегнойную провериться? На дисбак сдавал её там нет, иерсиниоз отриц. В копрограмме йодофильная флора.


Другое дело - при НЕповрежденной слизистой ЖКТ она пройдет мимо и не закрепится.
Одна из причин поддержания замкнутого круга наших болезней...

В общем, странно это все - пишут же везде, что палка НИКОГДА не атакует здоровую слизистую. А у меня нашли, причем в не транзитном (!) титре.
У меня такая же проблема с гемолитической коли палкой...

Так вот этого я и боюсь. Как повредилась слизистая? Неужели герпес вирусом?
Одна из приоритетных теорий, хоть и отравления гораздо чаще бывают, но не зря ж мы все здесь собрались) с отравление попроще было бы справится как мне кажется

Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе.
У меня помимо простуды на губах чаще стоматит атакует, по опыту понял что лечить конкретно его нет смысла - вылезет сразу же в другом месте. всё от кишок идёт



Добавлено: 13 Февраль 2019, 21:38:38
Вывод какой - я думаю, что у меня еще ДО колита были какие-то неправильные ассоциации бактерий,
Где "хорошие" отнюдь не защищали меня от плохих........
У меня в детстве кишечник был мощным, что я тогда только не ел. К тому же с 5-го класса у меня стаф в горле, это с того времени всё в кишки попадает и тем не менее раньше бактерии защищали жкт от него, да и внешнюю заразу не пускали.

Хочу предложить такую тему для обсуждения - обратный эффект от пробиотиков.
Давай в виде отдельного обсуждения, мне есть что написать))

Всё хочу сдать слизь из кала на пцр к герпес вирусам, но то слизи не было, а потом я поел сыра (ну чтоб стул стал твёрдым и слизь чтоб отделить) так теперь запор 4 дня))
Кстати, анализ не сказать чтобы точный + мне сказали что в Москву везут, а не у нас делают (что как бы вероятность нахождения уменьшает), поэтому ради экономии думаю может на ВЭБ и Цитомегаловирус будет достаточно сдать. Или на ВПГ-1,2, токсоплазму и ВГЧ-6 тоже стоит, в сети фактов-то их связи с кишками вроде нет?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Февраль 2019, 21:40:47
началось вздутие сильное. Особого дискомфорта не вызывало, брюки на размер больше и проблема решена.
Ну, у меня если уж такое вздутие, то этому обязательно сопутствует и интоксикация......
После обнаружения варикоза пошёл к врачу который посадил на таблетки разжижающие кровь - тромбоасс. Думаю ими я и посадил желудок.  Потом начали лечить его таблетками типа тримедат и ферментами и начался срк.
Т.е. считаете, что болезнь началась именно после ферментов и тримедатов, а не после Тромбоасса?....
Спасибо за ваш опыт!)
Да! Выпадение есть, но и отрастают тоже быстро)
И у меня также!
Как вообще на синегнойную провериться? На дисбак сдавал её там нет, иерсиниоз отриц. В копрограмме йодофильная флора.
Как я обнаружила эту самую чертову Синегнойную палку?)
Вот эта невероятная история! http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0
У меня тогда другой аккаунт тут был)))
Вообще как прочитала историю Кьюреда - решила слизь из прямой кишки проверить не только на вирусы, но и на бакпосев wink)
Меня просто как замкнуло))) Видимо, все правильно мне интуиция подсказывала).
Одна из приоритетных теорий, хоть и отравления гораздо чаще бывают, но не зря ж мы все здесь собрались) с отравление попроще было бы справится как мне кажется
У меня в прошлом, даже когда случались отравления - все проходило легко и просто, само собой, за пару дней обычно)
И не нужно было после никаких там пробиотиков пить, антибиотиков или еще что там)
Иногда уголь просто пила, иногда и этого не делала).

Добавлено: 13 Февраль 2019, 21:56:35
Добавлю еще - почему я до ноября прошлого года даже не пыталась лечить эту самую палку? wink
Да просто была сбита с толку тем, что был эффект на Виферон и вообще интерфероны/индукторы интерферонов.....
Думала, такое м.б. только при вирусах) Оказывается - нет).
В прошлом же году разобралась окончательно с вирусами - Неоптерин низкий, значит, вирусных процессов нет).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sergey_A от 13 Февраль 2019, 21:57:16
Т.е. считаете, что болезнь началась именно после ферментов и тримедатов, а не после Тромбоасса?....
После тромбоаса боли в желудке начались, бывало простреливало от груди до спины, хоть на стену бросайся. Может это вообще поджелудка была, но по результатам УЗИ и крови все хорошо с ней.  
Потом появились резкие боли в правом подреберье после жирного. Лечение - опять ферменты и аллохол.
Есть мысль, что панзинормами и креонами я поджелудочную и посадил и в связи с этим срк начался. Чем только не лечили меня: нольпаза, тримедат, аллохол, бактериофаги, салофальк. Ни чего не помогает, или имеет временный эффект.
Сейчас более-менее нормально если пить фестал с каждым приёмом пищи и 3 раза в день закофальк.

Ещё хочу сказать, что у меня ни когда нет реакции на антибиотики, а переглотал я их с детства вагон и тележку комплектом. 
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 13 Февраль 2019, 22:00:40
После тромбоаса боли в желудке начались, бывало простреливало от груди до спины, хоть на стену бросайся. Может это вообще поджелудка была, но по результатам УЗИ и крови все хорошо с ней.
Повреждение слизистой желудка аспирином, скорее всего.....

Есть мысль, что панзинормами и креонами я поджелудочную и посадил и в связи с этим срк начался.
Вот этим я не увлекалась как-то.... раз не было эффекта - прекращала пить и все....
и 3 раза в день закофальк.
Закофальк эффект дает?
Помню, пила его, как мел)
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sergey_A от 13 Февраль 2019, 22:06:42
Повреждение слизистой желудка аспирином, скорее всего.....
Я тоже так думал, но фгдс даже гастрит не показал.
Цитировать
Вот этим я не увлекалась как-то.... раз не было эффекта - прекращала пить и все
А мне вроде помогал, так и подсел на них, хотя если верить Мясникову, то они безвредные.
Цитировать
Закофальк эффект дает?
Ага, мне когда его выписали и я узнал, что это бад, то хотел сменить доктора. Но попробовав получил положительный эффект. Дорого конечно но работает. Попью пока.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 14 Февраль 2019, 00:09:22
Как я обнаружила эту самую чертову Синегнойную палку?)
Вот эта невероятная история! http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0
У меня тогда другой аккаунт тут был)))
Ага, почитал, интересный детектив :)
Я только не понял, если я сдаю кал на дисбак, я же туда слизь тоже собираю, почему там не высевается?

