«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Женский раздел => Детская комната => Тема начата: Позитивная от 29 Август 2011, 00:20:17
-
Ацетонеми́ческий синдро́м у детей (недиабети́ческий кетоацидо́з, синдро́м цикли́ческой ацетонеми́ческой рво́ты, ацетонемическая рвота) — совокупность симптомов, обусловленных повышением концентрации в плазме крови кетоновых тел — патологическое состояние, встречающееся преимущественно в детском возрасте, проявляющееся стереотипными повторными эпизодами рвоты, чередующимися периодами полного благополучия. Различают первичный (идиопатический) — развивается в результате погрешностей в диете (длительные голодные паузы либо чрезмерное употребление в пищу жиров) и вторичный (на фоне соматических, инфекционных, эндокринных заболеваний, поражения и опухолей ЦНС) ацетонемический синдром[1].
Распространённость
Первичный ацетонемический синдром встречается у 4…6% детей в возрасте от 1 до 12…13 лет[1]. Чаще встречается среди девочек (соотношение девочки/мальчики составляет 11/9). Средний возраст манифестации синдрома циклической ацетонемической рвоты составляет 5,2 года. Очень часто (практически в 90% случаев) течение кризов усугубляется развитием многократной неукротимой рвоты, которая определяется как ацетонемическая. Приблизительно 50% пациентов нуждается в купировании ацетонемического криза путём внутривенного введения жидкостей.
Данные о распространённости вторичного ацетонемического синдрома отсутствуют как в отечественной так и в зарубежной спец. литературе.
Классификация
Современная педиатрия различает первичный и вторичный ацетонемический синдром:
Первичный (идиопатический) — синдром циклической ацетонемической рвоты, маркер нервно-артритической аномалии конституции.
Вторичный (на фоне заболеваний) — кетозы и кетоацидозы, возникающие при острых гипертермических и послеоперационных состояниях (например, после удаления миндалин), рвоте различного генеза, инфекционных, эндокринных и соматических заболеваниях и так далее — то есть имеют чёткий провоцирующий фактор.
Некоторые авторы осторожно считают диабетический кетоацидоз разновидностью вторичного ацетонемического синдрома. Это основывается на том, что диабетический кетоацидоз связан с другими причинами (дефицитом инсулина) и требует совершенно особого лечения.
Этиология
Существующие представления об этиологии недиабетического кетоацидоза опираются на существование главного (основного) триггерного фактора (относительного или абсолютного недостатка углеводов и/или превалировании кетогенных аминокислот и свободных жирных кислот в обеспечении энергетических потребностей организма. Основной предрасполагающий фактор — наличие генетически обусловленной аномалии конституции (нервно-артритического диатеза). Тем не менее, любые стрессовые, токсические, алиментарные, эндокринные воздействия на энергетический обмен (даже у детей без нервно-артритического диатеза) могут вызвать развитие синдрома ацетонемической рвоты.
Патогенез
В физиологических условиях пути катаболизма углеводов, белков и жиров на определённом этапе пересекаются в цикле Кребса — универсальном источнике энергии в организме:
Углеводы, пройдя по гликолитическому пути Эмбдена-Мейерхофа, превращаются в пируват, который сгорает в цикле Кребса;
Белки с помощью протеаз расщепляются на аминокислоты:
Аспарагиновая кислота, тирозин и фенилаланин служат источником оксалоацетата и/или пирувата;
Аланин, серин и цистеин — превращаются в пируват;
Лейцин, тирозин и фенилаланин — превращаются в ацетил-Коэнзим А (ацетил-КоА);
Жиры путём липолиза превращаются в ацетил-КоА. В физиологических условиях основным путём метаболизма ацетил-КоА является его реакция с оксалоацетатом и дальнейшее участие в цикле Кребса с выделением энергии. Часть ацетил-КоА используется для ресинтеза свободных жирных кислот, синтеза холестерина и оставшаяся небольшая часть идёт на синтез кетоновых тел.
Итак, пусковыми факторами развития кетоза являются стресс (относительное преобладание контринсулиновых гормонов) и алиментарные расстройства в виде голодания или чрезмерного употребления жирной и белковой пищи (кетогенные аминокислоты) при недостатке углеводов. Абсолютный или относительный дефицит углеводов стимулирует липолиз с целью обеспечения энергетических потребностей организма. Усиленный липолиз приводит к тому, что в печень поступает слишком много свободных жирных кислот, которые там трансформируются в «универсальный метаболит» — ацетил-коэнзим А (ацетил-КоА), поступление которого в цикл Кребса ограничено в связи с уменьшением количества оксалоацетата (вызванного дефицитом углеводов). Кроме того, снижается активность ферментов, активирующих процесс синтеза холестерина и свободных жирных кислот. В результате остаётся только один путь утилизации ацетил-КоА — синтез кетоновых тел (кетогенез).
На первом этапе путём конденсации двух молекул ацетил-КоА создаётся ацетоацетил-КоА, который метаболизируется до ацетоуксусной кислоты, которая, в свою очередь, легко трансформируется в другие виды кетоновых тел — бета-оксимасляную кислоту и ацетон. (Схема синтеза указана в статье Кетоновые тела).
Кетоновые тела (ацетоуксусная, бета-оксимасляная кислота и ацетон) либо окисляются в тканях (скелетная мускулатура, миокард, мозг) до углекислого газа и воды, либо выводятся из организма в неизменённом виде почками, лёгкими и ЖКТ. Таким образом, кетоз развивается в тех случаях, когда скорость синтеза кетоновых тел превалирует над скоростью их утилизации.
Кетоз развивается при воздействии ряда неблагоприятных воздействий на организм ребёнка. При значительном повышении уровня кетокислот, которые являются донорами анионов, возникает метаболический ацидоз. Кроме того, кетоновые тела, обладая кислой pH забирают на свою нейтрализацию щелочной резерв организма. Развивается метаболический ацидоз с повышенной анионной реакцией — кетоацидоз. Его компенсация осуществляется за счёт гипервентиляции (респираторный алкалоз), которая ведёт к гипокапнии («вымывается» углекислый газ), которая ведёт к сужению сосудов (вазоконстрикции) в том числе и сосудов головного мозга.
Избыток кетоновых тел оказывает наркотическое воздействие на ЦНС, вплоть до развития коматозного состояния.
