«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Противомикробные => Препараты и средства лечения СРК => Антибиотики => Тема начата: **************** от 07 Декабрь 2008, 21:34:11
-
РИФАКСИМИН Rifaximin
Синонимы: Нормикс, Редактив.
РИФАКСИМИН Rifaximin фармакологическое действие. Антибиотик широкого спектра действия - производное рифампицина. Активен в отношении большинства грамположительных и грамотрицательных, аэробных и анаэробных микроорганизмов. Не всасываясь из ЖКТ, оказывает противомикробное действие в кишечнике. При наружном применении не всасывается через кожные покровы, не оказывает резорбтивного действия.
РИФАКСИМИН Rifaximin показания к применению. Острые и хронические кишечные инфекции, диарейный синдром (летняя диарея, диарея путешественников, энтероколит). Пред- и послеоперационная профилактика инфекционных осложнений при хирургическом вмешательстве на органах ЖКТ.
В качестве вспомогательного средства при терапии гипераммониемии.
Наружное применение препарата - при инфекционно-воспалительных и гнойных заболеваниях кожи, вызванных чувствительными к препарату микроорганизмами, в том числе контагиозное импетиго, опрелости, эктима, фолликулит, фурункулез, ангулярейный хейлит, гидраденит.
РИФАКСИМИН Rifaximin способ применения и дозы. Для взрослых и детей старше 12 лет разовая доза составляет - 200-400 мг; суточная - около 10-15 мг/кг/сут.
Для детей в возрасте до 12 лет - около 20-30 мг/кг/сут. Разовые дозы для детей в возрасте 6-12 лет - 100-300 мг; в возрасте 2-6 лет - 100-200 мг.
Для детей и взрослых интервал между приемами составляет 6-8-12 часов в зависимости от клинических показателей. Длительность лечения определяется индивидуально; в среднем 7 дней. При наружном применении столбик мази длинной 2-10 см наносят на область поражения 2-4 раза в сутки, не втирая. Курс лечения 5-15 дней.
Побочное действие. При первом приеме внутрь возможна рвота, которая в последующем прекращается самостоятельно. Редко, при длительном лечении большими дозами возможны кожные аллергические реакции. При наружном применении редко - местное раздражение, гиперемия.
РИФАКСИМИН Rifaximin противопоказания.. Частичная и полная кишечная непроходимость, язвенные поражения кишечника (для приема внутрь). Повышенная чувствительность к рифампицину.
Предостережение. При росте нечувствительных к данному антибиотику микроорганизмов терапию заменяют. При появлении признаков сенсибилизации рифаксимин отменяют.
В период беременности и детям в возрасте до 2-х лет препарат назначают в крайних случаях по жизненноважным показаниям и под наблюдением врача.
РИФАКСИМИН Rifaximin форма выпуска. Таблетки, покрытые оболочкой, по 200 мг, в упаковке - 12 штук; гранулят для приготовления суспензии для приема внутрь (в 5 мл - 100 мг рифаксимина) во флаконе по 100 мл.
-
Кто нибудь пробовал или слышал об этом препарате, я прочитала, что он убирает симптомы СРК на 4 месяца минимум
-
Где-то на форуме я уже читал про него. Он вроде бы убирает повышенное микробное обсеменение тонкой кишки. Не знаю кому как, но мне кажется не в микробах дело. Хотя у каждого по-разному. Мне помогает другой препарат.
-
Альфа Нормикс
Фармакологическое действие
Антибиотик широкого спектра действия, является полусинтетическим производным рифамицина. Необратимо связывает бета-субъединицы фермента бактерий, ДНК-зависимой РНК-полимеразы и, следовательно, ингибирует синтез РНК и белков бактерий. В результате необратимого связывания с ферментом, рифаксимин проявляет бактерицидные свойства в отношении чувствительных бактерий.
Препарат обладает широким спектром антибактериальной активности, включающим большинство грамотрицательных и грамположительных, аэробных и анаэробных бактерий, вызывающих желудочно-кишечные инфекции, включая диарею путешественников. Активен в отношении грамотрицательных аэробных бактерий: Salmonella spp., Shigella spp., энтеропатогенные штаммы Escherichia coli, Proteus spp., Campylobacter spp., Pseudomonas spp., Yersinia spp., Enterobacter spp., Klebsiella spp., Helicobacter pylori; грамотрицательных анаэробов: Bacteroides spp., включая Bacteroides fragilis, Fusobacterium nucleatum; грамположительных аэробов: Streptococcus spp., Enterococcus spp., включая Enterococcus fecalis, Staphylococcus spp.; грамположительных анаэробов: Clostridium spp., включая Clostridium difficile и Clostridium perfrigens, Peptostreptococcus spp.
Применение препарата Альфа Нормикс способствует снижению патогенной кишечной бактериальной нагрузки, которая обуславливает некоторые патологические состояния. Препарат уменьшает:
— образование бактериями аммиака и других токсических соединений, которые в случае тяжелого заболевания печени, сопровождающегося нарушением процесса детоксификации, участвуют в патогенезе печеночной энцефалопатии;
— повышенную пролиферацию бактерий при синдроме избыточного роста микроорганизмов в кишечнике;
— присутствие в дивертикуле ободочной кишки бактерий, которые могут участвовать в воспалении внутри и вокруг дивертикулярного мешка и возможно играют ключевую роль в развитии симптомов и осложнений дивертикулярной болезни;
— интенсивность антигенного стимула, который при наличии генетически обусловленных дефектов в иммунорегуляции слизистой и/или в защитной функции, может инициировать или постоянно поддерживать хроническое воспаление кишечника;
— риск инфекционных осложнений при колоректальных хирургических вмешательствах.
Препарат действует в просвете кишечника.
Фармакокинетика
Всасывание
Рифаксимин плохо всасывается при приеме внутрь (менее 1%). В ЖКТ создаются очень высокие концентрации антибиотика, которые значительно выше МПК для проверенных энтеропатогенных микроорганизмов.
Препарат не обнаруживается в плазме после приема в терапевтических дозах (предел обнаружения < 0.5 - 2 нг/мл) или обнаруживается в очень низких концентрациях (менее 10 нг/мл почти во всех случаях) как у здоровых добровольцев, так и у пациентов с поврежденной слизистой кишечника (в результате язвенного колита или болезни Крона).
Распределение
В действительности практически 100% рифаксимина, поступившего внутрь, находится в ЖКТ, где достигаются очень высокие концентрации препарата (концентрации в кале 4-8 мг/г достигаются через 3 сут приема препарата в суточной дозе 800 мг).
Выведение
Препарат выводится с калом. Обнаруживаемый в моче рифаксимин составляет не более 0.5% от принятой внутрь дозы.
Показания
Лечение инфекций ЖКТ, вызываемых бактериями, чувствительными к рифаксимину, в т.ч. при:
— острых желудочно-кишечных инфекциях;
— диарее путешественников;
— синдроме избыточного роста микроорганизмов в кишечнике;
— печеночной энцефалопатии;
— симптоматическом неосложненном дивертикулезе ободочной кишки;
— хроническом воспалении кишечника.
Профилактика инфекционных осложнений при колоректальных хирургических вмешательствах.
Режим дозирования
Взрослым и детям старше 12 лет препарат назначают по 200 мг (1 таб. или 10 мл суспензии) каждые 8 ч или по 400 мг (2 таб. или 20 мл суспензии) каждые 8-12 ч. При необходимости дозы и частота приема могут быть изменены под контролем врача.
Продолжительность лечения не должна превышать 7 дней и определяется клиническим состоянием пациентов. Повторный курс лечения следует проводить не ранее, чем через 20 - 40 дней.
Правила приготовления суспензии
Следует открыть флакон, добавить воду до метки и хорошо встряхнуть. Затем повторно добавить воду до тех пор, пока уровень суспензии не достигнет указанной отметки 60 мл. Перед каждым приемом суспензию следует хорошо встряхнуть. Для дозирования суспензии прилагается мерная чашечка.
Побочное действие
Препарат плохо всасывается из ЖКТ, что исключает риск развития системных нежелательных эффектов.
Со стороны пищеварительной системы: в отдельных случаях - тошнота, диспепсия, рвота, боли в животе/колики, которые обычно самостоятельно проходят без необходимости изменения дозы или приостановления терапии.
Аллергические реакции: редко - крапивница.
Противопоказания
Повышенная чувствительность к рифаксимину, другим рифамицинам или к любому из компонентов, входящих в состав препарата.
Беременность и лактация
При беременности применение препарата возможно только в случае крайней необходимости, с соблюдением мер предосторожности и под непосредственным наблюдением врача.
Применение препарата в период грудного вскармливания допускается при проведении соответствующего медицинского наблюдения.
Передозировка
Случаи передозировки препарата Альфа Нормикс не отмечены.
Особые указания
При продолжительном приеме препарата в высоких дозах или при повреждениях слизистой оболочки кишечника небольшие количества препарата могут всасываться в системный кровоток и вызвать окрашивание мочи в красноватый цвет, что обусловлено красновато-оранжевой окраской антибиотиков группы рифамицинов.
Лекарственное взаимодействие
До настоящего времени не установлено лекарственного взаимодействия препарата Альфа Нормикс.
Из-за плохой системной абсорбции (менее 1%) лекарственные взаимодействия на системном уровне маловероятны.
Условия и сроки хранения
Препарат следует хранить в недоступном для детей месте при температуре не выше 30°С. Срок годности - 3 года.
Приготовленную суспензию следует хранить в течение 7 дней при комнатной температуре не выше 30°С.
-
Скопировала с http://www.solvay-pharma.ru/articles/article.aspx?id=5875
Применение Рифаксимина
189. Какая доза Рифаксимина рекомендована в случае СРК при наличии синдрома избыточного бактериального роста?
Наиболее эффективна доза 1200 мг в день (2х200 мг 3 раза в день) в течение 7 дней [38]. Тем не менее, в других исследованиях была продемонстрирована эффективность Рифаксимина в дозе 800 мг в день.
190. У многих пациентов, которым я назначил Рифаксимин, рано или поздно симптомы рецидивируют. Как их лечить дальше?
Рифаксимин способен ликвидировать избыточный бактериальный рост, но не способен устранить предрасполагающие факторы. Если пациент имеет высокий риск развития синдрома избыточного бактериального роста, то при рецидиве симптомы СРК появятся вновь. У Вас есть два варианта: 1) подождать развития рецидива и вновь пролечить пациента Рифаксимином; 2) назначить циклическую терапию Рифаксимином (в течение одной недели ежемесячно).
Клинические исследования Рифаксимина при лечении СРК и синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке
191. Сколько исследований Рифаксимина, касающихся лечения синдрома избыточного бактериального роста, было опубликовано, и какие из них наиболее значимы?
Было опубликовано 6 исследований. Наиболее значимые:
Lauritano и соавт., Aliment Pharmacol Therap 2005 [39].
Di Stefano и соавт., Aliment Pharmacol Therap 2000 [40].
192. Каков был дизайн этих исследований?
Исследование Lauritano и соавт. было открытым, с подбором дозы Рифаксимина: 200 мг х 3 (600 мг в день) против 400 мг х 2 (800 мг в день) против 400 мг х 3 (1200 мг в день) в течение 7 дней. Всего участвовали 90 пациентов с синдромом избыточного бактериального роста.
Исследование Di Stefano и соавт. было двойным слепым. Рифаксимин в дозе 400 мг х 3 (1200 мг в день) сравнивали с Хлортетрациклином. Всего участвовал 21 пациент с синдромом избыточного бактериального роста.
193. Какие показатели использовали для оценки эффективности препарата?
В обоих исследованиях оценивали результаты водородного дыхательного теста с глюкозой. Кроме того, в исследовании Di Stefano оценивали также клинические показатели (диарея, астения, анорексия, потеря веса).
194. Каковы результаты оценки эффективности и безопасности Рифаксимина?
Lauritano и соавт. продемонстрировал эффективность всех трех использованных доз Рифаксимина; наиболее эффективна была максимальная доза (1200 мг/ день), которая позволила нормализовать результаты водородного дыхательного теста у 60% пациентов.