У меня в прошлом, даже когда случались отравления - все проходило легко и просто, само собой, за пару дней обычно)
И не нужно было после никаких там пробиотиков пить, антибиотиков или еще что там)
Иногда уголь просто пила, иногда и этого не делала).
Вот аналогично, думаю так у многих здоровых.

Есть мысль, что панзинормами и креонами я поджелудочную и посадил и в связи с этим срк начался.
Когда последний раз был у гастро тоже ферменты выписала. Да и вообще все врачи выписывают постоянно, хотя поджелудка в норме. Типа бактерии могут ферменты разрушать/сжирать и при дисбаке нужно доп принимать. Говорят что вроде безвредно и можно хоть пожизненно пить, привыкания не будет так как дозировки 10к и 25к, а наша поджелудка за сутки сама вырабатывает 700к. Я конечно против этой заместительной терапии, я блин вылечиться хочу, а не на таблетках жить, но коротким курсом решил попробовать.

Закофальк эффект дает?
Помню, пила его, как мел)
Ну, у нас проблемы серьёзные, на их фоне от него чисто гомеопатический эффект, я тоже пил в обострение 3-4 пачки и 0 эффекта, так как всё было плохо... и он ничего не изменил. Но думается мне, что в ситуации восстановления (когда устраним основную причину хвори) он вполне пригодится для толстой кишки.
С хилаком форте такая же история.

А мне вроде помогал, так и подсел на них, хотя если верить Мясникову, то они безвредные.
Как долго ферменты принимали и что мешало слезть? Чисто психологически или прям переваривание срывалось? Какие дозировки кстати?

Ещё хотел спросить, что думаете насчёт урсосана/урсофалька и аналогов? Купил, хочу попробовать, перечитал полностью соответствующую ветку на форуме, но хочу ещё с вами проконсультироваться))

Ещё пробовал в питание добавить смесь энтеральную нутризон эдванс нутридринк. Я раньше пробовал жидкую, так там сахар в составе, на неё сразу стоматит и жидк стул, а тут (в порошке) из углеводов сухой глюкозный сироп, представлен в основном мальтодекстрином, вроде не очень страшно пошёл. Ну то есть реакция не хуже чем на суп :) правда это вместе с ферментами и обычной пищей (я всё вместе ел, боюсь отдельно разведённый пролетит пулей и не усвоится). Ну чисто одну банку съел, чтобы хоть как-то вес поддержать... + разнообразие к моему однообразному питанию.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 14 Февраль 2019, 03:42:14
Когда последний раз был у гастро тоже ферменты выписала. Да и вообще все врачи выписывают постоянно, хотя поджелудка в норме. Типа бактерии могут ферменты разрушать/сжирать и при дисбаке нужно доп принимать. Говорят что вроде безвредно и можно хоть пожизненно пить, привыкания не будет так как дозировки 10к и 25к, а наша поджелудка за сутки сама вырабатывает 700к. Я конечно против этой заместительной терапии, я блин вылечиться хочу, а не на таблетках жить, но коротким курсом решил попробовать.
заместо ферментов лучше проглатывать соли на кончике чайной ложки, эффект в разы больше, пища лучше переваривается, помогать начинает сразу и постепенно эффект добавляет еще..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Amber от 14 Февраль 2019, 03:59:50
После тромбоаса боли в желудке начались, бывало простреливало от груди до спины, хоть на стену бросайся. Может это вообще поджелудка была, но по результатам УЗИ и крови все хорошо с ней. 
Потом появились резкие боли в правом подреберье после жирного. Лечение - опять ферменты и аллохол.
Есть мысль, что панзинормами и креонами я поджелудочную и посадил и в связи с этим срк начался. Чем только не лечили меня: нольпаза, тримедат, аллохол, бактериофаги, салофальк. Ни чего не помогает, или имеет временный эффект.
Сейчас более-менее нормально если пить фестал с каждым приёмом пищи и 3 раза в день закофальк.


Сергей, недавно читал статью про ацетилсалициловую кислоту (тот же Тромбо АСС) - она провоцирует синдром дырявого кишечника. Вам помогает Закофальк. Может быть, профилактически пропить что-нибудь вроде Ребамипида (гастропротектор), вдруг в этом проблема?

Добавлено: [time]14 февраля 2019, 04:03:38[/time]
Хочу предложить такую тему для обсуждения - обратный эффект от пробиотиков.

Длительно (по 2 мес) принимал бифидум бактерин, линекс, эльбифид, наринэ - никакого эффекта не заметил.

Добавлено: 14 Февраль 2019, 04:24:37
Повреждение слизистой желудка аспирином, скорее всего.....

