СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника

Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: Yano4k@ - от 28 августа 2011, 11:50:40



Название: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 августа 2011, 11:50:40
Вообще у меня сложилось мнение, что исследование иммунного статуса необходимо делать всем, у кого при обследованиях определяют первичный колит, т.е. не связанный с к-л. другой патологией ЖКТ, которая бы могла вызвать нарушение переваривания, или анатомическими отклонениями в строении ЖКТ, выраженный дисбак, о5 же - не связанный с нарушением переваривания.
Правда, у меня сейчас на фоне лечения нет жалоб на кишечник. И тем не менее - недавно делала иммунограмму, т.к. у меня длительные и плохо поддающиеся лечению проблемы по гинекологии. Мне очень долгое время приходилось "глушить" воспаление, чтобы добиться хорошей функции яичников..... из-за этого я и заработала этот самый СРК.....
В прошлом году нек-рые врачи стали говорить о том, что причина всех моих проблем - вторичный иммунодефицит. Да оно и понятно было, т.к. именно в последние годы появились все клинические признаки снижения иммунитета (частые простуды и т.п.)
Но вот только недавно я решила во всем этом разобраться. Выяснилось, что у меня полно вирусов, и видимо, они - причина иммунных нарушений.
А позавчера пришли результаты иммунограммы и иммунные нарушения подтвердились.
Вот что написано в заключении:
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3 что может соответствовать Т-лимфоцитам с TCR γ/δ – составило 5%. (вообще китайская грамота какая-то!..... wink. Искала в ГуглЯндексе, но так и не смогла найти - что же это означает)
2. Повышена концентрация циркулирующих иммунных комплексов
(почти в 2 раза)  :o
3. Повышена концентрация иммуноглобулина М. Знаю, что последнее бывает при острых процессах, но у меня, вроде - только хронь вялотекущая.
Вообще, кто у нас разбирается в этих вопросах? Академик, Стужа! Что можете сказать?



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 августа 2011, 12:30:59
Как-то вирусы надо лечить. Вирусы не любят щелочную среду, значит, нужно больше растительной пищи.
Иммунолог назначил что-то?
Нашла тут интересную таблицу. http://www.adair.ru/journal/fourteenth_number_journal/the_gradual_formation_of_violations_of_cellular_immunity_in_infectious_syndrome_in_children/ (http://www.adair.ru/journal/fourteenth_number_journal/the_gradual_formation_of_violations_of_cellular_immunity_in_infectious_syndrome_in_children/)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 28 августа 2011, 12:57:46
2. Повышена концентрация циркулирующих иммунных комплексов
(почти в 2 раза)  :o
Воспалительная реакция . Вызвало их образование. Потом они сами по себе поддерживают воспаление.
Плазмоферез их временно убирает. Высокие значения ЦИКов признак в сторону воспаления где-то! Беспокоит кишечник значит там.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 августа 2011, 13:20:33
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3
Показатель бактериальной инфекции, либо инфекции, вызванной простейшими.

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:23:26[/time]
"Повышение количества γδ-Т-клеток в периферической крови наблюдается также при
болезни Крона ,   атопическом дерматите у детей .  У взрослых,  напротив,  при
атопическом дерматите наблюдается снижение численности γδ-Т-клеток.  Такие же
изменения наблюдаются у пациентов со склеродермией,  болеющих менее 3-х лет  и
диффузном склерозе, болезни Грависа"

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:25:36[/time]
http://www.bcm.rusmedserv.com/files/phenotype.pdf

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:31:52[/time]
Роль γδ-Т-клеток http://www.mediasphera.ru/journals/vestnik/detail/121/1430/

Добавлено: [time]28 августа 2011, 12:48:14[/time]
γδ-Т-клетки влияют на эпителий кожи, кишечника.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 августа 2011, 14:02:23
Стужа!
У иммунолога еще не была. Дадут направление, наверное, в начале сентября.
От вирусов инфекционист назначил Лавомакс. Но вот думаю - если токо одним Лавомаксом (а это очень дорогущий препарат) - не будет ли это пустой тратой денег? В самом деле, впечатление. что не до конца разобралась, где воспаление и что затрагивает.....
Читала инфу, что повышенные ЦИК м.б при аутоиммунных процессах..... очень боюсь за щитовидку, т.к. по УЗИ есть диффузные изменения в ней, а ведь 3 года назад тоже делала - еще не было. :o Еще хотела бы провериться на антиовариальные антитела (если у нас делают такие анализы).

Добавлено: [time]28 августа 2011, 13:03:43[/time]
Академик!
А Вы делали плазмоферез? И как были результаты? Как он влиял на болезнь и на общее состояние?

Добавлено: 28 августа 2011, 14:08:07
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3
Показатель бактериальной инфекции, либо инфекции, вызванной простейшими.

Стужа! А Токсоплазма - это простейшие?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 августа 2011, 14:56:16
Да, простейшие.

Добавлено: 28 августа 2011, 15:07:52
От вирусов инфекционист назначил Лавомакс.
Хороший препарат.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 28 августа 2011, 18:31:03
. очень боюсь за щитовидку,
ТТГэшки сдают на щитовидку.

Добавлено: 28 августа 2011, 18:33:24
Плазмоферез супер. К сожалению через месяц они снова вырастут, а тройной классический плазмоферез можно делать только 1раз в пол года! Хочу делать раз в месяц, но это схема профессора Воинова и официально не одобрена.
Даже геморрой исчез (с осложнением тромбозом был).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 августа 2011, 19:46:21
Академик!
Так у меня ТТГ и Т4 свободный в норме (последний даже на середине нормы), но антитела м.б. и при нормальных гормонах.
А у Вас тоже были повышены эти самые ЦИК?




Добавлено: 28 августа 2011, 19:47:57

"Повышение количества γδ-Т-клеток в периферической крови наблюдается также при
болезни Крона ,   

Вот это и пугает немножко!)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 августа 2011, 19:54:15
Yano4k@, надо мне сделать иммунограмму, уже 10 лет собираюсь


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 августа 2011, 20:06:57
Yano4k@, надо мне сделать иммунограмму, уже 10 лет собираюсь
Мимоза! Конечно - надо! :)
Главное - делать ее строго натощак. От момента принятие пищи до забора крови д. пройти не менее 8 часов. (а у меня получилось даже более 12))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 августа 2011, 20:09:14
натощак не проблема :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 28 августа 2011, 20:10:42
Если ТТГ в норме и эндокринолог скажет что щитовидка в норме , значит норма.

Добавлено: 28 августа 2011, 20:12:50
ЦИКи это намек на не разрешившееся воспаление. Идет какая-то реакция в ЖКТ.
У меня вроде было % на 5-10 повышены. Год прошел сдал, забрать некогда.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 августа 2011, 20:48:41


ЦИКи это намек на не разрешившееся воспаление. Идет какая-то реакция в ЖКТ.
У меня вроде было % на 5-10 повышены. Год прошел сдал, забрать некогда.
А что значит "не разрешившееся"? wink
У меня почти в 2 раза повышены. Академик, а какие Вам ставят диагнозы официально, если не секрет? А если имеется не одно, а скажем - 3 хронических заболевания - это может так сильно повышать ЦИК?
А какие у Вас еще были отклонения по иммунограмме?
А субфебрильная температура у Вас бывает?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 28 августа 2011, 23:29:57
У меня ЦИКи превышают норму.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 августа 2011, 00:26:16
Все остальные отклонения во всяких CD3+CD4-CD8 врачи считают что есть сейчас у всех.

Добавлено: 29 августа 2011, 00:31:38
Академик, а какие Вам ставят диагнозы официально, если не секрет?
Проктолог считает что НЯК . С учетом доводов что биопсия не подтверждает , считает очень легкая форма.
Но у него мнение что СРК вообще выдумка и у всех кто к нему приходил с СРК он нашел НЯК! На это профессора сказали следующее: Где тогда эти больные? Вылечить их он не мог!
Профессорша на основании длительного наблюдения за клиникой ( течением ) болезни, и на основе копрограмм!!! Обратите внимание! Считает неуточненный ВЗК!
Я думаю что ВЗК, но вот какой? Скорее ближе к КРОНу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 29 августа 2011, 09:52:59
Академик, а анализы на антитела АСКА  и АНСА не сдавали? Вам тогда установят диагноз.



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 августа 2011, 14:30:40
ГЫ-гы! Отрицательные!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 29 августа 2011, 15:08:44
уверены вы в налие ВЗК?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 августа 2011, 21:32:07
-

Добавлено: [time]29 августа 2011, 20:38:19[/time]
Академик!
Все остальные отклонения во всяких CD3+CD4-CD8 врачи считают что есть сейчас у всех.




Вот не надо так голословно!
Во-первых - изучала этот вопрос, и бывает, что у человека со всеми признаками иммунодефицита ВООБЩЕ не обнаруживалось никаких иммунных нарушений по иммунограмме.  wink НО, при этом, как правило - есть хр. вирусная инфекция (типо ВПГ, ВЭБ). Вот я думаю - все зависит от длительности персистенции вирусов - чем больше времени человек ими заражен - тем больше вероятность развития иммунных нарушений.

Добавлено: 29 августа 2011, 21:54:06

 Проктолог считает что НЯК . С учетом доводов что биопсия не подтверждает , считает очень легкая форма.
Но у него мнение что СРК вообще выдумка и у всех кто к нему приходил с СРК он нашел НЯК! На это профессора сказали следующее: Где тогда эти больные? Вылечить их он не мог!
Профессорша на основании длительного наблюдения за клиникой ( течением ) болезни, и на основе копрограмм!!! Обратите внимание! Считает неуточненный ВЗК!
Я думаю что ВЗК, но вот какой? Скорее ближе к КРОНу.


Хм. Так мне этой весной по клинике тоже ставили, вернее - предполагали - НЯК легкая форма.  :)
Хотя вообще не думаю, что у меня НЯК-шмяк, но все же.... если я была у проктолога не в период обострения, а когда уже основные симптомы удалось снять - могло это повлиять на эндоскопическую картину?
И почему тот профессор у всех СРКшников видел именно НЯК, а не просто хр. неязвенный колит? wink wink


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 августа 2011, 22:03:19
А нету хронических неязвенных колитов! Эту версию продолжают отстаивать врачи СНГ( СССР).
ЯК, или язвенный колит, необязательно должны быть язвы. Эрозии и т.д..

На иммунные нарушения привел мнение профессора. Она говорила что студентов изучали. Всех подряд обследовали и установили что то что считали отклонением, сейчас НОРМА типа. Ну раз у всех почти! Причины выясняют.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 августа 2011, 22:13:32
Ну почему гастрит есть, дуоденит есть, фаригнит есть, а колит-норма и всё!?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 августа 2011, 22:18:03
Академик!
Т.е. если у человека по-старому - хр. колит, язв нету, с нарушением переваривания или другой патологией ЖКТ это не связано - значит, он может со временем перейти в язвенный? Или как это сейчас объясняет наука, что
А нету хронических неязвенных колитов!

Насчет иммунных нарушений - мне приходилось встречать такое мнение врачей, что в наших краях, например, с нашей повышенной радиацией и неблагополучной экологической обстановкой иммунные нарушения есть у всех. Потому и болеем.....
Только вот, не хотелось бы, чтобы при обращении к врачу о5 стали бы все валить на нашу радиацию и экологию и ничем не пытались бы помочь....  yes2 а уехать в края с более "хорошей" экологией возможности нет.....


Добавлено: 29 августа 2011, 22:20:41
а колит-норма и всё!?
или язвенный.) тоже удивляет.)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 августа 2011, 22:32:35
Т.е. если у человека по-старому - хр. колит, язв нету, с нарушением переваривания или другой патологией ЖКТ это не связано - значит, Или как это сейчас объясняет наука,
Всех в СРК записали.

Добавлено: 29 августа 2011, 22:34:27
мне приходилось встречать такое мнение врачей, что в наших краях, например, с нашей повышенной радиацией и неблагополучной экологической обстановкой иммунные нарушения есть у всех. Потому и болеем.....
Чем объяснить рост и первые места по ВЗК: Канада,США, Норвегия, Англия. Среди евреев рост заболевания в несколько раз превышает у других наций!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 августа 2011, 23:20:28
химия везде наш организм не может не реагировать на всю эту дрянь!  может мы и научимся в будущем переваривать железо и запивать все это кислотой..но для такой эволюции нужны тысячелетия! не успевает организм привыкнуть ко всей этой химии..и выхода то нет! семена все генетически модернезированные, земля обработанная...вон посадила помидорчики в огороде-так на них какая то гадость напала...а как избавиться  от гадости? травануть химией. Гадость вроде сдохла но и я теперь эти помидорчики не ем)
человек единственное существо которые подстраивает окружающую среду под себя, а вот сами подстроиться не можем! не успеваем сами за собой!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 30 августа 2011, 10:23:15
Про евреев легко объяснить-они приветствуют браки между предст. своей нации, их численность небольшая, накапливают гены заболеваний, как у любой обособленной группы.

Что касается Канады, США и др. страно, то , имхо, дело в качестве пищи.
Добавки, консерванты, жирное, копчёное и жареное -всё это провоцируют.Страны бывшего союза не так давно перешли на ненатуральную пищу. Возможно, мы скоро догоним США и Англию и т.д.
Конечно, м.б. и прав Академик, что у них диагностируют ВЗК "по первому чиху", у них даже колоно-обяз. процедура, но у Японцев тоже  диагностируют хорошо, они колоно раз в год проходят.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 августа 2011, 13:15:43
кстати не факт что в америкеи канаде болеют этим чаще...даже в том же израиле..хотя про евреев соглашусь...а дело может быть тупо в развитии медицины, когда у нас пишут CPK-диагноз то не о чем, и копать глубже не хотят, там находят более глубокую причину..целиакия, крон и т.д. Просто более развитая медицина которая позволяет более точно поставить диагноз


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 30 августа 2011, 13:50:09
Ну это Академик и имел в виду. У нас в стране ока к этому не пришли.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 30 августа 2011, 13:59:13
Нет! Ученые проверяли всех и во всех странах. Страны что перечислены, не по медицинским достижениям в обследованиях имеют первые места. В Шотландии например озадачились этой проблемой и думают туберкулез виноват!
Нашли в молочной продукции.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 августа 2011, 16:09:30
чем развитее страна, тем дальше мы от природы и нормальной пищи. Может к туземцам?)) круглый год в соломенной юбке) вон в субботу в передаче говорили что у туземцев и нет такой проблемы как рак молочной железы, потому что лифчик не носят) поедем тараканов кушать и сиськами трясти)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 30 августа 2011, 16:17:51
Нда, туберкулёз наши ряды больше косит, чем в западных странах.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 31 августа 2011, 03:15:42
думают туберкулез виноват!
У пациентов с длительной диареи часто находили эту причину.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 августа 2011, 09:27:37
Стужа. В полезной информации размещал инфу. Ничего ни у кого не находят! Шотландцы связывают рост ВЗК с заражением продукции животноводства животным штаммом туберкулеза! Докажи эту причину и получишь ляма баксы от Нобелевского комитета.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 августа 2011, 10:28:28
Знаю противоположный пример.
Моя подруга страдала срк лет 10. Потом произошли изменения в ее личной жизни. Она "поменяла" мужа, родила ребенка. Но, к сожалению, новый муж болен туберкулезом. Естественно и она заразилась. Но вот срк у нее прошел. :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 августа 2011, 11:55:02

Естественно и она заразилась.
почему естесственно? Я знаю семьи, где не зарались ни жена, ни дети. А туб. был в открытой форме.
Не все заражаются, иначе бы началась эпидемия туберкулёза.
Даже я контактировала с этим больным, это был отец моей одногруппницы, я не сразу узнала, успела попить из его чашки и он один раз ко мне приставал-поцелов в губы, за что звиздюлей от жены и получил в тот же день. А я не понимала, почему меня с ним никогда не оставляют наедине, это был не первый случай приставания к подругам дочерей.

Это давно было, я не заразилась.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 31 августа 2011, 11:57:29
А у меня после лечения от туба (вираж Манту) СРК обострился, изониазид убил меня нах.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 31 августа 2011, 13:23:54
и не понятно от чего скорее помрешь) от лечения или от заболевания))) у меня у брата алергия на манту всю жизнь..в тубик ставили на учет...зря только нервы попортили


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 августа 2011, 13:28:04
изониазид убил меня нах.
ёлы- палы, этим дерьмом кормили!
Для  некоторых животных изониазид-смертельный яд.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 августа 2011, 14:27:55
Киса, заражение зависит от многих факторов. Главный - твоя иммунная система. Если слабый иммунитет - заразишься.
По поводу эпидемии - ты даже представить себе сейчас не можешь, какой уровень этой болезни на данное время в России. Все очень плачевно. Просто об этом в открытую не говорят. Да и заражение не сразу может проявится.
Раньше принудительно лечили, сейчас нет. С открытой формой и сейчас принудительно лечат, но очень много волокиты, и никто этим особо не занимается. А сколько не обследованных, которые вобще не обращаются в больницы.  К тому же туберкулез разный бывает. Есть - легких, а есть к примеру - костей. Я, почитав про эту болезнь, когда заразилась подруга - теперь всегда, приходя домой с улицы - тщательно мою руки с мылом, и домашних заставляю это делать. Все уже привыкли к этому и это вошло в привычку.
Моя подруга когда встречалась с этим мужчиной - никто и не знал, что у него тубик, ставили то плеврит, то онкологию. А когда поставили наконец окончательный анализ - она была на пятом мес беременности. Ему в это время было очень худо и он попал в реанимацию в туб диспансер. Она за ним там ухаживала. Удивительно было бы, если бы она не заразилась. Вот родившемуся малышу до сих пор не ставят диагноз, т.к. в таком возрасте можно только рентген сделать и все.
Она сама не заразна, сдавала слюну, ну и туберкулез у нее под вопросом. Хотя сама она понимает, что больна. Она это ощущает по самочувствию. Они оба лечатся. Уже второй год. Но он навряд ли уже вылечится.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 31 августа 2011, 16:14:45
Да. Мне вчера на приеме у гинеколога сказали обязательно всем членам семьи сделать флюорографию и малому Манту. Эпидемия страшная.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 августа 2011, 16:25:29
Эпидемия-может быть, если учесть ,что туберкулёзники гуляют свободно по городу, то ожидать можно ,что угодно.
Если бы ещё контролировали всё население обяз. и выявляли туб. на ранних стадиях и лечили, то всё ок было бы.
Есть же спец. тесты на выявл. туб., не помню, по-моему по слюне или мокроте, что не надо делать флюорографию и облучаться.

Наверное, оч. много больных, я сама знаю 3 заболевших, 2 из них-в откр. форме.
Притом ,что я не контактирую с криминальной средой.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 августа 2011, 16:45:42
Есть же спец. тесты на выявл. туб., не помню,
Гы-гы! Нету никаких тестов! Только рентген снимок , клиника общая состояния здоровья, манту в детстве .
А Вы не в курсе что-ли, что Вы все заражены тубиком( 95% населения заражено)? Но! Заболевает только 5%!
Заражены почти Все!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 августа 2011, 16:46:37
Я в местных новостях смотрела, что в наш тубик завезли такие тесты и больных не облучают.
Утка?

Добавлено: 31 августа 2011, 16:48:40
Про то, что все почти заражены, я знаю, просто палочка не размножается, т.к. условия неблагоприятны. Мне недавно приходилось в тубик ездить, документы когда мужу на рвп оформляли, я ездила забирала рез-ты анализов, блин, таких типов там увидела, что летела на всех порах из этого гнилого места, а мне врача пришлось долго ждать, я чуть с ума не сошла, боялась , что заболею потом.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 августа 2011, 16:56:13
Тесты не совершенны и утвержденных 100% нет! Используются больше для диагностики у заболевших, что лечатся! Больным тубиком приходится пить препараты ГОДАМИ! Эти лекарства уже через 2- 3 месяца приема могут цирозы вызвать! Так что салофальк на фоне той химии еще витамин!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 31 августа 2011, 16:57:53
Да, про изониазид и антибиотики, которыми их травят я наслышана. Я знаю ,что год надо принимать лекарства и на больничном быть. Придумали лекарства от туберкулёза и не знаешь ,что лучше: вылечится и посадить печень или умереть, хотя умирать от него невесело и тяжело.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 31 августа 2011, 17:05:36
хотя умирать от него невесело и тяжело.
Отож, чтоб у тебя открылся туберкулез это надо так и жить - невесело и тяжело и еще тоскливо, как в романах Достоевского. Целеустремленному оптимисту, туберкулез не грозит.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 августа 2011, 17:55:27
Orhi, чтоб открылся туберкулез, необязательно быть бомжем или пессимистом.
У моей подруги муж - обеспеченный человек, очень аккуратный, по неблагополучным местам не шляется. Где он подцепил эту заразу - непонятно. И еще не понятно как ему долго не могли поставить диагноз. Видимо все таки правду Академик говорит, что нету стопроцентных тестов.
Киса, сдают они мокроту, но это когда уже поставлен диагноз. Мокрота показывает заразен или нет больной.

Про те лекарства, которые вы пишите - я от подруги не слышала. Знаю, что антибиотики пьют какие-то. И то курсом. Потом анализы. Потом перерыв. Потом снова анализы.
Муж у нее болен серьезно, одно легкое полностью поражено почти, надо операцию, а у него еще и сахарный диабет, который вылез год назад.
Вобще конечно страшно слышать о том, как он живет. Бывает и температура 40 по три дня держится, и вся кожа коркой покрывается от лекарств, и дрищет он не меньше нашего от таблеток. :( Если прибавить еще симптомы сахарного диабета и исключения при нем - то жизнь полный ад. Ну ниче, живет, даже счастлив, строит планы на будущее.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 31 августа 2011, 17:59:14
Nicole причем тут бомжи? Я о бомжах не слова не писала, наоборот намекнула Достоевским, что в позапрошлом веке это была болезнь дворян. Состояние души соответствующее, как в его произведениях.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 31 августа 2011, 19:46:16
Придумали лекарства от туберкулёза и не знаешь ,что лучше: вылечится и посадить печень или умереть,
К сожалению с 1964 года ничего придумать не могут!!! В 1964 году был изобретен самый слабый и последний из эффективных при тубике Рифампицин!   Полная Ж..ПА!

Добавлено: 31 августа 2011, 19:48:20
Отож, чтоб у тебя открылся туберкулез это надо так и жить - невесело и тяжело и еще тоскливо, как в романах Достоевского. Целеустремленному оптимисту, туберкулез не грозит.
Orhi. Родного брата Р.Ахметова к какой категории ?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 31 августа 2011, 19:53:38
Я не знаю кто это, скиньте ссылку.
Вы наверное под словами: невесело и тяжело бедность подразумеваете? Я немного не то имела ввиду.

Ссылку не надо, нашла  - Игорь Ахметов? Судя по биографии там не только туберкулез должен быть - жесть еще и в убийстве, вымогательствах обвиняется ко всему прочему :o
Отношу к категории страшных людей (не оптимистов точно) :o


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 31 августа 2011, 20:47:02
Orhi, видимо я тебя не правильно поняла. :)
Что-то углубились мы в рассуждения о туберкулезе.
Но вывод есть. При плохой иммунке можно подцепить все что угодно, и туберкулез в том числе. Не дай бог конечно!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 31 августа 2011, 20:53:18
у меня у свекрови туберкулез был в молодости на фоне ослабления иммунитета и истощения.

Добавлено: 31 августа 2011, 20:54:13
хотя тетка очень чистоплотная..но довела себя..близкие не заболели, даже маленький сын и сейчас ее ничто не беспокоит..не знаю уж чем ее лечили


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 01 сентября 2011, 03:39:29
Главное-позитивный настрой, это укрепляет иммунку. yes
В тубдиспансер ходила в 12 лет, всё там такое страшное, возможность ещё и подцепить лишнюю бациллу. Изониазид не только печень портит(шут с ней), ещё в гормоны вмешивается, последствия расхлёбываю до сих пор. Хорошо, что бабушка сказала его отменить, а я его пила с удовольствием, была тогда идеафикс быть здоровенькой. Хорошо, что сейчас флюру делают.

Добавлено: [time]01 сентября 2011, 03:17:20[/time]
Сейчас ещё прочитала, что изониазид-антидепрессант. huh А ещё им собак травят.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 01 сентября 2011, 08:17:34
О!!!! Не все так просто! И сколько Вы пили этот яд?  Еще изониазид препарат тормозящий моторику и вызывающий запоры.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 01 сентября 2011, 08:43:09
Еще изониазид препарат тормозящий моторику и вызывающий запоры.
Не, запоров не было.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 сентября 2011, 17:46:27
Про евреев легко объяснить-они приветствуют браки между предст. своей нации, их численность небольшая, накапливают гены заболеваний, как у любой обособленной группы.

Что касается Канады, США и др. страно, то , имхо, дело в качестве пищи.
Добавки, консерванты, жирное, копчёное и жареное -всё это провоцируют.Страны бывшего союза не так давно перешли на ненатуральную пищу. Возможно, мы скоро догоним США и Англию и т.д.

Вот абсолютно согласна! Насчет генов - это уже давно замеченно, что у евреев ВЗК возникают чаще - все из-за накопления соответствующих генов.
И насчет добавок, консервантов и других малополезных веществ. Еще и на фермах там все животные растут на гормонах и антибиотиках)))

Добавлено: [time]06 сентября 2011, 16:50:25[/time]
чем развитее страна, тем дальше мы от природы и нормальной пищи. Может к туземцам?)) круглый год в соломенной юбке) вон в субботу в передаче говорили что у туземцев и нет такой проблемы как рак молочной железы, потому что лифчик не носят) поедем тараканов кушать и сиськами трясти)
Ха-ха-ха! :D
Но вообще-то надо учитывать, что естественные условия предполагают также и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. wink Он кстате, тоже является причиной более крепкого здоровья людей в "недоразвитых" странах.)))

Добавлено: [time]06 сентября 2011, 16:52:57[/time]
А у меня после лечения от туба (вираж Манту) СРК обострился, изониазид убил меня нах.
Стужа! А ты разве туберкулезом болеешь? :o

Добавлено: 06 сентября 2011, 18:59:20
Yano4k@, надо мне сделать иммунограмму, уже 10 лет собираюсь
Кстати. Насчет того, когда делать иммунограмму:
Была на сайтах врачей-иммунологов, и вообще смотрела вопросы иммунологии и вот что узнала:
1. Нельзя делать анализ во время к-л простудного заболевания или обострения и после. Должно пройти не менее 2-х недель после болезни.
2. Женщинам детородного возраста нужно делать в середине первой фазы цикла (т.е.. при цикле 28 ней, например - это 7-9-й день или за 4-5 дней до менструации.
3. Ну и стого натощак - само собой.
Иначе результаты будут неправильные.
Интересно - вот всех этих правил не знала ( в онлайн-консультациях от Ивитро мне сказали - без разницы, когда делать), но при этом сделала я все правильно - не было не обострений, ни простуд, и ДЦ - 7-й. Но почему-то результаты, как я посмотрела - говорят скорее не за втроичный иммнодефицит, а за наличие активного воспалительного процесса..... странно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 06 сентября 2011, 19:04:36
если тебя от чего либо лечат, это еще не значит что ты этим болеешь) я начиталась ужастиков про манту...надо дочке идти делать..вот теперь сижу и боюсь) а вдруг че не то покажет тупо из алергической реакции и начнут таскать по тубдиспансерам!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 сентября 2011, 19:08:36
Yano4k@, вспомнила, мне как-то что-то подобное говорили врачи. Теперь по пунктам.
 1. этот пункт мне было соблюсти невозможно, тк. через 2 недели после болезни начиналась новая болезнь. У меня 2 недели был максимальный перерыв между болезнями.
2. ну мне значит надо примерно по циклу ориентироваться


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 сентября 2011, 19:25:15
Yano4k@, вспомнила, мне как-то что-то подобное говорили врачи. Теперь по пунктам.
 1. этот пункт мне было соблюсти невозможно, тк. через 2 недели после болезни начиналась новая болезнь. У меня 2 недели был максимальный перерыв между болезнями.
2. ну мне значит надо примерно по циклу ориентироваться
Да уж...... сложный случай..... тогда лучше сначала к врачу-иммунологу попроситься - мне терапевт без проблем. сказала - направление даст. А он уж решит - когда и что..... ::)
Наська!
Да уж, написали тут страстей про тубик..... а у меня тоже иммунитет плохой, значит, буду бояться им заразиться. :(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 сентября 2011, 19:34:11
Но сейчас, ТТТ, именно в простудных есть перерывы и побольше :) Тут же только простудные влияют, а когда обострение гастродуоденита, то можно делать иммунограмму. у меня сейчас нет перерыва в обострениях, а в простудных сравнительно большие перерывы


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 сентября 2011, 19:37:09
Но сейчас, ТТТ, именно в простудных есть перерывы и побольше :) Тут же только простудные влияют, а когда обострение гастродуоденита, то можно делать иммунограмму. у меня сейчас нет перерыва в обострениях, а в простудных сравнительно большие перерывы
Ой, вот насчет этого ничего не могу сказать..... Вот у меня же не было никаких простуд, а получились маркеры острой фазы..... И вообще - по идее - ЛЮБОЕ ВОСПАЛИТЕЛЬНОЕ заболевание в период обострения покажет, что есть обострение.)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 сентября 2011, 19:39:22
даже гастрит? :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 сентября 2011, 19:52:50
Гастрит ведь тоже не сам по себе возникает. У него есть такой возбудитель - Хеликобактер Пилори. Значит, и к нему при обостении будут антитела острой фазы. а впрочем. лучше об этом спросить специалиста-иммунолога - он лучше понимает в таких тонкостях.
Могу даже завтра ссылку кинуть на такую но-лайн консультацию.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 06 сентября 2011, 20:45:14
но у меня ни разу не находили хелик. ок, завтра:)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 06 сентября 2011, 21:34:45
Да уж, написали тут страстей про тубик..... а у меня тоже иммунитет плохой, значит, буду бояться им заразиться. :(
Еще раз для Вас! Вы им и так заражены! Это показывает например манту. У Всех взрослых есть реакция, а значит организм подвергался заражению! У 5% он сразу уничтожается иммунной системой и они никогда не могу заболеть. 5% заболевают. У 90% носительство. Система организма всю жизнь решает заболеет человек или нет! По другому: НАЧНЕТСЯ специфическое туберкулезная реакция в организме на возбудителя или нет! Страшно не носительство, а реакция организма на тубик!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 сентября 2011, 21:46:02
Академик!
Понятно.) Тогда, по идее - должны болеть им только бомжи да тюряги - т.е. это болезнь социальная. Почему же случается так, что болеют им и вполне благополучные люди, о чем тут писали, и раньше болели дворяне?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 06 сентября 2011, 22:00:03
Не пойму откуда у Вас такие выводы? Причины и прочее ищут. Лекарств новых нет.
Болеет кто угодно, потому что иммунная система решает начнется воспалительная реакция на возбудителя или нет!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 06 сентября 2011, 22:46:27
ну дворяне мне кажется болели изза ношения корсетов...утягивали грудную клетку, нарушался кровоток..почему б болезни не развитсья? да и простой люд наверняка мер, просто на них всем было пофигу..не от одного так от другого помрут..просто если больны все почему он тогда носит какой то эпидемиологический характер? ну носитель ты..а тут чихнул кто то тубиком и все..и понеслось? видимо есть еще какой то спусковой крючок. Ну почему в тюрьме болеют часто в принципе тоже ясно..питание, помещения не вентилируемые, влажные, мало движения...мне так кажется


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 06 сентября 2011, 23:13:05
Причина заболеваний в тюрьмах и семьях где есть больной, в МНОГОКРАТНО повторяющихся заражениях! Иммунная система уничтожает или блокирует туберкулезную палочку Коха. Но с каждым разом это делать ей сложнее. +когда идет инфицирование агрессивными штаммами от ослабленных и истощенных больных. А такие в местах лишения!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 00:16:07
Академик, че то про манту и про то, что все заражены - я не поняла как-то.. :o

Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха. Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.

Добавлено: 07 сентября 2011, 00:18:58
Реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии. Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту - это и пищевая или медикаментозная аллергия, и аллергический дерматит. На результат реакции могут влиять недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы: индивидуальные характеристики чувствительности кожи, фаза менструального цикла у девушек, сбалансированность питания ребенка. Даже глисты способствуют положительной реакции Манту. Воздействие на результаты пробы оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, вредные выбросы химических производств.

На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.

Также в Инструкции указывается на возможную индивидуальную непереносимость туберкулина, при которой, по логике, реакция Манту просто противопоказана.

С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 07 сентября 2011, 00:19:35
Причина заболеваний в тюрьмах и семьях где есть больной, в МНОГОКРАТНО повторяющихся заражениях! Иммунная система уничтожает или блокирует туберкулезную палочку Коха. Но с каждым разом это делать ей сложнее. +когда идет инфицирование агрессивными штаммами от ослабленных и истощенных больных. А такие в местах лишения!
Я думал, что инфекционные заболевания передаются от человека к человеку благодаря критической дозе инфекции полученной за один раз, а не после многократного заражения малыми дозами.
А вот насчёт агрессивных штаммов туберкулёза..  Я слышал, что есть форма тубика которая передаётся от больного к здоровому, даже если он (больной) вчера заразился. И есть такая форма, которая не передаётся, даже если человек завтра собрался помирать от этого тубика...  Но чего то пока не нахожу подтверждения этому в инте. )


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 00:41:22
Значится так.
Детям делают манту ,а взрослым нет. Почему? Все взрослые заражены. У всех взрослых реакция манту будет положительная. Манту покажет что Вы ( Ваш организм) знаком с тубиком. Знакомство в 5%  случаях заканчивается уничтожением микобактерии Коха, в 5 % заболеванием и в 90% случаях носительством! 90% населения носят в своих легких заблокированные иммунной и прочими системами палочки Коха. Ваш организм по10-20-30 лет решает что делать: начать воспаление на палочку или нет! При длительном носительстве в легких появляются кальцификаты! Это организм кальцием окружает кольцом палочку и блокирует ее. Чтобы организм меньше думал и решал! Одна из систем борьбы с этой гадостью.  Такое рентгенологи часто находят.

И вот повторные заражения и опасны. Организм может при повторных заражениях не выдержать и сдаться.+ штаммы могут оказаться агрессивными.

Добавлено: 07 сентября 2011, 00:45:18
И есть такая форма, которая не передаётся, даже если человек завтра собрался помирать от этого тубика...  Но чего то пока не нахожу подтверждения этому в инте. )
10% тубика проскакивает через легкие и может поразить любой орган! Например кости. Заразиться от такого больного НЕВОЗМОЖНО!  Некоторые виды легочных форм так же незаразны. Если больной пьет спец.химию и у него нет каверн(полостей с гноем, туда антибиотики не проникают), то считается что через неделю(не помню точно!) от начала приема он уже не заразен.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 01:00:23
Академик, не говори чушь и не пугай людей. Не все заражены туберкулезом.
А вот в Украине уже больше 15 лет, как объявлена и прогрессирует эпидемия туберкулеза – мы первые в этом отношении в Европе, да и пока единственные.




Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 07 сентября 2011, 04:28:07
Академик правильно говорит, 90%-носители с нормальным иммунитетом. Микобактерия имеет воскоподобную оболочку, поэтому её очень тяжело скушать клеткам иммунной системы.Они её захватывают, а проглотить не могут.
Яночка, туберкулёза в легких по флюре у меня нет. С учёта в тубе сняли.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 сентября 2011, 07:14:37
Стужа!
А что - был когда-то туберкулез? Или были только подозрения?
На основании чего вообще Вам назначали противотуберкулезные А/б.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 07 сентября 2011, 07:21:18
Туберкулёза легких не было. Манту увеличилась, вот и назначили изониазид.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 08:55:15
Академик, не говори чушь и не пугай людей. Не все заражены туберкулезом.
5% не заражены. Дети не заражены , но по мере роста постепенно инфицируются. Конечно бывают чудеса и есть индивиды что микобактерию ни разу не вдохнули. А чего кому пугаться? Вы невнимательно статистику читаете. Не все заболевают туберкулезным воспалением. Это воспаление есть реакция организма. У 90% все в порядке.

Добавлено: 07 сентября 2011, 09:00:15
Приколитесь по лекарствам от тубика:В 1944 году бактериологом С.Я. Ваксманом был получен первый высокоэффективный противотуберкулезный препарат – стрептомицин. С 1954 года в лечебную практику вошла парааминосалициловая кислота (ПАСК). В конце 60-х годов для лечения больных туберкулезом были синтезированы рифампицин и этамбутол.

Ничего не заметили? ВЗКашников лечат супер препаратом от воспаления кишечника АМИНОСАЛИЦИЛОВОЙ кислотой! Она же 5 АСК или месалазин!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 09:07:18
кроме манту же вроде есть еще какая то диагностика по крови? более адекватная? манту это херь устаревшая, вообще в нее не верю..вот и боюсь за это, что изза увеличения пуговки (алергического к примеру) деток заставят есть эти яды! передача была, там у девочки туберкулез позвоночника, тубик кости стал разрушать, от принимаемых лекарст хепатит медикаментозный..а с чего началось..мама говорит туберкулин был какой то левый..типа там не мертвый вирус был а живой

Добавлено: 07 сентября 2011, 09:09:10
да и нафига вообще делать манту если один фиг организм познакомится с этой палочкой чуть позже


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 09:09:49
Официально обще признанной тест системы для диагностики другой НЕТ! Снимок и манту у детей. + клиника болезни. Общий осмотр.

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 08:10:58[/time]
В настоящее время противотуберкулезная служба России имеет 6 научно-исследовательских институтов туберкулеза, 47 одноименных кафедр для обучения студентов, 23 кафедры последипломного обучения. Функционируют 502 диспансера, 16 санаториев федерального и 166 - местного подчинения. В службе работает свыше 9 тыс. врачей и 38 тыс. медицинских сестер, лаборантов и техников.http://tubercules.org/index.php?id=72

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 08:12:33[/time]
Nicole для Вас: Инфицированность взрослого населения к 20-25 годам достигает 80%.http://medi.ru/doc/8510711.htm
ТУБЕРКУЛЕЗ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. Эпидемическая ситуация

Добавлено: 07 сентября 2011, 09:14:56
Еще один прикол по лекарствам от тубика(http://tubercules.org/index.php?id=72):
Противотуберкулезная терапия этой категории пациентов проводится с применением лекарственных препаратов резервной группы. Это антибактериальные препараты широкого спектра действия из группы фторхинолов, такие как ципробай, ципрофлоскацин, препараты амикацина. К сожалению, финансирование стационаров не позволяет закупать в необходимых количествах эти лекарственные средства.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 07 сентября 2011, 09:17:35
Ничего не заметили? ВЗКашников лечат супер препаратом от воспаления кишечника АМИНОСАЛИЦИЛОВОЙ кислотой! Она же 5 АСК или месалазин!
дело в том, что эти вещества широкого спектра действий-подавляют воспаление, где бы и от чего бы оно не было.
Аспирин, например, применяют и при простуде, и при цистите, и при других заболеваниях можно. Аспирин-"предок" аминосалицилатов. К тому же побочек не так много, как в сильных  антибиотиках.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 09:18:57
В настоящее время противотуберкулезная служба России имеет 6 научно-исследовательских институтов туберкулеза



бездельники!!!)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 09:19:54
Аспирин считают одним из виновников ВЗК!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 09:21:46
ну к виновникам этой каки можно вообще все что угодно отнести. Аспирин я вообще не пью, однако ж...как и многое другое не делаю и не делала..а вот не спасло


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 11:09:50
Академик, а это для вас: http://silneeboli.ru/tuberkulez (http://silneeboli.ru/tuberkulez) Я вот вчера ради интереса перечитала кучу ссылей. Ну нигде нет того, что 90% заражены. Да мы бы вымерли все на хрен за 10 лет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 сентября 2011, 11:18:11
Туберкулёза легких не было. Манту увеличилась, вот и назначили изониазид.
Кошмар какой-та!!!! >:D
Николь же писала выше. что из-за многих факторов Манту может давать ложно-положительную реакцию! И что теперь - даже с ней всех будут травить противотуберкулезными, даже не разобравшись, что к чему?!

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 10:25:09[/time]
Аспирин считают одним из виновников ВЗК!
Не знаю как насчет ВЗК, а вот язву желудка аспирин точно вызывает. Да и насчет ВЗК, думаю, он влияет на ЖКТ, как и все нестероидные противовоспалительные - т.е. замедляет регенерацию слизистой, за счет чего со временем происходит ее повреждение, повышает проницаемость кишечной стенки, а значит - на него начинают сильнее действовать все микробы УПФ. Между прочим, было исследование, что даже через неделю постоянного приема любых нестероидных повышается проницаемость кишечной стенки, что постепенно ведет к ее повреждению.

Добавлено: 07 сентября 2011, 11:28:55
Как и обещала вчера - даю ссылку на форум по иммунологии-аллергологии.
http://immunoterapia.ru/forum/forums.php?forum=5


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 11:55:52
кислота и есть кислота..как и любая кислота действует на желудок и т.д., особенно с гастритами да язвами


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 07 сентября 2011, 12:49:26
До меня не доходит чё-то, хоть убей. С рождения прививают БЦЖ, это живая вакцина. Видимо я просто склонна к этой аллергии, либо может тогда ОРВИ было. huh Не помню уже. Терапевту сейчас сказала, она говорит, мол, не ссы. 

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 11:50:44[/time]
кислота и есть кислота..как и любая кислота действует на желудок и т.д., особенно с гастритами да язвами
АСК опосредовано действует, мешает выработке слизи.
Ну нигде нет того, что 90% заражены.
Все медики говорят, а я им верю больше, чем инету.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 13:05:32
Nicole. Там общие фразы о 30% зараженных на Земле жителях! Посчитали всех аборигенов с Китайцами живущими по деревням и вывели цифру! Да и кто их обследовал? А Россия обследована ВСЯ! Читайте данные по Санкт-Петербургу.

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 12:07:27[/time]
И что теперь - даже с ней всех будут травить противотуберкулезными, даже не разобравшись, что к чему?!

Если они узнают что кто-то у кого реакция на манту есть ,проживает с больным тубиком , то пропишут и заставят пить! В школу сообщат и т.д...

Добавлено: 07 сентября 2011, 13:10:09
До меня не доходит чё-то, хоть убей. С рождения прививают БЦЖ, это живая вакцина.
Есть два типа тубика. БЦЖ это коровий тубик. Прививка защищает от тубика животных( чтобы с пищей не заболеть), и немного знакомит наши организмы и подготавливает к встрече с опасным человеческим.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 14:52:49
Академик, у нас в стране лечение медицинское силком не осуществляется. Никто никого ничего не заставит делать. За здоровье своего ребенка отвечают родители и только они решают давать ребенку те или иные препараты или нет.
По поводу заражения - не убедили. Спор дальнейший вести не хочу, пусть каждый останется при своем мнении. :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 15:42:26
Да что Вы! Из школы выгонят или исключат. Вы заблуждаетесь. По стандартам медиков не принимающий химиотерапию заразный! Только тот кто пьет по стандартам не заразный.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 16:06:52
да да..я помню у нас в соседнем классе как то сказали что у мальчика туберкулез нашли, всех на анализы отправляли и какую то таблетку давали


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 16:08:43
Академик, ну вот откуда у тебя такие сведения? :o У тебя вобще дети есть? Сейчас по закону принудительно лечить могут только по суду. Из школы из-за заболевания не исключат, если это гос школа.
К тому же положительная реакция на манту не показатель того, что человек болен туберкулезом. У туберкулеза к тому же есть разные формы.
У моей дочери была два года подряд положительная реакция на манту. Она у пол класса была. Никаких препаратов не назначали. Предложили пропить курс витаминов и все. А, нет, вру. Рентген сделали.
Через два года на последующие манту реакция все время отрицательная. Еще много зависит от медсестры, которая делает эту манту.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 сентября 2011, 16:44:11
Nicole, да просто любит Академик попугать  :o, это ж во всех темах  прослеживается, чем больше никто НЕ пугается, тем больше он приводить будет доказательств что всё совсем плохо, энергия то не идет ему ;).
Надо кому-то просто сильно по настоящему испугаться и он успокоится :). Ну или привести такие доказательства, что больше никаких аргументов не последует  :D. Или третий вариант не обращать внимание (но поговорить то хоцца  ::))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 16:49:33
У Вас мифов много в головах.Реальности совершенно другие. Давайте будем считать что Вы все в 5%, у которых иммунная система тот же тубик уничтожает мгновенно! Только если все так хорошо, то почему некоторым из Вас плохо? Любимая фраза моего проктолога!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Oрхи от 07 сентября 2011, 16:56:47
Мне эти диалоги неумолимо напомнают баян про огурцы  :D

Вредны ли для жизни огурцы?

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествующих фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы употребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869-1879 г.г. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные употреблением огурцов, не всели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит
и.т.д.
Лаура, сорри за флуд :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 17:04:13
Это не флуд. Счас обсудим огурцы! Кто ел огурцы? Я их уже лет 5-7 не ел!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 17:17:15
Только если все так хорошо, то почему некоторым из Вас плохо?
мну вроде хорошо.... ::)
Кто ел огурцы?
я Я!! и свежие и маринованные каждый почти день кушаю. yes


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 17:20:24
только что с грядки 2 слупила)

Добавлено: 07 сентября 2011, 17:21:05
если верить статистике возможно я разобьюсь в самолете)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 сентября 2011, 17:25:44
"С 1954 года в лечебную практику вошла парааминосалициловая кислота (ПАСК)."
"Ничего не заметили? ВЗКашников лечат супер препаратом от воспаления кишечника АМИНОСАЛИЦИЛОВОЙ кислотой! Она же 5 АСК или месалазин!"
Только щас дошло! wink
Месалазин - это, видимо почти то же самое, что и парааминосалициловая кислота (ПАСК) от туберкулеза! Что м.б. - НЯК и КРОН - вызваны туберкулезом. Но, насколько мне известно - существует и отдельная болезнь - туберкулез кишечника. Отличается ли он от того же НЯКа или КРОНа?
PS Извините, цитировать Акдемика было лень.

Добавлено: [time]07 сентября 2011, 16:37:28[/time]

К тому же положительная реакция на манту не показатель того, что человек болен туберкулезом. У туберкулеза к тому же есть разные формы.
У моей дочери была два года подряд положительная реакция на манту. Она у пол класса была. Никаких препаратов не назначали. Предложили пропить курс витаминов и все. А, нет, вру. Рентген сделали.
Через два года на последующие манту реакция все время отрицательная. Еще много зависит от медсестры, которая делает эту манту.
А еще если случайно намочить место укола - она тож будет ложно-положительная. Не понимаю, как можно на основании этого лечить принудительно, даже не сделав рентгена?

Добавлено: 07 сентября 2011, 17:51:24

  Система организма всю жизнь решает заболеет человек или нет! По другому: НАЧНЕТСЯ специфическое туберкулезная реакция в организме на возбудителя или нет! Страшно не носительство, а реакция организма на тубик!
Если немного переключиться с туберкулеза, то получается так:
Все мы являемся носителями стрептококков, стафилококков, эшерихий и прочей УПФ. Почему у одних людей при этом иммунная ситема РЕШАЕТ - НЕ реагировать на них воспалением, и все эти микробы существуют в организме вполне спокойно.
У других же она реагирует воспалением, но так, что микробов это не убивает, а сам организм - убивает. Вот почему так?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Dead Sailor от 07 сентября 2011, 19:50:53
Про туберкулез и огурцы достаточно. :)
Что-нибудь по САБЖУ,пожалуйста...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 07 сентября 2011, 20:16:59
Яночка, для всех, абсолютно всех болезней имеется два фактора - иммунная система и наследственность. Где слабое звено (в иммунке или в генах) - тем и будет "прокол" организма. У кого кожа, у кого легкие, а у кого кишки. :(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 07 сентября 2011, 20:57:39
Nicole!
С наследственностью у меня все ОК. Ну, загиб желчного - это наследственность от деда, а так и кишечником никто у нас не страдал, и андекситами-эндометритами. Иммунная система с детства у меня была - что надо! Испортилось все года 4 назад, вот сейчас стараюсь уяснить причину.

Академик!
На сайте Здоровье Украины, между прочим - не раз всетречала советы докторов - сделать аутовакцину. Это при хр. неспецифических заболеваниях, трудно поддающихся лечению.
Вот например:
Отвечает Консультант медицинской лаборатории «Синэво Украина»:
информация о консультанте
И снова – добрый день, Светлана! Интерпретацию анализов Вы уже получили в другом ответе. Теперь о Вашем аднексите. Обострение аднексита, скорей всего, вызывает урогенитальный дисбактериоз, наличие которого, позволяет заподозрить описанная Вами клиническая картина заболевания, лечение уреаплазмы в анамнезе (которая чаще всего является спутником дисбактериоза и в лечении не нуждается), выявление в мазках и посевах условнопатогенной флоры. Вам нужно сделать бакпосевы из уретры, влагалища и цервикального канала, а затем пролечить дисбактериоз. Только ни в коем случае не лечите его антибиотиками, они дадут лишь временное облегчение, а потом усугубят Ваше состояние. Вам поможет аутовакция, приготовленной из высеянных микроорганизмов вакциной, использование пробиотиков, иммуномодуляторов и т.д. Обследуйтесь, лечитесь и беременейте на здоровье!
http://www.health-ua.org/mc/akusherstvo-ginekologiya-reproduktivnaya-medicina/335/2/

Вот еще:
Спрашивает Захарий:
Переохладился, после чего начали возникаит переодические боли в яичках.
Местный врач назначил кучу антибиотиков. Анализ показал наличие молочницы.
Подскажите возможно ли лечение без антибиотиков или с наименьшим их употреблением.
Так как после такого рода лечение в проглом очень сильно пострадал иммунитет.
04 апреля 2008 года
Отвечает Марков Игорь Семенович:
Врач инфекционист, доктор медицины
информация о консультанте
Добрый день! Лечение без антибиотиков не только возможно, но и необходимо! В первую очередь, вам необходимо провести бакпосевы из уретры, сока простаты, спермы, мочи. Так как, молочница у Вас вероятнее всего свидетельствует о наличии урогенитального дисбактериоза. При этом состоянии нарушается состав нормальной микрофлоры слизистых оболочек и условно-патогенная флора, которая обычно не причиняет вреда, становится агрессивной. Пролечив молочницу, тем более антибиотиками, Вы не справитесь с проблемой, а лишь временно избавитесь от симптомов. Это состояние нельзя лечить антибиотиками, эффективными являются аутовакцины из высеянных микроорганизмов, пробиотики, иммуностимуляторы и т.д. Будьте здоровы!
http://www.health-ua.org/mc/akusherstvo-ginekologiya-reproduktivnaya-medicina/335/3/

Что скажете? Насчет этих самых аутовакцин?



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 07 сентября 2011, 21:08:04
ну там то понятно...там восполительный процесс, возбудитель обнаружится...а мне то к примеру от чего вакцину делать если ничего нет?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 07 сентября 2011, 21:54:06
Что скажете? Насчет этих самых аутовакцин?
В Днепропетровском ин-те гастроэнтерологии, мне рассказали что делают какие-то индивидуальные вакцины. Что, чего и как дальше отморозились . Если тема не врача ,а кого-то другого , то Вам ничего не скажут. Стена.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 сентября 2011, 05:32:58
"Это состояние нельзя лечить антибиотиками, эффективными являются аутовакцины из высеянных микроорганизмов, пробиотики, иммуностимуляторы"-хороший подход.

Добавлено: 08 сентября 2011, 08:15:50
БЦЖ это коровий тубик. Прививка защищает от тубика животных( чтобы с пищей не заболеть), и немного знакомит наши организмы и подготавливает к встрече с опасным человеческим.
Это-то ясно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 08 сентября 2011, 08:55:10
"Это состояние ...
Какое? Уточни.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 08 сентября 2011, 08:59:15
Академик..это цитата из поста Яночки чуть выше...подчеркнутое

Добавлено: 08 сентября 2011, 09:00:43
как Вы думаете, ничего страшного если я Натальсид провтыкаю в качестве профилактики курсом? показаний к применеию у меня нет, но если вдруг ТАМ ест воспаление-подлечить его натальсидом?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 сентября 2011, 13:22:33
Академик..это цитата из поста Яночки чуть выше...подчеркнутое
Угу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 10 сентября 2011, 18:18:04
Академик!
Т.е. - насчет этих самых аутовакцин - это типо научная тайна??? wink Сама удивляюсь - почему они фигурируют тольк в этих онлайн-консультациях, а так - что это такое и с чем их едят - ни слуху, ни духу.... А отзывы-то хоть о них есть? Вылечился ли кто-нибудь реально от этих вакцин?

Добавлено: [time]10 сентября 2011, 17:34:36[/time]
Вот лично у меня какие мысли возникают насчет аутовакцин:
Когда мы делаем варкцину от оспы, допустим, или даже гриппа - то мы вводим убитые микробные клетки для того, чтобы наша иммунная система ПОЗНАКОМИЛАСЬ с этими вирусами, и т.обр - была начеку. А какой смысл вообще делать вакцину от тех бактерий, с котрыми организм уже давно ЗНАКОМ. Которых по каким-то причинам стало много и организм с ними не справляется? Что происходит после того, как сделаешь эту вакцину? По какому принципу она работает, вообще??? Ведь если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ, то она должна быть создана совсем по другому принципу - не как обычная вакцина от гриппа, допустим.)))

Добавлено: [time]10 сентября 2011, 17:50:07[/time]
Наська!
Попробуй! Вреда точно не будет, раз Натальсид назначают даже беременым. Кстати, действующее вещество Натальсида - Альгинат натрия - не только хороший адсорбент, но еще и положительно влияет на иммунитет (гл обр. - местный), оказывая противоаллергическое действие, а также повышает иммуноглобулины А, которые оказывают защитное действие на слизистые ЖКТ.
Альгинат натрия в медицине. http://sorbent.blogspot.com/2009/03/blog-post_2151.html

Кстати, тут у меня возникла мысль - откуда беруться хр. восп. заболевания половой системы, связанные с кишечной флорой, и ИДЕЯ - как с этмим бороться. :) Надо будет создать специальную тему - собраться тольк с мыслями надо.... Хочу написать типо краткого научного обзора, и главное - свою идею лечения. Может быть, эта идея даже окажеться ценной и когда-нибудь будет взята на вооружение.....

Добавлено: [time]11 сентября 2011, 07:58:33[/time]
Вот еще кто знает -
Интенсивность фагоцитоза спонтанная у меня на самой верхней границе нормы. Это хорошо или плохо? ::)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 14 сентября 2011, 11:06:40
Народ, я тут с этим гепатитом нагуглила прикольный препарат "Виусид", применяется при вирусных заболеваниях, таких как СПИД, гепатит, хр. бронхиты и т.д. В состав входит как раз все то, что мы пьем по-отдельности. Ознакомтесь.

http://www.protos.kiev.ua/partners_3_viusid.html (http://www.protos.kiev.ua/partners_3_viusid.html)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 сентября 2011, 11:07:54
Флауэр, молодец! И про всё подробно написано.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 14 сентября 2011, 11:12:38
Тока он недешевый. Лечение 100 долл на месяц.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 14 сентября 2011, 12:52:26
И все же это БАД....
В состав входит как раз все то, что мы пьем по-отдельности.


Правильно!))))
Народ, а кто что-нибудь может сказать про прививки от ветрянки как способ лечения от ВСЕХ вирусов герпесной группы?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Nicole от 14 сентября 2011, 13:21:42
Яночка, я не верю в прививки (ну есть пара исключений). Вирусы - весчь коварная.
В каком -то там году избавились в мире от оспы с помощью прививок, но не надолго, не прошло и сорока лет, как она вылезла в более сложном варианте. Зато еще в добавок и спид получили во всей красе.
А уж герпес еще та хрень...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 14 сентября 2011, 20:08:54
Тогда хочу попробовать  гипертермией с вирусами бороться.
cured не появляется на Кронпортале.... Он высказывал одну интересную мысль, что причиной повышенной репликации вирусов м.б. нарушения содержания микроэлементов в крови - кальция, магния, калия, натрия - прежде всего..... знаю, у меня как раз такие проблемы были - кто здесь знает, как это м.б. связано, и как влияет на вирусы и иммунитет недостаток Кальция и Магния?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 14 сентября 2011, 20:25:46
А еще круче бороться с вирусами эстрогенами,к-е повышаются во время беременности.
Яночка, фонарь это все.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 15 сентября 2011, 03:28:46
Флауэр, ничего не фонарь.
Он высказывал одну интересную мысль, что причиной повышенной репликации вирусов м.б. нарушения содержания микроэлементов в крови - кальция, магния, калия, натрия - прежде всего.....
Вот 100% влияет, но как, надо поискать. Ведь при помощи магния с кандидой борются.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 15 сентября 2011, 08:53:24
Дело в том, что у меня причиной вторичного иммунодефицита явно стало нарушение водно-солевого обмена, которое определилось и по анализам, а клинически это проявляется как типо отечная ПМС, которая проходит - обратите внимание! - от препаратов Кальция и Магния!)))
И еще - у кого СРК не из-за головы - иммунитет явно м.б. замешан.... У меня вот горло заболело, и с кишечником несколько дней ухудшения + хр. андексит стал давать о себе знать.... и заметьте - все ОДНОВРЕМЕННО! Причем от чего горло заболело - сама удивляюсь.)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 15 сентября 2011, 12:13:27
Ведь при помощи магния с кандидой борются.
Теоретически.
Все зависит от того, какой вирус хотите подавить...
У меня много всяких хрон вирусных заболеваний, то они активны, то нет. НО вот вирус гепатита никуда не уходит, все время РНК полож.Имхо, было бы круто гепатиты и ВИЧ лечить микроэлементами. А я вот думаю, что именно такие серьезные инфекции приводят к расстройствам ЖКТ. Возможно, есть какой-то еще вирус, к-й не открыли ученые, но сильная противовирусная терапия помогает справиться.

Сегодня аптекарь сказала, что Виусид не зарегистрирован с 2006 года в Украине. :(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 15 сентября 2011, 14:06:47
Yano4k@, тоже самое заболело горло, а потом заболел и живот, и месячные пришли


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 15 сентября 2011, 15:43:47
Flower!
Я знаю одного покойного врача, который ВЫЛЕЧИВАЛ многие тяжелые болезни именно микроэлентами..... Насчет сильной противовирусной терапии - вот мне инфекционист сказал - пить Лавомакс курсом. А иммунолог сказала - ни в коем случае, Лавомакс относится к иммуностимуляторам, а это может вызвать обострение всех хр. болезней и тогда, грит - повешаешься от своего проктосигмоидита и андексита (уже вешаюсь!). :D Она - за способ борьбы с вир. инфекцией и иммунодефицитом с помощью прививки.... 
Короче, я решила - как выздоравливаю - надо будет сделать анализ на интерфероновый статус. А так - гадать на кофейной гуще и думать, кто из врачей прав и эксперементировать над собой че-то неохота....
Мимоза!
У меня тож сейчас месячные, но по-моему - заболела от перемены погоды.... и многие мои близкие тож заболели горлом.... похоже - вирусная инфекция....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 15 сентября 2011, 23:36:47
Вы можете по ссылке почитать какие генные анализы можно сдать( желательно на шару)! Там о ВЗК, но ведь многих интересует его исключить.Тема о детях, но к взрослым применимо вероятно.
Патогенетические факторы развития и течения болезни Крона и неспецифического язвенного колита у детей (11.10.2010)Автор: Шумилов Петр Валентинович
http://dibase.ru/article/11102010_shumilovpv/12


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 16 сентября 2011, 05:27:05
:DФлауэр, зачем тебе новый вирус открывать, когда старых хватает.
Сегодня аптекарь сказала, что Виусид не зарегистрирован с 2006 года в Украине. :(
Можно по отдельности компоненты его принимать, они, вроде, доступные. Чем фосфоглив или солодка(источники глицирризиновой кислоты) не нравятся?

Добавлено: 16 сентября 2011, 05:33:30
Она - за способ борьбы с вир. инфекцией и иммунодефицитом с помощью прививки.... 
Прививку без поддержки препаратами нельзя делать, ИМХО, уж очень сильный стресс.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 16 сентября 2011, 06:58:33
Академик!
Так значит - причина ВЗК - аллергия на нормальные Бифидо и Лакто бактерии? :o
 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 16 сентября 2011, 07:03:43
Так значит, причина ВЗК - аллергия на нормальные Бифидо, и Лакто бактерии? :o
Как-то не очень верится.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 16 сентября 2011, 07:33:13
Ведь у больных ВЗК обнаружены антитела к бифидо и лакто.....
Напрашивается аналогия с моей хр. ангиной (тем более - здесь гораздо проще определить возбудитель) - по мазкам только повышенные титры Эпидермального стафилококка - а ведь он должен выполнять защитную функцию, а не вызывать воспаление.......

Сегодня сделаю ПЦР крови на ВЭБ - может, на самом деле это все он?)))))

Привику, думаю, лучше отложить, т.к. сейчас и так идут обострения.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 16 сентября 2011, 07:37:18
Если иммунка-тряпка, то стафилококк будет наглеть. И лактобактерии тоже. Они и кариес могут вызывать, и эндокардиты-при СПИДе, например. Дружба-вещь условная.
И если нарушена проницаемость кишок, то лактобактерии попадают в кровь и конечно, антитела к ним будут выделяться. Скорее следствие, чем причина.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 сентября 2011, 07:49:44
Академик, а вы себе генные исследования почему не проведете?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 16 сентября 2011, 08:09:08

И если нарушена проницаемость кишок, то лактобактерии попадают в кровь и конечно, антитела к ним будут выделяться. Скорее следствие, чем причина.
А ведь и правда!

Добавлено: [time]16 сентября 2011, 07:11:27[/time]
Академик, а вы себе генные исследования почему не проведете?
Не буду говорить за Академика, но у меня вот точно никаких таких генов нет))) анализы делать бессмысленно. У кого есть наследственность - они и так об этом знают. Например, мой однокурсник с БК говорил, что у него это - наследственное.
А вот посадить себе кишечник антибиотиками или нестероидными, ИМХО - может любой вне зависимости от каких-то генов.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 сентября 2011, 09:55:22
Yano4k@. Ваше внимание на это не раз обращал? Меня кстати в 2000 году пытались пролечить метронидазалом и амоксициклином от хелика. Состояние супер. Летал. Начал пить прописанный колибактерин и на 3-й день температура 38, потом 39, закончилось 40 и полной ж..пой! Что это как не аллергия на кишечную палочку у собственного кишечника (организма)?

Добавлено: 16 сентября 2011, 09:57:22
Академик, а вы себе генные исследования почему не проведете?
Наверно схожу. У нас есть медико-генетический центр. Советовали не раз. Только что искать?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 сентября 2011, 09:59:39
Генетическую  предрасположенность к ВЗК, а что же еще? :P


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 сентября 2011, 10:03:10
Я себе этот диагноз прилепил. Подтверждения только расстроят, а если не найдут опять сомнения.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 16 сентября 2011, 10:12:59
Академик, не ожидала такого ответа. Я просто в шоке! :o :o :o Я думала страх вам не ведом! Значит вам нравится неизвестность.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 16 сентября 2011, 10:33:17
Не боятся только идиоты! Страх защищает человека .


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 сентября 2011, 18:33:15
Академик!
Все понянятно.) Мне вот, наоборот - от Колибактерина и Бифидобактерина кишечнику становилось лучше, только вводила я их в клизмах и свечах, т.к. главным обр. жалобы были со стороны нижних отделов. Да, но вот от Колибактерина начинал давать о себе знать мой андексит...., а это тоже доказывает, что при воспалении проницаемость кишечной стенки нарушена, и бактерии могут попадать, куда не надо...

И еще к вам вопросы:
1. Как у Вас иммуноглобулины Е по иммунограмме - не повышены? Если повышены, это м.б. и аллергическая реакция.
2. Вам никогда не приходило в голову, что возбудитель, на самом деле - м.б. более серьезный, а такую рекцию Колибактерии дают в АССОЦИАЦИИ с тем возбудителем.... ведь с чего-то же начались проблемы, до этого же у Вас такого не было, наверное....

Добавлено: 18 сентября 2011, 18:40:01
Кстати, т.к. в последние дни я немного приболела, чем-то вирусным, судя по тому. что все, кто со мной общался - тоже заболели.
Обострились 3 проблемы ОДНОВРЕМЕННО - и горло, и кишечник, и андексит. Температура при этом субфебрильная. Сейчас мне уже получше.... Вот думаю, то, что все одновременно началось - это совпадение, или нет? Может, это вирус все проблемы вызывает, а может, кишечник так реагирeт на снижение иммунитета, и начинает бастовать?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 18 сентября 2011, 20:01:43
Не боятся только идиоты! Страх защищает человека .
Значит я идиотка. Я обязательно сделаю этот анализ на генетическую предрасположенность к Крону.

У кого есть наследственность - они и так об этом знают.
откуда??? Есть люди-пофигисты, особенно мужского пола. Мой отец бегает по туалетам побольше меня и вообще не парится по этому поводу. Считает это особенностью своего организма. Когда мы с мамой начинаем разговор с ним на эту тему, он вообще не одупляется, что мы от него хотим и еще обижается. Кстати, еще даже жалеет меня. Типа, бедненькая моя, как же тебе не повезло. Кстати, мама даже видела кровь у него на белье. Начала его расспрашивать что да как, а он все равно на морозе. Мама его даже подколола: "что, месячные?"...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 сентября 2011, 21:04:29
Flower!
Дело в том, что пофигизм-то может, и есть, но у моего однокурсника был случай явно посложнее.... Он говорил. что даже был  на инвалидности из-за Крона, (а у нас просто так инвалидность не дают!) пришлось оставить институт и аспирантуру. заняться другим делом..... особо на эту тему не разговаривали, но, судя по всему, у него все было серьезнее, чем просто частые походы в туалет....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 18 сентября 2011, 21:36:19
Яночка, а вот Академик считает по-другому. Я так понимаю, Вы и на Кронпортале бываете и прекрасно видите, что клиника больных очень схожа с нашей, не у всех кровь в стуле и ужасные изменения в биохимии.
Я сама не хочу верить в этот ужасный диагноз, но бояться правды - не для меня. В генетические исследования верю.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 сентября 2011, 21:48:45
Flower!
Ох, у меня ведь и у самой есть одна генетическая болезнь, правда - эндокринная, и я в свое время тоже ужасно боялась узнать ПРАВДУ, хотя и понимала. что со мной не все ОК.....
так что все понимаю......
Да, при НЯК и Кроне у всех по разному - в одних случаях - относительно легкая клиника, в других..... врагу не пожелаешь.....
Если бы Крон и НЯК не были серьезными болезнями, то на Кронпортале не стали бы прикреплять темы "нечудесного излечения" типо как 2-м парням из Германии вырезали ТК,
и было им щастье.....
Да и сами ВЗК, ИМХО - бывают разными по ПРИЧИНАМ. У кого-то, возможно - чисто аутоиммунная патология, а у кого-то - вирусы..... Даже писали некоторые, что после антивирусной терапии ИЗЛЕЧИВАЛИСЬ! (Найду ссылку - кину - Куред - не единственный, кто излечился таким образом))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 19 сентября 2011, 00:10:30
. ведь с чего-то же начались проблемы, до этого же у Вас такого не было, наверное....
Бизнес. Нервы. Переживания и псих перегрузка и началось. До того дня ел все , причем котлеты с тортиками и пиво со сметаной. 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 19 сентября 2011, 02:46:36
чисто аутоиммунная патология,
Чисто аутоиммунная не бывает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 сентября 2011, 11:13:55
Стужа!
Вы так думаете?))))
Академик!
Так они и понятно - стрессы запускают все иммунопатологические процессы, как правило.
Я вот тоже, за год до того, как у меня начались все проблемы со здоровьем - испытывала большие стрессы..... До этого я и осенью купалась, и в 40-градусные морозы не просывала, а сейчас - болею на путом месте, да еще и эти проблемы с кишечником прицепились...

Добавлено: 19 сентября 2011, 11:21:37
Да, вот еще интересная инфа насчет аутоиммунных болезней:
Классификация аутоиммунных болезней
http://www.dovidnyk.org/dir/21/117/1280.html

Аутоиммунные осложнения наследственных иммунодефицитных заболеваний:
Высокая частота развития аутоиммунных осложнений у пациентов с первичными иммунодефицитами, а также тесная ассоциация конкретных иммунных дефектов с определёнными аутоиммунными поражениями, указывает на то, что типичной причиной аутоиммунных реакций является наследственная иммунодефицитная болезнь.
Так, при дефиците компонентов системы комплемента развиваются СКВ, синдром Шегрена, мембранопролиферативный гломерулонефрит, системные васкулиты, болезнь Шенляйна-Геноха, реже – анкилозирующий спондилоартрит и ревматоидный артрит.
Дефицит рецепторов к комплементу 1 типа (CDR1) на эритроцитах предрасполагает к формированию СКВ, а на клетках гломерул почек – к развитию пролиферативного гломерулонефрита.
У пациентов с селективным дефицитом IgA повышен риск развития неспецифического язвенного колита, ревматоидного артрита, СКВ, дерматомиозита, аутоиммунного гепатита.
При гипоиммуноглобулинемии (болезнь Брутона, аутосомно-рецессивная гипогаммаглобулинемия, несемейная гипогаммаглобулинемия) наблюдается повышенная частота ревматоидного артрита, пернициозной анемии, болезни Крона, аутоиммунной тромбоцитопении и нейтропении.
Общий вариабельный иммунодефицит часто проявляется аутоиммунной гемолитической анемией, тромбоцитопенией, нейтропенией, тироидитом, ревматоидным артритом и полимиозитом.
При дефекте молекулы FoxP3 регуляторных Т-клеток высок риск развития неспецифического язвенного колита и болезни Крона, а также аутоиммунных полиэндокринопатий (сахарного диабета, тироидитов, тиротоксикоза, болезни Аддисона, поражения паращитовидных и половых желёз).
У пациентов с дефектами фагоцитоза чаще возникает острая ревматическая лихорадка и гломерулонефрит, что связано с персистенцией стрептококков.
Т.н. гипер-IgM синдром сопровождается развитием ревматоидного артрита, гломерулонефрита, апластической и гемолитических анемий, аутоиммунной тромбоцитопении и нейтропении.
При синдроме Незелофа имеет место аутоиммунная гемолитическая анемия с положительной реакцией Кумбса.
Синдром «голых» лимфоцитов, при котором нарушена экспрессия молекул HLA, сопровождается аутоиммунными анемиями, нейтропениями, тромбоцитопениями.
При наследственном кожно-слизистом кандидозе отмечаются синдром Шегрена и аутоиммунные полиэндокринопатии с аутоантителами к декарбоксилазе глутаминовой кислоты, цитохрому Р450, тирозингидроксилазе (гипопаратироз, сахарный диабет, гипокортицизм).
При дефиците FcIIg рецепторов и молекул NA1, NA2 фагоцитов встречаются аутоиммунные нейтропении.
При синдроме Вискотта-Олдрича регистрируются случаи гломерулонефрита, неспецифического язвенного колита, узловой эритемы и некоторых других аутоиммунных осложнений.
Исходя из этих данных, целесообразно всестороннее иммунологическое обследование пациента для исключения первичного иммунодефицита перед постановкой диагноза идиопатической аутоиммунной болезни и назначения лечения при помощи глюкокортикоидов и цитостатиков. К сожалению, эта научно обоснованная норма не выполняется на практике.
Возможно, у пациента с клиникой аутоиммунного поражения имеется иммунодефицитная болезнь, и в связи с этим, он требует принципиально иного подхода к лечению, основывающегося не на угнетении, а на усилении иммунного ответа, проведении заместительной иммунотерапии или пересадке аллогенного костного мозга. Коррекция выявленного иммунного дефекта способствует устранению или компенсации аутоиммунных осложнений без назначения пожизненной терапии иммуносупрессантами.
http://www.dovidnyk.org/dir/21/117/1283.html

И как случай идиопатического заболевания (когда несмотря на всевозможные исследования причину предположить так и не удается) была статья (не помню где, но помню основное содержание)) о мальчике, у которого с 2-х месячного возраста определяли сильно "текущий" кишечник и к 7 годам было, по-моему, больше двух десятков операций по поводу перфорации. Родителям предложили заказать полную расшифровку генома ребенка (как оказалось, сейчас это уже реально и не в порядке крайнего исключения), по ней удалось выявить ген, ответственный за это состояние и подобрать донора костного мозга.

И еще интересная параллель есть с форумной темой "Коллаген: оказывается это очень важно". Авторы пособия по иммунологии считают, что болезнь Крона, например, может быть результатом нарушения работы врожденного иммунитета (макрофагов и естественных киллеров), и в отрывке из статьи, который привела NNT в теме о коллагене, говорится о непорядке в том же звене . Наверно, есть смысл плюс ко всему остальному попробовать ввести в питание больше коллагенсодержащих продуктов и попринимать что-нибудь вроде Тетрафлекса.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured/page24
_______________________
Т.е., оказывается - аутоиммунность связана все-таки с иммунной недостаточностью, иммунодефицитом, а вовсе развивается не потому, что иммунитету якобы "заняться нечем"....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 24 октября 2011, 16:24:39
Маркеры аутоиммунных патологий. http://immunologia.narod.ru/15.htm


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 24 октября 2011, 21:56:15
Вот еще хорошие статейки про иммунитет.
http://www.dovidnyk.org/dir/21/114/1236.html
 good


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 октября 2011, 08:24:25
Иммунотоксикология http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/1042.html


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 29 октября 2011, 01:14:22
Yano4k@, а как тебе кажется, то что я писал здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=28.330#lastPost (http://forum.srk.su/index.php?topic=28.330#lastPost)
Может быть похожим на правду?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 октября 2011, 08:29:49
boy!
Надо подумать! Очень интересная тема для размышлений! good


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 29 октября 2011, 10:30:10
boy!
А не задумывались - если у Вас аллергическая реакция на морковь из-за этой вялотекущей инфекции, то ПОЧЕМУ в иногда морковь перевариваете хорошо, а иногда - вообще плохо??? Вот что странно.... Еще вопрос - не проверялись на иммуноглобулины Е на те продукты, которые плохо переносите? Или хотя бы на общий иммуноглобулин Е. Тоже считаю, что аллергия в твоем случае - это ни что иное, как перекрестная реакция с антигенами вирусов...
Аллергическая реакция у меня не провляется на коже, у меня нет высыпаний или красных пятен, ничего такого. Скорее всего это говорит о том, что это не та - обычная пищевая аллергия. И смысла проверяться на IgE нет. Жертвой неких антител становятся клетки слизистой кишечника, потому что они подвержены воздействию и внедрению со стороны некой инфекции.   Другие ткани этому не подвержены, как ни странно.
  Инфекция эта тем не менее является типа "транзитарной" для кишечника, в виду того что антитела справляются с ней. Но мне показалось, что для ротовой полости эта инфекиця не является "транзитарной." Она живёт и плодиться там вполне успешно. Может там ткань ей больше подходит, а может наличие кислорода. Но из той же логики - имеющиеся антитела не справляются с этой инфекцией в ротовой полости. Такое возможно?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 октября 2011, 11:46:56
Да.... интересно. А какую ты инфекцию в ротовой полости имеешь в виду? Герпес, ЦМВ, ВЭБ? Эти действительно могут обитать постоянно в ротовой полости. И антитела плохо с ней справляются по той причине, что горло - естественное место обитания для таких вирусов.
Меня вот тож завставила задуматься такая фигня:
Вот больше 2-х месяцев я была в ремиссии, была щаслива, пришел ОРВИ и испортил всю малину. Причем проблемы с кишечником, начиная с тенезмов, у меня начались день в день вместе с той ОРВИ. Ведь это наверняка вирусы из ротовой полости проходили дальше по ЖКТ, доставали до самого слабого места - у меня это прямая кишка и сигма и беспредельничать начали уже там? Так получается?
А как ты решил, что антитела справляются с твоей инфекцией? Что, с кишечником бывают периоды. когда все в шоколаде, а затем периоды резкого ухудшения?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 29 октября 2011, 12:01:30
А как ты решил, что антитела справляются с твоей инфекцией? Что, с кишечником бывают периоды. когда все в шоколаде, а затем периоды резкого ухудшения?
Нет периодов не было фактически. Просто полоскание хлоргекседином помогало стабильно! - отсюда такие выводы ). К тому же иммудон рассасывал и помогало супер. И люголем помажешь и то же помогает - просиходит улучшение с кишечником. Не сразу, а спустя пару дней. Как будто кишечник понемногу очищается.
А какую ты инфекцию в ротовой полости имеешь в виду? Герпес, ЦМВ, ВЭБ?
Не знаю абсолютно. Пытался разговаривать с вирусологом, но он тоже не дал мне намётки.

Добавлено: [time]29 октября 2011, 12:07:11[/time]
... у меня начались день в день вместе с той ОРВИ. Ведь это наверняка вирусы из ротовой полости проходили дальше по ЖКТ, доставали до самого слабого места - у меня это прямая кишка и сигма и беспредельничать начали уже там? Так получается?
Мне кажется, что картина твоей болезни очень отличается от того, что у меня. У меня нет слизи, болей, не связанных со вздутием в кишечнике. Зато у меня начинаются кровотечения из прямой кишки чуть только я нарушу диету.
Можешь провести эксперимент с полосканием рта хлоргекседином. Если не заметишь разницу - то ротовая полость, видимо, не причём у тебя.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 октября 2011, 12:29:30
boy!
Да, картина у нас с тобой отличается. У тебя, похоже, процессом больше задета тонкая кишка - отсюда лже-целиакия, непереносимость определенных продуктов.
А кровь при нарушении диеты у тебя началась сразу же с началом болезни или развилось  позже?
А у меня больше задета прямая и сигма потому, что я именно в то место на протяжении 3-х лет почти постоянно ставила Диклофенак для лечения хр. андексита. Потому там просто могли образоваться эррозии....
Вобщем, моя последняя надежда, что это все-таки вирусная инфекция + НПВП-ассоциированное поражение.... Последнее может полностью излечиваться курсами сала, в отличие от Крона.

А кто знает - по эндоскопической картине и биопсии можно точно отличить КРОН от НПВП-ассоциированного поражения?

Добавлено: [time]29 октября 2011, 12:31:50[/time]
boy!
Историю CUREED на Кронпортале читал? У тебя не из той ли оперы?

Добавлено: [time]29 октября 2011, 12:43:45[/time]
Да, почитала тут про вещества, которые тебе помогают:

Хлоргексидин зарекомендовал себя как эффективное антисептическое средство. Данный препарат нейтрализует аминогруппы белков клеток, проходит в мембрану бактериальных клеток, останавливается на цитоплазме и проникает в мембранную функцию, тем самым блокируя употребление кислорода, что способствует снижению уровня АТФ клеток, в результате клетки гибнут. Способствует разрушению ДНК и нарушению синтеза ДНК микроорганизмов. Препарат Хлоргексидин довольно быстро и эффективно действует по отношению к большинству граммоположительных и граммоотрицательных аэробных и анаэробных микроорганизмов. А также на возбудителей различных инфекций, таких заболеваний, как: туберкулез, на кишечную палочку, стафилококков, стрептококков. Данный препарат активно борется с возбудителями многих передаваемых половым путем инфекций. Уничтожает хламидиоз, гарднереллез, трихомониаз, сифилис. Способствует уничтожению вирусов герпеса. Препарат влияет бактериостатически - концентрация как от 0,01%, так и до 0,01% по прошествии 1 минуты, температура 22 градуса по отношению 99% грамположительных и грамотрицательных бактерий. Необходимо знать что к данному средству не достаточно чувствительны некоторые штаммы. Кислотоустойчивые формы бактерий не проявляют никакой реакции. Споры бактерий уничтожаются раствором Хлоргексидина, только в случаях, когда температура повышена. Препарат действует фунгицидно при концентрации 0,05% и температуре 22 градуса, долгота обрабатывания составляет 10
мин. http://www.tiensmed.ru/news/post_new2197.html
Действительно - от вирусов Герпеса помогает.
иммудон - да, его иммуномодулирующий эффект тож помогает бороться с вирусами

Люголь:
Элементарный йод обладает выраженными противомикробными свойствами. Для препаратов элементарного йода характерно выраженное местнораздражающее действие на ткани, а в высоких концентрациях - прижигающий эффект. Местное действие обусловлено способностью элементарного йода осаждать тканевые белки. Препараты, отщепляющие элементарный йод, оказывают значительно менее выраженное раздражающее действие, а йодиды обладают местнораздражающими свойствами только в очень высоких концентрациях.

Характер резорбтивного действия препаратов элементарного йода и йодидов одинаков. Наиболее выраженное влияние при резорбтивном действии препараты йода оказывают на функции щитовидной железы. При недостаточности йода йодиды способствуют восстановлению нарушенного синтеза тиреоидных гормонов. При нормальном содержании йода в окружающей среде йодиды ингибируют синтез тиреоидных гормонов, снижается чувствительность щитовидной железы к ТТГ гипофиза и блокируется его секреция гипофизом. Влияние препаратов йода на обмен веществ проявляется усилением процессов диссимиляции. При атеросклерозе они вызывают некоторое снижение концентрации холестерина и бета-липопротеидов в крови; кроме того, повышают фибринолитическую и липопротеиназную активность сыворотки крови и замедляют скорость свертывания крови.

Накапливаясь в сифилитических гуммах, йод способствует их размягчению и рассасыванию. Однако накопление йода в туберкулезных очагах приводит к усилению в них воспалительного процесса. Выделение йода экскреторными железами сопровождается раздражением железистой ткани и усилением секреции. Этим обусловлены отхаркивающее действие и стимуляция лактации (в малых дозах). Однако в больших дозах препараты йода могут вызывать угнетение лактации.


 А вот с ним поосторожнее! Он все-таки оказывает влияние на щитовидку, с этим, кстате. м.б. связано его влияние на иммунитет, но такими вещами злоупотреблять нельзя! Щитовидку можна посадить!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 29 октября 2011, 15:18:51
Ооооооооо, иммудон мне никак не помогал.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 октября 2011, 15:49:05
А у меня больше задета прямая и сигма потому, что я именно в то место на протяжении 3-х лет почти постоянно ставила Диклофенак для лечения хр. андексита. Потому там просто могли образоваться эррозии....
Не выдумывайте. Они действует системно. Почитайте инструкцию и исследования. В уколах тогда почему кровью какают? У меня товарищ в таблах попил и КРОНа заработал. Дней 5-7. Причем профилактически от болей в спине.
Как по мне, идиот!
Вот почему лекарства запрещено на западе продавать!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 октября 2011, 17:01:57
Академик!
Так я и читала научные исследования по этому вопросу, сейчас не найду, но у меня даже сохранены такие статьи. Написано, что чаще всего, конеш, они вызывают язву желудка, но если они применяются в виде ректальных свечей, то желудок не поражают, а вызывают колит. Еще написано, что НПВП-ассоциированные язвы желудка эндоскопически отличаются от самостоятельно возникшей язвы.
"У меня товарищ в таблах попил и КРОНа заработал." Сочувствую товарищу. А долго пил?