Ацетон, являясь органическим растворителем, повреждает липидный бислой клеточных мембран (растворяет жиры).
Кроме того, для утилизации кетоновых тел необходимо дополнительное количество кислорода, что усиливает несоответствие между доставкой и потреблением кислорода — способствует развитию и поддрежанию патологического состояния.
Избыток кетоновых тел раздражает слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта, что клинически проявляется рвотой и абдоминальным болевым синдромом.
Перечисленные неблагоприятные воздействия кетоза в сочетании с другими расстройствами водно-электролитного и ксилотно-щелочного баланса (обезвоживание, метаболический ацидоз как следствие утраты бикарбоната и/или накопления молочной кислоты) способствуют более тяжёлому течению заболевания, удлиняют сроки госпитализации в отделения интенсивной терапии.
[править]Клиника
Клинические проявления недиабетического кетоацидоза разнообразны, что связано с проявлениями основной патологии, которая привела к развитию кетоза. Обычно клиническая картина ацетонемического синдрома складывается из:
проявлений кетоза;
синдромов, характерных для патологического процесса-триггера (гастроэнтерит, пневмония, острая респираторная инфекция, нейроинфекция и другие);
проявлений токсикоза и расстройств водно-электролитного баланса (токсикоз с эксикозом).
Кетоз — характеризуется тошнотой, многоразовой продолжительной рвотой, отказом от еды и питья, появлением в выдыхаемом воздухе запаха «ацетона» (прелых яблок, перегара или кому как ощущается, ибо настоящим ацетоном там и не пахнет), появлением болей в животе (абдоминальный синдром). Интенсивность этих проявлений нарастает в течение нескольких дней. Ребёнок становится вялым, раздражительным. При объективном обследовании выявляются симптомы обезвоживания (сухость слизистых оболочек и кожи, снижение тургора мягких тканей, отсутствие слёзоотделения). Глаза ребёнка выглядят запавшими, но на фоне похудания на щеках нередко горит яркий румянец. Изо рта и от мочи ощущается запах «ацетона» от слабо уловимого до весьма интенсивного, ощущаемого на расстоянии нескольких метров от пациента. Для ацетонемического синдрома характерна лихорадка, редко достигающая фебрильных цифр, тахикардия (сердцебиение), усиление тонов сердца. Недиабетический кетоацидоз провоцирует появление тахипноэ (шумное глубокое дыхание Куссмауля) — обусловленное раздражением дыхательного центра избытком ионов водорода. Аускультативные изменения в лёгких нетипичны и определяются наличием триггерного патологического процесса. При пальпации живота нередко определяется разлитая болезненность в эпигастрии, котороая в некоторых случаях бывает весьма интенсивной и требует исключения острой хирургической патологии. Диурез, в соответствии с выраженностью симптомов обезвоживания, может снижаться.
Добавлено: 29 Август 2011, 00:21:51
само интересное, что мы так и не узнали причину на фоне какого заболевания он возник, но это уже было и неважно, тк он прошел
-
Мимоз, я даже не знаю, может у меня была и ацетонемическая рвота. Но в детстве постоянно доставала. Боялась есть иногда.
-
У меня оч. часто в децтве была рвота после того, как переболела сальмонналезом. И сниженный аппетит постоянно. Но при этом никаких других проблем не было - развивалась оч. хорошо, простудами болела оч. редко.
-
стужа больше трех дней была?
-
У меня именно после жирного была рвота, вообще не переносила, даже щи. А меня родаки заставляли.
Было с утра-напьюсь воды-рвота, пото проходило, это на голодный желудок, меня регидрон спасал или типа его, не помню, как назывался препарат-это соли.
Мне мама промывала желудок им, помогла, помогала даже марганцовка, когда жирная пища удалялась из желудка, думали, что травилась, в моём детствен=, не было понятия детский ацидлоз или тип этого, давно это было, я анализы даже не сдавала, мне выписывали противорвотные препараты.
Была в 3 г неукротимая рвота, я чуть не умерла, имхо, не токсикоинфекция была, а ацидоз, меня прокапали, на след. день отпустили, имхо, если б не токсикоинфекция, мне бы так быстро не полегчало. Жутко было, до сих пор помню, как проснулась ночью, а мамы нет, устроила истерику, так на меня ещё и орала медсёстра-её тоже помню внешне, а орать на меня не помогало-наоборот, мне по-моему, она снотворное вколола даже, не помню точно, но такая зверь была, я сдала её родителям и ей влетело. Вот нафига такие моменты запоминаются, не знаю.
-
у меня тоже самое, я лежала в больнице в четыре, меня ни приняли в две больницы, я могла умереть, а им было по фиг. просто было подозрение на аппендицит, а в хирургическое меня не взяли, потом в гастро тоже
-
просто было подозрение на аппендицит
из-за рвоты? У меня ещё и температура была и неукротимая рвота-это капец. Такое со мной было с утра до вечера, целый день рвало, участковый врач написал, что ангина-идиот. Это знакомая -медик наша подсказала, чтоб скорую вызвали, на скорой сразу увезли. Как я инвалидом не осталась после этого, я не знаю!
Добавлено: [time]29 августа 2011, 09:30:04[/time]
Кстати, почему это у детей часто, а у взрослых-нет? Из-за роста?
-
рвота, температура, и куча палочек в крови, сильнейшая интоксикация
-
куча палочек в крови
в смысле палочкоядерные эритроциты?
-
я не помню уже, просто сказали. что кровь ужасная
-
я не помню уже, просто сказали. что кровь ужасная
скорее всего палочкоядерные. Какие ещё там палочки м.б.?
А ещё ужасная кровь, потому что повышена концентрация С02 в крови.
Когда я сдавала анализы из вены на прошлой недели, кровь была слишком тёмная, вернее, мне атк показалось, я ещё удивилась сама, обычно она другого оттенка.
А из пальца-слишком красная, яркая очень.
-
факт то, что меня тошнило, а в машине мне приходилось сдерживать рвоту, в коридоре тоже, меня надо было срочно ложить, а они меня мучали..
на родителей наорали "не давайте ей воды, а то она весь пол у нас запачкает"
и только к вечеру в почти бессознательном состоянии завезли в инфекционную. с тех пор я почти всегда отказываюсь от госпитализации
-
"не давайте ей воды, а то она весь пол у нас запачкает"
я этот ужас не понимаю, как так можно с живыми людьми? Воды не давать-будет совсем капец, от этого и умирают.