Di Stefano и соавт. продемонстрировал значительное преимущество Рифаксимина в сравнении с [лортетрациклином в плане нормализации результатов водородного теста и клинических параметров. В обоих исследованиях все дозы Рифаксимина очень хорошо переносились.
195. Сколько исследований Рифаксимина, касающихся лечения СРК и симптомов, связанных с газообразованием, было опубликовано? Какие из них наиболее значимы? Каков уровень журналов?
Было опубликовано пять исследований. Наиболее значимы:
Di Stefano и соавт., Aliment Pharmacol Therap 2000 [41]
Sharara и соавт., Am J Gastro 2006 [42]
Pimentel и соавт., Am J Gastro 2005 [43] (опубликован абстракт)
Исследования были опубликованы в ведущих гастроэнтерологических журналах.
196. Каков был дизайн упомянутых исследований? С какими препаратами или контрольными образцами сравнивался Рифаксимин? Сколько всего пациентов были включены в исследования?
Все три исследования были двойными слепыми. В исследовании Di Stefano Рифаксимин сравнивали с активированным углем, в остальных двух - с плацебо. В исследованиях участвовали 36(Di Stefano), 124 (Sharara) и 87 (Pimentel) пациентов.
197. Какие суточные дозы Рифаксимина использовались в упомянутых исследованиях, какова была длительность терапии?
Использовались следующие дозы:
Di Stefano: 400 мг x 2/день (800 мг / день), в течение 7 дней
Sharara: 400 мг x 2/день (800 мг / день), в течение 10 дней
Pimentel: 400 мг x 3/день (1200 мг / день), в течение 10 дней
198. Какие показатели использовали для оценки эффективности препарата?
Водородный дыхательный тест, шкала симптомов.
199. Каковы результаты оценки эффективности и безопасности?
Эффективность и безопасность препарата оцениваются как "очень хорошие". Рифаксимин продемонстрировал абсолютную безопасность, и оказался более эффективен, чем активированный уголь и плацебо.
200. Есть ли еще какие-либо интересные исследования, посвященные СРК (не обязательно с применением Рифаксимина)?
Да, есть. Например, исследование Pimentel. Так как Рифаксимин не продавался в США до 2004 года, Pimentel продемонстрировал эффективность другого антибиотика (неомицин) в лечении СРК при наличии синдрома избыточного бактериального роста [44-46]. Кроме Pimentel, высокая распространенность синдрома избыточного бактериального роста среди пациентов с СРК была продемонстрирована в исследовании Lupascu и соавт. [47].
И еще с другого сайта
сентября 2007 г. Лечение пациентов с синдромом раздраженного кишечника (СРК) антибиотиками общеизвестно, однако, остается ряд нерешенных вопросов в отношении этого метода и патофизиологии СРК.
Целью недавно опубликованного обзора было обсуждение эффективности и переносимости антибиотикотерапии в лечении данной патологии. На основании данных литературных источников авторы пришли к выводу, что антибиотик рифаксимин - это единственный представитель этой группы препаратов, эффективный при СРК.
Источник: C. L. Frissora; B. D. Cash (Alimentary Pharmacology & Therapeutics, 8, 2007)
-
Мне хорошо помогает Тримедат. Его вроде как несколько лет не было в продаже, а сейчас он снова появился. Этот препарат значительно улучшает качество моей жизни и убирает у меня такие симптомы: чувство переполнения кишечника, боли в животе, чувство неполного опорожнения кишечника; такое чувство, когда после еды хочется в туалет, хотя и не сходить; напряжение и неотложность при дефекации-заметил, что теперь могу перетерпеть, а раньше прям хоть на месте снимай штаны в сию минуту. Урчание Тримедат мне не убирает, но значительно снижает. Газы отходят редко. Теперь я боюсь, чтобы этот препарат не исчез из продажи. Есть ещё препарат, похожий на Тримедат, называется Дебридат, в нём тоже содержится действующее вещество Тримебутин. Только этот Дебридат вроде как нигде не продаётся.
-
Emigrate, а какие-нибудь побочные эффекты есть? А то меня забодали постоянные безрезультатные позывы в туалет, и сколько он стоит, этот Тримедат?
-
В инструкции написано только одно побочное действие-редко: кожные реакции. Я его принимаю где-то неделю и на себе пока что никакого побочного действия не ощутил. В разных аптеках он стоит по-разному: в одной я его купил за 224 рубля, а в другой за 235 рублей.
-
Что ж попробую, может и мне поможет, завтра поищу в аптеках, городок у нас небольшой, наверно прийдется заказывать!
-
И я поищу,думаю,что мне уже это точно не навредит.
-
Господа, а почему так мало ответов в этой теме? Я попросил достать мне рифаксимин, обязательно попробую, сообщу!
Добавлено: 18 Март 2009, 23:07:38
В смысле сложность в том, что в Германии он по рецепту, а к врачу идти из-за этого неохота, не доверяю я врачам больше. Хотя в Германии есть даже клиники, специализирующиеся на СРК. Но пока я не готов туда обращаться. Я и так, судя по всему, чувствую себя намного лучше многих с СРК. Все думаю - может я психику просто доработаю как надо :)
-
Мне выписывали летом, но от определенных патогенных бактерий. Пила 7 дней, потом еще кучу лекарств. Мне схему сразу на 2-3 месяца дают. Тех бактерий не стало, на какое-то время было чуть-чуть улучшение, а потом опять все по новой. По-моему от СРК он не помогает.
-
Подскажите, пожалуйста, отпускают ли Альфа Нормикс в аптеках России без рецепта и сколько он приблизительно стоит?
-
Вроде как по рецепту - написано на интернет-страницах аптек...
-
Этот Альфа Нормикс то же самое, что и Эрсефурил-противомикробное. А Эрсефурил продаётся без рецепта, только от срк он не помогает.
-
Ну я разочек попробую все равно ;)
-
Этот Альфа Нормикс то же самое, что и Эрсефурил-противомикробное. А Эрсефурил продаётся без рецепта, только от срк он не помогает.
Нет, это разные вещи! Покупал в аптеке в Москве без рецепта! Стоит от 560руб до 650 руб.. В разных аптеках разная стоимость....
-
Что я могу сказать? С трудом достала этот Нормикс, заплатила так прилично...и никакого результата. Хоть бы вздутие немного уменьшилось?! Нифига.. :(
-
Блессед, не расстраивайся!
Препараты при проблемах ЖКТ подбираются именно методом проб- то, что подходит одному, может не подойти другому.
Именно поэтому все мы так много средств перепробовали, а помогают- одно-два наименования...
-
Спасибо, Иришка.
Это я так сгоряча, эмоционально. На самом деле для тех у кого неприятности инфекционной природы может и помочь. Мне антибактериальные препараты не помогают. Врач говорит, что возможно это ферментопатия (недостаток ферментов для переваривания пищи). Вот только узнать каких именно - проблематично.
-
Последний раз мне мой гастроэнтеролог назначал "Нормикс 200" по 2 таблетки 3 раза в день,и так 4 дня,а затем месяц попить молочные бактерии какие нибудь ,типа "Ентераджермина".Помогло,хорошо себя чувствовала где -то с месяц, пока не простыла сильно,начался синусит, стала принимать лекарства от него и СРК вернулся!
-
Я курс прошел, но улучшения не почувствовал....
Плохие бактерии в организме не убились....
-
Я курс прошел, но улучшения не почувствовал....
Плохие бактерии в организме не убились....
...а может их и не было...
-
...а может их и не было...
Как это не было? Они и сейчас есть!
-
Я пил по 1200 мг в день 4 дня! Мне помогло. Даже общая кровь улучшалась. Но через 3 месяца снова. Вообще -менее 1200мг пить бессмысленно...
А один товарищ по несчастью пил по 1800 мг в сутки. После 3-х курсов по 7 дней(каждый через 3 мес), он уже год не вспоминает про кишечные проблемы.
Добавлено: 26 Май 2009, 09:34:04
Я курс прошел, но улучшения не почувствовал....
Плохие бактерии в организме не убились....
...а может их и не было...
Как это не было? Они и сейчас есть!
Значит они попадают в кишечник из вне и там поселяются. У вас горло болит? Или постоянно нос заложен?
-
альфа-нормикс мне вообще никак не помог..хотя врач его разрекламировала чуть ли не как панацею! пока лучше интетрикса я ничего не встретила..хоть эффект и краткосрочный..по крайней мере он есть
-
есть условно-патогенные микроорганизмы.
то есть их обычно иммунная система или еще какие механизмы сама убирает.
-
Альфа Нормиксом проходил курс лечения 2 раза, оба раза никакого эффекта
-
Мне рифаксимин на неделю помог справиться с болью в животе, но вот на диарею он никак не повлиял. Сейчас хочу еще попробовать и пить дней 10 вместо 6-ти, может быть это спасет меня на две недели =)
-
Не забываем что это АНТИБИОТИК!
Проблемы с воспалительными процессами кишечника он НЕ РЕШАЕТ!
Я с дуру его сам себе прописал (еще зимой) и принимал ...
Улучшений не было! Даже наоборот!
С очка практически не слезал!
Если есть еще желание попробовать-пробуйте! И не слезайте с очка!
Удачи во всех начинаниях!.....
-
Вообще-то снимает он воспалительные проблемы, почитайте инструкцию)))) А диарея может быть просто побочным эффектом...
-
Вообще-то снимает он воспалительные проблемы, почитайте инструкцию)))) А диарея может быть просто побочным эффектом...
Вооще то я буковки вроде как знаю!
Тут вроде по русски написано http://amt.allergist.ru/alfanormix_b.html что из себя представляет АЛЬФА НОРМИКС!
ЭТО АНТИБИОТИК ШИРОКОГО СПЕКТРА ДЕЙСТВИЯ!
Помогает решить проблему если вы траванулись или в вашем кишечнике разбушевались негативные бактерии или что бы не разбушевались после операции например!
При СРК, колитах, энтероколитах он как мертвому припарка!
Этот препарат такой же как ЭРСЕФУРИЛ и ЭНТЕРОДЕЗ!
При дизентерии хорошо помогает!
А диарея может быть просто побочным эффектом...
Ага! yes У меня этот побочный эффект с 2005года! Этим побочным эффектом и болею!
Чуть что не то съел( фрукты, овощи, молочные продукты, мучное) на следующий день ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ!!!! :D
Я Альфа Нормикс от этого побочного эффекта и применял! :D
-
Вооще то я буковки вроде как знаю!
Тут вроде по русски написано http://amt.allergist.ru/alfanormix_b.html что из себя представляет АЛЬФА НОРМИКС!
ЭТО АНТИБИОТИК ШИРОКОГО СПЕКТРА ДЕЙСТВИЯ!
Помогает решить проблему если вы траванулись или в вашем кишечнике разбушевались негативные бактерии или что бы не разбушевались после операции например!
При СРК, колитах, энтероколитах он как мертвому припарка!
Этот препарат такой же как ЭРСЕФУРИЛ и ЭНТЕРОДЕЗ!
При дизентерии хорошо помогает!
Да, я и не спорю, что это антибиотик, не надо так кричать.
*Взяла инструкцию*
"ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ
бла-бла-бла, ...дивертикулезном заболевании ободочной кишки и хроническом воспалении кишечника"
Ага! yes У меня этот побочный эффект с 2005года! Этим побочным эффектом и болею!
Чуть что не то съел( фрукты, овощи, молочные продукты, мучное) на следующий день ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ!!!! :D
Я Альфа Нормикс от этого побочного эффекта и применял! :D
Я не про СРК ваше говорила или колит. Вы написали, что после приема препарата диарея у вас усилилась. Я сказала, что она могла усилиться просто как побочный эффект, а не от того, что вам стало хуже от приема препарата.
-
Вы написали, что после приема препарата диарея у вас усилилась. Я сказала, что она могла усилиться просто как побочный эффект, а не от того, что вам стало хуже от приема препарата.
Неа, усилилась не из-за побочки!
Просто Альфа Нормикс убил многие, и без того слабые, полезные бактерии....