Добавлено: 29 октября 2011, 17:03:21
О, вот еще инфу нашла:
Другой формой поражения кишечника при приеме НПВП является НПВП-ассоциированный колит, механизм развития которого связан со снижением содержания простагландинов в слизистой оболочке кишечника, обусловливающих ее цитопротективные свойства. НПВП-ассоциированный колит протекает с болями в животе, диареей с примесью крови, повышением СОЭ.

Данная форма заболевания наблюдается в основном у пожилых людей и развивается на фоне длительного (от 2 мес до 5 лет) приема НПВП. Эндоскопическая картина может напоминать таковую при язвенном колите или болезни Крона. Течение заболевания чаще всего бывает легким, хотя описаны случаи фульминантно протекающих форм с развитием перфорации стенки кишечника. При постановке диагноза НПВП-ассоциированного колита следует иметь в виду, что прием данных препаратов способен не только вызывать возникновение самостоятельного поражения кишечника, но и может способствовать обострению рецидивов уже имевшихся хронических воспалительных заболеваний кишечника, причем промежуток времени между началом приема препарата и появлением симптомов обострения может быть очень коротким (1-3 дня).

Лечение поражений кишечника, обусловленных приемом НПВП, включает в себя назначение сульфасалазина или месалазина, а также проведение коротких курсов метронидазола.
http://diareja.ru/kont/lekarstvennaja_diareja.html


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 30 октября 2011, 00:24:45
boy!
Да, картина у нас с тобой отличается. У тебя, похоже, процессом больше задета тонкая кишка - отсюда лже-целиакия, непереносимость определенных продуктов.
А кровь при нарушении диеты у тебя началась сразу же с началом болезни или развилось  позже?
Нда, получается тонкая кишка и почему-то прямая кишка подвержены атаке. Причём, я писал уже достаточно съесть несколько штук орехов (к примеру) и запускается реакция - вплоть до кровотечений все проявления обеспечены.
Кровь, на самом деле, начала появляться не сразу и не в так сильно. Спустя много лет стало невмоготу. Спасла диета. Проктологу говорил - как об стенку горох. Т.е. ту ситуацию, что помогла диета он никак не объяснил. Только настаивал на колоноскопии, а я лично не вижу смысла в ней.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 30 октября 2011, 12:11:12
boy!
Я вот тоже не вижу особого смысла в колоно. Во-первых - колоно не определит возбудителя, вызвавшего воспаление. Во-вторых, чувствую в моем случае провести ее будет проблематично из-за спазмов....
А то, что кровотечения из прямой кишки у тебя начались не сразу после начала болезни, а впоследствии - это говорит о том, что поражение нижнего отдела толстой кишки - вторично. Первичное поражение возникло в тонкой. А уже от того, что все время кишечник страдал от нарушения переваривания (непереносимости к-л веществ) в тонкой - процесс потом пошел и в толстой. Так мне кажется....
Я вот собираюсь дальше выяснять причину всей этой шняги у себя таким образом:
Пойду сдам слизь из кишечника на бакпосев (это как раз должно дать информацию о т.наз. пристеночной микрофлоре) и определить бактериальную инфекцию типо Иерсиней или Клостридий, если она там есть. А также ПЦР той же слизи на Вирус простого Герпеса.
Как уже известно из истории Кьюред, слизь в лабораториях не принимают, потому буду сдавать ее под видом слюны).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 31 октября 2011, 20:21:25
Ну вот, наблюдая за своим состоянием: у меня качественно! изменилась реакция на продукты в последние годы. Скорее всего, это говорит не о нарастающем воспалении в прямой кишке (как то проктит), а изменении реакции организма при попадании продуктов из "чёрного" списка в кровь (после приёма пищи). Почему проктита я считаю нет - потому, что при соблюдении диеты болезнь как бы исчезает, её как будто и нет. Нет кровотечений, нет воспаления, нет выпадения кишки. А съел орешки, к примеру, и вот - получи фантаны крови спустя несколько часов после еды.
Я уверен, что в тонкой кишке у меня нет такого кровотечения, иначе это было бы видно. И по анализу на скрытую кровь и по собственным ощущениям и даже визуально (кал даёт в таких случаях чёрную окраску). Очевидно, что тонкий кишечник не настолько уязвим, как скажем прямая кишка для... вируса ли, бактерии ли. Короче антитела его так! не атакуют, как прямую кишку.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 01 ноября 2011, 02:38:55
Бой, твоя теория про морковный вирус очень привлекательная, но думаю, что всё гораздо проще. Если это аллергия, то ферментов недостаёт либо иммунным клеткам, либо в жкт. Вообще пищеварилка работает в режиме иммунотолерантности, только нарушение проницаемости может дать сбой.
И ты не зря собирался колоно сделать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 ноября 2011, 14:44:16
Если это аллергия, то ферментов недостаёт либо иммунным клеткам, либо в жкт. Вообще пищеварилка работает в режиме иммунотолерантности, только нарушение проницаемости может дать сбой.
И ты не зря собирался колоно сделать.
Стужа!
А вот об этом можно поподробнее... Что такое "нехватка ферментов иммунным клеткам"? И как нарушение проницаемости может дать сбой? wink


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 01 ноября 2011, 15:38:14
с диклофенаком вы меня конечно убили! я его всегда держу в аптечке как обезболивающее и жарпонижающее, на случай приступов. Курсами я его не колола, максимум 3 дня по 1 уколу, но кроме положительного ничего не могу о нем сказать...хотя состояние моего ЖКТ оставляет желать лучшего.
А кк же люди которые колят его по 2 недели и более? когда поясница, колени болят?
мне кажется он может стать причиной колитов, кронов и прочей хрени у кого процесс уже запущен...выбивает так сказать слабое звено...ито!..возможно в купе с каким то другим препаратом...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 01 ноября 2011, 17:26:38
Что такое "нехватка ферментов иммунным клеткам"? И как нарушение проницаемости может дать сбой? wink
Ну а засчет чего макрофаги, по Вашему, вирус переваривают? Есть и антитела с ферментной функцией.
Нарушение проницаемости-антигены в кровь попадают, и начинается...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 01 ноября 2011, 18:34:06
Мне вот гастроэнтеролог в Москве говорит, что с такой картиной это почти сто процентов пищевая непереносимость. Сказала сдать на Ig G4 - т.н. аллергопанель. Я сдала пока на на несколько продуктов, но на все сдавать не стал. Посмотрим, что ещё покажет этот анализ...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 01 ноября 2011, 20:27:26
Сказала сдать на Ig G4
Я тоже недавно прочитала про это в нете. Берут правда 20 мл крови.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 01 ноября 2011, 20:36:17
Ха, пишут, что пищевая непереносимость это когда плохо от большого кол-ва какого либо продукта, а пищевая аллергия, это когда реакция на мельчайшее количество. Отсюда, чётко следует, что у меня именно аллергия.
Странно, что анализ на общий иммуноглобулин IgE только сейчас назначили.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 ноября 2011, 20:36:35
с диклофенаком вы меня конечно убили! я его всегда держу в аптечке как обезболивающее и жарпонижающее, на случай приступов. Курсами я его не колола, максимум 3 дня по 1 уколу, но кроме положительного ничего не могу о нем сказать...хотя состояние моего ЖКТ оставляет желать лучшего.
А кк же люди которые колят его по 2 недели и более? когда поясница, колени болят?
мне кажется он может стать причиной колитов, кронов и прочей хрени у кого процесс уже запущен...выбивает так сказать слабое звено...ито!..возможно в купе с каким то другим препаратом...
Наська!
Во-первых - я его применяла действительно очень длительно. Особенно в холодное время года. Мне, конеш, назначали курсами на 7-10 дней, НО... очень часто случалось так, что слезала я с него - и у меня о5 начиналось - боли, повышение температуры и т.п. Один раз слезла так недели на 2-3, а потом у меня началось обострение эндометрита.... :o Так что приходилось почти постоянно на них сидеть, особенно учитывая наш суровый климат. и то, что простудиться при 30-градусном морозе, что у нас нередко бывает - как 2 раза плюнуть....
-------------------------
Насчет других факторов и препаратов:
Назначали также курсы А/б, от которых было очень недлительное улучшение. Кстате, в последний раз почему-то назначили допотопный Цефозалин. Хотя по анализам чувствительность всех моих микробов определялась и к Ципролету. И его назначение было бы оптимальным и для лечения андексита/эндометрита, и для того, чтобы максимально не навредить микрофлоре кишечника....
Почему же мне назначили Цефозалин: "логика" врача была такая - нефиг "приучать" микробы к сильным препаратам, иначе потом ничего не будет действовать. И я как дура 10 дней колола Цефазолин. Никаких отклонений с ЖКТ не замечала. Я думаю - это было как раз потому, что я с САМОГО РОЖДЕНИЯ д.б. ПРИСПОСОБИТЬСЯ жить с дисбаком. Потому находилась с ним во вполне "дружественных отношениях".
НО.... не надо забывать, что сам посебе дисбак, если даже он и бессимптомный - все равно способствует проникновению и развитию в ЖКТ уже ПАТОГЕННЫХ (а не только условно-патогенных микробов). Вот поэтому-то многие заработали НЯК или КРОН после А/Б.... я так думаю.
Так что банальный дибак не был причиной, раз я при 3-й степени дисбака оч. неплохо себя чувствовала, но потом на фоне дисбака пришли уже более патогенные МО (возможно - вирусы. возможно - паратуберкулезные))
Могло так быть???

Добавлено: [time]01 ноября 2011, 20:39:58[/time]
Ха, пишут, что пищевая непереносимость это когда плохо от большого кол-ва какого либо продукта, а пищевая аллергия, это когда реакция на мельчайшее количество. Отсюда, чётко следует, что у меня именно аллергия.
Странно, что анализ на общий иммуноглобулин IgE только сейчас назначили.
О! Я тож сдавала недавно общий иммуноглобулин Е. Все в норме, и даже ближе к нижней границе. Странно, что в иммунограмму он не входил, и пришлось его делать отдельно. А непереносимость - это как? Вот я допустим, ели одну редиску съела - мне ничего не будет, а если много - будет революция в животе из-за такого количества клетчатки. Это непереносимость?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 01 ноября 2011, 21:37:09
У меня больше похоже на непереносимость.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 01 ноября 2011, 22:01:20
назначили допотопный Цефозалин. ...чувствительность всех моих микробов определялась и к Ципролету.
Это разные группы а/б. 1-й это цефазолин 1-го поколения! И не допотопный! А 1-го поколения.
2-й это если не ошибаюсь фторхинолоны.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 01 ноября 2011, 22:03:14
Написано было, что есть реакция даже на следы (понимаете что такое) данного продукта в пище то это аллергия.
 Если у вас лактазная недостаточность к примеру - это непереносимость молока своего рода. От малого количества молока ничего плохого не будет.
У меня есть реакция (кровотечение пр. пр.) на граммы моркови или орехов, к примеру.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 ноября 2011, 22:10:02

У меня есть реакция (кровотечение пр. пр.) на граммы моркови или орехов, к примеру.
Тогда тебе точно надо провериться на аллергию к этим продуктам....

Добавлено: [time]01 ноября 2011, 22:16:48[/time]


 Это разные группы а/б. 1-й это цефазолин 1-го поколения! И не допотопный! А 1-го поколения.
2-й это если не ошибаюсь фторхинолоны.
Не допотопный в смысле не ДО потопа был изобретен! :D
Я знаю. что это разная группа А/б....
Все-таки выходит - фторхинолоны гораздо более безопасны для микрофлоры, чем А/б пенециллинового ряда или цефалоспорины.... Раз Цифран, Ципролет даже для лечения БК применяют.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 ноября 2011, 10:11:07
 Врач гастроэнтеролог мне сразу сказала ,что если общий  IgE повышен, то это пищевая аллергия.
Вот он есть первый результат: общий IgE в норме. Результат 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Это говорит сразу о том, что пищевой аллергии нет.
Но это у меня не пищевая непереносимость в силу очевидных фактов по клинике.
Скоро прийдёт подробный анализ на аллергию на пшеницу и нек. др. злаки. Там очевидно тоже будет отрицательный результат. И опять тупик.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 03 ноября 2011, 11:51:38
У моего старшего в 3г IgE был в норме,а анализ крови на аллергены показал -овсянка-50%,береза-30%,остальное-отр.Вот тогда бы мне интернет,а то меня сбило с пути то,что в учебнике написано-при Ц поносы до 20раз в день.Ну не поносили у меня дети и овсянку я им не давала.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 03 ноября 2011, 11:56:12
blgru, можно более развернутые выводы? Спасибо! У детей целиакия?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 ноября 2011, 12:17:20
blgru, я тоже ничего не понял. В чём сейчас проблема, и откуда уверенность, что у детей целиакия?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 03 ноября 2011, 12:21:38
Я подробнее писала в разделе Целиакия


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 ноября 2011, 13:24:11
Ok, имеется в виду вот это сообщение
http://forum.srk.su/index.php?topic=28.msg102459#msg102459 (http://forum.srk.su/index.php?topic=28.msg102459#msg102459)
Если есть реакция (метеоризм, нарушение стула) и чёткая на три продукта: пшеница, рожь, ячмень (это необходимо проверять), а также если нет реакции на другие продукты (скажем как у меня), то вероятно что да - это целиакия. Если у вас самой стоит такой диагноз, то логично подозревать у детей. Подозревать, но быть уверенной сразу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 03 ноября 2011, 15:27:37
Врач гастроэнтеролог мне сразу сказала ,что если общий  IgE повышен, то это пищевая аллергия.
Вот он есть первый результат: общий IgE в норме. Результат 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Это говорит сразу о том, что пищевой аллергии нет.
Но это у меня не пищевая непереносимость в силу очевидных фактов по клинике.

Ммм... да, все это очень странно....
Кстати, вопрос об аллергии тоже надо рассмотреть.
boy!
А может ли быть такое при аллергии:
Вот ты (вернее я) в ремиссии, вызванной непонятно чем. Ем всю ту же пищу, что и до. Иногда позволяю себе запрещенное при болезнях ЖКТ и в больших количествах (на ДР). Все ОК! Лучше, чем ДО болезни!
А когда наступает обострение, то уже хоть как ты правильно не питайся - все равно все плохо. Спазмы, метеор, нарушения перстальтики итд. и тп. Особой реакции на к-л продукты не замечала. Это м.б. аллергия или что-то другое?
Плохая переносимость всего жирного и грубой клетчатки была всегда)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 03 ноября 2011, 17:29:25
Есть всё равно вещества, которые сенсибилизируют организм, типа лаков, красок, ароматизаторов, выхлопных газов, тяжелых металлов, лекарств...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 ноября 2011, 17:53:05
Yano4k@ , не знаю что бывает при аллергии. Знаю только, что одышка бывает и кожные проявления (сыпь, пятна).
У тебя точно не аллергия, и даже у меня вряд ли...
У тебя явно что-то со стенкой кишечника (возможно только местно, в одном отделе - сигма или прямая), а у меня со стенкой всё ОК. Даже думаю, что колоноскопия у меня ничего плохо бы не показала. Мой метеор вызван нарушениями исключительно на микроуровне, никакого более серьёзного поражения нет, иначе бы болел кишечник. Моё ухудшение реакции на пищу с годами связано с изменением кол-ва неких антител, думаю.
У тебя похоже есть нехороший процесс, типа воспаления. Тем не менее версия насчёт вирусной инфекции в твоём случае кажется мне вероятной.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 03 ноября 2011, 19:56:53
Думаю,что все понимают,что диета-самое главное при расстройствах жкт.Кто не верит-тот здоров!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 03 ноября 2011, 20:45:20
Для меня диета - определяет моё состояние.
Для язвенников и гастритчиков она очень важна. Съел продукт из чёрного списка - хана, рвота и изжога.
А для срк, не знаю, не уверен.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 03 ноября 2011, 23:40:10
Оригинал на англицком:
http://www.medicalnewstoday.com/releases/236967.php
ИММУНОЛОГИИ: Остановка аутоиммунитета в НИК времени

Иммунные клетки, известные как Т-клетки играют ключевую роль в избавлении тела опасных микробов. Однако, если они не находятся под контролем правильно они могут напасть на собственные ткани организма и клеток и вызывать аутоиммунные. Работа в мышах, команда исследователей под руководством Сьюзен Мюррей, в Oregon Health и науки университета, Портленд, приобрел новое понимание молекулярных механизмов, ответственных за хранение Т-клеток под контролем и предотвращения аутоиммунных нарушений. В частности, Мюррей и его коллеги определили Т-клеток внутренней роль белка НИК во время иммунного ответа и определил, что нарушение регуляции, что привело к быстрому и смертельных аутоиммунных нарушений. Они продолжали утверждать, что терапия предназначена для уменьшения НИК деятельности в Т-клеток может улучшить аутоиммунных нарушений.

TITLE: NF-каппа-B вызывающие киназа играет существенную Т-клеток внутренней роль в трансплантат против хозяина болезни и летальный аутоиммунитета у мышей

Просмотр этой статьи: http://www.jci.org/articles/view/44943?key=65d007bb146d9632b95a

Иммунология: CX3CR1: белок с кишками

Болезнь Крона (БК) и неспецифический язвенный колит (ЯК) являются двумя наиболее распространенными формами воспалительных заболеваний кишечника, воздействуя около 1 млн. человек в США. Считается, что у пациентов с БК и ЯК, обычно сдержанный иммунной реактивности системы бактерий, которые живут в природе в кишечнике становится чрезмерным и неконтролируемым. Команда исследователей под руководством Тимоти Деннинг, в Университете Эмори, Атланта, в настоящее время получила новый взгляд на молекулярном иммунные механизмы, которые ограничивают иммунной реактивности системы бактерий в кишечнике мыши. В частности, Деннинг и его коллеги установили, что экспрессия белка CX3CR1 на иммунные клетки макрофаги известны как важно для сдерживания воспаления в кишечнике. Они пошли дальше, определяя некоторые из сотовых причин для этого, и надеемся, что дальнейшие молекулярные механистического понимания могут обеспечить новые терапевтические мишени для воспалительного заболевания кишечника.

TITLE: CX3CR1 регулирует кишечные гомеостаз макрофагов, бактериальной транслокации и colitogenic Th17 ответов у мышей



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 04 ноября 2011, 10:19:54
Не помню, кто сказал:Наше здоровье зависит на 50% от питания,на 40% от наследственности и на 10% от врачей.Делайте выводы,молодежь.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 04 ноября 2011, 11:00:18
.
Все-таки выходит - фторхинолоны гораздо более безопасны для микрофлоры, чем А/б пенециллинового ряда или цефалоспорины.... Раз Цифран, Ципролет даже для лечения БК применяют.
Ничего никуда не выходит! Ложные выводы! Причин никто не знает БК и НЯК! На что влияют фторхинолоны при этих болезнях никто не понимает! Не забывайте это антибиотики широкого спектра.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 09 ноября 2011, 15:51:23
Привет всем! :)
Давно меня не было. Я наконец, сдала те анализы, которые хотела и уже начала 2-й курс Виферона. И вот к какому выводу прихожу:
1. Моя история. похоже - из той же оперы, что и у господина Кьюред. только вот будет ли она с таким же счастливым концом - вопрос.
2. С вирусами разобраться, похоже - не так-то просто. О чем, собственно, и писал уже господин Кьюред. Я сама это ПОЧУВСТВОВАЛА - пока травишь их Вифероном - все хорошо. Но потом они о5 продолжают размножаться....
Вобщем, это невероятно, но факт:
Через некоторое время после того, как ставишь Виферон в одно место - начинаешь чувствовать, как будто все "зажимы" по ходу кишечника расслабляются. Боли и пр. неприятные ощущения уходят. Потом утром и в течение дня уже нет проблем с избавлением от газов, не выделяется слизь (что удивительно!). Вот только его влияние на температуру как-то непонятно: в том, первом курсе лечения у меня она с субфебрильной снизилась до нормальной - 36,2- 36,7. А в этот раз, наоборот - поднялась. wink
Также благодаря Кронпорталу нашла для себя еще одну палочку-выручалочку - Лактобациллы штамм GG. В научной работе было показано, что именно этот штамм лактобацилл прдуцирует Интерфероны, и т.обр. - помогает бороться с вирусными инфекциями. В отличие от прочих бактерий - действие этих в моем случае заметно практически сразу. Думаю - это не случайно)))
Кстати, насчет действия Виферона мне вспомнился еще такой случай: Как-то года 3 назад с утра разболелся у меня желудок. Ну, как это обычно бывает при язве или гастрите. НО - у меня-то нет ни того, ни другого! Ну, естественно, подумала - съела что-то не то. Чтобы убрать боль и изжогу - пила много чего - Фестал, Гастал, Альмагель - ничего не помогало. А к вечеру поднялась температура. И тогда я поняла - это грипп! У меня была одна свечка Виферона. Так вот, зафигачила я ее и где-то через полчаса всю боль в желудке как рукой сняло!
Но то был грипп! Он, к счастю - не может итти хронически. А инфекции, вызванные Герпесом или ВЭБ - могут!!! :'( Вот сижу и думаю сейчас - что со всей этой шнягой делать? yes2

Добавлено: [time]09 ноября 2011, 15:51:56[/time]
Не помню, кто сказал:Наше здоровье зависит на 50% от питания,на 40% от наследственности и на 10% от врачей.Делайте выводы,молодежь.
Сказки!)))))

Добавлено: 09 ноября 2011, 16:01:44

У тебя точно не аллергия, и даже у меня вряд ли...
У тебя явно что-то со стенкой кишечника (возможно только местно, в одном отделе - сигма или прямая), а у меня со стенкой всё ОК. Даже думаю, что колоноскопия у меня ничего плохо бы не показала. Мой метеор вызван нарушениями исключительно на микроуровне, никакого более серьёзного поражения нет, иначе бы болел кишечник.

boy!
Короче! Я поняла!
Да, у меня есть воспаление, но думаю, все что ты описываешь можно одним словом назвать так - ТОКСИНЫ! То, что бывают сильные и упорные спазмы, которые приводят к метеору, к нарушению перистальтики (а в твоем случае, возможно - и к неправильному усвоению каких-то веществ) - это все не просто так! Это происходит потому, что на стенку кишечника действуют ТОКСИНЫ (вирусные, бактериальные или аллергические) и именно они-то и заставляют кишечник НЕПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ! Ведь почему у меня наблюдалась и наблюдается такая заметная положительная реакция на Виферон! Потому, что уничтожение вирусных токсинов ведет к нормализации работы кишечника. Даже несмотря на то, что эндоскопически воспаление у меня есть. А у Кьюреда вообще была эндоскопическая картна НЯКа.))) Но причина всей этой шняги - токсины. Жаль, что этим вопросом, похоже медицина не занимается....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 09 ноября 2011, 16:41:49
Я наконец, сдала те анализы, которые хотела и уже начала 2-й курс Виферона.
Что, сдала ПЦР кишечной слизи и он показал наличие вируса?
Вот сижу и думаю сейчас - что со всей этой шнягой делать? yes2
Делать то, что делал Cured - поднятие просевшего иммунитета, гипертермии


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 09 ноября 2011, 18:18:10
fantom!
Да, сделала ПЦР кишечной слизи на ВНГ 1-2типа и посев на бактериальную флору. Результатов пока еще нет и будут не раньше, чем через неделю, т.к. у нас все это не быстро....
Кстати, насчет гипертермий! Заметила, что даже полчаса под горячим душем действуют хорошо. :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Jasmin от 09 ноября 2011, 18:52:39
Яночка, подскажите, какую дозировку свечей используете? вам врач назначил виферон?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 09 ноября 2011, 19:06:24
Дозировка у меня 1000000 МЕ. Да, назначил инфекционист по результатам анализов на вирусы. Антитела.) А вот 2-й курс провожу уже по своей инициативе - хочу убедиться, что вирусы тут действительно замешаны....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 10 ноября 2011, 01:51:55
Яночка, верной дорогой идете.Только одним вифероном вы их не задавите. Если вы подозреваете что у вас герповирусы можно еще добавить к схеме лечения вальтрекс и изопринозин. Тогда будет полный комплект. Но все таки сначала нужно выяснить что именно за вирус. Кстати вы ПЦР и антитела на ВЭБ не сдавали?

Кроме того может быть реакция и обратная за счет проблем с ЖКТ падает иммунитет и активизируются герповирусы, как вторичная инфекция. Как вариант падение иммуного статуса может быть при наличие какого-либо аутоиммунного заболевания.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Banditka от 10 ноября 2011, 02:23:24
Не помню, кто сказал:Наше здоровье зависит на 50% от питания,на 40% от наследственности и на 10% от врачей.Делайте выводы,молодежь.
ну я бы сказала что наследственность как раз 10% - при чем кто-то типа того говорил, что питание - 70%, 20% -стресс и 10% наследственность) вариации)))  Если у тебя по линии родителей у всех холестерин повышен - ешь сельдерей и будет тебе счастье. У папы моего мч типа был повышен плохой холестерин и врачи ему таблеток навыписывали и сказали что он не опустится, если только совсем чуть-чуть. Но имея врача семейного (в виде меня :) ), он не стал пить таблетки. А посоветовался, а я как ходячая энциклопедия ему про сельдерей и рассказала. месяца 4 он употреблял его. Мало того, что со стулом лучше стало, так на очередных анализах ему не поверили врачи. Они были абсолютно в норме. И когда он им про сельдерей сказал - они в шоке были просто. Не поверили))) вот такая история))) и уровень ща держится в норме ТТТ


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 10 ноября 2011, 03:34:02
Бандитка, согласна. От питания многое зависит. В т.ч. иммунитет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 10 ноября 2011, 13:49:28
Рыбарь!
Спасибо за рекомендации!
Анитела у меня сильно зашкаливают к Герпесу, ВЭБ и Токсоплазме. Может, есть еще и какой-нить Герпес 6-7-типа, на которые еще не проверялась. Также еще не исключен Иерсинеоз и др. бактериальные инфекции.


Кроме того может быть реакция и обратная за счет проблем с ЖКТ падает иммунитет и активизируются герповирусы, как вторичная инфекция. Как вариант падение иммуного статуса может быть при наличие какого-либо аутоиммунного заболевания.
В моем случае все скорее, наоборот - 4 года назад я подхватила вирус, после чего долго не могла вылечиться от воспаления по гинекологии + куча других признаков сниженного иммунитета. Проблемы с ЖКТ начались только с декабря прошлого года. Подозреваю, что тут м.б. замешаны:
1. Нестероидные противовоспалительные, к-рые долго применяла от хр. андексита
2. Иммунные нарушения, и возможно, прививка от гриппа, которая активизировала вирусную инфекцию.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 13 ноября 2011, 10:48:37
Холестерин у меня в норме.Пока Рыбарь лидирует.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 13 ноября 2011, 14:55:00
Как вариант падение иммуного статуса может быть при наличие какого-либо аутоиммунного заболевания.
как выяснить падение иммунного статуса? По каким показателям? Если у меня лимфоциты снижены, это можно считать падением?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Banditka от 13 ноября 2011, 16:01:55
Холестерин у меня в норме.Пока Рыбарь лидирует.
а собственно, холестерин никакого отношения к срк не имеет, я думаю. Просто был пример...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 13 ноября 2011, 17:35:20
кстати, а есть какой-нибудь форум по сниженному имунитету или просто для людей, которые часто болеют? я помню лет 5 назад искала такой форум, не нашла


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 14 ноября 2011, 22:51:34
кстати, а есть какой-нибудь форум по сниженному имунитету или просто для людей, которые часто болеют? я помню лет 5 назад искала такой форум, не нашла
Я нашла недавно консультацию врача-иммунолога. но почитала. и я ему не верю.))

Добавлено: 14 ноября 2011, 23:01:27
киса!
Падение иммунного статуса,
Во-первых можно заподозрить по КЛИНИЧЕСКИМ признакам - это частые простуды, ОРВИ, ОРЗ - когда ни одна мимо тебя не проходит. Также если все болезни однажды перестали проходить "сами собой". Все простуды норовят обратиться очень неприятными осложнениями, и здоровью приходиться уделять очень пристальное внимание, хотя раньше на все проходило и без лечения. Это хронические болячки, наконец, трудно поддающиеся лечению.
Ну а по анализам это выявляется по иммунограмме. У меня, например, много нарушений нашлось - фагоцитоза, Т-звена, и еще больше пограничных значений, которые при условии постоянной болезни и недоедания, например. тоже будут за гранью)))
А причиной всему все-таки инфекция, о чем говорят повышенные иммуноглобулины М.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 14 ноября 2011, 23:46:29
Цитировать
Я нашла недавно консультацию врача-иммунолога. но почитала. и я ему не верю.))
где?))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 18 ноября 2011, 00:26:31
нашла для себя еще одну палочку-выручалочку - Лактобациллы штамм GG. В научной работе было показано, что именно этот штамм лактобацилл прдуцирует Интерфероны, и т.обр. - помогает бороться с вирусными инфекциями. В отличие от прочих бактерий - действие этих в моем случае заметно практически сразу. Думаю - это не случайно)))


Как ваш опыт с Lactobacillus GG, есть ли с него толк? 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 18 ноября 2011, 08:45:48
Рыбарь!
Да, от него явно есть толк, т.к. в животе от них становится легче. Чего я не могла сказать про Курунгу, Активию, и кучу пробиотиков в таблах)))) Про эти же написано, что они как-то меняют иммунную систему кишечника, механизм их действия еще не выяснен. :)
PS Скоро уже пойду за анализами - интересно, что там нашли?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 17:01:20
По поводу Виферона:
Вообще, получается странно, почему он мне помогает, если у меня не обнаружилось в кишечнике вирусов. а обнаружилась бактерия - Синегнойная палочка?...

Вот отрывок из работы по использованию Интерферонов в лечении ВЗК
В патогенезе ВЗК значительная роль отводится дисфункциям иммунитета, сочетаниям нарушений кишечного микробиоценоза с расстройствами моторной и секреторной функций ЖКТ [Campieri M. (1998), Малкович А.В. (2009), Потапов А.С. и соавт. (2010)]. При длительном воспалении слизистой толстой  кишки у больных с ВЗК нарушается  микробиоценоз кишечника, что усиливает нарушения его барьерной функции, особенно на фоне дисфункций местного иммунитета [Водилова О.В., Мазанкова Л.Н. (2005), Литяева Л.А. (2008), Eaves-Pyles T. (2008), Мухина Ю.Г. (2010)]. Есть единичные исследования, свиде-тельствующие о высокой частоте обнаружения сопутствующей персистирующей инфекции (сальмонеллез, иерсиниоз, герпетическая) у больных с ВЗК, что нарушает иммунный ответ и утяжеляет течение основного заболевания [Симованьян Э.Н. (2006), Шумилов П.В (2009)]. Несмотря на множество работ, посвященных изучению ВЗК, многие вопросы иммунопатогенеза до конца не ре-
шены, что усложняет разработку тактики их терапии [Хавкин А.И. (2006), Marie J. (2007), Dignass A. (2010)]. Стандартная терапия препаратами 5-АСК, кортикостероидами, цитостатиками не всегда дает достаточный терапевтический эффект, особенно у детей [Sandhu B.K. et al. (2008)]. Доказано, что уже на первом году течения ВЗК возникает дисбаланс провоспалительных и противо-воспалительных цитокинов, который усиливается по мере увеличения длительности заболевания. Снижение уровня или активности ИФН-α приводит к недостаточности вирусно-бактериальной защиты [Чекнев С.Б. (1994), Черний В.И. (2007)]. Учитывая особенности иммунопатогенеза неспецифического воспаления слизистой толстой кишки, показано применение препаратов на основе ИФН-ά в комплексном лечении ВЗК [Hadziselimovic F. (2000), Мазанкова Л.Н. с соавт. (2008)]. Применение препаратов интерферона позволяет повысить толерантность к вирусной инфекции, активировать В-лимфоциты, макрофаги, Т-лимфоциты, естественные киллеры, нормализовать цитокиновый каскад [Малиновская В.В. (1999), Хромова С.С. (2005), Лусс Л.В. (2007), Чайлахян Р.К. (2010)]. В научной литературе недостаточно данных об эффективности применения препаратов ИФН-ά при ВЗК, имеющиеся работы свидетельствуют о положительном эффекте применения препаратов ИФН-ά у больных с ВЗК. Так,  использование их у детей с гормонорезистентными формами ВЗК помогало добиться ремиссии до 6 месяцев более чем у 80% пациентов [Hadziselimovic F. (2000), Musch E. (2007), Stephen B. (2008), Strober W.(2008), Jason K.(2010)]. В доступной нам литературе нет данных по применению рекомбинатнтных ИФН-ά в свечах (виферон, кипферон) в комплексной терапии ВЗК. Не разработаны схемы применения  рекомбинатнтных ИФН-ά у детей  при ВЗК, что определило актуальность настоящего исследования.


Научная новизна исследования. На основании комплексного научного исследования доказано, что при разных вариантах ВЗК у детей повышается содержание в сыворотке крови провоспалительных  и противовоспалительных цитокинов. У детей с болезнью Крона отмечается более высокое содержание интерлейкина-6 (IL-6) и фактора некроза опухоли-ά (ФНО-ά) по сравнению с другими вариантами ВЗК, но не настолько значительное, чтобы являться дифференциально-диагностическим признаком (p>0,05). Впервые доказана информативность метода определения коэффициента флагогенной активности (КФА) лейкоцитов крови к биоптату слизистой толстой кишки у детей с разными вариантами ВЗК. Установлено, что значения КФА к биоптату слизистой толстой кишки повышены у детей с ВЗК, при этом достоверной разницы у детей с ВЗК разного генеза не выявлено (p>0,05). Проведенные исследования позволили обосновать необходимость включения в комплексную терапию ВЗК разного генеза рекомбинатных ИФН-ά, способствующих повышению уровня ИФН-ά, фагоцитоза и снижению содержания провоспалительных цитокинов в сыворотке крови при разных вариантах ВЗК, а также нормализации нарушенного микробиоциноза толстой кишки. Доказано, что включение в комплексную терапию ВЗК рекомбинантных ИФН-α способствует подавлению роста золотистого стафилококка и грибов рода Candida и умеренному повышению роста облигатной флоры толстой кишки.

http://www.rmapo.ru/data/dynamic/1301045776_p_2.doc

Добавлено: 19 ноября 2011, 17:04:49
Т.е получается - Интерфероны влияют НЕ только на вирусы. но и каким-то местом на бактерии...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 19 ноября 2011, 17:05:04
Что тут нового? :o


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 17:08:12
Что тут нового? :o
Хорошо, если это не ново, то почему раньше никому не приходило в голову лечить ВЗК Интерферонами?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 19 ноября 2011, 17:14:45
Почему не приходило? :o


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 ноября 2011, 18:44:32
интерферонами щас вообще ВСЕ лечить пытаются...выписывают и при соплях и при инфекциях...а уж сколько мне его в/в влили!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 18:48:34
...а уж сколько мне его в/в влили!
От какой инфекции лечили?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 ноября 2011, 19:03:29
ни от какой..не было у меня инфекции равно как и диагноза на тот момент


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 19:04:59
Хм... значит, лечение было не в тему!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 ноября 2011, 19:09:50
ну я то жива пока еще..может быть и в  тему) это был процесс постановки диагноза методом исключеия видимо... иммунитет нужен для борьбы не только с инфекциями


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 19:27:25
ну я то жива пока еще..может быть и в  тему) это был процесс постановки диагноза методом исключеия видимо...
Методом научного тыка?
иммунитет нужен для борьбы не только с инфекциями
Да. и для борьбы с клетками, переродившимися в раковые тоже....
Наська, а тебе кололи не гамма-интерферон, случайно?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 19 ноября 2011, 19:56:03
Я помню, когда мой малой часто болел, я делала ему ингаляции с Лаферобионом. Вот только сопельки начинаются, пару раз чихнул - и все, сразу дышим, помогало. Но только главное не упустить тот самый момент начала атаки вирусов.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 19 ноября 2011, 20:25:26
Это метод лечения применяю для лечения бронхита. Рассказал иммунологам. Они о таком методе не слышали.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 19 ноября 2011, 20:29:55
Да. и для борьбы с клетками, переродившимися в раковые тоже....
Наська, а тебе кололи не гамма-интерферон, случайно?
на тот момент диагноза рака тоже еще не было...его вообще никто не ожидал найти..какой именно интерферон был я не скажу и не gvy. и не вникала особо...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 20:56:28
Наська!
Понятно))
Академик!
И как такое лечение действовало на кишечник? Не было на его фоне улучшения?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Милалика от 19 ноября 2011, 21:18:16
Почему повышаются гаммаглобулины? Кто знает?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 19 ноября 2011, 21:41:53
Почему повышаются гаммаглобулины? Кто знает?
Это инфекция, причем хроническая форма....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Милалика от 19 ноября 2011, 23:02:08
А ка узнать какая инфекция? Какие надо сдать анализы?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 19 ноября 2011, 23:02:21
Было. Хочу попробовать снова , да все некогда. Делаю это ультразвуковым ингалятором. Этот метод для кишечника обсуждал с врачами.
Метод вдыхания лекарств через легкие применяется(при других болезнях). Сразу в кровь попадает лекарство.

Добавлено: 19 ноября 2011, 23:03:28
Почему повышаются гаммаглобулины?
Воспаление в слизистых.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Милалика от 19 ноября 2011, 23:06:30
Ну у меня герпес есть.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 20 ноября 2011, 07:59:26
Кстати, если повышены именно Ig G - то не обязательно слизистых... Это означает просто болезнь в хр. форме, чаще вирусной природы. Вот если повышены иммуноглобулины А - тогда однозначно - воспаление слизистых, да.
Ну у меня герпес есть.....
За счет этого тоже может быть, а также Герпес садит иммунитет...

Добавлено: [time]20 ноября 2011, 08:06:29[/time]
Было. Хочу попробовать снова , да все некогда. Делаю это ультразвуковым ингалятором. Этот метод для кишечника обсуждал с врачами.

 
Интересно, а ведь у многих на Кронпортале тоже Интерфероны в том или ином виде вызывают улучшение с кишечником.... wink Правда. знаю, что применять их нужно в меру. Т.к. при излишней выработке/поступлении Интерферонов потом против них начинают вырабатываться антитела. а это - в лучшем случае - уменьшает пользу от лечения, а вхудшем - может привести к обострению.... Вот почему нужно знать и Интерфероновый статус.
Кстати, там Хвоя где-то писала, что есть схема лечения НЯКа Интерферонами....
Мне лично от Интерферонов заметно лучше - щас даже никакого сравнения нет с тем, что было в начале, когда болезнь снова дала о себе знать.... Но с чем это связано - понять не могу.... wacko
Придеться еще более глубоко исследовать иммунный статус, наверное - Интерлейкины, Интерфероны....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 20 ноября 2011, 11:20:17
 Yano4k@ . Гуглите и вспоминайте научные статьи.

Взято: Википедия НЯК. Одна из разновидностей ВЗК. Википедию пишут люди, но про гамма-глобулины встречал в научных статьях. Диагностический признак на который обращают внимание в комплексном обследовании!

"В биохимическом анализе крови — признаки воспалительного процесса (повышение уровня С-реактивного белка, гамма-глобулинов), анемии (снижение уровня сывороточного железа), иммунного воспаления (повышены циркулирующие иммунные комплексы, иммуноглобулины класса G)."

Добавлено: 20 ноября 2011, 11:24:56
Интерпретация результатов лабораторных исследований. http://behealthy.org.ua/99-0005/99-0005-globuliny_g.shtml
Справочник.
g-Глобулины.

Глобулины - совокупность белков с высокой молекулярной массой. В клинике выделяют 4 фракции глобулинов: a1, a2, b и g.

g-Глобулины - фракция общего белка, являющаяся наиболее весомой среди всех глобулинов. В состав данной фракции входят главные ("мажорные") белки: фибриноген, иммуноглобулины классов A, G, M. К "минорным" g-глобулинам относятся иммуноглобулины классов D и E, легкие и тяжелые цепи иммуноглобулинов, лизоцим (муромидаза), С-реактивный белок (некоторые исследователи относят его к фракции b-глобулинов).
Нормальные величины:

    * g-Глобулины плазмы крови:12,8-19,0% от общего белка плазмы крови (8-17 г/л).

Повышение содержания g-глобулинов в плазме крови может наблюдаться при таких состояниях:

    * Поликлональные гаммапатии.
    * Хронические воспалительные заболевания различной этиологии: ревматоидный артрит, пиелит, пиелонефрит, холецистит, колит, гепатит и т.д.
    * Вирусные гепатиты.
    * Токсические гепатиты (в т.ч. медикаментозный).
    * Цирроз печени.
    * Обтурационная желтуха.
    * Тяжелый туберкулез легких (индуративные формы).
    * Паразитозы (гельминтозы) - наиболее повышена фракция иммуноглобулинов класса Е.
    * Аутоиммунные заболевания.
    * Бронхиальная астма.
    * Саркоидоз легких.
    * ВИЧ/СПИД.
    * Многие другие заболевания, в патогенезе которых играют роль иммуноглобулины.


    * Моноклональные гаммапатии (сопроводжаются значительным повышением содержания в плазме крови какого-то одного белка, что на электрофореграмме приявляется узким острофазовым пиком в гамма-фракции): Миеломная болезнь.
    * Макроглобулинемия Вальденстрема..
    * Хронический лимфолейкоз.
    * Доброкачественные моноклональные гаммапатии.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 20 ноября 2011, 17:12:26
Было. Хочу попробовать снова , да все некогда. Делаю это ультразвуковым ингалятором.
А я небулайзером Омрон.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 20 ноября 2011, 19:06:36
иммунного воспаления (повышены циркулирующие иммунные комплексы, иммуноглобулины класса G)."

Интересно - а если иммуноглобулины М повышены и ЦИКи? Ну, вообще-то - посмотрела сейчас свои иммуноглобулины G - 15 при норме от 7 до 16...

Добавлено: 21 ноября 2011, 12:08:53
Кажеться, можно найти ответ на вопрос - почему при Кроне также страдают и суставы.
Все дело в иммунных нарушениях, оказывается, а именно - в ФНО-альфа, которого, как правило - в избытке при БК.

Альфа-ФНО – это плеотропный провоспалительный цитокин, состоящий из двух длинных вытянутых .-цепей с молекулярной массой 17 кД, который выполняет регуляторные и эффекторные функции в иммунном ответе и воспалении. Основные продуценты альфа-ФНО – моноциты и макрофаги. Этот цитокин выделяется также лимфоцитами и гранулоцитами крови, естественными киллерами, Т-лимфоцитарными клеточными линиями. Главным индукторами альфа-ФНО являются компоненты микроорганизмов, в том числе бактериальный липополисахарид. Кроме того, роль индукторов могут выполнять ИЛ-1, ИЛ-2, альфа- и бета-ИНФ.

Основные направления биологической активности альфа-ФНО:
проявляет избирательную цитотоксичность в отношении некоторых опухолевых клеток;
активирует гранулоциты, макрофаги, эндотелиальные клетки, гепатоциты (продукция белков острой фазы), остеокласты и хондроциты (резорбция костной и хрящевой ткани), транскрипцию других провоспалительных цитокинов;
стимулирует пролиферацию и дифференцировку: нейтрофилов фибробластов, эндотелиальных клеток (ангиогенез), гемопоэтических клеток, Т- и В-лимфоцитов;
усиливает поступление нейтрофилов из костного мозга в кровь;
обладает противоопухолевой и противовирусной активностью in vivo и in vitro.

Альфа-ФНО участвует не только в защитных реакциях, но и в процессах деструкции и репарации, сопутствующих воспалению.

Альфа-ФНО служит одним из медиаторов деструкции тканей, обычной при длительном, хроническом воспалении.

Повышенный уровень концентрации альфа-ФНО может наблюдаться в сыворотке крови при острых вирусных, бактериальных и паразитарных инфекциях, в период посттравматического состояния, при легочных дисфункциях, нарушениях нормального течения беременности, онкологических заболеваниях, циррозе печени и многих других воспалительных процессах. Высокие концентрации альфа-ФНО обнаруживаются в цереброспинальной жидкости у больных рассеянным склерозом и цереброспинальным менингитом, а у больных ревматоидным артритом – в синовиальной жидкости. Эти и другие наблюдения позволяют предполагать участие альфа-ФНО в патогенезе ряда аутоиммунных заболеваний.
http://www.vector-best.ru/publ/booklet/cytocine.php


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 22 ноября 2011, 00:29:23
Скажите коллеги, у кого понижен уровень нейтрофилов и насколько это типично при ВЗК?
Насколько я понимаю их низкий уровень может быть связан с повышенным производством кальпротектина.


Справка: белок, продуцируемый нейтрофилами слизистой оболочки кишечника. Его уровень повышен при болезни Крона и язвенном колите, кроме того этот показатель повышен при инфекционных поражениях кишечника, онкологических заболеваниях. Высокий уровень кальпротектина отражает активность воспаления в слизистой оболочке кишечника, а также является предиктором близкого обострения у пациентов с болезнью Крона в фазе ремиссии. Редко при наличии активности болезни Крона уровень кальпротектина остается нормальным. По всей видимости, это связано с преимущественным поражением подслизистой и/или мышечной оболочки кишки, где нет нейтрофилов, продуцирующих кальпротектин.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 22 ноября 2011, 00:49:02
Чего мучаешься. Сдай кальпротектин.  Просто отнести кал на анализ.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 22 ноября 2011, 01:46:25
Да сдать то можно, но фактически это лишь маркер интенсивного воспаления.
Меня скорее другое волнует, насколько типично падение уровня нейтрофилов при ВЗК?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 22 ноября 2011, 01:57:30
Неее! Это маркер отличающий воспалительный процесс от просто функциональных нарушений!
Если выше нормы ( надо смотреть на сколько ), то здравствуй ВЗК.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 22 ноября 2011, 10:09:53
Ранее я уже писал, что общий иммуноглобулин Е у меня в норме:
Общий уровень IgE (кЕ/л) : 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Теперь мне пришёл ответ по аллергопанели: На пшеницу и пр. злаки у меня аллергии нет. Абсолютно никакой.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Flower от 22 ноября 2011, 12:58:39
Бой, поздравляю! Вот видите, а некоторые не верят в анализы...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 22 ноября 2011, 13:23:53
Дык с чем поздравлять? Причина непереносимости пшеницы тогда-? Или нет непереносимости всё-таки?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 22 ноября 2011, 13:34:22
Врачи не знают почему отказ от глютена помогает. Когда выяснят и диагностику придумают. Пока только подбирать диету по ощущениям.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 22 ноября 2011, 13:51:10
Академик, вы имеете в виду, что не при целиакии и не при ВЗК помогает? Или Бою помогает?
Я думаю, что это одн из форм целиакии, е же не всегда удатся точно диагностировать, да и сто пудов не вс при не известно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 24 ноября 2011, 14:23:04
Ранее я уже писал, что общий иммуноглобулин Е у меня в норме:
Общий уровень IgE (кЕ/л) : 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Теперь мне пришёл ответ по аллергопанели: На пшеницу и пр. злаки у меня аллергии нет. Абсолютно никакой.
Странно.... Да. тут напрашиваеьтся только такой вариант:
Врачи не знают почему отказ от глютена помогает. Когда выяснят и диагностику придумают. Пока только подбирать диету по ощущениям.


Добавлено: 24 ноября 2011, 14:26:47
Вот у меня тоже загадки.... Была у гастро по поводу своих проблем анализов и хорошего ответа на интерферонотерапию.
Обращение к специалистам с этим вопросом не добавило мне оптимизма. Как сказала гастро, оказывается – вирусная теория происхождения ВЗК давно уже известна. То, что у меня Герпес не обнаружился в слизи, но при этом есть ярко выраженный положительный ответ на лечение Вифероном – означает, что какой-то вирус тут все равно замешан, но искать конкретный вирус нет смысла. Ведь кроме известных, существуют и еще неизвестные науке вирусы, и вполне возможно – они и являются причиной ВЗК.  :( А то, что высеялась Синегнойная палочка – это еще раз доказывает – что у меня существуют проблемы с иммунитетом. :( Гастро так и сказала, что в отличие от Сальмонелл, или Шигелл, допустим, которые, если их «подцепить» - могут поражать и абсолютно здорового человека, и потом в отдельных случаях вызывать хр. заболевание, эти (Синегнойные палочки) встречаются в природе очень широко, «заглотить» их ничего не стоит, но у здорового человека они просто проходят транзитом через ЖКТ и не приживаются. А если они где-то обосновались, и тем более, высеваются в таком большом количестве, как у меня, значит – есть проблемы с иммунитетом, и возможно, эрозивные изменения кишечника…. Кроме назначения месалозинов (которые я пока еще никогда не применяла), мне было рекомендовано обратиться к проктологу - снова сделать РРС (уже с биопсией) а также к иммунологу. 
А вот у меня сейчас возник вопрос – а не опасно ли вообще делать биопсию, если есть Синегнойная палочка? Эта инфекция ведь вообще может развиваться или обостряться при любых хирургических вмешательствах, нарушениях целостности слизистых….


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 24 ноября 2011, 14:28:59
Пей месалазины и не морочь голову.
По биопсии. Кал ранит слизистую, круче любой биопсии. Не парься.
Поэтому надо стремиться к мягкому стулу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 24 ноября 2011, 14:30:56
Яночка, конечно, опасно. В кровь попадет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ** от 24 ноября 2011, 17:38:22
Почитай в интернете, что происходит при появлении синегнойной палочки  в крови!
Я помню когда сам попросил хирурга делать мне биопсию с языка (была тогда теория про грибы), я очень боялся что грибы попадут в кровь и начнутся серьёзные проблемы. Хирурги обычно прописывают антимикотики перед операцией в целях профилактики системных микозов.
Но мои переживания оказались напрасными. Мой иммунитет, очевидно, легко справился со всякими бяками, попадавшими в кровь через ранку.
Думаю, что простая биопсия это совсем не то, что хрургический надрез - там есть вероятность проникновения большого количества бактерий и грибов в кровь.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 ноября 2011, 12:23:46
boy
Академик
Спасибо, успокоили!
Я вот тут сравнивала свои оализы крови, которые делала во время болезни весной (причем 2 раза в разных лабораториях) и во время ремиссии.
Вот что интересно: во время болезни лейкоциты у меня были на самой нижней границе нормы (4 при норме от 4 до 9) Ну, СОЭ, как обычно - 3-4. СРБ не делала.
А вот почему-то были немного повышены базофилы (и процентное. и абсолютное содержание)
Во время ремиссии снизились базафилы - стали о,53 при норме от 0,0 до 0,65
И. как ни странно - повысились лейкоциты - стали 6,20.
Делала в той же самой лаборатории.
Почему так странно - ведь это при воспалении должны лейкоциты повышаться? wink


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 ноября 2011, 13:32:52
Воспаление где угодно могло быть, не в кишечнике. Да и анализ крови общий может такие результаты давать, даже если всё в норме, достаточно обожраться накануне.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 25 ноября 2011, 15:42:32
boy
Академик
Спасибо, успокоили!
Я вот тут сравнивала свои оализы крови, которые делала во время болезни весной (причем 2 раза в разных лабораториях) и во время ремиссии.
Вот что интересно: во время болезни лейкоциты у меня были на самой нижней границе нормы (4 при норме от 4 до 9) Ну, СОЭ, как обычно - 3-4. СРБ не делала.
А вот почему-то были немного повышены базофилы (и процентное. и абсолютное содержание)
Во время ремиссии снизились базафилы - стали о,53 при норме от 0,0 до 0,65
И. как ни странно - повысились лейкоциты - стали 6,20.
Делала в той же самой лаборатории.
Почему так странно - ведь это при воспалении должны лейкоциты повышаться? wink


Ты ж всё время воспаление чем-то травишь, то вибурколом, то диклофенаком то ещё чем-то. От этого лейкоциты и снижаются.

У меня было такое тоже - на фоне приёма разных НЕЭФФЕКТИВНЫХ (т.е. некупирующих воспаление, а лишь смазывающих симптоматику) лейкоциты 7, а СОЭ при этом...даже писать эту цифру страшно... 60. Врач почухал голову, сказал, что так быть не может такое СОЭ при лейкоцитах в норме, либо СОЭ неправильно либо лейкоцити, отправил пересдавать анализ (при пересдаче было 6/58 - т.е. таки правильный был анализ), потом аж до него дошло отчего такое может быть  и спросил какие лекарства я принимала - когда я огласила весь список, он сказал, что вот потому и такой результат, что воспаление продолжается, а организм уже даже сам с ними не борется оттого и лейкоцити в норме.

Добавлено: 25 ноября 2011, 15:44:18
Т.е. лейкоцити в норме при ЯВНОМ воспалительном процессе это плохо, это означает что организм уже не реагирует на воспаление и воспринимает его как норму и не пытается с ним бороться самостоятельно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 ноября 2011, 19:00:24
Лёлька!
Насчет последнего права. наверное.)))
А вот насчет того, что я постоянно его глушу - вовсе нет! Про Вибуркол первый раз слышу, Диклофенаком глушила воспаление по гинекологии раньше, но уже давно им не ползуюсь))) При этом во время той ремиссии меня не беспокоил не кишечник, ни гинекология. Что я применяла, какие лекарства для поддержки ремиссии - писала здесь -
http://forum.srk.su/index.php?topic=1135.30
СОЭ у меня тоже всегда на уровне 3-4, даже когда есть воспаление. О наличии воспаления, в моем случае. как ни странно, говорят только некоторые пункты иммунограммы....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 25 ноября 2011, 20:37:45
Перепутала с вифероном :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 06 января 2012, 12:46:01
Ну, вот, товарищи, кто-то меня тут спрашивал про иммунные нарушения. и про то - можно ли их исправить путем закаливания, водных процедур и тп.
Во-превых, водные процедуры. закаливание дает определенный стресс организму, за счет которого возможно, например, повышение фагоцитоза, В-звена иммунитета. НО если организм истощен какой-либо хр. болезнью, длительным стрессом или еще чем-то - эффект будет прямо противоположный. Так мне сказал один врач, да и это, в принципе. я знаю сама.
Хочу сказать, что раньше считала себя "закаленной" - бывало, и осенью купалась, и в снег после бани ныряла, и воду ледяную пила, и ни одна простуда меня не брала при этом....
Но все до поры, до времени....
Потом (4 года назад), я, похоже, схватила вирус какой-то коварный, и все - прощай. сильный иммунитет и хорошее здоровье)))).

__________________________________________
Если же говорить о причинах снижения иммунитета - почему они возникают, то нужно, грубо говоря обратить внимание на такие факторы:
1. Хронические стрессы
2. Недостаточное питание, недостаток белков, витаминов. микроэлементов
3. Вредные привычки
4. Плохая экологическая обстановка, повышенная радиация, хим. загрязнение окружающей среды
5. Применение нек-рых лекарственных средств (А/б и кортикостероидов прежде всего)
6. Наследственность
7. Хр. бактериальные или вирусные инфекции (они м.б. как причиной. так и следствием вторичного иммунодефицита, при их существовании получается как бы замкнутый круг)))

Кроме того, м.б. нарушение именно какого-то конкретного звена иммунитета. Например, при врожденном дефиците иммуноглобулинов А будут хронические инфекции ЖКТ и вообще слизистых оболочек, именно при таком дефекте часто развивается НЯК и КРОН.
При дефиците Т-клеточного звена будет недостаточная противовирусная защита.
Но такие тонкости можно выяснить только по иммунограмме.

Добавлено: [time]06 января 2012, 12:59:59[/time]
Да сдать то можно, но фактически это лишь маркер интенсивного воспаления.
Меня скорее другое волнует, насколько типично падение уровня нейтрофилов при ВЗК?
Вот, кстате, сравнила свой ОАК до ремиссии - нейтрофилы были на самой нижней границе,
и во время ремиссии - там они на середине нормы (как и многие другие показатели)))

Добавлено: [time]06 января 2012, 18:38:34[/time]
Как уже писала в других темах, летом на фоне грязелечения мне удалось добиться ремиссии на 2,5 месяца, когда у меня все симптомы с кишечником прошли, я уже начинала думать, что вылечилась. :)
Так вот, за счет чего же это все-таки произошло.
 Рассмотрев 2 -3 своих ОАК, - ДО и ПОСЛЕ - я пришла к выводу. что за счет все-таки поднятия иммунитета.
Итак - что было ДО:
Конкретно БОЛЕЛ кишечник - вся ТК, но особенно нижняя часть слева. Судя по анализам и симптомам - были также жалобы и на желчный пузырь. Но это - как внекишечное проявление ВЗК. Не говоря уже про слизь, тенезмы, нарушенную перистальтику и т.д.
При этом - по ОАК - у меня отсутствовали не только признаки воспаления, но и даже намек на то, что организм как-то борется:
Лейкоциты были на нижней границе - 4 при норме от 4 до 9
Очень низкий был уровень нейтрофилов (чего не должно быть при воспалении)))
Лимфоциты тоже почти на нижней границе...
Ну, СОЭ у меня всегда низкая...
Можно сделать ложный вывод, что микробов вообще нет, и не с чем бороться... но это не так...
Да, и только Базофилы у меня тогда были повышены, как процентный. так и абсолютный показатель, что бывает при лейкозах каких-то и при НЯКе....

А вот что произошло с моими анализами на фоне регулярного грязелечения:
Лейкоциты повысились с 4 до 6,17
Нейтрофилы - с 2 до 4,25 (середина нормы!)
Лимфоциты - с 0,8 до 1,58
А базофилы упали
Если же говорить о клиническом улучшении, то как раз была с этим очень яркая картина:
Прежде всего стала уходить боль, вечное ощущение раздутости, стала налаживаться перистальтика. На фоне этого я стала лучше себя чувствовать, появился аппетит, пришло в норму пищеварение. Причем нарушения диеты во время ремиссии не вели у меня к каким-либо последствиям. Я, в принципе, могла позволить себе есть все и периодически "отрывалась"
Ну, а что касается тенезмов со слизью, постоянных спазмов, задержки газов - то я о них вообще тогда забыла и вспомнила только тогда. когда осенью подхватила очередное ОРВИ...


Добавлено: 06 января 2012, 18:39:15
Не иначе, как ремиссию тогда заработала за счет поднятия иммунитета....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 апреля 2012, 11:23:22
Привет всем!
Была вчера у иммунолога.
Рассказала я ей и про нынешние жалобы, и всю предысторию болезни. Что меня особенно волнует в моей ситуации то, что спазмы и всякие непонятки в работе кишечника абсолютно нельзя убрать спазмолитиками, прокинетиками и т.д., как это делают все нормальные люди... Мне же для этого приходится травиться салозинами...
Сульфасалазин и клизмы Салофальк мне назначила гастроэнтеролог еще в ноябре, но я к ним пришла только недавно, после того, как сделала колоноскопию, по которой ничего не выявилось, но после нее, естественно, началось жуткое обстрение... Салофальк в клизмах я не смогла купить, и потому просто растворяла таблетки... сначала сульфик, потом перешла на Месакол... Еще мне пришла в голову мысль добавлять туда же бифидобактерин, и мне эффект понравился. После чего решила вообще прервать лечение, не делала клизмы и не принимала Месакол внутрь дня 4, в надежде, что организм сам справится.... но потом очень об этом пожалела...
Касаемо причин моих бед, сказала, что это вероятнее всего хр. вялоткущая инфекция, а не иммунодефицит. О чем и говорят повышенные иммуноглобулины М.
Может ли аллергия таким образом проявляться - вызывая стойкий спазм прямой и сигмовидной кишки? Может. Надо сдать общие иммуноглобулины Е. Правда, я уже сдавала, было 33.7 при норме 0-80. Но еще раз пересдать не помешает. Интересно, будет ли понижение на фоне салозинов?... Но за день до сдачи анализов, думаю, надо сделать типо пищевой провокации.
Синегнойная палочка – да, это очень тяжелая инфекция и именно она м.б. причиной всех моих бед… Опять же, чтобы разобраться, надо будет после курса Энтерола, Синегнойного бактериофага (очень рекомендовала пропить именно его) сдать о5 такой же анализ, по которому она выявилась в прошлый раз. Если высеется о5 она, то это значит, что она и является причиной моих бед, если что-то другое – могут быть другие причины – аутоиммунка, аллергия… Кстати, у меня и у самой недавно созрела именно такая идея…
Еще надо разобраться с причиной субфебрильной температуры… Это делается так: в течение 3-х дней измеряется температура до и после приема аспирина (спустя 40-60 минут) – аспириновая проба. Если после аспирина она снизиться, это уже явно означает наличие воспаления.
Насчет салазинов сказала, что курс их д.б. длительный – минимум 6 месяцев, месяц, это конечно же, мало, сходить с них сейчас м.б. просто рано, если чувствую при этом ухудшение…
Вот жаль, насчет вирусов я ничего конкретного не услышала, и почему мне помогали противовирусные. И насчет местной грязи тоже… Сказала, что я вошла в ремиссию потому, что грязь расслабила все спазмы, если бы было действие на иммунку, это бы происходило очень долго… Все равно я думаю, что это иммуномодулирующее действие. А быстрый эффект она тоже способна давать в некоторых случаях – даже описывались такие эффекты при РА. В общем, дала насчет этого дала она мне ссылку на научную работу в инете – найду, буду изучать.
Ну и назначила иммунокоррекцию… Но только если аспириновая проба будет положительной – надо будет проколоть курс Галавита. Он и от вирусной, и от бактериальной инфекции, противовоспалительное действие… но вот пока не уверенна, нужно ли мне это…
Так что - буду капать причины дальше....

Добавлено: 25 апреля 2012, 11:24:51
И кстати, еще я вчера сдавала анализ (иммуноглобулины G) на вирус герпеса 6-го и 8-го типа.
Так вот, до этого советовалась с врачем лаборатории насчет хр. вирусных инфекций, которые м.б. причиной проблем с кишечником - большинство этих инфекций в Инвитре просто не делается.... А насчет того, почему помогают противовирусные - грит, это потому. что в моем случае антигенная нагрузка на организм большая.... это запросто может вызывать аутоиммунные реакции (особенно герпетические инфекции), потому и вполне логично, что противовирусные помогают, а всякие палочки появляются уже вторично...
Вот так, сколько людей, столько и мнений....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 апреля 2012, 12:02:13
Яночка, целиакию исключай или диету пробуй, т.к. аллергияы и антигенная нагрузка-это всё может быть из оперы этой болезни, а не инфекций, да и инфекции могут быть вторичными.
Хорошо, что сульф прописали, выздоравливай.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 25 апреля 2012, 12:06:27
Аллергия-дело в печени, тем более что она увеличена.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 апреля 2012, 12:22:21
Аллергия-дело в печени, тем более что она увеличена.
Откуда такие сведения, что она в печени?
Еще есть теория, что аллергия м.б. как раз из-за повышенной проницаемости кишечника... И то, что проблемы начались после А/б и НПВС - как раз указывает на это... они ведь увеличивают проницаемость кишечника....
Киса, а есть разница между Ц и непереносимостью глютена? Или это одно и то же?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 апреля 2012, 12:35:50
Киса, а есть разница между Ц и непереносимостью глютена? Или это одно и то же?
есть. Непереносимость глютена м.б. вызвана несколькими причинами:
-целиакия,
-аллергия на глютен,
-ВЗК,
-хронический энтерит, колит, хренит,дуоденит (что считаю началом ВЗК или Ц, или чего-то ещё серьёзного).

Если об аллергии врачи говорят, то вополне м.б. и на глютен, а искл. саму целиакию тоже не всегда можно и не всегда это правда, как и с диагностикой БК.

Разница в том, что если нет целиакии, переносимость глютена восстановится.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 апреля 2012, 13:10:09
Разница в том, что если нет целиакии, переносимость глютена восстановится.
со временем? Т.е. если непереносимость глютена из-за Крона, допустим, то в случае достижения стойкой ремиссии Крона проходит и непереносимость глютена?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 25 апреля 2012, 13:19:55
Еще есть теория, что аллергия м.б. как раз из-за повышенной проницаемости кишечника
А печка это всё пропускает мимо ушей, а должна вылавливать.


Добавлено: 25 апреля 2012, 13:21:13
И то, что проблемы начались после А/б и НПВС -
Делают желчь более вязкой и нарушают работу печки.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 апреля 2012, 13:24:59
Т.е. если непереносимость глютена из-за Крона, допустим, то в случае достижения стойкой ремиссии Крона проходит и непереносимость глютена?
да, но крон есть крон и при нём от глютена лучше вообще отказаться, тчобы не провоцировать рецидив.
Делают желчь более вязкой и нарушают работу печки.
вот у меня такая желчь сама по себе.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 апреля 2012, 15:59:57
вот у меня такая желчь сама по себе.
Ты это как-то чувствуешь?
Киса, а ты сдавала анализ на иммуноглобулины Е общие?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 апреля 2012, 16:06:09
Киса, а ты сдавала анализ на иммуноглобулины Е общие?
нет. Мне хватило на АТ к глиадину. Если они высокие, то и Е будет высоким.
Ты это как-то чувствуешь?
желчегонное помогает, лучше после намного.
 Я чувствую, что плохой отток, что-то под ребром справа, тем более, что у меня рефлюкс дуоденальный, значит, желчь не попадает туда, куда нужно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 25 апреля 2012, 16:35:15
Мне хватило на АТ к глиадину. Если они высокие, то и Е будет высоким.
Что значит высокие, у тебя какие референсные значения антител к глиадину? Положительные?
[/quote]


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 апреля 2012, 16:38:05
Положительные?
а типа бывают отрицательные в данном случае?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 25 апреля 2012, 16:39:12
Значения бывают отрицательные, сомнительные и положительные.

Добавлено: 25 апреля 2012, 16:40:08
Численное референсное значение какое, спрашиваю? Цифра?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 25 апреля 2012, 16:55:28
Насчет салазинов сказала, что курс их д.б. длительный – минимум 6 месяцев, месяц, это конечно же, мало, сходить с них сейчас м.б. просто рано, если чувствую при этом ухудшение…
Мне не верила. Тонны литературы перечитала. Мозги прогрызла и себе и всем. Давно ведь советовал.

И это. Не вали все лекарства в кучу. Выбрось это из головы. Потом не поймешь что работало а от чего было хуже.
Проведи эксперименты со всеми видами лекарств, а потом нормально полечись стандартной противо ВЗК и СРК терапией МЕСАЛАЗИНАМИ,


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 апреля 2012, 17:21:56
Проведи эксперименты со всеми видами лекарств
Так я вроде сколько уже экспериментировала со всеми видами лекарств)))))) Только и занималась, что экспериментами....  crazy Ведь из них всех ясный положительный эффект давали только пртивовирусные.... Впрочем, тут получается точно также, как и у части больных НЯКом... Так что я больше склоняюсь к иммунопатологической версии.... Уже сомневаюсь, что во всем виновата Синегнойная палочка, но перепроверить не мешает...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 25 апреля 2012, 18:07:16
Значения бывают отрицательные, сомнительные и положительные.
отрицательные бывают при анализах на инфекции. АТ чаще всего находят у всех в крови в том или ином количестве.
Численное референсное значение какое, спрашиваю? Цифра?
во всех лабораториях цифра разная, что она тебе даст?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 25 апреля 2012, 19:36:37
ак что я больше склоняюсь к иммунопатологической версии....

Яночка, какие именно у вас отклонения по иммунитету и какие лекарства вам рекомендовал иммунолог для коррекции? Какие вирусы (инфекции) посоветовал вам проверить?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 25 апреля 2012, 20:17:39
Ну, у меня выявился дефицит, точнее нижняя граница нормы СD8 (как узнала, такое часто бывает при ВЗК)
Ну и повышенны иммуноглобулины М и ЦИКи...
Еще низковат С3 компонент комплимента.
Насчет инфекций - рекомендовала снова повторить анализ слизи из прямой кишки, по которому у меня высеялась Синегнойная палочка. Писала об этом здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0  после курса лечения от синегнойки, конеш.
Еще я по своей инициативе сдала иммуноглобулины G к Герпесу 6-8 типов, т.к. остальные герпес-вирусы , кроме ЦМВ у меня зашкаливают.... жду результата...
А для коррекции иммунного статуса рекомендовала проколоть Галавит, но я пока сомневаюсь насчет этого...


Добавлено: 25 апреля 2012, 20:23:45
Да, вот ведь еще Академик писал, что Синегнойная палочка имеет отношение к ВЗК
http://forum.srk.su/index.php?topic=4338.30
Короче, полный набор получается - дефицит CD8, Эпштейн-Барр, Синегнойная... Дефицит витамина D тоже мог иметь место как провоцирующий фактор...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 26 апреля 2012, 00:38:15
Да, вот ведь еще Академик писал, что Синегнойная палочка имеет отношение к ВЗК

Синегнойку также нелегально слизь сдать?
И отчего боитесь Галавит?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 26 апреля 2012, 08:00:34
Яночка, за каждой палочкой не угнаться.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 26 апреля 2012, 08:14:16
отрицательные бывают при анализах на инфекции.
Результат, при определенных значениях, можно расценивать как отрицательный, сомнительный и положительный. В случае, если у тебя IgG к глиадину много меньше 25, то этот результат можно расценивать как отрицательный, около 25 - сомнительный, а более 25 - как положительный, который дает основания лишь предполагать, что это глютен-чувствительная энтеропатия (целиакия), как и предполагать варианты синдрома мальабсорбции (болезнь Крона, язвенный колит, дефицит галактозидазы, постинфекционная малабсорбция), заболевания соединительной ткани (ревматоидный артрит, синдром Шегрена, системный склероз и др.), а также интерстициальные заболевания лёгких (гиперчувствительные пневмониты, идиопатическиие фиброзирующие альвеолиты, фибротические стадии саркоидоза и пр.).
АТ чаще всего находят у всех в крови в том или ином количестве.
Поэтому я и просил уточнить значение.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 08:22:59
Синегнойку также нелегально слизь сдать?
Да))))

Яночка, за каждой палочкой не угнаться.
Да это понятно... Но ты читала, что писал Академик в теме про паратуб? Синегнойная вместе с паратубом вызывают ВЗК! Насчет паратуба мне можно было купить тест - туберкулин для птиц в зооветснабе, но я что-то совсем не сообразила... Интересно, этот тест показал бы паратуб, если он есть?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 26 апреля 2012, 08:24:16
Но ты читала, что писал Академик в теме про паратуб?
Животным соль не дают, поэтому они и заражаются?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 08:37:11
Животным соль не дают, поэтому они и заражаются?
Ну да, отсутствие адекватного количества Натрия, как и другие косячки в кормлении, содержании животных способствует заболеваемости паратубом... Но вот в случае людей, думаю, что основную роль играют иммунные нарушения и нарушения микрофлоры и барьерной функции кишок... Мне объясняли, что все мы заглатываем Синегнойную палочку, т.к. она широко распространена, но далеко не у всех она прикрепляется к слизистой и вызывает болезнь. Точно также и паратуб! Внедряются они там, где защитные барьеры плохие....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 09:25:26
Поэтому я и просил уточнить значение.
и нах тебе это надо? Сам сдал и не знаешь "куды бечь"?
В случае, если у тебя IgG к глиадину много меньше 25,
в случае нормы в данной лаборатории до 12 Ед  или до 30 Ед твои рассуждения гроша не стоят.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 26 апреля 2012, 09:32:35
Не буду тебе хамить, дабы не спускаться до твоего уровня.
и нах тебе это надо?
действительно


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 26 апреля 2012, 09:49:12
Яночка, я про хлор.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 09:50:47
А хлор тут причем? wink


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 09:59:20
дабы не спускаться до твоего уровня.
Гы! Не вышло кису выставить некомпетентной.

Как ч-ку, который очень хорошо изучает чужие посты, тебе давно д.б. известно, что я писала  информацию о значении своих антител на этом форуме и не только. Я не отвечаю по два раза на одни и те же вопросы, не отвечаю, когда не знаю точно смысла задавания вопроса и не отвечаю людям, кривящим душой, дабы они не выкинули очередной фокус. Может ещё имена, явки, пароли?

Вместо того, чтобы писать мне хню, сядь на диету и посмотри результат (хотя бы на 4б, сто раз тебе говорила), и к чёрту дорогие анализы  и иммунные исследования:).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 26 апреля 2012, 10:05:10
 В теме по сути . Посетители форума жаждут не ругани и кто кого приделал, а результатов.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 10:19:19
Yano4k@ , у тебя эозины в норме?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 10:21:56
Yano4k@ , у тебя эозины в норме?
Эозины у меня всегда были в норме.
Повышены у меня Базофилы. Причем они опускались во время ремиссии!
Что бы это значило?....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 10:23:23
Повышены у меня Базофилы. Причем они опускались во время ремиссии!Что бы это значило?....
м.б. аллергическая реакция.
Антигистамины не пробовала?


Вообще повышение базофиллов свидетельствует об остр. воспалении, рецидиве хронич. вопспалительных процессов и заболеваний, пищевых аллергий (чужеродный белок в кровь попадает)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 10:29:46
м.б. аллергическая реакция.Антигистамины не пробовала?
Антигистамины у меня ничего, кроме сонливости, не вызывали....
Сало хоть снимает спазмы и налаживает движение, только пока его принимаешь...
Вот от антигистаминных было вообще 0 эффекта....
Вроде базофилы и при ВЗК часто бывают повышены....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 10:33:28
Вроде базофилы и при ВЗК часто бывают повышены....
да, бывают.
Эозины у меня всегда в норме были и от аллергии лекарства не помогали.
Сало-это понятно, оно тут непричём.

При анемиях бывает повышение безофиллов.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 10:41:56
При анемиях бывает повышение безофиллов.
Вот-вот!
А если анемии нет, и никогда не было, а они повышены? Это что означает?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 10:58:52
А если анемии нет, и никогда не было
уверена?http://medanalises.net/krov/Bazovil.html (http://medanalises.net/krov/Bazovil.html)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 11:14:59
Киса, спс. за ссылку, нет анемии точно не было - и эритроциты и гем всегда в норме... к тому же и печенку я часто ела, а она способствует кроветворению...
Да, а вот насчет хр. заболеваний, очень даже подходит...
"Армия" базофилов в крови совместно с иными лейкоцитами реагируют на воспалительные явления в организме.  В том месте где есть воспаление базафил  выделяет вещества гистамин,  гепарин, серотонин.
Вот они-то как раз и способны вызывать сильные и стойкие спазмы, так что тут надо плясать от этого...
А вообще - аллергия на уровне кишок, как сказали на Кронпортале - это и есть признак ВЗК....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 11:15:45
А вообще - аллергия на уровне кишок, как сказали на Кронпортале - это и есть признак ВЗК....
не только. Есть пищевые аллергии, есть энтеропатии. Тебе же исключили ВЗК?

Если честно, Яночка, по внешнему виду и клинике ты-типичный целиатик. Это имхо. И пусть Лёлька меня забросает своими бусинами!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 11:30:26
Тебе же исключили ВЗК?
В том-то и дело, что ИСКЛЮЧИТЬ ВЗК почти невозможно....
Мне уже говорил специалист, который сталкивался с такими случаями - от момента появления жалоб до нахождения ВКЗ на колоно и тп. может пройти и 5 лет и даже больше! Потому и говорила - на эндоскопию, биопсию (а последнюю мне даже не делали!) особо не надейся. По клинике похоже на начинающийся ВЗК
Пищевые аллергии. Если не связаны с ВЗК то они должны проявляться еще как-то - сыпь, зуд и тп. Антигистаминные должны помогать, хотя тоже не всегда.
Энтеропатии. А это что? Кроме Ц? какие еще виды бывают?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 26 апреля 2012, 11:31:56
Если не связаны с ВЗК то они должны проявляться еще как-то - сыпь, зуд и тп.
нет.
Антигистаминные должны помогать
да.
Энтеропатии. А это что? Кроме Ц? какие еще виды бывают?
лактазная недостаточность, например. Этокак аллергия. Энтеропатию от аллергии почти невозможно отличить.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 26 апреля 2012, 11:32:07
12-перстная у меня в идеальном состоянии, значит, врят ли Ц... Другое дело, что при ВЗК м.б. вторичная непереносимость глютена...

Добавлено: [time]26 апреля 2012, 11:37:34[/time]
лактазная недостаточность
или дисахаридазная...
Это как у Орхи... Симптомы должны быть напрямую связаны с принятием в пищу "не тех" веществ. При лактазной - такая реакция на молоко, при дисахаридазной - на фрукты, и в т.ч. и соки. Исключаешь непереносимые продукты - и все ОК. У меня получается - или не на что. или на ВСЕ... С глютеновой непереносимостью еще можно согласиться, т.к. он есть практически везде...
Я же в ремиссию отрывалась, бывало - и все было хорошо! После шашлыков мороженное ела!
Но ремиссия сорвалась в первый день ОРВИ... При ВЗК такое бывает...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 26 апреля 2012, 20:03:37
"занимаюсь" гастроэнтерологией уже почти три года и понял что тема функционироания нашего ЖКТ почти не изучена. Человечьи познания на уровне трех клавиш нажми сюда получишь это, нажми сюда получишь то. А если при нажатии ничего не происходит то знания и заканчиваются!
Вообще вера во всезнание науки после боления СРК или ВЗК сильно уменьшается. Так кучка рваных эмпирических знаний с элементами опыта.
Все фактически "лечиться": набором из кишечного аспирина (сульфик и прочая), гормонов (преднизолон) ну и кому ОЧЕНЬ повезло из антибиотиков.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 27 апреля 2012, 10:15:36
12-перстная у меня в идеальном состоянии, значит, врят ли Ц..
неа.
Другое дело, что при ВЗК м.б. вторичная непереносимость глютена...
верно.
Вообще, одно другое не исключает.
Но если врач не смог исключтить крон, тогда надо думать о его профилактики.  Не срывайся с диеты и попробуй исключить глютен, так быстрее будет ремиссия и вообще, на месте любого ч-ка, у кого предполагают или есть ВЗК, я бы его исключила, т.к. он сильно травмирует в этом случае слизистую.


У меня складывается впечатления, что все мы вокруг одного и того же заболевания ходим и никак не разберёмся. Имею в виду всех, у кого любая аутоиммунка (даже АИТ и миастения) и "кишечная хрень".

Имхо, при лечении этих болезней помог бы препарат, который мог бы и усиливать, и увеличивать иммунитет одновременно. Как л-тироксин при приёме и с гипо, и с гипертиреозом.
Вообще вера во всезнание науки после боления СРК или ВЗК сильно уменьшается.
дык мир вообще НЕпознаваем.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 апреля 2012, 10:36:25
Вообще вера во всезнание науки после боления СРК или ВЗК сильно уменьшается.
Да просто потому, что серьезно эти вещи не изучаются!


Имхо, при лечении этих болезней помог бы препарат, который мог бы и усиливать, и увеличивать иммунитет одновременно. Как л-тироксин при приёме и с гипо, и с гипертиреозом.
Как? Л-тироксин разве с ГИПЕРтиреозом тоже помогает?
Мне кажется, проблема аутоиммунки в том, что иммунитет работает ПРОТИВ себя, но попускает микробам... слишком сильный тут говорить неправильно...
Есть версия, что после А/б аутоиммука развивается потому. что микробы переходят в Л-форму и прячутся внутри клеток... Ну вирусы - само собой...
Еще есть такие вещи - суперантигены... Это микробы, которые вызывают слишком сильную, но НЕ НАПРАВЛЕННУЮ воспалительную реакцию. К ним относятся, в частности, уже известный ВЭБ, золотистый стафилококк, Кандида, Хеликобактер и тп.
Кстати, думаю, очень плохо, что я, наверное, впервые переболела ВЭБ в 30 лет (хоть и не уверенна, что это так), а не в детстве....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 27 апреля 2012, 11:15:17
Как л-тироксин при приёме и с гипо, и с гипертиреозом.
Ну Вам же не помог. :( И мне более активный его аналог тоже.
Антигены эти в кровь попадают, их кишечник пропускает, печка не улавливает, вот и аллергия на всё. Плюс гистогематические барьеры повреждены.

Добавлено: [time]27 апреля 2012, 11:17:12[/time]
Ещё и тироксин этот тоже надо чем-то связать, и это тоже нагрузка.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 апреля 2012, 11:32:50
Антигены эти в кровь попадают, их кишечник пропускает, печка не улавливает, вот и аллергия на всё. Плюс гистогематические барьеры повреждены.
Т.е. гормоны - это тоже антигенная нагрузка?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 27 апреля 2012, 11:36:54
Яночка, не антигенная нагрузка, просто печке надо тироксин с белками связать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 27 апреля 2012, 11:40:04
Ну Вам же не помог
я не имела в виду его конкретно на кишки.
Я о гипотетическом лекарстве говорю. Тироксин да, не лечит, но хотя бы нормализует работу больного органа. Так бы и кишками, съел таблетку, подобрал дозу и язвы бы затянулись.
С эндокринологией просто, синтезируется гормон и принимается.

А вдруг какое-нить вещество, гормон какой-нить,  о котором никто не знает, запускает иммунитет?

Если допустить, что лимфоузлы и все органы иммунного аппарата  теряют чувствительность к этому гормону, или гормона производится мало или много, то иммунитет  повышается-аутоиммунка, или понижается- иммунодефицит.
И это ттогда одназначно д.б. с эндокринными железами связано как-то.

Л-тироксин разве с ГИПЕРтиреозом тоже помогает?
да, назначают и при повышении и при понижении щитовидки. Но не лечит, разумеется.
но попускает микробам.
вторичны? Если поражён орган, кишки, например в язвах, то как там будет иммунная реакция на инфекцию?-никак, ослаблена.
Ещё и тироксин этот тоже надо чем-то связать, и это тоже нагрузка.
я его после кишок уже стала принимать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 апреля 2012, 11:43:23
Весна!
А резус-конфликт при рождении - это тоже антигенная нагрузка?
вторичны? Если поражён орган, кишки, например в язвах, то как там будет иммунная реакция на инфекцию?-никак, ослаблена.
Но ведь поражени кишок тоже начинается с каких-то микробов... не само же по себе...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Арина от 27 апреля 2012, 11:46:00
Но ведь поражени кишок тоже начинается с каких-то микробов... не само же по себе...
само по себе, когда организм производит АТ к собственной ткани,  как при АИТе, или при Ц. Конечно, есть триггер-это м.б. и микробы. И есть условие-среда, например, при Ц-глютен, при БК-сам по себе химус, при АИТе-гормоны ЩЖ.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 27 апреля 2012, 12:40:50
вторичны? Если поражён орган, кишки, например в язвах, то как там будет иммунная реакция на инфекцию?-никак, ослаблена.
Если кровушка течет, то как раз усилен будет иммунитет. Клострики подохнут.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 апреля 2012, 12:48:46
Клострики подохнут.
А Синегнойная?