И не только желудка, к сожалению! Он может повредить весь ЖКТ
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 14 Февраль 2019, 09:18:11
бифидо у меня вызывают слизь потому что не вырабатывается у меня фермент лактаза (нет бактерий в кишечнике для ее производства), по сему нормофлорин (живые пре и пробиотики) пью на ночь и запиваю лактазаром, слизи нет. Закидываюсь микрозимом, т.к. в нем нет лактозы и орликсом, лактазаром когда ем. Практически все углеводы вызывают вздутие (нету ферментов, дисахаридозная недостаточность видно) и бурлеж, при разбушивавшихся бактериях пью альфа-нормикс или бак-сет (мультиштаммовый пробиотик, благодаря составу по лечению дисбака не уступает метронидозолу). В качестве антибактериальной терапии нравится кокосовый сок (без Е), развожу и пью (могу до еды стакан, вовремя или после), бактерии притухают в кишках, но может повысить холестерин, надо аккуратно. Для поддержки иммунитета люблю есть орехи, грецкие, кедровую жимку, миндаль. В детстве любила нурофен и сладкое, вот и заработала дисбак и непереносимости. ИПП, аспирины 100% приводят к дисбаку. ИПП может даже к онко, иностранные врачи его не советуют, лучше подорожник. Витамин Д пью, он у меня очень низкий, поднимает настроение, косвенно влияет на серотонин. Хр. фарингит и аллергия ушли в ремиссию после ударных доз витаминов А и Е, но заработала кисту, так что с витаминами аккуратно. Куча непереносимостей связана с атрофированностью клеток, лет тридцать протяну думаю на диете, иммуномодуляторах, антибиотиках, пробиотиках. Все конечно будет зависеть от образа жизни, больше отдыхать, избегать инфекции, особенно гриппы и хеликобактеры.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sergey_A от 14 Февраль 2019, 10:19:41
Говорят что вроде безвредно и можно хоть пожизненно пить, привыкания не будет так как дозировки 10к и 25к
У меня с 25 боль была в левом боку, видать много для меня.
Цитировать
Как долго ферменты принимали и что мешало слезть?  Какие дозировки кстати?
5 лет на них сижу, перепробовал все варианты и аналоги. Дозировка была и 10000 и 25000. На данный момент 10000 пангрол пью в обед с супом, все остальное время фестал.
Цитировать
Чисто психологически или прям переваривание срывалось?
Трудно сказать, думаю больше психологически.
Цитировать
Ещё хотел спросить, что думаете насчёт урсосана/урсофалька и аналогов? Купил, хочу попробовать, перечитал полностью соответствующую ветку на форуме, но хочу ещё с вами проконсультироваться))
Ну я ж не доктор, чтобы советы давать, мне с урсосана не особо хорошо, дозировку выписали мне 500, 1 раз перед сном.
Пью раз в неделю пол.таблетки, (получается 250 чего-то там). Мне хватает.
Сергей, недавно читал статью про ацетилсалициловую кислоту (тот же Тромбо АСС) - она провоцирует синдром дырявого кишечника. Вам помогает Закофальк.
Да, надо было кардиомагнил-ом закидываться, но я не знал тогда про него. Кроме салицилки мне еще трентал выписывали, может и он еще подгадил кишкам.
Цитировать
Может быть, профилактически пропить что-нибудь вроде Ребамипида (гастропротектор), вдруг в этом проблема?
Де-нол, я так понимаю, примерно тот-же эффект дает. Пил я его, было улучшение пока не перестал. Потом все вернулось.

З.ы что-то все такие вежливые стали  :D
может я чего-то пропустил, давно у нас на форуме на вы общаются ?

Добавлено: 14 Февраль 2019, 10:44:56
ИПП, аспирины 100% приводят к дисбаку
Ир, что такое ИПП ?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 14 Февраль 2019, 11:48:01
Ир, что такое ИПП ?
ингибитор протонной помпы, хелик им часто лечат и изжогу
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sergey_A от 14 Февраль 2019, 13:33:36
Ясно, нольпаза, омепразол и т.д.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 14 Февраль 2019, 14:13:29
Ясно, нольпаза, омепразол и т.д.
да, их месяцами лучше не пить, на сайте Internist в видео -конференции по сибру сказали, на лопере тоже годами сидеть нельзя, кардиотоксичен.
С энтеропротекторами (энтеросан, ребамипид) тоже пока не все понятно, безопастны ли они -покажет время
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 14 Февраль 2019, 14:50:01
да, их месяцами лучше не пить, на сайте Internist в видео -конференции по сибру сказали, на лопере тоже годами сидеть нельзя, кардиотоксичен.
С энтеропротекторами (энтеросан, ребамипид) тоже пока не все понятно, безопастны ли они -покажет время

от омепразола чувство страха мучало по ночам с первых таблеток, бросил нах..н эту дрянь. Явно на сердце воздействует.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 14 Февраль 2019, 16:39:18
ИПП чаще всего вызывают остеопороз, В12 дефицитную анемию, редко пневмонию и церроз. В качестве альтернативы применяют альгинаты и Н2 блокаторы, при функц. изжоге альгинаты и ады (успокаивающие). При ГЭРБ в первую очередь требуется снизить вес, бросить пить и курить.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 14 Февраль 2019, 16:41:48
У меня от всех этих бифидо и прочих бактерий нет никакого эффекта. В самых разных упаковках. Может мне везет на подделки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 14 Февраль 2019, 16:47:37
живые бактерии желательно применять и совмещать с диетой, при этом бифидо не переносят параллельный прием цитрусов

Добавлено: [time]14 февраля 2019, 17:31:32[/time]
Что касается синдрома повышенной кишечной проницаемости, то профессор Драпкина О.М. из Минздрава сегодня на мед. конференции сказала, что сие явление наблюдается при всех заболеваниях ЖКТ.

Также изучается повышенная проницаемость клеток сердца.
Фосфотидилхолин (лецитин), который содержится в большинстве продуктов преобразуется в триметиламин-N-оксид ТМАО и пагубно влияет на сердце, сосуды (инфаркт, атеросклероз и т.д.). Как бороться неизвестно, бактерии на ТМАО вроде как не действуют, есть версия, что антибиотики  действуют.

Вернемся к киш.проницаемости.

В общем,есть вредители целостности кишки:
HCL
пепсин
пилори
лекарства
микроорганизмы
эндогенные и экзогенные токсины и цитотоксины

и есть средства лечения "дырявой " кишки
диета
пробиотики
пребиотики
метабиотики
бактериоцины
препарат метформин
фекальная трансплонтация
Ребамипид

В про и пребиотиках, метабиотиках пока нет успеха. Метформин при высокожир. диете показал себя хорошо с точки зрения защитной функции.От фекальной трансплонтации аж два человека выздоровило. И была долгая хвалебная песнь Ребамипиду. Препарат оказался очень эффективен при ГЭРБ, теперь его называют высокоэффективным и безопастным средством первичной и вторичной профилактики рака желудка у больных с наличием и отсутствием хеликобактера..
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 Февраль 2019, 18:54:18
У меня в детстве кишечник был мощным, что я тогда только не ел. К тому же с 5-го класса у меня стаф в горле, это с того времени всё в кишки попадает и тем не менее раньше бактерии защищали жкт от него, да и внешнюю заразу не пускали.
А что же так сильно поменяло ситуацию?.....
О себе не могу сказать, что с детства кишечник был мощный).
Ленивый желчный - у меня всегда была эта тенденция и все мне портила.....
Но это были больше проблемы с "верхами" - изжога, дискомфорт.
С низами - тенезмы, газовые задержки и пр. начались конкретно с 2011 с острого начала, и это я скорее могу связывать с Синегнойной палкой).