А кандиду оставил!
Кандиду потом убили Эрсефурилом! Теперь нет!
Поэтому всегда говорю что таблетки должен выписывать врач!
-
Санчика поддерживаю. Вообще антибиотиками баловаться опасно, а при СРК он и вправду может вызвать осложнения по типу псевдомембранозного колита.
Мне тоже пару раз метронидазол давали от воспаления. Один раз помогло, а второй раз диарея только усилилась и врач отменил, сказал сидеть на диете.
-
В комплексной терапии Альфа Нормикс помогает,но нужно конечно с врачом консультироваться!
-
Я сама себе не стала бы антибиотики прописывать и другим не советую - они лишь ослабляют иммунитет, попутно убивая и полезные бактерии. До этого принимала таблетки Эрсефурил и Ципрофлюксацин в виде капельниц - ноль действия. Потом пила АльфаНормикс, Бифиформ и Эглонил. На 2 недели почувствовала себя здоровой. Потом все началось заново, эти средства уже не помогали. В принципе мне все это выписывали от Шигеллы, и я сильно сомневаюсь, что после таких убойных доз дизентерия выжила. Однако воз и ныне там - то есть мой дорогой спастический колит и диарея.Сейчас вот принимаю АД от которого, как говорят многие, им все пофиг и все прекрасно. А мне вот ничего не пофиг, я всё такая же волнующаяся.
Так что на всех все по разному действует. Мне, кстати, АльфаНормикс тоже хвалили чуть ли не как панацею от всех мучений... И я в это верила. Но если бы можно было победить СРК одной только верой! >:D
-
я сначала обрадовалась когда увидела что есть лекарство)) тему когда увидела тока...почитала щас думаю фигня это если убивает и полезных тоже....смысл их убивать если разводить их очень долго потом? лучше попить нормакс какой-нить....просто антисептик, чем травить всё что есть там ну или эрсефурилом побаловаться на худой конец, это не так вредно для сапрофитов
-
Меня сейчас альфанормикс спасает очень даже... тока вот без него беда... Второй врач уже мне говорит, что не такой уж он страшный для бактерий хороших... но самый нестрашный - интетрикс. Он мне тоже помогает))) но без них воз и ныне там, как и у Брунгильды...
-
Я так понимаю у всех индивидуальна. Я уже второй курс за месяц прохожу, ибо помогает! Насчёт полезной флоры, не знают как не деле всё обстоит, но то препарат работает не может не радовать. Вот были бы такие только для восстановления флоры кишечной.
-
Я сама себе не стала бы антибиотики прописывать и другим не советую - они лишь ослабляют иммунитет, попутно убивая и полезные бактерии. До этого принимала таблетки Эрсефурил и Ципрофлюксацин в виде капельниц - ноль действия. Потом пила АльфаНормикс, Бифиформ и Эглонил. На 2 недели почувствовала себя здоровой. Потом все началось заново, эти средства уже не помогали. В принципе мне все это выписывали от Шигеллы, и я сильно сомневаюсь, что после таких убойных доз дизентерия выжила. Однако воз и ныне там - то есть мой дорогой спастический колит и диарея.Сейчас вот принимаю АД от которого, как говорят многие, им все пофиг и все прекрасно. А мне вот ничего не пофиг, я всё такая же волнующаяся.
Так что на всех все по разному действует. Мне, кстати, АльфаНормикс тоже хвалили чуть ли не как панацею от всех мучений... И я в это верила. Но если бы можно было победить СРК одной только верой! >:D
Согласен,одной верой от этой дряни не избавиться,но надо постараться взять её под контроль!!!!Врач посоветовал принимать альфа нормикс 4 дня,но по 1600мг в день(4тХ2р в день),он лучше в этой схеме работает.Не могу сказать,что излечился,но лучше в разы стало!!!!!
-
Врач прописал курс лечения Альфа Нормиксом длительностью 3 месяца. При этом что-то говорил про эффективность и безопасность такого длительного лечения этим антибиотиком. В инструкции указан срок применения не более 7-10 дней. Не знаю кому верить - врачу или бумажке.. Или я его не правильно понял? Не слышал ли кто про возможность столь продолжительного лечение нормиксом?
-
nikollay, я видела схему лечения на три месяца, но там надо пропивать только 10 дней в каждом месяце.
А назначать антибиотики на такой долгий срок... Если есть возможность, посоветуйтесь с другим врачом.
Почитайте зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку, может быть там описан и такой способ применения
-
Да альфанормикс не сильный антибиотик. Тот же интетрикс до месяца пить можно. Но у врача уточнить стоит... и к тому же, надо понимать, кого вы травить хотите и восприимчив ли он к данному препарату...
-
Мне хорошо помогает... 7 дней - и хватает на месяц эффекта :(...
Получаетца раз в месяц нужно пропивать курс, а так - хорошая вещь.
Особенно в комбинации Альфа-Нормикс + Де-нол + Эглонил
-
Вот тут-то и вопрос. Почему от антибиотика лучше становится???
-
Banditka
Ну патамушта современная теория СРК - избиточный рост бактерий в тонкой кишке.
Альфа нормикс убивает всё, поскольку концентрации - дикие. Вот...всё умерло - полегчало.
Потом бактерии патогенные или что там еще живет снова нарождаютца - вот и вернулось всё обратно, все симптомы.
Вот...такая вкратце теория.
-
Banditka, а мне повторный курс Альфа Нормикса ни фига не помог. Вывод - бактерии уже и к этому препарату привыкли.
Недавний повторный анализ на дисбак показал, что у меня по-прежнему повышенное содержание условно патогенных E.coli гемолитических и пониженное - всех нормальных палочек. То есть получилось, что мое долгое лечение антибиотиками и прочим лишь убило все полезное, но не вредное.
Кстати, ты не пробовала Энтеросан? Почитай в Инете инструкцию. На форуме некоторым помогло, я тоже думаю попробовать. 300 р. стоит.А Эглонил и правда сила, но, боюсь, долго его пить нельзя.
В Альфа-Нормиксе меня радует то, что никаких особых побочек не замечено. Это большой плюс для антибиотика. Вот когда я принимала антибиотик Рулид после стоматологической операции, ох и плохо мне было, тошнило и т.д.
-
Banditka
Ну патамушта современная теория СРК - избиточный рост бактерий в тонкой кишке.
Альфа нормикс убивает всё, поскольку концентрации - дикие. Вот...всё умерло - полегчало.
Потом бактерии патогенные или что там еще живет снова нарождаютца - вот и вернулось всё обратно, все симптомы.
Вот...такая вкратце теория.
Думаю, что от того, что нарушена перестальтика - пища или быстро движется по кишечнику, не успевая толком расщепляться и усваиваться или наоборот застаивается. И то и другое и дает рост патогенной флоры.
-
Мне выписывали Альфа-Нормикс для "уничтожения" бактерий. Я пила 6 дней его... Но после этого врач обязательно рекомендовала пропить Бифидумбактерин, так как сказано выше: Это антибиотик местного действия, он убивает все бактерии и хорошие и плохие. Вот и получается, что я сначала всех убила, :) а потом зеселила полезных бактерий. :-[ Эффект есть, мне стало намного легче. Не совсем конечно, но я еще не допила бактерии ( их минимум надо месяц пить). Еще плюс попью Персен, так как сессия начинается yes2)
-
Альфанормикс надо пить по 6 таблеток в сутки!!! 10 дней. И желательно через месяц повтор!
Это рекомендации с иностранных сайтов.
-
Мне, как ни странно, тоже антибиотики помогают, но Альфа-Нормикс еще не пробовала. Лично у меня все понятно, почему на время только помогает. У меня врожденная аномалия кишечника, что и дает бллагоприятную почву для размножения патогенных бактерий, плюс с возрастом приобретенные хронические заболевания ЖКТ,типа дискинезии желчного и т.д.
-
На днях получил результаты дисбака:
Бифидобактерии - 3 (должно быть 9-10)
Другие УП энтеробактерии - 7 (должно быть <4)
Энтеробактер сп. - 7 (должно быть <4)
Золотистый стафилококк - 3 (должно быть 0).
Врач назначил Альфа Нормикс, чтобы разогнать эту мракобесию.
200мг по 2 таб 2 раза в день (7 дней).
В результате получается в день 800 мг...
Как-то мне кажется слабоватым такая дозировка для такого перечня хреновых бактерий в кишечнике. Тут все пишкт о куда больших дозировках, может стоит немного добавить?
После Альфа Нормикса назначил на 1 месяц Бифиформ по 1 капсуле 2 раза в день....как-то тоже слабо после такого антибиотика..хм..ну с этим ладно, еще разберемся.
Кто-нибудь применял Альфа Нормикс с другими препаратами, например, с Энтеролом?
-
Я принимала бифиформ, но по 2 капсулы два раза в день. Первый его прием мне очень помог. При последующих обострениях от его приема - эффекта ноль.
-
решил пить по немного увеличенной дозировке.
с утра 2 таблетки - как врач прописал, вечером - 3 таблетки, как здесь советуют.
стафилококк - сильная штука..
-
Рекомендую читать не только анотацию ( инструкцию) к препарату, а еще о тех кого им уничтожить собрались. Вот в инструкции производитель пишет, обладает активностью в отношении Шигеллы( вызывают дизентирию, различают четыре типа),Сальмонелы. Других касаться не буду, этого достаточно. Производитель врет и не врет. Если стеклышко помазать Шигелами или Сальмонелами , а потом обработать , то к ним будет определена АКТИВНОСТЬ( в лаборатории)! Человеки.... Шигелы и Сальмонелы микробы которые вторгаются в кишечную стенку и т.д.. Антисептик действующий внутри кишечника им ничего не сделает! Против кандидоза , а это грибы, специальные препараты. Если интересно просвещу далее. Врачи тоже ошибаются, поэтому Вы на форуме.
Добавлено: 22 Июль 2010, 14:33:16
Уж лучше Нифуроксазид попить, стоит 3 копейки, противопоказания минимальны.
Добавлено: 22 Июль 2010, 14:34:45
Имею ввиду группу антисептиков действующих внутри кишечника, и на тех кто не внедряется в кишечную стенку.
Добавлено: 05 января 2011, 20:27:19
2010год. Невсасывающиеся антибиотики в терапии острых кишечных инфекций
28
Захаренко С.М.
http://www.rmj.ru/articles_6602.htm
Нет чтобы назвать статью:Альфа-нормикс. Издалека назвали. Невсасывающийся антибиотик всего один, пока!
-
Spiraxin это тот же Альфа Нормикс но под другим названием?
-
Скажите пожалуйста, назначали ли кому-нибудь Альфа Нормикс одновременно с Трихополом? Мне так посоветовала врач, но она не гастроэнтеролог, так что я засомневалась... Есть такая схема?
-
спросите у Академика, он спец.
-
В личку ответил повторять не буду.
-
Скажите пожалуйста, назначали ли кому-нибудь Альфа Нормикс одновременно с Трихополом? Мне так посоветовала врач, но она не гастроэнтеролог, так что я засомневалась... Есть такая схема?
а диагноз какой? Паразиты?
-
Да диагноза и нет никакого, как у большинства. На глистов сдавала просто кал пару раз. Ничего не нашли. Но постоянно все урчит в животе, газы, то жидковатый стул ленточками, то запор. Сейчас вот чувствую, что прямая кишка воспалилась, болит около копчика внутри, слабость.
-
а какой врач вам назначил? инфекционист?
-
Про Альфа Нормикс мне сказала профессор-гастроэнтеролог Селивончик. А добавить к нему Трихопол сказала гинеколог. Вот я и засомневалась.
-
Ребята, прежде, чем принимать такие препараты, антибактериальные и против паразитов, внимательно читайте противопоказания-не только в инструкци, т.к. некоторые противопоказано принимать при изменении картины крови, что приводит к поражению красного костного мозга.
-
Vista, ответила здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=1006.4440
-
т.к. некоторые противопоказано принимать при изменении картины крови, что приводит к поражению красного костного мозга.
Альфа-нормикс не всасывается. Просветный антибиотик. Влияние минимальное.