Добавлено: [time]27 апреля 2012, 13:33:13[/time]
Если кровушка течет, то как раз усилен будет иммунитет. Клострики подохнут.
Стужа, ты не права:
Вот примеры с Кронпортала:
1. Помимо ВЗК ( у меня БК) возможен и псевдомемранозный колит. Как в моем случае было. В 2008, если не ошибаюсь в датах - уж много событий было за эти годы.
Лечение было.
После данный диагноз более не ставили.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/7111-Ванкомицин-принимал-кто-нибудь/page2
В 2008 году наряду с диагнозом НЯК мне поставили еще и диагноз клостридиальный колит, вызванный Clostridium difficile. Состояние было тяжелое. Лечили метронидазолом и ванкомицином. Сначала ставили капельницы, а потом было рекомандовано разводить ванкомицин водой и принимать два раза в день, утро и вечером,один флакон в день. Принимала 10 дней, затем анализ показал, что клостридии нет, однако через день после отмены препаратов клостридия появилась опять. Пропила ванкомицин и метронидазол еще две недели, после отмены лекарств ситуация повторилась. В общей сложности я пила ванкомицин и метронидазол почти полтора месяца с небольшими перерывами на 2-3 дня. После этого курса клостридия не диагностировалась, а в сентябре 2010 г ее обнаружили у меня опять. Лечилась опять 10 дней метронидазолом и ванкомицином по 2 флакона в день. При очередной госпитализации в октябре 2010 г клостридию не обнаружили, но ощущения, что она меня покинула, к сожалению, нет. Побочки от приема ванкомицина не было, переносила нормально, но мне кажется, этот препарат лучше приимать через соломинку, так как при длительном употреблении остается налет на зубах. Мне пришлось его удалять у стоматолога с помощью процедуры отбеливания. Принимала ванкомицин разных производителей, особенной разницы не заметила.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/7111-Ванкомицин-принимал-кто-нибудь/page3



Добавлено: 27 апреля 2012, 16:07:59
Круто!
Сдавала 24.04 антитела к герпесу 6-го и 8-го типов в Инвитре. Так вот, щас мне даже пришла СМС-ка, что анализы готовы.
Результат - 6-й тип - положительный
8- отрицательный.
Вот только титры почему-то не определяют!
А ведь именно титры имеют значение!
Но человек на Кронпортале сказал, что герпес 6-го типа связан с аутоиммунными заболеваниями, особенно ЖКТ... Ему так сказал профессор.
А вообще, роль его в развитии аутоиммунки еще не известна, но рассматривается...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 27 апреля 2012, 16:50:31
Все фактически "лечиться": набором из кишечного аспирина (сульфик и прочая), гормонов (преднизолон) ну и кому ОЧЕНЬ повезло из антибиотиков.
Сульфик и месалазины это и есть А/Б специфические. Они четко попадают в цель. Только в кого пока голосов маловато для понимания. Больше всего сторонников что это паратубик (МАР).
По поводу других А/Б. Лечиться надо длительно и будут результаты. Никто ведь не лечится как от тубика, поэтому и результатов нет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 апреля 2012, 17:24:03
Никто ведь не лечится как от тубика, поэтому и результатов нет.
Один человек с диагнозом НЯК, между прочем, писал, что сначала заболел тубиком легких, лечился от него, и как раз, как он грит - на почве лечения заработал НЯК....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 27 апреля 2012, 17:33:02
как он грит - на почве лечения заработал НЯК....
Щас я в тему про туб скину инфу.


Добавлено: 27 апреля 2012, 17:34:20
Вообще омез увеличивает риск тубом заболеть.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 27 апреля 2012, 19:09:48
Один человек с диагнозом НЯК, между прочем, писал, что сначала заболел тубиком легких, лечился от него, и как раз, как он грит - на почве лечения заработал НЯК....
Не путай эти две болезни. Они по названию похожи и трудности лечения. + возбудитель микробактерия их роднит, но разные они.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 27 апреля 2012, 19:14:50
А у меня тоже после туберкулезных таблеток всё обострилось.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 27 апреля 2012, 19:48:14
Не путай эти две болезни. Они по названию похожи и трудности лечения. + возбудитель микробактерия их роднит, но разные они.
А вот интересно:
1. Болезнь Джона у коров никто не пробовал лечить сульфиком? В порядке эксперимента?))))
2. Были ли вообще исследования влияния 5-АСК именно на МАР?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 апреля 2012, 09:25:31
Вот интересная статья по развитию аутоиммунных заболеваний: все показано просто и наглядно
http://www.center-hc.ru/diseases/autoimmune_diseases_1.htm


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 29 апреля 2012, 20:28:00
Сульфик и месалазины это и есть А/Б специфические. Они четко попадают в цель.

C каких пор 5-ASA (аспириноподобный препарат) стал антибиотиком? Типичное противовоспалительное средство местного действия.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 апреля 2012, 20:39:24
C каких пор 5-ASA (аспириноподобный препарат) стал антибиотиком?
Бактериостатическое действие на паратубик.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 апреля 2012, 20:45:04
Бактериостатическое действие на паратубик.
ИМХО этого никто еще не доказал.....
А Преднизолон и Азатиоприн - тоже действуют как А/б от паратубика?)))))))
Про Ремикейд вроде доказано - на сам паратуб он действует!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 05 мая 2012, 11:48:40
Сегодня ходила к гастроэнтерологу. И вобщем, она тоже была такого мнения, что причина моих проблем – что-то иммунопатологическое….Насчет вирусных инфекций, очень даже вероятно, что все проблемы м.б. от них, особенно от Эпштейн-Барра, последняя, как говорит – часто является причиной аутоиммунного поражения ЖКТ… Поэтому ничего странного, что мне на противовирусных было хорошо… Что конкретно с этим делать – не говорила, да и я особо не спрашивала… сама пока противовирусную терапию рассматриваю как перспективу и как последнюю надежду.
Насчет других инфекций – расспрашивала меня, не бывала ли в экзотических странах, есть ли у меня дома собака или кошка (есть кошка, чисто домашняя из квартиры никогда не выходила, но регулярно лечу ее от глистов))). Показывала я результаты анализов на основные инфекции, сделанные в Инвитре методом РПГА.
И то, что антибактериальные никак не действовали, ну, кроме того, что бактериофагами удалось вылечить хр. аднексит – не забыла упомянуть… Вобщем, все сходится на том, что причина неизвестна, но скорее всего – иммунопатологическая…. Что я выходила в ремиссию на грязях санатория Урал, да, ей тоже известно, что они и мин. вода у нас очень хорошо лечат иммунопаталогические процессы…
Насчет аллергии – не похоже, судя по тому, что в ремиссию я могла спокойно нарушать диету и вообще после шашлыков есть мороженное и хоть бы где заболело, или какой дискомфорт после этого – это очень не похоже на аллергию, целиакию, лактазную недостаточность или нарушение переваривания….
Но то, что довольно сильно повышенные ЦИКи – это серьезно… Это могло появиться и из-за обострения вирусной инфекции (которые у меня и ведут к обострениям с кишечником), и кстати, прививка от гриппа, которую я делала незадолго до того, как заболела – тоже могла этому способствовать…
Насчет Месакола сказала надо с него постепенно сходить, желательно за месяц. Прописала Эрсефурил на 5 дней, потом – Закофальк и РиоФлора Иммуно.
Не знаю, смогу ли я сойти с сала за месяц, был уже опыт отмены – с кишками тогда было очень хреново… Вот если удастся «вправить» свои иммунопаталогические реакции, тогда – можно будет и сходить…

Короче да, я уже настраиваюсь на то, что у меня именно что-то, связанное с иммункой…. Но думаю еще написать длинный список всех противомикробных, которые пила, и взять все анализы и сходить с этим к инфекционисту, с вопросом – можно ли теперь мне исключить всякие инфекции (кроме Синегнойки и вирусов), и считать, что это аутоиммунка?
Кстати, аспириновый тест у меня получается положительный – т.е. с исходных 37,4, например, спустя час после приема Аспирина температура снижается до 36, 8 и еще при этом слегка потею даже… Так что это из-за воспаления, на ВСД там или «особенность» не спишешь…. А к тому же как с кишками у меня становится получше, так и температура тоже в это время держится в норме))).


Добавлено: 05 мая 2012, 11:49:16
Кстати еще насчет метода гипертермии - очень неплохой метод))))
Я вот недавно простудилась по-женски (сейчас, при такой неустойчивой погоде - немудрено) был увеличен лимфоузел справа. Потом сходила в сауну, пропотела хорошо - на следующий день лимфоузел уже сдулся, и болей в паху не было)))).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 05 мая 2012, 11:59:19
C каких пор 5-ASA (аспириноподобный препарат) стал антибиотиком? Типичное противовоспалительное средство местного действия.
Обратити внимание на противотубиковый препарат ПАСК! Поймешь его действие там, поймешь почему 5-АСК помогает при ВЗК.
За счет чего ?
(ВИКИ)
Салициловая кислота обладает слабыми антисептическими,
фенилсалицилат — как антисептик, пара-аминосалициловую кислоту (структурно близкую с пара-аминобензойной кислотой, необходимой туберкулезным микобактериям, и поэтому метаболически конкурирующую с ней) — как специфическое противотуберкулёзное средство.

Добавлено: [time]05 мая 2012, 12:00:42[/time]
А Преднизолон и Азатиоприн - тоже действуют как А/б от паратубика?)))))))
Про Ремикейд вроде доказано - на сам паратуб он действует!
1.У первого и второго эффективность есть, но вот ниже и на порядок чем у 5-АСК. 2. тубик то же есть лечат преднизолоном.

Добавлено: 05 мая 2012, 12:02:18
Кстати еще насчет метода гипертермии - очень неплохой метод))))
Вы не слышали предложений ? Не раз предлагал попробуйте, а потом сдавайте анализы, которые не имеют смысла.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 мая 2012, 22:11:12
Мой опыт применения интерферонов.

Ну вобщем, решила я протестировать очередной препарат с интерфероном. До этого был Виферон, Амиксин (стмулятор интерферонов) и Ацикловир (этот вообще к интерферонам не относится))) На этот раз был пробиотик Ветом1.1 http://vetom.ucoz.kz/ Бактерии там кстати аналогичны тем, что в Бактистатине, но при этом еще и синтезируют Интерферон-альфа. Так вот, результат от препарата почувствовала уже на 3-й день, но не так, чтобы сразу все отлично, а постепенно, но верно шла положительная динамика. Через неделю отменила Ветом и перешла на обычный пробиотик (РиоФлора, что мне и рекомендовали), и меня снова начало колбасить... потом он у меня просто закончился и недавно приобрела новую "дозу" и начала снова кушать.... Все это при том, что с Месакола в МК не слезаю...
Так вот, конечно же, мысли появляются - почему так действуют интерфероны и вообще противовирусные... при абсолютной бесполезности антибактериальных типо Энтерола, Эрсуферила, фагов и прочих, и всего того, что входит в классическое лечение "дисбака"....
Вот еще недавно в своем шкафчике наткнулась я на таблетки Курантил... Вспомнила - мне их в прошлом году рекомендовала гинеколог для улучшения кровообращения в малом тазу, и я их пила где-то в марте прошлого года.... и именно тогда чувствовала какое-то улучшение с кишками, хоть и не полное, но все же... и это я могла связывать с чем угодно, даже с более спекойным душевным состоянием в этот период.... Но вполне возможно - лучше мне было тогда от Куранитила - у него тоже стимулирующий интерфероны эффект, хоть и не большой (меньше, чем у Амиксина), но он есть.
Вообще, все мои траблы с перистальтикой, если их назвать одним словом - это слово - ТОКСИЧНОСТЬ... Что-то оказывает токсичноен действие на кишки, потому спазмолитики не работают, сало убирает симптомы на время, интерфероны делают это очень хорошо...

Разговаривала с нашим инфекционистом, что бы это все значило.... Говорит, вирусную инфекцию в "спящем" состоянии вылечить невозможно, и потому противовирусные вообще очень редко промогают при хр. вирусных инфекциях (т.е. инфекцию надо еще поймать в активном состоянии) и улучшения приходт медленно - где-то на 3-ю неделю... Почему же тогда так быстро действуют противовирусные на часть больных НЯКом (и на меня)? - спрашиваю. Грит, видимо, за счет иммуномодулирующего эффекта...
Короче, этот вопрос надо еще хорошенько изучить...
Как мне подсказывает интуиция - причина хрени у меня м.б. в дисбалансе провоспалительных и противовоспалительных цитокинов и снижении интерферонового статуса...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 июня 2012, 20:31:35
 Информация для Мимозы и blgru
Селективный дефицит иммуноглобулина А
иммунодефицитное заболевание, при котором резко снижен уровень иммуноглобулина А в сыворотке наряду с нормальным содержанием иммуноглобулина G и иммуноглобулина М.
Этиология селективного дефицита иммуноглобулина А
Как правило, селективный дефицит иммуноглобулина А сочетается с дефицитом иммуноглобулина А секреторного. Селективный дефицит иммуноглобулина А-наиболее распространенная иммунологическая недостаточность: один случай на 500 человек. Установлен наследственный характер дефицита, описаны аутосомно-доминантный и рецессивный типы наследования, связь с дефектом 18-й хромосомы. Селективный дефицит иммуноглобулина А может носить вторичный характер: при внутриутробной коревой краснухе, токсоплазмозе, Lichen planus, цитомегаловирусных инфекциях, хроническом лимфолейкозе, лимфомах. Описано снижение уровня иммуноглобулина А при введении дифенина, пеницилламина, препаратов золота. Иногда селективный дефицит иммуноглобулина А случайно обнаруживается у здоровых людей.
Патогенез селективного дефицита иммуноглобулина А
Предполагаются различные механизмы заболевания: блокирование созревания предшественников лимфоцитов В, продуцирующих иммуноглобулин А; недостаточность Т-хелперов; повышенная функция Т-супрессоров; дефект синтеза секреторной части молекулы иммуноглобулина А (при этом содержание иммуноглобулина А в сыворотке нормальное); образование антител против иммуноглобулина А.
У больных функция лимфоцитов Т сохранена или умеренно заторможена, уровень противовирусных антител в норме, возможно снижение противовирусного интерферона. У больных детей определяется дефицит клеток, продуцирующих иммуноглобулин А, в кишечной стенке.
Клиника селективного дефицита иммуноглобулина А
Проявления селективного дефицита иммуноглобулина А связаны с нарушением функции иммунологических барьеров, в состав которых входит иммуноглобулин А. У больных отмечаются хронические рецидивирующие инфекции верхних и нижних отделов дыхательных путей, в тяжелых случаях - формирование бронхоэктазов, гемосидероза легочного идиопатического. Часто встречается патология желудочно-кишечного тракта: болезнь глютеновая, илеит регионарный, язвенный колит, гиперплазия брыжеечных лимфоузлов. При селективном дефиците иммуноглобулина А повышена вероятность развития аутоиммунных заболеваний, болезней коллагеновых: волчанки красной системной, артрита ревматоидного, пернициозной анемии с антителами против фактора Кастла, гемолитической анемии, Сьегрена синдрома, хронического активного гепатита. У лиц с дефицитом иммуноглобулина А, в том числе у практически здоровых, наблюдается повышенное антителообразование в ответ на экзои эндоаллергены (коровье молоко, иммуноглобулины), обнаруживаются антиядерные, антитиреоидные и др. антитела. Отмечены сочетание ювенильного диабета с селективным дефицитом иммуноглобулина А и антигенами гистосовместимости HLA-В8, HLA-DW3, а также комбинация селективного дефицита иммуноглобулина А с ювенильным артритом (болезнь Стилла) и язвенным колитом. У больных наблюдаются высокая частота аллергических реакций дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, аллергия к аллергенам пищевым, особенно к коровьему молоку, повышен уровень общего иммуноглобулина Е в сыворотке, часто выяв
ляется эозинофилия. В связи с наличием у части больных антител против иммуноглобулина А возможны аллергические реакции немедленного типа на повторное переливание плазмы, введение у-глобулина.
Лечение селективного дефицита иммуноглобулина А
При селективном дефиците иммуноглобулина А рекомендуются гипоаллергенная диета, терапия инфекционных и аллергических осложнений. Следует выделять лиц с наличием или отсутствием антител против иммуноглобулина А для решения вопроса о возможности лечения препаратами крови: плазмой, у-глобулином, в том числе концентрированным иммуноглобулином А. Необходима профилактика респираторных инфекций. При благоприятном течении в детстве селективный дефицит

иммуноглобулина А может с возрастом компенсироваться.
http://vse-zabolevaniya.ru/bolezni-allergologii/selektivnyj-deficit-immunoglobulina-A.html


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 июня 2012, 20:35:32
Яночка, спасибо за информацию, но это ж надо иммунограмму делать, может он у меня ещё и в норме окажется :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 июня 2012, 20:39:13
Т.е. если судить по тому, что говорит Мимоза о своих болезнях:
начались с самого детстсва
травилась на ровном месте, тем, чем другие не травились
частые обострения ангины (ну это у многих встречается)
неспецифические инфекции половых путей, ЖКТ - все это в хроническом виде и не поддается излечению
Кроме того, гастрит и язва желудка (у мамы) при отсутствии хелика, который обычно вызывает такие проблемы.... т.е. язву похоже вызывает тот микроб, который у здоровых людей ничего такого не сделает....
Наследственные черты таких косячков... все это наводит на мысль именно о таком виде иммунодефицита...

Добавлено: [time]28 июня 2012, 20:42:17[/time]
Яночка, спасибо за информацию, но это ж надо иммунограмму делать, может он у меня ещё и в норме окажется
Не исключено... это ж только предположение...
Вот blgru иммунограмму уже делала, и у нее оказался именно этот вариант иммунодефицита... интересно, что везде указывается, что при нем м.б. лже-целиакия....
На Кронпортале женщина с НЯКом выявила тоже такой вид иммунодефицита. И она при этом хорошо спасается пробиотиком VLS  (имея непереносимость Салофалька).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 июня 2012, 21:03:46
Т.е. если судить по тому, что говорит Мимоза о своих болезнях:начались с самого детстсватравилась на ровном месте, тем, чем другие не травилисьчастые обострения ангины (ну это у многих встречается)неспецифические инфекции половых путей, ЖКТ - все это в хроническом виде и не поддается излечениюКроме того, гастрит и язва желудка (у мамы) при отсутствии хелика, который обычно вызывает такие проблемы.... т.е. язву похоже вызывает тот микроб, который у здоровых людей ничего такого не сделает....
почти правильно... единственное, что обострения ангины не такие и частые, чаще фарингит. а насчет того, что инфекции не поддаются излечению - тут вопрос, их толком никто и не лечил...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 28 июня 2012, 21:27:25
чаще фарингит
Это не суть важно... тут же имеется в виду то, что в слизистых оболочках не хватает этого самого иммуноглобулина, который как бы, является солдатом передовой линии... все остальные иммуноглобулины в ответ на инфекцию появляются уже позже...
А насчет отсутствия лечения - вот ты же от кишечной хрени пила и Альфа-Нормикс, и Энтерол ни так давно... и они помогали временно, а потом переставали работать (когда пыталась лечиться ими снова)... ведь так?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 28 июня 2012, 21:33:54
А насчет отсутствия лечения - вот ты же от кишечной хрени пила и Альфа-Нормикс, и Энтерол ни так давно... и они помогали временно, а потом переставали работать (когда пыталась лечиться ими снова)... ведь так?
ну да, но это только в кишках так.. в носу я хламидий убила одним курсом А/б


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 29 июня 2012, 06:38:53
Да Яночка все очень даже может быть.Где бы этот секреторный А проверить.Мне уже два врача сказали.,что мои проявления смахивают на аллергию,скорее всего медленного типа,что вполне возможно при дефиците этого иммуноглобулина.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 29 июня 2012, 09:28:14
Вот оно как! Яночка вы мой диагноз раскопали. У меня как раз дефицит ИФН-альфа - 80 (норма 160-640), антитела к тиреопероксидазе (щитовидка), антинуклеарные АТ высокий титр и еще высокие АТ к Эпштейн-Барру. Увеличение паховых лимфоузлов с правой стороны вдобавок по УЗИ было видно. И еще повышенный уровень секреторного IgA в анализах кала, при нормально лактоферрине. До этого было 15 лет проблем с тонзилитами, пока не удалил. И три года назад две дизентерии (разных серотипов) с интервалом в 9 месяцев. Как-то наводит на мысли.
Чтобы это все значило ВЭБ, иммуная генетическая аномалия? (прим. гепатиты, RW, ВИЧ негативные).

Мне по этому поводу циклоферон рекомендовали (как бы для лечения Эпштейн-Барра и стимуляции иммунитета). Но я не уверен как бы он мне щитовидку не убил. Blgru, Акад, Яночка посоветуйте что-нибудь колоть его или не стоит?

PS. Могу выложить свои анализы по иммунологии.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 июня 2012, 09:34:42
Нет. Риск превышает возможный эффект.



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 29 июня 2012, 09:37:32
Нет. Риск превышает возможный эффект.



Грохнет щитовидку таки подлец? На эту тему я читал есть две полностью противоположные точки зрения. Одна за - выровняет иммунитет, другая категорически нельзя - вызовет цитокиный тиреоидит и грохнет щитовидку совсем. Что делать не ясно.Местный иммунолог только глазками лупает и говорит что я не вижу у тебя никаких проблем.  Впрочем он что такое циклоферон и не знает, ибо раз его нет в какнаде значит его нет вообще. Для него единственный метод лечения иммунных отклонений это переливание плазмы или IgA, IgG. Иммуномодуляторов, тут, нет, как мне известно никаких.
Китайская недоучка...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 июня 2012, 11:55:41
Есть мнение, что в процессе производства иммуноглубулина А, самое активное участие принимает....аппендикс! Якобы там они и вырабатываются.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 июня 2012, 12:06:19
Есть мнение, что в процессе производства иммуноглубулина А, самое активное участие принимает....аппендикс!
мляяяяяяяяя, ну тогда все понятно, я постепенно начала болеть после того как его вырезали. Но вот что интересно, у иммунолога я не была никогда, но в гастро выписке есть все три показателя и все они в норме. То есть или у меня нет дифицита или этот анализ какой-то не правильный, может не полный???????

И не просто в норме, а можно сказать идеальный- ровно по центру. :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 июня 2012, 12:50:45
К сожалению, дефицит IgA является одним из некорригируемых (т.е. те, на которые мы повлиять не в силах) первичных дефектов иммунитета. В этой связи, исправление данного дефекта состоит в лечении вторичных осложнений аллергической, аутоиммунной, либо инфекционной природы в совокупности с активацией сохранных элементов иммунитета с целью перекрытия недостатка продукции IgA (компенсации).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 июня 2012, 13:09:18
К сожалению, дефицит IgA является одним из некорригируемых (т.е. те, на которые мы повлиять не в силах) первичных дефектов иммунитета. В этой связи, исправление данного дефекта состоит в лечении вторичных осложнений аллергической, аутоиммунной, либо инфекционной природы в совокупности с активацией сохранных элементов иммунитета с целью перекрытия недостатка продукции IgA (компенсации).
Кстати!
Я так поняла что дефицит этого иммуноглобулина, если он есть - он д.б. С ДЕТСТВА!
Т.е. с детства будет проявлятся сильная болезненность. склонность к оппортунистическим (УП) инфекциям.... У кого этого не было - врят ли это он... Хотя как пишут, он может быть и вторичным, из-за персистенции ЦМВ например....

Есть мнение, что в процессе производства иммуноглубулина А, самое активное участие принимает....аппендикс! Якобы там они и вырабатываются.
Не только в аппендиксе он вырабатывается! Он вообще вырабатывается на всех слизистых оболочках (и не только ЖКТ), а вот в аппендиксе вырабатываются какие-то антитела, и бактерии... И интересный вопрос, кстати, почему НЯК чаще развивается у людей с неудаленным аппендиксом....

Добавлено: [time]29 июня 2012, 13:22:30[/time]
Вот оно как! Яночка вы мой диагноз раскопали. У меня как раз дефицит ИФН-альфа - 80 (норма 160-640), антитела к тиреопероксидазе (щитовидка), антинуклеарные АТ высокий титр и еще высокие АТ к Эпштейн-Барру. Увеличение паховых лимфоузлов с правой стороны вдобавок по УЗИ было видно. И еще повышенный уровень секреторного IgA в анализах кала, при нормально лактоферрине. До этого было 15 лет проблем с тонзилитами, пока не удалил. И три года назад две дизентерии (разных серотипов) с интервалом в 9 месяцев. Как-то наводит на мысли.Чтобы это все значило ВЭБ, иммуная генетическая аномалия? (прим. гепатиты, RW, ВИЧ негативные).
Рыбарь!
Я все-тки думаю - если ПОВЫШЕННЫЙ уровень иммуноглобулина А (в образцах кала, в крови) - это никак НЕ м.б. связано с этой аномалией...  noЕсли уж этого иммуноглобулина нет, то его нет (или сильно мало).... А если избыток - это только указывает на воспалительный процесс.... Но он м.б. связан с другими косяками в иммунке.... Знаете, я ведь тоже, как и обещела - занимаюсь изучением механизма развития кишечной хрени... Кое-какие мысли уже есть, и они тоже касаются ВЭБ, повышенной проницаемости кишечника, интерферонового статуса, аллергии на микробы.... Плохо то, что у нас в провинции невозможно сделать продвинутые анализы, на интерфероновый статус, например... Но я думаю, что когда-нибудь сделаю это в Москве)).... все равно докопаюсь))
Свои версии (как появился ВЗК у меня) изложу чуть позже)))
Мне по этому поводу циклоферон рекомендовали (как бы для лечения Эпштейн-Барра и стимуляции иммунитета). Но я не уверен как бы он мне щитовидку не убил. Blgru, Акад, Яночка посоветуйте что-нибудь колоть его или не стоит? PS. Могу выложить свои анализы по иммунологии.
Вот мне тоже кажется, что лучше не надо, хотя и не уверенна.... Тиреоидит, все-таки, при нем нежелательно стимулировать интерфероны....
Анализы по иммунологии, да если можно - отсканировать, выслать.
Меня очень интересует вопрос иммунки)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 июня 2012, 13:27:06
Вот еще, что могу сказать интересного. Обращает на себя внимание статистика, связанная с возрастом людей, у которых случается аппендицит, а это или детский (юношеский) возраст, или те, кому за 60. (проводите аналогии).
Дело в том, что наибольшее число лимфоидных фолликул  в аппендиксе, которые обладают огромным количеством лимфоидных тканей, наблюдается в возрасте 12–20 лет, а после 30 лет их число начинает уменьшаться. Таким образом, воспаление аппендикса у детей является следствием дополнительного наращивания темпов развития лимфоидных тканей направленных в поддержку детского организма в его возрастающей борьбе с микробами. Причиной воспаления аппендикса у пожилых людей является утрата защитной функции в связи с атрофией. У людей среднего возраста, воспаление аппендикса встречается крайне редко из-за оптимального функционирования аппендикса. По такой аналогии можно рассматривать и постепенное снижение функции миндалин, когда с силу возрастных изменений (атрофии) или радикальных тонзилэктомий (удаления) 70% людей "зарабатывают" себе на этом инфекционные заболевания носоглотки и дыхательных путей. Думаю, что этот процесс идет параллельно, т.е. атрофия, если она есть на миндалинах, то есть и в аппендиксе (ИМХО). По внешнему виду, мои миндалины, уже в атрофии, что и объясняет хронь проявляющуюся в виде фарингитов, тонзиллитов и т.д... Прекрасной работой кишечника, также похвастаться не могу.
 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 июня 2012, 13:29:11
Но вот что интересно, у иммунолога я не была никогда, но в гастро выписке есть все три показателя и все они в норме. То есть или у меня нет дифицита или этот анализ какой-то не правильный, может не полный???????И не просто в норме, а можно сказать идеальный- ровно по центру.
Сонечка!
Значит, так оно и есть... почему бы не быть показателям идеальными, если у тебя не с врожденным иммунным косяком все связано, а с инфекцией МАР, похоже.... А если бы были в довесок врожденные косяки, то болезнь развивалась бы гораздо быстрее и тяжелее... Так что это хорошо, что показатели идеальные... :)



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 июня 2012, 13:56:22
Но у меня проблема со слизистыми в организме - атрофия слизистых носа, в кишечнике беда и по женски бардак, как так? Это разве все мап?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 июня 2012, 13:59:02
sonechka, подойди к зеркалу, посмотри на миндалины.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 июня 2012, 14:01:20
Я не вижу их, вроде нормуль. Никогда не болела ангиной, а фарингит пришел с кроном прошлым сентябрем.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: fantom от 29 июня 2012, 14:05:18
Я их тоже не вижу практически, они же атрофированы  wink


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: sonechka от 29 июня 2012, 14:12:12
Я их тоже не вижу практически, они же атрофированы  Подмигивающий2
Сорри, погуглила что это такое. Все прекрасно видно, я имела  виду изменение цвета, а не то что их не видно. Правда, подумала, что это язычок. В общем все видно и язычок и миндалины и все красивого розового цвета. :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 29 июня 2012, 14:55:09
Я их тоже не вижу практически, они же атрофированы

у меня тоже атрофированы и уже давно


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 июня 2012, 15:56:18
Да Яночка все очень даже может быть.Где бы этот секреторный А проверить.Мне уже два врача сказали.,что мои проявления смахивают на аллергию,скорее всего медленного типа,что вполне возможно при дефиците этого иммуноглобулина.
иммунограмма?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 29 июня 2012, 16:47:55
мляяяяяяяяя, ну тогда все понятно, я постепенно начала болеть после того как его вырезали.
У больных КРОНом старт болезни с его вырезания начало частый признак. А вот НЯКа наоборот у тех у кого нет аппендикса не появляется( бывает, но замечено что гораздо меньше).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 июня 2012, 16:54:29
Но у меня проблема со слизистыми в организме - атрофия слизистых носа, в кишечнике беда и по женски бардак, как так? Это разве все мап?
Кстати, у меня тоже идея, что моя хрень кишечная начала проявлятся с... хронического воспаления по-женски.... Если с половой системой проблема, то м.б. - кишечник - как раз источник постоянной инфекции для нее?....

Добавлено: [time]29 июня 2012, 16:56:08[/time]
иммунограмма?
Да, расширенная иммунограмма должна показывать иммуноглобулины - А, М, G (иногда и Е, но не всегда)


Добавлено: [time]29 июня 2012, 16:57:08[/time]
А вот НЯКа наоборот у тех у кого нет аппендикса не появляется( бывает, но замечено что гораздо меньше).
У меня целый.....



Добавлено: 29 июня 2012, 17:01:14
По внешнему виду, мои миндалины, уже в атрофии, что и объясняет хронь проявляющуюся в виде фарингитов, тонзиллитов и т.д... Прекрасной работой кишечника, также похвастаться не могу.
Да, у меня они тоже атрофированны.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 июня 2012, 17:54:50
Да, расширенная иммунограмма должна показывать иммуноглобулины - А, М, G (иногда и Е, но не всегда)
а я думала, что Блгру делала ее


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 июня 2012, 18:01:40
а я думала, что Блгру делала ее
Так она и делала)))) и даже 2 раза, по-моему и хотела делать 2-го уровня, чтобы определить подклассы всех иммуноглобулинов...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 июня 2012, 18:03:20
Яночка, а я так поняла, что она не проверяла его, читай ниже)))
Да Яночка все очень даже может быть.Где бы этот секреторный А проверить.Мне уже два врача сказали.,что мои проявления смахивают на аллергию,скорее всего медленного типа,что вполне возможно при дефиците этого иммуноглобулина.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 июня 2012, 18:17:36
Да если он секреторный у Вас есть.Есть люди с дефицитом секреторногоIg A при нормальном общем Ig AДобавлено: [time]14 февраля 2012, 10:18:20[/time]Ну вот облом-анализ на Секреторный IgA (22 – 140 mcg/gl) у нас перестали делать(300руб)
Да, это еще 2 разных подвида одного и того же иммуноглобулина - общий (тот, что в ИГ, и секреторный)...
blgru, может, я ошиблась, Вы кажется, где-то писали что общий А у Вас чуть ли не нулевой...

Добавлено: [time]29 июня 2012, 18:23:06[/time]
Девочки,моя иммунограмма от15 марта-индекс иммунореактивности поднялся до 1,6(норма),увеличены нат. киллеры,отмечается гипогаммаглобулинемия-IgG-в 2 раза ниже нормы,IgА-0. Вот Вам и ОВИН!!!!!!!!!так что не тупите и идите к иммунологу!
А! Вот, нашла! Блин, нашли, где проблемы иммунологии обсуждать!)))) :D

Добавлено: 29 июня 2012, 18:27:48
Есть ещё понятие "феномен иммунного отклонения"(например, киллеры мешают антителам, у меня, кстати, молочницы не было никогда-значит клеточный иммунитет нормально работает, а гуморальный-не очень). Можете прочитать про него. Про тубик и некоторые онкозаболевания читала, что иммуностимуляция только усугубляет болезнь.
Ну у меня тоже молочницы не было, но это не значит, что клеточный иммунитет работает хорошо....

Есть версия, что у "наших" перевешивает клеточный, а у няковцев гуморальный.
Это где ты такую версию встречала? У меня как раз превалирует гуморальный (что и видно по ИГ). Кстати, а куда делась Весна?))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 июня 2012, 20:20:06
Ну у меня тоже молочницы не было, но это не значит, что клеточный иммунитет работает хорошо....
В возникновении виновником является иммунитет?Хотя да,эти бактерии постоянно находятся внутри,и начинают бурный рост со снижением иммунитета.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 29 июня 2012, 20:32:20
В возникновении виновником является иммунитет?Хотя да,эти бактерии постоянно находятся внутри,и начинают бурный рост со снижением иммунитета.
Потому и называются эти инфекции условно-патогенными (или еще оппортунистические), в отличие, например, от сальмонелл, или холерных вибрионов, которые при попадании в организм вызывают болезнь всегда...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 июня 2012, 21:09:07
Яночка,ведь и аллергия и непереносимость продуктов ,тоже виновата имунка.При непереносимости,усиливается проницаемость ЖКт,и тогда непредсказуемые реакции могут быть на пищевой продукт.Если улучшается работа больного органа,и проницаемость становится соответственно другой.Чел. начинает переносить продукт тот который ранее не мог потреблять.а в работе органа,вернее нарушении работы большую роль имеют воспалительные процессы,опять же бактерии замешаны.
А вот с аллергией тут уже сложнее получается.(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 30 июня 2012, 07:51:41
Рыбарь,когда я колола циклоферон,хуже не было,а даже пропадала сухость слизистых,но у меня нет аутотериоидита.В инструкции написано можно колоть при аутоиммунке.Однако интерфероны живут всего 2часа,поэтому циклоферон не панацея,другое дело иммуноглобулины-используют и при ауто,против вирусов и живут- три недели в среднем!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 30 июня 2012, 09:29:39
Однако интерфероны живут всего 2часа,поэтому циклоферон не панацея
Так насколько я понимаю - Циклоферон - не интерфероны, а СТИМУЛЯТОР интерферонов... насчет иммуноглобулинов - интрересный вопрос... надо подумать...


Добавлено: 30 июня 2012, 20:03:21
Кстати, очень интересная статья про аппендикс -
http://zdorovie.com/health/do-we-really-need-the-appendix/9951

Высказывается мнение, что отросток наделен секреторной пищеварительной функцией с выделением
его слизистой оболочкой ряда ферментов, в частности, фермента, который переводит микробные токсины в нейтральное состояние. Считают, что отросток оказывает влияние на деятельность органов брюшной полости, перистальтику толстой кишки. Большое значение придается иммунологической функции аппендикса, который считают резервным защитником в чрезвычайных обстоятельствах. В отростке хорошо культивируется кишечная палочка, которая препятствует размножению других микробов, вредных для организма. Есть основания считать, что лимфоидная ткань аппендикса является одним из важных звеньев системы В-лимфоцитов, обеспечивающих продукцию иммуноглобулинов (антител). При поражении этой системы полностью или частично утрачивается способность организма вырабатывать антитела. Некоторые авторы утверждают, что отросток является своеобразным депо или резервом, из которого поступают нейробласты в другие отделы кишечника, восполняя нервные клетки, погибающие в процессе жизнедеятельности.

В ряде исследований показано, что аппендиксу свойственны ритмические сокращения. На поверхности его слизистой оболочки выделяются блуждающие клеточные элементы (лимфоциты), участвующие в защитно-приспособительных реакциях организма. Его слизистая оболочка участвует в выработке антител, выделяет сиаловую кислоту, обладающую высокой биологической активностью, выполняя защитную и бактерицидную функции. В слизистом и подслизистом слоях отростка находится специфический гормон, мелатонин, которому придается большое значение в регуляции жизненных процессов человеческого организма.

Результаты проведенных экспериментов показали более высокую устойчивость и активность лимфатического аппарата отростка по сравнению с лимфатической тканью других органов. В опытах с пересадкой органов человекоподобным обезьянам установлено: если пересадка проведена животному с червеобразным отростком, то орган часто отторгается; если же она сделана животному с удаленным отростком, то орган лучше приживается и дольше функционирует. Видимо, лимфатический аппарат червеобразного отростка ответственен за реакцию несовместимости при трансплантации органов, то есть аппендикс влияет на иммунитет.

Дальше пишется, что аппендикс - это резервуар для полезных бактерий, т.е в случае ОКИ вся полезная микрофлора кишечника может полностью погибнуть, но благодаря сохранившемся в аппендиксе микробам она возрождается снова...

ЗЫ  Интересен вопрос - почему КРОН часто начинается после удаления аппендикса, а НЯКом, наоборот,  редко заболевают те, у кого он удален?.... Если так рассуждать, то получается - КРОН - инфекция (аппендикс от нее должен защищать), а НЯК - чистая аутоиммунка (раз аппендикс способствует отторжению пересаженных органов)...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Рыбарь от 01 июля 2012, 03:20:33
Рыбарь,когда я колола циклоферон,хуже не было,а даже пропадала сухость слизистых,но у меня нет аутотериоидита.В инструкции написано можно колоть при аутоиммунке.Однако интерфероны живут всего 2часа,поэтому циклоферон не панацея,другое дело иммуноглобулины-используют и при ауто,против вирусов и живут- три недели в среднем!

Мне еще кроме циклоферена инфекционист назначил - вальтрекс, гепабене, изопринозин и пробиотики.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Yano4k@ - от 01 июля 2012, 07:49:31
вальтрекс, гепабене
пробиотики.
Ну эти точно ничего плохого щитовидной не сделают))


Добавлено: 01 июля 2012, 07:50:11
А насчет иммуноглобулинов и мне можно подумать....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 01 июля 2012, 10:31:44
ЗЫ  Интересен вопрос - почему КРОН часто начинается после удаления аппендикса, а НЯКом, наоборот,  редко заболевают те, у кого он удален?.... Если так рассуждать, то получается - КРОН - инфекция (аппендикс от нее должен защищать), а НЯК - чистая аутоиммунка (раз аппендикс способствует отторжению пересаженных органов)...
Я тоже обращала на это внимание.Чаще всего проблемы с кишками начинаются после удаления аппендикса.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Академик от 01 июля 2012, 10:35:23
ЗЫ  Интересен вопрос - почему КРОН часто начинается после удаления аппендикса, а НЯКом, наоборот,  редко заболевают те, у кого он удален?.... Если так рассуждать, то получается - КРОН - инфекция (аппендикс от нее должен защищать), а НЯК - чистая аутоиммунка (раз аппендикс способствует отторжению пересаженных органов)...
Твои рассуждения в никуда. Ученые пока не имеют ответа, кроме теории МАР. Тубиком болеют не все и в этом загадка разных течений заболевания. Тубик обычный так же протекает по разному в тех же легких. Есть кавернозные формы, диссеминированные и т.д..

Добавлено: 01 июля 2012, 10:40:47
Мне еще кроме циклоферена инфекционист назначил - вальтрекс, гепабене, изопринозин и пробиотики.
2-е и 4-е даже полезно. Только гепабене содержит сухие экстракты которые могут вызывать раздражение ЖКТ. У меня не пошел.
Лучше Лецитины-эсенциале-энерливы всякие.
1 капс.
сухой экстракт травы дымянки лекарственной    275.1 мг,
 соответствующий 4.13 мг суммы фумаровых алкалоидов в пересчете на протопин
сухой экстракт плодов расторопши пятнистой    83.1 мг,
 в т.ч. силимарин    50 мг
 с содержанием в нем силибинина не менее    22 мг


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 марта 2014, 13:28:39
О прививках и иммунитете.

Ну что ж, пришла очередная осень, и снова пришла пора для очередной агитации о необходимости прививок от гриппа. В Америке, впрочем, как и везде, любят волшебные пилюли (уколы, клистиры, и т.п.): не надо самому ничего делать – тебе дают (колют) нечто и все должно быть ОК.  И каждый раз, продавая то или иное средство от гриппа, рака, для похудения или общего оздоровления, нас сначала запугивают: столько-то миллионов тогда-то умерло и ты можешь умереть, если НЕ  -  купишь, уколишься, съешь и т.д. Торопись – количество “волшебства” лимитировано, тебе – не хватит, и тогда жди беды.

   Это -  стандартный, давно заезженный рекламный прием, на который  разумный человек не должен “покупаться”. Но… покупаются многие.

    Как писала газета  USA Today (Feb.2004), “экспертам” по вакцинации удалось уговорить (одурачить) лишь 85 миллионов американцев в 2003г., а им бы хотелось  все 185 миллинов, начиная с младенцев, поэтому они все настойчивее запугивают население”. Достаточно вспомнить истерики и длинные очереди на вакцинацию в прошлом году от эпидемии, которой не было.

    Как известно, гриппом болеют и непривитые, и привитые. Заболеете вы или нет зависит, в основном, от вашего исходного иммунитета: если он у вас ослаблен, то есть шанс заболеть и от самой прививки, которая, как опять же известно, не лекарство, а болезнь…

    Согласно данным Центра по контролю за заболеваемость США, эффективность противогриппозной вакцины составляет 30-40% (CDC, 2001b). Это понятно, так как  никто не знает, какой штамм весьма изменчивого вируса гриппа будет причиной эпидемии в следующем году, поэтому вакцины делают “наугад” и, как правило, ошибаются…

    Проблема усугубляется тем, что составляющие вакцин, в том числе от гриппа, далеко не безопасны при введении в организм человека и содержат  ртуть, алюминий, фенол, формальдегид и т.п., которые накапливаются с ежегодными вакцинациями и способствуют развитию многих проблем со здоровьем (см.36.6С –Сент.2005, стр 13).

    В своем недавнем интервью на ТВ и радио министр здоавоохранения России В. Онищенко, 100%-ный  сторонник вакцинации, сказал, что человечество само готовит себе вирусного “супермонстра”, бездумно борясь с инфекциями, возомнив себя создателем, в то время как многие инфекции, например, оспа, являлись “санитарами” человеческого общества, которых оно ликвидировало.

      Недавние исследования показали, что люди, переболевшие в детстве скарлатиной, корью и другими детскими инфекциями, имеют меньший риск заболеть сердечно-сосудистыми заболеваниями;  дети, перенесшие корь, реже болеют лейкемией, а болевшие ветрянкой – реже имеют опухоли мозга. Прививки же наоборот, увеличивают количество хронических заболеваний  в будущем. Почему?

Главное - при вакцинации нарушен процесс попадания “болезни” в организм. Если обычно вирус попадает в тело через нос или рот, минуя лимфоидные барьеры ротоносоглотки, то при вакцинации он сразу проникает в кровь. Таким образом, нет первичной защитной реакции, создающей иммунитет, иногда пожизненный, от инфекции, а есть провокация процессов, которую не все могут “выдержать”.  Ненатуральный путь попадания вируса в организм, естественно, вызывает  иные защитные механизмы, меняя физиологический баланс между отдельными формами иммунных реакций в пользу аллергических и аутоиммунных. Неудивительно, что число аллергиков и больных увеличивается по мере увеличения “охвата” вакцинированных.

   Когда-то детские инфекционные болезни считались благом. Например, “корь” в переводе с санскрита означает “прикосновение богини”: в Индии к заболевшему ребенку приходили соседские дети, чтобы коснуться “счастливчика”, поскольку известно, что детские инфекции в раннем возрасте переносятся намного легче, чем в более страшем. Последнее мы, собственно, сейчас и имеем, т.к. вакцинированные дети во многих случаях все-таки болеют, а  иногда даже чаще, чем не вакцинированные, но в более старшем возрасте, когда возможность осложнений от инфекции возрастает. Относительно не так давно (50-60 гг) проходили аналогичные “корьевые party” и в Америке. Сейчас в некоторых местах возобновились “ветряночные party”, которые врачи, естественно, не одобряют.

   В период гриппа устраивать и ходить ни на какие party не следует, впрочем, как в магазин и библиотеку. Вообще, надо ограничить количество контактов, и, наверное, в Израиле в этом году приняли правильное решение, что на период подъема заболеваемости гриппом закроют школы. Вполне разумно  - “пересидеть” дома этот период.

    Еще одно верное средство от инфекции  - мытье рук. Обычным мылом. Избегайте использование антибактериальных аэрозолей и мыла – они также повышают устойчивость болезнетворных организмов, ведя к “культивированию” микробов, с которыми врачи вскоре не смогут справиться. Бездумное использование антибиотиков и антибактериальных средств уже привело к тому, что ранее чувствительные бактерии теперь не поддаются действию существующих лекарств. Ученые отмечают, что если срочно не прекратить эту пагубную практику, то к 2010-15 гг, что уже  не за горами, у нас не будет средств, чтобы победить супер вирусы и бактерии… Что мы тогда будем делать?!

     Основа любому противостоянию болезни – здоровый иммунитет. Он создается не таблетками и не за одну ночь. Он складывается из разумного и физиологического питания с детства и в течение всей жизни. Это не значит, что нужно находиться на строгой диете. Это значит, что в рационе должны быть те продукты, которые дают организму все необходимое для нормальной функции. Эти продукты могут отличаться от тех, к которым вы тяготеете и едите постоянно.

  В период эпидемий питание должно быть легким -  преимущественно вегетарианским, постным, без обилия мучного, сладкого и жирного. Надо пить много чистой воды, чая с лимоном и медом, кислых морсов. Прекрасно повышают защитные реакции – чеснок, лук, малина, прополис, Royal jelly, colostrum, рыбий жир, некоторые травы, витамины (в первую очередь С и А), цинк.

   В 1928г. Richard Simmons, M.D. предположил, что вирус гриппа проникает в тело не через нос, а через слуховой канал, где и начинает размножаться, поражая остальное тело. В 1938 в Германии предложили способ лечения гриппа в виде ушных капель 3% перекиси, что давало в 80%  остановку прогрессирования заболевания за 12 часов, но это было забыто на 60 лет… Есть еще и гомеопатические средства, и сауны, и холодные обтирания, и самомассаж активных точек на руках и ногах. Все это дает натуральную защиту от любой инфекции. Но дает тому, кто верит  и следует разумности Природы, а не полагается на “магический” укол. 

  http://www.36-6c.com/Drkoles.htm


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 21 марта 2014, 13:50:28
Насчет вегетарианства не согласна. Ну мясо можно исключить, а животный белок нет-из чего антитела строить?
Молозиво и пчелиное молоко стоит дороже золота)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 марта 2014, 13:56:24
Насчет вегетарианства не согласна.
Ну это наверное автор имела ввиду, только на время болезни,в самый острый период.)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 марта 2014, 16:17:09
C этой самой долбанной прививки у меня и началась кишечная хрень!!! >:D
Очень точно описан механизм развода! Еще бы напомнить, как пару лет назад в очередях стояли за масками и арбидолом!))))
Когда-то детские инфекционные болезни считались благом. Например, “корь” в переводе с санскрита означает “прикосновение богини”: в Индии к заболевшему ребенку приходили соседские дети, чтобы коснуться “счастливчика”, поскольку известно, что детские инфекции в раннем возрасте переносятся намного легче, чем в более страшем.
+ самое главное - в вирусные инфекции, если ими переболеть в децком возрасте - создают иммунитет/невосприимчивость к ним на всю жизнь! И почти никогда не влекут за собой последствий типа аутоиммунных болезней. А вот если тот же ВЭБ подхватить в 30-40 лет, а до этого человек почти ничем не болел.... таких примеров вообще-то полно на Кронпортале.....

Насчет гриппа:
В школе пила для профилактики Дибазол или Римантадин - почти никогда не болела.
Прививалась - и при этом болела!
Сейчас мажу нос вифероновой мазью или капли Гриппферон - 2 года не болела в сезон эпидемий.
Если даже подхватишь - не так страшен черт))) В конце-концов Тамифлю есть для тяжелых случаев).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 21 марта 2014, 17:13:42
Я просто носоглотку промываю, лимфоузлы если опухают, мажу долобеней или диклофенаком-и нафик болеть перестала. Насморк только аллергический бывает. Но уретрит частит что-то, циклоферон от него помогает


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 21 марта 2014, 17:20:53
Очень точно описан механизм развода!
Я тоже читаю,многое,да почти все сходится.
Там целая рубрика статей.Есть сайт,правда там все на английском языке,можно туда писАть.Там есть ответы на многие нас интересующие ответы.
Прививалась - и при этом болела!
У меня сосед раньше все время прививался.Но все время умудрялся подхватить грипп.(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 марта 2014, 16:00:57
http://www.youtube.com/watch?v=PeuNZH6sF1o
http://www.youtube.com/watch?v=1PQlkSn1G4E


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 марта 2014, 17:33:16
Посмотрела видео,и прямо расстроилась.Перед глазами мальчик Витя из детства.Он тоже ,,выгуливался,, на инвалидной коляске.Мальчишка был хороший,и такая беда...(((Он пострадал от прививки от полиемиелита .Кто-то деньги зарабатывает на чужой беде.Сколько горя.(((
Хорошо если бы как можно больше людей увидели эти видео,и сделали соответствующие выводы.
Настюш ,спасибо за видео.Очень поучительно для всех.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 марта 2014, 17:37:19
А можно вкратце рассказать, а то я не имею возможность посмотреть?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 марта 2014, 17:48:55
В первом фильме рассказывают о том как на вакцинах зарабатывают деньги.На наших детях и нас проводят испытания.Запад с помощью бреши в законодательсве проводят на нас испытания.О целенаправленности создания биологичечкого оружия против нас.
Вл втором фильме о тех последствиях которые бывают после прививок.Вообщем о последствиях после прививок ,нужны ли вообще они...
Лучше конечно самому посмотреть. :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 марта 2014, 18:53:58
мы теперь вакцинозависимая популяция. от вакцина отказаться нельзя, хотя я не совсем понимаю почему
почему мой отец в детстве болел корью, нормально перенес, теперь иммунитет.
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
короче нам несколько поколений уже убивают иммунитет, пытаясь огородить от вирусов.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 марта 2014, 19:05:07
мы теперь вакцинозависимая популяция. от вакцина отказаться нельзя, хотя я не совсем понимаю почему
Мне кажется все это ерунда.Может тоже что-то вроди трюка к новому призыву вакцинации.
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
В фильме же говорили,что даже если не привитый заболевает,то он легче перенесет болезнь,чем если получит последствия от этой прививки.
Сволочи они,прививают таких крох,делают эти БЦж.А теперь еще и от гепетита рано (в роддоме )делают.ребенка бедного мальчугана изувечили.Это ж надо было туберкулез костей вызвать...(((
У меня у дочки после роддома тоже БЦЖ долго гнила,почти пол года.Что я только не делала,и алой привязывала и Вишневского,медовые компрессы всякие.Просто чудом все зажило.Так я потом отказ всегда писАла,даже ругалась ходила,чтобы близко к ней не приближались.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 марта 2014, 19:11:41
Вакцинозависимая вряд ли.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 марта 2014, 19:15:44
Вакцинозависимая вряд ли.
Мне тоже так кажется.


Добавлено: 29 марта 2014, 19:17:36
короче нам несколько поколений уже убивают иммунитет, пытаясь огородить от вирусов.
Они не только убивают.Они еще способствуют распрастранению этих инфекций,как в примере с БЦЖ.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 марта 2014, 19:25:47
Вакцинозависимая вряд ли.
это я цитату привела из фильма
ну в любом случает от вакцинации никто отказываться  не собирается. А 1 случай осложнений на миллион для них не показатель..вот.
У нас в Уральске у знакомой девочки нашли туберкулез костей сейчас. Девочке 10 лет..нафига тогда все эти БЦЖ?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 марта 2014, 19:35:15
У нас в Уральске у знакомой девочки нашли туберкулез костей сейчас. Девочке 10 лет..нафига тогда все эти БЦЖ?
Еще не известно,откуда он у нее возник.А то может как у того привитого малыша,причиной которого послужила прививка.Там же тоже долго не могли определить откуда все взялось.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 марта 2014, 19:58:39
в Казахстане с туберкулезом всегда было не легко
хотя, думаю и в России тоже


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 29 марта 2014, 20:06:58
в Казахстане с туберкулезом всегда было не легко
Это точно.Статистика сейчас не утешительная.
Я читала ,что китайцы лечат туберкулез очень легко.Ловят медведок,высушивают их ,перетирают в порошок и дозированно ,несколько раз в день дают больному.Выздоровление гарантированно и довольно быстро излечивается.
В лаборатории проводили исследование.Оказывается ,когда этот порошок попадает в организм,начинают выделяться спец.вещества,которые находят палочки коха(где бы они не находились в организме),обволакивают их и растворяют,вроде как поедают эти палочки.Вот так китайцы!
И прививки не нужны.)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 марта 2014, 20:36:11
Надоели эти все квадратно-шаблонные умники-обскуранты от традиционной медицины. Втащить сразу хочется, чтоб не покушались своими экзекуциями на чужое здоровье.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Алиса от 29 марта 2014, 22:25:37
Вот этот Анищенко как с поста ушел, так пипец какой правильный стал. Можно подумать прививки не с его согласия закупались, против рака шейки матки к примеру. Бабло срубил, а теперь всех предупреждает, урод. Какими все хотят быть благородными однако.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Мымра от 30 марта 2014, 01:11:46
В прививки против рака шейки матки не верила никогда. Рак шейки матки матки - вина исключительно наших врачей, неправильно ведущих роды, причём совершенно не по причине непрофессионализма, а ... руководство внешними факторами, такими как стремление побыстрее принять роды и уйти домой (или ещё куда-то :) ), успеть разродить роженицу и взять бабло, естесственно, до закрытия роддома,  толкают врачей на использование препаратов, противоестесственно ускоряющих родовую деятельность, в результате их применения роженица и врач просто не в состоянии контролировать родовой процесс, который происходит самопроизвольно вне зависимости готовности шейки матки, как следствие - серьёзные органические повреждениям шейки матки, защитные силы здорового организма в таких случаях производят сверхрегенерацию слизистой, по результату  - гиперплазия и возможность образования злокачественных клеток, - всё, никакой папиломовирус тут ни не при чём. Прививки надо делать врачам, только ещё не изобрели такого лекарства.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 30 марта 2014, 04:20:55
Прививки надо делать врачам
В голову


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 марта 2014, 10:25:36
мы теперь вакцинозависимая популяция. от вакцина отказаться нельзя, хотя я не совсем понимаю почему
почему мой отец в детстве болел корью, нормально перенес, теперь иммунитет.
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
короче нам несколько поколений уже убивают иммунитет, пытаясь огородить от вирусов.
Наська, спасибо за ролики! good
Посмотрела, очень познавательно.
Готова поспорить с тем жирдяем в ролике, который говорил про осложнения - 1 на миллион! Они случаются гораздо ЧАЩЕ! >:D
И в последнее время слышу об осложнениях все больше и больше! Видимо, сказываются "испытания" на нас новых вакцин, как на кроликах, что проводят в странах 3-го мира!
У товарища с Кронпортала как раз сын стал инвалидом тоже после прививки! У моей тетке, как я ужи писала - началось именно после прививки от гриппа было 3 года что-то типа астмы или аллергии - Слава Богу, прошло само).
У меня тоже кишечная хрень началась после прививки от гриппа. но само НЕ проходит! Более того, я уже записалась в клуб потребителей салофальков! Почитала как-то вопросы к детскому гастроэнтерологу - мамочки часто пишут, что гастропроблемы у ребенка начались тоже после к-л. прививки! Кто сказал, что осложнения 1 на миллион!? Это безответственно!!!
Потом, я понимаю - от клещевого энцефалита, например, хочется застраховаться, т.к. это тяжелая, смертельная болезнь. НО, скажите, плиз - зачем страховаться от кори, гриппа, свинки, ветрянки - которыми люди болели, болеют и продолжают болеть??? И стоит ли подвергать себя, своих детей риску аутоиммунки ради защиты от пустяковых инфекций!? При том. что существует столько антибиотиков, противовирусных от того же гриппа, что поможет в случае тяжелого течения болезни.... Где-то на Кронпортале читала по ссылке, что непривитые дети в США - гораздо здоровее привитых! Было исследование такое! И также откровения человека из фармкомпании, который раньше занимался выпуском вакцин - что они чисто для прибыли сделаны, не для здоровья людей!

Важный момент - тут кто-то говрил, что благодаря вакцинам изжиты опасные ранее инфекции - но это относится только к Оспе и Полиомиелиту.... Все другие инфекции, как чума, холера, тиф, бруцеллез и тп. - изжиты за счет улучшения соцально-экономических условий! Прививок против них нет). Про туберкулез - отдельный разговор - он всегда процветал у неблагополучного населения, городской нищеты, в тюрьмах - как это было, так и есть, никакие прививки от него не защищают, и, как говорилось в ролике - во всех развитых странах от БЦЖ давно уже отказались!



Добавлено: 30 марта 2014, 10:27:57
почему если сейчас заболеть естественным путем, все должно быть иначе?
Потому, что фармкомпании получают за вакцины огромное бабло)
А врачи долбо*бы - им план надо выполнять по привикам!
Сами, поди, не прививаются!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 марта 2014, 11:47:05
Полиомиелиту..
год или 2 назад к нам привозили его из Таджикистана) подарочек)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 30 марта 2014, 11:48:57
Врут и не краснеют. В теплых странах всегда будут проблемы с энтеровирусами.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Katerina2013 от 11 мая 2014, 11:17:54
Значит, так оно и есть... почему бы не быть показателям идеальными, если у тебя не с врожденным иммунным косяком все связано, а с инфекцией МАР, похоже.... А если бы были в довесок врожденные косяки, то болезнь развивалась бы гораздо быстрее и тяжелее... Так что это хорошо, что показатели идеальные...
Что такое инфекция MAP?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 11 мая 2014, 14:01:20
Что такое инфекция MAP?
Микобактерия авии паратуберкулеза


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 мая 2014, 16:42:12
Что такое инфекция MAP?
Паратубик.... Есть исследования, показывающие, что он - причина болезни КРОНа, ВЗК, и т.наз CРК тоже....

http://ashblog.ru/wiki/Crohn (http://ashblog.ru/wiki/Crohn)
Некоторые исследования показали роль Mycobacterium микозе подвид паратуберкулеза (MAP), который вызывает подобное заболевание, болезнь Джона , у крупного рогатого скота. [57] NOD2, ген участвует в генетической предрасположенности Крона, связано с уменьшением убийства MAP макрофагами, уменьшена врожденного и адаптивного иммунитета в принимающей и нарушение иммунных реакций используется для дистанционного управления внутриклеточными микобактерий инфекции. [58] [59] макрофагов, инфицированных с жизнеспособными MAP связаны с высокой продукцией ФНО-α. [60] [61]

Другие исследования связывают определенные штаммы enteroadherent E. палочки к болезни. [62] Приверженец-инвазивной кишечной палочки (АИЭС), намного чаще встречаются у больных с ДОК, чем в контрольной группе, [63] [64] [65] есть возможность сделать сильную биопленки по сравнению с не-АИЭС штаммов коррелирует с высокой адгезией и инвазии индексов [66] [67] из нейтрофилов и способностью блокировать аутофагия в autolysosomal шаг, который позволяет внутриклеточный выживаемости бактерий и индукции воспаления. [68] Воспаление приводит распространением АИЭС и дисбактериоза в подвздошной кишке, независимо от генотипа. [69] АИЭС штаммов репликации широко в макрофаги индуцировать секрецию очень большое количество TNF-α. [70]

Мышь исследования показали некоторые симптомы болезни Крона, язвенный колит и синдром раздраженного кишечника имеют те же причины. Биопсии образцов, взятых из двоеточием всех трех групп пациентов были обнаружены производить повышенные уровни сериновых протеаз . [71] Экспериментальные введение сериновых протеаз мышей было обнаружено производить широкое боли, связанной с синдромом раздраженной толстой кишки, а также колит , которая связана со всеми тремя заболеваниями. [72] Региональные и временные вариации в этих болезней следуют те, которые связаны с инфицированием простейшими Blastocystis . [73]

http://via-midgard.info/news/razvenchanie-mifa-o-moloke.htm (http://via-midgard.info/news/razvenchanie-mifa-o-moloke.htm)
Половина стада коров в Америке пораженны вирусом бычьего лейкоза; половина стада зараженные болезнью Крона, которая вызывается бактерией микобактерия паратуберкулез, которая заразила 40 миллионов американцев и вызвало синдром раздраженного кишечника. Каждый человек с болезнью Крона тестируется положительно на микобактерю паратуберкулез. Сто процентов! И это было опубликовано в 1965 году для Национальной Академии Наук (США).

http://medkarta.com/?cat=article&id=26040 (http://medkarta.com/?cat=article&id=26040)
Неспецифический язвенный колит — заболевание, развивающееся по типу диффузного хронического воспаления слизистой оболочки кишечника с образованием обширных неглубоких язв. При данной патологии отмечается образование аутоантител против слизистой оболочки толстой кишки. У 50—80% пациентов обнаруживаются AT к цитоплазматическим Аг нейтрофилов, а в лимфоидно-плазмокле-точном инфильтрате слизистой и подслизистой толстой кишки среди иммуноглобулин-содержащих клеток выявляется 40—50% клеток, синтезирующих IgG (в норме около 5—10%). То же отмечается и при болезни Крона {см. ниже). Недавно в толстой кишке и крови обнаружено повышенное число лимфоцитов, экспрессирующих рецепторы к микобактериям паратуберкулеза.

Болезнь Крона (гранулематозный колит) — рецидивирующее заболевание, поражающее в основном толстую кишку, но одновременно патологический процесс может локализовываться и в других отделах пищевого канала. Характерный признак — сегментарное повреждение всей толщи толстой кишки лимфоцитарными гранулёмами с последующим образованием проникающих щелевидных язв. Заболевание встречается с частотой 1:4000, чаще страдают молодые женщины. В толстой кишке обнаружено повышенное количество IgG-содержа-щих лимфоцитов, специфичных к туберкулину.

Вот еще интересное исследование про гистамин!
http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gistamina-i-serotonina-na-regulyatsiyu-immunologicheskoi-reaktivnosti   (http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gistamina-i-serotonina-na-regulyatsiyu-immunologicheskoi-reaktivnosti)
Оказывается, избыток гистамина угнетает иммунитет!
Выявлено ингибирующее влияние гистамина и серотонина на активность фагоцитарной защиты с повышением частоты, регистрации дефицита активности (до 62,5 и 54,0 %) и интенсивности фагоцитоза (75,1 и 55,1%), и снижением процента активных фагоцитов (с 50,68±2,41 до 46,70±2,24 % и с 57,18±1,68 до 50,12±2,93 %) у практически здоровых мужчин, родившихся ^проживающих на Севере.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gistamina-i-serotonina-na-regulyatsiyu-immunologicheskoi-reaktivnosti#ixzz31PVwKaLD


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 июля 2014, 19:08:31
Миледи, язвы могут образоваться,если диету не соблюдать,но аутоиммунки НИКОГДА не будет,тк иммуноглобулины проседают! Уж поверьте моему опыту,он у меня -28лет, я наших уже давно наблюдаю.
Благару!
Т.е. вы считаете, что если антителобразование повышено - тогда возможна аутоиммунка? Кстати, я тоже задумывалась как-то, что возможно, губит меня сильное антителобразование.

______________________
Хорошая новость и плохая :))
*Окончательно поняла, и убедилась, что + фактор, который может меня выводить в ремиссию - это именно загар.
*В этом году полечиться под солнышком, на пляже - не светит, похоже. Главная задача - не замерзнуть в близжайшие 2 недели, не заработать обострение от холода).

Сравнила я тут банные процедуры Кьюреда со своими пляжными) Получается - по сути - это одно и тоже!)))))
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-cured/page20 (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-cured/page20)
4) Наконец после долгих обсуждений и моего отказа повторять гипертермию (очень тяжело), Андрей посоветовал стрессовый метод. Сауна. Причем стоять около печки, закрывая лицо, потом спиной, по 10 минут. Нужно прогреться инфракрасными лучами насквозь. И немедленно в снег. И так 3-4 раза. Потом сразу чай и спать. Действует отменно. Но опять не до конца. Однако после нескольких таких стрессовых процедур по анализам стало все в порядке, симптомы полностью ушли. Только через полгода опять робко появились, но первая же процедура с сауной заткнула пасть вирусу опять надолго.

5) Спустя полгода опять снова здорово... твою мать. Гамма-интерферон опять просел немного. ПЦР опять давал ген вируса. Начали исследования на чувствительность к иммуномодуляторам. Вывели предположительную схему - заместители гамма-интерферона - прием по убыванию дозы, чтобы организм привык к присутствию и нормальному уровню гамма. Параллельно начинать стимуляторы эндогенного гамма-интерферона - по возрастанию дозы. В моем случае наибольшая реакция была на ИНГАРОН (заместитель) и АМИКСИН (стимулятор). только дозировки нужны были в 4 раза выше рекомендованных. Иначе вирус не реагировал. Слишком он сильный и коварный. ВОТ ТОГДА, после нескольких курсов в течение нескольких месяцев, параллельно с процедурами с сауной, все вышло на нормальный уровень, и больше не беспокоило. Уже 3 года. Анализы в норме, оно и видно.

А ведь по сути, получается - что сауна Кьюреда, что мои пляжные процедуры - это, по сути - одно и тоже - ГИПЕРТЕРМИЯ! У меня получается так: лежу на солнце, пока не прогреется ВСЕ ТЕЛО НАСКВОЗЬ, потом окунаюсь в воду - в этом году вода такая, что в ней можно только окунуться, чтобы охладить себя, и дальше - на солнце - так у меня тоже получается раза 3-4. То, что вирусы после таких процедур ДОХНУТ - ощущаю потому, что начинают уходить хронические, постоянные спазмы, которые сковывают кишечник, и дают все самые противные симптомы.  Др. воспалительные признаки - слизь и тд. - летом, после выхода в ремиссию от загара - тоже такого не наблюдала). Другие болезни - например, острая ангина - тоже могут быстро проходить у меня под солнцем.
Совершенно не помогает мне в этом случае баня, сауна, и я, кажется, поняла, почему! В бане, при том, что идет оч. хороший прогрев тела - у меня начинается ощущение нехватки воздуха! Начинаю задыхаться, воздух слишком горячий, и разреженный, мой организм такой не воспринимает, возможно, вина в этом - мой сдвинутый КЩБ). И таким образом, при явном ощущении гипоксии иммунка не будет бороться с вирусом. А при пляжных процедурах этого нет - воздуха хватает - потому и пользы гораздо больше (для меня лично).....
И если все это СОВМЕСТИТЬ с антивирусами, которые мне обычно помогают в повышенных дозах - Вифероны и пр. - с вирусом справиться можно! Появилась надежда :)).
Вопрос - каким образом можно еще вызывать гипертермию? Пирогенал не предлагать).



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 16 июля 2014, 20:22:21
Скипидарные ванны по залманову.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: копчик от 17 июля 2014, 02:15:00
Очень интересно...у меня наоборот после загара диарея только усиливается...проверенно много раз...связь найти не могу никак...только если сосуды от солнца начинают циркулировать быстрее,поэтому и диарея


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: £ от 17 июля 2014, 13:20:39
хочу начать обливаться, прочитал что вода должна быть ниже 11гр по цельсию, при этой темп на секунду температура тела подымается до 42 гр и гибнут все вирусы инфекции и т.д Мисс Х не хотите порпробовать и по методу кьюреда с сауной тоже хочу начать, еще пью цинк с селеном, после немецкого гриппа, он прошел без температуры, но с осложн в виде гайморита, на противовирусные пока не решаюсь


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 17 июля 2014, 14:43:14
Мисс Х не хотите порпробовать и по методу кьюреда с сауной тоже хочу начать,
Так я и пробовала уже сауну по Кьюреду! И не помогает! Вот именно, что мой лично организм + реагирует на гипертермию, но именно в виде лежания на солнце на пляже)))) а не на баню) И я ниже писала предположение - почему так).

на противовирусные пока не решаюсь
Илья, а что тебе сказали немецкие эскулапы-то насчет вируса?.... Как его вытравлять?

Очень интересно...у меня наоборот после загара диарея только усиливается...проверенно много раз...связь найти не могу никак...только если сосуды от солнца начинают циркулировать быстрее,поэтому и диарея
Знаете, это у БОЛЬШИНСТВА такая реакция! У большинства людей на 2 форума wink). Что хронич. болезни, вирусы, кишечные проблемы от жары и загара обостряются! А у меня ВСЕ НАОБОРОТ!))))) Все эти реакции организма - оч. индивидуальны....
Как вот только использовать мое это приемущество в нашем-то климате - ума не приложу..... Уехать бы на годик на Гаваи, в Майами или в Египет - тогда точно вылечилась бы........ :-[))
Ольга! Спасибки за идею со скипидарными ваннами! Надо будет попробовать).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 21 июля 2014, 12:46:50
Знаете, это у БОЛЬШИНСТВА такая реакция! У большинства людей на 2 форума ). Что хронич. болезни, вирусы, кишечные проблемы от жары и загара обостряются! А у меня ВСЕ НАОБОРОТ!)))))
Господа, в этом ошибалась я!!!
На Кронпортале целое сообщество тех, кому лучше в Тайланде, на югах, и вообще в жарком климате! Некоторые даже таблетки в таком климате бросают пить. едят все, и все у них хорошо! То. что особые приправы в Тайланде так влияют - что-то не верю....
Так что тут надо только слушать СВОЙ организм - как он на жару реагирует.... универсальных средств нет....
Вот интересные темки. где о влиянии климата на кишечник:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/20226-%D0%9D%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E-%D1%8F-%D0%B2-%D0%9D%D0%AF%D0%9A%21%21%21-%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%21%21%21 (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/20226-%D0%9D%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E-%D1%8F-%D0%B2-%D0%9D%D0%AF%D0%9A%21%21%21-%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%21%21%21)
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2863-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2863-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/17206-%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%94-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C-%D1%81-%D0%92%D0%97%D0%9A (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/17206-%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%94-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C-%D1%81-%D0%92%D0%97%D0%9A)

Насчет того, что влияет на самом деле не климат, не солнце и загар/гипертермии, а эндорфины, потому, что ты на отдыхе, не надо бежать на работу, и т.п. - так вот: Эндорфины могут прекрасно вырабатываться и на зимнем отдыхе, вот только от последнего результат  - ОБОСТРЕНИЕ! Такое замечали многие ВЗКшники, и я в их числе).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 21 июля 2014, 18:20:08
А мне пофиг, улучшений от погоды нет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 28 июля 2014, 23:33:01
антитела к тиреоглобулину очень высокие

Добавлено: 28 июля 2014, 23:36:57


[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 июля 2014, 23:52:43
Miss X, Вы писали, что у Вас отклонения по электролитам на фоне олигоурии, я правильно поняла? А олигоурия - на фоне отеков?
Феникс, да!
Вобщем, получается так:
*Олигурия у меня НЕ всегда, а 5-6 дней в месяц, НО очень сильная!
*Отклонения по электролитам выявлялись ВСЕГДА.... независимо от диуреза и фазы цикла....
*При олигурии ВСЕГДА были нарушения с ЖКТ, а вот отеки - из-за моей худобы их особо не заметно) Но обувь становится тесной слегка, + подозрение, что вся "лишняя" вода и создает отек стенок ЖКТ, поэтому они хуже шевелятся в периоды олигурии.
*Сам по себе Колит начался в конце 2010, после прививки от гриппа, начался ОСТРО, потом пошли постоянные симптомы в виде заклинивания в прямой и сигме, жесткой задержки газов. ложных позывов со слизью, ленточного стула от 2 до 5 раз в сут - это были НОВЫЕ симптомы. тесно связанные с иммункой, и они накладываются на старые проблемы (обменные).......
Вот. коротко - все как-то так).

Добавлено: [time]29 июля 2014, 00:01:23[/time]
Иляна, а Кортизол и  Эстриол сдавали кровь из вены?
Лучше эти показатели смотреть по сут. моче.
Антитела к ТПО - это как раз и есть маркер аутоиммунного процесса!
Есть версия, что АИТ развивается на фоне хр. тонзиллитов.... а у вас был хр. тонзиллит?
Проблемы со щитовидкой вообще начинались с появления зоба? Или нет?


Добавлено: 29 июля 2014, 00:11:31
Поэтому назначение противовирусных препаратов в подавляющем большинстве случает НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Кстати, на Ацикловир у меня кишки реагировали положительно только на второй год болезни) когда я и открыла, что помогают мне антивирусы). А потом на него реагировать перестал, а на иммуномодуляторы - Виферон, кагоцел - реакция  сохраняется.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 июля 2014, 00:23:48
на сайте аллонин-альфа задают вопрос про взаимодействие препарата и аит
Применение аллокина при АИТ
Вопрос:
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли применять аллокин при аутоиммунном тиреоидите (эутиреоз)?

Ответ:
 Уважаемая Ольга! Аллокин-альфа противопоказан про аутоиммунных заболеваниях. Можете бесплатно проконсультироваться по телефону, почте или задать вопрос на личном сайте (www.immundoc.ru) с иммунологом опытным специалистом в области лечения сложных клинических случаев – Дышковец Андрей Анатольевич, тел: 8(916) 939-88-40, e-mail: immundoc@mail.ru, который грамотно подберет Вам индивидуальную схему лечения.

Ну и как бы вы поступили на моём месте?
я была у двух специалистов...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 июля 2014, 02:20:49
антитела к тиреоглобулину очень высокие

А почему Вы не удалите ЩЖ?

Цикл прекратился в следствие естественных возрастных изменений или же преждевременно?


Добавлено: 29 июля 2014, 02:24:05
При олигурии ВСЕГДА были нарушения с ЖКТ

Все наоборот: проблемы с ЖКТ приводят к олигурии.

А Вы часто пользуетесь какими-нибудь противовоспалительными препаратами?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 июля 2014, 02:43:29
А почему Вы не удалите ЩЖ?

Цикл прекратился в следствие естественных возрастных изменений или же преждевременно?
вот это предложение! а зачем мне её удалять??
на второе - преждевременно


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 июля 2014, 09:44:51
тогда мне лучше становится при жаркой погоде, значительно лучше от загара, а обострения - от холода??? Т.е. как и при любой простуде!!!
А у меня наоборот-в ноябре, декабре, апреле бегала раздетой-ни разу не чихнула, а летом два раза заболела, и вчера третий раз носоглотка отекла, но пока не заболела. А все потому что нет уверенности в завтрашнем дне(((


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 июля 2014, 10:55:15
а зачем мне её удалять??

Это стандартное решение проблемы аутоиммунного тиреоидита. ЩЖ удаляется. Потом подбирается доза L-тироксина, которая будет пожизненной.
Но при этом Ваша иммунная система прийдет в относительную норму. Эндокринная тоже. Моя подруга на L-тироксине после тиреоидэктомии по поводу АИТ
родила дочь. Девочка уже взрослая. У подруги после операции ни с чем проблем не было.

Добавлено: 29 июля 2014, 11:00:03
мой лично организм + реагирует на гипертермию, но именно в виде лежания на солнце на пляже

А м.б. все дело в витамине Д, а не в тепле (жаре?). Нормализуется его уровень. Это приводит к улучшению всасываемости кальция, а он в свою очередь влияет на кишки, нормализуя их проницаемость?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 июля 2014, 11:35:50
Все наоборот: проблемы с ЖКТ приводят к олигурии.
У меня СОВЕРШЕННО другой случай)
Мальабсорбции, поносов нет, копрогаммы почище, чем у здоровых). Проблемы у меня с нижней частью кишечника, и печенью/желчным, потому усвоение ХОРОШЕЕ. + писала уже, что с 16 лет мои проблемы с ЖКТ были связаны именно с гормонами. нормальным пиком эстрогенов, ГС, во время ГС=олигурии - создаются как бы какие-то "помехи" нормальной работе ЖКТ! А именно - замедляется его "передвижение" - во всех отделах! Проявляется это, как изжога, запоры, горечь во рту, отсутствие аппетита - и все проходит после окончания олигурии, на 15-17 день цикла!
Так что вот - считается еще, что ЖКТ может замедлять Прогестерон - это НЕ верно! У меня в Прогестероновую фазу как раз хороший диурез - ЖКТ работает нормально, в отличие от предовулятрного пика эстрогенов - вывод = перистальтику при ГС замедляет ЗАДЕРЖКА ВОДЫ!!! А еще задержка воды усиливает ВОСПАЛЕНИЕ.

А у меня наоборот-в ноябре, декабре, апреле бегала раздетой-ни разу не чихнула, а летом два раза заболела, и вчера третий раз носоглотка отекла, но пока не заболела. А все потому что нет уверенности в завтрашнем дне(((
Вот в отношении простуд у меня всегда все ПРОСТО, как 3 рубля!))))) Как насморк, ангина, герпес, так и кишечная хрень - вылазят только при ХОЛОДЕ, но НИКОГДА - при жаре, загаре, даже если при жаре пила холодную воду и купалась в холодной воде). Обостряет болезни у меня именно ДЛИТЕЛЬНОЕ промерзание! И к моему кишечнику это, как никогда - относится!
А уверенности в завтрашнем дне у меня еще меньше, чем у тебя))))))

А м.б. все дело в витамине Д, а не в тепле (жаре?). Нормализуется его уровень. Это приводит к улучшению всасываемости кальция, а он в свою очередь влияет на кишки, нормализуя их проницаемость?
Все может быть! Витамин Д влияет еще и на иммунку! Он останавливает слишком затянувшиеся воспалителные процессы, где их НУЖНО остановить, но организм это по каким-то причинам не делает.... В таком случае решением моих проблем может быть солярий, но этот вариант я еще пока не пробовала).


А Вы часто пользуетесь какими-нибудь противовоспалительными препаратами?
С марта этого года я постоянно на 2,5 гр. Мезаванта - это аналог Салофалька + микроклизмы с Месаколом раз в 3-4 дня. До этого год использовала эти средства только для выхода из обострения колита.


Можете бесплатно проконсультироваться по телефону, почте или задать вопрос на личном сайте (www.immundoc.ru) с иммунологом опытным специалистом в области лечения сложных клинических случаев – Дышковец Андрей Анатольевич, тел: 8(916) 939-88-40, e-mail: immundoc@mail.ru, который грамотно подберет Вам индивидуальную схему лечения.

Ну и как бы вы поступили на моём месте?
Спасибки за полезную ссылку! rose)
По поводу твоих анализов: Надо почки и печень проверять. По анализам какой-то непорядок с ними.
По поводу Антистрептолизина - у меня этот показатель был такой же - он - не причина боли в костях! Но проблемы с почками от него м.б. запросто. А боль в костях скорее всего из-за остеопороза, что обязательно будет при таких гормонах! Когда женские не вырабатываются, со ЩЖ - перебой, а кортизол выше крыше - все это приведет к проблемам с костями....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 29 июля 2014, 12:34:27
А м.б. все дело в витамине Д, а не в тепле (жаре?).
По-моему, тепло на всех хорошо действует, да и солнце тоже. Ведь солнце не обязательно жара, оно бывает и зимой. Важен ещё климат. Потому что даже те, у кого обострения от жары, все равно едут отдыхать на море и получают там ремиссию. Не раз читала.

А вот у нас влажный климат, и чаще всего, если жара, то еще и духота, а как умудриться от духоты получить ремиссию я не знаю.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 июля 2014, 12:57:16
во время ГС=олигурии

Что такое ГС?
Я не знаю (или уже не помню) многих терминов по-русски.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 июля 2014, 13:08:06
По поводу твоих анализов: Надо почки и печень проверять. По анализам какой-то непорядок с ними.
По поводу Антистрептолизина - у меня этот показатель был такой же - он - не причина боли в костях! Но проблемы с почками от него м.б. запросто. А боль в костях скорее всего из-за остеопороза, что обязательно будет при таких гормонах! Когда женские не вырабатываются, со ЩЖ - перебой, а кортизол выше крыше - все это приведет к проблемам с костями...

врачи утверждают что всё в порядке! Говорят не придумывайте.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 июля 2014, 13:08:25
хочу начать обливаться,

Вообще, по моему опыту, резкая смена температуры воды дает какой-тоположительный эффект. Когда лежала в больнице,  пробовала погружение ног в ледяную воду, а потом их нужно растереть сухим полотенцем. Замечала, что в моем случае на короткое время уменьшалась боль в кишках. Обливаться холодной водой, к сожалению, выше моих сил. Я большая мерзлячка.
Но теоретически этот вариант борьбы со своим организмом в запасе все равно оставляю.

Добавлено: 29 июля 2014, 13:15:06
со ЩЖ - перебой

Гормоны ЩЖ влияют абсолютно на все органы и ткани нашего организма. Надо разбираться с АИТ, остальное само полностью или почти полностью придет в норму.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 июля 2014, 14:34:57
А вот у нас влажный климат, и чаще всего, если жара, то еще и духота, а как умудриться от духоты получить ремиссию я не знаю.
Ну да, такой вариант хуже, наверное. Но легче всего заработать простуду - когда холод + высокая влажность.
Что такое ГС?
Я не знаю (или уже не помню) многих терминов по-русски.
)))))))) Тем более, это мной придуманный термин)))) Гормональные страдания.
Уже упоминала его здесь) http://forum.srk.su/index.php?topic=1070.285 (http://forum.srk.su/index.php?topic=1070.285)
Суть его в том, что ежемесячно, на каждые 10-16 день цикла, как почасасм, начинаются определенные проблемы:
*Олигурия (сут мочи всего 300-400гр. повышенной плотности), задержка воды получается на 2/3 или 3/4, от всей принятой жидкости.
*Сопутствующие ей нарушения с ЖКТ - запоры, изжога, горечь во рту, отсутствие аппетита, быстрое насыщение, которые всегда уходили во 2-й фазе цикла, когда на мену олигурии приходила полиурия.
*В последнее время обнаружила - частично решить проблему можно антигистаминками.
Назвать это ПМС в моем случае невозможно, т.к. все происходит НЕ перед месячными, а перед овуляцией.