Всё хочу сдать слизь из кала на пцр к герпес вирусам, но то слизи не было, а потом я поел сыра (ну чтоб стул стал твёрдым и слизь чтоб отделить) так теперь запор 4 дня))
Кстати, анализ не сказать чтобы точный + мне сказали что в Москву везут, а не у нас делают (что как бы вероятность нахождения уменьшает), поэтому ради экономии думаю может на ВЭБ и Цитомегаловирус будет достаточно сдать. Или на ВПГ-1,2, токсоплазму и ВГЧ-6 тоже стоит, в сети фактов-то их связи с кишками вроде нет?
*Я тоже думаю - ВЭБ и Цитомегаловирус - достаточно.
Они чаще всего поражают ЖКТ.
Что касается 1-2 типов - там у тебя обязательно был бы либо герпес на губе, либо генитальный).
Токсоплазма в слизи, по-моему не живет).

Добавлено: [time]14 февраля 2019, 19:10:13[/time]
Давай в виде отдельного обсуждения, мне есть что написать))
Пиши здесь!))
Про Хилак-форте щас затрону:
Был у меня такой опыт года 3 назад, пила, даже длительно, но в половинной дозе.
Если сначала было совсем чуть-чуть лучше с Хилака (но эту реакцию даже не сравнить со Споробактерином, Ципролетом или Ветомом, когда я его начинала)
То дальше постепенно тенденции развивались такие -
*Жидкий стул
*Куча всего непереваренного по копрогаммам (сравнивала ДО, Во время приема Хилака и после - было понятно, что это от него!) Обычно у меня переваривание хорошее, парочка плюсиков может стоять, а тут все как транзитом пролетало.
*Притом это был натужный понос - любимая моя тема - опорожнения более проблемные, чем обычно
*Усиленное выпадение волос
*Прыщи типа акне
*Повышенная жирность кожи
*И все прелести вагинального Кандидоза!
Вот когда кишечник у меня был "дырявый")))))
Судя по изменениям, всему симптомокомплексу - вообще решетом тогда от Хилака был!))))))))))
После отмены все перечисленное стало сразу утихать).
_____________________
А вроде, если подумать - безобидное, вроде, средство)
Никаких тебе чужих бактерий, с которыми твой кишечник мог вступить в борьбу wink)
Только метаболиты, способствующие росту СВОЕЙ "полезной" флоры!
Недавно догадка появилась - почему все это возможно? Как может теряться т.наз. "толерантность" к нормальным микробам
_________________
При всем этом никакой лактазной недостаточности у меня вообще нет!
Пила каждый день молочные коктейли и сдавала копрограмму - все было чисто, и с перевариванием все хорошо!)


ЗЫ: Спасибо всем за описание вашего опыта!)


Добавлено: 14 Февраль 2019, 19:16:54
Метформин при высокожир. диете показал себя хорошо с точки зрения защитной функции.
При тенеднциях с ГИПОгликемиями метформин - это самоубийство))
Мамка моя употребляет, т.к. у нее сахар повышенный/с тенденцией к повышению.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 14 Февраль 2019, 22:12:31
У меня с 25 боль была в левом боку, видать много для меня.
У меня скорее в правом боли появились, но я пока только одну пачку пропил, может и не от них. Под ребром примерно, но думаю что не печень а дпк.

5 лет на них сижу, перепробовал все варианты и аналоги. Дозировка была и 10000 и 25000. На данный момент 10000 пангрол пью в обед с супом, все остальное время фестал.
Тоже попробовал пангрол 10000, пропил 20 табл. Раньше креон и панзинорм пробовал, эффекта не замечал...
Сейчас ещё докупил пангрола, ну чтоб эксперимент продлить и ещё эрмиталь на 25000, всё таки такую дозировку выписали, а он самый дешёвый. Эрмиталь пока не попробовал.



Трудно сказать, думаю больше психологически.
Я почему и спросил. Когда креон пил такой же эффект отмены был психологический, а как это вообще без таблеток у меня переварится?))

Ну я ж не доктор, чтобы советы давать, мне с урсосана не особо хорошо, дозировку выписали мне 500, 1 раз перед сном.
Пью раз в неделю пол.таблетки, (получается 250 чего-то там). Мне хватает.
Мне вообще выписали по 1/4 таблетки 3 раза в день во время еды, но я так понял таблетку можно только по риске делить на 2 части, чтобы оболочка не повреждалась? В общем купил капсулы на 250мг, думаю одной в день будет достаточно, хочу посмотреть на эффект.



Добавлено: [time]14 февраля 2019, 22:40:20[/time]
А что же так сильно поменяло ситуацию?.....
Первый раз в 2013, предположительно инфекция (или как говорил гомеопат - глисты), но после этого вроде более менее восстановился, даже в кафешках питался и в столовых, да и вообще в других городах незнакомой пищей :)
Второй раз вот эта зараза непонятная с 2016 по сей день...

О себе не могу сказать, что с детства кишечник был мощный).
Ну у меня где-то в период детского сада и первых классов иногда при ходьбе быстрой и долгой болели бока снизу, возможно сигма и аппендикс соответственно, хотя не факт что вообще связано с кишками.
А в остальном кишечник был прекрасный, помню пили воду из ручья (а он рядом со свалкой :) ) на даче грязными руками, да и из пруда где одна зараза кишит могли хлебнуть (ну мелкие были, безбашенные). Да и питался в школьной столовой пиццами всякими с кучей кетчупа :) Сейчас смотрю на себя на фотки тех лет, так я такой пухленький на них :) и вообще очень здоровый правильный вид. И это при таких нагрузках на кишечник! А ведь не прыщей, ни каких-то инфекций даже намёка не было.
После 5 класса (перенесённой темпой по 40 без антибиотиков и подхваченным из-за этого стафилококком) конечно похудел, но до 2013 кишечник и эту напасть выдерживал...

Про Хилак-форте щас затрону:
Ну я от него ощутимой пользы не заметил, кардинально он проблему не решает как и закофальк (проблема сильнее чем эти препы). Из вреда, при первом приёме с непривычки была адская изжога в пищеводе и горле.