-
люди помогите разобраться .купила альфа-нормикс. каробка не такая как на картинках в инете. все пишут что изготовитель солвей фарма. у меня же написано что аланнопескара) италия . вот инезнаю левые что ли. может кто чего знает . напишите пожалуйста
-
Я так понимаю что таблы по 200 мг.? Если пить 3 раза в день, то суточная доза будет 600мг. Упаковки из 12 капсул хватит на 4 дня. Принимать минимум 6-7-10 дней. Значит надо 3 упаковки на курс?
-
На самом деле для тех у кого неприятности инфекционной природы может и помочь. Мне антибактериальные препараты не помогают. Врач говорит, что возможно это ферментопатия (недостаток ферментов для переваривания пищи). Вот только узнать каких именно - проблематично.
А вот у меня все с точностью до наоборот..... Альфа-Нормикс не пробовала, только слышала о нем.... И все же он антибиотик - не влияет ли он количество полезных бактерий в кишечнике?
-
мне сегодня гастро его выписала, она сказала, что он не нарушает флору, как другие антибиотики
-
мне этот альфанормикс вообще никак не помог..я и не заметила что его пила..так что врят ли он навредит..или будет лучше или так же)
-
Banditka, а мне повторный курс Альфа Нормикса ни фига не помог. Вывод - бактерии уже и к этому препарату привыкли.
Недавний повторный анализ на дисбак показал, что у меня по-прежнему повышенное содержание условно патогенных E.coli гемолитических и пониженное - всех нормальных палочек. То есть получилось, что мое долгое лечение антибиотиками и прочим лишь убило все полезное, но не вредное.
А вот я - и по анализам, да и чсто по логике - (искусственное вскармливание в младенчестве, в младенчестве же перенесенный сальмонеллез, ДЖВП из-за загиба ЖП, периодические З из-за той же ДЖВП в прошлом, многократное лечение А/б) - должна была ВСЮ ЖИЗНЬ иметь этот самый дисбак или СИБР немалый. И по анализам оно так и было.... Но вот всякий раз удивляет: и как же я всю жизнь с этим дисбаком нормально жила? Почему тогда не было таких проблем, как сейчас???
Хотя от лечения дисбака становится лучше действительно - 2 месяца была в ремиссии от лечения дисбака, правда, лечила совсем другим макаром и никаких А/б не использовала....
-
вот нашла про него:
Также большой проблемой антибиотикотерапии является высокая токсичность антибактериальных ЛС и обилие побочных эффектов.
К счастью, на российском фармацевтическом рынке существует препарат, обладающий всеми достоинствами антибиотиков, но лишенный их недостатков, - это Альфа Нормикс от компании «Солвей Фарма».
Препарат не нарушает равновесия нормальной сапрофитной микрофлоры кишечика.
Добавлено: 06 Октябрь 2011, 18:49:41
кто знает, интетрикс - аналог альфа-нормикса? просто альфа-нормикса у нас нет в аптеках, а интетрикс есть
-
смотри какие именно бактерии и грибы убивают эти препараты..и что из этих бактерий есть в тебе...мне их назначали на основании анализов. к интетриксу я лучше отношусь. хорошая пилюлька
-
Интетрикс силен в отношении амебиаза, Протея, но и остальной УПФ тоже. Пила его, т.к. у меня был и Протей. в частности.... эффекта не заметила.
-
плохо что не заметила :(
-
мне сегодня гастро его выписала, она сказала, что он не нарушает флору, как другие антибиотики
Он нарушает флору! Что за чушь! Он полностью( почти, широкого спектра) уничтожает все что живет в кишках.
-
У меня итальянский. Когда пила цифран, то чуствовала на организме его токсичность, но и чувствовала эффективность! А сейчас уже 2 недели пью Альфа-нормикс и не чувствую ни эффекта ни токсичности! То ли это подделка, то ли он так медленно и слабо действует. Не понимаю. Месяц попью, а там выводы сделаю.
-
Он нарушает флору! Что за чушь! Он полностью( почти, широкого спектра) уничтожает все что живет в кишках.
Лучше все-таки фаги.... :)
-
Он нарушает флору! Что за чушь! Он полностью( почти, широкого спектра) уничтожает все что живет в кишках.
Академик, я читала статью, что ты выкладывал http://www.rmj.ru/articles_6602.htm Таким образом, применение современных не всасывающихся в кишечнике антимикробных препаратов, в частности Альфа Нормикса (рифаксимин), не только позволяет добиться сопоставимых по клинической и микробиологической эффективности результатов в сравнении с антибиотиками системного действия (фторхинолонами и макролидами), но и обеспечивает высокую безопасность и хорошую переносимость терапии, отсутствие системных эффектов и ограничивает лекарственное взаимодействие пределами желудочно–кишечного тракта. Кроме того, невсасывающиеся препараты могут назначаться детям, женщинам во время беременности, в период лактации, а также лицам пожилого возраста. Использование этой группы препаратов позволяет оптимизировать структуру средств этиотропной терапии кишечных инфекций, сохраняя для дальнейшего эффективного применения чрезвычайно важные для лечения этой группы пациентов фторхинолоны.
Но все равно он лучше другие антибиотики
-
Заказывай в России. У нас на Украине его то же нет! Не зарегистрирован.
Только вряд ли один курс поможет. Может подумаешь над протравливанием кишечника чередованием антибиотиков?
Альфа-нормикс 7-10 дней( многие врачи рекомендуют + пробиотики)--перерыв в 5-7 дней с пробиотиками--фторхинолоны(ципрофлоксацин) 5-7 дней( можно + пробиотики)---перерыв с пробиотиками 5-7 дней-- и может снова повторить ?
-
зачем такой курс большой?
мне Цефлокс одним курсом сальмоннелез убил, при чем на дому без капельниц вылечилась :)
а тут ради одного стафилоккока столько отравы пить, я ведь на все инфекции сдала, у меня только стафилококк в дисбаке и в крови антитела к циститерку
-
Патамушто у Вас хронический проктосигмоидит! Поставлен даже без колоно и РРС ! Болезни 4 года.
-
не 4, а 3 :)
а где лучше нормикс заказывать? посоветуй какие-нибудь интернет-аптеки
-
подскажите до еды или после? в гугле тоже не нашла
-
раз не написано значит не имеет значения видимо..но я если препарат горький принимаю его или во время или после еды.
-
От Нормикса только вздутие усилилось.
-
я не знаю почему его сейчас так часто рекомендуют врачи...видимо фарм компании хорошо работают и двигают этот препарат...по мне так беспонтовый и дорогой препарат! может кому то и помогает, но в основном действует НИКАК.
Добавлено: 23 Октябрь 2011, 15:41:41
вообще меня бесит этот подход в медицине...лекарства назначают - те которые рекомендуют распространители..в клиники направляют с бумажкой со своей подписью, к врачам узкопрофильным в пределах одной поликлиники отправляют не потому что тебе туда надо..а тупо для ПЛАНА...в пятницу сижу у терапевта...заходит парень...бронхит, терапевт говорит теперь иди к хирургу..тот говорит зачем, у меня к нему жалоб не..терапевт говорит-для плана!))) ну по крайней мере честно) то "для плана" в стационары укладывают..а при этом так это приподносят, как будто заботятся о тебе и тебе это крайне необходимо...
-
Точно беспонтовый.
-
От Нормикса только вздутие усилилось.
не знаю, мне от него немного лучше, как и от любых антибиотиков
-
Наська, ты не права. В Украине он не продается, но мне врач выписывал. Сказал, если есть возможность - приобрести. Но дело до него не дошло. Так что ничего не могу сказать, но подозреваю, что помог бы. Я хорошо реагирую на любые антибиотики и антисептики.
-
Так что ничего не могу сказать, но подозреваю, что помог бы.
:D Ну дык...
-
Наська, ты не права.
Ну вот когда попробуете, тогда и поговорим)))
-
мне от него немного лучше, как и от любых антибиотиков
Плацебабо) yes
-
Плацебабо) yes
Ой, и смех, и грех. Плацебо от антибиотиков. ;D
Наська, да он может мне и не подойти, я тебе за фармкомпании...Выкиньте эту чушь из головы.
-
Нет, тупик это. Ну, какашки будут стерильными и всё.
А что, плацебо-это плод человеческого воображения. Даже Академик верит в него. yes
-
Даже Академик верит в него. yes
Академик и йогой занимаетсялся. А я не верю ни в йогу, ни в плацебо. tongue2
-
От Нормикса только вздутие усилилось.
Значит, не в тему препарат принимали.... Надо точно знать причину.... у меня вот, скорее всего - все-таки хр. вирусная инфекция.... потому Интетрикс не помог, другие антибактериальные испытывать на себе методом научного тыка - авось, че-нибудь поможет - не вижу смысла.
Добавлено: 23 Октябрь 2011, 19:38:11
Еще могу сказать, что фаги мне хоть от гинекологических проблем помогают - т.е. ввели в ремиссию, а вот от А/б точно чувствую толку ни в чем не будет....
-
По мне так никакой или очень слабого действия...
-
Плацебабо)
тогда и ампициллин плацебо, и макропен, и Ц-флокс? я всегда пила А/б от бронхита и становилось лучше кишечнику
-
С Сонечкой согласна.
тогда и ампициллин плацебо, и макропен, и Ц-флокс? я всегда пила А/б от бронхита и становилось лучше кишечнику
Мимоза, а у меня от АБ ни сопли не проходили, ни кишки. Откуда вздутие, бактерии в этом не участвуют? Но АБ не помогают.
Академик и йогой занимаетсялся.
Ну дык оно и видно) Просветления иногда бывают.
-
Ну дык оно и видно) Просветления иногда бывают.
;D ;D ;D ;D ;D
Ах,Стужа-Стуженька,что ж ты со мной делаешь!)))
-
Не, макропен- точно не плацебо в большой дозировке.
-
Академик и йогой занимаетсялся. А я не верю ни в йогу, ни в плацебо. tongue2
На йоге снизил дозу препарата до детской и нормально себя чувствовал!
-
вопрос, можно ли пить энтерол в один день с нормиксом? просто гастро выписала нормикс, затем энтерол, ну получается на завтра.. но я сегодня утром закончила нормикс, днем могла бы уже начать энтерол))
-
Энтерол не пробиотик, а антагонист. Применяется отдельно.
-
Мимоза, можно. Новый препарат не обязательно начинать с утра пить? тем более нормикс уже закончился
-
просто гастро выписала нормикс, затем энтерол, ну получается на завтра..
Правильно. Последовательно.
-
Правильно. Последовательно.
так это ествественно
-
Этот препарат из группы Рифамицинов. Знаменитый противотуберкулезный Рифампицин, родственник Альфа-Нормикса.
Прикольный производитель:http://smed.ru/guides/40138/#article
Альфа Нормикс табл.п.о. уп. 12 Альфа Вассерман С.п.А.
Производитель: Альфа Вассерман С.п.А.
Добавлено: 12 Декабрь 2011, 20:57:41
Кому-нибудь приходилось уже имея проблемы в ЖКТ, принимать рифампицин?
-
СРК является одним из самых распространенных патологических состояний в медицинской практике, от этого заболевания страдает примерно 15—20% всего взрослого населения.
В роли важного патогенетического фактора все чаще рассматриваются изменения состава бактериальной микрофлоры4. Закономерны попытки скорректировать данные изменения при помощи пробиотиков, однако частота улучшения состояния на фоне их приема невелика4.
Некоторые исследования показали эффективность антибиотиков с низкой абсорбцией, но выводы исследований неоднозначны из-за проблем с критериями отбора пациентов, конечными точками исследований, а также с методами статистического анализа.
Кроме того, результаты дыхательного теста с лактулозой во многих исследованиях трактовались как признак избыточного бактериального роста в тонком кишечнике, однако данное заключение не всегда верно5-8.
В своей статье Пиментал (Pimentel) и соавт. предоставляют отчет о результатах двух крупных двойных слепых плацебо контролируемых исследованиях с одинаковым дизайном (TARGET 1 и TARGET 2). Оценивалась эффективность рифаксимина, антибиотика с низкой всасываемостью, у больных с СРК без запоров9.