Добавлено: [time]29 июля 2014, 14:48:49[/time]
врачи утверждают что всё в порядке! Говорят не придумывайте.
М...да! Выходит, у нас врачи еще не самые плохие!)))))) Отклонения в анализах хотя бы признают)))

Гормоны ЩЖ влияют абсолютно на все органы и ткани нашего организма. Надо разбираться с АИТ, остальное само полностью или почти полностью придет в норму.
Вот, не знаю, честно говоря.... Может и такой вариант, но не факт...
Иляна, а не пытались проконсультироваться у того врача, что приводили в своей ссылке?
Отклонения по анализам, причем устойчивые - это уже не выдумки......... no Тут обследоваться хорошо надо....

Обливаться холодной водой, к сожалению, выше моих сил. Я большая мерзлячка.
Но теоретически этот вариант борьбы со своим организмом в запасе все равно оставляю.
Насчет всей этой закалки скажу ПО СВОЕМУ ОПЫТУ так:
Когда еще не было у меня хр. ВЭБ-инфекции - и обливалась, и осенью купалась, и чуть ли не сосульки ела, и когда в 90-е годы училась в институте, и до ноября практически сидели без отопления - я, пожалуй, одна была, кто мог сидеть в одной кофте, туфлях, и умудрялся при этом не болеть! Все вокруг болели, а меня простуды обходили стороной))). Но теперь понимаю, что дело было не в закаленности, а в отсутствии ХРОНИЧЕСКИХ ИНФЕКЦИЙ!!!
А теперь, когда она есть - закалка не поможет никак, еще хуже может сделать, т.к. я сейчас - как лучше сказать - человек, склонный к истощению.... И создавать лишний стресс этими обливаниями - ничего хорошего для меня не дает.....
У меня тут, как я посмотрю - у одной наверное - Кортизол не выше нормы, и не на верхней границе, а на нижней!...
А вот если такой вариант закалки, когда после жары (загара) - окунуться в речку - на это нормальная реакция - потому, что это естественно - после прогревания хочется охладиться.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Энни. от 29 июля 2014, 14:59:25
У меня тут, как я посмотрю - у одной наверное - Кортизол не выше нормы

ты не одна, у меня он тоже в норме и дгэа норма


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 июля 2014, 15:23:16
Иляна, а не пытались проконсультироваться у того врача, что приводили в своей ссылке?
вчера вечером написала ему и на сайт аллокина, ответа пока нет

Добавлено: 29 июля 2014, 15:37:47
забыла прикол написать!
Пошла когда к эндокринологу узнать её мнение по поводу АИТ и аллокин-альфа, она взяла мои анализы и говорит: "вот бред а не показатели! не бывает при таком высоком ТТГ низкого Т4! я вашим анализам не верю!" Нормально? лабаратория поликлиники и врач поликлиники. ТТГ - 10,48(норма 0,17-4,05)  Т4 -17,06(норма 11,5-23)  Т3- 4,26(норма 2,5-5,8) кортизол 928,21 (норма 260-720)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 июля 2014, 18:06:51
не бывает при таком высоком ТТГ низкого Т4!

При низком Т4 бывает именно высокий ТТГ. Здесь действует механизм обратной связи. Когда йода в пище мало, ЩЖ не может набрать нужное количество, поэтому тироксина - Т4 -
образуется мало. В качестве компенсации организм (гипофиз) начинает повышать уровень ТТГ, который стимулирует ЩЖ к пролиферации тиреоцитов (клеток ЩЖ). Как следствие, увеличивается объем железы. На определенном этапе железа с помощью увеличенного количества тиреоцитов полнее усваивает йод из периферической крови. Но проблема в том, что под действием повышенного уровня ТТГ ускоряется деление клеток, увеличивается количество мутаций в них. Это приводит к образованию узлов  т.п.

Это справедливо практически для всех патологий ЩЖ с пониженным уровнем Т4. В свое время я несколько лет своей научной деятельности положила на их изучение.

При АИТ картина заболевания определяется тем, что иммунная система "сходит с ума" и начинает бороться с собственными тиреоцитами. Подробнее пояснить не могу, это
единственная патология, которой я не занималась. Единственное, могу сказать, что повышенный уровень ТТГ иметь плохо при любых раскладах.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 июля 2014, 18:33:37
При низком Т4 бывает именно высокий ТТГ. Здесь действует механизм обратной связи. Когда йода в пище мало, ЩЖ не может набрать нужное количество, поэтому тироксина - Т4 -
образуется мало.
Все верно!

ты не одна, у меня он тоже в норме и дгэа норма
Да, я в курсе!))

Иляна, выскажу свое мнение насчет твоих анализов, пока не забыла)
Если брать картину в целом, получается - вариант, что виновата во всем щитовидка - вполне может быть....
Но, меня насторожило, что некоторые из твоих анализов м.б. повышены и при онкологии.... Не хочу нагонять ужас, но я бы просила направление на МРТ и тп., чтобы можно было исключить этот вариант, хотя бы для спокойствия....
Кстати, УЗИ щитовидки как давно делала? При АИТ она тоже может поражаться онкологией(
Но если исключить этот вариант, остается то, что много чего нарушено из-за щитовидки... По крайней мере - Повышенный Креатинин, Холестерин, Креатинфосфокиназа, электролитные нарушения - все м.б. из-за нее.
ЛДГ повышен - если не онкология, то из-за гипоксии, а при гипотериозе всегда будет гипоксия.
Кортизол так сильно повышен - обычно тоже бывает при снижении функции щитовидки, а когда ЩЖ и полвые железы выключаются вместе - это тем более ведет к повышению кортизола!
А следствие повышенного кортизола - повышенный сахар в крови.
И с Аллокином тогда надо сто раз подумать.... Уж если со щитовидкой все так плохо, а интерфероны, их аналоги и стимуляторы могут ЩЖ плохо повлиять....



Добавлено: 29 июля 2014, 18:38:54
Феникс, и отвечу здесь насчет салофальков:
Насчет побочек - я тоже их боялась, т.к. первым препаратом из этой группы был Сульфасалазин, (назначала врач на 2 мес.) на него у меня были нехилые побочки.
Но вот с марта села на Мезавант. вначале доза была максимальная - 4 табл, потом постепенно сошла на 2 (2,5 гр) - никаких побочек не наблюдаю! А изначально повышенные некоторые показатели печени (билик и ГГТП) наоборот стали снижаться!) + с печеночными симптомами тоже началось улучшение). На это моя участковая сказала, что видимо, у меня внекишечные проявления ВЗК на печень, не иначе....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 июля 2014, 19:05:46
я бы просила направление на МРТ и тп.
а МРТ чего просить? Что конкретно? УЗИ щитовидки делать буду 31 июля.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 июля 2014, 19:18:59
а МРТ чего просить? Что конкретно?
Да лучше всего, что можно) Органов брюшной полости точно стоило бы сделать....
УЗИ щитовидки и органов малого таза обязательно!( Гинекологическое трасвагинальное УЗИ) При высоком ФСГ тоже могут появляться опухоли в половой системе.... как и в ЩЖ - при высоком ТТГ.
Еще одна информация для размышления:
На Кронпортале есть такая Устинья. Когда ее дочка заболела тяжелым аутоиммунным заболеванием - миастенией, и врачи ничем не могли помочь, она посадила дочь на безглютеновую диету, и сама села. Итог - у дочки давно ремиссия по миасении, живет нормальной жизнью, замуж вышла, у самой Устиньи был АИТ, тоже пила гормоны для щитовидки, так вот, после перехода на безглютенку ее АИТ тоже пошел вспять! Гормоны перестала пить. Вот такие чудеса бывают.......


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 июля 2014, 21:20:36
Ну сам бог велел сесть на безглютенку! Я сидела недели две, потом срыв. Сегодня даже тефтели обваляла в кукурузной муке, вкусно...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 29 июля 2014, 21:47:58
у меня ттг был 12 весной, т3, т4, кортизол и прочие гормоны-норма. Пила тироксин, в июне пересдала. ттг пришел в норму. Что это было?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 29 июля 2014, 22:03:16
продолжай пить тироксин
Это у тебя гипотиреоз.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 июля 2014, 09:22:10
а что его пить, если гормоны нормализовались?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 июля 2014, 09:48:08
перестанешь пить, сразу поднимется ещё выше

Добавлено: 30 июля 2014, 09:56:30
Но если исключить этот вариант, остается то, что много чего нарушено из-за щитовидки... По крайней мере - Повышенный Креатинин, Холестерин, Креатинфосфокиназа, электролитные нарушения - все м.б. из-за нее.
а я начинаю думать что это нагрузка на организм вирусов. Думаю только как правильно рискнуть. Наверное доведу ТТГ до нормы, сдам анализ на АТ к ТПО и проколю альфу, потом пересдам анализ. Других вариантов не вижу.
 Смущают ответы на их сайте :
 "В экспериментах продемонстрирована высокая эффективность в отношении инфекций, вызываемых вирусами гриппа А и В, гепатита В и С, герпеса 1 и 2 типов и папилломы человека (онкогенные типы).Хроническая папилломавирусная инфекция, вызванная онкогенными вирусами папилломы человека, хронический рецидивирующий герпес 1 и 2 типов, в составе комплексной терапии среднетяжелой (желтушной) формы острого гепатита В.
Противопоказания
Гиперчувствительность, беременность и грудное вскармливание (на время лечения прекращают), выраженные аутоимунные заболевания. Детский возраст."
А где вирус ВЭБ и ЦМВ?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 30 июля 2014, 10:18:45
Когда йода в пище мало, ЩЖ не может набрать нужное количество, поэтому тироксина - Т4 -
образуется мало.
(Иляна, это по поводу вопроса щитовидки и ЖДА.)
Не только йода,но и тирозина, селена и ЖЕЛЕЗА, тк иодирование происходит при железосодержащих ферментах-тиреопероксидазах.Поэтому при ЖДА по-любому будет недостаток Т4.http://biokhimija.ru/lekcii-po-biohimii/25-gormony/175-tireoidnaye-gormony.html
Если железо в норме, смотрят ферритин, а он должен быть не менее 40.Если меньше 40-латентный железодефицит.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 июля 2014, 10:22:19
ферритин в норме 46,4
Что обозначает ЖДА?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 30 июля 2014, 10:30:04
ЖелезоДефицитная Анемия


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 30 июля 2014, 11:02:42
а я начинаю думать что это нагрузка на организм вирусов. Думаю только как правильно рискнуть. Наверное доведу ТТГ до нормы, сдам анализ на АТ к ТПО и проколю альфу, потом пересдам анализ. Других вариантов не вижу.
Я  так НЕ думаю, и вот почему: с хроническим ВЭБщиками общалась на двух форумах). И у кого из них ЕСТЬ отклонения в анализах - так это обычно отклонения со стороны печени.
Т.е. при хр. ВЭБ и ЦМВ инфекции обычно бывают повышены:
Биллирубины оба - общий и прямой
Холестерин - вполне м.б. из-за того, что желчные кислоты плохо всасываются в подвздошке.
Щелочная фосфатаза
или ГГТП 
Вместе с ним бывают повышены амилаза - т.к. с печенью страдает и  поджелудка
Иногда даже печеночные ферменты АЛТ и АСТ. 
У вас же из всего этого набора только холестерин (но скорее не из-за ЖКТ он повышен), АЛТ - всего один раз, что ни о чем еще не говорит.
А вот такой набор, как:
ЛДГ
Креатнфосфокиназа   
Электролиты крови
Креатинин - скорее в общей сумме говорят в пользу нарушений ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ! А последнее - из-за щитовидки.
Почитайте вот, например: http://www.analyz24.ru/itemanaliz_197.htm (http://www.analyz24.ru/itemanaliz_197.htm)
прямо говрится, что гипотериоз м.б. причиной, но нигде упоминания об инфекции, как причине. То же самое с вашим креатинином (если нет заболеваний почек), ЛДГ и электролитами крови.....


Добавлено: [time]30 июля 2014, 11:07:26[/time]
Например, у меня самой хр. вирусная инфекция.
Из непорядка:
Все время был повышен биллирубин общий, думали - Жильбер, но не он.
Холестерин поднимается во время обострений
ГГТП
Базофилы количественно - тоже во время обострений.
И электролитные нарушения, но это явно НЕ от вирусной инфекции!!! Потому, что подозрения на них было и раньше.
Вот только непонятно, каким образом биллирубин и ГГТП у меня мог снизить салофальк?...... Благодаря чему и выяснилось, что никакой у меня не Жильбер.... Но понятно, что на какую-то инфекция он тоже влияет.....

Добавлено: [time]30 июля 2014, 11:13:00[/time]
И еще для Иляны:
Иногда встречается ложное повышение уровня креатинина. Это бывает, когда в крови повышается содержание глюкозы, фруктозы, мочевины или кетоновых тел.
http://www.womenhealthnet.ru/nephrology/957.html
Но почки все-таки надо хорошо проверить......

Добавлено: 30 июля 2014, 11:28:44
у меня ттг был 12 весной, т3, т4, кортизол и прочие гормоны-норма. Пила тироксин, в июне пересдала. ттг пришел в норму. Что это было?
Наська, у здоровых по щитовидке людей ТТГ обычно бывает от 1 до 2. при стандартной норме 0,4 - 4
У меня, например. он всегда 1 с чем-то, Т4 на середине нормы.
Может подскакивать от приема некоторых лекарств, но врят ли так сильно:
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/152/2322/ (http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/152/2322/)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 июля 2014, 11:37:04
подробней напишу
холестерин и сахар может быть повышен из-за веса! я прибавила 17 кг резко. Мой вес сейчас 67 кг.
с 2011 года страдала Д, но анализы крови были в норме.
01.10.13 после биона 3 в крови повысился кальций у меня и дочки. (пили вместе, но у меня очень странно было, я всего лишь одну порцию выпла) В этот же раз было повышено АСЛ(о)-это были стафилокок и стрептокок
Пропила фаги, наконец то перестало болеть правое подреберье.
А перед новым годом начались проблемы с носоглоткой. И ЛОР врач назначил эргоферон, тонзилотрен, имудон, назарел. Удивительным образом ТТГ резко снизился до 0,92 (1.10.13 ТТГ был 5,15 , тироксин принимала в дозе 75). В назареле противопоказания гипертиреоз (у меня гипо). Пересдаю  в марте ТТГ-0,70, снижаю дозу тироксина до 50 и ТТГ прыгает 10,48 - На это всё я думаю повлиял нозарел.
А вот на имудон, тонзелотрен, эргоферон среагировали другие показатели крови - креатинин и АСТ. Креатинин кое как снизился сначала, а АСТ и 27 февраля был выше 61(норма до 55)
Потом я стала пить инулин, хотела снизить сахар и холестерин, снизила... АСТ с 61 опустилось до 34, но впервые выше нормы ЛДГ... Говорят что кортизол и ЛДГ и от стресса поднимаются, а у меня стрессы всегда. Но креатинин от стресса вряд ли так подскочет. Уролог говорит что с почками нет проблем так как мочевина в норме. Эндокринолог говорит что нет проблем с надпочечниками, типа нужны более высокие цифры. Терапевта я задолбала уже, он готов всё что угодно мне назначить.  Иммунолог уверен что это нагрузка хроническим вирусом.




Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 30 июля 2014, 12:20:46
я прибавила 17 кг резко
А что повлияло на прибавку веса?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 июля 2014, 14:39:13
А что повлияло на прибавку веса?
я бросила курить, потом полетела щитовидка, стала отекать, потом живот. Но самая резкая прибавка была после того как курить бросила - сразу +15, а остальные кг отёки. Кстати отекать перестала тоже после приёма зимой эргоферона, тонзелотрена, имудона. Даже на жаре я сейчас не отекаю, даже после кваса и арбуза, даже после кофе (я не могла пить кофе-сразу пальцы как колбаски были)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 июля 2014, 14:49:30
Наська, у здоровых по щитовидке людей ТТГ обычно бывает от 1 до 2. при стандартной норме 0,4 - 4
я в курсе. сейчас 1.4, я перед анализом 3 дня его не пила.
мне кажется у меня зверский авитаминоз. кстати зимой гемоглобин очень низкий был.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 30 июля 2014, 14:57:39
Насть, 3 дня не показатель, всё в анализах отображается только после 2-х месяцев

Добавлено: 30 июля 2014, 14:59:09
совсем не бросай пить, если думаешь что это было временное явление, снизь дозу до 25 (если не ошибаюсь ты пьёшь 50), потом пересдай анализ через 2 месяца


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 30 июля 2014, 15:03:07
ладно. я его еще не бросила. надо сначала до врача дойти


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 30 июля 2014, 16:58:22
бросила курить, потом полетела щитовидка, стала отекать, потом живот.
Тут столько всего понамешано.(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 июля 2014, 05:16:53
Иляна!
Напишу свое мнение по твоему случаю:
Итак началось все после отказа от курения! Как и у некоторых больных НЯКом/Кроном. Почему так происходит? Считается, что курильщикам из аутоиммунки менььше грозит только НЯК, но по сведениям с Кронпортала - у некоторых начался и КРОН после отказа от курения! Объяснение такое - при длительном стаже курения никотин "встраивается" в обмен веществ, в т.ч и в иммунку, а когда резко бросаешь - это стресс как для организма, так и для иммунки - изменение статуса-кво. Потому, что кто никогда ни курил, а из-за ВЗК начал - никакого положительного действия НЕТ.
Скорее всего, раньше у вас организм и с вирусами нормально уживался, и латентные нарушения по ЩЖ, возможно были, но не проявляли себя.

я бросила курить, потом полетела щитовидка, стала отекать, потом живот.
Иляна, так называемые "проблемы с животом" - прямое следствие ОТЕКОВ! А как у тебя дела с диурезом??? Никогда не проверяла? М.б. стало заметно, что ходить по-мелкому вдруг стала реже и меньше?
Вот у меня бывают периоды, когда в сутки всего 400гр мочи - это по серединам цикла - так вот ВСЕГДА, начиная с 16 лет - весь ЖКТ на этом фоне начинает БАСТОВАТЬ! А присоединение инфекции - в вашем случае стафилококка, в моем - ВЭБ - дело уже вторичное....
Поймите, что при отеках НИКОГДА хорошо работать ЖКТ не будет! А отеки - обычное дело при гипотериозе.

Пропила фаги, наконец то перестало болеть правое подреберье.
Все правильно - пролечили инфекцию - стало лучше! Судя по этому инфекция-виновник в вашем случае - стафилококк, но никак не ВЭБ). При ВЭБ стафилококковые фаги никак не помогут) Испытано на себе)

Кстати отекать перестала тоже после приёма зимой эргоферона, тонзелотрена, имудона. Даже на жаре я сейчас не отекаю, даже после кваса и арбуза, даже после кофе (я не могла пить кофе-сразу пальцы как колбаски были)

А перед новым годом начались проблемы с носоглоткой. И ЛОР врач назначил эргоферон, тонзилотрен, имудон, назарел. Удивительным образом ТТГ резко снизился до 0,92 (1.10.13 ТТГ был 5,15 , тироксин принимала в дозе 75).
А вот это уже интереснее! Не улавливаете связи - принимали какие-то препараты - пошло вниз ТТГ + перестали беспокоить ОТЕКИ! Из тех лекарств, что вам прописал лор, что могли РЕАЛЬНО подействовать - Это имудон и назарел. В действие гомеопатических препаратов я вообще не верю.
Итак, получается - Назарел - это КОРТИКОСТЕРОИД для местного применения. На фоне его пополз вниз ТТГ! Все логично! Чем лечат аитоиммунные заболевания? Стероид притормозил аитоим. процесс - снизился ТТГ + ушли отеки. Имудон - тоже оказывает влияние на иммунку, в вашем случае - видимо, оказал влияние хорошее вместе с назарелом.
Иммунолог уверен что это нагрузка хроническим вирусом.
Возможно. что ваш процесс в ЩЖ и запустил вирус..... НО лечить щитовидку интерферонами и его аналогами - это все равно, что лечить кишки клизмой со скипидаром! :)))))))))) Ведь практика показывает - кому назнчались интерфероны от других заболеваний (вир. гепатитов, например) - при малейшем непорядке со щитовидкой начинались с ней серьезные ПРОБЛЕМЫ! Сама проверяю свои антитела к ТПО регулярно, тк. являюсь интерфероновой наркоманкой).
Рыбарю врач из Канады очень не советовал даже Виферон, т.к. у него обнаружился субклинический АИТ. Субклинический - это значит пока нет проблем, и не требует лечения, но с интерферонами сказали осторожнее! А для замены назначили даже что-то другое! Но у него была доказанная ВЭБ-инфекция, доказанная потому, что после курсов Валтрекса ушел Ревматоидный артрит....

А ваши отеки, Иляна - точно не имеют никакого отношения к вирусам! Если только поражены почки, но тогда были бы изменения в анализах мочи....      


Добавлено: [time]31 июля 2014, 05:26:25[/time]
Вот еще даю ссылки на статьи про лечение щитовидки:
http://www.poliklin.ru/article200906LO_122.php (http://www.poliklin.ru/article200906LO_122.php)
http://health.mail.ru/disease/tireoidit/ (http://health.mail.ru/disease/tireoidit/) здесь про стероиды пара слов сказана
http://www.biomedservice.ru/price/goods/56/13604 (http://www.biomedservice.ru/price/goods/56/13604)
Я бы на вашем месте обратила внимание на недавно изобретенный Профеталь, или Альфа-фетопротеин!
Т.к. у него, по описанию - наиболее разумное действие на иммунку.

Альфа-фетопротеин применяется у взрослых в комплексной терапии аутоиммунных заболеваний (неспецифический язвенный колит, болезнь Хашимото), а также при хронических окклюзионных заболеваниях сосудов, включая послеоперационный период.
При лечении неспецифического язвенного колита Альфа-фетопротеин в комплексных схемах терапии заболевания способствует уменьшению воспалительно-пролиферативных процессов в слизистой оболочке кишечника и позволяет снизить дозы применяемых кортикостероидных препаратов.
При лечении аутоиммунного тиреоидита (болезнь Хашимото) Альфа-фетопротеин в комплексе лечебных мероприятий способствует снижению уровня антител против тиреоглобулина, восстанавливает исходно сниженный уровень Т-клеток (CD3+), увеличивает содержание CD8+, повышает исходно сниженный уровень IgA, снижает повышен­ный уровень IgM и IgG, увеличивает продукцию эндогенного тироксина и трийодтиронина.
У больных хроническими окклюзионными заболеваниями сосу­дов (тромбангииты, облитерирующие эндартерииты, атеросклероз и инфекционно-аллергические артерииты) применение «Альфа-фетопротеина» в комплексном лечении способствует улучшению внутрисосудистой и тканевой гемоперфузии и стимуляции заживления трофических язв. Использование Альфа-фетопротеина у больных хроническими окклюзионными заболеваниями сосудов при эндопротезировании снижает количество осложнений в послеоперационном периоде. Эффекты «Альфа-фетопротеин а» в лечении тромбоокклюзионных заболеваний обусловлены тем, что основное действующее вещество препарата белок АФП является индуктором эндогенного простагландина Е1 и Е2 (ПГЕ1, ПГЕ2), снимающего констрикцию сосудов и блокирующего развитие аутоиммунных реакций.

Я  уже и сама хочу его пробовать! Думаю, что с моей неоднозначной ситуацией по иммунке, где одни звенья - зашкаливают, другие ниже плинтуса - поможет только он....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 01 августа 2014, 20:48:03
у самой Устиньи был АИТ, тоже пила гормоны для щитовидки, так вот, после перехода на безглютенку ее АИТ тоже пошел вспять! Гормоны перестала пить. Вот такие чудеса бывают.......

Я прочитала книгу Виктории Бутенко "Зелень для жизни", которую рекомендовала Simple в теме "Зеленые коктейли". Автор книги пишет, что у ее мужа был гипертиреоз (болезнь Грейвса). Это тоже аутоиммунное заболевание. Ему было уже совсем плохо. Американский врач стращал, что без операции по удалению ЩЖ больше 2-х месяцев он не проживет. Он стал сыроедом и все прошло.

Много лет назад моя бывшая коллега рассказывала, что у одного из ее родственников по переселении в Америку выявили рак поджелудочной железы. Ему нашли натуропата, который лечил какой-то специальной диетой. Вернее периодической сменой разных диет. Опухоль заметно уменьшилась. А потом у семьи закончились деньги и, соответственно, лечение. Все вернулось назад, потому что было недолечено.

Именно поэтому я верю в силу специальных диет. Проблема в том, что найти свою очень трудно. Нужно пробовать, подбирать индивидуально. И делать это нужно не по нескольку дней, а хотя бы неделями, а там уж будет видно.

Добавлено: 01 августа 2014, 21:05:45
у меня ттг был 12 весной, т3, т4, кортизол и прочие гормоны-норма. Пила тироксин, в июне пересдала. ттг пришел в норму. Что это было?

Было воспаление ЩЖ. Для того, чтобы определить инфекционной или аутоиммунной природы, нужно сдать кровь на антитела к тиреоглобулину (ТГ) и тиреоидной пероксидазе (ТПО).
Подробнее, к сожалению, уже не помню. Помню, что есть несколько нестандартных вариантов с понижением/повышением уровня гормонов ЩЖ и ТТГ.

Как один из возможных вариантов - м.б. АИТ. Как довольно редкий вариант - воспаление ЩЖ после ангины. У меня такое однажды было. ЩЖ конкретно болела. Врач - эндокринный хирург с почти 20-летним стажем поставил мне такой диагноз, сказав при этом, что он о подобном варианте воспаления знает только в теории, потому что я у него первая подобная пациентка за всю его практику.
Кроме повторного осмотра ничего не назначил. При повторном посещении уже все было в норме.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 02 августа 2014, 10:17:47
Он стал сыроедом и все прошло.
К сожалению, сыроедение - НЕ вариант для большинства страдающих проблемами ЖКТ.

Как довольно редкий вариант - воспаление ЩЖ после ангины. У меня такое однажды было.
Разве это редкий случай??? А я думала - АИТ и развивается восновном после ангины.... У моей знакомой именно так было - постоянные просуды, ангина, и после очередной - появился зоб, оказалось - АИТ.
_____________________________

Иляна!
Что могу сказать, прослушав твою запись беседы с врачем?
Во-первых - такое ощущение, что мне бесполезно ходить по врачам, потому, что я знаю больше 8)))) Теперь конкретно:

*Ваш стоматит, пузырьки, язвочки во рту - ЕСЛИ он вирусной природы, то сейчас, значит, вирус в АКТИВНОЙ фазе, а это значит:
1. Можно сдать слюну на ЦМВ, ВЭБ, герпес простой 1 типа - если ПЦР окажется положительный - значит точно вирус. Т.к. стоматиты бывают не только вирусной природы.
2. Можно не сдавать анализ, а просто пропить Ацикловир или Вальтрекс - ЕСЛИ проблемы вызваны вирусом - эти препараты помогут, но но помочь они могут ИМЕННО СЕЙЧАС, когда вирус предположительно в активной форме! На щитовидку они НЕ подействуют, т.к. НЕ влияют на иммунитет. Дозировка обычная по 6 табл. в день - 10 дней.
*Ваш врач, как я обратила внимание, сначала и согласился, что при аутоиммунке лучше Аллокин НЕ колоть, но потом Вы высказали подозрение про вирус во рту. Выше я написала, как можно все это проверить и уладить более безопасным способом.
*Очень большие у меня сомнения по поводу заявления врача о том, что неполадки в ваших анализах - из-за дисбактериоза!)
Но хочу уточнить - в то время, когда вас несло поносом, и вы вешались именно от КИШЕЧНЫХ симптомов - вы вообще сдавали эти же самые анализы??? Если да, то что с ними было тогда? Неужели сейчас, когда Вы, как утверждаете - почти ВЫЛЕЧИЛИСЬ от кишечных проблем, когда вам слало в этом отношении значительно лучше - данные анализы хуже, чем когда проблемы были, и выраженные?
*Имудон, как и любой препарат, влияющий на иммунку - вполне мог "не понравится" вашей печени)), Это примерно по такому же принципу, как моей нравятся салофальки, вифероны и прочее, потому боль в печени, и повышение АЛТ - вполне могло быть как побочка).



Добавлено: 02 августа 2014, 10:32:53
Феникс и Апрелька, а что выскажете по поводу таких моих мыслей:
Как-то давно уже читала, что большинство хронических болезней - от НЕУМЕНИЯ иммунной системы ЗАВЕРШИТЬ воспалительный процесс?
Вот такой у меня был опыт: В 2007-2011 был у меня хронический неспецифический воспалительный процесс по-женски - аднексит, эндометрит. Постоянно(!) были увеличены паховые лимфоузлы (но безболезненные), различные перебои с циклом, появился спаечный процесс. При этом моя гинеколог говорила, что, мол, лимфоузлы - это хорошо, что организм с чем-то борется). В итоге оказалось совсем наоборот - стала я потом глушить этот восп. процесс тампонами с Гидрокортизоном. Причем делала тут все по-своему - только когда есть обострение, но не чаще, чем раз в неделю, а потом - по мере надобности, без всякого "курса" и системы - и так оно работало гораздо ЛУЧШЕ! В итоге я постепенно "загасила" это воспаление, теперь итог - лимфоузлы у меня почти даже не прощупываются, характерных болей нет, цикл, как по часам. Обострения, конечно. могут быть, от простуды и тп. - но для этого теперь уже нужно "постараться". При том, что курсы антибиотиков и НПВС, назначаемых ранее - НЕ помогали.
Насчет того, чтобы лечить кишечник по такому же принципу - была даже мысль - но при вирусном воспалении заглушить воспаление гормонами намного труднее, чем при бактериальном.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 02 августа 2014, 12:25:54
Ян, я сдавала в январе мазок - не обнаружены были цмв и вэб
Мазок из горла выявил:
катаральные микрококки - 10 в 5 степениs.
salivarius - 10 в 3 степени
branhamella catarrhails - 10 в 3
бактероиды - 10 в 4
пиогенный стрептококк-10 в 4

а в июле врач сказал сдать кровь - вот в крови и обнаружили вэб и цмв
Но хочу уточнить - в то время, когда вас несло поносом, и вы вешались именно от КИШЕЧНЫХ симптомов - вы вообще сдавали эти же самые анализы??? Если да, то что с ними было тогда? Неужели сейчас, когда Вы, как утверждаете - почти ВЫЛЕЧИЛИСЬ от кишечных проблем, когда вам слало в этом отношении значительно лучше - данные анализы хуже, чем когда проблемы были, и выраженные?
Нет, в то время я слушалась гастроэнтерологов, они все говорили что дисбактериоз сам по себе не лечится, он сам пройдёт когда я пролечу желудок. Но в течении 3-х лет желудок не проходил, а прошёл после фагов. Я попала к иммунологу после того как у меня стали крутить пальцы. Сначала меня к ревматологу отправили, но она сказала что с её стороны ко мне вопросов нет. И я пошла уже сама к иммунологу.
Кстати я не делала иммунограмму. Даже не знаю надо ли?

Добавлено: [time]02 августа 2014, 12:30:20[/time]
я сдала первый раз в жизни на дисбак этой зимой и там обнаружены всякие патогенные и второй раз вот в июле сдала - там теперь всё чисто, лактонегативную не считаю так как отравилась ряженкой.

Добавлено: 02 августа 2014, 12:32:31
а ещё я считаю одной из главных проблем - геникологию. Нет дел ровно год, надо дивигель начинать применять, а я боюсь как ещё гормоны на меня подействуют.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 03 августа 2014, 06:38:30
Не только йода,но и тирозина, селена и ЖЕЛЕЗА, тк иодирование происходит при железосодержащих ферментах-тиреопероксидазах.Поэтому при ЖДА по-любому будет недостаток Т4.

На счет тирозина - не соглашусь. Нужно ну уж очень сильно голодать, чтобы заработать его дефицит.
По поводу селена - вспомнила одну научную статью о гипотиреозе.
Авторы наблюдали пациентов с гипотиреозом на фоне йоддефицита в пище. Длительное употребление йодистого калия ситуацию не улучшило.
Симптомы гипотиреоза тем не менее сохранялись.
Авторы сделали предположение о том, что не только дефицит йода приводит к гипотиреозу, но, вероятно, и селена.
К сожалению, не помню из какой страны эта работа. Но суть ее в памяти осталась.

О железе скажу из собственного опыта: не всегда. У папы была железодефицитная анемия, но с ЩЖ все в порядке (гормоны в норме).
Но вообще, конечно, ЖДА будет влиять на все абсолютно, особенно, если орган УЖЕ ОСЛАБЛЕН хр. заболеванием. У папы по жизни
всегда была здоровая ЩЖ, наверное поэтому она и выдержала ЖДА.

Добавлено: [time]03 августа 2014, 07:24:14[/time]
врач назначил эргоферон, тонзилотрен, имудон, назарел. Удивительным образом ТТГ резко снизился до 0,92

Иляна, скорее всего один из назначенных препаратов снижал биодоступность тироксина (нежелательные межлекарственные взаимодействия).

креатинин от стресса вряд ли так подскочет

Креатинин может подскочить и от интенсивной физической нагрузки.

Иммунолог уверен что это нагрузка хроническим вирусом.

Работа у них у иммунологов такая.

А отеки - обычное дело при гипотериозе.

Более того, отеки - один их ОСНОВНЫХ симптомов гипотиреоза!

Назарел - это КОРТИКОСТЕРОИД для местного применения. На фоне его пополз вниз ТТГ! Все логично! Чем лечат аитоиммунные заболевания?

Сомнительно. Дозировка активного начала в назареле раз в 100-200 ниже, чем та, которой лечет АИ заболевания.
Все научные статьи о МЕСТНОМ применении глюкокортикоидов дают информацию об отсутствии СИСТЕМНЫХ воздействий.
Я отслеживала это для бронхиальной астмы, когда гормональные ингаляции применяются ГОДАМИ.
Указывалось, что при очень длительном их применении крайне редко возникают проблемы с желудком,
относительно чаще - кариес (после ингаляций).
А у детей, в течение 2-х лет постоянно принимавших ГКС в виде ингаляций отмечалось отставание
в росте на 1 см по сравнению с контрольной группой. Никакой другой побочки в этих исследованиях больше не было выявлено.




Как-то давно уже читала, что большинство хронических болезней - от НЕУМЕНИЯ иммунной системы ЗАВЕРШИТЬ воспалительный процесс?
Как-то давно уже читала, что большинство хронических болезней - от НЕУМЕНИЯ иммунной системы ЗАВЕРШИТЬ воспалительный процесс?


Добавлено: 03 августа 2014, 07:32:24
Ну да. Все правильно.
Есть такой антиген гистосовместимости HLA-B27. Люди, которые его имеют, гораздо более подвержены аутоиммунным заболеваниям. Считается, что начинаются они именно из-за неспособности иммунной системы своевременно завершить ответ на инфекцию. Инфекции уже нет, а иммунная системы продолжает с ней бороться, поддерживая ненужное уже воспаление.

Цитата:
"Типирование HLA-B27 (метод- ПЦР) – показатель в диагностике аутоиммунных заболеваний и риска развития болезни Бехтерева (анкилозирующий спондилит - хроническое воспалительное заболевание позвоночника и суставов), синдрома Рейтера, ювенильного ревматоидного артрита." И много чего еще.

при вирусном воспалении заглушить воспаление гормонами намного труднее, чем при бактериальном.

Почему?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 августа 2014, 07:45:22
Более того, отеки - один их ОСНОВНЫХ симптомов гипотиреоза!
Отеки ног (слоновость) тоже от гипотериоза или нет?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2014, 12:44:06
Ян, я сдавала в январе мазок - не обнаружены были цмв и вэб
Мазок из горла выявил:
катаральные микрококки - 10 в 5 степениs.
salivarius - 10 в 3 степени
branhamella catarrhails - 10 в 3
бактероиды - 10 в 4
пиогенный стрептококк-10 в 4
И в это время были проблемы с горлом, обострение.... Интересненько! Но скорее всего значит вирус и не замешан, а воспаление бактериальное.

Кстати я не делала иммунограмму. Даже не знаю надо ли?
Если позволяют средства - то конечно же - лучше сделать! Я например, исходя из своей ИГ, поняла, почему лучше всего на меня действует применение супрессоров (сало) и стимуляторов (виферон и тп.) одновременно!

я сдала первый раз в жизни на дисбак этой зимой и там обнаружены всякие патогенные и второй раз вот в июле сдала - там теперь всё чисто, лактонегативную не считаю так как отравилась ряженкой.
Я посмотрела еще раз твои анализы на дисбак - ДА, улучшение налицо! Непонятно только, что означает обозначение abc?
_______________________________
И еще раз хочу сказать про анализы: Они всегда отражают какую-то клиническую ситуацию! Надо только правильно это интерпретировать! Дисбака у вас не стало - не стало понососв, в анализе на дисбак исчез этот стафилококк. Так почему тогда Креатинин, холестерин, и другие, что у вас повышены - должны так подскачить из-за дисбактериоза??? Вам ведь ЛУЧШЕ стало с ЖКТ! Получается - нелогично! Значит, есть другая причина их повышения! Скорее всего, гипотиреоз.

Вот как у меня получилось:
Все время повышены Биллирубины, по тупости ставили Жильбер. Холестерин тоже, ГГТП
С марта этого года подсела на Салофальк - как ни странно, по моим ощущениям - стало лучше чувствовать себя печень - так вот - при этом биллирубины, ГГТП пошли вниз! По холестерину и кишечным симптомам - все меняется волнообразно... но анализы - они всегда отражают то, что происходит....

а ещё я считаю одной из главных проблем - геникологию. Нет дел ровно год, надо дивигель начинать применять, а я боюсь как ещё гормоны на меня подействуют.
Это случилось тоже из-за гипотиреоза( Еще возможно из-за пролактина, но тогда ФСГ был бы низкий, а не высокий.
А если не секрет - ДО этой истории с АИТ по-женски все было хорошо? Ни воспаления, ни длительных кровотечений, цикл каждые 28 дней?


Добавлено: [time]03 августа 2014, 13:00:09[/time]
Авторы сделали предположение о том, что не только дефицит йода приводит к гипотиреозу, но, вероятно, и селена.
Селен-актив пить - пойдет?

Иляна, скорее всего один из назначенных препаратов снижал биодоступность тироксина (нежелательные межлекарственные взаимодействия).
Возможно. что получилось и так. НО обратила внимание, Иляна писала, что когда пошел вниз ТТГ - не стало и ОТЕКОВ!....

отеки - один их ОСНОВНЫХ симптомов гипотиреоза!
... поэтому м.б. вариант временного улучшения по щитовидке....
Дозировка активного начала в назареле раз в 100-200 ниже, чем та, которой лечет АИ заболевания.
Все научные статьи о МЕСТНОМ применении глюкокортикоидов дают информацию об отсутствии СИСТЕМНЫХ воздействий.
А возможно - у Иляны АИТ не столько из-за аутоммунки, м.б. он мог возникнуть из-за хронического воспаления в горле? Тем более - там столько "прелестей" - они ведь наверняка жили в горлышке еще ДО обострения того воспаления (тонзиллита или что там было) в январе??? Потом, много где упоминается, и сама по жизни встречала - АИТ начинается у людей после тозиллита - острого или чаще хронического!  http://hvatit-bolet.ru/bolezni-shchitovidnoy-gelezi/ait-schitovidnoj-zhelezy-lechenie-simptomy-dieta-prichiny.html (http://hvatit-bolet.ru/bolezni-shchitovidnoy-gelezi/ait-schitovidnoj-zhelezy-lechenie-simptomy-dieta-prichiny.html)
Тем более, вирусная инфекция когда-то недавно была, судя по антителам к ВЭБ и ЦМВ.....
М.б - тут все примерно также, как НЯК и КРОН возникают после кишечной инфекции?.....
 
Почему?
Да вообще где-то слышала, что для вирусного и грибкового воспаления более плохо - садить иммунитет с помощью ГКС....
Инфекции уже нет, а иммунная системы продолжает с ней бороться, поддерживая ненужное уже воспаление.
Это та ситуация, что была у вас с мочевым пузырем! Вот тут, наверное, уместнее всего ГКС.


Есть такой антиген гистосовместимости HLA-B27. Люди, которые его имеют, гораздо более подвержены аутоиммунным заболеваниям. Считается, что начинаются они именно из-за неспособности иммунной системы своевременно завершить ответ на инфекцию.
Спасибо, постараюсь провериться, если будет возможность).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 03 августа 2014, 13:23:00
Так почему тогда Креатинин, холестерин, и другие, что у вас повышены - должны так подскачить из-за дисбактериоза??? Вам ведь ЛУЧШЕ стало с ЖКТ! Получается - нелогично! Значит, есть другая причина их повышения! Скорее всего, гипотиреоз.
не знаю насчет холестерина... но креатит вряд ли из-за дисбака повысится
И вобще надо обязательно анализ пересдать, тк. креатинин только переходит верхнюю границу уже тогда, когда работа почек нарушена более, чем на 50%. Поэтому его повышение -это либо очень серьезно, либо - временное повышение от каких-то лек-в, либо-ошибка


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 августа 2014, 13:47:13
А если не секрет - ДО этой истории с АИТ по-женски все было хорошо? Ни воспаления, ни длительных кровотечений, цикл каждые 28 дней?
на этом форуме у меня больше нет секретов!
Были проблемы всегда. Цикл нарушился сразу после родов. Пробовала ярину полгода пить, но с ногами что то странное происходило, они подкашивались, один раз упала и ждала 30 минут пока отпустит (ноги схватило, они как каменные стали, как будто не мои)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 августа 2014, 13:55:39
но с ногами что то странное происходило,
Кровь сгустилась из за ярины? Я поэтому и боюсь пить.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 августа 2014, 14:07:54
сейчас скажут в другую тему пора..
я хочу попробовать дивигель для женских гормонов, но боюсь из-за показаний крови... Вот почему я такой трус? Но так прям подходит мне:
"Повышает концентрации в крови тироксина, железа, меди. Оказывает антиатеросклеротическое действие, увеличивает содержание ЛПВП, уменьшает ЛПНП и холестерина (уровень триглицеридов возрастает). Модулирует чувствительность рецепторов к прогестерону и симпатическую регуляцию тонуса гладкой мускулатуры, стимулирует переход внутрисосудистой жидкости в ткани и вызывает компенсаторную задержку натрия и воды. В высоких дозах препятствует деградации эндогенных катехоламинов, конкурируя за активные рецепторы КОМТ.
Действие эстрадиола повышается на фоне приема фолиевой кислоты и препаратов щитовидной железы."
http://health.mail.ru/drug/divigel/
Но там столько побочных! и со стороны ЖКТ, и печень, и почки, о опять таки отёки, эндометриоз (а он у меня есть). И если верить анализам ЛДГ, креатинин, калий - показывают проблему в печени, сердце и почках. Вот есть у нас кто разбирается в этой биологии?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2014, 16:12:17
Были проблемы всегда. Цикл нарушился сразу после родов. Пробовала ярину полгода пить, но с ногами что то странное происходило, они подкашивались, один раз упала и ждала 30 минут пока отпустит (ноги схватило, они как каменные стали, как будто не мои)
Кажется, я знаю, почему так могло произойти!
В Ярине содержится аналог Верошпирона (кто не знает - Верошпирон выводит из крови Натрий, и наоборот, задерживает Калий). А этот самый компонент Ярины, получается - еще раз в 10(!) сильнее Верошпирона, как о нем писали в медицинских статьях. К чему это ведет? Если у вас нарушена функция ПОЧЕК - Калий будет накапливаться очень сильно, и вообще - начнется электролитный дисбаланс - вот он-то, скорее всего, и был причиной таких судорог в ногах! Это что-то с электролитами связано, не иначе! Нет, загущение крови тут не причем.
Иляна, Вам бы неплохо сделать радиоизотопное исследование почек!
И анализы подозрительные, и на Ярину реакция такая.....

стимулирует переход внутрисосудистой жидкости в ткани и вызывает компенсаторную задержку натрия и воды.
А вот это вот свойство - о-ооооочень НЕХОРОШЕЕ!!! :( Именно оно лечит в основе гормональных страданий, и это очень сильно способствует обострению все ВОСПАЛЕНИЙ!

_______________________________________
А теперь расскажу, какие побочки от ОК были у меня. Это очень даже, может, относится к иммунным нарушениям, т.к. у меня мысль - в этом замешан ГИСТАМИН!
Пила ОК DIANE35, когда мне было года 23-25, в целях нормализации цикла. В молодости у меня очень сильные перебои были. Отеки, накопление воды, проблемы с ЖКТ - все это у меня было, конечно, на ОК, как и при обычном ГС по серединам цикла.
Но самая странная побочка была такая: Минут через 20-30 после проглоченной таблетки ВСЕГДА возникала сильная тахикардия. Обычно у меня пульс спокойный - 60-70, а тут сердце начинало бешенно колотиться, слабость, но на гипогликемию это не было похоже.... и минут через 20 все проходило само. Прошло, когда слезла с таблеток (сидела на них 2 года). Вот что это было??? Я думаю - прием таблетки с эстрогенами вызывал у меня большой выброс гистамина. Как читала в компетентных источниках - иногда он сопровождается не крапивницей и кожными проблемами, а именно тахикардией.
Также гистамин может снизить почечный кровоток, и при этом АД будет не повышенное, а наоборот - пониженное.
А выброс гистамина могут вызвать эстрогены. (У меня, во всяком случае).
Вот поэтому в дни ГС мне увеличивает сниженный диурез Эриус и Фенкарол.


Добавлено: [time]03 августа 2014, 16:22:28[/time]
Феникс!
И еще, просветите плиз, почему лечить бронхиальную астму супрастином очень вредно? wink Где-то вы писали об этом.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 августа 2014, 19:31:28
и вообще - начнется электролитный дисбаланс - вот он-то, скорее всего, и был причиной таких судорог в ногах! Это что-то с электролитами связано, не иначе! Нет, загущение крови тут не причем.
Иляна, Вам бы неплохо сделать радиоизотопное исследование почек!
И анализы подозрительные, и на Ярину реакция такая.....
руки опускаются
у нас совсем тупые врачи? я же показывала все анализы - терапевту, урологу, эндокринологу, геникологу, профессору в нии габричевского, профессору в нии иммунологии.
вечно в страхе каком то. вот все не врачи говорят почки проверь, уролог говорит раз мочевая кислота и мочевина в норме не почки.
Наблюдала как женщине вводили контрастное вещество... 5 раз пытались, всё в крови было, но вещество так и не смогли ввести. Потом говорят что при гипотериозе нельзя вводить. Это я хотела мрт с контрастом сделать когда боль была в правом подреберье.

Добавлено: [time]03 августа 2014, 19:32:22[/time]
какой врач приводит в порядок электролитный дисбаланс?

Добавлено: 03 августа 2014, 19:43:04
ярину пила больше 10 лет назад


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2014, 20:18:32
у нас совсем тупые врачи?
......... у самой такое же ощущение!....(
И извините, слышать, что Креатинин и ЛДГ повышены от дисбактериоза - смешно).
Причиной отеков и повышенного креатинина м.б. и щитовидка, конечно, но почки проверить не мешает.

Потом говорят что при гипотериозе нельзя вводить.
О, да! Совсем забыла, но это действительно так.
Но по почкам лучше делать радиоизотопное исследование, или сцинтиграфию. Не волнуйтесь, там радиоизлучение совсем небольшое, неопасное даже для младенцев) Исследование очень информативное. http://www.skalpil.ru/3162-dinamicheskaya-scintigrafiya-pochek.html (http://www.skalpil.ru/3162-dinamicheskaya-scintigrafiya-pochek.html)
Или, хотя бы, для начала Доплерографию почек. http://www.zdorovo365.ru/index.php?id=5531 (http://www.zdorovo365.ru/index.php?id=5531)
УЗИ почек обычное на хорошем аппарате. Но вот у меня на обычном УЗИ все в порядке, отчего электролитный дисбаланс, уролог прямо сказал - НЕ ЗНАЮ.
какой врач приводит в порядок электролитный дисбаланс?
Либо нефролог, либо эндокринолог. В зависимости от того, по какой части патология.......

ярину пила больше 10 лет назад
Так я же говорю - у меня тоже с 16 лет нарушения электролитов! Отчего, почему - до сих пор неизвестно.....
Я буду просить ХОРОШЕЕ обследование.... Доплерографию почек, кровь на кислотно-щелочное равновесие и газовый состав для начала - у нас в областной должны все это делать....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 04 августа 2014, 08:13:25
Вот что это было???
ОК кровь загустили, сердцу пришлось потрудиться. Ну и:
В высоких дозах препятствует деградации эндогенных катехоламинов, конкурируя за активные рецепторы КОМТ
Авторы сделали предположение о том, что не только дефицит йода приводит к гипотиреозу, но, вероятно, и селена.
Дык и без них понятно, селен-кофермент дейодиназы, которая превращает менее активный тироксин в более активный Т3


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 августа 2014, 10:16:48
Народ, обратите внимание на мои последние темы на Кронпортале!
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/1795-%D0%92%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0?p=352757#post352757 (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/1795-%D0%92%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0?p=352757#post352757)

http://kronportal.ru/forum/showthread.php/20396-%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-Blastocystis?p=352760#post352760 (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/20396-%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-Blastocystis?p=352760#post352760)
Так вполне м.б. (сразу говорю, это не у Иляны, т.к. ей помогло с ЖКТ лечение Стафилококка), но у МНОГИХ здесь такое возможно, в т.ч. и у меня. Что на самом деле не вирусы, а этот паразит - причина всех бед, в т.ч. снижения иммунитета, а на фоне вызываемой им иммунодепрессии вылезают и вирусы!
+ Я отлично помню, что Кьюред в своей теме писал про наличие этого паразита! Он вывел у себя всю заразу, а в самом конце - и ВЭБ.
Но, если подумать - СЛОЖНО выводить ВЭБ, если этот паразит имеет АНТИИНТЕРФЕРОНОВУЮ активность!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 августа 2014, 11:10:56
Яна! зря ты так думаешь! у меня первое что находили Blastocystis hominis. И первое что назначили - метронидазол. На втором анализе его не выявили. Если надо могу подтвердить анализами до лечения и после. (я так много оказывается анализов сделала)

Добавлено: 04 августа 2014, 11:12:45
а вообще надо систематизировать то что происходит.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 августа 2014, 11:34:57
у меня первое что находили Blastocystis hominis. И первое что назначили - метронидазол.
Да! Значит, все-такие его реально выявить? Метронидазол помог? Или хуже от него было?

Если надо могу подтвердить анализами до лечения и после. (я так много оказывается анализов сделала)
О  да! если можно)
А как его выявили? Просто кал на яйцеглист сдавать надо? Или анализ по антителам существует?

а вообще надо систематизировать то что происходит.
О, это конечно)
Возникает подозрение, что у меня есть что-то в кишечнике, что проявляет антиинтерфероновую активность. Это чаще или кишкопалка, или бастоцист этот.
Но метронидозол тоже пила - не помог от кишечной хрени, а второй раз, когда пила по другому поводу - даже хуже сделал.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 августа 2014, 11:56:07
Я в Москве живу. Начитавшись на нашем форуме сдала на всех паразитов анализ кала в Сеченовке. Там дают баночку со средой, ты в эту жидкость кладёшь в течении недели 3 разных кала.
Метронидазол видимо помог, так как после него бласту больше не видели, я даже в саму лабораторию поднималась и просила их повнимательней поискать.
Метронидазол очень плохо шёл, ну очень... думала помру. Надо было 10 дней пить, я смогла 9. На 9 день кое что произошло...
У меня была Д и боль в правом. В тот день (9 день приёма метронидазола), у меня в правом было странное ощущение, я даже подумала что там кто то отцепил свои челюсти! Даже не знаю как описать это. Вроде что то отцепилось и стало легче. В туалете я увидела 2 белые вермишелины... Я чуть в обморок не грохнулась и дура быстро смыла. Врачу рассказала, она говорит надо было в баночку и к ней.. но я впечатлительная слишком. Потом правда врач сказала что это могла быть плёночка. Да! сначала вышли 2 вермишелины, а потом кака обёрнутая в плёнку полностью. Может это от метронидазола? И потом после лечения утром просыпалась и был не метеоризм, нет! это было что то несмолкаемое, так просто не бывает...(хорошо я тогда была одна и муж не слышал)
Но бок так и болел потом ещё долго. Сейчас я его вылечила. Перестал болеть после фага и ЛФК

(http://s019.radikal.ru/i634/1408/30/3b2e1759576ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/35b21bd7114a4449b878810c7dfe1dfe)

и после

(http://s019.radikal.ru/i640/1408/06/6254364d0265t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3168b20ecfa74454907ece59ba7ab116)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 04 августа 2014, 22:46:19
Отеки ног (слоновость) тоже от гипотериоза или нет?

Ольга, отеки могут быть при разных заболеваниях. Насколько я помню, при слоновости нарушается лимфоотток из конечности.

Добавлено: [time]04 августа 2014, 22:57:48[/time]
Кстати я не делала иммунограмму. Даже не знаю надо ли?

Не надо. Картина будет меняться в зависимости от всего подряд. Трактовать ее невозможно. Мне нравится, как проверяют состояние иммунной системы в Германии. Здесь многие любят прививаться от любого насморка. Так вот в крови стандартно определяют титр противостолбнячных антител после прививки. В зависимости от результатов говорят о наличии или отсутствии иммунодефицита.

Добавлено: [time]04 августа 2014, 23:06:39[/time]
Дисбака у вас не стало - не стало понососв, в анализе на дисбак исчез этот стафилококк. Так почему тогда Креатинин, холестерин, и другие, что у вас повышены

У меня ТАААКОЙ дисбак! Я никогда не сдавала анализы, но гречку с рисом и жир в унитазе вижу, тем не менее у меня до сих пор абсолютно ВСЕ показатели крови в норме! И это продолжается уже несколько лет. Редко бывают чуть-чуть повышены тромбоциты и калий, но совсем немного. Креатинин -  стандартный показатель работы почек.

Добавлено: [time]04 августа 2014, 23:15:40[/time]
АИТ начинается у людей после тозиллита - острого или чаще хронического!

В такой ситуации уже не важно, после ЧЕГО развился АИТ. Важно то, что иммунная система "сошла с ума" и начала и продолжает борьбу с собственным органом. Когда в доме случается пожар, вряд ли для хозяина будет существенная разница в том, загорелось ли от короткого замыкания или от непогашенной сигареты. Важно, как можно быстрее все это потушить.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:04:13[/time]
И если верить анализам ЛДГ, креатинин, калий - показывают проблему в печени, сердце и почках. Вот есть у нас кто разбирается в этой биологии?

Лактат элементарно бывает повышен из-за клеточного гемолиза во время забора крови, при травмах скелетных мышц, заболеваниях печени и желчевыводящих путей, ну и, конечно, при инфаркте. Я думаю, что в Вашем случае это неинформативный показатель.
Холестерин бывает повышен при гипотиреозе. Здесь все стыкуется. Цикл при гипотиреозе тоже может слететь. Тоже корреляция с АИТ.
Калий, кстати, тоже может быть повышен из-за гемолиза во время забора крови.
У меня он тоже иногда шалит, и практически всегда получаю приписку, что результаты могут не соответствовать истине из-за того, что кровь была гемолизирована.
Т.е. значения лактата и калия предлагаю просто игнорировать, поскольку они не несут какой-то существенной информации.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:13:56[/time]
Это та ситуация, что была у вас с мочевым пузырем! Вот тут, наверное, уместнее всего ГКС.

Да, с пузырем очень похоже на правду. Но помогли тогда вагинальные свечи с эстрадиолом. Уролог посоветовал обсудить пузырные проблемы с гинекологом на предмет раннего климакса. Я так и поступила. На тему климакса мы с ней сильно посмеялись, но она предложила тем не менее попробовать свечи, которые обычно выписывают женщинам в менопаузе. Именно они мне и помогли, причем очень быстро. Почему помогли - остается загадкой, ведь вагинальный уровень эстрогенов у меня был в порядке (уролог смотрел). Так что иногда нужно просто тупо подбирать, что подойдет.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:35:52[/time]
почему лечить бронхиальную астму супрастином очень вредно?

Сейчас уже не вспомню в какой статье читала и почему это так. Я себе в память забиваю только тезисы. Информацию по астме отслеживала, потому что в семье есть астматик. Разбиралась, когда и как ингалировать, чем отличаются препараты и т.п.

В той статье было общее положение о том, что использовать антигистаминные, особенно первого поколения, не следует. М.б. не на те рецепторы они действуют? Не помню.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:45:55[/time]
Дык и без них понятно, селен-кофермент дейодиназы,

Для того, чтобы было понятно, нужно показать, что введение в пищу селена купирует признаки гипотиреоза. Они этого не делали. Пока не доказано, что в их случае введение селена снимает симптоматику гипотиреоза, нельзя УТВЕРЖДАТЬ, что причина - в нем. Это можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Добавлено: [time]05 августа 2014, 00:48:25[/time]
постараюсь провериться, если будет возможность

А смысл? Я, например, знаю, что позитивна, но мне это никак не помогает в поиске средств борьбы с проблемами.

Добавлено: 05 августа 2014, 01:23:35
Сейчас я его вылечила. Перестал болеть после фага и ЛФК

Иляна, как долго и в какой дозировке Вы принимали фаги?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 05 августа 2014, 09:49:19
У меня была Д и боль в правом. В тот день (9 день приёма метронидазола), у меня в правом было странное ощущение, я даже подумала что там кто то отцепил свои челюсти! Даже не знаю как описать это. Вроде что то отцепилось и стало легче.
И потом после лечения утром просыпалась и был не метеоризм, нет! это было что то несмолкаемое, так просто не бывает...(хорошо я тогда была одна и муж не слышал)
М... да, оказывается - это ТИПИЧНАЯ реакция на лечение ЛЮБОЙ инфекции кишечника!....

http://forum.srk.su/index.php?topic=1993.0 (http://forum.srk.su/index.php?topic=1993.0)
Вот еще тема про этих "друзей" - почитайте, оч. интересно! Главное, симптомы сходятся - у кого эта зараза есть - кроме кишечных, есть и КОЖНЫЕ проявления! У меня кожные начались даже за 3 года до кишечных!

Добавлено: [time]05 августа 2014, 10:21:23[/time]
Мне нравится, как проверяют состояние иммунной системы в Германии. Здесь многие любят прививаться от любого насморка. Так вот в крови стандартно определяют титр противостолбнячных антител после прививки. В зависимости от результатов говорят о наличии или отсутствии иммунодефицита.
А мое личное мнение - это идиотизЪм! >:D От каждого чиха ставить прививки!!! Я уже тыщупяцот раз писала, на обоих форумах - что у меня кишечная хрень началась ПОСЛЕ ПРИВИВКИ от гриппа! И не только у меня! На кронпортале многие после прививок ВЗК заработали!
И потом - что-то я не поняла - почему проверяют именно антистолбнячные антитела? Это вы имеете в виду, что там после каждого типа пореза антистолбнячную сыворотку вводят???
А вообще, иммунитет - это ведь НЕ только антитела! У меня вот этих антител - выше крыше - а толку нету - я болею непонятно чем, и болезнь моя просто ТРЕБУЕТ ВМЕШАТЕЛЬСТВ В ИММУНКУ! Иначе совсем худо становится.... И по-моему - требует именно повышения КЛЕТОЧНОГО иммунитета, интерферонов!

У меня ТАААКОЙ дисбак! Я никогда не сдавала анализы, но гречку с рисом и жир в унитазе вижу, тем не менее у меня до сих пор абсолютно ВСЕ показатели крови в норме! И это продолжается уже несколько лет. Редко бывают чуть-чуть повышены тромбоциты и калий, но совсем немного. Креатинин -  стандартный показатель работы почек.
А у меня все происходит примерно так:
Ничего непереваренного НИКОГДА не было, копрограммы тоже в порядке, иногда указывают на недостаточное желчевыделение только + слизь и тп.
Но всегда ВЫРУБАЕТ, КЛИНИТ низ кишечника - прямую, и сигму, или всю левую часть. При этом хожу от 3 до 5 раз в день, но по чуууть-чуть, нормальной реакциии на опорожнение нет, все выкручивает, выдавливая по капле, стул при этом никогда не бывает жесткий, всегда мякгий, лентами, после Т выкручивает слизью, и при этом я всегда чувствую, что там пусто, а позыв именно слизью. Больше всего вешаюсь от задержки газов - потому, что выделение газов у меня вырубается ВООБЩЕ, на 100%! Могут дней по 5 стоять где-то в районе прямой, и ждать, когда я волью Месакол! Никакие спазмолитики, прокинетики, пробиотики и упражнения НЕ помогают! Вследствие этого хронического накопления газов начинает матом ругаться верх ЖКТ - рефлюксы, изжого, тошнота. Еще одна черта моей болезни - жесткий СУШНЯК и горечь во рту после вырубания низа. Можно подумать - все это происходит рефлекторно, первоначально но сушняк и горечь у меня начались еще ДО кишечных симптомов, ДО появления   выкручиваний в прямой, потому я думаю - это все ОДНА болезнь, какая-то одна зараза!
Кожа обращает на себя внимание - перед тем, как начинаются улучшения с кишками - проходит избыточная жирность кожи и мелкая сыпь на лбу, и наоборот - ухудшения по коже предвещают ухудшения с кишками.
Мое лечение сейчас:
Мезавант по 2,5 гр в день
Месакол в микроклизмах - раз в 3-4 дня
Виферон 1 млн на ночь - чередую в вливанием месакола.
И всегда получается - шаг влево, шаг вправо - расстрел! Попробуй, например, обойтись без вливаний месакола более 3-4 дней - начинает вырубаться низ! Вольешь - и кишки освобождаются от газов, и появляется НОРМАЛЬНЫЙ рефлекс на опорожнение - раз в день, максимум 2 - и все за один раз выходит. При этом улучшается состояние кожи.
Ну, про влияние солнца и жары, и наоборот - холода - уже писала. Так вот - в первые 2 года были ремиссии без лекарств в летний период, после жары, после хорошего загара).

Но помогли тогда вагинальные свечи с эстрадиолом.
По мне это очень странно..... У меня вот все болезни, особенно воспалительные - обостряются в середине цикла, когда максимум Эстрогенов. Если заболела ангиной, допустим, в середине цикла - она будет протекать гораздо тяжелее и дольше, чем во второй фазе цикла....



Добавлено: [time]05 августа 2014, 10:27:36[/time]
Еще вопрос к тем, кто понимает - как можно снизить избыточное антителобразование? Кроме салофальков.....
Мне гастро как-то говорила, что избыточные антитела могут откладываться на стенках сосудов, провоцируя хр. воспаление, поэтому, скорее всего - вся хрень и началась после прививки....
Да вот и сама знаю, что при вирусной инфекции антитела мало  защищают, особенно, когда их выше крыши, а толку 0, а клеточный, по-моему, слабоват у меня.
И во второй год болезни была также + реакция на Ацикловир - кишкам от него легче становилось, а щас 0 реакции, только иммуномодуляторы помогают.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 05 августа 2014, 10:58:52
А мое личное мнение - это идиотизЪм!  От каждого чиха ставить прививки!!! Я уже тыщупяцот раз писала, на обоих форумах - что у меня кишечная хрень началась ПОСЛЕ ПРИВИВКИ от гриппа! И не только у меня! На кронпортале многие после прививок ВЗК заработали!
О! а я то как раз от таких прививок отказывалась, значит правильно сделала.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 05 августа 2014, 12:43:02
избыточные антитела могут откладываться на стенках сосудов
Поэтому надо ходить в баню.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 05 августа 2014, 14:08:41
Иляна, как долго и в какой дозировке Вы принимали фаги?
1) стафилококовый бактериофаг по схеме (вес+возраст) 2р в сутки до еды за 30 минут в течении 10 дней + повтор через 15 дней пиобактериофагом поливалентным - 5 дней
 2) с 1-го дня нормаспектрум по схеме (вес-возраст) с едой 2 р в день-20 дней
3) с 11 дня а) хилак форте по 30 капель 2 р в день с едой -15 дней  и б) тыквеол по 2 капсулы 3р в день с едой-20 дней


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 августа 2014, 06:41:36
Поэтому надо ходить в баню.
Хотелось бы услышать более развернутый и аргументированный ответ!!! Примерно такой, как ответы Феникса.
Чем баня помогает при повышенных ЦИКах?
Почему именно баня, на пляжная терапия, например, где тоже идет хороший прогрев тела?
Ссылки на исследования, если можно.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 06 августа 2014, 07:47:14
Чем баня помогает при повышенных ЦИКах?
Скорее при ПИКах. Ссылок нет, препод говорила. Высокая температура превращает пики в цики.
Отеки ног (слоновость) тоже от гипотериоза или нет?
А слоновость от стафика бывает, он живет в лимфатических сосудах, и закупоривает их


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 августа 2014, 09:16:32
А слоновость от стафика бывает, он живет в лимфатических сосудах, и закупоривает их
Стафилокок? Его наверно хрен вылечишь? А,да, еще рожа вдобавок к слоновости (у мамы), плохо поддающаяся лечению, антибиотиков сколько перепробовали!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 06 августа 2014, 09:18:52
антибиотиков сколько перепробовали!
врачи прописывали?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 августа 2014, 09:21:45
Сначала сами, потом уже и врачи, кололи.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 августа 2014, 09:22:49
А слоновость от стафика бывает, он живет в лимфатических сосудах, и закупоривает их
согласна

Добавлено: 06 августа 2014, 09:23:25
Оль, ты сдала анализы и чувствительность?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 06 августа 2014, 09:29:21
Сначала сами, потом уже и врачи, кололи.
А сосудистые препараты назначали типа флебодия или детралекс?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 августа 2014, 09:40:16
флебодия или детралекс?
Почему-то они у многих ВЗКшников вызывают побочки!

Высокая температура превращает пики в цики.
Мм... понятно, почему от тепла становится лучше....

Высокая температура превращает пики в цики.
но наверное. если при этом испытывать гипоксию (как в бане многие) - толку мало будет.... А вообще - тепло - это гуд).


Добавлено: 06 августа 2014, 09:43:00
Еще вот вопрос интересует - теоретически можно проверить АНТИИНТЕФЕРОНОВУЮ активность бактерий?
А лучше, конеш - практически:)))))
Где?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 06 августа 2014, 09:45:59
Почему-то они у многих ВЗКшников вызывают побочки!
Обезвод)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 августа 2014, 10:14:19
Обезвод)
Прости, но почему же мне тогда от мочегонных лучше, от Аскорутина, который тоже выгоняет воду - лучше???
А идея, что
Вода и электролиты нужны клеткам, которые находятся в энергодефиците. От нехватки альдостерона(и/или кортизола) организм вырабатывает другие водоудерживающие факторы, которые, к сожалению, повреждают сосуды(гистамин, вазопрессин)
очень даже может иметь место! good Кстате, где-то читала, что при дефиците этих гормонов так оно и есть!!! Даже проверка есть на надпочечниковую недостаточность - дают много воды - если будет задержка - то дефицит кортизола есть, потому, что при этом избыточно вырабатывается вазопрессин.... найду ссылку - помещу.
И кто-то писал, что у аутоиммунщиков кортизол часто на нижней границе (ну, как у меня)
Другое дело - ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
Настойка корня солодки могла бы помочь повысить эти гормоны. Кто-нибудь ее пил??? Как результат7


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 августа 2014, 10:16:34
И кто-то писал, что у аутоиммунщиков кортизол часто на нижней границе
у меня АИТ, но кортизол выше нормы


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 06 августа 2014, 10:18:08
Настойка корня солодки могла бы помочь повысить эти гормоны.
Я думаю, другим путем надо идти. Не повышать кортизол, а снижать в нем потребность-повышать объем циркулирующей крови, тогда и иммунитет будет в поряде.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 августа 2014, 11:22:25
повышать объем циркулирующей крови, тогда и иммунитет будет в поряде.
А слабый пульс, который е-ееле-еле прощупывается, + слонность к гипотонии говорит о недостаточном ОЦК?

Не повышать кортизол, а снижать в нем потребность
Так при нижней границе кортизола будет снижена и чувствительность сосудов к катехоломинам, а отсюда - и гипотония.
А у тебя тоже чтоли гипотония? у тебя же вроде кортизол повышен (не низкий, во всяком случае).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 07 августа 2014, 09:06:24
А у тебя тоже чтоли гипотония? у тебя же вроде кортизол повышен
А если даже высокого уровня кортизола недостаточно и резерва надпочек не хватает, а сосуды в коллапсе? Еще альбумины с глобуллинами не проверяла(
А слабый пульс, который е-ееле-еле прощупывается, + слонность к гипотонии говорит о недостаточном ОЦК?
100%


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 августа 2014, 09:15:06
Противоядия!
http://lektsiopedia.org/lek-3317.html (http://lektsiopedia.org/lek-3317.html)

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_137.htm
 (http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_137.htm)
К группе средств, ограничивающих освобождение медиаторов аллергических реакций из тучных клеток относят также гепарин. В определенных количествах гепарин находится в тучных клетках и основная его биологическая роль в том, что он связывает гистамин и серотонин. Учитывая этот факт его вводят с этой целью при лечении больных с аллергическими заболеваниями, в частности, больным при бронхиальной астме. Кроме того, гепарин нарушает кооперацию Т- и В-лимфоцитов, тормозит активность системы комплемента, снижает образование анафилотоксинов, освобождающих гистамин из тучных клеток, препятствует взаимодействию антител с антигенами, а также образованию ЦИК. Как правило гепарин в данном случае назначается в виде ингаляций.

+ по некоторым сведениям, низкомолекулярный Гепарин (Клексан) эффективен при НЯК, но именно в сочетании с 5-АСК, так что мне, вероятно, подойдет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 07 августа 2014, 09:19:41
+ по некоторым сведениям, низкомолекулярный Гепарин (Клексан)
Фрагмин лучше, меньше на свертываемость влияет, противовоспалительный эффект лучше


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 августа 2014, 09:24:38
100%
От этого тоже есть противоядие!) Кордиамин http://www.tiensmed.ru/news/kordiamin-cu2.html#nov9
как раз и устранит гипоксию (если она есть) Но сначала хочу проверить КЩБ и газовый состав крови.

А если даже высокого уровня кортизола недостаточно и резерва надпочек не хватает, а сосуды в коллапсе?
Тогда, вероятно, голову надо проверять.... Хотя, у тебя вероятно, повышенный Аммиак угнетает дыхательный центр - откуда только аммиак?

Еще альбумины с глобуллинами не проверяла(
Ну, у меня стандартно - альбумин в норме - из белковых фракций гамма-глобулины на верхней границе.


Добавлено: 07 августа 2014, 09:25:14
Фрагмин лучше, меньше на свертываемость влияет, противовоспалительный эффект лучше
Лишь бы возможно было его купить)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 07 августа 2014, 09:50:34
Хотя, у тебя вероятно, повышенный Аммиак угнетает дыхательный центр - откуда только аммиак?
Не угнетается, наиборот одышка. Аммиак повышается от нервных нагрузок.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 августа 2014, 11:53:01
Объясните еще чайнику, плиз) Как действует Теофиллин на Т-хелперы, и Т-супрессоры - в каком направлении?
Или в чем суть теофиллинчувствительности этих им. клеток? :-[

Добавлено: 07 августа 2014, 12:46:09
Да, с пузырем очень похоже на правду. Но помогли тогда вагинальные свечи с эстрадиолом. Уролог посоветовал обсудить пузырные проблемы с гинекологом на предмет раннего климакса. Я так и поступила. На тему климакса мы с ней сильно посмеялись, но она предложила тем не менее попробовать свечи, которые обычно выписывают женщинам в менопаузе. Именно они мне и помогли, причем очень быстро. Почему помогли - остается загадкой, ведь вагинальный уровень эстрогенов у меня был в порядке (уролог смотрел). Так что иногда нужно просто тупо подбирать, что подойдет.
Почему помогли - м.б. такое объяснение - у Вас был нормальный уровень Эстрогенов (раз проверяли), но сниженный - Прогестерона. А Эстрогены формируют рецепторы к прогестерону - вот и результат. А прогестерон, кстати, может обладать противовоспалителным действием, т.к. сходен с Кортизолом.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 августа 2014, 18:03:47
Ян, дивигель это тоже эстроген?
наверное у меня тоже основное нехватка эстрогена.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 07 августа 2014, 18:14:54
центр - откуда только аммиак?
Гемоглобин быстро разрушается, который тоже из аминокислот состоит.Просто у здоровых людей эритроциты 120дней живут,у других меньше.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 августа 2014, 18:40:40
Ян, дивигель это тоже эстроген?
наверное у меня тоже основное нехватка эстрогена.
Да, конечно!
Про герпес: http://www.center-hc.ru/diseases/virus_4.htm (http://www.center-hc.ru/diseases/virus_4.htm)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 августа 2014, 18:55:55
У меня начало хрони совпало с возрастным падением эстрогена и прогестерона - в 44, анализы показывали нижнюю границу тогда. И сейчас есть однозначная зависимость с циклом (хуже всего в середине и за 3-4 дня до КД). Это помимо ВЭБ и прочего.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 августа 2014, 19:08:12
У меня начало хрони совпало с возрастным падением эстрогена и прогестерона - в 44, анализы показывали нижнюю границу тогда
М...да, у всех так по-разному! А я вот вообще никаких проблем с ЖКТ не знала, пока не начались циклы... т.е. первые "цветочки" начались в 16 лет. Интересно, что в 12-15 лет, когда цикла, как такового, не было, а были длительные кровотечения, раз в 3-6 месяцев - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ЖКТ НЕ БЫЛО! Это при том, что "месячные" тогда шли дней 10, и крови много теряла - ничего плохого не чувствовала.... Плохо мне походу, м.б. только от задержки воды....

И сейчас есть однозначная зависимость с циклом (хуже всего в середине и за 3-4 дня до КД).
Интересно, в середине ведь идет повышение гормонов - у кого недостаток - должно быть лучше!
У меня за 3-4 дня до КД ничего плохого не бывает) как и в КД, плохая всегда середина.
http://www.graff.by/facts/oteki-vodno-solevoj-balans/ (http://www.graff.by/facts/oteki-vodno-solevoj-balans/)
Это помимо ВЭБ и прочего.
Тоже есть ВЭБ?
Сезонность обострений есть?
Противовирусные никогда не пробовали?


Добавлено: [time]07 августа 2014, 19:11:29[/time]
Еще у меня вопрос ко всем: кто-нибудь замечал, что после сна, на на лице, руках появляются "следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки? В это время бывают обострения по ЖКТ?
У меня такая хрень всегда была по серединам цикла, даже когда днем прилягу вздемнуть всего часок! но когда стала пить антигистамины - не стало.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 августа 2014, 19:18:42
Как говорят врачи (гинекологи), могут действовать именно скачки гормонов, и ведь когда много прогестеронов - эстрогены почти на нуле, и наоборот.
ВЭБ зафиксирован еще в 1997, противовирусные пока не рискую, т.к. организм вообще через чур тонко реагирует на любые таблы, даже витамины. Говорят, после климакса "устакнится", но я как-то не оптимист. А сезонность ощущаю. Жара -это мое, даже в пременопаузе. От холода и сырости хуже значительно, поэтому загораю, люблю сауну, несмотря на сосуды, и мечтала уехать из СПб - от жуткого кклимата - на родное Азовское море. Не судьба...
Я писала, что у нас в 31 больнице лечат ВЗК "от ВЭБ". Вроде успешно, со слов ведущего врача.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 07 августа 2014, 22:03:00
следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки?
У меня бывают, но я думала, что из за крепкого сна.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 августа 2014, 03:32:58
Еще у меня вопрос ко всем: кто-нибудь замечал, что после сна, на на лице, руках появляются "следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки?
Хах, я думала, что это у всех взрослых так.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 08 августа 2014, 03:39:03
Хах, я думала, что это у всех взрослых так.

лежа циркуляция крови плохая.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 августа 2014, 03:43:15
У меня в детстве такого не было


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 08 августа 2014, 03:45:27
У меня в детстве такого не было
А в детстве ОЦК нарастает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 августа 2014, 03:53:07
И тургор лучше


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 августа 2014, 08:45:54
лежа циркуляция крови плохая.
А никто не замечал такого:
Когда болеешь ангиной обыкновенной, то боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна! Уменьшается при интенсивном движении. И самое интересное: если выпить мочегонки, или пропотеть хорошо - сразу становится лучше! и воспаление так проходит гораздо быстрее.
А никто не замечал такого, что с ЖКТ быстро становится как-то легче, тоже от мочегонок или потогонки? Мне интересно - у кого-нибудь еще такое есть, или только у меня?


Добавлено: 08 августа 2014, 08:46:47
Хах, я думала, что это у всех взрослых так.
По моей ссылке на предыдущей странице написано, что это - один из признаков отеков.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 08 августа 2014, 09:12:19
Когда болеешь ангиной обыкновенной, то боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна! Уменьшается при интенсивном движении.
У меня так, но не ангина, а хронический тонзилит. Насчет мочегонного не знаю, не замечала, пью только вПМС.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 09 августа 2014, 14:49:58
Меня интересует, что гепарин активирует тирозинкиназу. А от нормальной активности тирозинкиназы зависит и иммунитет, и передача гормональных сигналов.
боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна!
В носоглотке вообще застой крови ночью происходит


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 августа 2014, 16:37:30
Меня интересует, что гепарин активирует тирозинкиназу. А от нормальной активности тирозинкиназы зависит и иммунитет, и передача гормональных сигналов.
Вот этим вопросом не задавалась, честно говоря.
Сейчас думаю - если у меня действительно будут улучшения на Теофиллине, если это не случайное совпадение), то мне стоит задуматься о необходимости иммуносупрессии.... Тут могут помочь и Теофиллин, и Гепарин (уколы), Налкром, Эриус.
Кстати, интерфероны ведь тоже не только стимулируют, но и угнетают какие-то звенья иммунитета....
Возможно, у меня слишком сильная, затяжная и необоснованная реакция организма на обострение какого-то глупого вируса, из-за этого и все проблемы....


Добавлено: [time]09 августа 2014, 16:38:02[/time]
Насчет мочегонного не знаю, не замечала, пью только вПМС.
От них есть улучшения по ЖКТ в этот период?
Апрелька, вот интересная статья по иммунке: http://xn--c1atere.xn--p1ai/o-kompanii/korditseps-i-drugie-lekarstvennye-griby/ (http://xn--c1atere.xn--p1ai/o-kompanii/korditseps-i-drugie-lekarstvennye-griby/)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 августа 2014, 17:33:25
Очень инетерсно. В крови лейкопения 3-3.5 всегда, лимфоцитоз 40-50. IgE 450 ( увеличен в 4,5 раза). Также раз в неделю точно начинается ринорея, зуд в глазах, головная боль, заложенность ушей, сильные боли в животе, усиливается тошнота, расстраивается стул ( еще больше чем обычно, да-да). Если простужусь, то опять все обостряется.
Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты. Все было отрицательно, зато через 4 часа после них начались сильнейшие боли в животе, ооочень сильная тошнота, диарея. Было сильнейшее обострение длительностью в 1.5 месяца. Даже лежал в стационаре. После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать.

Сперва искали паразитоз, ничего не нашли. Плюнули. Самое главное, что диагноз тот же - СРК-Д. Типа психосоматика. А все, что я рассказываю - лишь моя ипохондрия. Кто знает...
Направили к психотерапевту. Тот поставил тревожно-депрессивное расстройство. Назначил транки, АДы, нейролептики. Один фиг, ниче не помогает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 августа 2014, 18:05:30
зуд в глазах, головная боль, заложенность ушей,
Без кромогексала на работу не хожу, но думала аллергия на тени, с ушами то же не пойму, заложенность, ну и нос закладывает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 августа 2014, 18:14:53
Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты.
А что за тесты такие.В смысле делали пробы на лекарственные препараты?И какие препараты конкретно пробовали?


Добавлено: 09 августа 2014, 18:16:26
После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать.
:o :(
Мне тоже предстоит тесты проходить .Вообщем пробы делать будут .(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 августа 2014, 18:37:06
лейкопения 3-3.5
Нейтрофилы сколько?

лимфоцитоз 40-50.
Лимфоциты бывают В и Т.Какие повышены?
Плазмаферез пробовали при таком IgE 450?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 августа 2014, 18:38:29
Это наносят царапины на руку, а затем на них капают аллергеном. Смотрят - есть ли реакция. Аллергены у меня были не лекарства, а растеняи всякие, пыль, клещ домашний, продукты и т.д. Но реакции на коже не было. А вот внутри что-то произошло...

Добавлено: 09 августа 2014, 18:40:22
Нейтрофилы сколько?
Лимфоциты бывают В и Т.Какие повышены?
Плазмаферез пробовали при таком IgE 450?

Нейтрофилы были последний раз 37. За плазмаферез мне никто из врачей ничего не говорил...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 августа 2014, 18:40:43
А вот внутри что-то произошло...
Может аутоимунная реакция пошла?Включился какой-то механизм в организме...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 августа 2014, 18:44:24
Нейтрофилы были последний раз 37
Понижены.Железо,ферритин,ОЖСС, магний,хлор,натрий,кальций,фосфор?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 августа 2014, 18:50:36
Насчет лимфоцитов - иммунограмму не делал. Просто ОАК. Поэтому  В или T не знаю.Забыл еще упомянуть. Моноциты - 16 ( по данным лаборатории норма стоит до 11). Железо 15,4. Кальций 3. Натрий 138. Калий 4,5. Больше ничего из вашего списка не сдавал.

Добавлено: 09 августа 2014, 18:51:43
Может аутоимунная реакция пошла?Включился какой-то механизм в организме...


Может быть...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 августа 2014, 19:00:34
Моноциты повышены,тк нейтрофилы упали.Кальций высоковат.Сдайте хлор,ферритин(450руб),ОЖСС.Дальше посмотрим.Хлор можно по КЩС и газсоставу крови(400руб) увидеть,магний отдельно сдается.Заодно и посмотрим рН крови,есть ли гипоксемия и тд.Анализы можно сдать платно в детской обл.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 августа 2014, 19:02:36
Может быть...
Я не раз уже встречала истории таких людей,кто страдал с кишками и помогли распутать весь клубок именно иммунологи.Попробуйте к ним на консультацию попасть.Это все получше чем психиатры.Может после этого специалиста на лад дела пойдут.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 августа 2014, 19:05:39
Моноциты повышены,тк нейтрофилы упали.Кальций высоковат.Сдайте хлор,ферритин(450руб),ОЖСС.Дальше посмотрим.Хлор можно по КЩС и газсоставу крови(400руб) увидеть,магний отдельно сдается.Заодно и посмотрим рН крови,есть ли гипоксемия и тд.Анализы можно сдать платно в детской обл.
Еще у меня всегда гемоглобин на верхней границе - 160, бывает 164.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 августа 2014, 19:34:59
Еще у меня всегда гемоглобин на верхней границе - 160, бывает 164.
Ну вот это мне понятно,если еще и гаматокрит повышен,то это гиповолемия,поэтому и прошу хлор смотреть с рН крови-там будет понятно идут обменные нарушения или кровяные проблемы.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 августа 2014, 19:40:46
Очень инетерсно. В крови лейкопения 3-3.5 всегда, лимфоцитоз 40-50. IgE 450 ( увеличен в 4,5 раза).
А говоришь - анализы, как у космонавта!)