*Я тоже думаю - ВЭБ и Цитомегаловирус - достаточно.
Они чаще всего поражают ЖКТ.
Что касается 1-2 типов - там у тебя обязательно был бы либо герпес на губе, либо генитальный).
Токсоплазма в слизи, по-моему не живет).
Где ж ты раньше была?)))
Сегодня сдал на все кроме ВГЧ-6типа, хоть он у меня по мазку из глотки вышел, но кишечник вроде не должен трогать, поэтому на нём решил сэкономить.
Вообще слизи в этот раз было мало, не смотря на запор, поэтому собирал с кусочками кала (очень сложно было отделить). На слюну эта масса не потянула бы, поэтому назвал мокротой, хотя у меня харчки из горла по утрам похожего цвета :)
На ресепшене сказал "мокрота" на 3 вируса и токсоплазму, а она то ли забыла написать то ли не посмотрела что я сдаю, короче ага-ага, через полчаса мне перезвонили с вопросом "а это что, как нам лучше в компьютер ввести, что написать?", ну я прямо и сказал - слизь из толстой кишки, она такая ну типа нет такого, можем указать как биоматериал без локализации - вам же главное на эти вирусы посмотреть, я говорю ок :)
Сейчас посмотрел в личном кабинете, всё таки к анализу указали "слизь из толстой кишки". Чувствую в лаборатории этому не обрадуются)) Главное чтоб на анализ не забили и чисто формально отриц не написали.



Пиши здесь!))
Так, окей...

Добавлено: 14 Февраль 2019, 23:12:26
С пробиотиками надо делить на 2 этапа, до появления E.coli гемолитической и после
 
ДО
Идеальные пробиотики которые полностью купировали стаф в кишках и делали из жидкого стула оформленную массу это нормобакт и пробиолог. Там одинаковый состав LA-5, BB-12. такой же вроде в линекс форте, но его я не пробовал. (Вообще они все закупают сырьё у одной конторы, доктор хансен или как-то так, по сути просто фасуют). Сидел на пробиологе несколько лет, не лечение конечно и вес терялся всё равно, но хотя бы в туалет по человечески ходил.
Когда был ротовирус эти препы не помогали.
После него (ротовируса) я пробовал бактисубтил, сначала в минимальной дозировке и надо сказать эффект был (стул закреплял), потом через месяц другой пробовал в максимальной и эффекта 0, видимо препарат  одноразовый в том смысле что бактерии к нему привыкают. + читал отчёт одной лабы, они эти бациллы в пробирках тестили, ну короче слабовато он патогенку сдерживает...
Примадофилус бифидус. С ним вообще интересно. После первой таблетки я схватил ротовирус :)  поэтому поначалу думал что эта такая побочка. Пробуя этот преп через несколько месяцев могу сказать что это пустышка, ни плюсов от него ни минусов.
Бак-сет. Знакомая советовала как панацею от всех кишечных болячек, а зная её проблемы (там тоже всё серьёзно) решил попробовать. Так вот на второй день жуткий понос несколько раз. Может и просто совпало, но перепроверять не решил. Не смотря на это отдал преп маме и вот на неё он оказал благотворное влияние, хотя у неё и так кишечных проблем по сути нет, но сказала что в животе стало комфортнее и стул по расписанию.
Не пробиотик, но тоже скажу. Йогурт у нас продают от фирмы Ашатли, там чисто закваска болгарская палочка и термофильный стрептококк, вот эта схема зашла. Кислый зараза, аж кишки от него иногда болели, да и проносило, но зато какой антагонистический эффект на стаф! несколько недель нормального стула без таблеток после недели этого йогурта.

После подхвата кишечной палки (гемолитической эшерихии)
по сути ни один пробиотик не работает, пробиолог точно. А то так бы давно уже подсел на них :) . Добавлял бифиформ в связке с пробиологом, первое время был эффект, но повторные курсы разницы что пью что нет не замечено.
Энтерол. Реакция плохая. Вообще изжога от него. Сначала понос от него усиливается, потом вроде закрепляет, но потом понос в двойне. такое ощущение, что он скорее хорошие бактерии убивает + от него реально кишки крутит, прям звуки как там пустое всё сокращается, да и количество слизи увеличивается. + видел отчёт об его использовании (из лабы где по крови и калу тестируют методом хроматографии этой), так вот там отмечалось, что он реально уменьшает количество каких-то полезных анаэробов которые не высеваются на дисбаке и вроде не заметно, а негативный эффект имеет место быть.
 
ну как-то так.

Вообще сейчас от пробиотиков отошёл, скорее диета и всякие эксперименты...
Но пробиолог иногда юзаю, когда нужно поднять иммунитет или прикрыть кишки перед возможной инфекцией. например если холодной зимой пойду в больницу где все болеют и разносят заразу, то за пару дней до того по паре капсул выпью.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 15 Февраль 2019, 08:37:13
бак-сет, первую неделю мне не нравился, мне казалось, что он вздувает, на третьей неделе я поняла, что он закрепляет стул
примадофилус Л (с ацидо) идет нормально, крепит
нормофлорин Л идет нормально
нормофлорин Б у меня вызывает бурлеж, позывы, утром стул дает и крепит, понос дозированно выходит. Там аминокислоты, витамины и т.д....и лактит, при лактозной недостаточности непросто идет. Пью уже почти месяц на ночь.
микразим в отличие от креона и пангрола у меня тоже пошел, потому что там нет лактозы
анаферон принимаю, когда вирусная инфекция для профилактики и лечения, а так считается вредным интерферон. Герпес вирусы вылечить нельзя, нужно исключать переохлаждения и контакт с носителями вирусной инфекцией.
термофильный стрептококк
при успокоении сибра такое включают в диету
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 Февраль 2019, 10:24:39
6 вирус герпеса не лечат, месли нет специфических симптомов. Это по последним данным. А симптомы там ого-го, ну их.
Хотя сыну иммунология лечила. Фиг его знает.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Sergey_A от 15 Февраль 2019, 10:41:24
Тоже попробовал пангрол 10000, пропил 20 табл.
Мне его гастроэнтеролог выписал, сказав, что состав примерно у всех одинаковый, но у этого гранулы помельче размером, типа пей его и вопросов не задавай.
Цитировать
У меня скорее в правом боли появились под ребром примерно, но думаю что не печень а дпк.
У меня от жирного и жареного рези в правом, думаю это или протоки и желчный, вроде говорят, что печенка не болит.
Цитировать
В общем купил капсулы на 250мг, думаю одной в день будет достаточно, хочу посмотреть на эффект.
У нас на работе знаю троих, кто пьет курсом урсосан, ни кто изменений в худшую сторону не замечает, а дозировочки там 2х500. Я же с 1х500 на второй день жжение в кишках почуял.
Еще один алохол пьет 2 таблетки 3 раза в день, тоже говорит, что все нормально.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Серге от 18 Февраль 2019, 10:45:34
анаферон принимаю, когда вирусная инфекция для профилактики и лечения, а так считается вредным интерферон. Герпес вирусы вылечить нельзя, нужно исключать переохлаждения и контакт с носителями вирусной инфекцией.
А анаферон это разве интерферон? гугл говорит что это гомеопатия

6 вирус герпеса не лечат, месли нет специфических симптомов. Это по последним данным. А симптомы там ого-го, ну их.
Хотя сыну иммунология лечила. Фиг его знает.
У меня его нашли в соскобе ротоглотки. Стоматиты мучают, ну и на языке бывают. Это может от него быть? (просто обычно бак инфекцию подозревают)

Мне его гастроэнтеролог выписал, сказав, что состав примерно у всех одинаковый, но у этого гранулы помельче размером, типа пей его и вопросов не задавай.
Пока пил пангрол 10000 вроде проблем не было, только застой кала может усилиться крепит он. Тут попробовал эрмиталь 25000, в общем не факт что от него, но  со стоматитом жопа была просто + даже на языке вышел прыщ (второй раз такое за 3 года!). Возможно аллергическое что-то, хотя скорее на кишки так дало, а может и просто совпало...