Было отобрано 1260 пациентов для изучения рифаксимина в дозе 550 мг три раза в день или плацебо в течение 2 недель с последующим 10- недельным периодом наблюдения. Первичной конечной точкой была доля больных, отметивших достоверное ослабление симптомов СРК по шкале ответов (да или нет) на вопрос об их купировании, задаваемый в течение 4 недель еженедельно после курса терапии.
Ключевой вторичной конечной точкой была доля пациентов, отметивших достоверное уменьшение метеоризма в течение того же периода времени. Эти крупные, многоцентровые исследования подтвердили, что в группе с СРК без запоров пациенты, получающие рифаксимин, имеют значительно лучший ответ на лечение, чем в группе плацебо.
Рифаксимин - это плохо всасывающийся в желудочно-кишечном тракте пероральный антибиотик широкого спектра действия, эффективный в отношении как грамотрицательных, так и грамположительных бактерий и анаэробов, в том числе, Clostridium difficile. Он широко применяется при лечении и профилактике диареи путешественников, при его использовании отмечены благоприятные профиль побочных эффектов и показатели безопасности, а также низкая вероятность развития резистентности возбудителя10.
В обоих исследованиях пациенты равным образом удовлетворяли как критериям купирования общих признаков СРК, так и критериям уменьшения метеоризма при СРК. В группе, принимающей рифаксимин, по крайней мере, в течение 2 из первых 4 недель значительно выше по сравнению с плацебо оказался показатель пациентов, сообщивших о достоверном купировании симптомов СРК (41 и 32% соответственно в двух контролируемых исследованиях, P< 0,001) или исчезновении вздутия живота (40% и 30% соответственно, P< 0,001).
Аналогичные результаты были получены при анализе купирования симптомов в течение 10-недельного периода времени после окончания двойной слепой фазы лечения.В ходе исследований TARGET получены обнадеживающие результаты.
Во-первых, несомненно привлекательным является стойкое купирование симптомов продолжительностью не менее 10 недель после короткого курса терапии. Во-вторых, положительный эффект рифаксимина заключается также в купировании метеоризма, являющегося одним из самых значимых симптомов СРК. В-третьих, сходство результатов в обоих исследованиях подтверждает воспроизведение терапевтического эффекта.
С другой стороны, клиническое улучшение, а также показатель ответа на лечение (т.е адекватного купирования симптомов) в группе рифаксимина по сравнению с группой плацебо выше лишь на 9-12%, что ниже клинически значимого уровня11. Несмотря на что, что явно не все пациенты отвечают на лечение, имеющиеся данные говорят о том, что в подгруппе, чувствительной к препарату, можно добиться значительного улучшения.
Непонятно, можно ли выделить данную группу пациентов по каким-либо демографическими признакам, специфическим симптомам или результатами дыхательного теста с лактулозой. Принципиальное значение имеет то, что СРК - это хроническое состояние, и, даже беря во внимание тот факт, что терапевтический эффект сохраняется и после двухнедельного курса лечения, предполагается некоторое снижение эффективности по сравнению с плацебо к концу 10-недельного периода наблюдения.
Неизвестно, будет ли достигнут клинический ответ после повторного курса терапии. Предметом споров является механизм, лежащий в основе действия рифаксимина в отношении симптомов СРК. Прежние исследования назначения антибиотиков с низкой всасываемостью больным с СРК были основаны на гипотезе, согласно которой большинство пациентов имели избыточный бактериальный рост в тонком кишечнике, и связывали развитие заболевания с аномально высоким числом бактерий4,9.
В проводившихся ранее исследованиях зафиксировано наличие избыточного бактериального роста у 80% наблюдаемых, которое выявлялось при помощи лактулозного дыхательного теста. Однако данный тест часто дает ложноположительный результат, что подтверждено другими методами исследованя12.
Так, при аспирации содержимого тощей кишки и его посеве избыточный бактериальный рост обнаружен только у 4% больных с СРК12. Недавно было высказано предположение, что применение ингибиторов протонной помпы предрасполагает к повышению колонизации в тонком кишечнике12.
В большинстве работ, оценивающих применение антибиотиков с низкой абсорбцией в лечении СРК, нет информации об одновременном приеме блокаторов протонной помпы, так что этот факт также остается спорным. Скорее всего, механизм действия рифаксимина состоит в снижении общей бактериальной нагрузки, особенно в толстом кишечнике9.
Это может привести к уменьшению бактериальной ферментации и последующему регрессу метеоризма, возможно, в сочетании с подавлением секреции бактериальных токсинов и закономерным снижением ответа организма в виде СРК. Ни рифаксимин, ни любой другой антибиотик не одобрены для лечения СРК, но в настоящее время FDA (Food and Drug Administration, Управление по контролю за продуктами и лекарствами США) рассматривает возможность использования рифаксимина у пациентов с СРК без запоров, но с вызванным СРК метеоризмом.
В трёх исследованиях7,9 после короткого курса лечения и относительно недолгого периода наблюдения подтверждена эффективность этого препарата. Возможно, именно данный антибиотик станет необходимым средством в ограниченном арсенале этиотропных препаратов для терапии СРК.
Более того, по данным этих же исследований, у рифаксимина благоприятный профиль безопасности, не зарегистрировано серьезных осложнений и случаев развития колита, вызванного C.difficile. Тем не менее, при его назначении врачи должны соблюдать осторожность. Кроме того, принимая во внимание высокую распространенность СРК в популяции, массовое использование низкоабсорбируемых антибиотиков может привести к появлению антибиотикорезистентной флоры8.
Кроме того, нельзя оставлять без внимания другие механизмы развития СРК, в том числе, нарушение моторики13. Ожидается начало исследований, нацеленных на более четкое выявление групп пациентов, которые должны ответить на лечение рифаксимином, а также работы, посвященные долгосрочному эффекту терапии.
До тех пор, пока этой информации нет, наиболее благоразумным представляется использование антибиотиков с низкой абсорбцией лишь у пациентов, имеющих подтвержденный избыточный бактериальный рост в тонком кишечнике, а также у больных СРК без констипации, не ответившим на симптоматическое лечение14.
http://www.evrika.ru/article/381
-
Я неправильная какая-то. Метеор не уменьшился.
-
Мне прописывал врач, не помогло (((
-
Мне интетрикс и сульгин больше помогли,чем этот нормикс.
-
скажите пожалуйста. как часто можно пить альфа- нормикс. я пила его в январе. эфект был хороший в середине февраля потихоньку началось все заново
-
Мой товарищ больной КРОНом пил его с месяц. Пил в разных дозах.
До этого пару недель-другой А/Б-опять альфа-нормикс и т.д..
Врач заморский больной этой болезнью пил его больше года , непрерывно чередуя с другими А/Б.
Перерывы между А/Б составляли по 5-7 дней!
Если классически рассматривать показания для пролечиться А/Б, то к это к врачу ? Вам кто-то прописал же до этого А/Б ?
Для лечения СРК не странное ли направление ? Хотеть снова повторять курсы А/Б ? Через месяц! Что это за СРК такой ?
-
Я пила месяц без перерыва. Сейчас где-то раз в месяц курсом 7 дней. Помгает слабо, но все таки помогает. Побочек от него не замечала в отличие от цифрана.
-
Свежак новости! Робот порадовал на портале!
Bacteria might be involved in the development and persistence of inflammation in patients with Crohn's disease, and antibiotics could be used in therapy.
Dr Cosimo Prantera and colleagues from Italy performed a clinical phase 2 trial to determine whether a gastroresistant formulation of rifaximin induced remission in patients with moderately active Crohn's disease.
The research team performed a multicenter, randomized, double-blind trial of the efficacy and safety of 400, 800, and 1200 mg rifaximin-extended intestinal release, given twice daily to 402 patients with moderately active CD for 12 weeks.
Data from patients given rifaximin-extended intestinal release were compared with those from individuals given placebo, and collected during a 12-week follow-up period.
The team's primary end point was remission at the end of the treatment period.
Remission was achieved by 54% of the patients given the 400-mg dose
At the end of the 12-week treatment period, 62% of patients who received the 800-mg dosage of rifaximin-extended intestinal release were in remission, compared with 43% of patients who received placebo.
The team observed that a difference was maintained throughout the 12-week follow-up period.
Remission was achieved by 54% and 47% of the patients given the 400-mg and 1200-mg dosages of rifaximin-extended intestinal release, respectively.
These rates did not differ from those of placebo.
The team found that patients given the 400-mg and 800-mg dosages of rifaximin-extended intestinal release had low rates of withdrawal from the study because of adverse events.
The team noted that withdrawal rates were significantly higher among patients given the 1200-mg dosage.
Dr Prantera's team concludes, "Administration of 800 mg rifaximin-extended intestinal release twice daily for 12 weeks induced remission with few adverse events in patients with moderately active Crohn's disease."
http://www.gastrohep.com/news/news.asp?id=108664
Добавлено: 06 Март 2012, 00:28:51
Бактерии могут быть вовлечены в развитие и сохранение воспаление у пациентов с болезнью Крона, и антибиотики могут быть использованы в терапии.
Д-р Козимо Prantera и его коллеги из Италии провели клиническое испытание фазы 2 для определения Гастрорезистентные формулировка ремиссии рифаксимина индуцированных у пациентов с болезнью умеренно активный Крона.
Исследовательская группа провела многоцентровое, рандомизированное, двойное слепое исследование эффективности и безопасности 400, 800 и 1200 мг рифаксимина-кишечного расширенном релизе, два раза в день до 402 пациентов с умеренно активный CD в течение 12 недель.
Данные пациентов, получавших рифаксимина-кишечного расширенном выпуске были сопоставлены с данными физических лиц, получавших плацебо, и собранные в ходе 12-недельного периода наблюдения.
Первичной конечной точкой команда была ремиссия в конце лечения.
Ремиссия была достигнута 54% пациентов, получавших 400 мг
В конце 12-недельного периода лечения, 62% пациентов, получавших 800 мг дозы рифаксимина-кишечного расширенном выпуске находились в состоянии ремиссии, по сравнению с 43% пациентов, получавших плацебо.
Было обнаружено, что различие сохраняется в течение 12-недельного периода наблюдения.
Ремиссия была достигнута на 54% и 47% пациентов, получавших 400 мг и 1200 мг доз рифаксимина-кишечного расширенном выпуске соответственно.
Эти показатели не отличаются от плацебо.
Ученые обнаружили, что пациенты, получавшие 400 мг и 800 мг дозы рифаксимина-расширенных кишечных релиз был низкий уровень выбывания из исследования из-за побочных эффектов.
Группа отметила, что снятие ставки были значительно выше у пациентов, получавших 1200 мг дозу.
Команда доктора Prantera заключает, "администрация 800 мг рифаксимина-кишечного расширенном выпуске два раза в день в течение 12 недель индуцированной ремиссии с несколько побочных эффектов у пациентов с болезнью умеренно активный Крона".
-
Такой курс будет стоить около 22 тыс рублей. Я после месяца приема в ремиссию не вошла. Есть подозрение что и 3 месяца не хватит. Еще вопрос. А как же привыкание? Тот же Санжар постоянно меняет антибиотики и делает перерыв.
-
Это уже подтверждение теории паратубика( МАР)! Тубик лечат беспрерывно и минимум 6 месяцев( с паратубиком( МАР) они во многом схожи)! И минимум 3 препарата!
Думаю надо сочетать рифаксимин минимум с месалазином.
-
В чем сложность выявить ДНК бактерии (МАР), ПЦР методом?
-
Выяви обычный тубик ! Нет диагностики кроме манту! Есть посевы, но они растут 2-3 месяца! Посев из кишечника на МАР НЕВОЗМОЖЕН! Слишком много флоры и она забивает рост тубика и паратубика. Почитай о проблемах диагностики.
Каждый носит в себе тубик ! Все заражены! Не все больны, вот в чем прикол! Поэтому поиск по антителам невозможен.