Я, кстати, вчера кошаий туалет рвотой испаганила, не успела толчок открыть. Менять кошке не стала, там вода была чистая=)))) так и надо моей кошке, она злая, это моя месть!
-
им было плевать, что я с интоксикацией 3 часа не пью, мало того когда меня под вечер привезли, всем же ночью надо спать спокойной, мне вкололи противорвотный укол, чтобы интоксикация не выходила. а на утро пришли и начали делать промывку шлангом.
киса, бедная твоя кошка)))
-
а на утро пришли и начали делать промывку шлангом.
киса, бедная твоя кошка)))
дебилы, капельницы надо, а промывать м.б. неэффективно.
Кошка претензий не выражала.
-
именно - дебилы и теперь многие меня осуждают, что я в больницу не ложусь, мол, лечиться не хочу, но я на самом деле "не хочу угробиться". Потом они поставили капельницы, анализы брали - причину не нашли, выписали, а через две недели у меня тоже самое. Тогда мамина знакомая мне ставила капельницы на дому.
-
писец просто.
Я тоже не явл. фанатом ни больниц, ни поликлиник, ни врачей. Сейчас есть возможность сдать анализы самостоятельно и получить результаты.
А в больницах ещё большая сложность отменить препарты и назначить по своему усмотрению.
-
я сальмонеллез лечила на дому, тк. родители боялись меня транспортировать, если бы не дай Бог я им в машине что-то испачкала, они бы меня убили просто на месте.
-
они бы меня убили просто на месте.
нда....
я не пачкала ни машин, ни больниц, зато пачкала рекреации в школе, туалет был далеко, а у мня всегда внезапно рвота случалась, редко ,когда долго тошнило, не замечала особо тошноты. Вырвала прям у доски, почти на училку, ну если б меня не вызвали по русскому на писанину у доски, я бы сообразила, что в Т срочно надо. Так пока я до туалета дошла, раза 3 вытошнила завтраком, вытошнило в точке, вернулась в класс и меня снова там вытошнило=)))) Мне было 10 лет.
Заблевала всю школу, короче. Ну, эту рвоту не сдержишь, при ацидозе.
Я сейчас вспоминаю, частельно была рвота, даже в 13 лет была, по-моему одна из последних, когда это редко случалось, я тогда под утро почти во сне-только проснулась и всё на кровать , ещё на мамин пиджак, который был заранее приготовлен и сдуру повешен возле моей кровати=))) А в 12 лет меня от кофе вытошнило некисло, я его много пила, он как раз ацидоз вызывает. И духоту с детства не переношу, сейчас по-легче с духотой.
Я только теперь поняла, в чём дело.
-
у меня тоже от духоты было, а ещё от усталости, когда долго гуляю, бегаю, потом прихожу - и рвет.
-
у меня тоже от духоты было
я даже к лору обращалась, думала, что есть болячка.ещё от усталости, когда долго гуляю, бегаю, потом прихожу - и рвет.
это нормально для ацидоза, при нагрузке выделяются молочная кислота и др. кислые подукты распада жиров, углеводов.
Мне и поплохело сейчас ещё и потому, что я физнагрузки стала давать.
Я в школе с 10 лет на физру не ходила и не пражднялась дома. М.б. потоу -то после этого возраста ацидоз и прошёл.
А сейчас - и гемоглобин, и эритроциты дали о себе знать. Ну это и хорошо, я бы не знала ,что у меня есть ацидоз, пока не спровоцировала.
-
киса, а сколько у тебя плюсов ацетона в моче?
-
киса, а сколько у тебя плюсов ацетона в моче?
не знаю, ни разу не сдавала такой анализ!))) я по симптомам только могу говорить.
Имхо, м.б. у меня не в ацетоне дело, потому что больше аммиаком пахнет пот и моча, кислый какой-то запах, особенно у пота, иногда напоминает запах чая, у меня всегда так было, кислым пахло от кожи. Я имею в виду, что м.б. это не ацетономич. синдром, а метаболич. или смешанный ацидоз с изб. аммиака, или каких-то др. продуктов, не или не только ацетона.
Ещё рвоты в детсве прошли, с тех пор как я каши престала есть-они кислят кровь сильно, особенно с маслом сливочным.
Я спасалась варёной картошкой и сейчас ей спасаюсь ,прям хочется каждый день пюре.
Мне сейчас щелочная минералка помогла, Ессентуки 4,сегодля ей пила, намного легче.
Это витамины выходят, 3 дня не колю, а пахнет от меня до сих пор витаминами.
Конечно, в больнице мне их кололи и ставили капельницы с раствором Рингера, на вых. отпускали домой, дома не колола, естесственно, боялась перидоза. Если бы не капельницы, кровь бы быстро закислилась.
Добавлено: [time]30 августа 2011, 13:27:27[/time]
http://www.ozdorovis.ru/systems.php?readmore=41
это не научная статья, но полезные вещи здесь написаны.
Добавлено: 30 Август 2011, 15:43:20
Здесь статья ро ацидоз и алкалоз(защелачивание крови), написано. что несоблюдение раздельного питания приводит к ацидозу.
И везде советуют, что лучше иметь слабощел. кровь, чем кислую.
http://www.fitocentr-kras.ru/2949015698
-
Киса, я бы тебе всё равно посоветовала сдать мочу на ацетон - это же несложно. Если чувствуешь запах аммиака и т.д.Такие анализы делают в любой поликлинике.
Причины ацидоза
Обычно продукты окисления органических кислот быстро удаляются из организма. При лихорадочных заболеваниях, кишечных расстройствах, беременности, голодании и др. они задерживаются в организме, что проявляется в лёгких случаях появлением в моче ацетоуксусной кислоты и ацетона (т. н. ацетонурия), а в тяжёлых (например, при сахарном диабете) может привести к коме.
Если у тебя в моче не будет ацетона, то ацидоз исключен. А если будет, то будешь точно уверена в диагнозе и перестанешь гадать на кофейной гуще. Кстати, тесты на ацетон продаются, можно даже и не сдавать анализы. У меня он был настолько часто, что мы потом сами полосками проверяли
Добавлено: 30 Август 2011, 16:40:02
У тебя наверное от кишечных расстройств, а у меня было - от лихарадочных состояний
-
Имхо, у меня от ацидоза кишечные расстройства.