Если простужусь, то опять все обостряется.
У меня точно так же! Но мои иммуноглобулины Е в норме, повышены М.
Версаче, ты на вирусы не проверялся? Герпес простой, ВЭБ, ЦМВ?
Аллергия у тебя с самого децтва?

Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты. Все было отрицательно, зато через 4 часа после них начались сильнейшие боли в животе, ооочень сильная тошнота, диарея. Было сильнейшее обострение длительностью в 1.5 месяца. Даже лежал в стационаре. После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать.
Ммм...да! А ведь мне тоже через неделю делать эти тесты!
Что-то я очкую, Славик (с.)
(http://images.vfl.ru/ii/1407598754/d341f881/5947697_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d341f8815947697.html)

Уже не первый раз слышу, что эти тесты могут сами по себе обострить  заболевания....(
Вот только не пойму - ЧТО В НИХ ТАКОГО! Там гистамином случайно не капают, перед проведением тестов?
Может аутоимунная реакция пошла?Включился какой-то механизм в организме...
Блин, ну вот как это понять - я понимаю, когда делают прививки - это вносят чужеродный белок всякую Х*ню!
А в тестах этих что сверхъестественного?.... Особенно, если реакция на все отрицательная.... Это все равно, что меня, допустим, кошка царапает, а потом это место контактирует со всякими теоретическими раздражителями..... от чего обострения болезни-то? 


Добавлено: 09 августа 2014, 19:49:25
Ну вот это мне понятно,если еще и гаматокрит повышен,то это гиповолемия,поэтому и прошу хлор смотреть с рН крови-там будет понятно идут обменные нарушения или кровяные проблемы.
У меня вот гематокрипт наоборот на нижней границе был, это в период ГС, а так обычно. при нормальном диурезе он по серединке, но вот Хлор всегда повышен.

Я не раз уже встречала истории таких людей,кто страдал с кишками и помогли распутать весь клубок именно иммунологи.Попробуйте к ним на консультацию попасть.
Да, только где бы еще найти таких иммунологов?.....

Это все получше чем психиатры.
К психитрам даже не собираюсь обращаться в любом случае))
Товарищи, я бы на вашем месте подумала о какой-то хронической вялотекущей инфекции, или иммунных нарушениях (которые, как правило, тоже запускает инфекция).....
Моноциты - 16 ( по данным лаборатории норма стоит до 11).
Вирусы.... или другие ВНУТРИклеточные патогены.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 09 августа 2014, 19:53:55
Да гистамином капают - это у них тест-контроль такой.

Не знаю, как именно реагируют эти пробы. Меня как-то уже предупреждали, что эти пробы очень иммунногенны...

Аллергия появилась года 3 назад - после ОРВИ.

На Герпес 1 и 2 типа сдал, цитомегаловирус тоже, папиллома тоже. Планирую еще сдать на герпес зостер.

Ну про космонавта я конечно же загнул. Просто врачи не обращают внимания на все эти анализы и говорят, что я совершенно здоров. Дуй к психотерапевту.

Добавлено: 09 августа 2014, 19:55:59
Ну вот это мне понятно,если еще и гаматокрит повышен,то это гиповолемия,поэтому и прошу хлор смотреть с рН крови-там будет понятно идут обменные нарушения или кровяные проблемы.

Вот из ОАК - Гемоглобин 160, Эритроциты 5,39, Гематокрит 45,1.

Простите, что уточняю, просто инетерсно. Вы так хорошо во всем разбираетесь. Вы врач?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 августа 2014, 20:17:04
Гематокрит 45,1
Вот видите, я права-гематокрит чуток выше нормы(45).
Вы врач?
Нет, я не врач.Просто в биохимии чуток шарю.
Могу сказать больше: повышенный кальций может быть из-за повышенного глюкагона, а это значит, что гликогена в печени не хватает.Гликоген вырабатывается в печени из глюкозы.Вам осталось узнать, почему воды в плазме мало.А лечить это просто: глюкозу повливать.Воду могут связывать фосфаты, а глюкоза будет связывать фосфаты-повысится объем циркулирующей крови.Должно полегчать.
Почитайте про свойства фосфатов: их сейчас повсюду толкают-особенно в мясо.Мясо напичканное ими набухает-примерно тоже самое происходит с жкт-вот откуда птозы и всякие рефлюксы.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 августа 2014, 20:36:56
Вот видите, я права-гематокрит чуток выше нормы(45).
Посмотрела свой - да, частенько он бывает 36 при норме от 36 до 44.... Это объясняет. почему мне на мочегонках хорошо?





Добавлено: [time]09 августа 2014, 20:43:44[/time]
А посмотрела я все свои ОАК - все-таки такая закономерность - мое самочувствие по кишкам было хуже всего, при повышении Абсолютного числа Базофилов, хотя они и не сильно повышались. А вот гематокрипт как-то не сильно влиял.... Даже когда он по серединке - 39-40, но базофилы повышены - с кишками хренова....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 августа 2014, 21:31:56
Яночка, напомните мне,какой билирубин был у Вас повышен прямой или непрямой?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 августа 2014, 22:06:40
Яночка, напомните мне,какой билирубин был у Вас повышен прямой или непрямой?
До постоянного приема Мезаванта был Общий - 19-25
а прямой - 4-5 обычно.
За последние месяцы Общий билик стал - от 9 до 14 ( в среднем 12)
Прямой - 2-4
ГГТП тоже снизилась - с 40 до 25, холестерин скачет.

Хочу к медикаментозному лечению добавить что-нибудь типа плазмофереза или ГБО....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 10 августа 2014, 06:06:53
Воду могут связывать фосфаты, а глюкоза будет связывать фосфаты-повысится объем циркулирующей крови.
Тирозинкиназа тоже фосфаты связывает http://www.cytokines.ru/2009/3/Art3.php
Почитайте про свойства фосфатов:
И аллергены они
Это объясняет. почему мне на мочегонках хорошо?
Цитопения?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 августа 2014, 06:35:10
Цитопения?
Не думаю, возможно у Яночки вот такая патология:
Наследственный стоматоцитоз встречается среди людей всех этнических групп с невыясненной частотой, наследуется аутосомно-доминантным путем. Патогенез гемолиза при стоматоцитозе обусловлен несбалансированностью коэффициента калий/натрий в эритроците: калия накапливается меньше, чем натрия; возникающая при этом гипергидратация эритроцита снижает содержание в нем гемоглобина, а при окраске в центре эритроцита формируется просветление, напоминающее очертания рта. В некоторых случаях дисбаланс между калием и натрием в эритроците меняется и вместо гипергидратации возникает дегидратация, происходит «сгущение» гемоглобина в клетке, а при окраске эритроцит приобретает мишеневидную форму. Если эти клетки поместить в гипотонический раствор, то они принимают фору стоматоцита. Осмотическая резистентность эритроцитов, как правило, снижена; эритроциты разрушаются в селезенке, особенно у больных с резус-отрицательной кровью. Клиника в манифестных случаях аналогична другим наследственным гемолитическим анемиям. Выраженность анемии и желтухи умеренная, спленомегалия развивается только при длительном гемолизе. Концентрация свободного билирубина умеренно повышена, уровень гемоглобина обычно не падает ниже 90 г/л.http://www.eurolab.ua/encyclopedia/320/3327/
Я думаю на кровь еще и потому, что изменения костного скелета наблюдаются при кровяных патологиях.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 августа 2014, 13:08:43
Патогенез гемолиза при стоматоцитозе обусловлен несбалансированностью коэффициента калий/натрий в эритроците: калия накапливается меньше, чем натрия; возникающая при этом гипергидратация эритроцита снижает содержание в нем гемоглобина,
Да, по идее это могло бы объяснить электролитные нарушения. Калия и натрия в крови мало, тк. его много уходит в эритроцит.
А избыток Хлора это могло бы объяснить?
НО! Благару, я же в первый год по вашей рекомендации делала анализ на Ретикулоциты - они в полной норме, по серединке. При анемиях они обязательно будут повышены?
Еще, посмотрела все свои ОАК - а у нас их можно сделать за плату оч. хорошо) со всеми подробностями)
Число эритроцитов
Концентрация гемоглобина
Средний объем эритроцитов
Среднее содержание гемоглобина в эритр.
Средняя концентрация гемолобина в эритр.
Ширина распределения эритроцитов по объему
- все эти показатели у меня всегда как-то подозрительно правильные и среднестатистические!))) Везде середина нормы....
Гематокрипт иногда на нижней границе - из-за гипергидратации, видимо.

А вот где еще есть отклонение, помимо повышения базофилов:
Средний объем тромбоцитов и ширина распределения тромбоцитов - тут или повышены немного, или верхняя граница.
Напр.
ширина распределения тромбоцитов  17,6 (н. 10-15)
Средний объем тромбоцитов 11, 6 (н. 6-10)
Вопрос специалистам - тут м.б. какая-то зацепка? С чем, скорее всего, это связано?
Сама погуглила по этому вопросу:
самая вероятная причина - воспалительный процесс (учитывая, что я не курю, не алкаш))), и онкогематология врят ли возможна) При воспалениях значит, тромбоциты быстрее обновляются, а чем моложе тромбоцит - тем больше у него объем.
http://boleznikrovi.ru/krov/pryamye-i-kosvennye-regulyatory-trombocitopoeza.html  (http://boleznikrovi.ru/krov/pryamye-i-kosvennye-regulyatory-trombocitopoeza.html)
Вот здесь пишется. что скорость обновления зависит от цитокинов. Почти все ИЛ-ы ускоряют их обновление, а интерфероны -  замедляют.

Еще, кто-то тут говорил. что от адреналина становится лучше:
Вот статья на эту тему, http://www.blackpantera.ru/useful/health/dictionary/19429/ (http://www.blackpantera.ru/useful/health/dictionary/19429/) правда, я очень мало что поняла:)))

Добавлено: 10 августа 2014, 13:24:54
И насет аллерготестов - вчера почитала информацию - обострение заболеваний могут вызвать ВНУТРИкожные тесты (это которые делаются по тому же принципу, что и Манту), ну, или если гистамина добавляют в кожные тесты. Так что эти тонкости тоже буду у аллерголога выяснять, ато мне еще обострения не хватало для полного щастья:)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 августа 2014, 18:19:01
Да, только где бы еще найти таких иммунологов?.....
Хороший вопрос.)Сама в поиске.
Блин, ну вот как это понять - я понимаю, когда делают прививки - это вносят чужеродный белок всякую Х*ню!
А в тестах этих что сверхъестественного?.... Особенно, если реакция на все отрицательная....
Они ведь когда тесты делают,за раз не один аллерген вносят,может поэтому такая реакция.
А может есть какие-то нарушения при проведении.Там есть какие-то определенные правила.Медики не всегда строго их придерживаются.Одно из них -делать все это вне обострения.У нас нарушают.Меня с аллергией посылают на тэсты.И еще тесты делают обычно весной или осенью,а у нас и сейчас делают.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 10 августа 2014, 18:21:36
Ну мне сразу 14 аллергенов вносили на кожу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 августа 2014, 18:41:31
Ну мне сразу 14 аллергенов вносили на кожу.
Ну вот,от чего-то может организм бы не дал такой реакции,а что-то видимо вызвало взрыв в имунной системе.Вот и обострение.
А в чем конкретно это обострение выражается?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 10 августа 2014, 20:45:08
"Сходил к аллергологу, мне назначили кожные скарификационные тесты. Все было отрицательно, зато через 4 часа после них начались сильнейшие боли в животе, ооочень сильная тошнота, диарея. Тонкий кишечник стал твердный, на ощупь "как резиновый шланг". Было сильнейшее обострение длительностью в 1.5 месяца. Даже лежал в стационаре. После этих проб симптомы стали прогрессировать, таблетки перестали помогать."


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 11 августа 2014, 06:25:32
Интересно, в середине ведь идет повышение гормонов - у кого недостаток - должно быть лучше!
Не обязательно. У меня эстрогенов недостаток, а вот во время овуляции ппц как хуже. Как и во время КД.

Еще у меня вопрос ко всем: кто-нибудь замечал, что после сна, на на лице, руках появляются "следы", как сказать "вдавлины", "полосы" от  подушки? В это время бывают обострения по ЖКТ?
У меня всегда так) Я любитель поспать лицом в подушку)
А никто не замечал такого:
Когда болеешь ангиной обыкновенной, то боль в горле ВСЕГДА усиливается именно после сна! Уменьшается при интенсивном движении. И самое интересное: если выпить мочегонки, или пропотеть хорошо - сразу становится лучше! и воспаление так проходит гораздо быстрее.
А никто не замечал такого, что с ЖКТ быстро становится как-то легче, тоже от мочегонок или потогонки? Мне интересно - у кого-нибудь еще такое есть, или только у меня?
Так это естественно. Во время сна все реакции замедляются, в том числе иммунные, кровоснабжение меньше, слюноотделение меньше, вот ангина и борзеет ночью. А во время движения кровоснабжение улучшается+ пот выводит вредные вещества. То же самое про потогонки - с потом выходит всякая гадость. Вспомни самое действенное лечение при простудах - кружка горячего чая с малиной и под десять одеял, да пропотеть так, чтоб все мокрое было. Температура сразу падает, да и вообще намного лучше себя чувствуешь. Я сейчас только так лечусь, так как антибы нельзя, а жаропонижающие, например, парацетамол, сейчас плохо переношу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 11 августа 2014, 12:21:13
Пришли результаты IgE. Пол года назад был результат 450, сейчас 733. Что-то не так...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 12 августа 2014, 05:34:06
Пришли результаты IgE. Пол года назад был результат 450, сейчас 733. Что-то не так...
Высокий IgE может вызывать фотосенсебилизацию.Есть какие-то кожные пероявления,  непереносимость солнца? Есть ли зависимость ухудшений от времени года?
Прочитайте о плазмаферезе http://san.zp.ua/vracham/dermatologu.обратите на это внимание врача.Мне встречалась инфа,что иммуноглобулин Е повышается не только при аллергиях,но и при дисплазии соединительной ткани, при порфириях.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 12 августа 2014, 08:05:31
Из кожных проявлений - дерматит на голове, аллопеция. На солнце зуд кожи начианется... Жару воощ всегда плохо переносил.  Да от времени года вроде ничего не зависит вроде ( за исключением зуда).

Насчет плазмафереза - у меня есть параз знакомых, кто его проходил, но в результате их состяоние сильно ухудшилось. Очкую.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 12 августа 2014, 08:19:40
Меня с аллергией посылают на тэсты
Физраствор бы аллергикам прокапать...


Добавлено: 12 августа 2014, 09:13:22
Когда гистамин начинает применять свои способности по части регуляции воды — что случается во время обезвоживания, — иммунную систему приходится отключать; в противном случае нехватка воды в организме вызовет совершенно ненужную вспышку активности иммунной системы. Участие ИЛ-1 в расщеплении тканей обусловливается потребностью в высвобождении части содержащихся в тканях ресурсов — «поедание» этих тканей может стать причиной развития аутоиммунных заболеваний. Но почему ИЛ-1 подавляет производство интерферона?

При воспалительных реакциях организм перекрывает свободный приток крови к пораженному участку и тем самым лишает его кислорода. Воспаленный участок заполняется защитными белыми клетками, которых скапливается столько, что образуется гной: центр воспаленного участка использует такое количество кислорода, что кровеносная система не в силах удовлетворить его потребности. В таких ситуациях в полной мере проявляются жизненно важные свойства интерферона. Воздействуя на свой рецептор, интерферон активизирует фермент, который обеспечивает производство значительного количества озона и перекиси водорода из триптофана и всего семейства индоламинов. Последние отличаются сильной склонностью к созданию запасов кислорода и превращению его в супероксиды (см. рис. 7).

Перекись водорода и озон действуют как местные антисептики, уничтожая бактерии и анаэробные раковые клетки. Кроме того, какое-то количество свободного кислорода выделяется белым клеткам крови, застрявшим в центре воспалённого и изолированного участка.

http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava6-3.htm


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 августа 2014, 09:37:50
Из кожных проявлений - дерматит на голове, аллопеция.
Точь-в точь как у меня!
Весаче, у тебя ВЭБ (вируса Эпштейн-Барра) точно нет?
На паразиты проверялся?
Тут несколькими страницами назад, здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.420
Иляна писала, что у нее был паразит - Blastocystis hominis и золотистый стаф. - когда пролечилась от этих обоих паразитов - стало значительно ЛУЧШЕ с ЖКТ, несмотря даже на гипотиреоз! Версаче, ты не в Москве или Питере живешь? Ато есть смысл поискать инфекции....
Пришли результаты IgE. Пол года назад был результат 450, сейчас 733. Что-то не так...
Почему не так - какой-то аллерген в организме есть! Если не замечаешь особой связи с какими-то пищевыми продуктами, то возможно - у тебя МИКРОБНАЯ аллергия! Тем более, как ты пишешь - все обостряется после простуд, ОРВИ - это оч. похоже на аллергию микробную....

Жару воощ всегда плохо переносил.
.... вот у меня наоборот все.


Добавлено: [time]12 августа 2014, 09:42:56[/time]
Вопрос к спецам: почему при астме нельзя успокаивающие и снотворные???
Антигистаминные препараты принято делить на препараты первого, второго и третьего поколения. Антигистаминные препараты 1-го поколения обладают седативным (успокаивающим) действием и кроме гистаминовых рецепторов способны воздействовать на холинорецепторы, вызывая дисфункции желудочно-кишечного тракта, нарушения зрения, сухость слизистых и др. Кроме того, к ним развивается устойчивость, что требует смены препарата каждые 7-10 дней.

К антигистаминным средствам 1-го поколения относятся: дифенгидрамин (Аллергии, Димедрол); диметинден (Фенистил); димебон (Димебон); хифенадин (Фенкарол); клемастин (Клемастин, Ривтагил, Тавегил); мебгидролин (Диазолин, Омерал); прометазин (Дипразин, Диферган, Пипольфен); хлоропирамин (Супрастин); ципрогептадин (Перитол); сетастин (Лодерикс, Лоридекс).
При обострении бронхиальной астмы применение антигистаминных препаратов 1 -го поколения противопоказано из-за наличия седативного эффекта и их способности вызывать сухость слизистых, что препятствует отхождению мокроты, а этот процесс и так затруднен при приступе астмы.
Антигистаминные препараты 2-го поколения в значительной степени лишены недостатков 1-го поколения. Их преимуществами являются высокая специфичность к гистаминовым рецепторам, быстрое начало и выраженная длительность действия. Седативное действие менее выражено или вообще отсутствует.

Не обладают способностью блокировать холинорецепторы, не вызывают сухость слизистых. Не вызывают развитие устойчивости в процессе применения. Помимо антигистаминного действия способны стабилизировать мембраны тучных клеток и оказывать действие на различные стадии аллергического воспалительного процесса, что позволяет использовать их с профилактической целью. В последние годы ведутся активные клинические испытания по применению этих препаратов в качестве базисных противовоспалительных средств для лечения бронхиальной астмы.
Следует обратить внимание на то, что некоторые препараты (терфенадин, астемизол) обладают серьезным побочным кардиотоксическим действием, что выражается в развитии желудочковой аритмии. Эта опасность обычно возрастает при одновременном приеме некоторых антибиотиков (Эритромицин) и противогрибковых препаратов (Кетоконазол). Не рекомендуется употреблять беременным женщинам.


К антигистаминным препаратам 2-го поколения относятся: акривастин (Семпрекс); астемизол (Астелонг, Астемизол, Астемисан, Гйсманал, Гисталонг, Мибирон, Стелерт, Стемиз); лоратадин (Кларитин, Ломилан, Кларотадин, Флонидан); терфенадин (Бронал, Гистадин, Карадонел, Селдан, Тамагон, Теридин, Трексил, Тофрин); цетиризин (Аллерцет, Зиртек, Цетрин); эбастин (Кестин).
http://nzabled.ucoz.ru/news/antigistaminnye_preparaty_dlja_lechenija_bronkhialnoj_astmy_antigistaminnye_bronkhialnaja_astma/2013-12-21-88 (http://nzabled.ucoz.ru/news/antigistaminnye_preparaty_dlja_lechenija_bronkhialnoj_astmy_antigistaminnye_bronkhialnaja_astma/2013-12-21-88)
Вообще, при астме противопоказаны не только седативные антигистаминки, но ВООБЩЕ ВСЕ СЕДАТИВНЫЕ И СНОТВОРНЫЕ. Кто мне объяснит - почему?

Добавлено: [time]12 августа 2014, 09:50:10[/time]
Когда гистамин начинает применять свои способности по части регуляции воды — что случается во время обезвоживания, — иммунную систему приходится отключать; в противном случае нехватка воды в организме вызовет совершенно ненужную вспышку активности иммунной системы. Участие ИЛ-1 в расщеплении тканей обусловливается потребностью в высвобождении части содержащихся в тканях ресурсов — «поедание» этих тканей может стать причиной развития аутоиммунных заболеваний. Но почему ИЛ-1 подавляет производство интерферона?
Что-то ничего не поняла.... :-[
Но полагаю, что нарушения водно-солевого обмена у части населения м.б. из-за того, что солей с потом или мочегонными (Сюда можно причислить даже чай, кофе) уходит больше, чем воды, что вызывает повышение гормонов, задерживающих воду. Те более, вот у меня натрий низкий и гематокрипт склонен к понижению.... Пить больше воды - еще усугублять проблемы.... соли необходимо восполнять....
Куда исчез Регидрон из аптек, мать вашу?! >:D


Добавлено: 12 августа 2014, 09:55:27
Из кожных проявлений - дерматит на голове, аллопеция. На солнце зуд кожи начианется...
Не хочешь протестить Теофиллин, Теопэк от этой проблемки?) ;)
А может, и от проблем с ЖКТ для тебя это тоже окажется противоядием!)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Позитивная от 12 августа 2014, 16:37:30
Вообще, при астме противопоказаны не только седативные антигистаминки, но ВООБЩЕ ВСЕ СЕДАТИВНЫЕ И СНОТВОРНЫЕ. Кто мне объяснит - почему?
Потому что при астме часто встречается синдром ночного апноэ, то есть остановки дыхания во сне, и если сон некрепкий, то человек проснется, а от седативных и снотворных сон становится крепким, а это то и нежелательно в данном случае


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 12 августа 2014, 17:34:21
Нет, не из Москвы или Питера... На всевозможные вирусы и паразиты сдавал не раз, на Э-Б в том числе. Все отрицательно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 13 августа 2014, 04:14:38
Насчет плазмафереза - у меня есть параз знакомых, кто его проходил, но в результате их состяоние сильно ухудшилось. Очкую
правильно,что очкуете,пока не выясните причину думаю не стоит.Тем более его делают ,когда выше 1000.У наших тоже от плазмафереза ухудшения.Тк кровь выводится из русла,да еще на свету прогревается-накапливается аммиак,да еще неизвестно, какой у Вас гемоглобин,фетальный ,например,похоже плохо ультрафиолет переносит.Надо смотреть КЩС,газсостав крови-от этого плясать


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 13 августа 2014, 15:50:31
Сегодня на УЗИ обнаружили признаки перипортального фиброза.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 13 августа 2014, 23:27:37
попробовала пить ацикловир. Кроме обострения ГЭРБ и всего остального, ничего хорошего не получила. В топку.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 августа 2014, 12:06:43
Сегодня на УЗИ обнаружили признаки перипортального фиброза.
Боже мой!(
Версаче, вот здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=388.150 (http://forum.srk.su/index.php?topic=388.150) народ писал, что у них никогда не обнаруживался лямблиоз и описторхоз ни в антителах, ни в кале. А на доуденальном зондировании - находили! Может, и у тебя такой же вариант?...
Не может же вся эта гадость просто с потолка свалиться!.....

Короче, вот что у меня выясняется:
Электролитные нарушения, а именно очень высокий Хлор - не связан у меня ни с циклами. ни с погодой, ни с питанием, ни с обострением кишечной хрени - вообще ни с чем! wink Но обостряются они тоже волнообразно....
Самое интересное - бывало так, что Хлор 113 при норме 95-105 был у меня во время хренового состояния кишечника, а был - и во время очень неплохого. Так что кишечно-печеночная хрень - не от электролитных нарушений, а от иммунных, но 2 эти проблемы идут параллельно, похоже, пересекаются они или нет - ХЗ).
Вторую неделю тестирую Теофиллин - возможно. он плохо повлиял на электролиты (вместе с жарой), но вот кишечник, печень и кожа от него радуются!
+ похоже ошибочно я считала, что на дрожжи у меня аллергия - скорее всего, они просто содержат какие-то провоспалительные факторы! Я писала, что после исключения дрожжей волосы перестали выпадать, и так было месяцев 6-7, но после последнего обострения по кишкам - начали выпадать снова (правда, не так интенсивно) + давно известный мне и многим ВЗКшникам синдром "обожженной кожи"..... А после включения в схему лечения Теофиллина - снова перестают + другие кожные проблемы (прыщики, синдром обожженной кожи) - снова стали уходить....
Что еще интересно - он действует на нервную систему, подобно кофеину. Перевозбуждение заметное - иногда ночью вообще не хочется спать, моск требует работы, а потом валишься от истощения - есть такая побочка. Но он стоит того!
Смущает, что теофиллин вообще-то - иммуноСУПРЕССОР.... но возможно, мне на самом деле и нужна супрессия?...

В связи со всем у меня мысль - а что, если на ВЕСЬ набор проблем - и кишечник, и печень, и кожу - влияет один клеточный механизм??? Известно, что теофиллин повышает в клетках цАМФ, а через это уже идет влияние на иммунку, обмен веществ, действие гормонов и тп.
Благару и Апрелька! Кто объяснит мне, чайнику, что такое - эти загадочные цАМФ и гАМФ, и с чем их едят? :-[ Т.е. понятно, что это клеточный месседжер, а вот что на них влияет? И как они влияют на организм?
Как, кстати, разные психотропы влияют на цАМФ? Известно, что цАМФ повышает также кофеин, так вот, недаром же я всегда любила чай и кофе!)
Ацидоз как на них влияет? Герпес-вирусы, вроде, резко снижают цАМФ в зараженных клетках.



Добавлено: [time]14 августа 2014, 12:10:05[/time]
Простейшее средство от ацидоза, кстати - Цитрат натрия. Мне подсказали. как его готовить - брать в равных частях соду и лимонную кислоту и разводить с водой. Тогда сода будет щелочить кровь, а не содержимое в желудке. + еще аспаркама добавила - завтра пойду сдавать биохимию - если ацидоз метаболический, то хлор от этого должен снизиться.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 14 августа 2014, 14:25:13
Да зондировался я раз 10ть, ничего никогда не находили.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 15 августа 2014, 04:54:11
а вот что на них влияет? И как они влияют на организм?
цАМФ-мессенджер адренергической системы, ц-ГМФ-холинергической. Через образование цАМФ, например, инфекционная диарея развивается, он влияет на водно-электролитный обмен. А вообще мне самой хотелось бы в этом получше разобраться, но мозгов не хватает, и от жизни устала. Версаче лучше знает.

Яночка, а кто Вас на теофиллин надоумил?

Добавлено: [time]15 августа 2014, 05:15:01[/time]
Длительное (но не единичное) введение крысам антидепрессантов (как ингибиторов МАО, так и трициклических) уменьшает содержание цАМФ в коре, повышенное предварительным введением агонистов p-адренорецепторов. На основе этих данных было сделано предположение, что антидепрессанты вызывают десенситизацию (3-адренорецепторов, в результате снижается синтез вторичного мессенджера — цАМФ. Впоследствии было обнаружено, что вещества, облегчающие депрессивное состояние больных, параллельно с десенситизацией уменьшают количество р, -адренорецепторов (но не Р2-). На первый взгляд эти данные противоречат норадренергической гипотезе депрессий. Однако увеличение рецепторов — естественный ответ на дефицит высвобождения медиатора. Количество (З-адренорецепторов, напротив, уменьшается в результате увеличения содержания синаптического норадреналина при длительном введении антидепрессантов.

http://www.goagetaway.com/page/depressivnye-sostojanija

Добавлено: 15 августа 2014, 05:15:51
Как, кстати, разные психотропы влияют на цАМФ?
На кронпортале это обсуждали?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 августа 2014, 16:31:34
цАМФ-мессенджер адренергической системы, ц-ГМФ-холинергической.
Интересно!
А еще я встречала информацию (по ссылке от Благару), что, оказывается, у интровертов больше Ацетилхолина! У экстравертов - адреналина.... Т.к. я принадлежу к первым, то интересная тема для размышления....

Версаче лучше знает.
А Версаче что, врач?

Яночка, а кто Вас на теофиллин надоумил?
Да кто-кто?)) Сама, конечно)) Искала я средство, чем можно исправить мой нарушенный электролитный обмен, подумала, а может, Теофиллин тут поможет. Но все оказалось наоборот.... Электролитный обмен ухудшился, видимо, из-за усиления диуреза + потения на жаре. Но какое-то противовоспалительное действие в нем есть!
Уже где-то находила, что у Теофиллина есть противовоспалительное действие, пока еще неизвестное науке!
И кстати, вот что еще подумала: если действие идет через усиление цАМФ, то есть вещество, которое обладает подобным действием, и его активно применяют при аутоиммунке! Это же Налтрексон!  :)

Длительное (но не единичное) введение крысам антидепрессантов (как ингибиторов МАО, так и трициклических) уменьшает содержание цАМФ в коре, повышенное предварительным введением агонистов p-адренорецепторов.
Так вот это странно! Почему тогда некоторым здесь психотропы помогают??? Если кишечная хрень - это чрезмерная активность провоспалительных факторов, то они, вроде, как раз должны снижаться теми веществами, что поднимают цАМФ! (теофиллин, кофеин, налтрексон).
На кронпортале это обсуждали?
Что-то я не помню) Надо будет у Пупкина спросить).


Добавлено: [time]15 августа 2014, 16:41:10[/time]
Сейчас у меня все больше подозрения, что интерферонами я не могла вылечиться по той причине, что они не вирусы "мочили", а  просто по закону иммунного равновесия могли ГЛУШИТЬ у меня чрезмерно активированное гуморальное звено. антителобразование.... сдвигали иммунное равновесие в нужную сторону. О чем и намекал Пупкин....
Пока в планах еще длительное употребление Эриуса (начинаю после аллерготестов).
И Кромогексал р-р для ингаляций - в микроклизмах вместе с Месаколом.
Мезавант оставляю в прежней дозе - 2,5 гр/сут
Цитрат натрия для нормализации КЩБ.
Гепарин. Его ведь нельзя перевозить при температуре +30С? Тогда подождет пока, наверное....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 15 августа 2014, 20:32:53
Электролитный обмен ухудшился
Ян, как ты видишь что он ухудшился? по анализам? тогда по каким?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 15 августа 2014, 21:15:30
Гепарин? Он же вроде кровь разжижает и против тромбов. У тебя кровь загущена?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 16 августа 2014, 08:07:27
Ян, как ты видишь что он ухудшился? по анализам? тогда по каким?
По анализам на Электролиты крови.
Т.е. получается - если у меня взлетел Хлор - до 113 при норме 95-105 - это ухудшение. Если при этом еще и снизился Кальций (в прошлый раз был всего 1.84 при норме 2.15-2.6) - это все говорит о тенденции к ацидозу.
Да, еще забыла сказать вот что:
Сдавала все анализы в один день, так вот, по общему анализу мочи Ph было всего 6.5. С учетом моего питания (преобладание белков) и приема аскорбиновой кислоты - это слишком "щелочная" Ph! Вполне возможно - причина тенденции к ацидозу в том, что почки не выводят избыток кислоты, плохо справляются с этим, это ведет к избытку кислоты в крови. Причина м.б. как в самих почках. так и в гормонах - понижение Альдостерона и Паратгормона м.б. причиной этого....
Гепарин? Он же вроде кровь разжижает и против тромбов. У тебя кровь загущена?
Нет!) В последнем ОАК у меня тромбоциты вообще были близко к нижней границе. Так оно и заметно, что на сале кровь разжижается - после забора крови из вены она долго не может остановиться))
Но гепарин не только разжижает кровь, у него есть еще и хорошее противовоспалительное действие!
Вот почитай мою темку  http://forum.srk.su/index.php?topic=2489.0 (http://forum.srk.su/index.php?topic=2489.0)
Там и Иляна писала, что Долобене помог)
Но, как я заметила - очень нежелательно вводить что-то через Димексид! Т.к. последний повышает проницаемость кишечника. После димексида у меня вылазят прыщи, увеличиваются паховые лимфоузлы. Так что лучше гепарин колоть подкожно.
ВАЖНО: вместе с уколами Гепарина нужно обязательно пить Аскорутин, для укрепления стенки сосудов (чтобы не было кровотечений) и Кальцемин.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 16 августа 2014, 10:25:03
вместе с уколами Гепарина нужно обязательно пить Аскорутин
Пупкин про аскорутин сказал? ВитС снижает эффективность гепарина. А гепарин блокирует гиалуронидазу, укрепляет сосуды по сути и соединительнотканный матрикс


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 августа 2014, 07:29:06
Пупкин про аскорутин сказал? ВитС снижает эффективность гепарина.
Блин, и правда!
Насчет того, что гепарин сам по себе укрепляет сосуды - страшно все-таки, учитывая, что он может даже вызвать кровоизлияние в надпочечники!
http://www.blackpantera.ru/bolezn/17256/ (http://www.blackpantera.ru/bolezn/17256/)
Надо чем-то сосуды укреплять все равно, Кверцетином, например.

Так, сьездила к аллергологу. Прошла тесты на 16 где-то аллергенов. Реакции НЕМЕДЛЕННОГО типа ни на один не обнаружилось. Тесты были по типу царапок - просто царапали и капали аллергены, 20 минут наблюдаешь реакцию - у меня все было чисто, как у младенца, а вот у одной женщины, которая эти тесты проходила - сама видела, как почти все покраснело, вздулось волдырями - т.е. много на что обнаружилась реакция.
НО спустя 10 часов, на что-то одно появилась реакция и у меня. Правда, она слабовыраженная, похожа на комариный укус, но поменьше. Я даже зафоткала, но более всего заметно, что в том месте какое-то уплотнение прощупывается! Похоже, на что-то есть ГЗТ. Но на что это -  раньше 8-го (повторный прем) не узнаю..(
Направила меня вчера на разные обследования - анализы (иммуноглобулин Е общий, паразиты и пд.), ФГДС, УЗИ.
Хорошо помню, как на УЗИ брюшной полости мне все время находили загиб, перегиб желчного, S-образную форму и все  беды объясняли именно загибом желчного! :D Так вот, а на этот раз никакого загиба НЕТ!!! Желчный нормальный, грушевидной формы). Никаких диффузных изменений печени и поджелудки тоже не обнаружилось, но обнаружились увеличенные лимфоузлы  в проекции ПДЗ! Что и требовалось доказать). Что все это оч. похоже на хр. ИНФЕКЦИЮ!
Только вот, по-моему, если ты живешь не в москвах, то то найти эту самую загадочную инфекцию - дело не реальное....( :(
Что такое проекция ПДЗ?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 19 августа 2014, 10:38:49
Только вот, по-моему, если ты живешь не в москвах, то то найти эту самую загадочную инфекцию - дело не реальное...
а в Москве где проверяют на самые загадочные?
Ян, ты считаешь, раз был S образный желчный, то это указывает на инфекцию?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 августа 2014, 11:50:28
а в Москве где проверяют на самые загадочные?
В институте Габричевского, вестимо))
А вообще - это же вам, москвичам, лучше знать - где, что и почем у вас делают ;))))
Я имею в виду, что у нас провериться на многие инфекции вообще не реально.
Или же выявленные инфекции за таковые не считают, тот же ВЭБ. например.....

Ян, ты считаешь, раз был S образный желчный, то это указывает на инфекцию?
Нет, на инфекцию прямо указывают увеличенные лимфоулы на УЗИ.
А S образный желчный, скорее всего - был СЛЕДСТВИЕМ постоянного застоя желчи, а не причиной....
Вот у меня какая мысля появилась: вот есть постоянное воспаление в ЖКТ = идет постоянный выброс гистамина = гистамин, как известно, вызывает постоянные СПАЗМЫ гладкой мускулатуры = поэтому ничего нормально не работает, ни кишечник, ни желчный, т.к. все в постоянном спазме, повышенном тонусе. Когда ты принимаешь что-то такое, что противодействует воспалению и гистамину - эти хронические спазмы расслабляются, восстанавливается нормальное движение. Вот и вся загадка....
Надо учитывать, что обычные антигистаминки вообще НЕ действуют против аллергической реакции по типу ГЗТ! Потому и не помогают....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Versase от 19 августа 2014, 14:37:55
А Сингуляр (Монтелукаст) никто не пробовал? Его даже аутоиммунникам прописывают.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 19 августа 2014, 14:50:46
тот же ВЭБ. например.....
не знала просто что ВЭБ у вас не делают и он считается загадочным... я думала ещё какие нибудь

ВЭБ во всех лабораториях диагностируют.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 августа 2014, 15:24:25
не знала просто что ВЭБ у вас не делают и он считается загадочным... я думала ещё какие нибудь

ВЭБ во всех лабораториях диагностируют.
Да, диагностировать-то у нас его диагностируют! Только вот за инфекцию почему-то НЕ ПРИЗНАЮТ! Хотя везде черным по белому написано, что ВЭБ, например, м.б. причиной мезоаденита - увеличения мезентериальных лимфоузлов, что видели у меня на УЗИ, и вызывать все проблемы с ЖКТ!
А вот Blastocystis hominis, например, у нас вообще нереально найти!
А Сингуляр (Монтелукаст) никто не пробовал? Его даже аутоиммунникам прописывают.
О, у меня тоже были мысли по этому поводу! Вроде он только на бронхи влияет, но Теофиллин тоже должен влиять больше на бронхи, а у меня вот подействовал на кишки! wink))))
Хочу по этому поводу на днях сходить к своему гинекологу посоветоваться) Она астматик со стажем, и должна знать толк в таких препаратах).
От аллерголога только услышала, что это очень странно, что теофиллин действует на меня положительно, причин этому вообще не видит.....
И вообще, в нестандартных случаях у нас никто не умеет разбираться...(


Добавлено: 20 августа 2014, 10:36:28
Вот что мне ответил врач на параллельном форуме насчет связи ацидоза с иммункой:
Как ацидоз влияет на иммунитет и воспаление
Влияние ацидоза на иммунитет на сегодняшний день изучено недостаточно. Имеются данные, опубликованные в научной медицинской литературе, что излишне кислая внутренняя среда организма к гипертрофированию лимфатических узлов. То есть наблюдается расширение их и при этом развивается отек. А по мере прогрессирования ацидоза наблюдается делимфатизация лимфатических узлов. Такие выраженные изменения морфологии лимфатических узлов могут быть причиной развития иммунодефицитных состояний (а также и ДВС-синдрома).
Что касается воспаления, то здесь зависимость обратная - ацидоз является его следствием, а не наоборот. Но затем излишне кислая среда может провоцировать усугубление воспаления, конечно.
http://www.srkblog.ru/pomogite-s-simptomami?page=10 (http://www.srkblog.ru/pomogite-s-simptomami?page=10)

Так что надеюсь еще на цитрат натрия, который должен, по идее - снизить хлор и ацидоз.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 24 августа 2014, 10:39:26
Сегодня на УЗИ обнаружили признаки перипортального фиброза.
Думаю это побочка от лекарств.Правда еще фиброз может быть от повышенного железа или дефицита альфа-1-антитрипсина.Фиброз лечат гепатопротекторами,интерферонами(если вирусами обусловлен)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 24 августа 2014, 10:51:26
Думаю это побочка от лекарств
Или сибр


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 24 августа 2014, 11:12:26
Или сибр

Сибр имеет такой же смысл как и дизбак.Фиброз-соединительная ткань.Бактерии вырабатывают протеазы.Протеазы глушит альфа-антитрипсин,который в печени вырабатывается,пьем химию=глушим антитрипсин,повышаем аммиак крови=трипсин поджелудки в кровь попадает.Эффект тот же-фиброз.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 31 августа 2014, 13:16:11
Уже который раз замечаю, что затянувшаяся середина цикла обостряет болезнь!...(
И то, что качество гормональных процессов обратно пропорционально величине паховых лимфоузлов. Т.е. если они даже не прощупываются. и затрудняюсь определить. где они находятся - тогда цикл идеальный, как по учебнику, и с кишечной хренью легче.
И где тут, Апрелька и Благару - т.наз обезвод. как причина всех бед! >:D У меня лично наоборот - как почки начинают работать активно (во 2-й фазе) + глаза вваливаются - становится легче, как будто гора с плеч!
Как держать гормональные процессы под контролем. в идеальном состоянии? Мой способ: раз в месяц, обязательно на 6-7 день цикла - делать тампоны с таким составом - Гидрокортизон, Мирамистин, раствор демиксида (слабый!) все это на глазок, примерно - эффект такой, что если это делать, цикл становится, как по учебнику, если нет - тогда процессы идут хуже....
Апрелька! вот ты пила Мастодинон, для кишечника. Говоришь, что было хуже, усилил запоры. А не замечала - сцать с него не ходила чаще и больше? :-[ И вообще, говоришь про загущение крови - у тебя что, гематокрипт повышен? У меня вот он на нижней границе чаще. А я так подумала - Допамин, который может простимулировать циклодинон - не только ФНО снижает, он еще и кровообращение в кишечнике улучшает!

При внутривенном вливании дофамина в дозе 1 — 5 мкг/(кг*мин) преимущественно активируются ДА-рецепторы, что приводит к расширению сосудов почек, увеличению выведения натрия и воды с мочой (в том числе у больных с сердечной недостаточностью), расширению мезентериальных сосудов, улучшению кровоснабжения кишечника, увеличению просвета коронарных, мозговых сосудов, возрастанию ударного и минутного объема крови.
http://www.medkursor.ru/deti/farmokol/adrenerg/910.html (http://www.medkursor.ru/deti/farmokol/adrenerg/910.html)

В четверг придет мой анализ на дисбак (иммунолог велела обязательно сделать) обсудим, если будет что обсуждать).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 31 августа 2014, 13:28:35
А не замечала - сцать с него не ходила чаще и больше?
Больше, по-моему)


Добавлено: [time]31 августа 2014, 14:05:51[/time]
у тебя что, гематокрит повышен?
Понижен


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 03 сентября 2014, 15:17:05
блин вот у меня тоже иммуноглобулин повышен в 2 раза
метеор+кащецеобразный стул + частый герпес + прыщами покрываюсь иногда плечи грудь спина

может СРК правда от какой-то проблемы иммунной...
у меня начался СРК после приема 5 дней витаминов Компливит


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Miledi от 04 сентября 2014, 00:05:42
Опять после витаминов! Ведь уже не первый человек...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 04 сентября 2014, 06:02:26
Миледи, ты тоже?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 04 сентября 2014, 09:11:04
а кто ещё после витаминов? я больше не видел таких , тоже после компливита?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 сентября 2014, 16:56:52
а кто ещё после витаминов?
Йа!) А точнее, у меня все началось не после витаминов, а после прививки. Но этим летом началось обострение непонятно от чего, на ровном месте, и начало его точно(!) совпало по времени с началом приема вит. Е Зентива "от Васи Пупкина")) которому, наоборот, указанный витамин помог wink))
Так вот что интересного я нашла про витамины:
Витамины — регуляторы биохимических процессов в клетках и тканях, в том числе иммунной системы. Витамин «С» обладает антиоксидантной активностью, стимулирует фагоцитоз, миграцию и дифференцировку Т- и В-лимфоцитов. Обладает противоаллергическим и противовоспалительным действием в больших дозах (1—3 г в сутки). Витамин «Е» усиливает активность Т-хелперов и синтез антител. Витамин «А» обладает адьювантными свойствами, стимулирует активность комплемента, пропердина, усиливает антителогенез и противоопухолевый иммунитет, уменьшает иммунодепрессивное действие глюкокортикостероидов и антибиотиков.
2.Химические воздействия — искусственные полиэлектролиты пентоксил, метилурацил, дибазол, тафцин, диуцифон. Активируют В-лимфоциты и антителогенез на присутствующий в организме антиген.
http://estudiant.ru/ucheba/student/medicina/2092-tema-4-osnovnye-principy-naznacheniya-immunotropnoy-terapii-immunoprofilaktika-immunoreabilitaciya.html (http://estudiant.ru/ucheba/student/medicina/2092-tema-4-osnovnye-principy-naznacheniya-immunotropnoy-terapii-immunoprofilaktika-immunoreabilitaciya.html)

Т.е. их тоже, похоже, надо употреблять с умом! Те или иные витамины действуют по-разному на разные звенья иммунитета. Я лично по себе знаю, что вит С, а особенно Аскорутин, действует на меня всегда хорошо, вит группы В - как-то индеферентно, а вот вит Е скорее всего и обострил, особенно учитывая, что у него, похоже, повыше биологическая активность, чем у того же вит. нашего производства, и что он поднимает хелперы, и антителобразование - как раз то, что мне НЕ нужно поднимать!

И вообще - интересный вопрос очень - как разные вещества - те же самые витамины, какие-то компоненты пищи, физические воздействия типа ультрафиолета или холода - влияют на иммунитет.... Наверное, мне придется досконально этот вопрос изучить....

Добавлено: [time]04 сентября 2014, 17:12:21[/time]
Получила свой анализ на дисбактериоз. Я позже смогу выложить здесь свои сканы, но в
общем, все нормально - бифидо, лакто и пр. все в норме, Кандида, как и в 2 предыдущих - 10 в 4
Вот еще только новый зверь обнаружился: Acinetobacter johnsonii
Не знаю, что это за зверь, может ли он быть причиной всех симптомов, но скорее всего - это вторичка, может ли вызывать увеличение мезентериальных лимфоузлов....
В консультациях лор-врача прочитала, что этот микроб как раз часто выявляется при ослаблении защитных сил организма, после антибиотиков, особенно в сочетании с кандидой (у пациента тоже был микроб этой группы и кандида в горле).
+ еще пишут, что А/б он практически не поддается, как и синегнойная палочка.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 04 сентября 2014, 17:16:43
я скольким врачам говорил про компливит , что от него СРК , никто не слушает это, все твердят иди к психотерапевту


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 сентября 2014, 17:19:53
А так выявляется интересная тенденция:
Кандида, это, похоже - слабость клеточного иммунитета, на который у меня большое подозрение.
И еще периодически всплывают Грамотрицательные условно-патогенные бактерии, (Синегнойная, Ацентобактер, или как она там по-русски?)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 04 сентября 2014, 17:27:14
у меня тоже была кандида , потом ушла после альфа нормикса


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: omgf от 06 сентября 2014, 17:47:58
а герпес после начала срк начал кого доставать?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 06 сентября 2014, 18:45:21
а герпес после начала срк начал кого доставать?
Вопрос конечно интересный, надо подумать...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 сентября 2014, 09:46:19
антитела к тиреоглобулину очень высокие
Иляна,при высоких антителах к ТПО назначают препараты селена.http://www.babyblog.ru/community/post/conception/1726688.селен и на иммунную систему хорошо влияет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 10 сентября 2014, 12:52:46
О! Спасибо, blgru! Селен я не пила никогда.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: stopor от 10 сентября 2014, 20:44:37
Не знаю, что это за зверь, может ли он быть причиной всех симптомов, но скорее всего - это вторичка, может ли вызывать увеличение мезентериальных лимфоузлов
_Miss_X ....увеличение мезентериальных лимфоузлов может быть как обострение хронического токсоплазмоза..если он есть у тебя ...там симптомов куча в том числе и ЖКТ..


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 сентября 2014, 08:03:16
_Miss_X ....увеличение мезентериальных лимфоузлов может быть как обострение хронического токсоплазмоза..если он есть у тебя ...там симптомов куча в том числе и ЖКТ..
Да у меня похоже вообще - микст-инфекция ЖКТ. как и у тебя))) Кроме ЦМВ, все остальное присутствует, в т.ч. и лямблиоз, и кандидоз.... А микст всегда лечить тяжелее....

Поздравьте!
 Лямблиоз у меня обнаружился dance))
 :D
 Вообще, когда я только заболела непонятной кишечно-печеночной хренью - такая у меня версия была самая первая).
 Но, сдавала анализ на антитела к Лямблиям, 3 раза, в разных лабораториях - и все были отрицательны, никаких салофальков и других иммуносупрессоров тогда не пила, в кале никаких цист лямблий тоже не обнаруживали. Тоже пила курс фуразолидона и трихопола (10 дней) - лучше от них тоже не стало, и тогда я забила на эту версию. Да, еще Интетрикс в первый год болезни принимала неделю - тоже 0 реакции.
 Недавно проходила обследование у аллерголога, в числе анализов были сделаны анализы и на Лямблии (антитела), и на этот раз он показал положительный результат. (и это было на фоне салофалька уже, так что не факт, что он анализы искажает) Как мне сказала врач - да, тяжело эта инфекция диагностируется. Много было случаев, что люди годами болели непонятно чем, и лечились непонятно от чего, прежде чем у них диагностировалась эта инфекция. Ведь к паразитам антитела образуются очень плохо...
 Пока ехала домой, думала - могло ли у меня все начаться с этой инфекции? Аргументы за:
 *Да, заразиться могла от своей кошки, которая у меня с децтва чем-то болела. И явно были у нее проблемы с желчным, печенью. Кстати, то, что она практически с рождения была больна. я поняла только тогда, когда после ее смерти завела новую, здоровую кошку.
 *По-моему, своей хренью я заразила и деда, т.к. готовила ему еду. И как раз после начала симптомов у меня, он тоже начал жаловаться на боль с печени, с правой стороны, и я тогда говорила - это у нас какая-то одна зараза!
 *В моем случае, если причина болезни - инфекция, а не аутоиммунка, я даже думаю - не один лямблиоз замешан, а какая-то микст-инфекция - лямблиоз, токсоплазмоз. ВЭБ, кандидоз кишечника.
 Аргументы против - Триихопол и Фуразолидон НЕ помогли нисколько. Но поскольку автор темы пишет, что ему тоже они НЕ помогли, это может еще и ни о чем не говорить.
 Вообще, думаю, по-хорошему, надо бы сделать доуденальное зондирование, хоть и малоприятная процедура, но лучше всего выявляет лямблии, и не только, описторхоз тоже часто выявляют именно так. Да и наверное, на чувствительность к антибиотикам только так можно определить! Но похоже, сейчас эту прекрасную процедуру нигде вообще не делают....
 А так, признаки наличия инфекции, какого-то инфекционно-воспалительного процесса, судя по обследованиям - становятся все очеведнее.... Хотя в первый год болезни тоже чаще слышала от врачей всякую фигню - типа, проблемы все из-за загиба желчного, опущения кишечника, из-за того, что сто лет назад принимала антибиотики - сама, конечно, понимала, что это все фуфло-теории).




Добавлено: 11 сентября 2014, 08:12:00
у меня тоже была кандида , потом ушла после альфа нормикса
Альфанормикс не убивает Кандиду! То, что она ушла, означает, что Альфанормикс убил какую-то другую инфекцию, на фоне которой ВТОРИЧНО расцвела Кандида....
Я думаю так - припомнила, что Кандиды у меня изначально в анализах на дисбак не было. Появилась, она, видимо, после того, как стал барахлить желчный, потому, что начался постоянный сушняк и горечь во рту, вот с того времени и глобально поменялась микрофлора в сторону кандиды, и противные симптомы с кишками  начались.... А проблемы с желчным могли вызвать и лямблии, и вирусы, и даже ВЗК....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 11 сентября 2014, 09:35:49
Вообще, думаю, по-хорошему, надо бы сделать доуденальное зондирование, хоть и малоприятная процедура,
а три раза в баночку покакать слишком легкий путь?))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 11 сентября 2014, 09:47:46
А микст всегда лечить тяжелее...
И интереснее!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 11 сентября 2014, 10:09:41
О! Спасибо, blgru! Селен я не пила никогда.
А я два раза пила-от него как то бодренько себя чувствуешь.Есть схема лечения гепатитов селеном,карсилои и липоевой.буду пробовать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 11 сентября 2014, 10:11:54
Есть схема лечения селеном,

А селен нужен селен форте, селен актив, компливит селен? что надо выбрать? и какие схемы?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 11 сентября 2014, 10:48:07
А селен нужен селен форте, селен актив, компливит селен? что надо выбрать? и какие схемы?

НУЖНО смотреть форму селена в препарате.Хуже усваивается селенит натрия(компливит селен) В селен-актив и селен форте-одна и та же форма-селексен-мне почему то не понравились,возможно из-за циклического строения,но усваивается он лучше.лично я пью триовит.Есть еще цефасель-там не знаю какая форма.Для лечения гепатитовhttps://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fmedi.ru%2Fdoc%2F144406.htm&ei=-UYRVMOdD8bnygP4t4EY&usg=AFQjCNGQF5DNAq2n9sTnOO2PbdjrBVNnpg&bvm=bv.74894050,d.bGQ.Но что-то дозировки лошадиные,я бы поменьше дозанула.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 11 сентября 2014, 14:07:46
а три раза в баночку покакать слишком легкий путь?))
Слишком неинформативный))) Тем более, сколько раз уже кал на паразитов сдавала - ничего не находили) И у Химика-фармаколога такая же история была....
И интереснее!
Ага! Потом можно будет научную диссертацию писать!))))))



Добавлено: 11 сентября 2014, 14:08:52
лично я пью триовит.
Там витамины на основе дрожжей, которые могут всю хрень обострять.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 11 сентября 2014, 14:26:15
Слишком неинформативный))) Тем более, сколько раз уже кал на паразитов сдавала - ничего не находили)
это другое совсем. информативнее какашек пока ничего не придумали


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 12 сентября 2014, 13:21:24
у меня вот долихосигма (хирург на консмеде сказал вообще что мегаколон), но эти редкие вздутия и запоры при гиподинамии - это ни о чем

Это скорее следствие чего-то, кишка растянулась из-за чего-то.
100! Тут полностью согласна!
Я делала один раз и ирригу, в самом начале болезни - и колоно - на 2-3 год.
По ирриго у меня вообще идеальное строение. На колоно сказали - вся причина проблем - в сильном опущении поперечноободочной, сигма у меня незначительно удлинена. Но я чувствую - все, что говорят про строение кишечника, загиб желчного - фуфло-теории)) Поскольку те проблемы, что мешают жить, начались очень резко - первое подозрение было, конеш, на инфекцию. И сейчас это все подтверждается....

Как можно страдать, мечтать выздороветь и ни разу не исследовать орган, который беспокоит?
Так потому, что толку в этих анальных процедурах - никакого!)))) Я бы поняла, если бы на колоно могли увидеть, какие микробы вызывают воспаление - вот это другое дело! Но пока такое колоно если и делают где-то, то точно не у нас).
но эти редкие вздутия и запоры при гиподинамии - это ни о чем
Вот у меня тоже был случай, что от моих проблем с кишками ( а это была и слизь каждый день, стул ленточный - явно указывает на СПАЗМ), постоянная задержка газов - рекомендовали физкультуру, бассейн. вот я тогда убить была готова за такие "полезные" советы! >:D Тем более. у меня с гиподинамией, движением и пр. функция ЖКТ ВООБЩЕ никак не связана).
И раньше, ДО болезни. тоже была склонность к запорам, застою желчи, однако жить это не мешало - и причина тут у меня была в электролитных нарушениях. Я понимаю - это не значит, что у всех они есть). Но вот у меня они есть. и сильно выраженные. И даже на Кронпортале врач ГНЦК в консультации кому-то писал. что электролитные нарушения запросто могут быть причиной таких проблем....

Если бы можно было ещё лимфоидную гиперплазию в кишках так просто удалить.
Апорелька, а что это даст?) Если ее теоретически удалить?.... Инфекция от этого уйдет?
В принципе, лимфоидную гиперплазию можно убрать консервативно - Преднизолоном)) Но станет ли от этого лучше - большой вопрос.....


Добавлено: [time]12 сентября 2014, 13:43:28[/time]
Но гиперплазия просто так не бывает. Если в тонкой кишке - может быть от лямблиоза. Так мне говорила глав. гастроэнтеролог края
ДА!
Ходила седня к инфекционисту, он тоже, как и я, считает, что причина моей кишечной хрени - МИКСТ-инфекция ЖКТ....
Я сказала, что еще в самом начале болезни пила и Фуразолидон, и Трихопол, и Интетрикс - все это никак не повлияло на болезнь...(
Что Ацикловир мне в 2012 году очень помогал убрать симптомы. Так что не права я была, что ВЭБ и пр. вирусы никто у нас не признает, как причину болезни - признают! Тем более, если весь непонятный набор симптомов, и не только с ЖКТ, у меня началось после ангины, которая потом благополучно прошла - скорее и ВЭБ тут замешан....
Что у меня могло вызвать лимфоидную гиперплазию (в т.ч. и по бипсии из желудка получается очень нехорошо!) - сказал, что это не хелик явно. Лямблии вполне могут вызвать это, вирусы тоже.
Дали направление на обследования, в т.ч. авидность антител к Герпесу1-2 типа, ЦМВ, Токсоплазме,  антитела к Лямблиям и другим паразитам, EBNA и капсидные к ВЭБв коммерческой лаборатории сделать, кал на цисты Лямблий. Но сказал, что в кале очень редко когда цисты выявляются.... доуденальное зондирование у нас не делают(


Добавлено: [time]12 сентября 2014, 13:54:51[/time]
Сюда же помещу отрывок из истории Химика-фармаколога:
Очень прошу обратить на это внимание!
1) после вынужденной поезки в новосирскую область на похороны к родственникам. У сестры в доме 2 кошки+2 собаки. Руки я мыл как сумасшедший, но меня это не спасло. По возвращению в Питер примерно через месяц начались урчаниябульканья в кишечнике, горечь во рту и тяжесть в печени. Глотать дазолик я не хотел. За годы мучений я уже устал от лекарств, да и печень стала побаливать от лекарств. Думаю лучне здать кровь ИФА или кал. Кал на лямблии я сдавал 100 раз до этого, результат всегда был один(отрицательно.).На тот момент я прорабатывал тему диагностика криптоспородиоза и каким-то ветром меня занесло в паразиторологическую лабораторию горСЭС на волковском проспекте. Сдав как на криптоспородиоз, гельминты и лямблии, я очень удивился обнаруженным лямблиям. До IgG ИФА руки не дошли.
2) последний случай. После госпитализации в инфекционную больницу Боткина (филиал Освенцима), через некоторое время снова проблемы с печенью, непонятная реакция на кефир и молоко. На этот раз решил поэкспериментировать и сдать и кровь на антитела ИФА, и кал.
Кровь качественно IgG ИФА =отрицательно,
Кал на ляблии(концентрирование+окрашивание)=положительно.
Стало интересно что же у них за метод такой чувствительный. Никогда ничего не находили, а тут постоянно находят. Звоню, получаю ответ. Метод с концентрированием+цетрифугированием и окрашиванием люголем. Один из наиболее чувствительных методов ( стоит 250руб единственное неудобство кал принимают только до 13.00).
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/17298-%D0%AD%D1%82%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9B%D0%AF%D0%9C%D0%91%D0%9B%D0%98%D0%9E%D0%97 (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/17298-%D0%AD%D1%82%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9B%D0%AF%D0%9C%D0%91%D0%9B%D0%98%D0%9E%D0%97)
Так что надо учитывать всем, страдаюшим "непонятными" проблемами. у кого никогда ничего не находят - диагностика некоторых инфекций очень трудна! Объясняется это тем, что к паразитам, например, очень тяжело вырабатываются антитела, так что отрицательный анализ ИФА зачастую еще ни о чем не говорит. И в кале их не всегда можно найти. потому, что размножаются они определенными циклами. + совершенные методы диагностики. пожалуй, есть только в Москве и Питере.
А также учитывать то, что при микст-инфекциях курс от какой-нибудь ОДНОЙ инфекции, скорее и не даст результата, о чем мне сегодня и сказал инфекционист.


Добавлено: [time]12 сентября 2014, 14:12:07[/time]
Кроме того, любое хроническое заболевание может обостряться на фоне пиофагии, потому все больные хроническими заболеваниями люди обязаны регулярно посещать стоматологический кабинет, где врач-стоматолог обязательно проверяет все зубы, удаляет зубной налет и зубной камень, пролечивает кариес." Это от стоматологов. Полные гноя гланды и гайморовы пазухи - не в их компетенции, но если вы разумные люди - вы всё поняли.

Кстати! Был у нас на форуме случай, девушка 3 года страдала Д, пока не удалила больной зуб). В то же время я сама в одно время ходила  с больными зубами, удалять боялась - ничего особенного с ЖКТ не происходило).
Но сейчас у меня точно источника постоянной инфекции в рту нет....
Каждый случай индивидуален, но в одном согласна - когда с ЖКТ непорядок - ПРИЧИНА всегда ЕСТЬ!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 12 сентября 2014, 17:38:38
Так потому, что толку в этих анальных процедурах - никакого!))))
И Академик не хочет колонку делать.

Яночка, а может Вам ВЭБ занесли вакциной? Вакцины часто другим чем-то заражены, кроме тех микроорганизмов, которые есть в названии.

Имхо, если у чела есть дуоденит, то есть лямбы/опестрахоз(кто-то так его назвал)/сосальщик/эхинококк и т.п. Печеночные глисты рак печени вызывают.
Апорелька, а что это даст?)
Девичьи мечты, скорее. Пупкин думает, что это паратуб, а туб. очаги иногда удаляют оперативно
АСД походу деготь содержит, а им паразитозы лечат...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наська от 12 сентября 2014, 18:52:11
Яночка, красным может писать только администрация...отменяем радугу


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 12 сентября 2014, 23:18:36
Так что надо учитывать всем, страдаюшим "непонятными" проблемами. у кого никогда ничего не находят - диагностика некоторых инфекций очень трудна!
Это кошмар просто :o Всю жизнь можно потратить на поиски этой инфекции,вируса или глиста,а в итоге умереть от инфаркта. Ладно, пойду в понедельник Киркина мучить, может он чего подскажет


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 13 сентября 2014, 21:26:15
А селен нужен селен форте, селен актив, компливит селен? что надо выбрать? и какие схемы?

Насколько я помню из университетского курса неорганической химии, соединения селена имеют выраженный чесночный запах. В чесноке его очень много. Посмотрела сейчас содержание селена в продуктах. Он есть во многих из них. Пишут, что не устаивается в присутствии сладкого и мучного.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 14 сентября 2014, 08:14:50
ну, мисс, со многим не могу согласиться. Кишка растянулась - у меня с детства были проблемы типа запора, болей и т.д. Значит шо, еще в младенчестве?) В анальных исследованиях толк есть. Сам факт того, что у меня не ВЗК на начальной стадии (колоноскопия дала точный результат), дал силы бороться дальше. В итоге я понял, что никаких серьезных болезней у меня нет, есть очаг инфекции в ротовой полости, а также я всю жизнь неправильно питался (много белка и всего, что требует много соляной кислоты для переваривания). Сейчас, исследуя теорию об "убийственном для организма закислении", бросил каждый день жрать кисломолочку, начал с мясом обязательно есть много сырых овощей, пить по 3-4 кружки зеленого чая в день и пить много воды, в целом ничего шибко не меняя. Результат был уже в первый день такого питания. Оказалось, мой ЖКТ при таком подходе еще даст фору тем, кто таких проблем как я и близко не знал.
Иммунитет - это диета, это отсутствие/наличие инфекций и образ жизни.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 сентября 2014, 09:47:10
пить по 3-4 кружки зеленого чая в день и пить много воды
это противоположные действия-чай обезвоживает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 сентября 2014, 09:58:43
Сейчас, исследуя теорию об "убийственном для организма закислении", бросил каждый день жрать кисломолочку
А чем кисломолочка виновата? Вроде там нет плохого? Белки?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 сентября 2014, 09:59:47
самое главное что человеку помогает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 сентября 2014, 10:14:01
А чем кисломолочка виновата?
Вот именно. Это же мясо и рыба отрава.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 сентября 2014, 10:15:53
Вот именно. Это же мясо и рыба отрава.
Ты их не ешь?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 сентября 2014, 10:38:37
Я с этим закислением вконец запуталась , че надо, закисляться или защелачиваться. Кто бы по простому обьяснил?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 сентября 2014, 11:06:04
че надо, закисляться или защелачиваться

Надо защелачиваться. С закислением - бороться.
Я тоже на эту тему сейчас много читаю, но пока никак не пойму, почему, например, лимон - хороший ощелачиватель и т.п. По-моему, у Виктории Бутенко была ссылка на книгу какого-то американского автора, которая посвящена именно закислению/защелачеванию крови разными пищевыми продуктами.

Если у кого-то есть ссылочка, поделитесь, пожалуйста!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 сентября 2014, 13:03:22
Ты их не ешь?

Ем) я же человек, а человек-это единственная скотина, которая себе во вред может делать)

Приятно видеть физиолога на форуме.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 сентября 2014, 13:05:17
как ты себя любишь.)))

Добавлено: 14 сентября 2014, 13:21:59
Простите, не удержалась.
— Соль — это белый яд.
— Так сахар же белый яд.
— Сахар это сладкий яд.
— Раиса Захаровна, может с хлебушком, а?
— Хлебушек это вообще отрава!
— Нет я бы сейчас горбушечкой отравился бы… Ну правда жрать охота!
— Не «жрать», а «есть».
— Чо?
— Не «чо», а «что»!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 14 сентября 2014, 14:33:20
при чем здесь обезвоживание? Чай - антиоксидант и хороший "ощелачеватель". У меня нет обезвоживания, потому что я много воды пью.
Я не знаю, что в каких пропорциях, но надо есть больше сырых без химии овощей и фруктов. От мяса ваще отказываться не собираюсь

Добавлено: 14 сентября 2014, 15:04:01
с утра ел овощные блюда, но термически обработанные. Завтракал пшенкой на молоке. Позавчера кросс по горам и вкачивание, вчера просто пешком около 15 км опять же по горам. Все тело болит, аж температура. Короче щас к вечеру опять изжога, решил пожрать именно не готовленных, а сырых овощей. Большой огурец+пучок петрушки+зеленый перчик - изжоги нет. Хз почему, но так действует только сырая зелень. И если ее много жрать, помимо поднятия иммунитета и т.д. создаются определенные неудобства... Спросите сколько раз я пернул, прежде чем это дописал


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 сентября 2014, 20:10:18
Товарищи, а жить вообще вредно!:)))))
Сама вот лично умных книжек о вреде и пользе мяса/соли/сахара и т д и тп. не читаю, для меня гораздо важнее реакция МОЕГО организма, а не все эти теории))))
И как показывает практика - по мне вреднее всего - хроническое промерзание осенью, когда запаздывают с отоплением, как обычно...... Все хр. инфекции в это время поднимают голову!
Хз почему, но так действует только сырая зелень.
Как уже сказала - я знаю очень хорошо свой организм - для меня самое полезное из сырых фруктов - все цитрусы, и соки цитрусов. Там кислоты содержатся, которые убирают рефлюкс, помогают работе ЖКТ, проталкивают все лучше мотилиума, никаких нежелательных реакций у себя от них не наблюдаю.
но пока никак не пойму, почему, например, лимон - хороший ощелачиватель и т.п.
Да-да! Много где об этом встречала! А также узнала такой факт - при почечном ацидозе пьют цитрат натрия - а это сода с лимонной кислотой. Я тоже взялась его пить - один раз после этого анализ на Хлор показал норму, верхнюю границу, правда.... буду продолжать эксперимент).

Надо защелачиваться. С закислением - бороться.
Все верно!
А то, что пишет Болотов - вся эта практика, ИМХО, направлена на закисление в ЖКТ, в желудке) что тоже имеет разумное начало).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 14 сентября 2014, 20:14:28
я практически всю жизнь жил и питался по Болотову, Не делайте этого. Не надо.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 сентября 2014, 20:16:19
хроническое промерзание осенью, когда запаздывают с отоплением, как обычно
Да, спазмы нехилые
А то, что пишет Болотов - вся эта практика, ИМХО, направлена на закисление в ЖКТ, в желудке) что тоже имеет разумное начало).
угу


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 сентября 2014, 20:20:25
В анальных исследованиях толк есть. Сам факт того, что у меня не ВЗК на начальной стадии (колоноскопия дала точный результат), дал силы бороться дальше.
Рада, что тебе лично эти обследования что-то дали, мне вот они не дали ничего.... особенно учитывая, что при 2 РРС и одной колоно ни разу не брали биопсию....
Вот у меня в желудке по ФГДС тоже визуально не наблюдалось никакого криминала, так, поверхностный гастрит, а по биопсии - все намного хуже....

Специалисты, вопрос такой - верно ли. что при переохлаждениях инфекции поднимают голову потому, что вся энергия идет на поддержание тепла в организме = потому на иммунитет уже не хватает энергии = потому вирусы начинают размножаться?
Для меня лично самое критическое время - осень, или зима, но когда дома холодно тоже.... Весной у меня ничего не обостряется, и простудами не болею....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 14 сентября 2014, 20:51:51
Сама вот лично умных книжек о вреде и пользе мяса/соли/сахара и т д и тп. не читаю, для меня гораздо важнее реакция МОЕГО организма, а не все эти теории))))
good


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 сентября 2014, 20:59:46
то, что пишет Болотов - вся эта практика, ИМХО, направлена на закисление в ЖКТ, в желудке) что тоже имеет разумное начало).
Вот она истина! Закисление в желудке! А ощелачивать надо кровь!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 сентября 2014, 21:12:07
Большой огурец+пучок петрушки+зеленый перчик - изжоги нет. Хз почему, но так действует только сырая зелень.

Если все это хорошо перемолоть в блендере до пюреобразного состояния, то получится именно то, что Виктория Бутенко называет "Зеленый коктейль". Она считает, что в пюрированном виде гораздо лучше усваиваются все полезности.

Артур, а после бега у Вас поноса не бывает?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 сентября 2014, 21:14:41
А я хочу бегом заняться, и че, понос накроет? Мне не надо!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 сентября 2014, 21:21:23
А я хочу бегом заняться, и че, понос накроет? Мне не надо!
И не вздумай. Повредишь себе голеностопные суставы. И коленные тоже будут поначалу болеть. Оно тебе надо?
Хочешь натренировать сердце — аккуратно приседай держась руками за что-то, чем можно было бы уменьшать нагрузку на коленные суставы при движении вниз и облегчать работу мышц при распрямлении ног.
Хочешь похудеть — только в бассейн и плавать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 сентября 2014, 21:25:38
Оно тебе надо?
Кроссовки отменяются)) Приседать скучно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 сентября 2014, 21:29:49
что вся энергия идет на поддержание тепла в организме = потому на иммунитет уже не хватает энергии

Мисс Х, мне кажется, тут все дело в изменении "химизма" в организме после промерзания. Мерзнущая кожа генерирует сигналы, на которые реагируют определенные структуры мозга. А те, в свою очередь, запускают другую "химию", которая неспособна иногда совладать с нашими симбионтами/паразитами. Поэтому мы заболеваем.
По крайней мере некоторые из регуляторных белков нашего организма имеют очень узкий температурный диапазон активации/инактивации. Что-то активировалось/инактивировалось, подстегнув следующее и далее по цепи. Результат - те "воины" (иммунные клетки, иммунные комплексы и белки), которые в нормальном состоянии охраняли нас от наших же бактерий, на время "дрогнули", а "врагам", т.е. всяким там стрептококкам, стафилококкам и прочему "сброду" только этого и надо. Тут же воспользовались ситуацией и пошли плодиться и отравлять нас.
Это моя версия.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 сентября 2014, 21:30:38
Кроссовки отменяются)) Приседать скучно.
Запишись в бассейн. И там нарезай круги. Можешь с пенопластовой досочкой, которые там бесплатно выдаются.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 сентября 2014, 21:38:05
А я хочу бегом заняться, и че, понос накроет?

Ольга, есть люди с таким синдромом. Не помню, как он называется точно, что-то вроде кишечная ишемия спортсменов. Она бывает далеко не у всех. Иначе бы бег на длинные дистанции просто не существовал, как вид спорта.
К слову, этот синдром есть у моей дочери. Она иногда любит бегать по нескольку километров. Сама и нашла в интернете объяснение тому, что с ней случилось. Она нашла какой-то выход, бегает все-равно. Я только позабыла, что она там поменяла.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 14 сентября 2014, 21:46:24
Проще ,конечно, бегать, одел кроссовки и вперед, все остальное требует куда то идти, записываться и т.д. Но бассейн то же  одна моя мечта, из еще неосуществленных.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: УГ от 14 сентября 2014, 21:54:16
Проще ,конечно, бегать, одел кроссовки и вперед, все остальное требует куда то идти, записываться и т.д. Но бассейн то же  одна моя мечта, из еще неосуществленных.
Нет, бегать — это совсем не просто.
1. Это очень утомительно.
2. Ты будешь постоянно думать, что другие думают, что ты идиотка.
3. Болят голеностопы с непривычки даже в суперских беговых кроссовках от Адидаса.
4. После бега ты будешь три-четыре часа просто в ауте.
5. Нужна какая-никакая форма (в смысле одежда).
6. Зависишь от погоды.
7. Непросто подобрать маршрут.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 15 сентября 2014, 05:03:16
Шота флуд везде
Она иногда любит бегать по нескольку километров.
Сколько?


Добавлено: [time]15 сентября 2014, 05:04:23[/time]
Болят голеностопы
У меня уже давно не болели, уже несколько лет. Руки даже больше болят)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ___________ от 15 сентября 2014, 07:27:11
Читаю УГ про бег и ржу. Как на идиота на бегуна смотрят только дибилы. Насчет того что это утомительно и т.д. - это физ. упражнение, тренировка, она и расчитана на утомление и восстановление. Как любил повторять наш тренер: бег - это жизнь.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 15 сентября 2014, 08:05:58
Насче того, что все смотрят-пусть смотрят, может я смотивирую пару толстушек или хилых заняться собой.

Добавлено: 15 сентября 2014, 08:06:45
Ну в смысле подумают-если эта бегает, то я то же могу.))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 сентября 2014, 11:21:29
Шота флуд везде
Согласна!
Однако, тут, кажется завели разговор о том, что при Ишемическом колите будут поносы и другие отрицательные реакции кишечника в ответ на физическую нагрузку! Ты же и сама об этом как-то говорила!
У меня вот никакой реакции кишечника на физическую нагрузку или ее ограничения НЕТ! Легче найти связь с пятнами на Солнце:))) Так что ишемия как причина врят ли....




Добавлено: 15 сентября 2014, 11:27:19
Мисс Х, мне кажется, тут все дело в изменении "химизма" в организме после промерзания. Мерзнущая кожа генерирует сигналы, на которые реагируют определенные структуры мозга. А те, в свою очередь, запускают другую "химию", которая неспособна иногда совладать с нашими симбионтами/паразитами. Поэтому мы заболеваем.
Спасибо за разъяснения! Да, похоже, все так и есть!
Нашла немало инфы, что при замерзании в холодное время года снижается синтез интерферонов, что очень логично, ведь именно осенью и зимой мы чаще болеем гриппом и ОРВИ!
http://www.consmed.ru/news/view/824/ (http://www.consmed.ru/news/view/824/)
Вот еще про интерферон:
http://ruslekar.info/VI.-Interferon-glavnoe-ego-naznachenie-neizvestno-meditsine.-Zashchitit-li-interferon-ot-raka-524.html (http://ruslekar.info/VI.-Interferon-glavnoe-ego-naznachenie-neizvestno-meditsine.-Zashchitit-li-interferon-ot-raka-524.html)
А вот самый исчерпывающий ответ о влиянии холода на иммунку и болезни:
Есть два варианта, которые нередко дополняют друг друга. Если Вам не сложно читать с более-менее сложной терминологией, то тогда четкие причины Вы увидите.

Вариант 1. Снижение иммунитета в результате снижения активности лейкоцитов, а значит - снижение иммунитета.
Для понятия этого варианта приведу механизм повышения температуры и функции повышения температуры при заболеваниях.
Повышение температуры тела в большинстве случаев, исключая интенсивные термические процессы извне, детерминируется патологическим состоянием - заболеванием. На микроуровне механизм повышение температуры проходит в несколько этапов. Первый этап - проникновение, например, антигена в клетку и его размножение (например, репликация) . Это способствует высвобождению первичных пирогенов (воспалительных агентов) , например, липополисахаридов, которые способны взаимодействовать с лейкоцитами. Второй этап - высвобождение вторичных пирогенов - интерлейкины 1 и 6, интерферон и т. д. Эти пирогены способны взаимодействовать с терморегуляционным центром гипоталамуса. Третий этап - взаимодействие вторичных пирогенов с тканями организма и терморегуляционным центром гипоталамуса. Это обуславливает повышение температуры путем увеличения активности холодовых рецепторов и уменьшения активности тепловых рецепторов (стабильное повышение температуры) ; увеличивается интенсивность диуреза и антитоксических функций печени (лучше работают ферменты ЭПС) . Усиливается синтез лейкоцитов и антител, проявляется РНК-интерференция. Это обусловливает патологический ответ организма на заболевание.
В организме всегда находятся вирусы и бактерии, активность которых возрастает при спадении температуры. Понятно, что если при снижении температуры снижается активность лейкоцитов и их синтез, что и обусловливает интенсификацию вирусных заболеваний.

Вариант 2. Повреждение клеток при сильном понижении температуры.
При сильном переохлаждении из клеток в результате повреждения мембраны выделяются воспалительные цитокины и прочие медиаторы воспаления, обусловливающие воспаление прилежащих тканей. Кроме того, происходит отток ионов и метаболитов из клетки, изменяется конформация внутриклеточных белков и, самое главное, возрастает интенсивность окислительных процессов в клетке, что приводит к нарушению функциональности клетки и облегчению проникновения вирусов в нее (то есть, вариант 2 способствует варианту 1).
Также клетки могут подвергаться некрозу, дополнительно обусловливающему выброс воспалительных медиаторов. Этот механизм должен компенсировать пониженную активность лейкоцитов при низких температурах, однако иногда он, наоборот, усугубляет патогенез течения болезни.

Вот эти два процесса являются патогенезом заболеваний, приобретаемых после переохлаждения - ОРВИ, ангины и подобных с одной стороны и воспаления почек, придатков матки - с другой. Интенсивность и первого, и второго вариантов можно понижать при закалке тела, что дополнительно усиливает активность холодовых рецепторов при понижении температуры и помогает дополнительно поддерживать стабильность гомеостаза организма при резких температурных сдвигах.

P.S. Извините, если понять сложно.
http://otvet.mail.ru/question/44555917 (http://otvet.mail.ru/question/44555917)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 15 сентября 2014, 17:24:31
Сдала сегодня ОАК, в результате такие отклонения:
гемоглобин - 112 (норма 117-155)
Сегментоядерные нейтрофилы % - 34 (норма 47-72)
Эозинофилы,% - 9 (норма 1-5)
Лимфоциты,% - 51 (норма 19-37).
Получается действительно при таких показателях надо искать вирус,аллергию и глистов  :( 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 15 сентября 2014, 18:39:23
А почему смайлик грустный?))
Это ж наоборот - хуже, когда причина вообще неизвестна в принципе (если такое вообще бывает), или когда какая-нибудь компрессия чревного ствола, что дает постоянную ишемию органов ЖКТ, и это НЕ лечится.... ну, или лечится хирургически, и успех не гарантирован, или ВЗК, не поддающийся никакому лечению (если так бывает. а не то, что лечение не смогли правильно найти)
Сегментоядерные нейтрофилы % - 34 (норма 47-72)
Если, например, сегментоядерные нейтрофилы понижены, то это говорит о наличии в организме инфекции.
http://womanadvice.ru/segmentoyadernye-neytrofily-ponizheny (http://womanadvice.ru/segmentoyadernye-neytrofily-ponizheny)
Эозинофилы на паразитов указывают, или же аллергию. Лимфоциты - вирусное заболевание, или какая-то внутриклеточная инфекция....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 15 сентября 2014, 19:46:26
А почему смайлик грустный?))
потому что найти этот самый,вирус,инфекцию или глиста очень сложно. Все эти лабораторные исследования не показательны,можно один и тот же анализ 10 раз сдавать пока он что-то покажет. А может вообще никогда ничего не показать, вот как у некоторых с глистами бывает.А самочувствие лучше не становится:( И тогда придется все подряд препараты тестировать, печень и др. органы сажать и еще не факт,что они тебе помогут. И еще с врачами мне как-то не везет,сложно найти толкового:(
Да, про эти показатели я прочитала, поле поиска какой-то заразы теперь у меня обширно...
Конечно есть болячки намного и хуже, мне просто еще обидно, что я столько АДов и транков бессмысленно съела:(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 19 сентября 2014, 23:35:30
Сколько?

Км по 10-12-ть.

Добавлено: 19 сентября 2014, 23:49:53
Интенсивность и первого, и второго вариантов можно понижать при закалке тела,

Пару лет назад пришлось беседовать с хорошим детским врачом ГДР-ровского "розлива". Спросила, как он относится к закаливанию, потому что все бывшие знакомые соотечественники прожужжали мне все уши на эту тему. А вот я сама не вижу пользы в закаливании никакой.
Так вот этот профессор сказал, что в стародавние ГДР-ровские времена (а ему уже под 70 лет) он изучал влияние различных закаливательных процедур (бассейн, сауна, обливания и т.п.) на заболеваемость респираторными заболеваниями детьми детсадовского возраста.
Результат: болели так же часто/редко, как и в контрольной группе (без закалки).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 сентября 2014, 05:52:56
Так вот этот профессор сказал, что в стародавние ГДР-ровские времена (а ему уже под 70 лет) он изучал влияние различных закаливательных процедур (бассейн, сауна, обливания и т.п.) на заболеваемость респираторными заболеваниями детьми детсадовского возраста.
Результат: болели так же часто/редко, как и в контрольной группе (без закалки).
Хм, интересно!
Я вот с децтва была закаленной, хотя. если разобраться, специально и не закалялась).
Просто, например, летом, когда отключали горячую воду - мыла ноги холодной, сквозняков разных не боялась, не куталась.
А потом, помню, осенью купалась))
Я знаю, есть категория - часто болеющие дети, так вот - я была в совершенно противоположной категории - практически не болеющие дети:)))). И не только потому, что в садик не ходила, т.к. в школу пошла - меня там тоже все вирусы обходили стороной))). Вот не знаю - есть тут какая-то связь с "закалкой". или нет?.... Но вот одно сейчас понимаю - закалка все равно дает какой-то плюс! Ибо сейчас, когда у меня куча инфекций - обострения идут исключительно от ПОСТОЯННОГО, ХРОНИЧЕСКОГО промерзания, тогда, когда у нас у всех в квартирах проблемы с теплом). Но НЕ ОТ СКВОЗНЯКОВ, не от кондиционеров, не от того, что вышла на улицу в одном свитре при температуре +15 (а иногда случалось так, что и еще легче одевалась) - НИ ОТ ЧЕГО ЭТОГО у меня не обостряется! Других ВЭБщиков читаешь - у них и после кондиционера обострение, и от сквозняков.
 