И Манту это фигня, т.к. все с тубиком знакомы. ( дальше вроде у нас тема есть тубика-паратубика ,туда идем)
-
Нет такой темы.
А это:
http://www.pacxodka39.ru/product_3231.html
-
Уже есть такая тема.
-
Выяви обычный тубик ! Нет диагностики кроме манту!
А как же анализ крови на антитела?
По теме. Хвала Альфа Нормиксу, мне стало получше. Надо все таки попробовать 3-х месячный курс.
-
Антитела показывают что организм знакомился с возбудителем. С тубиком все очень плохо. С ним знакомы Все!
-
Академик, но если антитела зашкаливают, то это будет означать острую стадию процесса!
-
По теме. Хвала Альфа Нормиксу, мне стало получше. Надо все таки попробовать 3-х месячный курс.
Вот хорошие новости!
А диагностика тубика и паратубика полная Ж..па во всем мире! С большой буквы. Нет ее. Я с этим столкнулся вплотную. Последний случай , диагноз был поставлен ЛЕКАРСТВАМИ! 3-мя А/Б ! Вот правда жизни.
А мы хотим вылечить родственника тубика-МАРа применением одного! Фтизиатры сказали не получится. Враг коварен и непрост. Минимум надо 3(три) А/Б! Из тех что есть. Если изобретут что-то новое может и одного хватит. А может научаться ему команды давать. Подключат к прибору и скажут Фу! И Вы здоровы.
-
не страшно что антибиотиков 3, пугает срок их приема
-
чем альфа нормикс отличается от метронидазола?
-
не страшно что антибиотиков 3, пугает срок их приема
Язву желудка лечат длительным курсом и 2-3 А/Б !
Тубик лечат 3-5 А/Б и 6 месяцев минимум.
Много существует болезней где применяется несколько А/Б и несколько недель-месяцев.
Удивляет подход врачей, которые все никак не начнут лечить больных и мучающихся кишками людей длительными курсами.
Добавлено: 24 Март 2012, 18:27:57
чем альфа нормикс отличается от метронидазола?
Это разные А/Б. Они из разных групп.
Альфа-нормикс группа рифамицинов. Это группа специфическая! Обращаю внимание. Главный препарат этой группы рифампицин! Противотубиковый препарат. Но сам по себе дает привыкаемость, поэтому один против тубика применять НЕЛЬЗЯ! Это один из основных доводов что в кишках сидит паратубик! Это ведь не случайно, что именно из группы рифамицинов, вдруг супер эффективный препарат нашелся!
2. Рифаксимин не всасываемый препарат в кишках. Не более 1% всасывается.
-
Рифаксимин плохо всасывается при приеме внутрь (менее 1%). В ЖКТ создаются очень высокие концентрации антибиотика, которые значительно выше МПК для проверенных энтеропатогенных микроорганизмов.
В действительности практически 100% рифаксимина, поступившего внутрь, находится в ЖКТ, где достигаются очень высокие концентрации препарата (концентрации в кале 4-8 мг/г достигаются через 3 сут приема препарата в суточной дозе 800 мг).
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/alfa-normix.htm
Если он плохо всасывается, то как может 100% находиться в ЖКТ? Или он там находится, но внутрь кишки не проникает? В чем смысл?
-
Если он плохо всасывается, то как может 100% находиться в ЖКТ?
Наш ЖКТ это трубка. Внутри нее А/Б находится, не всасывается и за счет этого высокие концентрации А/Б уничтожают микрофлору. Не всасывается поэтому 99% и находится. 1% может всосаться.
-
поэтому один против тубика применять НЕЛЬЗЯ!
значит я конченный человек! я уже его пила, и бактерии привыкли((
-
Не надо так думать. Но последующие разы его применение более слабый эффект дает( по отзывам). Но это при коротких курсах. Тот же Гипократ и Игорь они его применяли с чередованием других и все нормально.
Игорь счас вообще пьет половину таблы и говорит что супер.
если применять длительно, должно все получиться.
-
Игорь счас вообще пьет половину таблы и говорит что супер.
Как интересно! Это в день?
А я бы сказала, что эффект одинаковый. Он слабее намного цифрана, и работает строго пока пьешь. Но работает, а это главное. И кстати, а можно ли с ним параллельно пробиотики пить?
-
Аня, попробуй и вправду 12 недель без перерыва пить!
-
видимо у этого Игоря ремиссия..и он таким образом поддерживает ее минимальной дозой...но в эту ремиссию чтобы выйти, такой дозы будет мало!
-
И кстати, а можно ли с ним параллельно пробиотики пить?
А надо ? Если Вы себя будете нормально чувствовать, держать вес, по клинике все в порядке, чего переживать о микробном населении.
-
Хочу опять попробовать курс альфа нормикса,но в более высокой дозировке,по 1200 мг/день в течение 14 дней.Может ещё попеременно цифран или нормакс добавить?
-
Anny лучше не пей коротким курсом - пей сразу 12 недель - вдруг в ремиссию войдешь.
Добавлено: 26 Март 2012, 12:50:47
А надо ?
А я прямо чувствую, что мне хороших не хватает. :)
-
чё-т я так и не поняла,этот нормикс можно одновременно с энтеролом употреблять?
-
Хочу опять попробовать курс альфа нормикса,но в более высокой дозировке,по 1200 мг/день в течение 14 дней.Может ещё попеременно цифран или нормакс добавить?
Инфу вообще не читаешь ? Увеличение дозы дает увеличение побочек. Лучше 12 недель и в дозе 400-800.
-
кстати из побочек, не знаю, от него ли (в тот период больше ничего не принимала, кроме него), но в свое время на фоне альфа-нормикса у меня молочница разыгралась. Спаслась флюкостатом и нормофлоринами.
-
Перспективным препаратом при хронических ВЗК может быть Альфа нормикс – рифаксимин, который создан на основе рифампицина с целью снижения всасывания при сохранении хорошей антибактериальной активности в толстой кишке. Как экспериментальные, так и клинические исследования показали, что препарат является антибиотиком несистемного действия с широким спектром активности, включающим влияние на грамположительные и грамотрицательные аэробные и анаэробные микроорганизмы. Вне кишечника Альфа нормикс обнаруживается в малом количестве, что сводит к минимуму риск развития резистентности микробов и появление нежелательных явлений. В целом лечение ВЗТК требует высоких доз антибиотиков. В проведенных исследованиях было продемонстрировано успешное использование рифаксимина в высоких дозах (1 600–1 800 мг в день) в течение длительного периода времени (3 месяца) у пациентов с болезнью Крона.
http://www.viferon.su/medikamentozna...tej/#more-3792
-
Рифаксимин при рецидивирующей диарее, вызванной C. difficile
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2106
Согласно результатам исследования, представленного на 21 Европейском конгрессе по клинической микробиологии и инфекционным болезням (European Congress of Clinical Microbiology and Infectious Diseases), рифаксимин эффективен в снижении частоты рецидивирования диареи у пациентов, которые уже были пролечены традиционными препаратами, активными в отношении Clostridium difficile.
В США рифаксимин (Xifaxan, компания Salix) одобрен для лечения диареи путешественников. В России рифаксимин зарегистрирован под коммерческим названием Альфа Нормикс (компания ALFA WASSERMANN, S.p.A, Италия).
В предшествующих неконтролируемых исследованиях было показано, что рифаксимин, являющийся невсасываемым антибиотиком из группы рифампицинов, снижает выраженность диареи у пациентов с синдромом раздражённого кишечника. Исследователи предположили, что назначение рифаксимина будет полезным в уменьшении рецидивирования диареи, вызванной C. difficile, в случае, если препарат назначается после 10-14-дневного курса традиционной антибактериальной терапии.
В проведённом двойном слепом плацебо контролируемом пилотном исследовании 68 пациентов с диареей, вызванной C. difficile, были случайным образом распределены на 2 группы: первая (n=33) получала в течение 20 дней рифаксимин 400 мг 3 раза в день, который назначался незамедлительно после завершения обычной антибактериальной терапии ванкомицином или метронидазолом внутрь, вторая (n=35) — плацебо также в течение 20 дней.
Из 68 пациентов у 24 (35%) отмечалась рецидивирующая диарея, которая в 23,5% случаев была вызвана C. difficile.
Пациенты наблюдались в течение 3 месяцев, на протяжении которых у них оценивалась частота рецидивирования диареи в целом, частота рецидивирования C. difficile-ассоциированной диареи, а также частота самостоятельно сообщенной диареи, не связанной с C. difficile и возникшей после периода нормального самочувствия.
Как оказалось, у 7 из 33 пациентов (21%) в группе рифаксимина и у 17 из 35 человек (49%) в группе плацебо отмечалась рецидивирующая диареи (р=0,01). У 5 из 33 пациентов (15%) в группе рифаксимина отмечалось рецидивирование С. difficile-ассоциированной диареи, по сравнению с 11 из 35 пациентов (31%) в группе плацебо (р=0,087). Самостоятельно сообщенная диарея возникла у 2 пациентов (6%) в группе рифаксимина и у 6 пациентов (17%) в группе плацебо (р=0,17).
По мнению исследователей, механизм действия рифаксимина в отношении C. difficile, позволяет рассматривать данный антибиотик как потенциально эффективный препарат для использования после неэффективности традиционной антибактериальной терапии в разрешении рецидивирующей диареи, связанной с инфекций. Назначаемые внутрь ванкомицин или метронидазол действуют как на C. difficile, так и на нормальную микрофлору кишечника. Рифаксимин in vitrо активен в отношении C. difficile, но не действует на микробов-представителей нормальной микрофлоры кишечника, т.е. является высоко селективным против C. difficile препаратом и способствует росту нормальной микрофлоры кишечника, тем самым снижая частоту возникновения рецидивов.
В исследовании можно было бы получить более веские доказательства эффективности рифаксимина, если бы оно продолжалось более 3 месяцев и включало большее число пациентов. Кроме этого, по мнению исследователей, 3-кратный режим дозирования в сутки может не требоваться. Также неясно, почему длительность лечения составляет 20 дней, что очень дорого — 2-недельного курса лечения может быть достаточно.
Следует избегать назначения многократных или длительных курсов метронидазола, поскольку метронидазол может индуцировать развитие нейропатии. После развития у пациента более одного рецидива диареи современные рекомендации указывают на необходимость назначения ванкомицина, а при неэффективности можно попробовать назначить рифаксимин.
В настоящее время для изучения рифаксимина в качестве препарата стартовой терапии для лечения C. difficile-ассоциированной диареи запланированы дальнейшие исследования.
21st European Congress of Clinical Microbiology and Infectious Diseases (ECCMID): Poster 1544.
Presented May 9, 2011.
-
А почему Гиппократ менял антибиотики, а не пил курсом 3 месяца Альфа Нормикс?
-
Сейчас кушаю нормикс уже в дозе 1,8 грамма в день. Начал с 0,2г х 3 раза=0,6 г/день. Постепенно поднимал до дозы в 1,8 грамма в течение недели. Съедено уже 5 упаковок=60 табловх0,2г=12 грамм. Так вроде ничего , работает.
Всем кто с поносами, болями, похудениями, слизью, тенезмами рекомендую. Только сразу настраивайтесь на долгое и серьезное им лечение.
Мне нравится схема в 12 недель. Беспрерывного приема и в дозе 1,8 грамма.
-
какие изменения в плане самочувствия?биохимию не контролируете?
-
Ориентируюсь на общее самочувствие. Вроде удалось немного снизить месалазин.
При попытке резко снизить с 3 грамм до 1,5 грамма( речь идет о месалазине) , ситуация пыталась по ощущениям вырваться из под контроля. Делал эту попытку по достижении дозы рифаксимина в 1,2 грамма( 0,2 +0,2=0,4 х 3 раза в день до еды с месалазином).
Подняв дозу рифаксимина до 1,8 г ситуация вроде стала контролируемой.
Печень стала побаливать меньше.
В первые дни приема рифаксимина, сигма и участок над ней болеть вообще перестали. Потом боль вернулась. Подъем дозы нормикса и боль опять исчезала.
-
. Подъем дозы нормикса и боль опять исчезала.