Мочу сдавать...в поликлинику пойду, вот пусть там и проверяют, усть похюнают! Я не доверяю поликлиническим анализам, там на глаз результат пишут, особенно кровь-для отписки.
Какая нахрен разница, есть или нет ацидоза, лекарства от него почти нет, колют гидрокарбонат в вену при тяжёлых случаях.
Раствор Ринтгера бы рокаать, было бы неплохо, но капельницы мне никто не поставит.
Я даже почти уверена, что кишечник заболел, т.к. ацидоз плюс витаминная нехватка, плюс сбой в диете, плюс стрессы, операция. На фоне гипотиреоза и долихосигмы.
М.б. нифига не целиакия.
-
У самого ацидоза должна быть причина. Он не может быть первопричиной всех бед. без причины он может быть только у детей - это как детский неизученный синдром.
-
У самого ацидоза должна быть причина.
пища.
Сейчас у меня передоз В1 и В2, снизился сахар, нужна энергия. люс употребляла Ессентуки 17, не обратив внимания, что она кислая. люс физкультуру добавила.
В итоге 2 дня рвало, повышенное череное давление-это имхо, не удивлюсь ,что сахар будет ниже нормы-в пт узнаю.
Я худеть пыталась с 10класса, ограничивала еду, фрукты-оовощи вообще не ела,
до болезни-на булочках и сладостях, овощам-табу, не любила, могла есть курицу, пить чай и кофе-сильно закисляется кровь от этих продуктов. Я просто дура!
-
а зачем для похудения овощи и фрукты ограничивать? на них наоборот сидят, пытающиеся похудеть
-
Сейчас у меня передоз В1 и В2,
wall Из крайности в крайность.
-
а зачем для похудения овощи и фрукты ограничивать? на них наоборот сидят, пытающиеся похудеть
я их просто не любила, поэтому и не ела, ещё думала, что с маслом салаты оч. калорийны, а без масла-фи.
Я вообще на (!) сладком худела, очень быстро вес снижался. Из крайности в крайность.
угу, задолбала себя уже.
Ну, это не передоз, имхо, т.к. передоз этими витаминами невозможен.
Дело в том, что они у меня просто ацидоз вызвали. Вот мне и хреново.
Если будете колоть, то либо 1 неделю, не больше, либо прокапываться.
-
киса, странный способ похудения, имхо :)
-
киса, странный способ похудения, имхо :)
да, странный, но мне помогал, хотя м.б. это не было связано с диетой. Скорее, у меня срк развивался уже и мальдабсорбция, от этого и похудела.
Добавлено: 31 Август 2011, 16:39:00
И на уже написала, что "я просто дура!"
-
ладно, что было то было :)
-
Ну и такая булочно-конфетная диета могла вполне целиакию спровоцировать, тем более, после операции.
-
блин, ну всё как у меня, две дуры :)
-
блин, ну всё как у меня, две дуры :)
=)))ну ты хоть в туалет ходишь, а я вообще 5 лет на слабительных. Так если б они эффективно действовали-ещё ничего!
-
ну да)) у меня вобще была склонность к поносам, поэтому овощей и не ела
-
И вообще, вспоминая детство, могу сказать , что совковая диета и принципы "здорового " питания при совке сильно подорвали наше здоровье. Моя мама и бабушка до сих пор готовят по старым рецептам, так сказать. Всё жарят до корки, жирные блюда предпочитают, не пользуются духовкой.
Мой муж за 2 мес. такой еды получил гастрит, теперь готовить рыбу и мясо доверяет мне только, я в духовке всё запекаю, без приправ, диетическое. Один раз приготовила минтай так, что никто не понял, что это сраный минтай, думали, какая-то дорогая рыба.
Главное, что я сама могу такие блюда есть, со своим-то кишечником!
Правда, при нынешнем ацидозе с рвотой, рыбу пока не ем.
-
даа, жареное и здоровому человеку вредно даже
-
даа, жареное и здоровому человеку вредно даже
ну-ну. А потом мы всей семьёй удивляемся, откуда болячки со тсороны ЖКТ. Все в молодости болели, после 30 лет как-т оу них стихли болячки.
А я вообще-дочь язвенника. Повезло, что сам желудок более-менее в порядке.
-
что совковая диета и принципы "здорового " питания при совке сильно подорвали наше здоровье
Не правда, это не от совка зависит, а от семьи и культуры питания в этой семье, если ее не привили, тогда ясно, я знаю семьи которые и при совке правильно питались.
Моя мама с бабушкой никогда жареным не улекались, а вот тетка родная жарила даже пирожки на сковородке причем на маргарине - итог 120 кг веса, удаленный желчный и т. д.
-
киса. я дочь язвенницы
-
И вообще, вспоминая детство, могу сказать , что совковая диета и принципы "здорового " питания при совке сильно подорвали наше здоровье.
А что, пропагандировали за жарку?
-
борщ со шкварочками...картошечка жареная на сале)) мммм) я с детства такого больше не ела) просто как то сами собой ушли от этого, хотя на тот момент на кишечник жалоб никогда ни у кого не было
-
А что, пропагандировали за жарку?
нет, наверное, но такие блюда были как каждом столе: картошка и яйцо со сковороды-типичный завтрак. Разогревать варёное на сковородке когда мы научились? -неужели в кастрюле нельзя с добавлением воды! Блин, боялись эмаль кастрюли повредить!Не правда, это не от совка зависит, а от семьи и культуры питания в этой семье,
культуру питания как раз при совке почти уничтожили.
В нашей стране до сих пор её нет, за редким искл. Ваша семья-искл.
Советскому человеку положено было трудиться, труд ручной в основном, поэтому ему нужно было питание, восполняющее энергозатраты, дефицит белка и витамин, при этом з\п ему много платить нельзя.
Самыми дешёвыми для этих целей продуктов были мука, хлеб, жирное-сало, свинина.
Относительно дешёвым. Если б человек мог есть веганскую пищу и эффективно работать и все питательные вещества получать, то советский народ пересадили на вегетарианство. Что питательнее, чем щи на свинине и жаренное сало с луком плюс крупа?