Добавлено: [time]20 сентября 2014, 05:54:58[/time]
Феникс, а что говорят немецкие врачи о связи аутоиммунных заболеваний у тех, кто мало болел в децтве? Действительно есть такая связь?

Добавлено: 20 сентября 2014, 06:06:11
Апрелька и Благару, а также Феникс!
Вот, недавно я в поликлинике, среди рекламных листовок, нашла вот такую книжку:
Особенности применения цитофлавина

в современной клинической практике
http://libed.ru/knigi-nauka/788205-1-medicinskaya-akademiya-poslediplomnogo-obrazovaniya-v-afanasev-yu-lukyanova-osobennosti-primeneniya-citoflavina-s.php (http://libed.ru/knigi-nauka/788205-1-medicinskaya-akademiya-poslediplomnogo-obrazovaniya-v-afanasev-yu-lukyanova-osobennosti-primeneniya-citoflavina-s.php)
Чес говоря - ничего не поняла)))) слишком все сложно для меня написано.... Поняла одно - он хороший антигипоксант, антиоксидант, нормализует КЩБ, на иммунитет действует! Воспаление уменьшает! НО, по действию совершенно противоположен моим - Эуфиллину/Пентоксифиллину.
Что скажете? 
А что такое аденозинергические системы? :-[


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 20 сентября 2014, 07:41:12
Переохлаждение-плохо. Наоборот, надо прогревать лимфоузлы, чтоб иммунитет нормально работал. Я летом как раз и заболела от холодной воды, да еще и два раза с небольшим перерывом (но 2й раз уже не от воды, непонятно от чего). А не в ноябре и апреле, когда бегала в домашней одежде по улице. Изнуряющие физнаргузки тоже плохо для иммунитета.
Что скажете?
В больнице как-то капельницу тяжелобольному делали с цитофлавином, больше ничего сказать не могу)
А что такое аденозинергические системы?
:o


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 сентября 2014, 13:10:36
Я летом как раз и заболела от холодной воды, да еще и два раза с небольшим перерывом (но 2й раз уже не от воды, непонятно от чего)
Это как ты так умудрилась). После купания, штоли?
По мне, после купания летом ничего плохого быть не может) Ведь после этого идет хороший прогрев всего тела под солнышком, что моим лично организмом воспринимается оч. хорошо).

Апрелька, а что ты удивляешься, что я чайник в таких понятиях?) Я сразу об этом говорю :)).
Вот мы все хотим найти лекарство, а ведь скорее всего оно - вообще не из области гастроэнтерологии, вообще, казалось бы - левое и неожиданное средство, которое будет помогать какой-то части больных.... в этом я полностью согласна с Пупкиным).
Думаю, что и АДы кому-то помогают за счет воздействия на иммунную систему....
Антагонисты Р_1-рецепторов (пуриновых) - метилксантины (кофеин, теофиллин и др.) - стимулируют ЦНС. - почему-то на мою иммунку и кишки + действуют именно они.... 

Добавлено: 20 сентября 2014, 13:25:48
Я летом как раз и заболела от холодной воды
А, пила холодную воду, горло простудила?)
С этим осторожнее надо, конечно, но я чаще всего в жару и холодную воду пью без проблем) даже со льдом)) в холода - другое - дело, там сразу горло от холодного простывает. Все-таки у меня, похоже, только ОБЩЕЕ постоянное переохлаждение имеет значение....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 20 сентября 2014, 13:55:29
Летом в основном болеют из за воды, молока с холодильника и кваса из бочки))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 20 сентября 2014, 15:00:40
По мне, после купания летом ничего плохого быть не может)
А если ледяной водой из крана голову сполоснуть, то будет ого-го. Не хватило мне тогда нагретой воды, +разгильдяйство и надежда на авось. На следующее утро бац-носоглотка саднит.
Апрелька, а что ты удивляешься, что я чайник в таких понятиях?)
Ну вот кофеин действует на аденозиновые рецепторы тромбоцитов, например, и препятствует тромбообразованию.


Добавлено: 20 сентября 2014, 15:01:56
От питья холодной воды и мороженного теперь не заболею-горло знаю чем лечить, а с носоглоткой не так просто всё.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 20 сентября 2014, 17:34:18
А если ледяной водой из крана голову сполоснуть, то будет ого-го.
)))))) Я вообще-то все лето так и делаю)))) И у меня ничего не бывает huh))))) Мою, конечно, теплой водой, потом выключаю горячую, в целях экономии электроэнергии, и полоскаю одной холодной)
Все-таки закалка что-то да дает!) Конечно, и закаленному с кучей инфекций приходится несладко, а незакаленному - вообще ж*п@!....

От питья холодной воды и мороженного теперь не заболею-горло знаю чем лечить
Чем? Морской солью?

Ну вот кофеин действует на аденозиновые рецепторы тромбоцитов
Воздействие на эти же рецепторы еще и на иммунку влияет.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 20 сентября 2014, 19:59:14
Если, например, сегментоядерные нейтрофилы понижены, то это говорит о наличии в организме инфекции.
А на РМС считают нейтропению вследствии нехватки железа.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2124100&highlight=%EF%EE%ED%E8%E6%E5%ED%FB+%ED%E5%E9%F2%F0%EE%F4%E8%EB%FB#post2124100
На РМС очень много с нейтрофилами пониженными,и если внимательно почитать,то люди мясо не едят.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 20 сентября 2014, 20:33:06
Чем? Морской солью?
Не, соленая вода для носа, а для горла долобене на шею
считают нейтропению вследствии нехватки железа
А может наоборот железа не хватает, потому что оно с лактоферрином в нейтрофилы ушло на воспалительный процесс и распалось где-то в тканях.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 20 сентября 2014, 21:10:25
На РМС очень много с нейтрофилами пониженными,и если внимательно почитать,то люди мясо не едят.
Я вот как раз мясо не ем совсем.Рыбу и птицу только. Но порции у меня маленькие, грамм 50-70 в день, больше не хочется совсем.Может надо начинать препараты железа принимать?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 20 сентября 2014, 22:17:17
А может наоборот железа не хватает, потому что оно с лактоферрином в нейтрофилы ушло на воспалительный процесс и распалось где-то в тканях.
.
Те делаете акцент на том,что воспаление подлечим и железо восстановится? На РМС гематолог тоже считает,что при воспалении железо практически не усваивается.Но почему то никто не выясняет причину воспаления,а равно и жда.НА РМС людей пичкают железом,цинком,белком,но у людей как были низкие нейтрофилы,так и сохраняются.Людям становится плохо от мяса,у детишек атоп.дерматит-а врачи посылают к аллергологу.Неужели нельзя дообследовать и сказать людям правду.

 

Добавлено: 20 сентября 2014, 22:22:23
Я вот как раз мясо не ем совсем.Рыбу и птицу только. Но порции у меня маленькие, грамм 50-70 в день, больше не хочется совсем.Может надо начинать препараты железа принимать?
Если ферритин низкий , а железосвязывающая способность сыворотки повышена,то надо.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 20 сентября 2014, 22:49:24
при воспалении железо практически не усваивается
При любом воспалении? Если, например,гастрит практически у каждого, то у всех нехватка железа получается.
Но почему то никто не выясняет причину воспаления
Только если сам будешь выяснять. Хотя сложно это человеку не имеющему отношения к медицине.Я хочу выяснить,мне знаний не хватает:(На врачей целых 6 лет учатся и то толку от них 0.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 20 сентября 2014, 23:05:53
У меня всегда повышены лимфоциты, и нейтрофилы понижены. Все врачи молчат.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 сентября 2014, 19:36:12
Ну вот, товарищи, подтверждается-таки у меня Лямблиоз!)
И все-таки, как считает мой инфекционист, и я сама - у меня скорее всего - МИКСТ-инфекция ЖКТ!
Т.е. и лямблии, и ВЭБ. и токсоплазма, и кандида могут быть замешаны во всех этих безобразиях.
Самое смешное - сразу, как только я заболела - в первую очередь, конечно. подозревала инфекцию.
НО сдав 3 раза суммарные антитела к лямблиям, в разных лабораториях, из них 2 раза - по назначению врачей, и получав каждый раз отрицательный результат, сразу эту версию исключали).
Потом (для новичков говорю!) - были совсем нелепые версии, что причины моих проблем - загиб желчного, опущение кишечника, прием антибиотиков сто лет назад, неврология (зря только позвоночник светила:) а все-таки подтверждается первоначальная версия).
А инфекционист седня и подтвердил. что часто антитела начинают вырабатываться лишь на 2-3-й год(!) от начала клинических симптомов. В кале тоже сложно их обнаружить. и у меня оказалось - все чисто).

Назначити Тиберал на 3 дня. Но я что-то боюсь его. и больше склоняюсь к варианту с Макмирором.
Кто принимал то и другое - отпишитесь, плиз).

Добавлено: 23 сентября 2014, 19:40:24
У меня всегда повышены лимфоциты, и нейтрофилы понижены.
Т.к. анализы эти смотрят ПРОЦЕНТ от общего числа элементов - то все логично - если повышается процент лимфоцитов, процент нейтрофилов падает. Это, как правило, говорит о наличии ВНУТРИКЛЕТОЧНОЙ инфекции - вирусы, паразиты, некоторые внутриклеточные бактерии типа туберкулеза. хламидий - значит, что-то такое и надо искать.... По мнению Пупкина - эта инфекция - МАР - паратубик).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 сентября 2014, 21:22:22
А инфекционист седня и подтвердил. что часто антитела начинают вырабатываться лишь на 2-3-й год(!) от начала клинических симптомов. В кале тоже сложно их обнаружить. и у меня оказалось - все чисто).
Пишут (русмедсервер), что анализ по антителам часто бывает ложноположительным и только по нему лечение назначать нельзя. Это относится ко всем глистам и простейшим.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=102804.
_Miss_X, а у тебя эозинофилы в крови повышены и IgE?
Я сама сегодня сдала кровь на антитела и IgE,посмотрим что покажут. Но у меня эозинофилы почти в 2 раза повышены плюс красными пятнами ноги покрываются,которые зудят и через 2 недели исчезают.А потом снова появляются. И так уже несколько лет,а началось это через 2-3 года после возникновения проблем с кишками. Никто не смог понять,что это за пятна, поставили экзема под ? и все. В начале болезни несколько раз сдавала кровь на антитела и кал по все паразитам,ничего не находили.Может сейчас, что покажет. Кал с консервантом тоже буду сдавать несколько раз в течение месяца.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 октября 2014, 16:54:37
_Miss_X, а у тебя эозинофилы в крови повышены и IgE?
Нет! Ни то, ни другое, повышены только базофилы в обострение....
Короче, иногда читаю этот форум, и думаю, что у большей части здесь невыявленный Лямблиоз.... Ну, или другая загадочная паразитарная инфекция...
Очень уж напоминает то, что красочно описывают БОЛЬШИНСТВО форумчан, в т.ч. т.наз. ПА, ВСД, "что-то накрывает" - то, что со мной происходило совсем недавно, примерно с месяц в общей сложности :)))))))

 Новый инфекционист назначил курс Макмирор на 5 дней + желчегонные, антигистамины и спазмолитики.
Я даже начала лечение с остатков Интетрикса) т.к. очень уж меня достали новые утренние симптомы....
Что изменилось:
Сразу же, с первых дней, еще с Интетрикса - ушли эти самые симптомы, которые почему-то мучили только по утрам:
тошнота, слабость, поносы. Если до противопаразитарного курса я вставала утром, и меня так штормило, что кажется, вот-вот, и упаду, + какая-то муть непонятная, тошнит, хотя тошнить и нечем - это все началось примерно месяц назад, с приходим холодов, и совершенно нетипично для моего колита, хотя в начале болезни и был период с такими же симптомами, но я тогда, как помню, и лечилась фуразолидоном, интетриксом. Так вот - думала в этих симптомах вирусы замешаны, оказывается, паразиты, т.к. с самого начала лечения от лямблий эти конкретно симптомы как рукой сняло....
А вот собственно колит никуда не ушел (м.б. пока?), и так же требует уже другого, уже своего "противоядия"....
Кстати, подсказал мне тот инфекционист, где можно сделать доуденальное зондирование, пока не наводила справки, но если есть возможность - буду делать после курса. Т.к. очень хочется разобраться в причинах своего колита....
Параллельно делала, где только возможно, дезинфекцию у себя дома с доместосом, т.к. подозреваю, что цист в доме много, еще от жившей 2 года назад кошки.... они могут сохраняться годами... Но самый лучший способ уничтожения цист - облучение под УФ лампой более 15 минут.

Добавлено: 10 октября 2014, 16:55:04
Заканчиваб курс от лямблиоза, и мне все больше кажется, что лямблии - сами по себе, колит - сам по себе.... Хотя, возможно, в самом начале болезни они и пересекались как-то, судя по симптомам....
А вот в чем, похоже, удалось найти верное решение:
Я говорила, и даже где-то выкладывала сканы своих анализов, где у меня почти постоянно(!) сумасшедшее повышение Хлора, и ниже плинтуса Кальций.
Похоже, проблемка такая или всю жизнь, или лет с 16.... Причину так и не выяснила, т.к. больше щас волнуют мелкие вредные существа)))) Но противоядие нашла, похоже! Оказалось, у меня Ph мочи в среднем 6 -6,5 - такой Ph в норме для вегана, но не для нашей диеты, которая приветствует белки + при приеме салофалька и вит С! Похоже, почки по какой-то причине плохо выводят кислоту, и причина эта не такая уж серьезная, смертельная, раз живу с этим столько лет....
Так вот с середины Августа примерно принимаю такое противоядие: Цитрат натрия - а это просто пищевая сода + лимонная кислота в равных пропорциях - я беру примерно по полчайной ложки того и другого, развожу с водой, пью раз в день + иногда добавляю Аспаркам и Кальцемин.
Каков результат: Когда сдавала Хлор в Областной больнице (я только начинала это принимать) - он был на верхней границе, но не завышен, как обычно.
А дня три назад сдавала биохимию - вообще отличный результат - середина нормы - 99 (норма от 95 до 105). Кальций тоже в норме!
Вот и думаю - обменные нарушения - зашкаливающий ранее Хлор - был моей, так сказать, глобальной проблемой, на фоне которой и ЖКТ не идеально функционировал, и иммунитет дал сбой, и инфекции разные процветали.... очень много зубов пришлось заменить на коронки! Ведь Хлор вымывает весь кальций!... И такое простое решение!!!!!!!!!!!

Однако, если судить по самочувствию, состоянию кишечника - ничего глобального от этого не произошло.... Диурез, возможно, повысился (обычно склонность к его снижению). Но кишки все так же требуют своего "противоядия" - лечения гипотетической аутоимммунки....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 24 октября 2014, 13:40:18
У меня нашли лямблии в анализе кала с первого раза. Анализ крови на лямблиоз кстати ничего не показал. Непонятно откуда они, кошек и собак никогда не было. Еще у меня на 99% аллерголог-иммунолог и дерматолог подозревают гемморагический васкулит кожи и кишечника, который характеризуется постоянными болями в животе и нарушением стула. Вот вам и СРК. Теперь пойду на консультации к паразитологу и ревматологу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 24 октября 2014, 14:43:57
Ну лямблии то не только из-за кошек с собаками передаются, с денюжками и т.д.  Можно их вывести и через три месяца или и то раньше их подхватить. Да и СРК это следствие других заболеваний или расстройств. Я рада за Вас, что вы наконец то нашли корень  . И желаю скорейшей поправки.  :)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 24 октября 2014, 17:05:14
рада за Вас, что вы наконец то нашли корень зла . И желаю скорейшей поправки.  Улыбка
Спасибо, Норинга. Я очень надеюсь, что именно это и есть причины проблем с кишечником. По крайней мере эти заболевания более или менее понятно как лечить.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 октября 2014, 11:11:52
Ну лямблии то не только из-за кошек с собаками передаются, с денюжками и т.д.
Да, это точно!
Еще нужно покупные фрукты обдавать кипятком, при купании в озерах летом стараться воду не заглатывать) ну, пить только кипяченую - это само собой). Т.к. они вездесущи, их можно подхватить ВЕЗДЕ, а больше всего их распространенность - в местностях со стоячими водоемами ( в Финляндии, например, были эпидемии, т.к. там много озер).
Насчет животных - вроде эти паразиты строго видоспецефичны). Т.е. у кошек, напр, есть свои, кошачьи Лямблии, но человеку они НЕ прередаются, как и от человека - к кошке). Смотрю я вот на свою - ну вообще не похоже, чтобы у нее были какие-нибудь лямблии и тп)) толстая, прыгает, как коза:)).
У меня самой Лямблиоз, похоже, дает очень конкретные, специфические симптомы: тут больше дискомфорт в верхней части ЖКТ, тошнота, отрыжка кислым + другие характерные симптомы, и возникают НЕ каждый день....

*Симптомы, которые не перепутаешь ни с чем, и у меня они идут параллельно колиту: Это ужасная слабость и тошнота по утрам, стала следить за температурой, и вот интересная закономерность - когда я встаю в таком состоянии, она у меня бывает 35,5-35,7, о чем тут уже писал один товарищ!
Когда встаю в НОРМАЛЬНОМ состоянии - температура тогда 36,4-36,7. Еще 2 недели в месяц у меня темпа бывает 37 и выше - это из-за повышения Прогестерона - нормальный женский вариант температурной кривой, но 35,5, похоже, как-то связана с паразитами, и их активным размножением, когда общее состояние становится оч. хреновым... Это четкая закономерность! В сентябре у меня такие состояния бывали через день, или через 2.
Сейчас, после курса лечения - пока 2 раза такой "возвраты" были. интервалом в неделю, решаю проблему интетриксом + народными средствами. Когда у нас несешь анализы в паразитку, похоже, надо ставить в известность лаборантов, что ты реально болеешь, а не для санитарной книжки или справки какой-нибудь сдаешь)) теперь буду смотреть на следующей неделе результаты своих анализов у инфекциониста). Многие пишут, что именно по калу цисты находят, а по антителам - все чисто....
*В августе впервые у меня обнаружились антитела к Лямблиям, и тогда же стало значительно легче собственно с колитом, перестало так страшно вырубать спазмами низ кишечника.... Но я думаю - тут скорее совпадение) причина улучшений скорее была в другом).

Добавлено: 25 октября 2014, 11:13:02
Я рада за Вас, что вы наконец то нашли корень  . И желаю скорейшей поправки.
Присоединяюсь). Оч. хорошо, что причины, наконец-то нашли! good


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 25 октября 2014, 13:10:21
У меня самой Лямблиоз, похоже, дает очень конкретные, специфические симптомы: тут больше дискомфорт в верхней части ЖКТ, тошнота, отрыжка кислым + другие характерные симптомы, и возникают НЕ каждый день....
У меня такого нет, но зато обнаружили диффузные изменения в поджелудочной, желчном и печени. Биохимия в норме. Думаю это как раз из-за них. Еще у меня вылезли себорейные пятна на лица, дерматолог сразу сказала, что организм выводит токсины через кожу, проверяйся на глистов,дисбактериоз и хелик. Причиной гем. васкулита тоже могут глисты послужить.
Новый инфекционист назначил курс Макмирор на 5 дней + желчегонные, антигистамины и спазмолитики.
Яночка, сколько ты Макромрор в день пьешь:2 или 3 таблетки? Почитала в инете, тоже хочу им лечиться. И спазмолитик с желчегонным какие? Еще сорбенты обязательно надо пить, чтобы токсины выводить.И все это надо во время приема макромира пить или до? А то все по-разному пишут.
Когда у нас несешь анализы в паразитку, похоже, надо ставить в известность лаборантов, что ты реально болеешь, а не для санитарной книжки или справки какой-нибудь сдаешь))
Я сдавала в СЭС окружном, думаю там действительно внимательно смотрели ( в анализе указали единичные), т.к. я одна такая была с этим анализом. В том же институте паразитологии море народу, там конвейер. У меня там ничего не нашли. Но утверждать не берусь,т.к. сдавала раньше и может тогда их просто не было.
Присоединяюсь). Оч. хорошо, что причины, наконец-то нашли! Супер
Спасибо большое. Но пока нет полной уверенности, что излечив лямблии и васкулит уйдут проблемы с кишечником. С гем. васкулитом вообще отдельная история. Если он только кишечника, то его нереально обнаружить и даже догадаться о нем. Меня спасли пятна на ногах. И то они уже очень давно, только мне ставили неверные диагнозы, типа экземы, атоп.и аллергич. дерматита и т.п. А по статистике у 70% страдающих васкулитом кожи есть и васкулит кишечника.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 25 октября 2014, 14:01:57
А по статистике у 70% страдающих васкулитом кожи есть и васкулит кишечника
Давно об этом говорю


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 25 октября 2014, 14:28:06
http://www.youtube.com/watch?v=9s9GHcSfo58


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 октября 2014, 15:43:20
Иляна, пожалуйста, дай ссылку на ютуб) У  меня в этом браузере видео не показывает...(
У меня такого нет, но зато обнаружили диффузные изменения в поджелудочной, желчном и печени.
У меня тоже они были! 2-3  года назад!  Но  я больше связываю с ВЗК это....

Еще у меня вылезли себорейные пятна на лица, дерматолог сразу сказала, что организм выводит токсины через кожу, проверяйся на глистов,дисбактериоз и хелик.
100%согласна про токсины!!! Как уже писала много раз - улучшения у меня начинаются С КОЖИ! И только после этого идет улучшение по кишечнику! Аллергия не подтвердилась....  Но что интересно - в августе у меня впервые нашли антитела к лямблиям, а в сентябре стали мучить симптомы.... НО когда я нашла для себя хорошее противоядие от гипотетической аутоиммунки - тоже  в  августе  - кожа стала значительно лучше.... значит у  меня не  от лямблий это....

Яночка, сколько ты Макромрор в день пьешь:2 или 3 таблетки?
Мне назначали по 2  табетки дважды в  день. Спазмолитик  - Но-шпа. но  по  мне он - фигня) Желчегонные, сказал, по переносимости - например, можно Хофитол, если с кишечником проблемы.... Из сорбентов мукофальк пью, но это тоже фигня, как выяснила). И вот еще - Макмирор у меня  лично потравил  не  лямблии,  а  меня.... :(( Ибо кишечкик после него обострился, я более подробно писала здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=9750.0
Теперь реанимирую его повышением дозы Эуфиллина, пентоксифиллина, эриуса, клизм, мезавант  не  могу повысить по финансовым причинам...( Инфекционист одобрил мою схему от гипотетической аутоиммунки....
Такое ощущение, что у меня лично Лямблии идут параллельно колиту....
Долечиваю свои Лямблии уже интетриксом + травами специальными. Критерий излечения от них для меня - отсутствие тошноты и аномально низкой температуры....

Добавлено: 25 октября 2014, 15:45:48
Я сдавала в СЭС окружном, думаю там действительно внимательно смотрели ( в анализе указали единичные), т.к. я одна такая была с этим анализом. В том же институте паразитологии море народу, там конвейер. У меня там ничего не нашли.
Так они же выделяют цисты НЕ ПОСТОЯННО! А периодами.... поэтому нужно много раз  сдавать....

Если он только кишечника, то его нереально обнаружить и даже догадаться о нем. Меня спасли пятна на ногах.
Интересно  очень!
Но при васкулитах же должен быть повышен ANCA?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 25 октября 2014, 16:20:33
Иляна, пожалуйста, дай ссылку на ютуб)
http://www.youtube.com/watch?v=9s9GHcSfo58


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 25 октября 2014, 17:26:03
И вот еще - Макмирор у меня  лично потравил  не  лямблии,  а  меня....
Вот тоже боюсь как отреагирует кишечник. Хотя до этого я несколько раз пила антибиотики при воспалении горла, у меня ухудшения с кишками не было. Против лямблий все препараты ядовитые, но все равно придется пить. Хофитол-нельзя мне, я до кучи аллергик на все полевые и луговые травы. Пью тыквеол сейчас, хотя мне говорили что тыкву с кабачком тоже нельзя. И крепкий отвар шиповника с сорбитом.
Интересно  очень!
Но при васкулитах же должен быть повышен ANCA?
Да, повышается ANCA, а также IgA, ЦИКи,снижается IgG. Еще читала можно сдать на РФ, АСЛ-О, активность комплимента,криоглобулин. Я еще ни на что это не сдавала. Мне открытие про васкулит только в четверг сделали.  IgE сдавала недавно, он у меня в норме. Хочу еще дождаться обострения своих пятен и тогда пойти сдавать все эти анализы.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 27 октября 2014, 18:56:49
+ травами специальными.
Яночка если не секрет,что пьешь?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 ноября 2014, 12:33:02
Яночка если не секрет,что пьешь?
От  лямблий, в смысле?
Кору осины завариваю  (ее надо заварить и держать на водяной бане) + желчегонный сбор №3 или 4 - там пижма, она ядовита для Лямблий  + полынь  и семя  укропа.
Но  вот  какую  закономерность  замечаю: "приходы" Лямблиоза - а для меня тут главные специфические симптомы - ужасная слабость, хреновое состояние и аномально низкая темпа - до 35,3! начинаются у меня в аккурат после того, как был застой желчи!!! А ведь  последний у меня м.б. и после антибиотиков, и из-за середины цикла....(
Короче, теперь думаю сменить тактику.... больше бороться с основным заболеванием - колитом + застоем желчи, а там дальше - смотреть по симптомам.... В конце концов - их можно протравить и курсом  Альбендозола/немозола - он точно не антибиотик, и от него у меня не будет клинить кишки....
 Ирина, ты уже начала лечение от Лямблий? Как успехи?

+ забрала свои анализы в  динамике - вот что получается: герпес 1,2 типа в сентябре были выявлены антитела, но высокой авидности - 60%, это значит, что организм с данной инфекцией СПРАВЛЯЕТСЯ! А в октябре уже вообще не было против герпеса никаких антител! Очень логично - герпетических высыпаний на губе я не замечала лет 10).
А вот Токсоплазма.... к ней у меня в двух анализах антитела низкой авидности - 40%, это значит - плохо организм справляется.... Но понятно одно - Токсоплазма, как и ВЭБ - все инфекции оппортунистические, т.е. могут процветать только при иммунных нарушениях, значит, корень зла действительно в иммунке.... Кстати, все мои инфекции говорят о том, что слаб у меня именно клеточный иммунитет.... подозреваю большой перекос в сторону гуморального, только вот как доказать это......                 


Добавлено: 06 ноября 2014, 12:42:25
Да, забыла добавить: сдавала кал на паразиты (яйца глист) раз 7, цисты лямблий выявились только в одном образце!
Так что, если у кого есть возможность сдавать анализы другими методами, более совершенными (ПЦР, с консервантом, доуденальное зондирование) - очень советую делать их....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 06 ноября 2014, 16:46:33
От  лямблий, в смысле?
Получается лечитесь только травами.У нас соседка лечилась от них несколько лет ,столько таблеток перепила и все бестолку.печень у нее сильно после этого стала барахлить.Потом по чьей-то подсказке стала пить лопух и вылечилась.Так столько радости было.Она себе таблетками от этой заразы печень испортила.

после антибиотиков,
Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 06 ноября 2014, 17:40:03
Так что, если у кого есть возможность сдавать анализы другими методами, более совершенными (ПЦР, с консервантом, доуденальное зондирование) - очень советую делать их....
А какой метод самый совершенный?
После приема Дазолика и отличного эффекта, связанного с ним, у меня возникло подозрение на лямблиоз и амебиаз. Но слышал те же лямблии не так легко выявить.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 06 ноября 2014, 17:50:58
После приема Дазолика и отличного эффекта,
У меня тоже было,от дозолика даже вес немного прибавляться стал.Только полность его пропить ,не смогла Появилась сильнейшая боль в кишках.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 ноября 2014, 19:00:53
Получается лечитесь только травами.
НЕТ!!! Был у меня 5-дневный курс Макмирора - так он больше протравил меня, чем Лямблий....(((
Правда, ДО него "приходы" были через день, а теперь - через неделю примерно, но ведь все равно не излечил!
Потом вот еще - как становится мне от них очень хренова, ну, слабость, хреновое состояние, температура 35.3 - так 2 таблетки Интетрикса, и я снова, как огурчик). Но надо завязывать с этим, ато они станут резистентны к интетриксу....
Везде в Энтернетах пишут - вначале надо наладить работу желчного, а потом уже лямблии травить.... Вот думаю - как это лучше сделать...)

Потом по чьей-то подсказке стала пить лопух и вылечилась.Так столько радости было.
О, спасибо, надо учесть!
Только вот интересно - в аптеке его купить можно?

Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Ага! Даже после тех, которые предназначены для лечения ЖКТ - эрсефурила, например.... Очень сильно после них начинает клинить попу....((( а после этого и желчный подключается....
На следующей недели пойду к инфекционисту, спрошу - а может ли такой эффект от А/б говорить о том, что многие беды - из-за кандиды?.....

А какой метод самый совершенный?
В отношении Лямблиоза и описторхоза - доуденальное зондирование - 100% достоверный!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 06 ноября 2014, 20:21:32
Ирина, ты уже начала лечение от Лямблий? Как успехи?
Я сейчас готовилась, завтра начинаю. Буду принимать Макмирор 3*2 табл. 7 дней. Не знаю как мой организм отреагирует. Из того что я прочитала на РМС самый эффективный препарат считается Тиберал. Но он и самый токсичный. Потом Макмирор идет. Интетрикс и немозол не эффективны. Первый для амеб больше, второй для др. глистов.
Макмирор все пишут не особо токсичный препарат, совсем маленьким назначают. А побочка больше идет от интоксикации трупами лямблий, а не от самого препарата.
А все травы мне к сожалению нельзя.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ↑Bloody↓ от 06 ноября 2014, 21:07:34
Я сейчас готовилась, завтра начинаю. Буду принимать Макмирор 3*2 табл. 7 дней. Не знаю как мой организм отреагирует. Из того что я прочитала на РМС самый эффективный препарат считается Тиберал. Но он и самый токсичный. Потом Макмирор идет. Интетрикс и немозол не эффективны. Первый для амеб больше, второй для др. глистов.
Макмирор все пишут не особо токсичный препарат, совсем маленьким назначают. А побочка больше идет от интоксикации трупами лямблий, а не от самого препарата.
А все травы мне к сожалению нельзя.
Интересно,а как бороться с интоксикацией,трупы то нужно выводить.Если не ошибаюсь желчегонные в этом помогают,или нет?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 ноября 2014, 21:27:35
Интересно,а как бороться с интоксикацией,трупы то нужно выводить.
Да по-моему, все, что пишут про интоксикацию "трупами" - преувеличение.... Судя по моим ощущениям, как у меня получается) Если я встаю с утра. и меня тошнит, поносит, качает от слабости, бросает в пот, при этом чувствуешь себя оч. хреново, ну, примерно так, как если алкоголем отравилась) и темпа 35,3-35,5, - вот это ИНТОКСИКАЦИЯ! А когда принимаешь пару таблеток Интетрикса, и через час, когда раньше, когда позже - все эти ощущения исчезают, и ты возвращаешься к жизни - ну какая тут интоксикация трупами может быть??? :)))))
А макмирор просто плохо подействовал на мою микрофлору! Как и Эрсефурил в прошлом году.... Они ведь препараты одной группы....

Если не ошибаюсь желчегонные в этом помогают,или нет?
Лямблии размножаются только при застое желчи! Поэтому, надо полагать - помогают....
Интетрикс и немозол не эффективны.
Жаль............(((((
А как насчет Фурозолидона?

Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Вот тут кстати, опрос провожу: http://forum.srk.su/index.php?topic=9750.0 (http://forum.srk.su/index.php?topic=9750.0)
Семицветик!
Кстати, как у Вас дела с диагностикой болезни? Выяснили, из-за чего проблемы с печенью? Есть хотя бы предположения какие?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 06 ноября 2014, 22:24:38
А макмирор просто плохо подействовал на мою микрофлору!
Кишечную микрофлору? Он также и от эшерихий гемолитических и энтерококков, которые у меня обнаружены, я даже обрадовалось, что все одним препаратом прибью.
А как насчет Фурозолидона?
Фурозолидон сейчас совсем неэффективен. За столько лет применения этого препараты лямблии стали к нему устойчивы.

Добавлено: 06 ноября 2014, 22:28:03
Интересно,а как бороться с интоксикацией,трупы то нужно выводить.
Рекомендуют пить много воды и не допускать запоров. Сорбенты пить лучше после окончания приема препарата, т.к. его применение может снижать концентрацию самого лекарства.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 ноября 2014, 01:57:58
а с помощью того же тыквеола или что то типа овесола, гепамина?

Добавлено: [time]07 ноября 2014, 02:03:36[/time]
я столько времени потеряла у иммунолога  в нии иммунологии... надеялась что мне бесплатно сделают иммунограмму, но нет! всем кто был в очереди сделали, а мне нет.
Назначила сдать:
IGA-135 (норма 100-350)
IGG- 1140(норма 900-1800)
IGM-101 (норма 80-250)
IGE 58 (норма 15-130)
сказала что мне колоть не надо ни аллокин, ни иммуноглобулин и очень ей смешно было что мне предлагают лечить ВЭБ и ЦМВ..
но со слизистыми я явно что то происходит
И что мне делать? горло прошло почти, лимфоузлы уже не болят, зато болит весь кишечник после вишни замороженной... и пищевод видимо болит (в груди боль и отрыжка)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 07 ноября 2014, 11:14:12
от дозолика даже вес немного прибавляться стал.
Я читал, что лямблия конкурирует с поверхностью тонкой кишки за питательные вещества, которые получаются при расщеплении пищи. Иными слова они тупо сжирает часть пищи, предназначенную для организма. Может даже большую ее часть.
Не знаю почему,но на меня антибиотики тоже плохо влияют.После них совсем плохо становится.(
Так вы когда травите себя антибиотиками - принимайте про и пребиотики. В большом кол-ве причем. Тогда результат может получиться неплохой.
А побочка больше идет от интоксикации трупами лямблий
Да бред это думаю. Там трупы со слона величиной что ль? В крайнем случае переварятся и всосутся, как обычная пища.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 ноября 2014, 15:31:39
Итак, еще раз, для тех новичков, кто пишет мне в личку вопросы, отвечаю здесь:

*Почему я все-таки думаю, что ВЗК и Лямблиоз у меня - разные заболевания, параллельные, так сказать:
1.В августе, после начала испытания новых препаратов для иммунокоррекции и лечения ВЗК - чувствовала очень заметные улучшения по своим симптомам ВЗК - у меня наконец, стали уходить постоянные спазмы в прямой, хронические газовые задержки и хронический застой желчи. В анализах по биохимии это выразилось тем, что биллирубин общий стал в пределах 9-10, а вообще в последние 3 года был 20-25. Тогда же случайно при обследовании у аллерголога обнаружился небольшой титр антител к Лямблиям.
2. А в сентябре начались совершенно НОВЫЕ симптомы - которых ДО этого не было, ну, я писала уже не раз про них, самый типичный из них - это сверхнизкая температура 35,3-35,5, которая ВСЕГДА была у меня при приступах такого хренового состояния, напоминающего чем-то состояние после отравления водкой). Короче, эти новые паразиты дарят мне массу новых, незабываемых ощущений stars)))) которые не с чем не перепутаешь).
3. Все эти состояния проходили на несколько дней после приема Интетрикса! Что тоже подтверждает Лямблии, как ПРИЧИНУ этих проблем.
4. По анализам у меня их показали антитела в двух разных лабораториях + 1 раз из 7 выявлены цисты в кале.
5. Дело осложняется тем, что я очень ПЛОХО переношу антибиотики, и поэтому результат лечения макмирором - не такой, как ожидалось.... :(
6. Также тем, кого интересуют мои анализы - выкладываю их ниже)
__________
Сразу скажу: ОАК я сдавала на следующий день после утреннего "присупа", когда о5 было хреново, и темпа 35,3.... В тот же самый день пойти сдавать анализ не смогла, не было сил.... Анализ показал - все, как у космонавта!)))))) А эозинофилы, которые должны повышаться при паразитарных инфекциях - даже занижены немного! (что, вероятно, связано с хроническим употреблением Эриуса). И базофилы теперь НЕ повышены!
Не говоря уж о том, что гемоглобин. и все остальное - в норме!
Биохимию я сдала, помню, в день, когда был "приступ" - нашла в себе силы, собралась, и пошла в поликлинику). Тут обращает внимание только повышенный холестерин (что говорит о патологии с тонким кишечником). А вот биллирубин, АЛТ, АСТ, щелочная фосфотаза - все как у космонавта!
Еще я недавно сдавала Белковые фракции крови - белок общий на середине нормы, и все фракции - тоже) Даже неинтересно сканы выкладывать:)
И по копрограмме - тоже ИДЕАЛЬНОЕ ПЕРЕВАРИВАНИЕ, как и обычно, ничего непереваренного нет! Есть Эпителий и Лейкоциты в небольшом количестве, как и всегда.

(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/11/8/c9f50abd6893b220c4f10955881a62c5-full.jpg) (http://radikale.ru/) телепроект дом2 (http://dom2.tv)

(http://images.vfl.ru/ii/1415444133/df7cd130/6880404_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/df7cd1306880404.html)


Добавлено: [time]08 ноября 2014, 15:41:11[/time]
Вопросы знатокам:
У нас тут уже двое с оооочень похожими симптомами, хорошие анализы на фоне таких симптомов намекают на то, что  проблемы могут идти через ЦНС!
*Кто что слышал, знает - могут ли токсины паразитов проходить через гематоэнцефалический барьер?
*Каким образом может возникать такая низкая температура?
*Такое состояние, как будто траванулся водкой (а больше-то ничем я, за свою жизнь, по-моему, и не травилась:))) это может указывать на интоксикацию, а печеночные показатели при этом разве не должны подскакивать? Из-за ВЗК у меня ведь и билик, и ГГТП был повышен ДО того, как села на Салофальк! А тут как-то все, как у космонавта.... wink

Добавлено: [time]08 ноября 2014, 15:43:35[/time]
Я читал, что лямблия конкурирует с поверхностью тонкой кишки за питательные вещества, которые получаются при расщеплении пищи. Иными слова они тупо сжирает часть пищи, предназначенную для организма. Может даже большую ее часть.
Я похудела в последнее время на 3 кг. Но я вообще худею очень легко) А набрать вес наоборот трудно, но по анализам - в норме и гем, и белок, и переваривание идеальное. А многие пишут, что при этих паразитах прямо все пролетает непереваренное.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 ноября 2014, 16:30:21
могут ли токсины паразитов проходить через гематоэнцефалический барьер?
естественно


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 ноября 2014, 17:39:15
Был у меня 5-дневный курс Макмирора - так он больше протравил меня, чем
Я тоже года  2 назат пила макмирор Первый раз  нормалььно его перенесла).А в этот раз после  2 приема таблетки ,сильная слабость была и  интоксикация просто сильнейшая.Было такое чувство что отравилась.
температура 35.3
И температура тоже низкая была.
Везде в Энтернетах пишут - вначале надо наладить работу желчного, а потом уже лямблии травить.... Вот думаю - как это лучше сделать...)
Мне вот интересно,я перечилата кучу статей и информации про лямблий.Часто попадаются такие случаи что люди заразившиеся этой гадостью сами излечивались,без всяких протравок.А есть такие ,которые по несколько курсов травятся и все равно оказываются с этими подселенцами.
Тут имунная система и еще что-то замешано.
Лямблии размножаются только при застое желчи!
Если так,тогда надо желчегонить . scratch


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 ноября 2014, 21:08:04
И температура тоже низкая была.
Нет. Темпа низкая  у  меня  явно  бывает тогда,  когда эти  "товарищи"  беспредельничают). А  вот от  интетрикса все  приходит  в  норму  быстро  -  и  темпа,  и  общее  состояние, и  тошнота  проходит.

А в этот раз после  2 приема таблетки ,сильная слабость была и  интоксикация просто сильнейшая.Было такое чувство что отравилась.
Нет.... у  меня  не  так  все.....  С  приходом  этого  колита  самое страшное,  что может случится,  и  что  случается  ПОСТОЯННО  -  это  ЗАКЛИНИВАНИЕ  пятой  точки....  Ну, Апрелька  сегодня  поняла, что  это  такое  и  о  чем  я речь веду!.... ;))
Так  вот от  антибиотиков  оно  будет  ВСЕГДА,  Обязательно! И  никак  этого  не избежать....  И как  минимум  -  неделю будет  на  100% клинить!....( И  от  этого  все  газы  будут  копиться  буквально у  самого  выхода!  Понимаете,  будут  неделю  одни  ложные  позывы,  и не одного  пука! И  вслед  за  этим уже  обязательно,  на 100%  начнет  сходить с  ума  и  желчный -  его  тоже  будет  клинить!
тогда надо желчегонить .
И  желчегонки  здесь  НЕ  ПОМОГУТ!  Только от  применения множества иммуномодуляторов, салофальков, виферонов и пр. начнет  все  постепенно  отпускать....

Часто попадаются такие случаи что люди заразившиеся этой гадостью сами излечивались,без всяких протравок.А есть такие ,которые по несколько курсов травятся и все равно оказываются с этими подселенцами.Тут имунная система и еще что-то замешано.
НЕТ!  Иммунка в случае Лямблий вообще роли практически не игает! Там даже антитела почти не образуются.... и заразиться повторно - легко! Тут вся фишка - в правильном выделении желчи! В хорошей работе желчного! Доказано, что и соляная кислота желудка цисты вовсе не убивает, а адекватное количество желчи - ДА! А у меня.... я уже писала выше - какая котовасия с пятой точкой и желчным, что всегда идет рука об руку.....((((
_____________
Кстати! Появилась вот такая мысль: если так плохо влияют на пятую точку антибиотики - не значит ли это, что причиной заклинивания м.б. какая-то грибковая инфекция?.... Вот антигрибы я никогда еще не тестила, за исключением Нистатина, но нистатин щас сильно устарел, говорят....
А кому-нибудь помогали какие-нибудь антигрибковые от кишечных проблем, хотя бы на время приема?


Добавлено: 08 ноября 2014, 21:11:59
И вообще - тут замкнутый круг какой-та получается..... Из-за заклинивания попы и желчного я, кажется, и подхватила Лямблий, но чтобы изгнать этих "товарищей" - нужны антибиотики, после которых, будет о5 клинить и попу, и желчный, и очень нехило! А от этого паразиты и будут процветать, и никуда не уйдут!.... Это путь в никуда....
В идеале - надо, чтобы перестало клинить вообще, и все начало работать, как часы....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 ноября 2014, 22:16:52
как у Вас дела с диагностикой болезни? Выяснили, из-за чего проблемы с печенью? Есть хотя бы предположения какие?
Ставят лекарственный гепатит (под вопросом)Сдавала на гепатиты (инфекцию)не подтвердились.а по АЛТ АСТ и Щелочной фосфотазе выходит гепатит.Теперь посылают на всякий случай на томографию с контрастированием(у меня же гемангиома)Еще назначили анализов,таких о которых не слышала.Нужно будет искать лаборатории где можно их сдать

И еще по анализам сильно повышены -

 антитела к CMV-Ig результат 17,2 при норме от от 0 до 0,9

и  антитела к CMV – IgM результат о ,298 а норма должна быть от 0 до 0,9.

и  Anti – HSV 1,2 – IgG
(антитела класса IgG к вирусу
простого герпеса 1 и 2 типов) -результат 38,7 а норма должна быть от 0 до 0,9


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 ноября 2014, 22:33:29
Ставят лекарственный гепатит (под вопросом)
Нет, это явно у вас что-то тупят!
Ну от чего м.б. лекарственный???
Йухня какая-то, прошу простить меня, но иначе не назвать!
Вас просто до конца не обследовали, а уже валят все на лекарственный!
Да я бы тогда уже сто раз сдохла от лекарственногь гепатита - учитывая, сколько я лекарств употребляю и уптребляла.... Несколько месяцев, допустим, на ацикловире сидела.... теперь, возможно, интетрикс с немозолом придеться кушать)) не считая салофальков))) и ничего, даже прихожу к выводу, что печень у меня скорее сдохнет БЕЗ лечения, чем от лечения.... :)
А как же тогда Кроновцы, которые вообще годами очень токсичные лекарства принимают, типа азатиоприна, ремикейда, преднизолона итп.? Или страдающие онкологией, туберкулезом?
Ну что вы такого токсичного принимали, по сравнению с этими категориями???
А по вирусам - надо обследоваться ДАЛЬШЕ!
антитела к CMV-Ig результат 17,2 при норме от от 0 до 0,9
Почему не обследовали на ВЭБ? Не делали ПЦР крови на ЦМВ?
Ведь учтите, что как раз этот самый ЦМВ очень даже может поражать печень!!!
Доуденальное зондирование нужно обязательно делать! Лямблиоз и описторхоз тоже может к этому вести....
Нет, лекарственный - это отговорка просто! >:D


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 ноября 2014, 22:35:10
Йухня какая-то, прошу простить меня, но иначе не назвать!
Точно, точно!
Ведь учтите, что как раз этот самый ЦМВ очень даже может поражать печень!!!
Вот и я о том


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 ноября 2014, 22:38:31
Академик вот, имея гепатит С, и употребляя ГОДАМИ(!) салофальк, пентасу и альфанормикс в ветеринарных дозах(!) - не болеет никаким лекарственным гепатитом!!! :)))))))))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 09 ноября 2014, 03:01:15
Не делали ПЦР крови на ЦМВ?
Ян, я думаю ПЦР покажет если по ИФА обнаружен вирус в активной форме.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 ноября 2014, 08:24:59
Ян, я думаю ПЦР покажет если по ИФА обнаружен вирус в активной форме.
Вообще, не всегда... Тут надо еще искать по иммуноглобулинам М, которые показывают ОСТРУЮ фазу болезни, и как можно обнаружить, что какой-то вирус поражает печень, я не знаю.... С кишечником легче, у некоторых НЯКовцев, например, брали биопсию из  кишечника, делали ПЦР на вирусы, и она показывала наличие герпес-вирусов!!!


Добавлено: [time]09 ноября 2014, 08:42:38[/time]
Иляна, отвечаю на твой вопрос, по поводу возраста заражения герпес-вирусами и их способностью вызывать аутоиммнку.
Лучше всего (самый оптимальный вариант) - заразиться этими вирусами в младенческом, лучше ясельном возрасте, в детских учреждениях! Потому, что чем моложе возраст, тем выше содержание иммунных клеток CD8иммунных клеток CD8, которые препятствуют зараженю вирусами ИММУННЫХ(!) клеток. Вот и получается - кто переболел ВЭБом, ЦМВ, ветрянкой и тп. в детском возрасте - просто переболели, как гриппом, и все! Защитные антитела остались на всю жизнь, значит, повторного заражения не будет. И заражения вирусом иммунных клеток тоже не будет! А значит, не будет аутоиммунки.... И это о5 же - заставляет пересмотреть привычные взгляды на теорию гигиены - слышали про такую теорию?
Что же получается в том случае, если человек подхватил вирус во взрослом возрасте: тимус с возрастом усыхает, этих самых защитных иммунных клеток CD8 становится меньше. И вирус в этом случае поражает уже не только горло, слизистые и тп..... самое страшное, что он может поразить ИММУННЫЕ КЛЕТКИ! Подобно СПИДУ, да! Только СПИД вызывает тоталььный иммунодефицит, полную неспособность противостоять оппортунистическим инфекциям, а ВЭБ может привести и к аутоиммунке!
Т.к. вирус ВЭБ обычно "прячется", живет в В-лимфоцитах! И там он надежно защищен от иммунитета! Ведь иммунитет не будет бороться против своих же клеток. Но, если хорошо подумать, раз он там живет, он там еще и ГАДИТ!!! >:D что и доказали, совсем недавно австралийские ученые....
Надеюсь, понятно теперь - почему детей нельзя держать в стерильных условиях, уберегать от каждого чиха, необходимо отправлять в децкие учреждения. Я, кстати, пример того, что в детстве почти ничем не болела, ни одной детской инфекцией).
Насчет связи ВЭБ - АИТ. На форуме ВЭБщиков по моему, был один только пример, когда лечение интерферонами от ВЭБ помогло и от АИТ. Все остальные примеры - скорее отрицательные!.... Т.е. после интерферонов,  и их индукторов наоборот, как  правило начинает сходить с ума щитовидка....
Я вот поэтому регулярно проверяю свои АТ к ТПО, пока все в норме - Т-Т-Т!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 09 ноября 2014, 23:05:03
а я приведу из того форума слова Виолетты
по поводу иммуноблота: мы выясняли и насколько я помню, ни в Мск, ни в СПб в Инвитро иммуноблот не делают (сомневаюсь, что тем более делают в других городах), хотя у них на сайте инфо об этом есть.методика не из дешевых, не много клиник и лабораторий закупают реактивы (а точнее в Раше- единицы). вестернблот (иммуноблот) наиболее точный метод диагностики не только вэб инфекций. вот коротко об отличиях от ИФА: "Отличие Вестерн-блоттинга от иммуноферментного анализа заключается в том, что в случае серологического исследования происходит определение общего количества антител (специфических и неспецифических) против всех антигенов (специфических и неспецифических). Тест на выявление антител может быть положительным за счет наличия антител против неспецифических антигенов.
Методика вестернблота является высокоспецифичной. Она позволяет определять наличие специфических антител против различных специфических антигенов ВЭБ, при этом можно исключить влияние перекрестных реакций на различные неспецифические антигены ВЭБ"
Вы можете не доверять этому методу, но его используют во всем мире. Кстати ПЦР в слюне-абсолютно бесполезный анализ, также как и в крови- отсутствие ВЭБ в анализе не означает, что активного ВЭБ нет. Также как и наличие ВЭБ в слюне не означает, что его надо лечить и что вирус активен


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 09 ноября 2014, 23:54:38
У мамы был лек.гепатит от метотрексата, но это еще то лек-во.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 ноября 2014, 11:21:14
Иляна, я полностью согласна насчет иммуноблота!
НО в нашей деревне сроду такого анализа нет!
Узнавала я еще и насчет иммунограммы с маркерами аутоиммунности - раньше делали у нас в одном МЦ, сейчас тоже не делают...(( Нормально обследоваться у нас, походу - невозможно.....
А ведь насчет действия эуфиллина/пентоксифиллина - напрашивается такая ассоциация - есть иммунные клетки Теофиллин-чувствительные, и теофиллин-резистентные! Но это можно проверить только на профессиональной иммунограмме, которую можно сделать только в Москве.....

Добавлено: 10 ноября 2014, 11:24:43
я столько времени потеряла у иммунолога  в нии иммунологии... надеялась что мне бесплатно сделают иммунограмму, но нет! всем кто был в очереди сделали, а мне нет. Назначила сдать:IGA-135 (норма 100-350)IGG- 1140(норма 900-1800)IGM-101 (норма 80-250)IGE 58 (норма 15-130)
Так, а вот вообще, если мне набраться наглости, и попросить у своих иммунологов в областной направление в НИИ иммунологии в Москву?.... Чтобы нормально обсоледоваться..... Вот IGM всегда у меня повышен был, т.е. налицо какой-то перекос в иммунке, вот организм и требует иммуномодуляторов, как наркотиков!)))) Как вы думаете - могут мне вообще направление туда дать?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 ноября 2014, 13:14:19
Вас просто до конца не обследовали, а уже валят все на лекарственный!
может и так!
Я тоже вот смотрю как другие и лекарства и водку глушат и хоть бы хны.(взять моего свекра,каждый день по бутылке по 2 и печень в норме,даже не жалуется)
Лекарства я правда пила,от давления и сердца,и от живота тоже постоянно.(
А как же тогда Кроновцы, которые вообще годами очень токсичные лекарства принимают, типа азатиоприна, ремикейда, преднизолона итп.?
меня это тоже удивляет и настораживает. scratch
А по вирусам - надо обследоваться ДАЛЬШЕ!
надо правда искать причину.Самое обидное,что чуть ли не к психиатру посылают(((
Ну что вы такого токсичного принимали, по сравнению с этими категориями???
ртоприл(у меня на него развилась аллергия),анаприлин,энтерол,бифиформ,флемоксин салютаб,макмирор,де-нол,антибиотики флемоксин салютаб,смекту,фуразолидон,несколько раз делали преднизолон(снимали аллергическую реакцию)
это явно у вас что-то тупят!
надо обследоваться ДАЛЬШЕ!
yes
Ведь учтите, что как раз этот самый ЦМВ очень даже может поражать печень!!
извеняюсь,ЦВМ это что такое и ВЭБ?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Виктор 1980 от 10 ноября 2014, 13:24:32
А что-за иммунограмма с маркерами аутоиммунности?? и что они показывают??
_Miss_Х по поводу заклиниванию 5-ой точки, я давно читал что есть какой то паразит который может вызывать разнообразные ощущения там!! но
к сожалению теперь не могу найти(((  


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 ноября 2014, 13:30:54
Светик это вирус эпштейна-барра и циталомегавирус

Добавлено: 10 ноября 2014, 13:31:32
А то что ты пила, мы все пили, от этого наврядли


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 ноября 2014, 13:37:45
А то что ты пила, мы все пили, от этого наврядли
Так вот тоже не могу понять в чем  же дело.
вирус эпштейна-барра и циталомегавирус :o
Сейчас почитаю  про него.
От него возможно вылечится?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 ноября 2014, 13:38:37
От вэб сложновато


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 ноября 2014, 13:40:02
От вэб сложновато
где можно про него еще почитать?Может ссылки на форум есть?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 ноября 2014, 13:43:38
От вэб лечила сына ацикловиром, в течении полгода как только простужался, сразу ацикловир 5р в день в течении недели. Это и педиатр назначала и в инете нашла детский доктор так назначал часто болеющим детям(у них 99℅ вэб есть). Сын сдавал на него. Стало легче, меньше болеть стал.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 ноября 2014, 13:51:30
От вэб лечила сына ацикловиром,
бедный ребенок ( сейчас почитаю в нэте как лечат.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 10 ноября 2014, 15:00:45
А что-за иммунограмма с маркерами аутоиммунности?? и что они показывают??
Она показывает наличие аутоиммунных В-лимфоцитов.... которые часто бывают при хр. ВЭБ-инфекции.... И Т-регуляторных клеток, понижение к-рых часто ведет к аутоиммунке.


_Miss_Х по поводу заклиниванию 5-ой точки, я давно читал что есть какой то паразит который может вызывать разнообразные ощущения там!! но к сожалению теперь не могу найти(((
Не токсоплазма ли? Она тоже у меня вроде как м.б. активна... Короче, на этой неделе обсужу хорошо с инфекционистом....
Лекарства я правда пила,от давления и сердца
Ой, да мой дед (а он прожил более 90 лет) КАЖДЫЙ ДЕНЬ от сердца и давления пил по 5-7 разных препаратов! Потому, что в этом возрасте по-другому никак)). И все у него нормально с печенью было! + еще другие препараты мог пить, если появлялись какие-то еще проблемы....

Может ссылки на форум есть?
Есть, http://www.woman.ru/health/medley7/thread/3829321/ (http://www.woman.ru/health/medley7/thread/3829321/)


Добавлено: 10 ноября 2014, 15:02:50
сейчас почитаю в нэте как лечат.
Лучше сначала обследоваться до конца).
Ацикловир я тоже пила в одно время полгода... но эффекта на кишки не замечала....
А вот 2012 году, т.е. в начале болезни - по кишкам становилось лучше от него, но я тогда всего 7-10 дней его пила....(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 ноября 2014, 16:32:06
Лучше сначала обследоваться до конца). yes
Я не знаю к какому теперь конкретно врачу  идти.
направление на анализы мне давала гастроэнтеролог  в кардеолоичесской больнице(там где я лежала).Подскажите к какому врачу конкретно обращаться надо если повышены показатели о которых я писала выше.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 10 ноября 2014, 17:53:12
Светик, если с печенью , то к гастро.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 10 ноября 2014, 17:56:34
если с печенью , то к гастро.
scratch :)Там вроде по герпесу не все в порядке..Но раз он поражает печень,наверное и правда к гастроэнтерологу..
Схожу,а там если что дальше пошлют...)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 11 ноября 2014, 04:15:12
Так, а вот вообще, если мне набраться наглости, и попросить у своих иммунологов в областной направление в НИИ иммунологии в Москву?.... Чтобы нормально обсоледоваться..... Вот IGM всегда у меня повышен был, т.е. налицо какой-то перекос в иммунке, вот организм и требует иммуномодуляторов, как наркотиков!)))) Как вы думаете - могут мне вообще направление туда дать?
это надо узнать в нии иммунологии, думаю должны дать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 13 ноября 2014, 11:46:01
Пропила я курс макмирора, так вот состояние мое значительно улучшилось.Никакой побочки не было,вздутие полностью пропало, стул нормализовался, кишечник намного стал меньше болеть, хотя спазм в сигмовидной остался и боль,если нажимать достаточно сильно на нее.Также энергия и силы появились, кожа стала лучше.Интересно, сколько эффект будет держаться. Еще я поняла одну вещь: я находилась в состоянии длительной ремиссии именно благодаря антибиотикам, которые я принимала на протяжении всего периода проблем с кишками (в среднем  раз в год курс), но по другому поводу (тонзиллит, гайморит, цистит и  др.). В последние 2 года их не принимала, и получила обострение, которое длилось с июля прошлого года. Получается, здесь замешена какая-то инфекция, остается понять какая именно...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 ноября 2014, 11:10:42
Пропила я курс макмирора, так вот состояние мое значительно улучшилось.Никакой побочки не было,вздутие полностью пропало, стул нормализовался, кишечник намного стал меньше болеть, хотя спазм в сигмовидной остался и боль,если нажимать достаточно сильно на нее.Также энергия и силы появились, кожа стала лучше.
Завидую белой завистью!........... :)

Еще я поняла одну вещь: я находилась в состоянии длительной ремиссии именно благодаря антибиотикам, которые я принимала на протяжении всего периода проблем с кишками (в среднем  раз в год курс), но по другому поводу (тонзиллит, гайморит, цистит и  др.).
У меня прямо противоположная ситуация..... Тут недавно было - во время очередного "прихода" симптомов выпила фуразолидона, так потом через день или два у меня весь лоб обсыпало! Я еще надеялась потом - может, не будет в этот раз заклинивания в прямой, может, на этот раз пронесет, но нет, началось потом заклинивание! Прямое железное правило, от всего, что обостряет - сначала "результат на лице", потом начинает клинить кишки, потом - желчный....

Первопричина всех зол в моем случае - хроническое заклинивание пятой точки. Оно вырубает всю перистальтику и ставит все работу ЖКТ с ног на голову! Наиболее вероятные причины этого м.б.:
1. Кандида ( когда ее у меня не было в анале на дисбак - не было этих симптомов, я НЕ чувствовала себя больной, несмотря на Лакто и бифидо ниже плинтуса много других гадостей типа Протея и стрептококков.
2. Токсоплазма. Антитела к ней низкой авидности, т.е. организм плохо с ней справляется
3. ВЭБ...........................
4. Аутоиммунка. Улучшения идут на лечении от гипотетической аутоиммунки, + противовирусная в прошлом могла давать улучшения за счет иммуномодуляции....

Обсудила сегодня с инфекционистом. Насчет Кандиды сказал - не может она быть причиной всей этой хрени, ну я не знаю.... ВЭБ или Токсоплазма - может..... запросто.... Мою историю (описала в этот раз в красочном виде про все свои  реакции на лекарства - антибиотики, антивирусы, пробиотики, салофальки, интетриксы и тп.) сказал поизучает еще.
Сама понимаю, что надо бы сделать иммуноблотинг и на ВЭБ и на Токсоплазму, чтобы понять - инфекция у меня или аутоиммунка, но нету у нас вообще таких анализов!....
А пока продолжаю лечение гипотетической аутоиммунки, ибо только на нем и могу существовать....
Начала пить Циклодинон. Если он на мою иммунку будет влиять хорошо, я это оч. быстро узнаю по "результату на лице").
Еще вспомнила - года 2 назад пила для профилактики гриппа Ремантадин, в это время тоже было оч. неплохо с кишками. А он вроде индуктор интерферона и стимулирует Дофамин!
Кто-то кстати говорил, что при НЯКе курение помогает за счет стимуляции Допамина.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wоnder от 14 ноября 2014, 14:01:16
Получается, здесь замешена какая-то инфекция, остается понять какая именно...
Может быть стафилококи или энтерококи, если был тонзилит и он хронический.

У меня такая же петрушка. Когда лечу антибиотиками тонзилит, становится легче.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 14 ноября 2014, 15:07:35
Считаю СРК делится на 3 основных вариации:
1. Ферментный
2. Инфекционный
3. Нервный
Определить какой у вас вид - можно:
1. В 1 случае наглотавшись ферментов
2. Во 2м выпив антибиотик
3. В 3м выпив Эглонил или что-то похожее.
Если на реакция на прием препаратов по какому-либо пункту положительная - значит ваш тип СРК и соответственно пизд-те:
1. К Гастроэнтерологу
2. К Инфекционисту
3. К Невропатологу
Если положительная реакция на более, чем 1, то соответственно пизд-те к 2м врачам. К ферментному относятся также проблемы с кишками, типа Долихосигмы.
Лично у меня Инфекционный СРК. Диагноз поставил себе сам, ну а что делать раз у врачей кривые руки или вырвиглаз. Вот думаю итить нужно к инфекционисту теперь.
Никто не посоветует куда обратится в Москве и специалиста? Деньги не имеют значения.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 ноября 2014, 16:59:47
Сколько лечите в общей сложности? Удалось избавиться хоть от какой-то инфекции? Стало ли лучше при этом?
Кандиду пыталась убрать Нистатитном - не было изменений ни в анализах на дисбак, ни в самочувствии.....
Лямблии подхватила только в августе этого года, пытаюсь вылечить сейчас) в тч. и желчегонкой)
Были заметные улучшения по кишкам только на антивирусном лечении.

Считаю СРК делится на 3 основных вариации:1. Ферментный2. Инфекционный3. Нервный
Что-то очень короткий список!
Есть еще
4. аллиментарный или аллергический (многим лучше на безглютеновой диете)
5. ишемический (при компрессии чревного ствола)
Ну и наверно много чего еще.....
По поводу инфекционного - кроме бактериальных инфекций есть вирусные грибковые и паразитарные.
И при грибковых, например, от антибиотиков будет только ХУЖЕ!
А к кому надо обращаться. интересно, если положительная реакция на иммуномодуляторы?))))

У меня такая же петрушка. Когда лечу антибиотиками тонзилит, становится легче.
Гланды удалять вам не советовали? Советую сдать анализ на дисбак и мазок из горла - при совпадении микробов надо полагать, что источник инфекции -отнюдь не в кишках)))

я находилась в состоянии длительной ремиссии именно благодаря антибиотикам, которые я принимала на протяжении всего периода проблем с кишками (в среднем  раз в год курс), но по другому поводу (тонзиллит, гайморит, цистит и  др.).
Кстати, не можешь вспомнить - какие антибиотики ты принимала, и от каких было улучшение?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wоnder от 14 ноября 2014, 17:16:10
Гланды удалять вам не советовали?

Советовали, сама хочу это сделать. Надоел постоянный инфекционный очаг. Мазок с горла сдавала, нашли энтерокок. Сейчас послали на дисбак анализы сдать. Думаю, стоит ли. Как раз на завтра.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 ноября 2014, 17:24:52
Думаю, стоит ли.
Конеш стоит!
Мазок с горла сдавала, нашли энтерокок.
Странно, что его нашли в горле!.... Вообще-то это кишечный микроб, о чем говорит даже его название!

Советовали, сама хочу это сделать.
У нас один человек - Артур - вылечился после удаления гланд! И в кишках, и в горле был у него золотистый стаф. И от этого даже был чуть ли не Крон! Но прошел после удаления гланд.
Так что удачи!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Wоnder от 14 ноября 2014, 17:30:19
Спасибо! Значит пойду, только б с себя что-то выдушить на анализ))))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 ноября 2014, 17:33:30
У нас один человек - Артур - вылечился после удаления гланд!
Не надо. ВЗК на всю жизнь, выздоровления не бывает, только ремиссия, а он наивный и высокомерный подумал, что вылечился. Чушь собачья.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 14 ноября 2014, 17:38:51
Кстати, не можешь вспомнить - какие антибиотики ты принимала, и от каких было улучшение?
Я принимала амоксиклав, монурал, фурангин, спарфло,энтерофурил. Мне кажется, препараты помогали сдерживать и рост какой-то кишечной инфекции.Но о полном излечении и речи конечно не идет. Только уменьшение симптомов. А потом опять все возвращается.

Добавлено: [time]14 ноября 2014, 17:47:34[/time]
Не надо. ВЗК на всю жизнь, выздоровления не бывает, только ремиссия, а он наивный и высокомерный подумал, что вылечился. Чушь собачья.
Тоже думаю,что на всю жизнь болячка. Длительная ремиссия-это максимум на что можно рассчитывать.

Добавлено: [time]14 ноября 2014, 17:50:53[/time]
Улучшения идут на лечении от гипотетической аутоиммунки, + противовирусная в прошлом могла давать улучшения за счет иммуномодуляции....
Яночка, а сейчас эти препараты уже перестали давать улучшение?

Добавлено: 14 ноября 2014, 17:53:09
Начала пить Циклодинон. Если он на мою иммунку будет влиять хорошо, я это оч. быстро узнаю по "результату на лице").
А как циклодинон может влиять на иммунку? У него вроде совсем другое назначение...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 ноября 2014, 18:19:05
Тоже думаю,что на всю жизнь болячка. Длительная ремиссия-это максимум на что можно рассчитывать.
Если и возможно выздоровление, то не от вырезания гланд точно


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 ноября 2014, 18:20:37
Не надо. ВЗК на всю жизнь, выздоровления не бывает
Ну спасибо! >:D Умеешь ты внушить оптимизма!))))))))))))

Яночка, а сейчас эти препараты уже перестали давать улучшение?
Нет, они работают, НО у меня были серьезные ухудшения как раз из-за антибиотиков!!! Которыми пыталась лечить Лямблии.... Т.е. у меня ситуация, противоположная тем, кому лучше с А/б!

А как циклодинон может влиять на иммунку? У него вроде совсем другое назначение...
Через активацию Допамина и снижение ФНО. Ремикейд, которым лечат тяжелые формы ВЗК - нейтрализует ФНО, но лучше до этого не доводить....
Вандер, отвечу здесь насчет Лямблий - по моим лично наблюдениям - диета без углеводов и сахара - фигня) Мне исключение сахара не помогало ни от лямблий, ни от самой кишечной хрени.
Помогает хорошая прогонка желчи) но пока об этом молчу и экспериментирую дальше).



Добавлено: [time]14 ноября 2014, 18:21:33[/time]
Если и возможно выздоровление, то не от вырезания гланд точно
Предложи свой вариант, от чего будет излечение))
У меня как раз нечего вырезать))) гланды в порядке)))


Добавлено: 14 ноября 2014, 18:32:52
Я принимала амоксиклав, монурал, фурангин, спарфло,энтерофурил.
Набор ядерный. конечно.... Я вот от одного только Энтерофурилав прошлом году, который принимала неделю -  мучилась потом еще дольше....
Мне кажется, у кого ухудшения от А/б - имеется какая-то грибковая дрянь, та же кандида, возможно.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 ноября 2014, 18:33:27
Вы реально верите, что Артур выздоровел окончательно? 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 ноября 2014, 18:43:35
Я - да! yes) И не потому, что желаю всем добра.... мне реально интуиция это подсказывает!.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 14 ноября 2014, 19:02:22
 
Набор ядерный. конечно....
Я раньше даже не задумывалась о вреде антибиотиков. Была проблема, назначали препарат, пила, помогало, побочки не было. А когда стала по форумам лазить, в ужас пришла: кто вонять от них начал, у кого неконтролируемый метеоризм, у кого диарея хроническая началась :(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 ноября 2014, 19:08:40
А когда стала по форумам лазить, в ужас пришла: кто вонять от них начал,
это на нашем форуме только писали или еще где?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 14 ноября 2014, 20:53:13
это на нашем форуме только писали или еще где?
ага, на нашем


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 ноября 2014, 21:00:47
И не потому, что желаю всем добра.
я не желаю зла, просто мы много раз видели, что болезнь возвращается.
Через активацию Допамина и снижение ФНО
мастодинон сильнее, доза больше. А почему допамин взялись поднимать? На кронпортале кому-то помогло?



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 ноября 2014, 23:15:20
я не желаю зла, просто мы много раз видели, что болезнь возвращается.
Но Артур нашел у себя КОРЕНЬ ЗЛА! Постоянный источник стафилококков!.... И разорвал гордиев узел! А у кого нет такого "криминала". но есть иммунные нарушения, типа как у меня - все может уходить и возвращаться, да..... :(

А почему допамин взялись поднимать? На кронпортале кому-то помогло?
А пример парня с американского Кронпортала, историю которого давал Игорь! Он же пил Л-дофа и триптофан, и вылечился после 17 лет болезни! А до этого прошел все, в том числе и Ремикейд! Я почему-то думаю, что помог Л-дофа, а увеличение серотонина как раз ассоциированно с воспалением.... Серотонин сам по себе провоспалительный фактор....

Еще вспомнился пример нашей Миледи - от фенозепама у нее вроде лучше с кишками, но при этом хуже с кожей и выпадают волосы! Вот все логично - фен может снимать спазмы кишок, но при этом на иммунку действует не очень, скорее всего....
Производные бензодиазепина действуют на структуры головного мозга, ответственные за проявление эмоциональных реакций, лимбическую систему и др., взаимодействуют с ее зодиазепиновыми рецепторами. Считают, что бензодиазепины увеличивают содержание ГАМК и повышают чувствительность рецепторов к ГАМК, являющейся тормозным нейромедиатором в головном мозге. Показано также, что бензодиазепины несколько угнетают образование дофамина и норадреналина в структурах мозга, тормозят проявление их эффекта.
http://www.spravocnikpolekarstvam.ru/psikhotropnye-lekarstvennye-sredstva/psikhotropnye-lekarstvennye-sredstva/proizvodnye-benzodiazepina (http://www.spravocnikpolekarstvam.ru/psikhotropnye-lekarstvennye-sredstva/psikhotropnye-lekarstvennye-sredstva/proizvodnye-benzodiazepina)
И вот еще заметила: на меня лично + влияют ВОЗБУЖДАЮЩИЕ ЦНС вещества.... и на кожу, и на волосы и на кишки хорошее влияние!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 ноября 2014, 23:33:02
Микроб-ничто, всё решает среда. (с) Луи Пастер. Стафилококк будет размножаться, хотя причина взк не только он, да и не бактерии, а что-то другое.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 14 ноября 2014, 23:58:37
Получается, здесь замешена какая-то инфекция, остается понять какая именно...

Теоретически, когда своя родная микрофлора забрасывается из толстого в тонкий кишечник, то это делает проблемы. А если в этом случае протравиться антибиотиками, то должно стать лучше.
Т.е. не обязательно инфекция, а просто нормофлора, но в неположенном месте.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 27 ноября 2014, 20:45:50
Яночка, помоги, пож-ста,разобраться с электролитными нарушениями. Такие у меня показатели:
Железо 11,9 (4,48-27,9)
Кальций 2,4 (2,1-2,55)
Калий 4,1 (3,5-5,1)
Натрий 143 (136-145)
Хлориды 111 (98-107)[/b]
Магний 1,13 (0,65-1,05)
Фосфор 0,93 (0,74-1,52).
Из всей биохимия, что сдала снижена щелочная фофатаза 34 (40-150) и гамма глютиматтранспетидаза 6 (9-36).
Как я поняла,из того, что почитала в нете, повышенные хлориды говорят об алкоидозе, а повышенный магний и сниженные ЩФ и ГГТП о гипотериозе. Гормоны щитовидки сдавала сто раз, всегда в норме. Хотя гипотериоз приводит к запорам и метеоризму... А что делать с хлоридами?
Еще ходила к ревматологу, назначил сдавать анализы генетические (АНФ,АНЦА, HLAB27, криоглобулин). Биопсия кишечника развернутая нужна ему. И в диагноз СРК он не верит, назвал его бредом.Кстати молодой, очень заинтересованный разобраться во всех вопросах.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 ноября 2014, 21:39:20
Хлориды 111 (98-107)[/b]
Вот у меня точно такой же был! Иногда и выше!
Тут нужно еще обязательно несколько раз сделать общий анализ мочи с определением ее PH
Ну и PH крови надо бы сделать.... Это м.б. и алкалоз, и ацидоз, только PH крови и мочи поможет это определить....

Магний 1,13 (0,65-1,05)
Даже повышен немного.... У меня иначе было - почти все щелочные элементы - Магний, Кальций, Калий, Натрий - имели тенденцию к снижению.... т.к. это был точно ацидоз.... Но теперь все в норму привела, но тебе лучше провериться конкретнее).

Из всей биохимия, что сдала снижена щелочная фофатаза 34 (40-150) и гамма глютиматтранспетидаза 6 (9-36).
Это странно....
а повышенный магний и сниженные ЩФ и ГГТП о гипотериозе.
Да, но м.б. и другие причины.... Ты кажется, писала про анемию, так вот при ней тоже м.б. снижена ЩФ.
Активность ЩФ уменьшается из-за недостатка витамина С, тяжелой анемии, накопления радиоактивных веществ в костях, в случае нехватки фосфора, ослабления функции щитовидной железы, недостатка витамина В12, цинка и магния.
http://www.sorpo.lt/ru/исследование-пациента/биохимические-исследование/Щелочная_фосфатаза


Гормоны щитовидки сдавала сто раз, всегда в норме.
Если не сдавала АТ к ТПО (антитела к тирепироксидазе) - можно сдать - это самый ранний маркер АИТ....

Биопсия кишечника развернутая нужна ему.
Так тебе же вроде делали....
И в диагноз СРК он не верит, назвал его бредом.Кстати молодой, очень заинтересованный разобраться во всех вопросах.
Отлично! Мне в личку его явки-пороли скинешь?:))


Добавлено: 27 ноября 2014, 21:49:33
Кстати, напишу здесь, может кто-то что подскажет)
Вот. как уже писала - была на днях реактивация вирусно-кишечной хрени, так вот - тестила Ацикловир - аж по 7 таблеток в день кушала - 0 реакции. Потом начала Кагоцел с вифероном - и спазмы стало отпускать, кишки расшевелились, а паховые лимфоузлы тоже рассасываются потихоньку.... ВЭБ и Герпес 6-го типа вообще-то малочувствительные к ацикловиру..... Но возможно. тут и другое - интерфероны и их индукторы действуют как некие иммунорегуляторы, неспецифически снимающие иммунное воспаление....
Вот и хочу разобраться - как бы мне проверить наличие вирусов, в больном месте, так сказать?........ :-[
Идеально было бы конечно - ректальная биопсия с ПЦР на ВЭБ и герпес 6-го типа..... Но если просто слизь, отделяемую из прямой кишки сдать на ПЦР, особенно в разгар обострения - намного ли меньше шанс там что-то обнаружить? Ведь по идее - в биологических жидкостях, ВНЕ КЛЕТКИ - вирусы быстро погибают.....
Интересуют и еще некоторые "технические вопросы". так сказать.......


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 27 ноября 2014, 22:13:04
Да, но м.б. и другие причины.... Ты кажется, писала про анемию, так вот при ней тоже м.б. снижена ЩФ.
Анемия есть небольшая (118), но железо за месяц только питанием (включила мясо, гречку и орехи) я повысила в 3 раза. И то сдавала на 4 день цикла.
если не сдавала АТ к ТПО
делала, все в норме
Так тебе же вроде делали....
Да, делали. Не понравилось ему заключение. Как это так, эндоскопист пишет сигмоидит, т.е. воспаление, а в заключении по биопсии одна строчка:патологических изменений нет. Ему нужно детальное описание. Сказал стекла ему нести.
Отлично! Мне в личку его явки-пороли скинешь?Улыбка)
Он ревматолог в районной поликлинике. Направили меня к нему по поводу васкулита. Почту и тел. естественно не давал, но с ним постараюсь контакт установить. Он весь такой человечный прям. К гастро я теперь не ходок.Все одинаковые со своими тримедатами и дюфалаками. Вот всех посетила:эндокринолога, гинеколога,инфекциониста, хирурга,иммунолога, и все говорят СРК-это диагноз-отмазка.
Вот и хочу разобраться - как бы мне проверить наличие вирусов, в больном месте, так сказать?........ Стеснительный
Вот, у меня даже есть стекло. Только где такое делают??? Тоже бы проверила на все и сразу.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 03 декабря 2014, 01:02:10
лечу вирус
проколола аллокин-альфу, пропила гепгомин, закофальк, бифидум бактерии. Теперь пошла схема валтрекса.
Кто пил валтрекс?
Расскажите как вы чувствовали его действие, как себя чувствовали,  какие схемы были.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 декабря 2014, 01:33:30
лечу вирус
проколола аллокин-альфу, пропила гепгомин, закофальк, бифидум бактерии.
И как самочувствие?
гепгомин
может гепамин?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 декабря 2014, 10:36:54
Валтрекс пили с мужем, схему не помню, вспомню напишу, ниче не чувствовали, герпес как был, так и есть, вроде сначала чуть поутих, а щас с новой силой.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 декабря 2014, 16:03:49
лечу вируспроколола аллокин-альфу, пропила гепгомин, закофальк, бифидум бактерии. Теперь пошла схема валтрекса.Кто пил валтрекс?
Я пила!
Эффект был от ацикловира и валтрекса только во второй год болезни. Недавно снова пила ацикловир при обострении - полный 0 реакции.

Иляна!
У меня снова вопросы:
1. На основании чего тебе врач назначил Аллокин-альфу и Валтрекс???
Если вирусов в слюне нету, проявлений герпеса тоже, зато в горле куча разных бактерий, каждая из которых запросто может вызывать и стоматит, и проблемы с ЖКТ!......
Почему все-таки решили, что причина Ваших проблем - ВЭБ? Я что-то подзабыла или не въезжаю просто....
Почему назначили аллокин при проблемах со щитовидкой, что делать очень нежелательно?
2. Как организм прореагировал на аллокин? Можно попдробнее о том, чувствовали ли какое-то действие и в чем?



Добавлено: [time]03 декабря 2014, 16:08:52[/time]
Вот, у меня даже есть стекло. Только где такое делают??? Тоже бы проверила на все и сразу.
Ну во-первых - стекла на вирусы надо относить сразу.... Иначе ПЦР будет вообще не информативен.... Вот тоже хочу проверить наличие вирусов в больном месте.... Но это надо с лабораториями договариваться.... Или. если в Москве живете - там проще - одной девушке с НЯКом герпес-вирус нашли на ректальной биопсии с колоно в Мониках - у нее обострения НЯКа всегда были при обострении герпеса... Но толку с этого тоже - курс ацикловира на 2 недели ничего не решил...(


Добавлено: 03 декабря 2014, 16:16:54
Мой инфекционист сегодня одобрил мою схему лечения, найденную мною самою эмпирическим путем!
Один из моих препаратов, кстати, блокирует ФНО!
Меня приятно удивило, что он помнит всю мою историю, и что я пила уже) что ацикловир действовал на меня раньше.
И у него тоже складываются впечатление, что в моем случае очень большую роль играют иммунные нарушения! И что мой кишечник нуждается в иммуномодуляторах).
Я сказала, что постараюсь во время следующего обострения узнать о наличие вирусов в больном месте, сделав ПЦР слизи на ВЭБ и Герпес 6-го типа.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 декабря 2014, 19:08:21
Вот что мы еще с мужем не пробовали, так это имуномодуляторы, хотя врач сразу назначал, т.е.вместе, вот теперь думаю амиксин попить, хотя полиоксидоний я пила.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 декабря 2014, 19:48:11
герпес как был, так и есть, вроде сначала чуть поутих, а щас с новой силой.
Ольга, а как он проявляется? Высыпания на губах?

Добавлено: 03 декабря 2014, 19:49:08
Я сейчас использую свечи Корилип, и мне как-то получше стало...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 03 декабря 2014, 21:00:31
А что это за свечи?
Ирина, у нас генитальный, очень не комфортно...(((


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 декабря 2014, 21:13:02
Корилип
Фармакотерапевтическая группа: Метаболическое средство
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Комбинированный препарат, действие которого определяется эффектами, входящих в его состав витаминов и коферментов, а также их синергичным действием.
Кокарбоксилаза гидрохлорид (кофермент) катализирует карбоксилирование и декарбоксилирование α-кетокислот, участвует в процессах углеводного обмена, через участие в пентозном цикле опосредованно способствует синтезу нуклеиновых кислот, белков, липидов. Активирует тканевой обмен. Препарат используется для коррекции метаболического ацидоза, клеточной гипоксии и других нарушений обмена веществ при недостаточности функции печени, почек, сердечно-сосудистой системы, хронических интоксикаций.
Рибофлавин (витамин В2) в качестве кофермента флавинпротеинов участвует в регулировании окислительно-восстановительных реакций, а также в процессах углеводного, белкового и жирового обмена, играет важную роль в синтезе гемоглобина и в поддержании нормальной зрительной функции глаза, состояния слизистых оболочек и кожи.
Кислота липоевая участвует в окислительном декарбоксилировании пировиноградной кислоты и α-кетокислот, в регулировании липидного и углеводного обмена, играет важную роль в процессе образования энергии в организме. Липоевая кислота обладает гепатопротекторным действием, улучшает дезинтоксикационную функцию печени, защищает от воздействия экзо- и эндотоксинов.
Корилип улучшает тканевой обмен при различных физиологических и патологических состояниях, нуждающихся в коррекции кофакторами и субстратами.

Показания к применению
Как самостоятельное лечение или как дополнение к базисной терапии при различных патологических состояниях у детей, в том числе:
    хроническая тканевая гипоксия,
    снижение иммунитета,
    бактериальные и вирусные инфекции,
    хронические соматические заболевания,
    хронические интоксикации,
    состояния после перенесенных тяжелых заболеваний,
    нарушение питания (гипотрофия).