до 1,8г ?
Заметила тоже, что альфа-нормикс хорошо действует именно на болевой синдром. Вы курсами пьёте альфа-нормикс, или постоянно?
-
Начал пить. Впервые. Дозу поднимал постепенно. Счас опять вернулись колитные ощущения в сигме. Счас на дозе в 1,8 грамма.
Планы вытравить того кто в кишечнике длительным, планомерным, регулярным, постоянным, высокими дозами А/б . Рифаксимином. По научным статьям: 12 недель. А дальше посмотрим.
-
Впервые.
вот оно как....По научным статьям: 12 недель. А дальше посмотрим.
перерыв обязателен?
Мой пациент принимаел 4 недели. Боли сохранились, но слабые и почти их нет по сравнению с тем, в каком состояни он был до лечения. Это без сала. Нормикс отменили 3 недели назад, ухудшений нет (что даже я уже не верю в крона).
-
Мой пациент
кто такой?
-
Мой пациент принимаел 4 недели. Боли сохранились, но слабые и почти их нет по сравнению с тем, в каком состояни он был до лечения. Это без сала. Нормикс отменили 3 недели назад, ухудшений нет
хммм спрошу у врача, но думаю он покрутит у виска
-
Не собираюсь если все в порядке будет, делать никаких перерывов.
Препарат не всасывается.
Препарат испытан учеными на больных и выведена формула что надо МИНИМУМ 12 недель для достижения ремиссии!
Ремиссия достигается 60 % с чем-то больных!
В теме статьи размещал.
Не надо ту сволочь что сидит в кишках, приучать маленькими дозами и делать перерывы. Чтобы тот силы восстановил?
Лечить как лечат тубик.
Курс а/б минимум в 3 месяца, а лучше в 6-ть. А там посмотрим.
1,8 грамма/день.
Добавлено: 14 Октябрь 2012, 00:03:53
Мой пациент принимаел 4 недели.
Вот! Поверили и пошли по правильному пути. Но хрень надо полечить длительнее. Хотя тут никто толком никто не знает. Он же у тебя без точного диагноза.
-
Не надо ту сволочь что сидит в кишках, приучать маленькими дозами и делать перерывы.
я вам открою страшную тайну - там никого нет. кроме вашего иммунитета.
-
Вот его ответ на своих собственных микробов мы и подавим.
-
так вот вопрос - он же и полезных бактерий убивает? от этого же тоже проблемы возникают как от любых АБ?
-
Когда развилось воспаление, то там их уже нет. Раз полезные допустили начало воспаления, то они предатели, которых надо выжечь. Чтобы другим не повадно было.
Присоединяйся вместе потравим сволоту.
-
может все таки с этим антибиотиком подсаживать одновременно полезную миклофлору пробиотиками ? да и за дрожжи спокойней будет. ведь на них то антибиотики не действуют, могут разрастись при отсутствии микры
-
вот и я думаю разрастется всякая фигня, хотя бы энтеролом надо сдабривать.
-
Я бифиформом сдабриваю активно.
-
Сонечка ты на нормиксе это делаешь или вообще ?
Добавлено: 14 Октябрь 2012, 19:49:10
1.Против энтерола вместе с нормиксом.
2.Если все идет, то не надо ничего добавлять. Сжечь микрофлору наша задача.
Нет микрофлоры-нет на нее реакции! Нет реакции-значит нет воспаления.
Все довольны.
Кроме микробов в кишках, но они нам пофиг, они перестали быть друзьями.
-
Сонечка ты на нормиксе это делаешь или вообще ?
я делаю это постоянно, и с ним и без него, иногда бактисубтил пью, хочу еще какие-нибудь попить, но все не соберусь. Мне всегда помогали бифидобактерии.
-
Тогда давай разделять. Ты сейчас не на нем.
-
Сейчас нет. Только бифиформ и пентаса.
-
сам нормикс делают из грибов. на грибы в кишечнике он не действует. при подавлении бактерий ним существует реально угроза разростанию грибов в кишечнике. этот момент следует учитывать. есть же такое понятие как антибиотикоасоциированая диарея, которую как раз и связывают с колонизацией кишечника дрожжевыми при уменеьшении бактерий ..
http://www.apteka.ua/article/35572
-
Кроме микробов в кишках, но они нам пофиг, они перестали быть друзьями.
а диарейки не боитесь?
антибиотикоасоциированая диарея, которую как раз и связывают с колонизацией кишечника дрожжевыми при уменеьшении бактерий ..
-
Посмотримс.
-
Где-то 21 день уже пропил нормикса. 2 недели в дозе 1,8 грамма, и пару раз до 2 грамм поднимал. Не могу сказать что прямо супер , но в комбинации с моим основным препаратом работает. Позволил немного дозу снизить основного.
Ожидал большего.
Пью дальше.
Добавлено: 21 Октябрь 2012, 19:09:02
И добавил на 3-й неделе пробиотики-лактобацилы ацидофилусы. Это немного изменило ситуацию в лучшую сторону.
-
И добавил на 3-й неделе пробиотики-лактобацилы ацидофилусы.
имхо пробиотики надо сразу с а/б принимать.
-
Не уверен был что надо. И сейчас считаю что поступил правильно. Сперва протравливаем, потом если надо вводим.
-
Где-то 21 день уже пропил нормикса. 2 недели в дозе 1,8 грамма, и пару раз до 2 грамм поднимал. Не могу сказать что прямо супер , но в комбинации с моим основным препаратом работает. Позволил немного дозу снизить основного.
Ожидал большего.
Пью дальше.
Добавлено: [time]21 октября 2012, 18:09:02[/time]
И добавил на 3-й неделе пробиотики-лактобацилы ацидофилусы. Это немного изменило ситуацию в лучшую сторону.
в чем чувствуете улучшение ?
-
В том что дозу основного препарата сумел снизить в таблах. Практически не вливаю его клизмами. Ощущения что получше. Как-то так. Килограмчик набрал.
-
Ощущения что получше. Как-то так. Килограмчик набрал.
мой друг после курса метронидазола и последующего месячного курса нормикса стал себя чувствовать намного лучше, боли почти ушли, но мы ещё печень восстанавливали гепатопротекторами. Это всё на фоне отсутствия диеты (правда, поолуфабрикаты, колбасы и алкоголь не употребляет).
Вывод: нормик помог, доза 1200мг на 80 кг веса примерно.
-
Уже почти месяц его кушаю.
-
только почему длительно?
в описании препарата написано пить НЕ более 7 дней и повторно можно принимать только через 20-40 дней
есть какая то схема как пить? я попробую
Ты хоть читаешь что здесь пишу или нет ?
Есть на портале модер Гипократ. Лечит ВЗК свое антибиотиками и +.... Есть ученые которые написали уже тучу работ по лечению хрени кишечной. Хочешь называй КРОНом, ВЗК, и прочее. Применили рифаксимин ДЛИТЕЛЬНО. 12 недель и больше. Дозировки разные применяли. 800 мг, 1000, 1200 мг. Ученым больше нравится 800 мг. Почему ? Больше больных на такой могут длительно выдержать лечение. Но вот те кто применил большие дозировки, получают ремиссии длительные( хотя к концу лечения больных остается меньше %). Поэтому мы этот вопрос обсудили, с учеными поговорили( Гипократ беседовал и не раз) и считаем что надо пить 1800 мг в день! На себе блин опробовали!
Длительно!
Сколько ?
Сколько сможешь , выдержишь, на сколько патронов хватит.
И чти будь любезна что размещаю. Не маленькая. Уважай труд.
-
Перестал работать нормикс. Боли, понос.
такую как вы я себе позволить не могу
Вот пока такой высокой не будет и будет не то. Мне иногда приходится к 1,8 г добавлять еще 0,2 г=2грамма. И чувствуется что срабатывает. Казалось бы всего 0,2г, но видать какой-то гад в кишках к дозе чувствителен.
-
я 800 пью
-
я 800 пью
1000-1200 не пробовала?
-
Это полумеры. Работать начнет с 1800мг.( при такой хрени и хрони никак не меньше). И может быть какой-нибудь пробиотик если понадобится.
-
Вот где собака зарыта!!!!Сколько раз я спрашивала врачей,что хотелось бы подольше курс!!!!!Что не вытравливается у меня это дрянство!Попробую...)))))Назначали по 800-10 дней.По барабану мне было.Значит 3 раза по 400 и длительно.А вот можно первые дни сорбент оставить?Мне сразу не отказаться.Понимаю,что он уменьшает дозу...Но уж больно плохо мне.
-
Кальпротеткин сдайте перед лечением.
Дозы что пью не 1200!
1800 мг. Это 3 раза по 600 мг.
-
думаю может правда лакто попробовать, я их не пью никогда, мне как-то не шли. Но в Линексе лактоза, может без лактозы лучше будет.
-
На кальпротектин сдавала-меньше 25,00мкг/гр. т.е норма.У меня повышенное содержание клостридий,клебсиелла,энтеробактерии,Цитробактерии.Иногда прибавляется эшерихии.В любой момент можно сдать на дизбак и что-нибудь будет хреновое.Даже после приема(стандартного антибиотика).При этом Супер-профессор сказал,что из-за этого не может быть такого состояния отравления,как у меня.И,что нельзя принимать больше 2 недель....Б!!!!!А,что тогда?Я теперь уже на этот дизбак и не сдаю.По состоянию знаю когда этих тварей поменьше,а когда уже они там вовсю разгулялись.p/s А куда размещать историю болезни?в отдельную тему?
-
Верьте профессору. А я буду дальше пить Рифаксимин .
Кто со мной ?
-
)))))да я уже давно им не верю.)))))))Практически все лекарства которые на меня действуют, подобраны методом тыка.поэтому начала пить.попробуем,что получиться.))))))я вот думаю,а вес и дозировка?если у меня вес 60 не слишком ли будет 1800?
-
У меня чуть больше. Дело не в весе.
Вы пробуйте, а там увидите.
Главное вовремя если почувствуете что надо подключить пробиотики.
Какие Вам лучше лакто или бифидо ? Или смесь ?
И тут еще дозо зависимость надо поймать.
Кушаю лакто не по инструкции а в удовенных дозах. 1 капсула перед едой и х 3 раза в день не работает. Вернее слабо очень.
А вот 2 штуки утром, 2 днем и 1 вечером идет совершенно другая динамика. Другие улучшения.
Газообразования больше. Но вот положительных других моментов то же больше.
Диету не хотите подключить с белковым уклоном? Исключить глютен ?
-
Глютен диету раньше пробовала,но не сказывалось на состояние.Хотя если честно давно.Может сейчас и стоит опять .тогда не так была выражена симптоматика .Раньше действовал бифиформ,линекс,бактисубтил-все в удвоенной дозе.Все бифидо ,лакто в жидкой форме нет.Теперь не действует мне кажется из-за того,что раньше принимала антибиотики довольно регулярно.А во время беременности и после(в течении последних 3 лет)пришлось от антибиотиков отказаться.В прошлом году пропила первый курс после 2 годичного перерыва.Получился достат долгим для меня.Сначала альфа нормикс 2 недели нед перерыв опять неделя приема(огромная ошибка,надо было сразу долбить).Потом через нед опять альфа,он уже естественно не подействовал.Фуразолидон(тк эрсефурил действовать перестал)-3 недели.А после этого случилась супер ремиссия.Принимала только кальций(вычитала здесь на сайте) в большой дозе и стала пить клюквенный морс(как я понимаю искуственно закисляя среду и патог флора не развивалась).В начале решила,что эт у меня кислотность понижена и вот я нашла выход.)))))Но конечно же это не так.Продержалась таким образом аж 4 месяца.Что самое интересное под конец понос был ,но чувствовала я себя супер.Это я морсом уже дурила раздразила кишки,а патогенка еще не развилась.С июня мучаюсь,все на сорбентах.Месяц назад прописали опять фуразолидон,но он вызвал у меня еще худшее состояние.Перестала пить не лучше.Вот теперь второй тень нормикса,пока чуть лучше.Посмотрим ,как завтра.))))Вы еще спрашивали высеяли ли мне тогда давно дизентерию.-Да.