Плюс ко всему приучали жрать, жрать и жрать. Главное-пожрать, а потом-всё остальное, любое застолье-плотная еда, моя семья готовит по привчке салаты, мясное, гарнир и съесть всё не может, нас 6 человек. Много остаётся. Уже отвыкли плотно есть.
Не пропагандировали худобу, худоба считалась признаком болезни, бедности и чуть ли не позора.
До сих пор такое отношение сохранилось у старшего поколения, которое ругает девушек за то , что те худеют.
А ведь такая диета ведёт к ацидозу.
киса. я дочь язвенницы
хм, и симптомы чем-то схожи.
-
Киса,ты в какой стране жила? :o Меня удивляют твои рассуждения.
Мне побольше лет, чем тебе, и хочу тебе сказать, что при СССР продукты были качественнее и питание было качественнее. Никаких п/ф не было, никакое жирное сало с крупой я вобще в жизни не ела! :o
А вот супов было огромное разнообразие, и они были всегда в меню. А не только щи. Да и свинина не была популярна, кушали говядину в основном. Ну и курицу. И еще очень часто продавали кроликов. Сейчас это вобще дефицит.
З.Ы. добавлю еще, что на любом предприятии были свои профилактории, в которых лечили именно диетой, человек работал и питался в этом профилактории, а так же направляли в санатории. И все это бесплатно было.
Так что не надо ругать совок.
То, что сейчас творится с продуктами - не поддается никакому пониманию. Даже молоко и то готовится из порошка. При совке молоко и сметана в магазинах разливные были, из фляг 50-ти литровых, и привозилось прямо с молокозавода. А сейчас такую утварь, как бидон - в магазинах и не встретишь!
-
ну нет, Киса, вы по большей части по своим судите...но на самом деле не могу сказать что везде было все именно так...тут все зависит от семейных традиций..у меня одна бабушка готовила очень много, очень вкусно и очень сытно, но не жирно, вполне адекватно..и салаты всегда были, и борщи и каши и супы..она выросла в достатке, и от ее мамы перенесла все те же рецепты и традиции в свою семью...а другая моя бабушка готовит куда проще, без изысков..обычная пища, супы, крупы, макароны, овощи...потому что жили всю жизнь в землянке и с голоду чуть во время войны не сдохли в Украине и детей их 8 человек..и срать они обе хотели на то что диктует или не диктует культура советского питания..готовили всю жизнь так как мама научила и так на что денег хватало.
-
Плюс ко всему приучали жрать, жрать и жрать.
Это да. Голод был в 33-ем, в войну. Поэтому так.
Бабушку мою всегда беспокоил мой "плохой" аппетит.
-
Nicole, я не спорю, что продукты были качественные-я не об этом говорю вообще!-но те количества, которыми их потребляли и те сочетания-извините меня, это-не культура питания, это издевательство.
Что касается происхождение совка, то вспоминайте, что произошло после революции-деревенское быдло "вышло в свет", обучить культуре питания таких людей, которых Наполеон когда-то назвал "свиньями" и запретил франц.армии бороться с крепостным рабством именно в России (!), было бесполезным, привить культуру питания было нельзя, это до сих пор происходит, но привита культура не многим.
Вспомните, что при совке готовили рабов для физ. труда. Тот совок, который мы помним, был уже не при Сталине, а именно при Сталине проводила мощная политика "порабощения", туберкулёзом мы тоже Сталину обязаны.
Я сужу не по своим, все семьи ,которые я знала, так питались. Бабка первого мужа, жившая в достатке, вообще жарила на сливочном масле и не умела готовить.
Что касается некачесвтенных продуктов-это вопрос другой, сейчас поэтому другие подходы в диетологии к питанию, но это не означает, что при совке было правильное питание.
Вспомните хотя бы, что клетчатка считалась абс. бесполезным продуктом и исключалась из рациона диетологами. Почему?-либо и вправду не знали о её пользе,в чём сомневаюсь.Либо потому, что клетчатка впитывает в себя веществ аи выводит их из кишечника, замедляет всасывание, что снижает и калорийность, и питательную ценность рациона.
Я думаю, что никто не станет спорить, о том, что совковый рацион был перенасыщен белками и жирами. И не содержал принципов раздельного питания и клетчатку в большом объёме, что вредно. Зато рацион был богат витаминами и микроэлементами и анемий не было почти....
И вообще: в какой стране мира едят картошку с мясом (да хоть и с курицей), особенно жаренные, закусывают это всё хлебом, запивают сладким чаем или кофе с бутербродом или конфетами, кроме стран бывшего ссср?
-
Я думаю, что никто не станет спорить, о том, что совковый рацион был перенасыщен белками и жирами. И не содержал принципов раздельного питания и клетчатку в большом объёме, что вредно.
Я буду спорить! :) Скажи, про какие года ты говоришь и в каком регионе проживала в время СССР?
Про какое раздельное питание ты говоришь?
-
Про какое раздельное питание ты говоришь?
не смешивать крахмал белками,жиры и белки. Или не считаете это вредным? Или хлеб считаете безвредным для пищеварения.
Проживали в центральном регионе России, но не в столице (имхо, там была большая доступность разнообразных продуктов, а то родители ездили в Москву за колбасой) помню 80-е гг, вторую половину.
Про дедушку своего я писала-жил в украинской деревне и всю жизнь на сале, мясе, супах, картошке, ни грамма овощей.
Добавлено: 01 Сентябрь 2011, 15:31:15
Да, в моей семье не было достойной культуры питания, главное-не голодать, есть до сыта и по-калорийнее. Но я не знала тех, кто бы по-другому питался, если только это не необразованные неработающие люди-были у нас такие соседи, их дурочкАми все считали.
Всепитались так, как мы, все мои одноклассники-мы ходили др. к др. в гости и ели после школа у друзей и друзья у меня дома ели в дестве. Кормили бабушки, что дома, что у подруг одинаково: суп, щи, с мясом, кусок мяса, как положено, второе, чай или компот.
Приучили питаться так, что набирала лишний вес, к 10 классу имела 46 размер одежды при росте полтора метра.
Я всё время старалась не есть щи, супы, мясо особенно не любла, это лет до 10, в частности, потоу что рвало от вызванного ацидоза.
Старалась есть сладенькое, картошку-это всё, что я любила.