У нас на работе знаю троих, кто пьет курсом урсосан, ни кто изменений в худшую сторону не замечает, а дозировочки там 2х500. Я же с 1х500 на второй день жжение в кишках почуял.
Я тут два дня пил по 1х250 и что-то мне это всё не нравится... крутит, запах, стоматиты обострились, даже пробиотики подключил на время, а они не помогают. Видимо желчегонный эффект это не для меня.
И ещё я тут подумал. В соседней ветке про хофитол писали. Я ведь тоже его принимал как-то. Сам хотел попробовать желчегонное что-нибудь, ну и типо бад полезный для печени (ещё мысли такие были что желчегонное полезно как профилактика от глистов :) ). Так вот у меня же примерно после этого (весна 2018) появились проблемы с непрекращающимися поносами и E.coli гемолитической! Может быть у меня и так желчь хорошо шла, а я тут турборежим включил и обжог кишки, а на повреждённой слизистой легко размножилась патогенка. Что думаете?

P.S. пришли результаты пцр анализов слизи из кала на вирусы. Всё отрицательно (на ВГЧ-6типа не сдавал). Как-то даже обидно. Вообще есть сомнения в надёжности исследования, они взяли его в работу только на след день (сдавал вечером) + делают вроде не у нас а транспортируют Москву и уже там...  все вирусы наверняка передохли за это время :)
Короче фиг знает куда теперь копать, проверять теорию вирусов по крови что ли.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 18 Февраль 2019, 11:42:08
А анаферон это разве интерферон? гугл говорит что это гомеопатия
Это сахар чистый, а не лекарство))) сколько уже можна говорить-то?!))

У меня его нашли в соскобе ротоглотки.
Да, он там обычно и обитает)
В кишечнике вирусов скорее всего и нету у тебя, все правильно)
Достаточно того, что один из них во рту живет и общий иммунитет садит......
В крови ПЦР вируса бывает + только при сильной температуре, острых симптомах, если это связано с вирусами.... так что...

Так вот у меня же примерно после этого (весна 2018) появились проблемы с непрекращающимися поносами и E.coli гемолитической! Может быть у меня и так желчь хорошо шла, а я тут турборежим включил и обжог кишки, а на повреждённой слизистой легко размножилась патогенка. Что думаете?
Нет, это желчь усилила уже имеющееся воспаление в кишках, вот и эффект такой!
У нас на работе знаю троих, кто пьет курсом урсосан, ни кто изменений в худшую сторону не замечает, а дозировочки там 2х500. Я же с 1х500 на второй день жжение в кишках почуял.
Еще один алохол пьет 2 таблетки 3 раза в день, тоже говорит, что все нормально.
Да, тоже есть такой опыт - ДО начала колита пила Аллахол, было мне наоборот круто на нем)))
Вообще была странность - с желчегонными табурет был ежедненвно,
Без них - мог быть и раз в неделю)))
Колита тогда еще не было)
Но уже имелся дисбак, судя по всему...
_________________
Нет, думаю с желчегонными при воспаленном кишечнике - тупиковый путь).
Чуть больше желчи выходит - и она не может впитаться в подвздошной вся, ну или на 95%, как у здоровых людей,
Вот и обжигает толстую кишку.....(((
А вот завтра придется ехать за оч. редким лекарством - Споробактерином.....
Надежды на него возлагаю, и если все сойдется в моей теории, :-[ то думаю,
Что этот пробиотик очень сильно и выгодно отличается от обычных).


Добавлено: [time]18 февраля 2019, 11:45:23[/time]
заместо ферментов лучше проглатывать соли на кончике чайной ложки, эффект в разы больше, пища лучше переваривается, помогать начинает сразу и постепенно эффект добавляет еще..
Али-баба, а усиления диуреза у тебя от употребления соли не бывает?
Не замечал такого?
В общем, я с тобой согласна, но у меня скорее всего соль + действует на обмен веществ.
Т.к. часто был Натрий в крови ниже нормы.
Бывало, что головная боль прекращалась от щипотки соли или куска селедки).
Т.е. у меня отеки усиливаются при НЕДОСТАТКЕ натрия, а не при избытке, вот как-то так.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 18 Февраль 2019, 11:54:20
Али-баба, а усиления диуреза у тебя от употребления соли не бывает?
Не замечал такого?
В общем, я с тобой согласна, но у меня скорее всего соль + действует на обмен веществ.
Т.к. часто был Натрий в крови ниже нормы.
Бывало, что головная боль прекращалась от щипотки соли или куска селедки).
Т.е. у меня отеки усиливаются при НЕДОСТАТКЕ натрия, а не при избытке, вот как-то так
похоже соль не дает мне никакой побочки, странно, что очень многие еп бояться, типа она хуже сделает.
было недавно что то вроде ВСД с одной стороны головы, но потом прошло. думаю, что это не из из соли было, т.к. раньше у меня это всд тоже было..а может соль справоцировало, но потом прошло.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 18 Февраль 2019, 12:14:55
похоже соль не дает мне никакой побочки
главное больше 5 грамм в день не ешь, а то не жкт тебя загнет, а сердечно-сосудистые заболевания
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 18 Февраль 2019, 16:28:59
5 грамм- это полчайной ложки?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 18 Февраль 2019, 17:20:59
5 грамм- это полчайной ложки?
ч.л. вроде 15 г
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 18 Февраль 2019, 17:28:43
ч.л. вроде 15 г
чайная ложка это 8 грамм примерно, если крупной соли и если считать полную ч.л. с горкой небольшой.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 18 Февраль 2019, 17:29:43
господа, не спорьте. чайные ложки бывают разными
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Нафига от 18 Февраль 2019, 17:46:02
Если мою ч.л, высыпать в пробку из под пластиковой бутылки, то получается полная без горки, как раз. те же 8 грамм крупной соли на весах.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 19 Февраль 2019, 09:47:29
И соль бывает разная. Вообщем- полчайной ложки соли  в сутки. Я больше и не ем. Почти никогда не подсаливаю еду.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Уся от 19 Февраль 2019, 11:47:43
И соль бывает разная. Вообщем- полчайной ложки соли  в сутки. Я больше и не ем. Почти никогда не подсаливаю еду.
жесть, я люблю соленое.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Kolt от 21 Февраль 2019, 09:52:54
А морская соль? лучше обычной?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 Февраль 2019, 17:57:27
А морская соль? лучше обычной?
Наверное, ДА!
Только если это морская пищевая) А еще бывает для ванн)
В морской больше микроэлементов.