Добавлено: 03 декабря 2014, 21:15:54
Они и у взрослых применяются. Откопала на просторах интернета об эффективности применения этих свечей у детей с СРК с запором, болевым синдромом и метеоризмом. Вот решила попробовать и действительно получше стало.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 03 декабря 2014, 21:30:27
Кокарбоксилаза гидрохлорид (кофермент) катализирует карбоксилирование и декарбоксилирование α-кетокислот, участвует в процессах углеводного обмена, через участие в пентозном цикле опосредованно способствует синтезу нуклеиновых кислот, белков, липидов. Активирует тканевой обмен. Препарат используется для коррекции метаболического ацидоза, клеточной гипоксии и других нарушений обмена веществ при недостаточности функции печени, почек, сердечно-сосудистой системы, хронических интоксикаций.
Хм.... у меня на 90% - почечный канальцевый ацидоз, как причина электролитных нарушений. В прошлом году колола эту самую Кокарбоксилазу долго - и никаких результатов не было - ни снижения хлора по анализам, ни на самочувтвие, кишечник.... А на кронпортале вообще сказали, что это лекарство с недоказанной эффективностью.... В этом году начала пить лекарство от почечного ацидоза, которое надо пить в моем случае пожизненно - Цитрат натрия - и сразу Хлор снизился, кальций поднялся, электролиты пришли в норму!.... правда. на кишечнике не отразилось).
Ирина, если тебе средство помогает - я бы советовала повторить на нем анализ крови на Электролиты! Возможно. у тебя они приходят в норму на нем!
И еще - насчет васкулитов, как причины кишечных проблем: вот тут один чел уже писал, о том, что именно васкулит явился причиной его проблем.... http://forum.srk.su/index.php?topic=5157.240 (http://forum.srk.su/index.php?topic=5157.240) от SergeyMml . Сама я конкретно никогда ничего по этому вопросу не встречала....



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 03 декабря 2014, 23:45:39
В прошлом году колола эту самую Кокарбоксилазу долго - и никаких результатов не было
Я уже думаю, у меня эффект плацебо какой-то срабатывает. Мне даже врач как-то это сказал. Что не начну принимать, сразу лучше мне. А потом через 5-10 дней- опять 25. Поэтому вывод в моем случае ,пожалуй, рано делать, я только 5 дней этот корилип применяю. Хотя может хлор имеет смысл сдать. Но опять же, нашла свои анализы старые, хлор был в норме. А кишки болели. Не думаю, что здесь какая-то связь есть. Больше зависят эти показатели, что ешь и пьешь.
Я вот думаю сделать анализ на все аминокислоты и микроэлементы крови и мочи. У меня ярко выраженная ДСТ. Думаю,что здесь взаимосвязь есть. Еще, как я поняла, там нужно смотреть соотношения между ам.к-тами и мик. элементами, а не просто абсолютные значения.
А по поводу васкулита, тоже меня уже сомнения берут. Генетические анализы,которые мне назначили,оказывается для исключения/подтверждения др. ревматических заболеваний. Если все отрицательно будет, то поставят мне окончательный диагноз гем. васкулит кожи и все. В кишечнике должны быть язвы и эрозии, он так себя проявляет. Еще я сдала:
СРБ  - 0 (0-5)
АСЛ-О -  27 (0-200)
РФ - 1,8 (0-30)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 декабря 2014, 01:55:15
Иляна!
У меня снова вопросы:
1. На основании чего тебе врач назначил Аллокин-альфу и Валтрекс???
Если вирусов в слюне нету, проявлений герпеса тоже, зато в горле куча разных бактерий, каждая из которых запросто может вызывать и стоматит, и проблемы с ЖКТ!......
Почему все-таки решили, что причина Ваших проблем - ВЭБ? Я что-то подзабыла или не въезжаю просто....
Почему назначили аллокин при проблемах со щитовидкой, что делать очень нежелательно?
2. Как организм прореагировал на аллокин? Можно попдробнее о том, чувствовали ли какое-то действие и в чем?

1. На основании ИФА по капризному и ядерному антигену. Про то что у меня щитовидка, врач сказал что не страшно, типа есть АИТ, он может перейти в гипотериоз, гипотериоз у меня уже есть, так что пугать уже не чем. Дал надежду что можно пролечив ВЭБ и ЦМВ избавиться от проблем с щитовидкой.
2. На аллокин реакции не было вроде. Если не считать отёчность после 6 укола через 2 дня.
Пока колола аллокин не поняла по состоянию ничего, но в какой то момент я поняла что не болит горло. Сейчас опять болит.... Меня эта боль утомила ужасно. Врачи бесят так, что у меня скоро психоз случится.
После 6 укола я отекла. Вернее в пятницу сделала 6 укол, в воскресенье выпила первый раз валтрекс, в понедельник проснулась с лицом бомжа... я очень сильно отекла, по кг прибавила за ночь 3 кг!
Почему спрашиваю как вы себя чувствовали от валтрекса, я пью и меня кидает в жар, по телу идёт дрожь с мурашками как будто у меня сильная интоксикация. Отёк спал когда меня заставила выпить подруга лоратадин.
Не могу определить что болит в горле. Точно не как при ангине. Боль как будто я переснималась, типа мышечной боли. То кадык давит, то подчелюстные, то комок, то думаю что боль от эзофагита. Как определиться не пойму.

После валтрекса через сколько дней можно сдать общий анализ крови? Врач тут видит наши вопросы?
Хочу сдать ТТГ и АТкТПО на днях и заодно общий. В общем интересует АСЛО и креатинофосфокиназа.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 декабря 2014, 10:28:55
Я уже думаю, у меня эффект плацебо какой-то срабатывает. Мне даже врач как-то это сказал. Что не начну принимать, сразу лучше мне. А потом через 5-10 дней- опять 25.
Все м.б..... Я вот ловлю себя на мысли, что я - идеальный тестер лекарств)))))) У меня не бывает ни плацебо-эффектов, другой большой плюс - все, что может повлиять на кишки - сначала проявляет свой эффект НА КОЖЕ! Либо в худшую, либо в лучшую строну.... Сколько раз было - вливаю на ночь клизму с месаколом + щас еще туда же Кромегексал - и прыщи, которые были на лбу вечером, утром рассасывались)))). А тем более, как щас вспоминаю свои эксперименты с разными свечки и клизмами - там у меня вообще сразу после введения шла реакция - усиление спазмов, раздражения, и много СЛИЗИ! И если от Виферона моя пятая точка всегда успокаивается, то другой иммуномодулятор - Галавит - ей тоже был не по вкусу :)))))). И воспаление по-женски было после вливания Колибактерина. И усиление кожных симптомов, когда пыталась лечиться "не тем".....
И на анализах, у меня, конечно же, все отражается. При воспалении повышаются Общие (а не только процентные) Базофилы в развернутом ОАК и Биллирубин. Как обострение снимается - эти показатели снижаются тоже!
И щас еще один маркер заметила - увеличенные паховые лимфоузлы! И они ведь не уходили на ацикловире, но стали рассасываться на Вифероне с Кагоцелом!

Но опять же, нашла свои анализы старые, хлор был в норме. А кишки болели. Не думаю, что здесь какая-то связь есть. Больше зависят эти показатели, что ешь и пьешь.
О, да, возможно, так и есть! Хлор может повышаться от того, что соленого переела). Однако у меня он был все время повышен, а после селедки вообще взлетал)).

Я вот думаю сделать анализ на все аминокислоты и микроэлементы крови и мочи.
Что же, если есть возможность - делай.... Но только в хорошей лаборатории. Ато у меня был тоже опыт - делала мочу на микроэлементы в полулегальной лаборатории, и ничего это мне не показало из того, что потом показали те же анализы в Инвитре.

Дал надежду что можно пролечив ВЭБ и ЦМВ избавиться от проблем с щитовидкой.
Интересно.......

Пока колола аллокин не поняла по состоянию ничего, но в какой то момент я поняла что не болит горло. Сейчас опять болит....
В таком случае есть смысл попробовать покапать в нос Гриппферон! Попробуте, и поймете - связаны ваши проблемы с горлом с вирусами или нет!

в воскресенье выпила первый раз валтрекс, в понедельник проснулась с лицом бомжа... я очень сильно отекла, по кг прибавила за ночь 3 кг!
я пью и меня кидает в жар, по телу идёт дрожь с мурашками как будто у меня сильная интоксикация. Отёк спал когда меня заставила выпить подруга лоратадин.
О! Так это один вариант, почему он так - действует - у вас на него АЛЛЕРГИЯ! И эффект от лорантадина говорит об этом же! yes Значит. нельзя Вам его!
После валтрекса через сколько дней можно сдать общий анализ крови? Врач тут видит наши вопросы?
Лучше сразу! Так, возможно, можно будет подтвердить аллергическую реакцию на Валтрекс.... Хотя, тут и без анализа все понятно....


Добавлено: [time]04 декабря 2014, 10:33:52[/time]
И вот еще - распечатала я всю свою историю, и о том, что когда пила какие лекарства, и какая была реакция - тоже! В т.ч. про свои эксперименты с клизмами, свечками, про "интерфероновую наркоманию", и про ацикловир)). Отдавала инфекционисту на изучение). Так что рекомендую всем так же сделать). Врачу дает очень хорошую информацию.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 04 декабря 2014, 12:28:45
И воспаление по-женски было после вливания Колибактерина.
У меня такое от бактериофага колипротейного произошло :o Я его пила от дисбака,долго не могла связать. Но других причин просто не было.
Но только в хорошей лаборатории.
Я с врачом переписывалась, который разбирается во всех этих показателях. Он говорит, что нужно делать все исключительно методом ВЭЖХ, т.к. метод ТМС, который предлагают практически все лаборатории, не достоверен. И посылает всех в одну лабораторию. При том люди со всей России туда пробирки отправляют.А лаборатория какая-то неизвестная совсем. Вот смущает меня это.Но я правда пока не смогла найти другую лабораторию, которая сделала бы все эти анализы по ВЭЖК.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 декабря 2014, 13:48:49
У меня такое от бактериофага колипротейного произошло  Я его пила от дисбака,долго не могла связать. Но других причин просто не было.
У меня как раз наоборот! Интести-фаг сделал мне хорошую ремиссию по-женски). НО т.к. у меня обострения хр. аднексита связаны с кишками, то ничего странного нет....
А так - у многих есть просто плохая переносимость фагов.... Или возможно, после убивания кишкопалки фагом активизировалась какая-то другая, более опасная бактерия....

Я с врачом переписывалась, который разбирается во всех этих показателях.
Это не Гордейчук случайно? wink

При том люди со всей России туда пробирки отправляют.
И как отправляют, интересно? По почте?

А лаборатория какая-то неизвестная совсем. Вот смущает меня это.
Было дело, сдавала я анализ мочи на Калий, Натрий и еще какие-то микроэлементы в нашей Ветакадемии. Там тоже был специалист известный по обмену веществ. Короче, по этим анализам у меня все в норме было. А как 2 раза сдала в Инвитре ( я сдавала на фоне олигурии в середине цикла, как у меня обычно бывает) - вот там и выявились отклонения - снижение выделения этих элементов в несколько раз ниже нормы! Надо было бы еще для контроля в другие дни сдать, но я что-то уже не заморачиваюсь))).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 декабря 2014, 14:51:50
В таком случае есть смысл попробовать покапать в нос Гриппферон! Попробуте, и поймете - связаны ваши проблемы с горлом с вирусами или нет!
Сегодня последний день приёма валтрекса, а завтра по схеме первый день именовал спрей в нос.ходы 3р в сутки 14 дней. Или думаешь гриппферон лучше? Мне иммунолог назначил иммунофан, а вирусолог грипферон. Я пока выбрала схему иммунолога-вирусолога-инфекциониста.
я сдавала до приёма схемы вот что:
IGA-135 (норма 100-350)
IGG- 1140(норма 900-1800)
IGM-101 (норма 80-250)
IGE 58 (норма 15-130)

Добавлено: 04 декабря 2014, 14:59:11
Помогите понять про имунофан, вот то что написано про лекарственное взаимодействие, ГКС - это про гормоны? С дозой тироксина не надо мудрить?

ЛЕКАРСТВЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
Повышает эффективность других видов лекарственной терапии: применение Имунофана способствует преодолению резистентности к ГКС терапии. Назначение имунофана возможно в комбинации с ГКС и НПВП.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 декабря 2014, 15:05:34
ГКС - это про гормоны
глюкокортикостероиды
тироксин - синтетический препарат гормона щитовидной железы


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 декабря 2014, 15:15:21
Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 04 декабря 2014, 15:21:39
а завтра по схеме первый день именовал спрей в нос.ходы 3р в сутки 14 дней.
иммунофан в смысле?

Или думаешь гриппферон лучше? Мне иммунолог назначил иммунофан, а вирусолог грипферон.
По своему лично опыту я бы посоветовала Гриппферон. Т.к. когда я его начала капать в нос в период эипдемий гриппа, ОРВИ - я ничем не заражалась и не болела!!! Т.е. действует он реально, похоже.
Насчет иммунофана - вообще не знаю, честно....
Из инструкции: Влияние препарата на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию лечебных вакцин. - Вот этот момент меня оч. смущает.... Учитывая, с чего у меня началась хрень кишечная - не стала бы его пить.....

Помогите понять про имунофан, вот то что написано про лекарственное взаимодействие, ГКС - это про гормоны? С дозой тироксина не надо мудрить?
Нет, ГКС - это Глкокортикостероиды, да, Зая уже верно сказала, и к щитовидке не имеют никакого отношения).


Добавлено: [time]04 декабря 2014, 15:22:44[/time]
Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.
Тироксин тут вообще никак не влияет.... повышает эффективность других видов лекарственной терапии; применение имунофана способствует преодолению резистентности к терапии ГКС. - Поняла - гормонорезистентность, это когда Преднизолон при длительном воздействии перестает работать как противовоспалительное средство.... А иммунофан как-то решает эту проблему.... мне не совсем понятно, как).
Тироксин - совсем из другой оперы.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 04 декабря 2014, 19:38:45
иммунофан в смысле
конечно именован, комп исправляет...
Тироксин - совсем из другой оперы.
О! супер!

Добавлено: 04 декабря 2014, 19:39:37
смотри что накопала:
В последние годы появились сообщения об успешном лечении АИT неспецифическими иммуномодуляторами (вобензим, левамизол, метронида-зол, димефосфон, спленин, имунофан и др.) и специфическими иммунотропными средствами (тимо-ген, тималин, T-активин) [30, 113]. Однако, даже после нескольких курсов лечения перечисленными препаратами, ремиссия (от полугода до 3-5 лет) наступает только в 5-7% случаев [24].
Данный метод лечения основан на кооперативном воздействии целенаправленно составленных смесей протеолитических ферментов на весь организм в целом.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/sovremennye-predstavleniya-ob-osobennostyah-kliniko-psihopatologicheskih-i-immunoendokrinnyh-vzaimodeystviy-pri-autoimmunnom#ixzz3KwaBEoxT


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 04 декабря 2014, 23:43:04
Это не Гордейчук случайно? Подмигивающий2
Да, он самый.
И как отправляют, интересно? По почте?
Нет, находят людей, которые едут в Москву, и просят передать пробирки.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: pain missing от 05 декабря 2014, 22:39:41
Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.
точно знаю, что предварительно дозу тироксина корректировать не нужно. После приема потом вроде нужно ТТГ здавать, а потом уже делать вывод нуждается ли доза в корректировке, хотя не эндокринолог...

Добавлено: 05 декабря 2014, 22:56:25
Крайне сомневаюсь в том, что нужно лечить ВЭБ, если нет инфекционного мононуклеоза (острая ВЭП) инфекция. Может он проявляться при иммунодепрессивных состояниях (СПИД на позних стадиях), но это уже совсем другая и гораздо более грустная песня. А так действительно если сомнения ПЦР  к вирусной ДНК с вирусной нагрузкой, а там уже решение о лечении.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 декабря 2014, 04:26:15
Крайне сомневаюсь в том, что нужно лечить ВЭБ, если нет инфекционного мононуклеоза (острая ВЭП) инфекция. Может он проявляться при иммунодепрессивных состояниях (СПИД на позних стадиях), но это уже совсем другая и гораздо более грустная песня. А так действительно если сомнения ПЦР  к вирусной ДНК с вирусной нагрузкой, а там уже решение о лечении.
Я  тоже сомневалась и читала кучу информации по ВЭБ и ЦМВ.
Так вот, если не лечить можно до другого дожить. Не обращать внимание что с телом творится не представляется возможным.
 У меня на щеке во рту такая бяка вскочила, горло так болит! Вот представьте, там где кадык миллион осколков впиваются ежесекундно, боль так достаёт, повеситься хочется....
Я очень сомневалась что это ВЭБ так ведёт, думала горло болит от эзофагита, даже были моменты когда после маалокса вдруг оно переставало болеть. Пока колола аллокин горло не болело 2 недели, это был кайф которому я не верила, всё ждала когда же заболит, ела что нибудь для обострения эзофагита посмотреть не будет ли болеть горло, не болело, потом думала может всё же горло болит из-за психики (почти все врачи меня гонят к психотерапевту, особенно когда я говорю про ВЭБ!), но почему то поскандалив горло не заболело....
Меня лечат иммунолог-вирусолог и инфекционист
Завтра имунофан спрей начну, надо было сегодня, но я боялась, позвонила врачу, он сказал что на щитовидка не повлияет. Только бы он был прав!
Pin missing, Вы считаете что повышенные капризные и ядерные антигены это не активный ВЭБ?
И ещё один вопрос как к гастроэнтерологу, как по состоянию понять что это эзофагит? меня как то врач тоже спрашивал нет ли кома при глотании. Может ли быть всё же это эзофагит?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 06 декабря 2014, 05:48:34
А иммунофан как-то решает эту проблему.... мне не совсем понятно, как).
Яночка,  иммунофан -синтетический гормон тимуса.Тимус какую роль играет?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 06 декабря 2014, 08:55:42
Тимус какую роль играет?
Поставка Т-клеток иммуннной системы.

Пока колола аллокин горло не болело 2 недели, это был кайф которому я не верила, всё ждала когда же заболит,
А потом все-таки заболело снова?

капризные и ядерные антигены
капСидные)
Не собираюсь вообще спорить и вести дискуссии, НО, факты!
Вот я болею непонятно чем, у меня тоже здорово повышены эти капсидные и ядерные антигены к ВЭБ, ПЦР крови тоже отрицательно, ПЦР из больного места не делала пока, но собираюсь это сделать). Так вот проверяла своего знакомого на эти вирусы - у него все отрицательно! При этом, таких "непонятных", "загадочных", "аномальных" проблем со здоровьем, которые ставят в тупик врачей -  нет!!! Есть, конечно, свои проблемки, но вполне поддающиеся логике, и лечению). И при этом мононуклеозом, он скорее всего, тоже болел, но болел в раннем децтве! А теперь антитела эти, скорее всего, как объяснили в лаборатории - за пределами их чувствительности.... А я заболела, помню, во взрослом возрасте, и потом у меня пошли всякие "непонятные" проблемы, которых ДО этого - вообще никогда не было!!! ВЗК начался на 4-й год после заражения ВЭБ.
pain missing, я позже скину ссылки на исследования немцев, что при ВЗК в ректальных бибсиях определяют эти самые вирусы! Но даже не у всех ВЗК-шников, где-то у 60%!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 декабря 2014, 11:59:11
капСидные)
эти исправления компа уже достали.. конечно капсидный!
Имунофан, в отличие от гормонов тимуса, оказывает иммунорегулирующее действие на клетки периферической иммунной системы вне зависимости от продукции простагландинов. Активация пролиферации и дифференцировки Т-лимфоцитов под действием Имунофана, вероятно, осуществляется альтернативным способом, посредством включения продукции других факторов, контролирующих рост и развитие клеток. Простагландин-независимый характер действия Имунофана создает определенные преимущества по сравнению с применением тимических гормонов, что позволяет избежать выраженных осложнений со стороны очага воспаления и обеспечивает эффективную сочетанную терапию противовоспалительными препаратами нестероидного ряда. Имунофан реализует свое действие на клетки иммунной системы через различные механизмы. С одной стороны, препарат стимулирует образование ИЛ-2 иммунокомпетентными клетками, с другой – повышает чувствительность лимфоидных клеток к этому лимфокину, что, вероятно, реализуется посредством увеличения плотности соответствующих рецепторов. Имунофан обладает способностью оказывать регулирующее влияние па продукцию медиаторов иммунитета, иммуноглобулинов, в том числе при недостаточности IgA или гиперпродукции IgE, обеспечивает восстановление пролиферативной активности лимфоцитов у иммунокомпроментированных лиц и стимулирует синтез антителопродуцирующих клеток [2]. Препарат хорошо зарекомендовал себя у больных с гнойно-септическими осложнениями, при хронических бактериальных и вирусных инфекциях


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: £ от 06 декабря 2014, 13:04:03
ПЦР из больного места не делала пока, но собираюсь это сделать)
мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 06 декабря 2014, 14:06:12
так.. история моя становится всё интересней... я обнаружила сегодня на животе пятно с красным контуром. Похоже на лишай? это от таблеток? в понедельник попрусь в диспансер


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: pain missing от 07 декабря 2014, 12:18:59
мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника
В этом нет никакого смысла. Просто антитела могут быть как следствие контакта с вирусом, а с вирусом Э-Б контактировали почти все. Да думаю, что ПЦР именно слизистой кишки вряд ли бы сделали.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 декабря 2014, 13:56:11
pain missing, оспорю!
Как и обещела, ссылки:
*
Подходы к лечению аутоиммунного гастрита у детей
Ассоциированный с вирусом Эпштейна – Барр инфекционный мононуклеоз может вызвать осложнения с вовлечением различных органов и систем, но преобладающим в круге интересов данного вируса является эпителий желудочно-кишечного тракта с мощно развитой лимфоидной системой слизистой оболочки [17 - 20]. В настоящее время существуют определенные критерии диагностики хронической Эпштейна – Барр вирусной инфекции [21, 22], которые мы использовали в своей работе.
ВЫВОДЫ

1. Эффективность лечения хронического гастрита, сопровождающегося активной фазой хронической Эпштейна – Барр вирусной инфекции, повышается при включении в комплекс терапии интерферона (виферона), а при обнаружении ДНК-вируса Эпштейна-Барр в слизистой оболочке желудка – валацикловира (валтрекс) в комбинации с вифероном. Эффективность противовирусного лечения при хроническом гастрите проявляется улучшением показателей клеточного и гуморального иммунитета, исчезновением аутоантител к париетальным клеткам желудка и формированием длительной (не менее 12 месяцев) клинико-эндоскопической ремиссии в 3/4 случаев.

2. Стойкая клинико-эндоскопическая ремиссия хронического гастрита длительностью не менее 12 мес. и улучшение показателей клеточного и гуморального иммунитета при аутоиммунном гастрите достигается использованием трехнедельного курса лечения валацикловиром в комбинации с интерфероном по сравнению с десятидневным курсом лечения, при котором рецидив хронического гастрита регистрируется через 6 мес. после отмены препаратов.

3. Включение в комплексное лечение детей с непрерывно рецидивирующими формами хронического гастрита, протекающими с нарушением клеточного и гуморального иммунитета и подавлением индуцированного синтеза лейкоцитами крови, интерферона-альфа и интерферона-гамма, иммунокорректора лейкинферона в комбинации с человеческим лейкоцитарным интерфероном и валацикловиром способствует нормализации показателей интерферона-альфа и интеферона-гамма, клеточного и гуморального иммунитета и приводит к клинико-эндоскопической ремиссии заболевания в течение 6 мес. более чем у 80% больных.
http://doctornet.ru/article/podxody-k-lecheniyu-autoimmunnogo-gastrita-u-detej (http://doctornet.ru/article/podxody-k-lecheniyu-autoimmunnogo-gastrita-u-detej)

Это исследования наших

Исследования немецких ученых:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1287131 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1287131)
Мой перевод:
Обнаружение ДНК герпеса в толстой кишке у больных с язвенным колитом и болезнью крона, используя метод полимеразной цепной реакции.

Аннотация
Британская Исследователькая группа ВЗК университетского колледжа и Школы медицины.
Была рассмотрена распространенность ДНК герпеса в ткани кишечника, пораженного ВЗК. ДНК выделяли из резецированных материалов и биоптатов слизистой толстой кишки у пациентов с язвенным колитом (n = 21), пациентов с болезнью крона (n = 29), и пациентов с невоспалительными заболеваниями кишечника (контроля) (n = 21). Анализ ПЦР был использован для обнаружения вирусной ДНК с помощью пар праймеров, специфичных для цитомегаловируса (ЦМВ), вирус простого герпеса 1 (впг1), герпесвирус человека тип 6 (HHV6), varicella zoster (VZV), или вирус Эпштейна-барр (EBV). ВПГ 1-го типа и VZV ДНК не были обнаружены ни в одном из образцов ткани. Но была высокая распространенность ЦМВ (81%), HHV6 (76%)и ВЭБ (76%) ДНК в ткани кишечника с НЯК по сравнению с тканями при Болезни Крона (ЦМВ 66%, HHV6 45%, EBV 55%). В контрольной группе была сравнительно низкой частота ЦМВ (29%) и ВЭБ (19%) ДНК, а распространенность HHV6 ДНК такой же, что и при язвенном колите (86%). Тем не менее, одновременное присутствие HHV6 и ЦМВ и/или ДНК ВЭБ в ткани при язвенном колите (76%) значительно больше, чем в любой ткани при болезнь Крона (38%) или в контрольной группе (29%) (P < 0,05). Там была низкая распространенность ЦМВ, HHV6, и EBV ДНК в мононуклеарных клетках периферической крови от всех групп больных. ЦМВ и ВЭБ способны активизировать HHV6: высокая распространенность сосуществующей инфекции HHV6 с любым из этих вирусов или сразу с обоими в ткани при язвенном предполагает, что они могут играть синергетическую роль в патогенезе этого заболевания.


Еще:
В Германии пошли еще дальше - использовали те же методы лечения ВЗК, что и Кьюред:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9684118
Интерферон Альфа (ИФН Альфа-2a) терапии герпеса вирус-ассоциированных воспалительные заболевания кишечника (язвенный колит и болезнь крона).

Источник

Центр Внутренней Медицины, кафедра общей Внутренней Медицины, Штутгарт, Германия.
Аннотация
ПРЕДПОСЫЛКИ/ЦЕЛИ:

Этиология и патогенез язвенного колита и болезни крона остается неясным, так что точное этиотропное лечение пока не представляется возможным. У наших пациентов с Язвенным колитом и ВЗК, вирусные инфекции, особенно верхних дыхательных путей, отягчающют основное заболевание. Это привело нас к использованию in-situ гибридизации исследованию слизистой оболочки кишечника на вирусных агентов, таких как HSV I + II - и ДНК вируса Эпштейна-барр. Мы обнаружили эти ДНК в ядрах клеток на поверхности и железистого эпителия пораженной слизистой оболочки тонкой кишки и толстой кишки. Эти данные показывают, что вирусы могут привести к обострению этих воспалительных заболеваний кишечника.
МЕТОДОЛОГИЯ:

За период 1-4 .7 лет, к нам обращалось 16 пациентов в возрасте 25-65 с болезнью крона (12 пациентов) или неспецифический язвенный колит (четырех пациентов). У 14 пациентов, с воспалительными заболеваниями кишечника, болезнь была диагностирована несколько лет назад (имею в виду, 15,3 года). Когда мы начали терапию, 75% пациентов с болезнью Крона имели экстра-кишечные проявления; и индекс тяжести после Лучший был в среднем значительно выше 150. Все пациенты были вынуждены принимать или преднизон или преднизолон и/или 5-АСК или Сульфасалазин и/или азатиоприн или метронидазол в течение многих лет. С помощью ПЦР, образцы слизистой тонкого кишечника и/или толстой кишки были протестированы на EBV, HSV I + II, HHV6 - и ДНК ЦМВ. У 12 из 16 пациентов EBV и/или HHV6 ДНК были обнаружены в пораженной слизистой оболочки. Доказана эффективность Интерферона-Альфа в терапии хронического гепатита В, и мы решили провести лечение провести интерфероном Альфа-2а (13,46,47,55). После прекращения вышеуказанных основных методов лечения, мы начали лечение с интерфероном Альфа-2а в 6 млн. единиц подкожно 3 раза в неделю в течение не менее шести месяцев. Четверо пациентов, не проявляли никаких признаков улучшения, и их терапия была прекращена после трех месяцев. Для других, терапия продолжалась до исчезновения у пациентов клинических симптомов и вирусной ДНК в их биоптатах слизистой оболочки.
РЕЗУЛЬТАТЫ:

С интерферон терапией, у 12 из 16 пациентов наблюдалось медленное, но постоянное улучшение. Особенно впечатляющим был ремиссии экстра-кишечных проявлений, которые не появлялись ни у одного пациента во время терапии интерфероном. Четыре пациента не показывают каких-либо улучшений, из клинических симптомов продолжение диареи. У двух пациентов с язвенным колитом были рецидивы три и четыре года спустя, после тяжелых заболеваний пара-гриппа верхних дыхательных путей. У этих двух пациентов, EBV - и HHV6 ДНК найден в воспаленной слизистой оболочке толстой кишки. Возобновления терапии с интерфероном Альфа-2a успешно сняла воспаления.
Клинические симптомы у пациентов проходили в среднем за восемь недель, и в среднем шесть месяцев требуется для полной ликвидации вируса в патологически измененной слизистой оболочке.

ВЫВОДЫ:

Для герпеса, связанных с язвенный колитом и болезнью Крона, интерферон Альфа-2а лечение следует начинать как можно раньше, чтобы предотвратить переход болезни в хроническую форму. Смогут ли они отсрочить или предотвратить злокачественную трансформацию кишки (герпес-вирусы являются потенциальными индукторами опухоли) - это вопросы, на которые можно ответить только будущее долгосрочные исследования.
PMID: 9684118 [PubMed - индексируются для поиска в базах данных MEDLINE]


Ну и, наконец, история одного человека, вылечившегося от НЯКа:

http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured)


Добавлено: 07 декабря 2014, 14:05:57
Просто антитела могут быть как следствие контакта с вирусом, а с вирусом Э-Б контактировали почти все.
Я еще раз повторяю: у многих зоровых людей, и даже какого-то процента больный их НЕТУ, или они на следовом уровне....
Как утверждают австралийские ученые, опасность получения аутоиммунных заболеваний после ВЭБ-инфекции есть восновном, у тех, кто переболел ее во ВЗРОСЛОМ возрасте! И не опасно, если чел "контактировал" с этой инфекцией в раннем детстве. Ссылки на работы австралийцев потом тоже помещу.

мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника
Да, можно было сделать. Но, я лично собираюсь делать так, как некоторые делали на Кронпортале: во время обострения сдам слизь, отделяемую из прямой кишки, вместо слюны, на ПЦР к ВЭБ и Герпеса 6-го типа.... Подчеркиваю - некоторые НЯКовцы находили эти вирусы в слизи, ну, или ректальных бибсиях!!!
Сама делала только на бакпосев, вот темка, http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0 (http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0), НО уж ооооочень сомневаюсь, что эта синегнойная палочка -  причина моих проблем....... Скорее, она СЛЕДСТВИЕ, т.к. поселяться она может только на ПОВРЕЖДЕННОЙ слизистой.....  а повреждало ее что-то другое.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 07 декабря 2014, 14:55:33
Ян, я обошла с июля месяца врачей 20 точно, они не хотят изучать дополнительную информацию. Есть схемы, их нам тупо назначают. Когда видят людей которые копаются и пытаются найти способ вылечиться, таких людей направляют к психотерапевтам. Все 20 врачей не признают вирусы....
История Cureda взорвала интернет. Но это пройти не каждый сможет. Я своим двум врачам распечатаю его историю, интересно что они скажут.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 декабря 2014, 15:34:27
   Все врачи (кандидаты, доктора...), кому я говорила о ВЭБ, вообще не реагировали на это. И даже консультирующий здесь ныне "P M". Единственный Семенов из 31 говорил о том, что по его опыту лечения ВЗК есть какая то связь, и у него есть некоторый опыт. У меня в хеликсе последний раз анализ на ВЭБ отрицательный. Ну куда он мог деться, смешно...
   Я не хочу обойти еще двадцать врачей и услышать те же комментарии (от омепразола до амитриптилина).
PM, куда делся профессор-гастроэнтеролог из вашей организации?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 07 декабря 2014, 17:20:26
Единственный Семенов из 31 говорил о том, что по его опыту лечения ВЗК есть какая то связь, и у него есть некоторый опыт.
Он и сейчас там принимает?
Мне нужно знать "явки, пароли, адреса" всех врачей, кто знает про ВЭБ! Особенно - специалистов по ВЗК!

PM, куда делся профессор-гастроэнтеролог из вашей организации?
Что за профессор? Он тоже что-то знал про вирусы?
От себя добавлю, в сети встречала информацию о том, что в моем городе - Челябинске - о связи ВЭБ-проблемы с ЖКТ знает один специалист - детский гастроэнтеролог - Табак Татьяна Алексеевна http://www.med74.ru/doctor847.html (http://www.med74.ru/doctor847.html)
Так что, товарищи, давайте делиться здесь информацией о тех врачах, кто знает что-то по теме "вирусы и ВЗК/ЖКТ-проблемы!"


Добавлено: [time]07 декабря 2014, 17:24:46[/time]
Все 20 врачей не признают вирусы....
А тот, кто назначил Аллокин?)

Все врачи (кандидаты, доктора...), кому я говорила о ВЭБ, вообще не реагировали на это.
Помнится, я была в прошлом году на приеме у заведующей гастроотделением нашей областной больници, на платном приеме, выкинула за прием тыщу рублей! Упомянула, что от кишечных  проблем меня спасают Виферон и Кагоцел, потому подозреваю что-то вирусное.... Она посмотрела на меня, как на инопланетянина, и сказала: Ну не может ротавирусная инфекция длиться так долго! crazy:))))))
На этом я поняла, что разговор о ВЭб тут просто будет бесполезен....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 07 декабря 2014, 18:54:17
  Семенов Николай Владимирович. Работает в СПБ в 31 больнице, где специализируются н ВЗК, он молодой, канд.наук. По моему, о нем кто-то писал на кронпортале, я туда не лезу, но где-то попадалась инфа (+ о Лазерсон, Щукиной и пр.). Семенов - приятный, думающий толковый доктор. И не пофигист. Даже звонил мне - узнать о самочувствии, что вообще редкость! Он, кстати, мне говорил, что они успешно лечат ВЭБ и ВЗк соответственно. Но не утверждал, что есть стопроцентная зависимость. Могу поискать его координаты. А остальные - как из леса вышли, дежурная фраза "ВЭБ у всех".

   


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 08 декабря 2014, 13:04:15
История Cureda взорвала интернет
Если вкратце - что за история и почему взорвала?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 декабря 2014, 13:25:55
Если вкратце - что за история и почему взорвала?
Он лечился от няка-шмяка салофальком, испортив поджелудку, потом пришел к одному толковому врачу, который нашел причину шмяка-вирус был обнаружен в кишечной слизи. Противовирусное лечение дало эффект.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 08 декабря 2014, 15:10:47
А что за вирус такой? Если он специфичен при шмяке, то почему от него не вылечатся все?
Я считаю, что СРК у многих вирусный. Особенно у тех, у кого нет патологий со стороны органов пищеварения.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 декабря 2014, 15:50:34
Противовирусное лечение дало эффект.
а чем конкретно он лечился?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Наталия от 08 декабря 2014, 16:02:12
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured  кажется вот эта история


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 декабря 2014, 16:07:08
вот это история
спасибо! rose


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 декабря 2014, 17:02:07
а чем конкретно он лечился?
Интерфероном-альфа (реафероном) +Амиксином.
Надо сказать, я года 2 сидела на том же самом интерфероне (Виферон) и индукторах интеферона.... И на фоне этого лечения действительно мне кишки давали жить!.... Но все получалось как-то странно - пока пьешь интерфероны - все хорошо, или неплохо, как перестаешь - через недельку где-то весь кошмар возвращается!... Неужели вирус такой живучий?....
Или улучшения были не за  счет антивирусного действия, а за счет иммунорегуляции?....
А сейчас вообще осваиваю новое для себя направление - иммуносупрессию "альтернативными" средствами.... И пока ничего не хочу писать, чтобы не "спугнуть удачу"), тем более после всех этих перепетий с лямблиями, антибиотиками и переохлаждениями).


А что за вирус такой?
Вирус Эпштейн-Барра.

Если он специфичен при шмяке, то почему от него не вылечатся все?
В том-то и дело, что он НЕ специфичен! По данным немецких ученых, например, толь ко 60% НЯКовцев имеет его.... У некоторых ВЗКшников нет вообще никаких вирусов....

Я считаю, что СРК у многих вирусный. Особенно у тех, у кого нет патологий со стороны органов пищеварения.
Ну, паталогию-то он как раз дает... НЯК, КРОН всякий, гепатиты, увеличение мезентериальных лимфоузлов, аутоиммунные гастриты.... Я бы сказала, надо подозревать его тем, у кого:
1. Странные симптомы начались резко, в один прекрасный день, как правило, симптомы НЕ ТОЛЬКО кишечные! Тем более - если это НЕ БЫЛО связано с приемом антибиотиков.
2. Странное. нелогичное течение болезни.... Например, у меня переваривание почище, чем у здорового, а прямая кишка ведет себя очень странно, мягко говоря...
3. Кому не помогает обычное лечение.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 08 декабря 2014, 17:57:18
В тему имунки, кстати. Пью ацидофилин, ряженку, иммуннеле, йогурт. Тьфу-тьфу, но давно уже не болел с тех пор. Один раз попытался заболеть, но о чудо, начавшийся было кашел сошел на нет самостоятельно. Еще недавно заснул было с открытой входной дверью на балкон, проснулся ночью от холода, горло немного пощипывало. Однако на утро встал, как ни в чем не бывало. Хотя голову на отсечение даю, что в прежнее время я бы сразу заболел от этого. Вобщем буду наблюдать дальше.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 декабря 2014, 17:58:10
Или улучшения были не за  счет антивирусного действия, а за счет иммунорегуляции?.
За счет снижения антигенной нагрузки на иммунитет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 декабря 2014, 18:56:38
За счет снижения антигенной нагрузки на иммунитет.
А тогда почему эффект продолжался так недолго?.....
Сидела на них, как на наркотиках каких-то).... кстати, понятно мне теперь, почему в англоязычной литературе лекарства от ВЗК обозначают как "наркотики")) дословно на русский гугл дает такой перевод :))))))

Тьфу-тьфу, но давно уже не болел с тех пор. Один раз попытался заболеть, но о чудо, начавшийся было кашел сошел на нет самостоятельно.
Очень хорошо!
Кстати, могу еще от себя порекомендовать такой рецепт от простуды:
На днях, как почувствовала, что горло начинает болеть - сразу намазала шею со стороны больного места Гидрокортизоновой мазью + прополоскала морской солью (она должна быть с серыми кристалликами, специальная, для полоскания). И все тут же прошло!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 декабря 2014, 19:44:21
На днях, как почувствовала, что горло начинает болеть - сразу намазала шею со стороны больного места Гидрокортизоновой мазью
Или долобене, даже диклофенак-гелем. Но иногда герпес может вылезть.
в англоязычной литературе лекарства от ВЗК обозначают как "наркотики"
Не зря!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 декабря 2014, 21:21:05
Неужели вирус такой живучий?....
Яночка спасибо за полный ответ ! rose
Я вот смотрю это уже не первый случай когда человек выкарабкивается из этой болезни.Когда я только пришла на этот форум я выкладывала историю реального человека,которому удалось вылезти из этой болезни.
Тот человек тоже пройдя все мытарства с врачами ,наконец-то встретил нормального.Тот помог ему подобрать правильное лечение.И кстати тоже вроде были какие-то подобные препараты.И ведь мужичек то теперь живет полноценной жизнью,пьет и ест как здоровые люди,ни каких диет не соблюдает.
Ты спрашиваешь,вирус живучий?
Тот мужчина тоже долго лечился,и постепенно все стало нормально.Самое главное влиять на факторы болезни,и иммунитет поднять на должный уровень.От него в основном все и зависит.
Ты молодец ,что не сдаешься!методом тыка может быть и правда подберешь то что надо,если нормальных специалистов не попадается на пути.
А в СРК я теперь точно не верю.Это диагноз ленивых врачей,и некомпетентных.Причина всегда есть,только искать им ее лень.
Или долобене, даже диклофенак-гелем. Но иногда герпес может вылезть.
.Интересно почему так?Эти мази влияют на имунку?Герпес же вылазиет,когда снижается иммунитет. scratch


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 08 декабря 2014, 21:33:24
Интересно почему так?Эти мази влияют на имунку?
В одном месте подавляешь, чтоб горло не болело, в другом вылезает, но не всегда. На герпес нервы сильно влияют


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 08 декабря 2014, 21:37:59
В одном месте подавляешь,  в другом вылезает,
Понятно.



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 08 декабря 2014, 23:06:28
Когда я только пришла на этот форум я выкладывала историю реального человека,которому удалось вылезти из этой болезни.Тот человек тоже пройдя все мытарства с врачами ,наконец-то встретил нормального.Тот помог ему подобрать правильное лечение.И кстати тоже вроде были какие-то подобные препараты.И ведь мужичек то теперь живет полноценной жизнью,пьет и ест как здоровые люди,ни каких диет не соблюдает.
Ой, а где вы выкладывали эту историю? Не могли бы поместить ссылку сюда, если вас не затруднит? :))

Ты спрашиваешь,вирус живучий?Тот мужчина тоже долго лечился,и постепенно все стало нормально.Самое главное влиять на факторы болезни,и иммунитет поднять на должный уровень.От него в основном все и зависит.
Так вот считайте так:
Глобальная проблема, которая у меня была много лет и могла влиять плохо и на иммунитет - сейчас точно решена! Я говорю о сильно повышенном Хлоре в крови, который теперь, благодаря принимаемому ежедневно противоядию (цитрату натрия) - пришел в полную норму!... Причина, думаю, была - почечный ацидоз - врожденное нарушение обмена.
А тот мужчина из вашей истории, вообще, знал, ОТ ЧЕГО лечился? Какие-то конкретные проблемы нашли?

Ты молодец ,что не сдаешься!методом тыка может быть и правда подберешь то что надо,если нормальных специалистов не попадается на пути.
Так вот методом тыка подобрала, получается, лечение от аутоиммунки, с упором на "альтернативные", не известные широко средства.... И когда у тебя при этом начинает, например, сокращаться в геометрической прогрессии выпадение волос, и уходят прочие кожные проблемы, а не только кишки - это уже заставляет задуматься......... wink к тому же все подтверждается анализами....

А в СРК я теперь точно не верю.Это диагноз ленивых врачей,и некомпетентных.Причина всегда есть,только искать им ее лень.
А я, вообще-то, никогда и не верила)))))).

В одном месте подавляешь, чтоб горло не болело, в другом вылезает, но не всегда. На герпес нервы сильно влияют
У меня, кстати, герпеса как такового сто лет уже не было). Если подавить в одном месте (но не антибиотиками!) - кишки точно не будут обостряться)), так что всегда стараюсь давить болезнь в зародыше). Нервы действительно снижают противовирусный иммунитет - переводила об этом работу (с английского) не помню каких ученых). Так что начало СРК и ВЗК после продолжительных стрессов имеет вот такое логическое объяснение!



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 08 декабря 2014, 23:06:43
Lafayer, я тоже замети что-то подобное - недавно заснул без одеяла, окно был приоткрыто, проснулся среди ночи вусмерть замёрзнув. Утром почувствовал, что надвигается ОРЗ.. но ничего не случилось. Пью ледяную воду. Считаю что это результат ежедневного приёма ацидофилуса.
Cured лечился гипертермией, и по совету врача (не ВРАЧА, а просто врача) начал курить. Кроме того, как он сам признавался, до конца он не вылечился, и проблема даёт о себе знать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 08 декабря 2014, 23:40:40
На герпес нервы сильно влияют
а нервы на всё влияют... и на гормональный фон, и на вирусы, и на аутоиммунные.... поэтому таких как мы и отправляют к психотерапевтам
я заболела ЖКТ в апреле 2011, лечусь, самое интересное, я ни разу не болела простудами за это время. Это значит поддерживая кишечник мы защищаем полностью организм. А всего навсего пила всё типа бифиформа, бифидума бактерина.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 09 декабря 2014, 10:25:59
Неужели вирус такой живучий?....
Или улучшения были не за  счет антивирусного действия, а за счет иммунорегуляции?....
Я Вам еще раз напоминаю,что интерферон не обладает прямым противовирусным действием, он способен вызывать такие изменения в клетках, которые препятствуют размножению вируса, формированию вирусных частиц и дальнейшему его распространению. Интерферон действует в нескольких направлениях. Во-первых, он оказывает влияние на клетки, соседние с инфицированной, запуская в них цепь событий, приводящих к подавлению синтеза вирусных белков и в некоторых случаях сборки и выхода вирусных частиц (путём активации олигоаденилатциклазы). В ответ на воздействие интерферона клетки вырабатывают большое количество протеинкиназы R. Этот фермент фосфорилирует фактор инициации трансляции eIF-2, фосфорилированный eIF-2 формирует неактивный комплекс с другим фактором, eIF-2B. В результате уровень белкового синтеза в клетке снижается. После протеинкиназы R активируется синтез рибонуклеазы L, которая расщепляет клеточные РНК и ещё больше снижает уровень белкового синтеза. В целом, интерферон-зависимое подавление трансляции является губительным как для вируса, так и для клетки-хозяина. Помимо влияния на трансляцию, интерфероны способны активировать сотни других генов (они известны как гены, стимулируемые интерфероном), играющих роль в защите клетки от вирусов[2][3]. Кроме того, интерферон лимитирует распространение вирусных частиц путём активации белка p53, что ведёт к апоптотической смерти инфицированной клетки[4][5].
те интерферон взаимодействует именно со здоровыми клетками.Включает в клетке процессы фосфолирования! И кто такая олигоаденилатциклаза? Это фермент превращающий АтФ в цАМФ.Таким образом интерфероны оказывают влияние на обмен веществ.
 


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 09 декабря 2014, 11:57:03
Причина всегда есть,только искать им ее лень.
Не факт, что только лишь лень. Если врач криворукий идиот, но очень старается, то все равно мало, чем поможет.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 09 декабря 2014, 13:09:34
blgru
Спасибо за информацию!
И кто такая олигоаденилатциклаза? Это фермент превращающий АтФ в цАМФ.Таким образом интерфероны оказывают влияние на обмен веществ.
Получается, возможно. замешан этот самый загадочный цАМФ. wink
Как известно цАМФ также увеличивает и обычная Но-шпа, и мои любимые Эуфиллин, Пентоксифиллин.
Рассуждаем дальше - какой эффект я лично ощущала от всех этих препаратов?

*Но-шпа, Дротаверин. И пила, и колола. Эффект не впечатлил. Немного получше начинают шевелиться кишки за счет снятия спазмов, НО, только в первый день. Дальше только усиливается атония желчного, от чего появляется боль справа, и усиливается сушняк во рту. Не наблюдала близко никакого положительного влияния на кожные симптомы, выпадение волос.
* Интерфероны и индукторы интерферонов. Заметный положительный эффект и на кишки, и на желчный. Перистальтика, вырубленная от постоянных  спазмов, восстанавливается. Развивается постепенно, примерно в течение 3-х дней, если пить их во время обострения. Положит. влияния на кожу и волосы не замечала. Или оно было, но слабое.
* Эуфиллин, Пентоксифиллин. Первый я вообще начинала тестить в августе как мочегонное). Первый эффект, что заметила - начал проходить сильный зуд из-за себорейного дерматита на голове! Это при дозе всего 50 мг в день! Потом и спазмы в кишках стали, наконец, уходить от  этого средства.... Короче, тут какое-то такое влияние - сначала "нечто" перестает нападать на мою кожу, волосы, выпадение волос снижается в геометрической прогрессии, если принимать достаточную дозу, и лучше второго средства, оно безопаснее, и если не провоцировать болезнь антибиотиками и простудами... Затем начинают реагировать и кишки, и желчный! Как будто "нечто" перестает нападать на меня.... А объекты нападения у "нечто" - кожа, волосы, кишки (особенно прямая!), желчный....
Апрелька и Благару - какие будут версии, исходя из всего вышесказанного?


Добавлено: 09 декабря 2014, 13:11:50
что ведёт к апоптотической смерти инфицированной клетки
Это тоже положительное действие! Т.к. при моем иммунном статусе нарушается именно апоптоз (гибель) инфицированных клеток!!!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 декабря 2014, 17:03:22
Ой, а где вы выкладывали эту историю? Не могли бы поместить ссылку сюда, если вас не затруднит? Улыбка)
Я выкладывала это в  своих сообщениях.Этот мужичек давал свой эмейл,я с ним переписывалась.
Вот сообщение-

НЯК - Неспецифический Язвенный Колит - Форум врачей :: Неспецифический язвенный колит народная медицина
Приветствую всех замученных медициной, в том числе себя)
Рассказываю свою историю болезни так называемого "НЯК". Забегая вперед, чтобы было интересно читать, сразу скажу, что никакого няка-шмяка у меня больше нет уже несколько лет, и не предвидится. Теперь подробности для тех кто хочет быть здоровым.

Началось всё стандартно - кака с кровью итп. Нашли какой-то полип, поставили диагноз аж лимфома. Не сдался и не поверил. Жить хочу. Провел сложный анализ по своей инициативе в Институте крови. Называется иммуногистохимия. Диагноз сняли суки) А так бы зарезали мой живот, если бы ничего не делал и поддался.

Далее. Стали разбираться в Институте проктологии, поставили таки няк. Назначили конечно салофальк и прочую чухню. Диета - блин вообще ничего нельзя, только кашка, рис, вареная курочка и вода. похудел на 12 кг. А был качок, мастер спорта по плаванию. Еженедельные визиты к врачу по 700 руб, салофальк этот аж по 4 грамма в день, а мне всё хуже и хуже.

Опять не поверил. Вдумался в расшифровку НЯК - НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ язвенный колит. "Неспецифический" означает, что врачи расписываются в своем бессилии понять причину заболевания, просто не знают что откуда и почему. Ок. Я сам узнаю. Отменил сам себе салофальк. Им я посадил поджелудочную и потом год ее лечил. Вылечил. Няк стал ни лучше, ни хуже. Ну чуть хуже, не критично. Привык какать кровью, фиг с ней, свеклу побольше стать есть для восполнения гемоглобина и принимать витамин К (викасол) для свертывания крови. Но сдавал анализы и контролировал, чтобы тромбоза не возникло. Чувствовать себя стал намного лучше.

Стал искать пути, исследовать инет, дошел аж до американских сайтов по няк и крону - все то же самое - ручки опустили, пьем салофальк или сульфалазин, и ходим к врачам открыв кошелек. Не в деньгах дело, но не приятно. Под лежачий камень вода не течет - ищу врачей, спрашиваю друзей, друзей друзей, знакомых друзей знакомых, и дальних родственников знакомых знакомых друзей. Короче все возможные варианты. Нашел спеца из Одессы, Алексей зовут. Хотел 4 тыс долларов за лечение НЯК какой-то свиной кровью. Типа сам вылечился, даже результаты анализов, биопсии и рентген показывал. Не поверил я ему. Те, кто лечит, денег не берут. Язык довел не до Киева, но до Мурманска, где я познакомился с ВРАЧОМ. Не Врачом с большой буквы, А ВРАЧОМ, где все буквы большие. Он мне объяснил совсем простые вещи. Если в организме есть воспаление, существуют 4 причины:
1) Бактериальная инфекция
2) Вирусная инфекция
3) Простейшие и гельминты
4) Генетические или иные особенности реакции на естественную среду (аллергия)
Первые три понятны - надо искать возбудитель. 4-е более проблематично, надо глубоко исследовать иммунный статус.

Пошел по всем пунктам планомерно, с его помощью. Бактериальная инфекция была - золотистый стафиллокок, от которого трудно избавиться. На самом деле это проблема вторичного (Т-клеточного) иммунитета. Стафиллокок в нас живет и голову не высовывает до тех пор, пока ему иммунитет не дает. Это не большая проблема, но от нее я избавился. Как? Потом расскажу. Но главной проблемы это не решило. Слизь, кровь итп продолжались.

Гельминты и простейшие. Нашли Bacillae Hominis. Это опять свидетельство низкого иммунитета. Они есть в нас и поднимают голову, когда им дают. Лямблии тоже нашли, пролечился, все ок. проблема няк не ушла.

Начал параллельно исследовать вирусы. Сдавал анализы на все, которые возможно вызывают подобные эффекты. Нашли Цитомегаловирус и вирус Эпштейна-Барра (ВЭБ), ну помимо всяких простых герпесов 1-го и 2-го типа. Нашли IgG (капсидные и ядерные) и IgM антитела к ВЭБ по IFA. Причем много IgM на ВЭБ, чего не должно быть. Это бывает при первичном заражении или при очень активном вторичном процессе. IgG (поздние антитела) вообще зашкаливали оба. Здесь надо сделать комментарий по ВЭБ. Этот вирус есть у 90% взрослого населения, но обычно иммунитет с ним справляется. Переболел и являешься носителем, вот и все. Цитомегаловирус - тоже разновидность герпеса, но противный. Может вызывать воспаление кишечника. Он, как и ВЭБ, был обнаружен в крови по ПЦР. Вылечил цитомелаговирус, потом расскажу как, не просто. Но проблема НЯК опять осталась.

Уже начал думать "а может врачи правы и НЯК это НЯК, то есть свойство организма и это неизлечимо?" Периодически, в процессе поисков и лечения, самообладание и нервы сдавали, понятно. Но стержень веры в победу не сдавал никогда. Продолжу.

Возникли очень серьезные подозрения на ВЭБ. Современная медицина не предполагает, что он может локализоваться в кишечнике. Чуть ли не отвергает это. Но мой ВРАЧ лечил одного больного с язвой желудка, и выявил у него ПРОСТОЙ ГЕРПЕС 2-го типа по ПЦР в слизистой желудка. Убили вирус и человек здоров. О как. Язва желудка бывает и из-за хеликобакттер (на который я тоже естественно проверялся), поэтому заподозрили ВЭБ в корне моих проблем и решили проверить досконально.

Получилось. Не просто, а с обманом наших лабораторий, которые отказывались брать эскудат кишечника на ПЦР. Сдал его как слюну)) Это они берут. И обнаружили зашкаливающий титр анитгена ВЭБ. появилась надежда. ВЭБ очень коварный вирус, он давит иммунитет подобно ВИЧ, но он слабее. И все таки - встраивается в Т-клетки и парализует их активность. Чтобы убедиться, я сдал расширенный иммунный статус и интерфероновый статус. Гамма-интерефероны были ниже всяких норм, а Т-клеточный иммунитет перекошен до критической стадии. особенно CD71 и CD34 и что-то еще, не помню. Все это в принципе не влияло на самочувствие. Чувствовал себя нормально. Но если есть проблема - надо ее исправить.

Стали выводить ВЭБ драконовскими методами - антивирусные препараты (2 капельницы Цимевен в день в течение 3 недель + Валтрекс в лошадиных дозах + иммуномодуляторы итп) Помогло. ВЭБ в крови больше не обнаруживался, как и в кишечном эскудате, и все симптомы НЯК сразу прошли. Но потом вернулись, как и титры ВЭБ. Очень коварный вирус, практически неизлечимый. НО!!! Я знал теперь причину, и должен был найти решение. Вот с этого момента я стал уже более счастлив - Я ЗНАЮ ПРИЧИНУ! Никакой "неспецифики" больше нет.


Добавлено: 09 декабря 2014, 17:04:25
Постепенно, не сразу, в течение года я работал над иммунитетом под контролем ВРАЧА. За это время мы поняли, что ацикловир и его производные приносят больше вреда, чем пользы, и отменили их, т.к. это только временный эффект. Работали над иммунитетом по полной схеме. Я для себя выработал такую схему - заместители гамма-интерферона в дозе по уменьшению, параллельно стимуляторы эндогенного гамма-интерферона по возрастанию. Плюс, как ни странно, для стимуляции Т-клеточного иммунитета - правильные термические процедуры. Искусственная гипертермия в критические периоды с должным отдыхом.

ВСЁ! За год я вывел свой интерфероновый и иммунный статус на нужный уровень и забыл про няк. Это было в 2006 году. 5(ПЯТЬ) лет несчастья, депрессии, ходьбы по мукам (читай - по врачам) и тупой борьбы неизвестно с чем увенчались успехом. После этого периодически появлялись некие инсенуации со стороны ВЭБ. Как только чуть чувствую что-то не так, я знаю что делать. День-два и проблемы нет. К данному моменту никаких проблем уже не возникает несколько лет и не предвидится. ВЭБ меня боится как огня и башку не поднимает)

Избавиться полностью от любого вируса навсегда невозможно, это белковое неживое соединение, способное к репликации, и нельзя вывести все его молекулы из организма. Но возможно держать его под полным контролем, как и вирусы простого герпеса, ОРЗ и гриппа. Просто нужно знать как.

Я не врач, но за годы болезни (больше 5 лет) узнал много в иммунологии, вирусологии, как работает желудочно-кишечный тракт (что современные врачи не особо понимают), итп. Читал учебники по медицине, изучал врачебную практику в иммунологии и вирусологии, рыл отчеты с конференций, инет и экспериментировал на себе. Теперь не болею вообще, ни гриппом ни орз. Пищевые отравления в жарких странах проходят за день. Ем что хочу и пью все что льется и горит. Это побочный эффект понимания своего организма и контроля иммунитета. Если уж ВЭБ отступил, то ОРЗ, гриппу и другим тут делать вообще нечего)

Не претендую этим сообщением на панацею всех возможных вариантов НЯК. Может НЯК и есть как болезнь неизвестная, не хочу в это вдаваться, потому что я избавился и забыл ее как страшный сон. Но возможно мой опыт поможет кому-то найти путь к здоровью.

Эта история очень и очень в кратце. На самом деле где я только не был - Институт проктологии, 1-й мед Сеченова, в Германию ездил, всякие коммерческие клиники без счета, бабушки-гадалки, экстрасенсы и прочие целители травами и всякой лабудой. Тысячи долларов и годы времени. Короче американские горки. А ларчик просто (ну не совсем просто) открылся, когда нашелся ключ. Не верю стандартным врачам, потому что они работают по клише и ничего не хотят знать. Мы - не их дело. Их дело - получать зарплату и еще что-то сверху за их "СХЕМЫ". Чем человек больнее, тем им лучше. Сорри если кому неприятно это слышать, но это мой многолетний опыт.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 09 декабря 2014, 17:04:25
Так это и есть история Куреда


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 09 декабря 2014, 17:08:21
Все возвращается на круги своя))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 09 декабря 2014, 17:11:00
Так это и есть история Куреда
:o :o :o
Так это было несколько лет тому назад...!
Можно полностью все сообщение найти в моих сообщениях в самом начале.Вот только не помню,выкладывала я туда его эмэйл.

Добавлено: 09 декабря 2014, 17:19:23
когда у тебя при этом начинает, например, сокращаться в геометрической прогрессии выпадение волос, и уходят прочие кожные проблемы, а не только кишки - это уже заставляет задуматься......... Подмигивающий2 к тому же все подтверждается анализами....
Значит идете в правильном направлении.

Не факт, что только лишь лень. Если врач криворукий идиот, но очень старается, то все равно мало, чем поможет.
Но  не все же из них бездари,есть и ленивые.Они привыкли работать по готовым шаблонам.Сами не хотят шевелиться.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 10 декабря 2014, 06:59:40
Получается, возможно. замешан этот самый загадочный цАМФ.
Окончание у этого цАМФ звучит-ФОСФАТ.Интерфероны включают процесс ФОСФолирования.Я так думаю,что таким образом излишки фосфора идут в расход.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 14 декабря 2014, 07:58:41
Феникс, к Вам такой вопрос:
Каким образом могут помогать при ВЗК такие вещества, как Эуфиллин, Пентоксифиллин?
И еще - что скажете насчет противовоспалительного действия таких веществ:
Омега-3
Гамма-орнидазол
Лактобактерии LGG
Мизопростол
Глутатион
Глутамин
Эпидермальный фактор роста
Бутират кальция
Cингуляр


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 14 декабря 2014, 09:27:27
Гамма-орнидазол
оризанол


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 18 декабря 2014, 00:59:33
хотя полиоксидоний я пила.

Я тоже пила. Эффект = 0.

Добавлено: [time]18 декабря 2014, 01:50:23[/time]
То кадык давит, то подчелюстные, то комок,

Насколько я помню, при проблемах со ЩЖ бывают боли в горле.

Добавлено: [time]18 декабря 2014, 02:04:41[/time]
как по состоянию понять что это эзофагит?

Попробовать непродолжительно регулярно принимать гавискон. В случае эзофагита боль уйдет. Но, вообще-то, при эзофагите отмечается жжение или боль за грудиной, а не в горле.
Если предположить, что рефлюкс достает до горла, то во рту должен чувствоваться либо кислый привкус, либо желчная изжога (необязательно горечь).

Добавлено: 18 декабря 2014, 02:34:52
Мисс Х, подумаю и напишу. Сейчас уже голова не соображает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 18 декабря 2014, 07:47:45
У меня доходит, но в основном першение и жжение.Кислятина изредка. еще и боль бывает.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 19 декабря 2014, 03:04:48
Каким образом могут помогать при ВЗК такие вещества, как

- Эуфиллин, пентоксифиллин - средства, влияющие на проницаемость сосудов. По идее, любое улучшение микроциркуляции должно приводить к уменьшению воспаления за счет улучшенной доставки различных противовоспалительных факторов, которые производит сам организм. Как, например, эффект спиртового компресса при ангине.

- Омега-3. Сейчас очень модная тема. Везде пишут, что они сокращают количество свободных радикалов, которых достаточно образуется и без воспаления. Якобы улучшают общее состояние организма, как я понимаю. Я тоже попала под влияние подобной рекламы и уже несколько месяцев ежедневно употребляю по столовой ложке льняного масла. По ощущениям - оно действительно обладает легким спазмолитическим эффектом.

- Гамма-орнидазол. Смею предположить, что у некоторых СРК-страдальцев этот препарат может быть эффективным из-за подавления каких-нибудь условно-патогенных микробов в кишечнике,
которые в силу каких-то причин получили преимущества для развития. Как сообщил мне мой старший ребенок (= донор для ТФ), отслеживающий теперь любую информацию о ТФ, раньше случаи семейной предрасположенности к СРК считали генетически обусловленными, а теперь все больше склоняются к мысли, что просто члены одной семьи, живущие вместе, постоянно понемногу обмениваются своей микрофлорой. Т.е. признают-таки, что изменения кишечной микрофлоры могут быть предпосылкой для возникновения СРК.

- Лактобактерии - наверняка также подавляют каких-то "плохих" соседей. LGG, как пишут, устойчивы к действию желудочного сока. Но это пишут производители пробиотиков, а как там на самом деле - большой вопрос. Помню, мой гастроэнтеролог показывал мне какой-то научный журнал с тезисами диссертаций российских врачей. В одной из них оценивали эффективность различных пробиотиков, сравнивая их способность проходить без потерь через желудок. Практически все из 10-15 тестированных препаратов погибали в желудке. И только 1 или 2 доходили до места назначения. Но тут у меня тоже есть несколько профессиональных вопросов к автору этого исследования. Поэтому  тоже одолевают большие сомнения. Я все пробиотики тестирую сама на своей кухне. Делаю это очень просто. Беру стакан стерилизованного молока и заселяю его суточной дозой пробиотика. Если за 24 часа молоко не "сядет", то препарату - грош цена.
LGG я бы протестировала так. Взяла бы суточную дозу, залила бы соляной кислотой (например, бетаином) часа на два, проверив рН лакмусовой бумажкой, потом бы загасила кислоту раствором соды, и затем уже добавила бы стерилизованное молоко. В качестве отрицательного контроля взяла бы стакан стерилизованного молока без всяких обработок.

- Мизопростол. Пишут, что подавляет секрецию кислоты желудком. На мой взгляд, все-таки у многих СРКашников есть гастрит, а это значит - нарушение транзита пищи по ЖКТ. Улучшая состояние слизистой желудка, нормализуем пассаж пищи. Вот и польза. С другой стороны, мизопростол оказывает умеренное стимулирующее действие на мускулатуру ЖКТ. Я думаю, что при спастических состояниях тоже должен быть положительный эффект. Мне он немного облегчал жизнь.

- Глутатион и глютамин обсуждать не готова. Я с ними мало знакома.

- Эпидермальный фактор роста. Тут я могла бы написать целую поэму на тему о том, насколько широко и разнообразно действие ростовых регуляторов на наш организм. В свое время тестировала один из них на поведение некоторых типов клеток человека в культуре. Соответственно, следила за научной литературой по ростовым факторам. Если коротко, то действие их на разные клеточные типы настолько многолико, что я для себя сделала вывод о том, что несмотря на то, что я так много всего о них знаю, я о них почти ничего не знаю!

- Бутират кальция. Я уже писала где-то о том, что в свое время в европейских медицинских кругах был скандал из-за того, что масляную кислоту в качестве антиракового средства пустили в клинические испытания на пациентах, не проведя достаточных исследований in vitro и на животных. В результате пациенты, которые еще могли бы жить несколько лет, ушли из жизни за несколько месяцев. Потом оказалось, что масляная кислота  тормозит рост опухоли только на определенной стадии, а все остальные - наоборот стимулирует.
Но я думаю, что там были совсем другие дозировки. Гораздо более высокие. Потому что ведь масляная кислота - нормальный метаболит нашего кишечника. Значит в небольших дозах должна идти на пользу. Хотя здесь еще нужно быть уверенным, что она доставится в нужное место в неизмененном виде.

-Сингуляр. Он же - монтелукаст. С этим препаратом я очень хорошо знакома: младший ребетенок принимал от бронхоспазмов. Эффект в нашем случае был равен нулю. Поэтому мне как-то сомнительно, чтобы он помогал при СРК.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 19 декабря 2014, 04:09:48
Насколько я помню, при проблемах со ЩЖ бывают боли в горле.
Добавлено: [time]18 декабря 2014, 02:04:41[/time]
Цитата: Иляна от 06 декабря 2014, 05:26:15
как по состоянию понять что это эзофагит?

Попробовать непродолжительно регулярно принимать гавискон. В случае эзофагита боль уйдет. Но, вообще-то, при эзофагите отмечается жжение или боль за грудиной, а не в горле.
Если предположить, что рефлекс достает до горла, то во рту должен чувствоваться либо кислый привкус, либо желчная изжога (необязательно горечь).
жжения во рту нет. Нашла врача по проблемам в горле. Она работает в клинике неврозов. Разбирается в вирусах, иммунологии, гастро проблемах, инфекциях, проблемы с психикой.  По телефону говорит что такую боль может давать что угодно. В понедельник еду к ней.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 19 декабря 2014, 08:31:30
- Омега-3
Они сырье для простагландинов, поэтому могут влиять на проницаемость, как мизопростол.
Мизопростол. Пишут, что подавляет секрецию кислоты желудком.
Он не подавляет, а наоборот. В аннотациях пишут, что повышают кислотность нпвс, но на самом деле они просто снижают выработку защитной слизи.
Мне он немного облегчал жизнь
И Вы его принимали с нпвс, а не отдельно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 19 декабря 2014, 17:58:45
Нашла врача по проблемам в горле. Она работает в клинике неврозов.
:o scratch


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 19 декабря 2014, 18:51:54
Наверное, спец по кому в горле


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 19 декабря 2014, 21:00:41
Феникс!
Спасибо  за  обстоятельные ответы! good
средства, влияющие на проницаемость сосудов. По идее, любое улучшение микроциркуляции должно приводить к уменьшению воспаления за счет улучшенной доставки различных противовоспалительных факторов, которые производит сам организм.
Если  брать средства,  влияющие  именно  на  проницаемость  сосудов, то  получается так:
Аскорутин мне  всегда  помогает от  проблем  с кишечником,  не  сам  по  себе,  в  комплексе  с  другими,  но  действует  всегда хорошо.  А  вот  Детралекс  2  раза  пыталась  принимать  - он все  обострял....  И  и нтересно,  ч то обострял  не  только  у  меня,  но и  у многих  ВЗК-шников....

и уже несколько месяцев ежедневно употребляю по столовой ложке льняного масла. По ощущениям - оно действительно обладает легким спазмолитическим эффектом.
У  меня  был  подобный  опыт,  никакого  эффекта  не  заметила,  увы....
А  в  оливковом  есть  эти  кислоты? Мне все  равно приходится  что-то  принимать  для  улучшения  работы  желчного).

Мизопростол. Пишут, что подавляет секрецию кислоты желудком. На мой взгляд, все-таки у многих СРКашников есть гастрит, а это значит - нарушение транзита пищи по ЖКТ. Улучшая состояние слизистой желудка, нормализуем пассаж пищи. Вот и польза.
М...  да, вот, привычный,  и   не  совсем  верный  взгляд  преобладает  у  наших  медиков  - если "сверху" все  хорошо,  переваривание  отличное,  то  ПОЧЕМУ  должна  воспаляться  и  болеть  попа?....  а  вот  сама  бы  хотела  знать..... wink
Вот  в  чем,  получается,  странность  моего  колита  - переваривание  -  почище,  чем у большинства  здоровых,  стул,  кстати,  "средней"  консистенции, не  З  и  не  Д,  и сейчас  редко когда бывает  твердый,  чтобы там  ранил  слизистую, каждый  день, и чего, казалось бы, не хватает моей Ж* для полного щастья??? И тем не менее - она воспаляется, судя по симптомам, находится в хроническом  спазме,  может делать "выбросы"  только  по  чуть-чуть,  но  часто итп. Но самое  интересное -  когда  у  меня  были  лямблии  -  не было проктита! Да, от  них  страдал  "верх"  ЖКТ,  была  тошнота  и слабость,  но  об  обычных  симптомах проктита  я   тогда  почти  забыла,  и  перистальтика  по  толстой  была  нормальная! Феникс,  а  используют ли  в  Германии  лечение TSO?  Специальными  лечебными  глистами?
 
Как сообщил мне мой старший ребенок (= донор для ТФ), отслеживающий теперь любую информацию о ТФ, раньше случаи семейной предрасположенности к СРК считали генетически обусловленными, а теперь все больше склоняются к мысли, что просто члены одной семьи, живущие вместе, постоянно понемногу обмениваются своей микрофлорой. Т.е. признают-таки, что изменения кишечной микрофлоры могут быть предпосылкой для возникновения СРК.
Вот  тут  полностью  согласна! Причем оч. много  случаев,  когда  тот  же  Крон возникал у  родственников,  именно  проживающих  ВМЕСТЕ!  А  Академик  даже  писал  о  научных  экспериментах, что  Кроном  ЗАРАЖАЛИ  лабораторных  мышей  -  именно  передавая  микрофлору  от  больного  к здоровому......
И  еще  о  некоторых  парадоксах:  слышала  на Кронпортале  о таком  случае,  когда  женщина  с  НЯКом  заболела  раком  желудка, из-за  чего  желудок  пришлось  полностью  удалить,  химиотерапию  при  этом  не  делали, так  вот  - после  этого  она  вылечилась  от   НЯКа  и  НОРМАЛЬНО  ЖИВЕТ!....  Это  я   к  тому,  что  логика  этих  болезней  для  нас,  увы, вообще  не  понятна.....

Добавлено: 19 декабря 2014, 21:35:56
Она работает в клинике неврозов. Разбирается в вирусах, иммунологии, гастро проблемах, инфекциях, проблемы с психикой.
Отпишись  потом,  что  она  скажет). Меня  тоже  удивляет  сфера  интересов  врача  из клиники неврозов........ wink


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 19 декабря 2014, 22:40:02
Anti – HSV 1,2 – IgG
(антитела класса IgG к вирусу
простого герпеса 1 и 2 типов (результат  38,7 при  норме -0-0,9)
 антитела к CMV – IgM (результат 0,298 при норме от 0-0,9)
 антитела к CMV-IgG(результат 17,2 при норме от 0-до 0,9
Циркулирующие имунные комплексы о,96 (норма 1,82+!-0,12
имуноглобулин А-норма 68- 378
результат 197

имуноглобулин G норма 694-1618
результат 1772

имуноглобулин М норма 60-263
результат 102

С3 (фракция комплемента 3) норма 90-180
резульат 132
Еще т хелперы и другие показатели,их выложу позже.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 21 декабря 2014, 04:25:14
Отпишись  потом,  что  она  скажет). Меня  тоже  удивляет  сфера  интересов  врача  из клиники неврозов......
обязательно. Стала замечать что горло болит после погрешностей в еде, сегодня не удержалась и съела картошку по деревенски с горчичным соусом, через минут 20 появилась боль, с собой был гавискон, помогло. Ну это что? эзофагит получается. Странно что нет изжоги, хотя её у меня никогда не было.
От валтрекса печень уже отваливается. 29 декабря последняя таблетка будет. Очень длинная схема.

Семицветик, а на ВЭБ не сдала?
Получается у тебя 1 с 2-м.  Цитомегало вроде не страшно, видимо когда-то сталкивалась (у меня CMV 124, при норме до 24, IgG)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 22 декабря 2014, 01:26:39
И Вы его принимали с нпвс, а не отдельно.

Я никогда не пользовалась НПВС. Мизопростол принимала монопрепаратом (сайтотек называется). Но только на ночь и максимум по 200 мг. БОльшую дозировку не рискнула, потому что пишут, что он усиливает кишечную перистальтику, а я этого боюсь.

Добавлено: [time]22 декабря 2014, 02:00:40[/time]
А  в  оливковом  есть  эти  кислоты? Мне все  равно приходится  что-то  принимать  для  улучшения  работы  желчного).

Если верить диетологам, то каждому из нас ежедневно следует принимать и льняное, и оливковое масло. Тогда вроде бы достигается оптимальное сочетание необходимых омег. А вот от кукурузного и подсолнечного лучше всего отказаться, потому что они богаты омега-6 кислотами, которые поддержавают различные воспаления. Только что посмотрела одну статью об оливковом масле. Там пишут, что оно помогает понижать уровень "плохого" холестерина, благоприятно действует на нервную систему и давление крови, а также повышает чувствительность к инсулину.

Добавлено: [time]22 декабря 2014, 02:02:57[/time]
а  используют ли  в  Германии  лечение TSO?  Специальными  лечебными  глистами?

Вот этого не знаю.

Добавлено: 22 декабря 2014, 02:09:01
у это что? эзофагит получается. Странно что нет изжоги, хотя её у меня никогда не было.

Получается, что так. Во время последней гастроскопии у меня в пищеводе определялись рефлюксные полосы, хотя изжоги тогда тоже  не чувствовала.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 22 декабря 2014, 09:05:57
Е мое.. а у меня от оливкового изжога, хотя может и от производителя зависит.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 22 декабря 2014, 13:38:34
Стала замечать что горло болит после погрешностей в еде, сегодня не удержалась и съела картошку по деревенски с горчичным соусом
Возможно горчичный соус уничтожил положительные бактерии и на этом фоне разролись отрицательные. На слизистых.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 22 декабря 2014, 14:52:27
Иляна, а бывает во время и после еды чувство, словно к гортани прилип волос?
Феникс, Омега 6 полно в другой еде (орехи, семена), поэтому мне кажется что из богатых ненасыщенными жирными кислотами достаточно есть льняное масло. Оливковое масло мне нравится на вкус, но мне кажется, без него можно обойтись..лучше есть кокосовое, оно полезно для иммунитета, и меньше подвержено прогорканию (избыток в рационе растительных масел с полиненасыщенными жирными кислотами может истощитб запасы токоферолов и принести вред).
Скажем, минимум в день - чайная ложка льняного масла, две столовые ложки кокосового.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 22 декабря 2014, 16:12:07
Ну есть капсулы с льняным маслом


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 22 декабря 2014, 18:56:18
а на ВЭБ не сдала?
Еще не сдавала.Скоро  идти к иммунологу.Посмотрю что она заставит еще пройти.
у меня от оливкового изжога
Мне кажется оно жгучее на вкус,по сравнению  с подсолнечным
Стала замечать что горло болит после погрешностей в еде,
у меня так бывает ,когда в желудке появляются большие эррозии.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 23 декабря 2014, 01:45:02
Возможно горчичный соус уничтожил положительные бактерии

Да простимулировал он желудочную желчную секреции, отсюда и изжога!

Добавлено: 23 декабря 2014, 02:15:47
избыток в рационе растительных масел с полиненасыщенными жирными кислотами может истощитб запасы токоферолов и принести вред).

Вот это уж совсем непонятно: каким образом повышенное потребление токоферолов (а именно их много в растительных маслах) может истощить запасы токоферола в организме?

лучше есть кокосовое[/quote]

Если верить статье: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3827.html  , в кокосовом только насыщенные жирные кислоты. Тогда в чем же его польза?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 23 декабря 2014, 02:45:11
в кокосовом только насыщенные жирные кислоты. Тогда в чем же его польза?
1) Антигрибковая каприловая кислота. 2) Противовирусная лауриновая кислота


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Lafayer от 23 декабря 2014, 13:21:21
Да простимулировал он желудочную желчную секреции, отсюда и изжога!
Я думал боль в горле другого характера. Обычная изжога это понятно.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 декабря 2014, 15:21:17
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией. Так вот мне ревматолог сказал, что такая картина может быть при НЯКе :o Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.Даже не знаю уже,что дальше делать :(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 23 декабря 2014, 15:23:42
Ирина, а салофальки вам не назначали? Щас не предлагали пить?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 декабря 2014, 15:47:59
Ирина, а салофальки вам не назначали? Щас не предлагали пить?
Ольга, мне до сегодняшего дня ставили СРК по результатам колоно и биопсии и никто  салофальк не назначал.Сегодня мне открытие сделал дотошный ревматолог,который направил на пересмотр биопсию. Сказал идти к гастро.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 23 декабря 2014, 16:17:04
Ирина, а какие у Вас симптомы, они попадают под НЯК? Кальпротектин, скрытая кровь? Врачи иногда перестраховываются, надо поговорить с практикующим по взк гастро.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 декабря 2014, 17:41:19
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией. Так вот мне ревматолог сказал, что такая картина может быть при НЯКе
Вот это да!
Я же говорю - ничего не бывает на пустом месте!
Не м.б. "отличной" колоно и биопсии при существовании ПОСТОЯННЫХ проблем!!!
Доверяй - но проверяй!
Кстати! Я тоже оооочень недовольна тем, как мне 2 года  назад провели колоно! Во-первых - когда уже прошли ВСЮ толстую кишку, и я просила заглянуть в тонкий - отказались,  сказав, что там редко проблемы бывают!
Ну это  ладно  еще,  если  сравнить  опи сани е  колоно  и ректо, сделанного  в  тот  же самый день, то  на  втором  у меня  был  обнаружен  внутренний геморрой и катаральный проктосигмоидит, а на колоно этого НЕ БЫЛО!
А теперь выясняю еще одну вещь, и собственно, это для меня не такое уж открытие: самое больное место в моем ЖКТ, похоже, прямая кишка!  Если устранить воспаление и постоянный спазм в "одном месте" - сразу становится лучше и органам "повыше"!..... В  то время, как считается, все может происходить только наоборот.... Ну. случаи ВЗК не принимаются во внимание)).

а какие у Вас симптомы, они попадают под НЯК?
Вот знаете, читаю кронпортал, и у половины НЯКовцев симптомы в точности, как у меня.... У многих слизь БЕЗ крови, стул по 5 раз в день по чуть-чуть..... это особенно при дистальном НЯКе.... Кровь, кстати, тоже у меня была, но поскольку я живу, можно сказать, в селе, до областного города 300км, в возможностях хорошо обследоваться оч. ограничена.... просто начала тогда пить купленный в Интернет-аптеке, припасенный на "черный день"  Мезавант -  пошли  улучшения....


Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.
Да  вообще  поубивала  бы  за  такое! >:D

Даже не знаю уже,что дальше делать
Придется  мне писать  свою  систему  лечения,  на  которой  я  начинаю  приходить  в  себя.....  Сразу говорю - одного салофалька тут  мало  будет, хотя и без него тоже никак...( Нужно серьезное лечение иммунной системы.....  и за пару месяцев иммунку не перевоспитать, увы..(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 23 декабря 2014, 18:30:47
просила заглянуть в тонкий - отказались,  сказав, что там редко проблемы бывают!
Чаво??!!!! проблемы Крона там то как раз и таятся...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 23 декабря 2014, 18:32:54
Кстати!  Пришли  мои  анализы слюны  на  вирусы  -  ВЭБ  -  отрицательно,  и  герпес 6  типа  -  отрицательно.........((
Кровь  на  ПЦР раньше  еще  сдавала  -  тоже  отрицательно....

Добавлено: 23 декабря 2014, 18:33:43
Чаво??!!!! проблемы Крона там то как раз и таятся...
Объясни  это  нашим  ветеринарам, так  сказать!.........))))))))))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 23 декабря 2014, 18:51:52
мне ревматолог сказал,
А по какому поводу Вы посещали ревматолога?Есть проблемы с сердечком?
на  вирусы  -  ВЭБ  -  отрицательно,  и  герпес 6  типа  -  отрицательно.........((
Слава  Богу!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Норинга от 23 декабря 2014, 18:53:36
Объясни  это  нашим  ветеринарам, так  сказать!.........))))))))))
Матюкнуться хочется!!! Хотя чего говорить, я писала про терапевта к которому пришла, мне надо было билирубин в первую очередь проверить. А он мне какашки назначил сдать на паразитов и гемоглобин.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 23 декабря 2014, 18:57:32
Ирина, а какие у Вас симптомы, они попадают под НЯК?
У меня постояный спазм в сигмовидной, там где воспаление. Никакими спазмолитиками не убирается совсем.Метеориз постоянный, стул:то запор, то по несколько раз в день. Слизь визуально есть, в копрограмме пишут нет, скрытая кровь не обнаружено.На кальпротектин не сдавала. Я перестала верить совсем результатам анализов. Например, в нескольких лабораториях в копрограмме мне писали кандиды не обнаружено, а в Сеченовке сдала, поставили три+.И так со многим другим. >:D
Придется  мне писать  свою  систему  лечения,  на  которой  я  начинаю  приходить  в  себя.....
Яночка, напиши, пожалуйста. Очень интересно. Я так понимаю, мне тоже придется салофальк принимать. Я вот думаю, есть ли мне смысл еще раз колоно делать и биопсию? Или еще куда-нибудь стекла отвезти на пересмотр. Ведь вид колита опредеяется именно по результату биопсии. И что означает лимфомакрофагальная инфильтрация?

Добавлено: 23 декабря 2014, 18:59:51
А по какому поводу Вы посещали ревматолога?
Геморрагический васкулит мне ставят.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 23 декабря 2014, 19:01:54
Геморрагический васкулит мне ставят.
:(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 24 декабря 2014, 02:30:31
Сегодня мне открытие сделал дотошный ревматолог,который направил на пересмотр биопсию.

Еще лучше было бы отдать эту самую биопсию на пересмотр третьему врачу, а потом уже делать выводы. Ошибки бывают везде.

Добавлено: 24 декабря 2014, 02:38:16
Я вот думаю, есть ли мне смысл еще раз колоно делать и биопсию? Или еще куда-нибудь стекла отвезти на пересмотр. Ведь вид колита опредеяется именно по результату биопсии. И что означает лимфомакрофагальная инфильтрация?