-
Киса, твоя ошибка в том, что ты говоришь за всех, т.е. смешиваешь все. А ведь в этом нет истины.
Россия (бывший совок) - очень великая страна. География ее расположена так, что она охватывает разные природные особенности. От расположения очень зависит питание. Я уже об этом как-то писала на форуме. Пищевые ферменты у каждого народа свои, они не у всех одинаковые. Вырабатывались они веками, из поколения в поколение. Народы крайнего севера, например эвенки едят только жирное мясо - оленину, они ведут кочевой образ жизни. Начни их кормить бананами - да они все болеть будут и вымрут просто-напросто! Те, кто живет на юге - у них основной рацион - овощи и фрукты. От жирного мяса им ппц придет. В природе все не просто так. Жир - дает энергию и тепло, а это необходимо для выживания в суровых регионах.
Там, где жила я, была своя культура питания, свои блюда, которые готовились именно в этом регионе. К примеру был такой овощ - репка, это для нас лакомство было, повкуснее бананов. На рынке стоила одна репка (как яблоко размером) - 5 копеек.
У нас не было фруктов южных, зато было много ягод и грибов. Так же было много овощей таких, как капуста, свёкла, морковь, картофель, вот и готовили из этих овощей салаты, в частности винегреты, капусту квасили с брусникой. Не было у нас жирной пищи, во всяком случае ни в моей семье, ни у знакомых я не видела, чтоб так питались.
На праздники были такие деликатесы, как язык отварной к примеру, икра красная, черная.
Моя мама часто отваривала курицу, ну или ту же свинину и кушали мы это в холодном виде, с горчицей или хреном (хренодером). Это на праздники готовилось. Я не разу не помню, чтоб дома были какие отбивные. Помню, что мама часто готовила печень со сметаной тушеную, или гуляш из говядины, или кролика в сметане. Часто кушали рыбу, в то время были такие караси красного цвета, морские какие-то (а может и не караси, я даже и название не помню!). Часто еще делала минтай под маринадом. А еще очень любила морковные котлеты, манные запеканки с киселем. Даже сельдь раньше в банках таких больших круглых продавали - очень вкусная была, не то, что сейчас продают.
А вот когда я приезжала к бабушке на Кубань - там вобще сплошные овощи и фрукты были, из мяса - только курица (ее мелко рубили и тушили), яйца отварные и очень много молочного - сметана, закваска, часто делали вареники с творогом, с вишней.
Поэтому говорить за весь СССР - не правильно. no
-
Поэтому говорить за весь СССР - не правильно. no
соглашусь ,что говорю за один регион и в этом не права, но принципы питания были схожи вов всех регионах. Я не за себя говорю, а за то, что видела, свой регион ,свой народ, даже про западную Украину наслышана была.
Вареники и пальмени-это крайне вредная в плане раздельного питания еда, например, избыток молочного-тоже. Это всё, как минимум, ацидоз вызывает. Пр гопраздничные блюда промолчу-вред и вред.
Мы не ели в большом количестве бобовые, кукурузу, корнеподы. Когда в перестройку мы узнал рацион американцев, других европейских стран, мы ужаснулись, что они не едят хлеб с каждым приёмом пищи, не едят варенье с чаем,осн. блюдо-не мясо, а какая-нить чечевица.
В любом случае, какими бы ни были различия в регионах по питанию,
с хлебом ели все, хлеб пиучали есть все, без хлеба не чувствовалась сытость.
Хлеб с чем-то смешивать-вредно.
Добавлено: 01 Сентябрь 2011, 15:54:01
Не знаю, как на юге, но у нас фрукты и овощи не считались блюдом, а исп. как дополнение к тому же первому и второму.
А это неправильно, салат овощей-самостоятельное блюдо. Мы тоже если квашенную капусту, но вместе с ссупом или кашей, картошкой, фрукты ели, воспринимались как прикуска, перекус.
Часто фрукты ели после "основной" еды, ято вредно.
Кстати, рыбу мы ели неск. раз в неделю, бабушка жарила, дабы не возиться. А дед -из Украины, поэтмоу всегда было сало, но я его не ела, не любила.
Скажите, пжлс, у кого в регионе не принято есть картошку пустой, без мяса, сосисек, рыбы, курицы, молока или яиц?
-
Что касается происхождение совка, то вспоминайте, что произошло после революции-деревенское быдло "вышло в свет", обучить культуре питания таких людей, которых Наполеон когда-то назвал "свиньями" и запретил франц.армии бороться с крепостным рабством именно в России (!), было бесполезным, привить культуру питания было нельзя, это до сих пор происходит, но привита культура не многим.
Всё запутано, я не поняла кто кого хотел обучить.
Хочу на Кубань!!!Если не дойду до ручки, то перееду туда.
Картофель и хлеб, конечно, традиционные продукты, но не всем подходят.
-
Киса, ну вот всегда у нас в семье готовили молодой картофель целиком, сверху посыпали его рубленной зеленью, и кушали с овощами (помидоры, огурцы, лук). Еще хороша картошечка молодая с малосольными огурчиками. Ну вот ща табу на огурчики. :( Так же с грибами солеными тоже хороша.
Еще очень люблю отварной картофель с селедочкой.
И я против раздельного питания. Фигня это все. Смотрела передачу про это питание. Это все веенье моды. Так как и питание по крови, сыроедение, вегетарианство и т.д.
Надо питаться так, как предки твои питались. А вот новые "заморские" блюда кушать с осторожностью.
-
Когда в перестройку мы узнал рацион американцев, других европейских стран, мы ужаснулись, что они не едят хлеб с каждым приёмом пищи, не едят варенье с чаем,осн. блюдо-не мясо, а какая-нить чечевица.
Да - в перестройку мы узнали Макдональдс, Пицца-хат, хотдоги, сникерсы-баунти и кока-колу. :D :D :D
Киса, где вы узнали в перестройку что американцы с хлебом не едят и европейцы? В Америке ожирение и фастфуд жуткая проблема. Европейская кухня тоже с хлебом и мешает тесто с мясом.
Может имеются ввиду книги Шелтона и Брегга? Но они тоже не для массового "потребления".