_____________________
Долго не писала).
В общем, доказательств существования т.наз. БИОПЛЕНКИ на практике найти не удалось....
И того, что именно она не дает вылечиться от воспаления.....
А вот, похоже на то, что серьезной проблемой являются так сказать - ОСТАТОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ воспаления.....
Которые нужно лечить не антимикробными, а другими средствами)
Об этом поведу речь ниже)

Выяснила я, что мне такого "волшебного" вкололи при операции по имплантации)
Я была весьма удивлена, но антибиотиков никаких там не было!
Был Кеторол, Дексаметозон и Дицинон (кровоостанавливающий)
Что из этих 3-х мне дал такой четкий эффект на кишечник - надеюсь, всем понятно?)))

Потом я решила попробовать сделать самостоятельно свечи из препарата для ушей Полидекса.
Вот туда тоже входит Дексаметозон, кроме того там А/б полимиксин, к-рый м.б. активен против моей Синегнойной палки.
Так вот эффект был очень схожий!
При том, что свечами Полижинакс (а они без Декса!) я тоже пользовалась, эффект и от них был. но куда слабее....
_____________________
Это еще один ответ на вопрос Амбера - Бывает ли так, что воспаления нет,
А симптомы при этом есть? Из-за действия микробных токсинов, видимо.....
Я сама думала, что может, НО - нет!!!
Если есть симптомы - значит, есть и ВОСПАЛЕНИЕ!
И эффект от Декса - тому доказательство!....

Еще меня оч. удивляет - почему, когда я рассказывала про свои характерные симптомы -
Бестолковые позывы, газовые задержки, когда, кажется, прямая кишка ничего не может,
Вообще как будто превратилась в кусок мяса, не знает, как выдавить содержимое,
Как будто никто из спецов не знал, что такое м.б. из-за вполне ОБЫЧНОГО воспалительного отека?!
Декс отек этот снимает, и у кишечника резко прибавляются "умственные способности"!)))))))

_____________________
Ну вот теперь у меня задача - убрать эти чертовы остаточные явления воспаления, и вылечиться.....
Как это и бывает у меня при простуде, когда я тоже применяю гормоны.....
Вылечиться, а не придти к гормонозависимости.....
Все-таки надеюсь, что у меня это слишком затяжная и тяжелая инфекция, а не аутоиммунка.....


Добавлено: 24 Февраль 2019, 18:04:27
Еще у меня вопрос ко всем, кому когда-либо кололи Дексаметозон по к-л поводу)
Ну или капельницы с Преднизолоном, возможно)
Как была реакция со стороны кишечника?
У Оли, по-моему была операция год назад и укол декса в связи с этим).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: 3oJIoTapb от 24 Февраль 2019, 18:17:20
Еще у меня вопрос ко всем, кому когда-либо кололи Дексаметозон по к-л поводу)
Ну или капельницы с Преднизолоном, возможно)
Как была реакция со стороны кишечника?
мне калоли, никакой реакции.
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 24 Февраль 2019, 22:05:59
Мужу кололи 10 штук от грыжи в спине. Со стулом у него лучше, чем у меня, но летает быстрей меня, тожк не норм.
Я пила его от кашля, ампулы. На кишки не помню.
При взк его колят?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 24 Февраль 2019, 22:24:02
БИОПЛЕНКИ
преэпителиальный слой клеток кишечника? та самая слизь, тот самый муцин, гже живут бактерии комменсалы?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 Февраль 2019, 12:19:19
преэпителиальный слой клеток кишечника? та самая слизь, тот самый муцин, гже живут бактерии комменсалы?
Да-да!
Самый прикол в том, что там могут жить как хорошие комменсалы, так и негодяи.....(((
Последние, я думаю - могут не только строить свои биопленки, но и залазить в УЖЕ имеющиеся, созданные хорошими бактериями....
Я читала, что многие зловреды могут нейтрализовывать антибактериальные факторы (лизоцим, интерферон и тп), созданные хорошими, вот и могут поэтому сосуществовать.....
Правда, никаких доказательств этому у меня пока нет, кроме действия Споробактерина и вообще
Всех Бацилл Bacillus subtilis, действие которых оч. сильно отличается от всяких Лакто и Бифидо, как по мне.....
А ведь Бациллы Bacillus subtilis не являются комменсалами в ЖКТ!!! wink
Но ито, пока принимаю Споробактерин всего 3 недели и говорить об отсутствии побочек все-таки пока рано.....


Добавлено: [time]27 февраля 2019, 12:24:17[/time]
Со стулом у него лучше, чем у меня, но летает быстрей меня, тожк не норм.
Я пила его от кашля, ампулы. На кишки не помню.
Если бы было действие, ты бы точно запомнила)))
Теоретически, у кого проблемы с кишечником из-за пищевых непереносимостей, но при этом нет выраженного воспаления - на тех и не подействует.....
Но вот у меня как раз все наоборот......
Тем, кто "быстро бегает в туалет" и в смысле, хорошо опорожняется - я прямо завидую....((
Но ведь при обычных отравлениях до ТОГО САМОГО и у меня было именно так.....
А вот с того самого, думаю, пошел выраженный воспалительный процесс......

При взк его колят?
Да, колят!
И в клизмах даже вливают)
Надо мне поизучать этот вопрос).