Я бы переделала где-нибудь в другом месте и стекла на пересмотр отвезла третьему гистологу. Лимфо-макрофагальная инфильтрация означает наличие в биоптате (в самой ткани) лимфоцитов и макрофагов. Но только дело все в том, что и лимфоциты, и макрофаги должны быть в норме в стенках кишечника. Другой вопрос, в каком количестве?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 24 декабря 2014, 07:13:49
Напишу здесь в продолжение моей истории.Получила я сегодня заключение по переделанной биопсии:материал представлен кусочками атрофичной слизистой оболочки толстой кишки с очаговым фиброзом стромы и скудной лимфомакрофагальной инфильтрацией.   
Может интерфероны попробовать от фиброза?  Они при васкулите не противопоказаны.макрофаги связаны с обменом железа.Нужно искать то.что кровь разжижает.в моем случае-это аммиак,после белков у меня появляются кровоизлияния на коже в виде красных пятнышек.нашим тоже подозревали васкулит некоторым и скв-бред полнейший.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 24 декабря 2014, 07:51:23
У меня постояный спазм в сигмовидной, там где воспаление. Никакими спазмолитиками не убирается совсем.Метеориз постоянный, стул:то запор, то по несколько раз в день. Слизь визуально есть, в копрограмме пишут нет, скрытая кровь не обнаружено.
Точно  такая  же  ситуация,  но  только  спазм  не в  сигмовидной,  а  в  прямой больше.......

На кальпротектин не сдавала. Я перестала верить совсем результатам анализов. Например, в нескольких лабораториях в копрограмме мне писали кандиды не обнаружено, а в Сеченовке сдала, поставили три+.И так со многим другим.
А  я  анализам  доверяю).  Заметила,  почти  все  анализы,  сделанные  в  поликлинике  в  нашем  "селе" -  совпадают  с  теми,  что  делала  в коммерческой лаборатории -  что  на  дисбак,  что  копрограммы  или  там,  показатели биохимии....


Добавлено: [time]24 декабря 2014, 08:03:05[/time]
Еще лучше было бы отдать эту самую биопсию на пересмотр третьему врачу, а потом уже делать выводы. Ошибки бывают везде.
Но только дело все в том, что и лимфоциты, и макрофаги должны быть в норме в стенках кишечника. Другой вопрос, в каком количестве?
Отдать  на  пересмотр,  конечно,  не  мешает!)  НО!
*Что  значит ошибка???  Я  понимаю,  если  бы бибсию взяли   у   здорового человека  БЕЗ  ЖАЛОБ, готовящегося  в  космонавты  -  это  одно  дело!  А  когда  человека  мучают  симптомы  КАЖДЫЙ ДЕНЬ,  это  надо  предполагать,  что  есть на  то у  какая-то  ПРИЧНИНА!!! Вам  так  не  кажется?
*Если  ставить  цель  так:  выянить  по  бибсии,  что является  причиной  мучений  -  инфекция  или  аутоиммунка,  то  и  тут  бибсия  не  может  дать  ответа  увы.... :(   Она просто  выясняет  наличие  воспаления,  а  уж  чем  оно  вызвано.......
Но  если  подозрение  на  васкулит -  он  и  м .б.  причиной  кишечных  проблем.....  Очень  неплохо бы  проверить   ANCA -  это  как раз маркер васкулитов.

Может интерфероны попробовать от фиброза?
ДА! было бы интересно, как  они подействуют!.....
Ирина,  я  не  помню - а  на  вирусы  ты проверялась?


Добавлено: [time]24 декабря 2014, 08:29:09[/time]
У меня, кстати,  ситуация   по  бибсиям  (при ФГДС)  была  такая:
*По  последней  бибсии -  лимфоидная  восновном  инфильтрация, и еще какой-то  кошмар.  Брали ее  в  августе,  а месяц  спустя  появились  СИМПТОЫ - частая тошнота утром.... Поскольку  этот  симптом  у  меня  прошел  (т -т-т!) после вытравления  Лямблий  +  курса  Хилака-форте -  я  УВЕРЕННА -   причина  была  больше  в  тонком кишечнике....  А  проблемы  "с низу"  могли  оказывать  и   негативное  влияние  на  желудок.....
*За  несколько лет  до этого  ни какой  инфильтрации  не было, был просто хелик (он и щас есть), тошноты  не было тоже).
Так  что  результаты  бибсии могут даже  опережать  появление каких-то  симптомов.....
*Неплохо  было  бы  выяснить  по  бибсии  -  почему  постоянно  клинит прямую?..... Но неохота массаж попы делать.....  + это все  равно   не  даст ответа  -  инфекция  или  аутоиммунка.........


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 24 декабря 2014, 10:08:24
А  проблемы  "с низу"  могли  оказывать  и   негативное  влияние  на  желудок.....
и на тонкий кишечник уж тем более
Нужно искать то.что кровь разжижает.в моем случае-это аммиак,после белков у меня появляются кровоизлияния на коже
Кровоизлияния-это печень и поджелудка.
почему  постоянно  клинит прямую?
Нервы отеком поражены?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 24 декабря 2014, 17:57:14
Ругался на предыдущего врача, который написал мне в заключении, что все замечательно.Даже не знаю уже,что дальше делать
Ириш, а кто тот герой у которого было всё замечательно? Пора писать фамилии врачей. Это безобразие просто! Человек ломает себя идти на такие обследования, деньги тратит, психологически как сложно, а потом выясняется что надо заново проходить это

Добавлено: 24 декабря 2014, 18:04:38
Нашла врача по проблемам в горле. Она работает в клинике неврозов. Разбирается в вирусах, иммунологии, гастро проблемах, инфекциях, проблемы с психикой.  По телефону говорит что такую боль может давать что угодно.
[
приехала я от лора, смотрела она меня фонендоскопом, не знаю как правильно пишется, это как рукоятка от бензозаправочных
сязки голосовые в норме, но есть хронический тонзелит
есть воспаление от эзофагита - мне прям на экране показали как выглядит это
 есть мини киста на гланде
дала мне тесты, я по всем тестам нуждаюсь в психотерапевте
 мои анализы даже не смотрела! что опять меня очень расстроило и я ей прям впихнула свои вебы
она очень иронично тоже была настроена, но посмотрев сказала что надо лечить так как там ядерный антиген завышен
 назначила психотерапевта и ингаляции
ингалятор надо купить омрон и делать мирамистин с дексаметазоном
 потом ингаляции с есентуками
 и сосать траумельС и ларипронт
 потом мне промоют миндалины, а если после всего этого АСЛО не опустится хочет удалить миндалины (точно не дам)
 а я считаю что горло моё стало таким после проблем с желудком и кишками
но психотерапевта я хочу посетить, тем более это из клиники неврозов и бесплатно
Иляна, а бывает во время и после еды чувство, словно к гортани прилип волос?
нет, не бывает
Все врачи спрашивают не мешает ли мне что нибудь глотать? не мешает

У меня боль в правом и там где солнечное сплетение (там кстати пятно выскочило похожее на красный лишай, анализом не подтвердилось)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 24 декабря 2014, 18:28:38
ингалятор надо купить омрон и делать мирамистин с дексаметазоном
 потом ингаляции с есентуками
Иляна! Какой ингалятор? И какие дозы мирамистина и дексаметазона, нигде не видела такого, у меня ингалятор ультразвуковой и только от кашля, искала как еще можно и горлотполечить им.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 24 декабря 2014, 19:58:11
ингалятор компрессорный (omron/borel/end/b-weel)
5 мл мирамистина+1/3 ампулы дексаметазона 1 раз в день 7 дней
а с есентуками 4 2р/д 14 дней (комнатной температуры без газа) дышать по 10 минут ртом вдох, выдох носом, перерыв между ингаляциями не менее 15 минут


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 24 декабря 2014, 20:10:50
ингалятор ультразвуковой
Небулайзер? Надо через него гепарин вдыхать. Хорошее противовоспалительное. А вообще от горла лучше всего гель диклофенаковый на шею намазать в зоне опухших лимфоузлов.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 24 декабря 2014, 20:40:29
а с проблемой щитовидки можно? мне тут эндокринолог сказала что щитовидка не любит тепло, греть нельзя.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 24 декабря 2014, 22:50:42
Я бы переделала где-нибудь в другом месте и стекла на пересмотр отвезла третьему гистологу. Лимфо-макрофагальная инфильтрация означает наличие в биоптате (в самой ткани) лимфоцитов и макрофагов. Но только дело все в том, что и лимфоциты, и макрофаги должны быть в норме в стенках кишечника. Другой вопрос, в каком количестве?
Скорее всего так и придется сделать. Написано скудная лимфомакрофагальная инфильтрация.
Ирина,  я  не  помню - а  на  вирусы  ты проверялась?
На ВЭБ и герпес 6-го типа нет. А не проверялась, т.к. все равно нет в Москве врача,который в этом разбирается. Иммунограммы тоже никто читать не умеет :(
Может интерфероны попробовать от фиброза?
blgru, для меня все это лес темный :( Я не особо понимаю, что за очаговый фиброз стромы, а уж тем более как интерфероны могут на него повлиять. :(Поэтому самостоятельно такие препараты применять не могу.
Ириш, а кто тот герой у которого было всё замечательно? Пора писать фамилии врачей.
Илян, делала в 83 больнице. Патологоанатом Степанов В.А. Хочу к нему съездить и переговорить. Изначально, хотела делать в ГНЦК. Но меня там отшили в прямом смысле слова. Сказали, зачем мне нужна колоно, у меня все нормально, я все надумываю. И потом с моим строением кишечника без наркоза я все равно не выдержу, а во сне делать высокий риск перфорации кишечника.А на то что болит, мне сказали, что мне это только кажется, ну может рецепторы с повышенной чувствительностью и отправили к психотерапевту.Вздутие они не видят, а запор-да любое слабительное на ваш вкус.Врачи Бурцева А.О и Алешин Д.В. >:D


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 25 декабря 2014, 01:29:04
Небулайзер? Надо через него гепарин вдыхать. Хорошее противовоспалительное. А вообще от горла лучше всего гель диклофенаковый на шею намазать в зоне опухших лимфоузлов.
Гель не помогает, пробовала, а лимфоузлы не отекают у меня почему то.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 25 декабря 2014, 02:11:29
Изначально, хотела делать в ГНЦК. Но меня там отшили в прямом смысле слова. Сказали, зачем мне нужна колоно, у меня все нормально, я все надумываю. И потом с моим строением кишечника без наркоза я все равно не выдержу, а во сне делать высокий риск перфорации кишечника.А на то что болит, мне сказали, что мне это только кажется, ну может рецепторы с повышенной чувствительностью и отправили к психотерапевту.Вздутие они не видят, а запор-да любое слабительное на ваш вкус.Врачи Бурцева А.О и Алешин Д.В.
Вот суки!!
А я думала там самые нормальные врачи, колоно только там рекомендуют делать
Надо в 85 съездить, там хвалили врача.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: сливовое компотище :) от 25 декабря 2014, 10:40:25
в 24 хорошие врачи, только попасть очень сложно, я там лежал 3 года назад


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 25 декабря 2014, 22:28:58
Нервы отеком поражены?
Кстати  да!  вполне  возможно!
Ну,  ты  знаешь  мои  проблемы  и  связь  кишечника  с  ГС  в  середине  цикла). И  то,  что  когда  сцу  больше -  ЖКТ  чувствует  себя  лучше....
Но  вот  когда  я  впервые  заболела хренью,  отлично  помню  -  пила  Кальцемин, вода  НЕ  задерживалась,  т.к.  кальций  выводил лишний  хлор....  НО  проблемы  все  равно  были!  Хотя  я  понимала, что  в  другое  время  моему  ЖКТ  при  таком хорошем  диурезе  был  бы  просто  КАЙФ!))))  а  тут  как  какую-то  заразу  подхватила......
blgru!  Вы  где-то  писали,  что  тоже  цитрат  натрия  пьете?  Продолжаете  его  пить?  как  эффект?

А не проверялась, т.к. все равно нет в Москве врача,который в этом разбирается. Иммунограммы тоже никто читать не умеет
Иммунограммы  я  умею  читать! :))
Семицветик!
Кстати,  Вы  тоже  обещали  отсканировать  свою  иммунограмму).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 25 декабря 2014, 23:36:58
Задала я вопрос Загрядскому Е.А. на он-лайн консультации по поводу моей биопсии, т.к. к гастро попаду теперь только в след. году. Вот что он ответил: "Для язвенного колита, есть специфическая эндоскопическая картина, в том числе проведении исследования в NBI режиме( ультрафолетовый режим осмотра). Гистология говорит о Дискинезии толстой кишки по спастическому типу что связано с СРК. Поэтому нужно лечить запоры!"  wall wall (http://www.consmed.ru/proktolog/view/830294/ (http://www.consmed.ru/proktolog/view/830294/)

Добавлено: 25 декабря 2014, 23:41:08
Иммунограммы  я  умею  читать! Улыбка)
Я даже не сомневаюсь :) Но так страшно лезть в иммунную систему даже под контролем хорошего специалиста. Организм настолько непредсказуемо может себя повести...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 26 декабря 2014, 01:49:55
Но так страшно лезть в иммунную систему даже под контролем хорошего специалиста. Организм настолько непредсказуемо может себя повести...
а какие ещё варианты?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 26 декабря 2014, 02:23:52
что является  причиной  мучений  -  инфекция  или  аутоиммунка,  то  и  тут  бибсия  не  может  дать  ответа  увы...

На счет аутоиммунных процессов. Есть один очень зверский анализ, мне его делали несколько лет назад, когда искали причину болей. Не знаю, как он называется по-русски, но суть в следующем. Пациенту с помощью бронхоскопа в одно из легких закачивают небольшое количество воды, а потом ее обратно отсасывают. В полученном растворе смотрят лейкоциты и лимфоциты и их клеточные маркеры. У меня тогда нашли, что лимфоциты в смыве раза в четыре выше нормы, хотя в крови все было в порядке. Даже преднизолон потом глотала, но от боли это никак не помогло.
Процедура, честно говоря, жестокая. 

Добавлено: 26 декабря 2014, 02:33:42
Гистология говорит о Дискинезии толстой кишки по спастическому типу что связано с СРК.

Т.е. - функциональные расстройства! И я - о том же.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 декабря 2014, 07:49:07
Т.е. - функциональные расстройства! И я - о том же.
Феникс!
Вот  объясните мне,  плиз:  Вообще,  что  такое  эти  т.наз.  функциональные  рассройства,  и  почему  они  мучают  людей  КАЖДЫЙ ДЕНЬ,   ПОСТОЯННО!  Не  лечатся  ГОДАМИ?????????  wall У  некоторых  даже не бывает просветов!
Вот объясните! Очень  хочется знать!!!

Даже преднизолон потом глотала, но от боли это никак не помогло.
Преднизолон  -  это  палка  о  двух концах.....  С одной  стороны  -  воспаление  уберет,  с  другой  -  даст  еще  большее  размножение  вредным  микробам.........(  Надо  что-то  другое  искать........

в том числе проведении исследования в NBI режиме( ультрафолетовый режим осмотра).
Ого!  Первый  раз  слышу!

Я даже не сомневаюсь  Но так страшно лезть в иммунную систему даже под контролем хорошего специалиста.
Ого!  Это мне  комплимент  -  "хороший  специалист"? 8))
Я вообще-то  и  сама  вышла  на  свою  схему   методом  научного  тыка!  Самое  интересное  -  нашла  противоядие  от  своего  ВЗК  тогда,  когда  искала  мочегонное))))). Я  сама  ведь  не  знаю  -  КАК  оно  у меня  действует?  То  ли  путем  блокирования известного  всем  ВЗКшникам  ФНО,  то  ли  каким-то  еще  другим  путем......... Могу  просто  расписать  свою  схему  -  а  дальше  решайте  сами  - применять  или  нет....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 26 декабря 2014, 10:59:13
Пациенту с помощью бронхоскопа в одно из легких закачивают небольшое количество воды, а потом ее обратно отсасывают
Лаваж.
С одной  стороны  -  воспаление  уберет,  с  другой  -  даст  еще  большее  размножение  вредным  микробам.
Салофальк тоже мешает антителообразованию


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 26 декабря 2014, 11:42:02
Салофальк тоже мешает антителообразованию
А  м.б.  -  в  этом  и  суть  его  лечебного  эффекта?.....
Вот  объясни  мне,  почему  с  моим  очень повышенным  антителообразованием  я  болею  непонятно  чем???
Почему  эти  самые  антитела  не уничножат  все  микробы,  и  я не  выздоравливаю?.....

Еще  могу  тебе  сказать,  что  читала  я  научный  трактат  специалистов  ГНЦК,  о  хирургии  ВЗК,  так  вот:
есть научные  данные,  что  при лечении  5-АСК микробная  обсемененность  кишки становится  МЕНЬШЕ!
А  вот  от  преднизолона  и  азатиоприна  она  наоборот  увеличивается!  Но  провоспалительные  цитокины  в  этом  случае  снижаются. Они   вообще  снижаются  во  всех  случаях,  от 5-АСК  тоже.... но от супрессоров сильнее....
И  я  сразу  поняла,  преднизолоны  и  тп. - путь в  никуда.....  Потому  надо  стараться  не  сходить  с  первой  линии.....  Дополнять  лечение  какими-то  альтернативными  средствами,  примерно  что  я  сейчас  и  делаю...)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 26 декабря 2014, 12:01:41
Была день тому назад у иммунолога в диагностичеком центре.Одно расстройство прямо...(((
Насдавала анализов на 33 000 ,а в специалисте очень сомневаюсь.Не знаю результата анализов ,но думаю,что она мне поставит диагноз бруциллез или описторхоз какой-нибудь.Почитала о этом ,,специалисте ,,отзывы и вообще расстроилась.Вот теперь думаю забрать анализы ,когда они будут готовы и буду искать другого иммунолога.
Да...настоящего ВРАЧА найти очень трудно.
Весь прием она хвалилась своими знаниями,званиями,рассказывала как лечила внучку президента.(чет я в этом очень сомневаюсь)Дала мне свои статьи и очерки ,которые были опубликованны в инэте...Зачем они мне?...
Вообще странная тетя...
Жалко,что на форуме почти нет людей их Казахстана,а то можно было бы узнать к кому ехать.
Единственное что узнала на этом приеме,что у меня по анализам которые сдавала ранее ,нет целиакии.
Ну вот куда еще обращаться еще,она же блин работает сразу и в клинике президента,еще и преподает студентам в магистратуре...Бедные больные(((и бедные студенты...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 26 декабря 2014, 12:24:09
есть научные  данные,  что  при лечении  5-АСК микробная  обсемененность  кишки становится  МЕНЬШЕ!
Научным данным уже не сильно верю, за них платят. Вот если на собственном опыте убедиться, тогда да...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 26 декабря 2014, 17:13:43
Т.е. - функциональные расстройства! И я - о том же.
Да, Феникс, похоже что именно так. Еще раз врач пересмотрел мои стекла, посмотрел заключение по биопсии др. врача, которого он к тому же оказалось хорошо знает, и сказал, что у меня нормальная картина даже по ее описанию и ни о каком воспалении, а тем более НЯКе речи быть не может.
а какие ещё варианты?
Ну я бы не стала принимать иммунные препараты, если у меня нет абсолютной уверенности, что проблема кроется иммунке да еще и лечение верно назначено.А врачи мало что знают, запросто могут навредить неверными назначениями. :( Если я прихожу к иммунологам, а они мне говорят:"Зачем вам делать иммунограмму, она ничего не даст". Они ОАК не могут расшифровать, смотрят тупо абсолютные значения, спросила про относительные,т.к. у меня везде отклонения от нормы, они говорят:"Это ерунда, туда не смотрите". А иммунограмму верно расшифровать для них вообще за гранью фантастики. >:D
Ого!  Это мне  комплимент  -  "хороший  специалист"? Крутой1)
Яночка, ну если ты разбираешься в иммунограмме и в проблеме, назначаешь препараты и они помогают тебе, значит ты на верном пути. И сама до всего дошла.
Я вот хотела спросить у тебя:почему ты решила, что у тебя ВЗК, если ты никогда не делала биопсию,на кальпротектин тоже,если не ошибаюсь,не сдавала? Это ведь является как бы основным источником постановки такого диагноза и соответственно лечения салофальками....
что  такое  эти  т.наз.  функциональные  рассройства,  и  почему  они  мучают  людей  КАЖДЫЙ ДЕНЬ,   ПОСТОЯННО!
Когда сам орган физически здоров, а неполадки в нервной системе, в т.ч. и энтеральной.Двигательная активность кишечника меняется,что приводит к нарушению стула, метеоризму, спазмам и боли. И не лечится это похоже никак. Так, симптомы немного снимаются и все :(
Была день тому назад у иммунолога в диагностичеком центре.Одно расстройство прямо...(((
Насдавала анализов на 33 000 ,а в специалисте очень сомневаюсь.
Ну вот, о чем я и говорю. Поназначает такая тетя-"профессор" не пойми чего, напьешься, а потом иммунитет вообще упадет или аутоиммунка какая-нибудь запустится :(


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 26 декабря 2014, 18:56:35
Поназначает такая тетя-"профессор" не пойми чего, напьешься, а потом иммунитет вообще упадет или аутоиммунка какая-нибудь запустится Грустный
Вот этого то и  боюсь.Такая не залечит а закалечит совсем.(
Но то ,что дело замешенно с имунной системой это точно.Если бы доктора были толковые,наверняка больных было бы совсем мало.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 27 декабря 2014, 00:55:02
У  некоторых  даже не бывает просветов!

Как у меня последние пять лет. Кишечник имеет сложную иннервацию, которая функционирует полуавтономно. Если что-то действительно сбивается, то наладить очень сложно. Я думаю, во-первых, потому что сложно отыскать первопричину, а, во-вторых, потому что трудно повлиять именно на вегетативную нервную систему.
Это, если хотите, как поведение разбалованного ребенка: сколько его не одергивай и не наказывай, все равно будет вести себя по-своему, потому что когда-то несколько раз ему это было позволено.
Примерно так.

Добавлено: 27 декабря 2014, 01:00:25
Дала мне свои статьи и очерки ,которые были опубликованны в инэте...Зачем они мне?...

Некоторых статьи и очерки могут впечатлить, и тогда сработает (как плацебо) любая схема лечения. Может быть, здесь интуитивный расчет именно на это?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 27 декабря 2014, 01:42:49
а у меня по схеме следующая ступень
назначил:
риофлора баланс нео
риофлора иммунная нео
кетотифен
опять гепамин
персан

на самом деле я не поняла зачем кетотифен? сейчас читаю о препарате, там увеличение массы тела (у меня и так из-за щитовидки увеличилось ого-го как )


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 27 декабря 2014, 13:40:14
на самом деле я не поняла зачем кетотифен?
Это антигистамин, а если точнее - стабилизатор  тучных  мембран....  Есть  заменитель  хороший -  Налкром  -  не  вызывает  отеков  и  сонливости, но  купить  его  невозможно.....(

Я вот хотела спросить у тебя:почему ты решила, что у тебя ВЗК, если ты никогда не делала биопсию,на кальпротектин тоже,если не ошибаюсь,не сдавала? Это ведь является как бы основным источником постановки такого диагноза и соответственно лечения салофальками....
Ну  если  коротко,  то получается  так:
*Болезнь,  именно  не  дающая  жить(!)  началась  резко  в один прекрасный день!
*Наличие ДРУГИХ признаков  и маркеров воспаления: увеличение мезентериальных  и  паховых  лимфоузлов,  изменения  в  ОАК  - повышенные  базофилы  -  маркер  НЯКа  (именно  абсолютный  показатель,  не  процентный!)  биохимии  -  Холестерин  (у  90%  ВЗКшников),  биллирубин.  причем  анализы  прямо  отражают  периоды  обострений  и  относительного  благополучия.
*Явная  замешанность  иммунки  и  иммунных  процессов.
*Внекишечные  проявления  -  на  кожу,  волосы,  и  печень,  писала много раз об  этом
*Ну,  и наконец, хороший  эффект от иммуносупрессии  сейчас.
Если  подумать, все  пункты,  кроме  последнего  -  оставляют  2  варианта  -  либо  инфекция, либо  ВЗК....  Все  остальные теории - фуфло!) 
Есть  еще  у меня  глобальная  проблема  - обмен  веществ,  да! Но  он  был  давно,  а  то,  что  мешает  жить  - началось  только  в последние  годы! Потом, этой  проблемой  я  тоже  занимаюсь!  Зашкаливания Хлора  уже  нет,  бывает, правда, на верхней границе, хочу  исправить и  это),  но  одно  это  НЕ улучшает  дела  с  кишечником.....
Кстати,  после  НГ  буду  проситься  к  нефрологу  -  с  такой  ситуацией  надо....  И  пусть  либо  подтверждает  почечный  ацидоз, либо назначает  дополнительные обследования  ( возможно,  и  газы  крови).
Потом,  Ирина,  ты  наверное  знаешь  особенности  своей  болезни  -  от   чего  обстряется,  и  тп.  Надо  самой  себе,  прежде  всего, ответить  на  вопрос  -  если  не  ВЗК. то  что  же?.... Вот,  например,  Артур  нашел  свою  ПРИЧИНУ  -  гнилые  гланды  и  постоянное  носительство  стафилококков!




Добавлено: 27 декабря 2014, 13:55:32
Кишечник имеет сложную иннервацию, которая функционирует полуавтономно. Если что-то действительно сбивается, то наладить очень сложно. Я думаю, во-первых, потому что сложно отыскать первопричину, а, во-вторых, потому что трудно повлиять именно на вегетативную нервную систему.
Нет, товарищи, не  в обиду  вам  будет  сказано,  но  можете  заблуждаться сами,  и  навешивать  лапшу  на  уши)))) кому-нибудь!)))))  Но  только  не  мне! :D)))))))))))))
Сама  оч.  хорошо наблюдала,  с  чем  связаны эти  самые  "капризы"  кишечника:
*Факт  - при  обострении проктита  увеличиваются  паховые лимфоузлы, а также все ВНЕкишечные проявления!
*Факт -  последние  недели 2  начала  систематические  анальные  процедуры  -  свечи  натальсид (альгинат  натрия,  хорошо  известный  Вам!) каждую  ночь,  это  прекрасно  дополнило мой  курс  лечения, и  теперь  прямая кишка  почему -то(?:))) стала  вести  себя совсем по-другому -  без  спазмов,  ложных  позывов,  задержки  газов,  слизи, неполного  опорожнения.  и тп.
(Спасибо  Лельке  за  это!)  благодаря  ее  пастеризану и "лентам" вспомнила! :))
*Факт  - до начала приема Мезаванта  были  запоры  в  то  обострение  по  4  дня,  как  начала мезавант -  сразу  прошли!

 
Я думаю, во-первых, потому что сложно отыскать первопричину,
Да  иногда  не  так  уж  и сложно,  как  врачи  тупо  НЕ  ХОТЯТ  этим  заниматься!))))
Вот,  хочу  вспомнить  недобрым  словом! >:D  Много  лет  ходила  с  жалобами  на  непостоянство диуреза, на то, что задержка  воды, олигурия  вызывает  нарушения  в  ЖКТ  (тогда  еще  не  были  они  постоянными!)  И  ведь  первое,  что  надо  было  назначить  -  анализы  на  Электролиты крови!  Но ведь НИКТО  этого  не  делал,  сцуки!) Говори ли,  типо  "какая-то  особенность".  Потом  я  САМА отметила  в  направлении  на  биохимию  эти  пункты  - электролиты....  Оказалось  -  сильно  завышен  Хлор.  Потивоядие. по-моему,  нашла,  но ведь  если  бы знала  об   этом  раньше! То  и  не  заболела  бы  ВЗК,  скорее  всего....... т.к  в моем случае все  остальные  беды  пошли  от обмена  веществ......


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 27 декабря 2014, 14:15:31
Потом,  Ирина,  ты  наверное  знаешь  особенности  своей  болезни  -  от   чего  обстряется,  и  тп.
Вот, в том-то все и дело, что у меня нет четкой взаимосвязи абсолютно ни с чем. Ну либо я ее не вижу.Сейчас у меня обострение с кишками случилось от дисбактериоза и лямблий, пролечив их состояние стало получше. А так у меня нет увеличения лимфоузлов,слабости, суб температуры, постоянно больного горла, изменения показателей биохимии, я не делала никакие прививки, не пила антибиотики перед болезнью, не заражалась никакими вирусами и т.д. Были накануне долгие (более полугода) и сильные физические и эмоциональные перегрузки.Я много нервничала, очень мало спала, еще задумала делать себе электроэпиляцию, а это адская боль по несколько часов (у меня очень низкий болевой порог). Учитывая, мою ярковыраженную НДСТ, астению мне категорически противопоказано такое... Может это и послужило толчком. Еще я сравнивала анализы (ОАК, ОАМ,биохимия),которые были до и после болезни кишечника, никаких изменений я не обнаружила.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Иляна от 27 декабря 2014, 14:31:44
 o:-)
Это антигистамин, а если точнее - стабилизатор  тучных  мембран....  Есть  заменитель  хороший -  Налкром  -  не  вызывает  отеков  и  сонливости, но  купить  его  невозможно.....(
О!!!! Яна! Врач тоже сказал про мембраны. Но я первый раз слышу и естественно не понимаю о чём речь...
Ян, если не затруднит, напиши мне как самой самой глупой что это. Вот для чего это? что даёт? какие могут быть последствия? не опасно ли?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 27 декабря 2014, 14:33:14
Вот,  например,  Артур  нашел  свою  ПРИЧИНУ  -  гнилые  гланды  и  постоянное  носительство  стафилококков!
Не, Святой салофальк дал ремиссию.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 27 декабря 2014, 22:16:35
Некоторых статьи и очерки могут впечатлить, и тогда сработает (как плацебо) любая схема лечения. Может быть, здесь интуитивный расчет именно на это?
У нее и статьи какие-то не очень грамотные ,что-ли.Почитала отзывы о ней и ее статьях тоже.И  еще раз расстроилась,что зря выбросила деньги попав к ней на прием.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 27 декабря 2014, 23:56:52
Вот, в том-то все и дело, что у меня нет четкой взаимосвязи абсолютно ни с чем. Ну либо я ее не вижу.

Irinna, подпишусь почти под каждым Вашим словом (кроме, разве что, эпиляции). У меня тоже все в норме, разве что иногда бывают совсем слегка повышенные тромбоциты и калий. Но вот в последние месяцы, посидев на строгой безглютеново-бессахарной диете, заметила, что стало лучше, так же как и после ТФ (я бы сказала, что они внесли примерно одинаковый вклад в улучшение моего состояния).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 декабря 2014, 00:46:53
О!!!! Яна! Врач тоже сказал про мембраны. Но я первый раз слышу и естественно не понимаю о чём речь...Ян, если не затруднит, напиши мне как самой самой глупой что это. Вот для чего это? что даёт? какие могут быть последствия? не опасно ли?
Ну  зачем  же  считать  себя  самой   глупой?)))))
Стабилизаторы  тучных  мембран  -  это  такой  класс  веществ, которые ПРЕДУПРЕЖДАЮТ(!)  высвобождение  в  кровь гистамина,  серотонина, лейкотриенов  и  прочих  гадостей,  из-за  которых  страдает  наш  организм,  страдают  кишки).
На Кронпортале  очень  хвалят  одно  из  таких  лекарств  -  Налкром!  Особенно,  у  кого  причина  кишечных проблем  точно  аллергическая,  по отзывам  прямо  супер! Так  что Ваша  врач, по-моему  -  правильно делает) подбирает  лекарство методом  научного  тыка). Если  будет  помогать  сколько-нибудь  -  можно  будет заказать  Налкром  - он  эффективнее,  без побочек,  но и дороже  намного,  и   заказывать  надо  из  Германии).
Я  лично  пробовала  Кетотефен  -  никакого  эффекта  на  кишки  мне  не  оказал, из  побочек была усиленная  сонливость.....  больше  никакого  эффекта  собственно,  не  было.....

Вот, в том-то все и дело, что у меня нет четкой взаимосвязи абсолютно ни с чем. Ну либо я ее не вижу.
Ну  тогда  тяжелее  будет  за  что-то зацепиться.....
И  все-таки,  может,  поспрашивать  ревматолога  -  почему  он  видит  связь  с  васкулитом?
Кстати,  помню  у  Доктора  Хауса  -  у тетки  тоже  началось  все  с  кишечных  проблем, ставили  даже  недеференцированный  ВЗК,  а  потом  оказалось  -  это васкулит).
Потом,  с едой  связи  вообще  никакой  не  видишь?
Исключение  глютена  и  лактозы  не  пробовала?
Есть  много историй,  когда  ставят  спаечную  болезнь,  или  другие  диагнозы, которые  не  лечатся,  а  в  итоге  помогает  исключение  глютена).



Добавлено: 28 декабря 2014, 00:48:42
Не, Святой салофальк дал ремиссию.
Надо  мной  издеваешься?:))))))

У нее и статьи какие-то не очень грамотные ,что-ли.Почитала отзывы о ней и ее статьях тоже.И  еще раз расстроилась,что зря выбросила деньги попав к ней на прием.
Семицветик, а  нельзя  ли  мне  ссылки  на  ее  статьи?)  Любопытно  стало).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 декабря 2014, 00:54:30
Вот, что я нашла: "Еще одно положение – в кишке у пациентов с синдромом раздраженной кишки есть воспаление. Это противоречит старым принципам понимания функциональных расстройств, но это теперь соответствует новым принципам. Посмотрим, что входит в воспалительный инфильтрат? Входят лимфоциты, плазматические клетки и макрофаги. Обнаружение этих клеток, особенно в увеличенном количестве, говорит о наличии иммунного процесса, иммунного воспаления лимфоцита, плазмоцита, макрофага.
Но воспаление долго само по себе не существует. Уже в процессе воспалительной реакции организм начинает отвечать активацией фибробласта, и начинается избыточная продукция компонентов соединительной ткани. И, в частности, мы начинаем обнаруживать у таких пациентов фибробласты в увеличенном количестве, коллагеновые волокна, единичные или множественные лимфоидные фолликулы, то есть формирование гранулем. И что оказалось, у наших пациентов – вернее, это относительно новые данные Duran – неспецифическое воспаление обнаружено почти у 67% лиц с диарейным синдромом, более 50% – у лиц с запорами и 70 с лишним процентов воспаление обнаруживается у лиц с синдромом раздраженной кишки смешенной природы, чередованием запоров и поносов." http://internist.ru/publications/detail/6779/?sphrase_id=342 (http://internist.ru/publications/detail/6779/?sphrase_id=342)

Прям как у меня по биопсии получается.Про плазмоциты тоже в последний раз сказали, чуть увеличено их скопление. Еще бы,что делать с этим написали. Месазалины только пробовать принимать и смотреть состояние на них. В след. году пойду к гастро со статьями, которые я нашла, буду разговаривать. Даже может к Ивашкину попробую попасть или к кому-нибудь из его команды.

Добавлено: [time]28 декабря 2014, 01:03:50[/time]
И  все-таки,  может,  поспрашивать  ревматолога  -  почему  он  видит  связь  с  васкулитом?
Яночка, в ревматологе я разочаровалась сильно. Ну нафига мне надо было  НЯК лепить пусть и с вопросом. >:D Человек же может от такого расстроиться сильно и еще чем-нибудь серьезным заболеть. Еще какие-то анализы непонятные назначил, на болезнь Бехтерова,например.У меня даже ни одного близкого симптома нет. Другого врача придется искать wall
Потом,  с едой  связи  вообще  никакой  не  видишь?
Исключение  глютена  и  лактозы  не  пробовала?
Неа, совсем никакой. Могу есть все подряд и вперемешку и ничего, могу на диете сидеть и плохо. Глютен исключала давно, но толку не было. Также и с молочкой. Наоборот, мне без них плохо, упадок сил какой-то происходит.

Добавлено: 28 декабря 2014, 01:22:04
Еще: "Целью исследования явился анализ биопсийного материала у больных с СРК, неспецифическим язвенным колитом (НЯК) и у здоровых людей для оценки общего количества иммунных клеток в слизистой кишки, тучных клеток и экспрессии генов, ответственных за иммунитет и возможности их применения как маркеров при СРК. В исследовании приняло участие 144 пациента с СРК, 32 пациента с НЯК и 68 здоровых людей. Всем субъектам выполнена гастро- и колоноскопия с последующим гистологическим исследованием взятого из кишки материала. Иммунные клетки толстой кишки подсчитаны с помощью иммуногистохимии. Образцы биопсийного материала фиксированы формалином и закреплены парафином, затем в них определялась экспрессия толл-подобных рецепторов (Toll-like receptors, или TLR) -4, прегаптоглобина – 2, фактора роста нервов и интерферона-гамма как маркеров иммунных процессов, протекающих в кишечнике. Из образцов, взятых из кишки, экстрагирована ДНК с последующей количественной оценкой при полимеразной цепной реакции (ПЦР). Далее выполнен анализ чувствительности, специфичности и диагностческой точности указанных показателей в диагностике СРК.
Результаты.
Общее количество иммунных клеток, тучных клеток, экспрессия TLR-4 и интерферона-гамма были существенно повышены у больных с СРК в сравнении со здоровыми людьми (р<0.01). Как и следовало ожидать, активность иммунитета была меньше при СРК, чем у больных НЯК, за исключением количества тучных клеток, которое было одинаково при этих двух патологиях (р<0.01)." (http://internist.ru/publications/detail/7401/?sphrase_id=342 (http://internist.ru/publications/detail/7401/?sphrase_id=342)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 28 декабря 2014, 05:39:55
фактора роста нервов и интерферона-гамма как маркеров иммунных процессов

Фактор роста нервов не является маркером иммунных процессов. Я по нему диссер делала. Он участвует во многих процессах в организме. Отличается ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ НЕСПЕЦИФИКОЙ, как впрочем и многие другие ростовые регуляторы.

Глютен исключала давно, но толку не было. Также и с молочкой. Наоборот, мне без них плохо, упадок сил какой-то
происходит.

Вы идете моей дорогой. У меня все так и было пять лет назад. На безглютенке и безмолочке стало тогда только хуже, сильно упал вес, потом пришлось пить жидкое высококалорийное питание.
А вот сейчас после ТФ безглютенка и исключение сахара помогают.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: blgru от 28 декабря 2014, 07:58:32
повышенные тромбоциты и калий.
Калий теряет организм.тромбоциты вырабатываются для латания сосудов.Лучше бы Вы написали диссер по теме-Причины нарушений работы Na-K-насоса, связь с СРК.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 декабря 2014, 11:12:42
Фактор роста нервов не является маркером иммунных процессов. Я по нему диссер делала. Он участвует во многих процессах в организме. Отличается ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ НЕСПЕЦИФИКОЙ, как впрочем и многие другие ростовые регуляторы.
Так  там  не  только  про этот фактор роста речь идет!
А вообще про повышенное  число  иммунных клеток, и тучных  клеток!  А  где-то  даже  встречала  инфу,  что  ФНО  при  т.наз   СРК  м.б.  повышено!!! Ничего  не  напоминает?)

Общее количество иммунных клеток, тучных клеток, экспрессия TLR-4 и интерферона-гамма были существенно повышены у больных с СРК в сравнении со здоровыми людьми (р<0.01). Как и следовало ожидать, активность иммунитета была меньше при СРК, чем у больных НЯК, за исключением количества тучных клеток, которое было одинаково при этих двух патологиях (р<0.01)."
О  чем   я  и  говорю!!!   Ни чего  на  пустом месте  не  бывает!!!
Кстати!  Про  тучные  клетки! В этом  случае  должны  как раз  оказать  эффект  препараты  типа  Налкрома!  Его  при  НЯКе  успешно  принимают,  при  аллергических  энтероколитах!  Побочек  у  него  нет,  можно  протестить!  Единственный  минус  -  цена...(

На безглютенке и безмолочке стало тогда только хуже, сильно упал вес, потом пришлось пить жидкое высококалорийное питание.А вот сейчас после ТФ безглютенка и исключение сахара помогают.
И  мне  хуже  только было  от   этих  экспериментов!)  А  при  исключении  сахара  ноги  не  буду  таскать).  Плавали,  знаем).  А  сейчас  вообще  прихожу  к  выводу,  что анальные  процедуры,  лечение  свечами  и  клизмами  мне  намного  важнее,  чем диеты)))).  Иду  Лелькиным  путем)).  Ну, и конечно, нужна иммуномодуляция  и  коррекция  электролитных  нарушений.  Без  этих пунктов  у  меня  тот  же  Натальсид  раньше  быстро  переставал  работать...(



Яночка, в ревматологе я разочаровалась сильно. Ну нафига мне надо было  НЯК лепить пусть и с вопросом.  Человек же может от такого расстроиться сильно и еще чем-нибудь серьезным заболеть.
))  Так  мне  кстати  тоже  лепят  этот  самый  НЯК.....  Еще  в  самый  первый  год  болезни  говорили, что  это  м.б.  и  НЯК.... :(

Лучше бы Вы написали диссер по теме-Причины нарушений работы Na-K-насоса, связь с СРК.
Плюспяцот!
Тоже  ооочень  интересует  это т вопрос!
Всю  жизнь  такая  ситуация:
Как  середина  цикла  -  т.е.  много  эстрогенов,  еще  не  разбавленных  Прогестероном  - начинается  такая  х*ня  - снижается  диурез, Калий в  крови,  кстати,  становится  низковатым,  или на  нижней границе,  как и  Натрий, и вот сушняк  во  рту  по  ночам  (видимо, из-за желчного)  -  в  эти  дни  обязательно!  Вот,  на  днях так  было!  Но  как  только  на  15-16  ДЦ  появляется  Прогестерон,  эстрогены  им  разбавляются - сразу  сцать хожу  больше,  и  намного,  по  анализам Калий  повышается(!)  -  до  нормы, сразу  ощущение,  что  гора  с  плеч!  Вот  что  это  за  хрень,  и  как  калий-натриевый  насос  связан  с  эстрогенами,  кто  бы  сказал???
Благару, кстати,  посмотрела  свои  анализы  -  Фосфор  везде  в  норме!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 декабря 2014, 11:35:34
А  сейчас  вообще  прихожу  к  выводу,  что анальные  процедуры,  лечение  свечами  и  клизмами  мне  намного  важнее,  чем диеты)))).  Иду  Лелькиным  путем))
А я за тобой))

Добавлено: 28 декабря 2014, 11:37:37
Мне раньше микроклизмы с бифидо каким нибудь хорошо помогали, че то я забыла этот метод, а еще на заре болезни врач советовала делать микроклизмы с тысячелистником и питт его жемутром натощак мелкими глотками.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 декабря 2014, 13:25:04
   Я уже давно считаю, что значительная часть проблем - от гормонов. И начало было у меня явное - как начались скачки эстроген-прогестерон. А как говорят гинекологи, эстроген вообще скачет, даже в течении дня. И его чуть больше - чуть меньше, и уже последствия. Мне тоже было хуже с животом в середине цикла. Но! Когда эстроген долго почти на нуле - тоже плохо, ухудшается работа ЖП и перистальтика.
   А безглютен и безмолочку пробовала не один раз. Кроме потери веса и слабости - ничего, м.б. минимальное уменьшение М от безмолочки. Не выход.



Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 декабря 2014, 13:36:23
Но! Когда эстроген долго почти на нуле - тоже плохо, ухудшается работа ЖП и перистальтика.
А  у  меня  всегда  было  самое  лучшее  состояние  ЖКТ  -  в  период  КД!  Любила,  чтобы  праздники  всякие  с  КД  совпадали).  Да, такая вот  я  странная))  Все не  так,  как  у  людей)).  А  в  период  КД  эстроген как раз  почти  на  нуле!).

врач советовала делать микроклизмы с тысячелистником и питт его жемутром натощак мелкими глотками.
Надо  пробовать,  конечно,  подбирать.....  Мне от вливания  разных  травяных  отваров  хуже  только  было....  как и  от большинства  средств....  Но  Натальсид  - вещь  стоящая!)  С  бифидобактерином  в  свечах/клизмах  он  тоже  неплохо  идет, кстати.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 28 декабря 2014, 14:45:23
нельзя  ли  мне  ссылки  на  ее  статьи?)  Любопытно  стало).
Нормальный человек всегда хочет мясо.-Мегаполис.http://www.megapolis.kz/art/Normalniy_chelovek_vsegda_hochet_myasa
Ты почитай какую чушь пишет про лямблий.
Там внизу и отзывы об этой тетечке.
Эх ,зря деньги выбросила.(((
сейчас после ТФ безглютенка и исключение сахара помогают.
что такое ТФ?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 декабря 2014, 15:06:29
Нормальный человек всегда хочет мясо
и пассивного анального секса.
что такое ТФ?
Трансплантация фекалий


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Семицветик от 28 декабря 2014, 15:12:23
и пассивного анального секса.
:D good


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 декабря 2014, 15:51:05
А  где-то  даже  встречала  инфу,  что  ФНО  при  т.наз   СРК  м.б.  повышено!!! Ничего  не  напоминает?)
При НЯКе такое? Я так понимаю по этим исследованием СРКашники занимают предНЯКовую нишу.
Побочек  у  него  нет,  можно  протестить!  Единственный  минус  -  цена...(
Его даже в России не продают почему-то :( Если заказывать, да, цена заоблачная,учитывая в какой дозировке его пить надо.Хотя спреи и капли с кромоглициевой кислотой, пожалуйста, и недорого совсем. У меня вот есть аллергия на бытовые аллергены, травы, некоторые продукты, шерсть кошки. Но она как-то особо не проявляется, т.е. у меня нет бронх. астмы или аллергич. ринита,хотя пыль везде. Летом только в июле-августе я мучаюсь, тогда и ринит, и конъюктивит и чихание. Но каких-то изменений в кишках у меня не происходит в это время.
Так  мне  кстати  тоже  лепят  этот  самый  НЯК.....
Вот жалко биопсию ты не делала. Я когда делала первое колоно в 2006 году через 5 месяцев после начала болезни, у меня кишка была в идеальном состоянии. Биопсию естественно никто не взял, а очень жаль. Интересно посмотреть, какие описания у здоровых и кому ставят только СРК. Еще думаю, если и есть воспаление, то это скорее следствие, а не причина нарушенной перистальтики кишечника.Кишка неправильно сокращается много лет, постоянный запор, понос, вздутие. Как ему тут не появиться. И если даже теоретически я его уберу препаратом, а она у меня все равно будет неправильно сокращаться, то моя симптоматика никуда не уйдет. НЯКовцы убирают воспаление и у них ремиссия наступает стойкая, т.к. все диареи,боли и вздутие связаны именно с ним. Я думаю мне надо все равно сало в гранулах тестировать, вот только не знаю пока в какой дозировке :(. Тогда точно станет понятно, что причина, а что следствие.
А  у  меня  всегда  было  самое  лучшее  состояние  ЖКТ  -  в  период  КД!
У меня опять же никакой связи с гормонами и кишками нет...


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 декабря 2014, 17:26:06
Ирина, мне год назад один профессор поставил, помимо прочего, "риск няка на уровне иммунологической нагрузки" (типа от постоянного дисбиоза. И рекомендовал профилактически "Салофальк гранулы по 0,5 - 2 р.день, утро + вечер после еды постоянно". Я не стала, и все врачи, кому я не показывала это, говорили, что не надо! - при отсутствии няк (кальпротектин норма и т.д).
   Кстати, одновременно им было велено пить нексиум, урсофальк и бифиформ. Я от одного нексиума мру, а в купе с.... вообще караул был бы.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 декабря 2014, 17:40:22
Я от одного нексиума мру
А у Вас действительно повышена кислотность? Или дежурная схема
Я не стала, и все врачи, кому я не показывала это, говорили, что не надо! - при отсутствии няк (кальпротектин норма и т.д)
Они не знают ничего. От сала бы полегчало


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 декабря 2014, 17:42:42
Ирина, мне год назад один профессор поставил, помимо прочего, "риск няка на уровне иммунологической нагрузки" (типа от постоянного дисбиоза.
Похоже продвинутый профессор был)) Ведь постоянно новые исследования проводятся, меняется взгляд на СРК,новые методы лечения предлагаются. А многие врачи по-старинке работают. На иностранных сайтах надо еще инфу поискать. Я хочу попробовать, за месяц уж точно не наврежу себе, а вдруг улучшение будет... Я так устала болеть  :'(
Кстати, одновременно им было велено пить нексиум, урсофальк и бифиформ. Я от одного нексиума мру, а в купе с.... вообще караул был бы.
Вроде неплохие препараты при соответствующих диагнозах и симптоматике. Но все,конечно, индивидуально, пока сам не попробуешь-не узнаешь.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 декабря 2014, 17:55:07
   Дежурная схема (изжоги не бывает, а после ИПП совсем хреново).
Препараты , может и не плохие, но... Знакомый пил год урсофальк, стало только хуже. А для меня урсо - испытание , Д..., поэтому пью иногда курсом 10 д. с прикрытием типа смекты.
   А о том. что не надо пить сало при "неняке" говорили, по крайне мере, два врача из центра ВЗК при 31 больнице. "Печень посадите, а толку не будет, т.к функциональное расстройство" (дословно).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 декабря 2014, 18:01:06
А о том. что не надо пить сало при "неняке" говорили, по крайне мере, два врача из центра ВЗК при 31 больнице. "Печень посадите, а толку не будет, т.к функциональное расстройство" (дословно).
Так можно попробовать, там если улучшение наступает, то сразу практически в считанные дни. А если все тоже самое, смысла, конечно, нет.
Так вот я и выкладывала выше ссылки, где пишут что СРК уже рассматривают не просто как функциональное расстройство, а при гистологии обнаруживается вся картина,говорящая о воспалении.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 декабря 2014, 18:01:32
Сульфосалазин садит печень, сало не очень


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 декабря 2014, 19:27:13
Нормальный человек всегда хочет мясо.-Мегаполис.http://www.megapolis.kz/art/Normalniy_chelovek_vsegda_hochet_myasaТы почитай какую чушь пишет про лямблий.Там внизу и отзывы об этой тетечке.Эх ,зря деньги выбросила.(((
Семицветик, почитала  я  статью.  Ну,  не скажу,  что  она   пишет  вообще  уж  бред!
Про  лямблий  админ  с соседнего  форума  тоже писал,  что  иногда  при  них  меняются  пищевые  пристрастия,  кого-то  тянет  на  углеводы, а паразиты  этому   и  рады).  Вообще,  и  звестно,  что  лямблиоз  у разных  людей  проявляется  очень по-разному!) У  кого-то не  бывает  слабости,  тошноты,  похудания,  но  неожиданно  появляются аллергии  и  даже бронхиальная астма). И  кстати,  у  наших  иммунологов из Областной  подход  точно  такой  же!  Не  вмешиваться  иммуномодуляторами, а  искать  причину  - паразитов,  инфекции).  Только  вот  анализы  мне  все  делали  совершенно бесплатно). на  бруцеллез  не проверяли).  И  тоже, кстати,  на  первых  приемах  она  мне  навешивала  лапшу,  как  Лямблии  бороздят  просторы:))))))))  А  когда  в  последний  раз сказала, что  Лямблии ушли,  колит  остался,  она,  чувствую,  потеряла  ко  мне  интерес). Перенаправила  к  гастроэнтерологу,  сказав,  что  может  подобрать  курс  иммуномодулирующих,  но  это  не  гарантирует хорошего  результата.....  Подробнее  писала  об  этом  здесь:  http://forum.srk.su/index.php?topic=7138.2145 (http://forum.srk.su/index.php?topic=7138.2145)
Я  думаю,  тебе надо сходить  к  ней  на  повторный,  и  если  ничего  не  найдут,  что  она хотела  найти -  бруцеллез или  что  еще)  -  тогда  дальше  ходить  к  ней  бесполезно).

При НЯКе такое? Я так понимаю по этим исследованием СРКашники занимают предНЯКовую нишу.
При  НЯКе  и  КРОНе....... А сколько ВЗКшников,  которые дошли уже  до  Ремикейда(!) когда-то,  на  первых  порах(!)  ходили  лечились  у психов!  Ведь  не  у  всех  ВЗК  находят  сразу!

Летом только в июле-августе я мучаюсь, тогда и ринит, и конъюктивит и чихание.
Вот  в  это  время  и  пробовала  бы  капли  с  налкромом!  Мой знакомый  сказал  -  не  помогло...  но  у  него  врят  ли аллергия.....

Вот жалко биопсию ты не делала.
Я  же не  могла  заставить  колоноскопистов  взять  ее! >:D  И  писала  уже,  что  много  у  меня  претензий  вообще -  много  чего недосмотрели.......

НЯКовцы убирают воспаление и у них ремиссия наступает стойкая, т.к. все диареи,боли и вздутие связаны именно с ним.
Вот  плохо,  вы  не  изучали  Кронпортал)  Не  все так  просто).  У  ВЗКшников  тоже  так  просто  все симптомы  не убираются! Как  правило, кроме сала,  параллельно  идут  другие  препараты  и средства  -  кому-то китайская  трава  помогает,  кому-то  определенные  бактерии, кому-то  антибиотики, Далин13 на  иммуномодуляторах  вылез,  но  писать  свою  схему  отказался
(и правильно!).  были  случаи,  между  прочим  -  люди  вылезали  на  противовирусной  терапии!
Так  что  -  у  тебя  не  совсем  верное представление.... И  по  своему  личному  опыту  тоже  могу  сказать  -  одного  сала  мало!  Особенно  после витамина  Е,  который  вызвал  ухудшения,  Лямблий  и  их  лечения  антибиотиками).  Надо проводить серьезную работу  с иммунитетом!..... Возможно.  я  сейчас  занимаюсь блокировкой  как  раз  этого  самого  ФНО, на фоне  этого  и  стало возможно  существовать  +  стали  действовать  позабытые  уже  средства  (Натальсид, ведь летом  он  мне почти не помогал).

Добавлено: 28 декабря 2014, 19:35:31
Сульфосалазин садит печень, сало не очень
Ага, а как  понимать  тот  случай,  когда сало   печеночные показатели  УЛУЧШАЕТ???  мой случай).


Они не знают ничего. От сала бы полегчало
Когда  ты стала  так  считать?)))))  раньше противницей  была)

год назад один профессор поставил, помимо прочего, "риск няка на уровне иммунологической нагрузки" (типа от постоянного дисбиоза.
Т.е.  иммунологическая нагрузка из-за дисбиоза? Интересно,  вы  анализы  на  дисбак сдавали?  Выявлялось  там  что-нибудь подозрительное?  Были попытки  пролечить  дисбак?  И  как результаты?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 декабря 2014, 20:08:53
   Дисбак за 4 года сдавала раз 6. Сначала было плохо (т.к. изначально были 2 отравления), пила альфанормикс и бифиформы. Но последние года 1,5 вполне все прилично, немного только занижены лакто.
   Сегодня смотрела старую запись по телеку Комаровского про иммунитет. Занятно. Он противник всяких иммунопрепаратов - не известно, в какую сторону подействует. Сказал, что на постсоветском пространстве иммунологов практически нет. Понравилась мысль о том, что по обычному анализу крови (ОАК, видимо) можно сделать общие выводы об иммунитете. У меня в анализах почти все в норме, кроме завышенных лимфоцитов (55 при норме до 50), и заниженных нейтрофилов - 41 при норме 47 и выше. И при этом все врач говорят "ерунда".


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 28 декабря 2014, 20:14:34
И що Комаровский советует?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 28 декабря 2014, 20:20:59
  Закаляться - есть мороженое..., гулять на свежем воздухе, двигаться и есть только по желанию. Витамины  - только в еде, или после анализов на дефицит. Ну, это для детей, но он всячески против лишних табло. За антибиотики при крайней нужде - воспаление легких и тд. Жалко закрыли сайт для России. Он не бесспорен, но не глуп, по-моему.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 декабря 2014, 20:21:33
Нормальный человек всегда хочет мясо.
Главное-провокационное название, а то люди читать не будут


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 28 декабря 2014, 20:27:54
А сколько ВЗКшников,  которые дошли уже  до  Ремикейда(!) когда-то,  на  первых  порах(!)  ходили  лечились  у психов!  Ведь  не  у  всех  ВЗК  находят  сразу!
Я уже 8,5 лет с этой болячкой. Здесь есть кто и побольше. Если НЯК он уже 1001 раз проявился классической симптоматикой,я думаю...
Я  же не  могла  заставить  колоноскопистов  взять  ее!
Ну если не под наркозом,то можно заставить даже во время процедуры. Я заранее обговаривала, что даже при идеальнейшей картине берут из сигмовидной.
Тогда можно при РРС взять...Я бы сделала, ведь очень интересно какая картина. Тем более при НЯКе и Кроне золотой стандарт именно биопсия.
Вот  плохо,  вы  не  изучали  Кронпортал)  Не  все так  просто).  У  ВЗКшников  тоже  так  просто  все симптомы  не убираются!
Я почитала группу в контакте. Основную массу именно сало в ремиссию выводит. Травы, бактерии и антибиотики и все СРКашники пьют. Кстати они там такие оптимисты, я даже удивилась:работают, детей рожают, на отдых ездят. Кронпортал не любят они кстати из-за тяжелой обстановки там.
Надо проводить серьезную работу  с иммунитетом!.....
Для меня это лес темный.Для большинства врачей тоже, поэтому они предпочитают туда не лезть. Мне бы в ремиссию уйти хоть на чем, я бы счастлива была. У моего мужа саркоидоз легких и кожные проявления. Вот он вообще не парится, т.к. легкие не чувствуют боль. Пропил метипред при обострении и все. Хотя он может на многие жизненно важные органы перейти:(

Добавлено: 28 декабря 2014, 20:31:22
Он противник всяких иммунопрепаратов - не известно, в какую сторону подействует. Сказал, что на постсоветском пространстве иммунологов практически нет.
Вот, здесь я полностью с ним согласна.
У меня в анализах почти все в норме, кроме завышенных лимфоцитов (55 при норме до 50), и заниженных нейтрофилов - 41 при норме 47 и выше. И при этом все врач говорят "ерунда".
У меня также. Мне сказали смотреть только абсолютные значения. Относительные- неважно типа. Почему они тогда есть в анализе? Даже иногда не бывает абсолютных, только относительные и все.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 28 декабря 2014, 20:59:03
Яночка, Вы уже, наверное, слышали про зонулин, регулятор кишечной проницаемости и лекарство ларазотид?
Смотрите, какие тут умные разговоры ведутся. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=169519&page=3
Цитировать
Вы, возможно, в курсе, что любые аллергии и атопии ( любые! ) прекрасно лечатся вплоть до полного исчезновения симптомов при грамотном подходе, включающем восстановление желчевыделения, работы и состояния кишечника.
Цитировать
транзиторные дефекты десмосом нужны организму для выработки антител, что кажется логичным! то есть сьел человек какой-нибудь заведомо вредной или незнакомой еды, белок прошел в системный кровоток и на него выработались аутоа/т. однако при длительном дефекте десмосом (СПКП) этот процесс становится неуправляем и наработка ауто а/т становится бесконтрольной!


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 28 декабря 2014, 23:49:36
и лекарство ларазотид?
Про  это  первый раз слышу) И  оно  ведь  не  внедрено  еще,  разрабытывается  только вроде.....
Апрелька,  спасибки  за интересную ссылку,  вот что  меня  заинтересовало:
Проверить к стати себя можно элементарно, скушать либо свёклы либо шпината, а вот тут как раз вопрос к вам как с спецам в химии, какой размер красящего пигмента в свёкле и как он называется? не могу нигде найти, вроде как около 100 нм, или кДальтон. подскажите
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=169519&page=3 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=169519&page=3)
Т.е.  это  такой  тест:  если после  скушанной  свеклы  моча  окрасится в  красный  цвет  -  значит, есть  повышенная  кишечная  проницаемость).  Если  нет  - значит,  нет. Я помню  -  Лелька писала,  что  после  свеклы у  нее моча  красная).  Сама  не  обращала  внимание никогда).  А вот  интересно -  если вместо  свеклы  кушать  селедку  под  шубой  -  сможет  окраситься?  Или  подскажите  мне  какой-нибудь рецепт вкусного блюда  из  свеклы!) Лучше  в соответствующей  теме: http://forum.srk.su/index.php?topic=246.1320 (http://forum.srk.su/index.php?topic=246.1320) ато  я ее вообще  не люблю,  не  смогу есть :-[).  даже  ради  науки :)))))).


Ну если не под наркозом,то можно заставить даже во время процедуры. Я заранее обговаривала, что даже при идеальнейшей картине берут из сигмовидной.Тогда можно при РРС взять...Я бы сделала, ведь очень интересно какая картина. Тем более при НЯКе и Кроне золотой стандарт именно биопсия.
Вот  я сначала  проведу  тест  на  повышенную  кишечную  проницаемость, а  потом буду думать  в  зависимости  от  результата теста))))))).

У моего мужа саркоидоз легких и кожные проявления. Вот он вообще не парится, т.к. легкие не чувствуют боль. Пропил метипред при обострении и все.
Так  я  тоже  не  чувствую  боль в кишках....  во  всяком случае  -  сильной  боли....  У меня  всю жизнь  высокий  болевой  порог)  Я и  колоно  делала  нормально  без наркоза,  помню  кариес  глубокий  даже  как-то без  анастезии  лечила). Но  меня  КРАЙНЕ  угнетает постоянная  ситуация:  "низы  не  могут, верхи  не  хотят!".....((((

Главное-провокационное название, а то люди читать не будут
От  названия  пацсталом,  кстати)))))

Дисбак за 4 года сдавала раз 6. Сначала было плохо (т.к. изначально были 2 отравления), пила альфанормикс и бифиформы. Но последние года 1,5 вполне все прилично, немного только занижены лакто.
А  на  состоянии  кишечника  эти  улучшения  как-нибудь  сказались?)


Добавлено: 28 декабря 2014, 23:54:01
вчера посмотрел инфу по бетанидину, все прекрасно но кто-нибудь знает размер (вес) молекулы??? есть мнение, неоднозначное, что этот красящий пигмент имеет размер, который в норме не позволяет ему протиснуться между энтероцитами тонкого кишечника. на этом основан (вроде как) диагностический критерий синдрома повышенной кишечной проницаемости! подскажите химики!
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=169519&page=4 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=169519&page=4)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: о-льга от 29 декабря 2014, 01:23:35
Мне кажется, у всех окрашивается от свеклы, по крайней мере еще не видела людей, у кого не окрашивается. Это видимо очередная легенда.

Добавлено: 29 декабря 2014, 01:24:06
Винегрет ,Яна, не любишь?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 01:53:44
Мне кажется, у всех окрашивается от свеклы, по крайней мере еще не видела людей, у кого не окрашивается. Это видимо очередная легенда.
У меня не окрашивается, не смотря на плачевное состояние жкт.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 декабря 2014, 03:11:01
Avril, а в стуле он у тебя остаётся?
Я читал, что если он не окрашивает мочу - это показатель либо малабсорбции, либо того, что он эффективно разлагается почками (для этого им нужно железо).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 03:17:10
а в стуле он у тебя остаётся?
Да.
Я читал, что если он не окрашивает мочу - это показатель либо малабсорбции
Не может быть, я же толстая.
Не окрашивает, зато то, что в гречке есть, почки и кишки пропускают(((


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 декабря 2014, 03:54:41
Если остаётся в стуле в значительном количестве - малабсорбция имеет место быть.
Я это по себе заметил: чем быстрее у меня транзит - тем больше в стуле этого пигмента, а однажды в стуле егоне осталось - зато покрасилась моча.
Можно потреблять/усваивать мало калорий, и набирать при этом вес (что показал, например, эксперимент в пустыне с участием Галины Шаталовой).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 03:58:42
Можно потреблять/усваивать мало калорий, и набирать при этом вес
С метаболическим синдромом люди с голодухи набирают вес, отеки, запас жира пополняется, чтоб ещё от токсинов организм защитить(как при жировом гепатозе прямо).
Я это по себе заметил: чем быстрее у меня транзит - тем больше в стуле этого пигмента, а однажды в стуле егоне осталось - зато покрасилась моча.
Не норма. У тебя кишки более больные, чем у меня.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 декабря 2014, 04:04:11
Лучше бы Вы написали диссер по теме-Причины нарушений работы Na-K-насоса, связь с СРК.

Я не выбирала тему диссера, мне ее "предложили". А причины нарушения работы Na-K-насоса в моем случае могут быть связаны с длительным приемом высоко дозированных ИПП.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:06:38[/time]
ФНО  при  т.наз   СРК  м.б.  повышено!!!

Может быть, а может и не быть!

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:16:41[/time]
И если даже теоретически я его уберу препаратом, а она у меня все равно будет неправильно сокращаться, то моя симптоматика никуда не уйдет.

Именно так, к сожалению. Хотя станет менее выраженной (сужу по себе).

Добавлено: 29 декабря 2014, 04:20:16
Знакомый пил год урсофальк, стало только хуже.

Я тоже урсофальк проходила. Тоже стало хуже - постоянный понос начался.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 декабря 2014, 04:21:46
Оно и понятно, в норме пигмента не должно быть ни в стуле, ни в моче.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 29 декабря 2014, 04:33:17
когда-то,  на  первых  порах(!)  ходили  лечились  у психов!

Я тоже это все проходила. Мне очень долго никто не мог сказать, что же у меня такое болит в правом боку. Сказали, что по результатам обследований болеть там ничего не может, поэтому стали лечить у психиатра от ... депрессии. Мне было так хреново, что я пробовала все, что предлагалось. Лежала в психосоматике. Когда мне назначили миртацапин в качестве снотворного, благодаря чему я получила 10-12 часов отдыха от боли, врачи все вильно удивлялись, как быстро и сильно возросла моя активность (при депрессии такого не бывает!). Но при этом НИ ОДИН ИЗ НИХ не усомнился, что диагноз "депрессия" был выставлен неправильно. Когда супчик из кольраби спровоцировал тяжелейший болевой приступ, также никто не усомнился в правильности диагноза!
Вообще по моим наблюдениям примерно 90 % пациентов психосоматики лежат там ошибочно только потому, что им НЕ НАШЛИ причину болей.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:41:13[/time]
Тем более при НЯКе и Кроне золотой стандарт именно биопсия.

Я уже писала, что у меня есть знакомая, которой поставили Крона ТОЛЬКО по биопсии. Визуально кишка выглядела идеально, а биопсия показала КРОНА!

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 04:49:01[/time]
А вот  интересно -  если вместо  свеклы  кушать  селедку  под  шубой  -  сможет  окраситься?

У меня красилась. А еще у меня есть знакомая бабулька, которая сильно следит за своим здоровьем. Так вот она периодически делает всевозможные "чистки" лекарственными травами. В качестве индикатора продолжительности процедур она добавляет к настою трав именно красную свеклу. Чистится так долго, пока моча не перестанет окрашиваться в красный цвет!

Добавлено: 29 декабря 2014, 04:53:47
Мне кажется, у всех окрашивается от свеклы, по крайней мере еще не видела людей, у кого не окрашивается.

У меня был коллега, который сильно беспокоился от того, что, по его словам, у него после свеклы в красный цвет окрашивалась СПЕРМА!. Он первый раз когда увидел, чуть с ума не сошел, заподозрил у себя какое-то ЗППП.По этому поводу со мной консультировался. Потом успокоился, когда все выяснил.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 декабря 2014, 11:00:13
Винегрет ,Яна, не любишь?
Да,  идея!) если хорошо  приготовить, то  можна поесть).



Добавлено: 29 декабря 2014, 11:17:40
У меня не окрашивается, не смотря на плачевное состояние жкт.
Вот  ни  разу,  чес говоря, даже  не  обращала  внимание!)

Я уже писала, что у меня есть знакомая, которой поставили Крона ТОЛЬКО по биопсии. Визуально кишка выглядела идеально, а биопсия показала КРОНА!
Кстати!
Я  уже  говорила, что  у  меня  и  эндоскопическая  картина  - нельзя  назвать  прямо  идеально!
На первой РРС  проктолог  сразу сказал, что у  меня  колит.
Ну, и  вот  еще недочеты  той  колоно:
*На  РРС,  сделанной  в  тот  же  день  - видели  внутренний  геморрой, и катаральный проктосигмоидит, а  на  колоно -  нет! Судя  по  тому,  что  мне у же  не  раз ситуацию  ВО  ВСЕМ  ЖКТ исправляют  именно  свечи  -  самая большая  проблема  д.б.  в  прямой,  и  не  далеко  от  входа.........
*В  заключении  написано  -  складки толстой  кишки  СРЕДНЕЙ  ВЫСОТЫ.  А идеально  - когда  они  ВЫСОКИЕ! Т.е.  средние  как  раз  могут  указывать,  как  я  понимаю, на  какую-то  степень  отека!? И  путь  даже  это  НЕ  воспалительный  отек,  а  отек  из-за  избытка  Хлора  -  все  равно он  пережимает  нервы,  и  в  этом м.б.  ПРИЧИНА,  почему такой пипец  с  перистальтикой! Достаточно  лишь  небольшого(!) воспаления в  прямой,  и  отека  из-за  избытка Хлора  в  остальной  части  ТК,  а  также  в  желчном,  чтобы  сверху  перистальтика  была ослаблена,  а снизу  -  устойчивые  спазмы.  Добавить  к  этому  дисфункцию  желчного,  тоже  как-то  связанную  с  кишечной  хренью  - раньше  по 3-4  раза  КАЖДУЮ  ночь просыпалась  от  сушняка  и  горечи  во  рту,  сейчас  только изредка  -  все  становится  понятно  -  желчный  тоже  плохо  стимулирует  перистальтику,  +  еще  остальные  причины  -  воспаление прямой и  отек....  вот  и  ПРИЧИНА!  Не говоря  уж  о  влиянии  Хлора на  иммунку  и  слизистые.....
Мне  же  все  объяснили,  что  такая  хрень из-за  опущени я  поперечно-ободочной  якобы.  НО  болезнь у  меня  НЕ  совсем  уж беспросветная  (Слава Богу!), бывают  светлые  промежутки, и  состояние  в   ремиссии   и  обострениях  как  будто  в  разных жизнях,  не  говоря  уж  о  том,  что  уменьшение  диуреза  у   меня всегда  явно  плохо  на  перистальтику  и  состояние ЖКТ  влияет!
Кто  понимает  -  скажите,  плиз  -  может  быть  все  так,  как  я  думаю?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 29 декабря 2014, 12:28:42
   Яночка, я думаю, что причин может быть несколько,  что доминирует - вопрос. И желчный не выделяет что нужно во время - уже проблема, и опущение списывать со счетов не надо, вы же открывали тему синдрома Пайра - перегиб угла, и все те же симптомы. Я сейчас так чувствую опущенную почку, что ... А она еще давит на толстый, и наоборот. Особенно ночью при скоплении газов и перемене положения. И может быть банальный загиб матки кзади, что перекрывает просвет кишечника иногда на половину (заметно, когда вставляешь свечку в прямую) А матка и увеличивается периодически, и пульсирует....
И от всей этой "механики" как следствие - биохимические осложнения. Какие - тоже вопрос. Можно сделать колоно с наркозом, настоять на биопсии, но не факт, что наступит ясность, и главное, появится ответ на вопрос что делать.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 13:20:34
Оно и понятно, в норме пигмента не должно быть ни в стуле, ни в моче.
Ты меня запутал, я как тот дедушка из анекдота, который не мог вспомнить, куда он бороду кладет, ложась спать-под одеяло или поверх его, и так и не смог заснуть). В моче точно нет. А стул-свеклу надо точно съесть, посмотреть.
И от всей этой "механики" как следствие - биохимические осложнения.
Я думаю, что у меня так же.
У меня был коллега, который сильно беспокоился от того, что, по его словам, у него после свеклы в красный цвет окрашивалась СПЕРМА!
Пора на свалку)))


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 декабря 2014, 13:32:32
вы же открывали тему синдрома Пайра - перегиб угла, и все те же симптомы.
Да, была  и  такая  теория!
НО потом во  время "просветов"  стала  замечать  такой прикол - когда  прямая  работает  хорошо,  тогда  и  никаких  скоплений  в  селезеночном  углу  нет!) А  когда  прямая  начинает  выкаблучиваться - вот  тогда  да!
Потом, читала  исследования,  что  на  самом  деле  у людей,  подвергшихся  операции  по поводу  синдрома  Пайра  -  в   90%  случаев  есть  воспаление  по биобсии.....

И может быть банальный загиб матки кзади, что перекрывает просвет кишечника иногда на половину (заметно, когда вставляешь свечку в прямую)
Ага!  Такое  тоже было  -  в 2007-2010,  еще  ДО появления  кишечных  проблем,  я  часто  -  раз  в  2  месяца  делала  УЗИ  гинекологические  -  по  поводу  хр.  аднексита. Так  вот  -  в  один период  была  у  меня  матка в  Ретрофлексио  -  т.е. загиб  кзади,  а  потом  встала  на  место  -  НО  никаких  проблем с  кишечником  тогда  не было,  и   вообще это никак  не  проявляло  себя).

опущение списывать со счетов не надо
Самое  интересное.  что ведь Андрей  у  нас  эту  проблему  -  с  опущениями  и  забыла  как  называется  -  когда 12-перстная сдавливается сосудами -  РЕШИЛ!  путем  набора  веса) но проблемы ОСТАЛИСЬ....

И от всей этой "механики" как следствие - биохимические осложнения. Какие - тоже вопрос. Можно сделать колоно с наркозом, настоять на биопсии, но не факт, что наступит ясность, и главное, появится ответ на вопрос что делать.
Я  вообще  думаю  прежде  всего  заняться  именно биохимией,  а  не  колоно). Раз  выявился такой  криминал  с  Хлором  -  он,  скорее  всего и  был  ПЕРВОПРИЧИНОЙ.....  а  потом  у же  все  остальное  подключилось....  Вот  выявила  интересную  закономерность  -  увеличение  потребления соли (умеренное!!!) -  хорошая  тактика,  но  плохая  стратегия....  Т.к.  от  соли  улучшается желчеотделение,  перистальтика  и  при  этом уменьшается брожение  -  вначале  становится  хорошо,  а  потом  поднимается  Хлор  (что доказано  анализами)  и  начинаются  не  нехорошие  последствия....  Думаю,  надо с  нефрологов  тут  спрашивать,  которые  понимают в  почечном  ацидозе......
ЗЫ  Сегодня  уже  начну  тест на  повышенную  кишечную  проницаемость! :))


Добавлено: 29 декабря 2014, 13:35:38
В моче точно нет.
Так!  Я  правильно  поняла,  что  моча точно  НЕ  ДОЛЖНА  после  свеклы  окрашиваться?


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: mashas от 29 декабря 2014, 13:41:04
   У меня точно механика в основе. К перечисленному еще желчный ниже пупка, стеноз ЧС, грыжа L4-L5, что в том же "районе" + по конституции ребра практически касаются тазовых костей. И появилось это не вчера, т.к. рост изменился максимум на 1 см. То есть все деформировано и сплющено давно, при этом вечный М, "дисбак", и слабый иммунитет.
    А при постоянном стрессе от жизни и мыслях о болячках. да еще гормональные встряски - все естественно. И что сделают врачи? Поэтому реакция даже на безобидные таблетки - пробиотики, иногда непредсказуема.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 29 декабря 2014, 13:42:07
Я  уже  говорила, что  у  меня  и  эндоскопическая  картина  - нельзя  назвать  прямо  идеально!
На первой РРС  проктолог  сразу сказал, что у  меня  колит.Ну, и  вот  еще недочеты  той  колоно:
*На  РРС,  сделанной  в  тот  же  день  - видели  внутренний  геморрой, и катаральный проктосигмоидит, а  на  колоно -  нет!
Яночка, я когда ездила последний раз на пересмотр биопсии в б-цу очень долго разговаривала с патологоанатомом,который стекла смотрел. Так вот он сказал, что все материалы по биопсии ему приходят с диагнозом колит. Когда он материал изучит, там идеальная картина часто бывает. Он ругался, что диагноз такой эндоскописты лепят всем подряд безосновательно. То что колит и обязательно с указанием его вида можно поставить только по биопсии. А то что слизистая отечна, так это  и от самой чистки перед процедурой бывает. Отечности через пару дней уже может и не быть. И понятия катаральный колит как такого нет. Его даже нет в МКБ-10.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 13:44:42[/time]
Т.е.  это  такой  тест:  если после  скушанной  свеклы  моча  окрасится в  красный  цвет
У меня красная. Опросила родственников без жалоб на здоровье- у всех тоже красная.

Добавлено: [time]29 декабря 2014, 13:48:47[/time]
Ко мне похоже опять вернулись лямблии. Стало тошнить по утрам, слабость:( Чем их вывести, не знаю уже. Травиться таблетками уже не хочется:(

Добавлено: 29 декабря 2014, 13:56:27
У меня точно механика в основе.
У меня тоже не последнюю роль играет. У меня пятипетельная (!) долихосигма. Гирлянда такая закрученная на снимках. При колоно пришлось двойную дозу наркоза мне даже давать из-за длительности обследования. Плюс опущение поперечно-ободочной. В ГНЦК вообще сказали что вероятен заворот кишок с таким строением.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 14:20:25
Я считаю, что
Я  правильно  поняла,  что  моча точно  НЕ  ДОЛЖНА  после  свеклы  окрашиваться?
Да
А вообще я жду ответа Феникса на этот вопрос по поводу свеклы.
В ГНЦК вообще сказали что вероятен заворот кишок с таким строением.
Конечно. Я от интоксикации вообще ползала два раза.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: ************* от 29 декабря 2014, 18:03:26
Вчера ради интереса съел перед сном сырую свёклу - наутро получилась нежно-розовая моча. Поспрашивал окружающих на эту тему, знакомая написала что у неё тоже постоянно окрашивается моча (она пьёт свекольный сок с каждым завтраком).
Думаю, окрашивание мочи показывает лишь деятельность почек, и непоказательно для кишечной проницаемости. О ней скорее свидетельствуют пищевые аллергии на белки (например, на орехи).


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 18:21:59
Читала, что между окрашиванием свеклой мочи и раком есть связь. При раке ведь тоже клеточные контакты непрочные, как и при повышенной проницаемости


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Unstoppable) от 29 декабря 2014, 19:12:39
Так вот он сказал, что все материалы по биопсии ему приходят с диагнозом колит. Когда он материал изучит, там идеальная картина часто бывает.
Идеальная  -  это  если  сравнивать  с  РЕАЛЬНО  здоровым  человеком!  Который  не  имеет  жалоб  на  ЖКТ! А  кто  вообще  этим  будет  заниматься???  Ты  же  сам а  приводила  статьи,  что  у  людей  с  т.наз.  СРК,  у  кого  ПОСТОЯННО  Д+М,  З+М,  С+М  -  НЕ  ВСЕ  так  благополучно,  а  тучных  клеток  -  столько  же,  сколько при  НЯКе!

Ко мне похоже опять вернулись лямблии. Стало тошнить по утрам, слабость:( Чем их вывести, не знаю уже. Травиться таблетками уже не хочется:
Я  писала  про  свою  систем у  их  выведения:  http://forum.srk.su/index.php?topic=8712.4635 (http://forum.srk.su/index.php?topic=8712.4635)
Здесь, с  поста  4641  вообще  нелогично,  что  она в болталках  оказалась))

У меня тоже не последнюю роль играет. У меня пятипетельная (!) долихосигма. Гирлянда такая закрученная на снимках. При колоно пришлось двойную дозу наркоза мне даже давать из-за длительности обследования.
Так а вот  у  меня  НЕТУ такого  строения!  Есть незначительное,  как  мне  сказали,  удлинение  сигмы,  но  никаких  там  закрученных  петель,  боже  упаси,  а  проблемы  с  перистальтикой  тоже  ЕСТЬ!  Вечно все встает  на  полшестого! >:D

Конечно. Я от интоксикации вообще ползала два раза.
А можно  об этом  поподробнее?  У меня  вообще  симптомы  интоксикации  ассоциировались  с  Лямблиями.....  но  удивительное  дело -  ни  проктита,  ни  застоя  желчи  при  паразитах  НЕ  БЫЛО!


Добавлено: [time]29 декабря 2014, 19:13:36[/time]
и непоказательно для кишечной проницаемости. О ней скорее свидетельствуют пищевые аллергии на белки (например, на орехи).
И  это  тоже.....

Читала, что между окрашиванием свеклой мочи и раком есть связь. При раке ведь тоже клеточные контакты непрочные, как и при повышенной проницаемости
А  можно  об  этом  поподробнее?.....


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 29 декабря 2014, 19:28:33
А  можно  об  этом  поподробнее?.....
Я сама об этом мало знаю, хотелось бы, чтоб Феникс рассказала.
Вечно все встает  на  полшестого!
Ну это про другой орган, не про кишки)


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Irinna от 29 декабря 2014, 19:40:27
Идеальная  -  это  если  сравнивать  с  РЕАЛЬНО  здоровым  человеком!  Который  не  имеет  жалоб  на  ЖКТ!
Так вот о чем и речь: на колоно с биопсией ходят люди с жалобами на ЖКТ, а получается по биопсии у них все хорошо. Почему так?
И вот еще какой момент: при гастроскопии мне поставили гастрит, т.е. воспаление. Давно это было в 2006. Так вот у меня не было ни одной жалобы на желудок. И не возникло по сей день. Почему тогда при воспалении желудка нет жалоб, а при отсутствии воспаления в кишечнике жалобы есть? Получается дело не только в нем...

Добавлено: 29 декабря 2014, 19:57:24
Я  писала  про  свою  систем у  их  выведения
Травы мне не подходят из-за аллергии, остается интетрикс. Но его вроде при лямблиях не назначают, при амебиазе.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: Феникс от 30 декабря 2014, 00:52:03
А вообще я жду ответа Феникса на этот вопрос по поводу свеклы.

Вас интересует, как обстоит дело у меня, или как должно быть у здорового человека?

Добавлено: 30 декабря 2014, 01:11:55
хотелось бы, чтоб Феникс рассказала.

Я выше уже писала, что моя знакомая бабулька, периодически делающая травяные "чистки" организма, добавляет к отварам трав свекольный сок и использует его как индикатор эффективности чистки. Я помню, что она сказала, что чиститься нужно так долго, пока моча не перестанет окрашиваться в красный цвет. Из этого я делаю вывод о том, что, вероятно, проницаемость мембран для пигмента свеклы может меняться даже у одного и того же человека и, что на нее можно влиять.

О взаимосвязи повышенной кишечной проницаемости (ПКП) и рака могу только спекулировать. Скорее всего из-за ПКП наш организм через ЖКТ "накачивается" чужеродными белками, которые запускают различные иммунные нарушения. А напряженная иммунная система способна "пропустить" рак, не задавив его.
В свое время, когда читала аннотацию к креону, была сильно удивлена тем, что там было написано о повышении уровня панкреатических ферментов крови при длительном приеме препарата в высоких дозах. Теперь мне кажется, что все это каким-то боком связано с ПКП.


Название: Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
Отправлено: April от 30 декабря 2014, 01:35:03
О взаимосвязи повышенной кишечной проницаемости (ПКП) и рака могу только спекулировать
Десмосомы
В свое время, когда читала аннотацию к креону, была сильно удивлена тем