Добавлено: [time]01 сентября 2011, 14:28:47[/time]
не едят варенье с чаем
ага, а мажут на хлеб кленовый сироп или арахисовое масло и запивают апельсиновым фрешем :)
-
Наполеон проводил политику раскрепощения крестьян, как только он приехал в Россию, он пердумал её ракрепощать, посмотрев на местное крестьянское население и посчитав их не людьми, а животными. После революции "животные" получили свободу, революция была недавно с т. зр. истории, поэтому культуру питания привить не успели. Кто прививал-тогда никто, в последние дет 15, в связи с ухудшением здоровья людей-власти через СМИ.
-
давайте переименуем тему в "история возникновения пищевой культуры различных народов" :)
-
он пердумал
да уж! пердумал он точно! :D
-
Nicole, ну и мы картошку с сельдью ели при совке, имхо, сельдь солёная-это убийства для кишок, с картошкой-по-давно, хоть и лучше, чем свинина и сало.
К веганству я пришла не из-за моды, а из-за болезней после поедания супов, картошки вместе с рыбой или мясом.
Orhi, то, что в США ожирение, то знайте, что РФ обогнала США за последние 2 года по ожирению, так что они далеко не лидер в этом, а Мы, Россия-на втором месте, не помню после кого, по лишнему весу. Фастфуд-это не чёрный хлеб, с которым мы привыкли есть.
-
посмотрев на местное крестьянское население и посчитав их не людьми, а животными.
Поэтому потерпел поражение и был разбит в России :D
Ваобще что такое культара питания надо разобраться, имхо крестьяне питались намного здоровей некоторых дворян в те времена. О раздельном питании во времена Наполеона то точно не знали.
Глянула на название темы, так случайно, похоже флудим :D
-
Киса, ну я не говорю про тебя конкретно, люди с проблемами подбирают себе меню не из-за прихоти, а из самочувствия. Если ты не переносишь какие-то продукты - то надо кушать то, что тебе подходит.
Про сельдь - не согласна. no Это очень полезный продукт.
-
Обожаю селедку с картошкой... так хочется селедки, но страшно...
-
Фастфуд-это не чёрный хлеб, с которым мы привыкли есть.
Ага, это нечто похуже.
-
Про сельдь - не согласна. no Это очень полезный продукт.
если свежемороженая, не солёная, не копчёная-да.
Мне солёная селёдка раздражает желудок и кишки, хоть и белка, и витамин, и микроэлементов много в ней. И есть её тогда вообще с овощами надо, а не с картошкой или кашами.
Что до США и др. стран, то,имхо, если б я родилась в США, то скорее всего, бла б жирной, но без СРК.
-
Лично для меня самый полезный продукт - детская каша из коробки :D сегодня на завтрак ее делала, так хоть легко в животе
-
И вообще: в какой стране мира едят картошку с мясом (да хоть и с курицей), особенно жаренные, закусывают это всё хлебом, запивают сладким чаем или кофе с бутербродом или конфетами, кроме стран бывшего ссср?
Прям меню макдональдса) а макдональдсу уже лет 70. Ели в ссср карошку да мясо..правильно..а че еще жрать то? затарились осенью мешками с картошкой и ели всю зиму в разных видах. Овощи на зимнем столе-исключительно соленья. фрукты...какие нафиг фрукты?яблоки разве что. не было тогда такого изобилия как сейчас, что было то и ели..а было хлеб картошка да мясо, капуста морковка..все то что произростает в нашей полосе. поэтому ели такую пищу не потому что как то научили людей не так..а потому что такого выбора не было как теперь. В каждой семье одинаковый набор продуктов.
Добавлено: 01 Сентябрь 2011, 16:51:11
да и что плохого в том как раньше ели? проблема ожирения так остро не стояла..да и больных всякой дрянью вероятно было меньше..тогда что не так? да я хоть землю лопатой буду есть лишь бы ниче не болело..и пусть кто то считает что это вредно...
-
а потому что такого выбора не было как теперь.
И, имхо, поэтому и были здоровее.
-
А по мне так картошка с мясом - самое вкусное питание, жаль, но сейчас я могу только вспоминать о жареной картошке :(
-
а у меня кстати сегодня картошка с селедкой) так уж совпало) мало того, еще и лук в уксусе))) мне ее тоже нельзя..но от кусочка не умру, так что буду...
-
Ели в ссср карошку да мясо..правильно..а че еще жрать то?
и панкреатитами мучились....
Что есть-можно то же самое, только картошку от мяса отдельно и в умереннх количествах.
А проблема ожирения не стояла именно из-за лопат, как вы написали.
Зато посмотрите на наших бабушек и дедушек и спросите, в каком возрасте и чем они заболели.
-
Зато посмотрите на наших бабушек и дедушек и спросите, в каком возрасте и чем они заболели.
Кис,а чего смотреть и спрашивать,итак знаем.Все мои бабушки и дедушки дожили до глубокой старости.Ничем особо серьезным не болели.Жили в деревнях,питались простой русской едой и парным молочком запивали. winkНикаких мезимов они и знать не знали впомине,все итак отлично переваривалось))Да даже батька моего взять-до сих пор любую еду может есть,говорит"гвозди могу переварить"(респект,пап! :D)Ну а посмотри,что творится сейчас-ребятишки с малолетства в больницах лежат,пополняют список своих бесчисленных диагнозов(...
-
а у меня кстати сегодня картошка с селедкой) так уж совпало) мало того, еще и лук в уксусе))) мне ее тоже нельзя..но от кусочка не умру, так что буду...
Ну все, Наська, я к тебе в гости еду! yes
Зато посмотрите на наших бабушек и дедушек и спросите, в каком возрасте и чем они заболели.
Мои прожили до глубокой старости. yes А прабабка умерла в 98 лет на огороде - картошку копала и ее удар шибанул.
А я ща не то что картошку копать, лопату наверно фиг подыму. :(
-
М.б. ваши бабки прожилидолго, что в деревнях, а не в городе, хотя у меня тоже прадед и прабабка больше 90 лет прожили, но бабка последние лет 30 мучилась диабетом, умерла слепой уже.
Дед тоже всё время болел-сердце.
У моей бабушки сильный варикоз, благодяря огороду и тяганием вёдер и лопат, и давление, и запор всю жизнь......Понимаете, о болячках не все рассказывают. м.б. они и жили долго, а каково качество этой жизни? По нме лучше прожить мало, но не мучиться.