Добавлено: [time]27 февраля 2019, 17:56:12[/time]
Статья интересная!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Об антибиотиках при ВЗК.
Цитировать статью невозможно.
Там пишется, что есть рекомендации по лечению КРОНа Метронидазолом до 6 месяцев, по другим данным - даже до 36. Т.е. длительные курсы.....
Ципро, он легче переносится, думаю, при необходимости можно будет и дольше.....
А в заключении интересные мысли, которые оч. совпадают с моими:
Что даже если уничтожить хорошо патоген, до нулевого уровня он не дойдет, т.к. есть какая-то часть бактерий, на которые не действуют антибиотики (это из теории биопленок)
И при подходящих условиях вновь возникает "популяционный взрыв" этого патогена.
Потому нужно делать так, чтобы была конкуренция этим патогенам....
А вот тут список препаратов - чень беден, и следует обратить внимание на те, которые никогда не применялись,
И не входят в нормальную микрофлору.....
___________________
Ну короче, тут у меня один вывод, что для себя сделала - травить заразу Х ципрой,
Если она именно на нее реагирует.
+ одновременно замещать функцию полезной флоры Споробактерином.
Мне повезло, что они вполне совместимы).
+ пытаться убрать воспалительный отек дексом.
Кстати, думаю, что отек сам по себе может поддерживать воспаление,
Т.к. кровоснабжение-то нарушено.....
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 01 Март 2019, 20:11:07
Ну короче, тут у меня один вывод, что для себя сделала - травить заразу Х ципрой,

меня вот на какую мысль навел ципро и метро
Диагностика
Диагноз устанавливается только на основании морфологического исследования биоптатов толстой кишки (так как при колоноскопии и ирригоскопии каких-либо характерных признаков не обнаруживается).
• Лимфоцитарный колит – увеличение числа межэпителиальных лимфоцитов и инфильтрация собственной пластинки слизистой оболочки мононукларными клетками.
• Коллагеновый колит – дополнительно определяется утолщение коллагеновой базальной мембраны поверхностного эпителия (в норме – 6-7 мкм, при увеличении толщины более 10 мкм диагноз не вызывает сомнений).
Лечение
Носит эмпирический характер. Препараты подбирают, исходя из соображений их безопасности и минимального числа побочных эффектов. В зависимости от выраженности симптомов используют одно из нижеперечисленных средств:
• Лоперамид – 2-4 мг внутрь (не превышая суточную дозу – 16 мг);
• Висмута субсалицилат – 0,15 г внутрь 3 раза в сутки;
• Холестирамин – 4 г внутрь 1-3 раза в сутки;
• Месалазин – 1,5-3 г в сутки с постепенным снижением дозы;
• Метронидазол – 500 мг внутрь 3 раза в день;
• Ципрофлоксацин – 500 мг внутрь 2 раза в сутки;
• Тетрациклин – 500 мг внутрь 4 раза в сутки;
• Преднизолон – 30-40 мг/сут до достижения ремиссии с последующим снижением дозы в течение 8 недель (на 5 мг в неделю);
• Будесонид – 9 мг в сутки до достижения ремиссии внутрь.
Критерии эффективности лечения
Прогноз благоприятный. Несмотря на длительное течение, симптоматика нередко исчезает спонтанно. Связь между микроскопическим колитом и раком толстой кишки не выявлена.
https://www.health-ua.org/faq/gastroenterologiya/3003.html
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 Март 2019, 05:44:53
Ну т.е. это не обязательно вялотекущая инфекция, м.б. и лимфоцитарный колит?
Что-то меня такая перспектива не радует......

только на основании морфологического исследования биоптатов толстой кишки (так как при колоноскопии и ирригоскопии каких-либо характерных признаков не обнаруживается).
Вот биопсии мне никогда не делали....
Ну, еще и потому, что я особо сама и не стремилась....))
Вот если бы на 3-5-й там раз пошла на колоно какое-нибудь, может и взяли бы, но мне как-то одного раза хватило)))
По ирриго у меня выявился т.наз. "синдром водопроводной трубы" в нисходящей кишке, да, видимо, по всей левой половине отек, там как бы останавливается перистальтика, ощущение "замкнутого пространства"= хронический невыход газов.
Но это отек, т.к. воздухом все расправляется хорошо.
Инвагинация прямой - тоже вряд ли - в низах все оч. хорошо расправляется воздухом.
Недостаточности Баугиевой, Долихосигмы, Сильных птозов и дивертикулезов - таких распространенных проблем - у меня нет).
Вообще кому-нибудь снимки эти показать бы - хотя бы инфекционисту своему для начала)

Носит эмпирический характер.
Ну как и у меня)
Метронидазол – 500 мг внутрь 3 раза в день;
• Ципрофлоксацин – 500 мг внутрь 2 раза в сутки;
• Тетрациклин
На все А/Б, кроме Ципро - всегда шла РЕЗКО отрицательная реакция).
Т.е. как будто надо лечить КОНКРЕТНУЮ ИНФЕКЦИЮ, а не абстрактный СИБР....
• Висмута субсалицилат – 0,15 г внутрь 3 раза в сутки
Тоже не подошел)
• Холестирамин – 4 г внутрь 1-3 раза в сутки;
Этот уже в России запрещен).
• Преднизолон – 30-40 мг/сут до достижения ремиссии с последующим снижением дозы в течение 8 недель (на 5 мг в неделю);
Вот тут у меня самая верхняя доза была 20мг).
Наверное, мало).
Симптомы снимал лишь частично, утром, после приема.
Может, больше надо было.......
Несмотря на длительное течение, симптоматика нередко исчезает спонтанно.
Это уже радует)
однако, сама по себе у меня никогда симптоматика НЕ исчезала.....((((
А вот лечение щас, чувствую, нужно серьезное).
Кстати, Заяц - клизмы и свечи с Вентером - как в по твоей ссылке предлагал Головенко от лучевого проктита - наверное, оч. хорошая идея! good) При инфекционых тоже должен подойти).
Пока не пробовала, но купила уже таблы, с большим трудом его можно достать).
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Ххх от 02 Март 2019, 08:39:44
При инфекционых тоже должен подойти)
при илеите в подвздошке мальчик ганатон ставил, говорит очень хорошо помогал, визуально у него в кишке все хорошо, по биопсии вот илеит поставили

Добавлено: 02 Март 2019, 08:44:55
Холестирамин
бускопан испльзуют сейчас как М-холиноблокатор
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 02 Март 2019, 09:34:48
Вентер я пью симптоматически, вместо ипп, когда совсем отрыжка кислая.
А че, он есть в свечах и клизмах?
Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Кристина555 от 01 Август 2019, 08:25:26
н