Что касается ребятишек-это гены накапливаются, это отсутствие естесственного отбора. Раньше недоношенные и больные дети сразу умирали, в младенчестве, а тепреь они вживают и растут больными. Гены заболеваний наследуются, накапливаясь в популяции. Это естесственный эволюционнный процесс. Что будет дальше-я не знаю. Я знаю только, что беременность надо планировать, желательно обращаться к генетику.
-
панкреатит и сейчас долбашит через одного. Бабка кроме давления ничем не страдала, дед войну прошел, умер в 87 лет от инсульта, бабушка от того же..несколько инсультов было и возраст за 80. Другая бабулька ей 78 сейчас, их заболеваний-астма..но это не изза питания а несколько подряд бронхитов. Всю жизнь на гормонах, сейчас много болячек..но только не с кишками..суставы, давление, почки..ну возраст и куча химии..а дед, муж ее даже с давлением не мучается. Я считаю проблема не в том КАК мы едим..раздельно не раздельно, кисло, жирно..а проблема в том ЧТО мы едим...как не приготовь гавно..оно все равно останется гавном..жареным ли...вареным ли
Добавлено: 01 Сентябрь 2011, 17:29:51
как бы то ни было до старости нам дожить по ходу вообще не светит)
-
Что будет дальше-я не знаю.
А я знаю. Все хорошо будет! yes Надо жить и радоваться жизни. Ни смотря ни на что. А не углубляться в болячки и жить только ими. На свете много всего прекрасного и интересного. Вот этим и надо жить. wink
-
А я знаю. Все хорошо будет!
да понятно, что будет, рано или поздно любая боляка заканчивается.
Я вообще имела в виду наше население, какое здоровье будет лет через 20 у молодёжи, детей.
-
Киса, ну вашим детям то ничего не грозит))))))))
-
Киса, ну вашим детям то ничего не грозит))))))))
ну это одна из причин, по которм у меня их нет-здорового я вряд ли произвести смогу.
-
Шелтона не люблю. А вот картошка и хлеб-да, не полезно это. Но картошку с чесноком люблю. fool2
Другая бабулька ей 78 сейчас, их заболеваний-астма..но это не изза питания а несколько подряд бронхитов.
Бронхит-то тоже не на пустом месте.как бы то ни было до старости нам дожить по ходу вообще не светит)
Это ж хорошо.
-
Бронхит-то тоже не на пустом месте.
ну есессно..землянка, трое детей, скудное в плане витаминов питание, недолеченность
-
Картошка отдельно от белковой пищи полезна, в ней кислот, витмин, микроэлемент, даже железо и кровь она не закисляет, в отличие от каш.
Я ем, даже у меня она переваривается, только с салатами овощнми вместе.
-
а ну кончаем флудить acute acute acute
и дружно обсуждаем ацетон :D
-
*пошла и застрелилась* swoon swoon swoon
-
а ну кончаем флудить acute acute acute
и дружно обсуждаем ацетон :D
У кого научилась?
-
Лаурчик, не обижайся, это не сарказм :) мне просто так понравилась твоя роль :)
-
Некоторе умельцы, как Брегг, полагают, что большинство совеременных людей живёт с хрон. ацидозом, просто он незначителен.
это правда. Но ацидоз менее опасен, чем алкалоз, и встречается чаще. Но тоже *опа. Магний и кальций при ацидозе нужны.
Нарушения в мозгу, из-за которых в крови повысились кетоновые тела, могут быть из-за недостатка микроэлементов.
-
. Но ацидоз менее опасен, чем алкалоз, и встречается чаще. Но тоже *опа. Магний и кальций при ацидозе нужны.
Алкалоз я даже не знаю, как можно заработать, разве что "боржоми" ежедневно пить, и то...
Почти вся пища окисляет крови, физнагрузки окисляют.
А не хватает, не только магния и кальция. ещё и железа, и калия, и, м.б. хрома.
-
В первую очередь макроэлементов не хватает.
-
В первую очередь макроэлементов не хватает.
вообще да.
У меня и анемия железодеф. от ацидоза была, частично.
-
Лаурчик, не обижайся, это не сарказм :)
Мимозик,моя реплика относилась вовсе не к твоему высказыванию. wink
Мне поплохело от того,что вы безбожно много нафлудили >:D
мне просто так понравилась твоя роль
Не учись плохому,учись хорошему. :P
-
а разве быть админом плохо? wink
-
А хто яво знает...
Порой не очень хорошо)))
-
плохо не админу, а тому кто не не слушается админа :D
-
Мимоза, напиши, пжлст, у тебя при ацидозе были палочки в крови повышены.
Получила рез-ты общ. анализа крови, лейкоцитоз, палочкоядерных много. Не знаю, в ацидозе ли дело, но анализ я сдавала за день до рвоты.
Гемыч-нижняя граница нормы.
Эозины, моноциты -не в норме, имхо, боюсь, что вообще есть преницитозная анемия.
Добавлено: 03 Сентябрь 2011, 18:33:06
Причина нынешнего ацидоза: тиреотоксикоз (дозировка Л-тироксина боьшая, анализы только недавно сдала,откл. несильные, но есть, такое было со мной раньше)-приём витамин-усугубление токсикоза-расход глюкозы-гликогена-восполение гликогена и глюкозы в крови за счёт жировой ткани-ацидоз +тиреотоксикоз=рвота
Глюкоза крови в норме.
-
киса, к сожалению, я не помню, что там было в крови.. это было в детской карточке..
-
киса, к сожалению, я не помню, что там было в крови.. это было в детской карточке..
кто-то мне про палочки писал, по-моему, ты.
В любом случае, при ацидозе возможен лейкоцитоз.
-
Причина нынешнего ацидоза: тиреотоксикоз (дозировка Л-тироксина боьшая, анализы только недавно сдала,откл. несильные, но есть, такое было со мной раньше)-приём витамин-усугубление токсикоза-расход глюкозы-гликогена-восполение гликогена и глюкозы в крови за счёт жировой ткани-ацидоз +тиреотоксикоз=рвота
Проще пристрелить.
-
Академик, меня?
За что?
Я только собралась биопсию делать....
-
а чтоб не мучалась!)
-
Я уже хорошо себя чувствую, расширила даже рацион до помидоров.