-
Без Глютен диету надо пару месяцев по соблюдать и смотреть. Небольшое улучшение есть повод исключить навсегда.
Только так можно комбинируя все что только можно, добиться ремиссии.
Читаю Вашу историю и вижу то же самое было у меня. Помогали одни препараты. Потом слабее. Их чередование делал. Подключал уклон в белковую сторону по диете.
Был период помогал простой Линекс,Бифиформ. Потом их комбинация причем удвоенная. Линекса пил 3 штуки,Бифиформа 2 шт по 3 раза в день.
Выходил в ремиссии такие, что мог все есть,пить( водка, зефирчики с тортиками)!
Новые заражения дизинтерийкой все оборвали и уже окончательно. Подтвержденные инфекции. Высеяли.
Дальше резервы оказались исчерпаны.
-
Новые заражения дизинтерийкой все оборвали и уже окончательно. Подтвержденные инфекции. Высеяли.
что высеяли ?
-
Шигел Флекснера вроде.
-
а сейчас высевается ? вы можете проверить чувствительность нормикса к нему в лаборатории. а кстати, вы уже давно болеете и не можете найти подобрать антибиотик против какойто бурно развившейся у вас в кишках бактерии.. почему бы самим не купить микроскоп, чаши Петри, высеять что там у вас, и проверять на чувствительность к антибиотикам. благо микроскоп сейчас можно купить , до 300уе, двухмесячный курс нормикса по цене)
-
Я сделал больше 100-ни посевов с момента последней кишечной инфекции. Сдал кровь и не раз на антитела и реакции к кишечной группе известных инфекций. Сейчас нет ничего. В дисбаках НЕТ ничего, кроме некоторого снижения лакто и бифидо. Нечего там целенаправленно травить. Нет у меня хронического носительства ни Шигел ни Сальмонел( хрон дизинтирии).
Альфа-нормикс пью потому что он помогает . Ученые не могут найти на кого он там влияет. Конечно хочется Нобелевку получить, но вот как понять против кого или чего он там работает ? Может подавляет общее количество микробов и этим уменьшает ответ кишечной стенки на них ! Никто ничего не знает.
Причем один он в моем случае не помогает. С чем его комбинирую не раз писал.
-
Я сделал больше 100-ни посевов с момента последней кишечной инфекции. Сдал кровь и не раз на антитела и реакции к кишечной группе известных инфекций. Сейчас нет ничего. В дисбаках НЕТ ничего, кроме некоторого снижения лакто и бифидо. Нечего там целенаправленно травить. Нет у меня хронического носительства ни Шигел ни Сальмонел( хрон дизинтирии).
Альфа-нормикс пью потому что он помогает . Ученые не могут найти на кого он там влияет. Конечно хочется Нобелевку получить, но вот как понять против кого или чего он там работает ? Может подавляет общее количество микробов и этим уменьшает ответ кишечной стенки на них ! Никто ничего не знает.
Причем один он в моем случае не помогает. С чем его комбинирую не раз писал.
избыточный бакт рост может быть и изза того что в тонком пища не усваивается как надо, ее остатки проходят транзитом тонкую попадая в толстую, где на нее накидываются бактерии.разрастаясь в неимоверных количествах,забивая бифидо.часто такое бывает при плохо работающей поджелудке, когда выделяется недостаточно ферментов чтоб расщепленая ними пища впитывалась в тонком.или недостаток желчи чтоб ферменты поджелудки заработали в тонком. при ее недостатке даже при норм выделении подж сока он не может нормально работать.. на копрограмме в таком случае показывает неперевареная клетчатка, жиры, и тд
-
Альфа-нормикс пью( + свой препарат с пробиотиками) и не нуждаюсь в доп. ферментах. Вот не нуждаюсь. Не вижу смысла.
-
Альфа-нормикс пью( + свой препарат с пробиотиками) и не нуждаюсь в доп. ферментах. Вот не нуждаюсь. Не вижу смысла.
а ведь сами писали что когда пьете ферменты копрограмма достоверно улучшается)
-
Бывает когда идет обострение-атака, чтобы ее преодолеть и улучшить самочувствие добавляю ферменты. И анализы чаще делаю в периоды такие. Когда все налаживается от ферментов спокойно отказываюсь . Не нуждается мой ЖКТ в доп.ферментах. В антибиотиках и спец препаратах-Да! В пробиотиках-Да. В безглютеновом питании-Да.
-
На счет высеевания самим..)))))Прикольно.)))))Тогда уж точно в дурку.))))Носительства у меня тож нет,проверяла сто раз,очень врачики его подозревали.Ферменты пью во время приступа.Там вообще все всегда плохо.И капельницы подключаю и тд.Сдаешь анализы в пик-просто полный отказ всех органов.Но через 2-3 дня полная норма.Прямо возрождение птицы-Феникса из пепла...И поджелудка нормально работает и все путем.Про желчный конечно есть возможность,что не вырабатывает сколько нужно,тем более,что если пить хофитол(опять же жидкий и лошадиными дозами )то все ок.Но....если такие большие дозы вывод,что немерено надо желчи чтобы убить эту дрянь,ведь желчь природный а.б и значит даже если бы просто нормальная работа желчного этого недостаточно.Последний раз напилась хофитола спровоцировала приступ желчного его раздуло ,а выйти не успевало.)))))Пью альфа 3 день.Вечером приняла по 600.До этого по 400.Все вчера еще закрепило,но вот сегодня появилась горечь во рту.Буду варьировать с дозой.Вообще последний, поганый, долгий период болезни выбил окончательно.Мысли-мне не справиться,скоро сдохну наверное))))(чет не хоца совсем,мне некогда помирать),может колоно сделать(мои говорят ,что малоинформативно в моем случае)онкомаркеры дадут повышенный результат тк воспаление хрон-это ясно.Почему-то прибавилась боль в спине,тож ясно это седалищный нерв по всем показателям ,но я же придурок ищу связь с кишками.И начинаю думать ,что хана!)))))Не....Я вытравлю эту тварь-однозначно!Вообще очень много читала про саму дизентерию.Везде сообщается,что не так опасна болезнь,как ее последствия.Она полностью мняет состав флоры в последующем и трансформирует слизистую.Похоже на мой случай.А ,как думаете стоит к психам идти?Мне всегда казалось,что смысла нет вообще,но когда так плохо честно сказать наплевать ,лишь бы помогло.
-
andrey108 не оверквотте пожалуйста (пост 196)..не обязательно цитировать все сообщение целиком, достаточно выделить небольшую часть и нажать Цитировать (выделенное)
-
не оверквотте пожалуйста..
спасиб, не знал)
получилось
-
Вообще очень много читала про саму дизентерию.Везде сообщается,что не так опасна болезнь,как ее последствия.
у меня была, может от этого все проблемы и пошли((
-
Может....У меня получается точно после нее.Хотя некоторые врачи говорят не связано.Но до нее не болела же.Первые проблемы начались через полгода после перенесенной Диз(((((А теперь уж пойди пойми,все запущено.
-
Академик!Подскажите пож!Какие бактерии вы еще добавили к альфа?
-
Те на которых мне лучше. Чистые лакто бактерии. Применял вообще длительно фирмы Сантегра( больше года наверное). Закончились. Купил и попробовал Витамаксовские. Неплохо пошли.
Есть на Украине "йогурт норм"(Георг биосистема), то же пишут лакто чистые, но вот применял и сперва было хорошо, потом как-то стало хуже( применял до альфа-нормикса).
Применяю в высоких дозах. до еды по 2 капсулы утром и в обед. Вечером 1 шт.
-
после нормикса или лучше о время приема надо пимафуцин пить, а то кандида расцветает и дуть начинает.
-
Если при посеве ее нет( надо смотреть цифры), если Вы себя отлично чувствуете , то не надо кроме обычных пробиотиков( или лично Вам подходящих), ничего дополнительно пить.
-
Принимаю альфа 16 дней.)))))Отттлично.Отлично стало через неделю приема ,когда еще к нему прибавился старый,добрый амоксиклав.))))(вырвала зуб и врачик назначил).Чувствую себя человеком первый раз за последнее время.Честно готова его есть сколь угодно,лишь бы так и продолжалось.))))Интересно конечно сохранится ли это отлично после отмены амоксиклава.Академик!как вы считаете,а может продлить курс амоксиклава до 2 недель?И,как вообще потом выходить с длительного приема альфа на поддерживающую а/б.Собираюсь принимать долго.
-
Амоксиклав отменить после прописанного врачом курса( если придерживаться врачебных назначений).
Нет ученых данных на его длительное применение при кишечных проблемах.
В принципе язву желудка лечат амоксициклином длительно. Почитай научные работы и рекомендации сколько его можно и нужно и при лечении язвы и травли хеликобактера.
http://www.kuban.su/medicine/shtm/baza/jazva/yaz11.htmДлительность 3-компонентной комбинированной антибактериальной терапии должна составлять 14 дней. Более продолжительное лечение чаще сопровождается развитием побочных эффектов - тошнота, рвота (25%), диарея (19%). С внедрением в практику лечения больных язвенной болезнью ОМЕПРА-
ЗОЛА возникла альтернатива 3-компонентной антибактериальной терапии.
Стандартная схема лечения язвенной болезни
Вот еще:http://www.polismed.ru/ulcer-post001.html
Многочисленные исследования международного уровня в области лечения язвенной болезни позволили разработать стандартную схему лечения язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Современная схема лечения язвы включает комбинацию нескольких препаратов:
Омепразол + Кларитромицин + Амоксициллин (или Метронидазол) = 14 дней.
Это примеры сколько можно пить и на сколько его официально могут назначить и одобрить. От другой болезни, но в ЖКТ тем не менее пример.
Тебе принимать решение. Можешь посоветоваться с врачем.
Альфа-нормикс в какой дозе пьешь ?
Готов принять участие в эксперименте по длительному приему его ? Минимум 3 месяца ? Я уже пью его почти 2 месяца! Сейчас доза 2,4 грамма в день( Упаковка!).
Добавлено: 26 Ноябрь 2012, 12:13:44
как вообще потом выходить с длительного приема альфа на поддерживающую а/б.Собираюсь принимать долго.
Да никак не выходить. Тут или высокая ( по мнению ученых) или отменить.
-
Эта схема мне знакома.Ведь начиналось у меня как раз с язвы двенадц перстн .))))))А так конечно буду пробовать долго принимать альфа.Все мое лечение =это сплошной эксперимент.(при поддержке врачей)))))))Просто посмотрим ,как пойдет.Единственно получается,что если вы увеличиваете дозу то есть привыкание.?Хотя привыкание конечно возникает ко всему,даже к сорбентам.Я надеюсь,что при отмене альфа можно будет держаться на бифидо.о!это было бы круто.Ну или периодический прием нескольких табл в неделю чего либо а/б.
-
Дозу какую пьете ?
Долго это сколько собираетесь ?
Микробы могут не привыкать. Просто а/б при одной концентрации(низкой) могут быть бактериостатиком.
-
Да можно и 12 нед.Пью 1800.Мне кажется лучше было бы чередование а.б .Вот какой только?И вообще кто-нибудь пробовал так чередовать?И какой а.б принимали.?
-
Гипократ(модер) и Игорь с Портала. С ципрофлоксацином. И вместе с ним. И порознь. И беспрерывно и с промежутками на отдых в 5-7 дней.
-
альфанормиксы,мезаванты,салофальки и др.-всё это ху*ня.реально помогает только психотерапия и ады!
У кого-то была ремиссия после нормикса с энтерожерминой. Причем у этой девушки был метеор злокачественный(как у меня)+диарея.
-
http://www.nature.com/ajg/journal/vaop/ncurrent/full/ajg2012335a.html
Am J Gastroenterol заранее онлайн публикации 9 октября 2012 года; DOI: 10.1038/ajg.2012.335
Микробиоты De-Novo детской IBD: Повышение Faecalibacterium Prausnitzii и уменьшенный бактериального разнообразия в Крона, но не в язвенный колит
Открыто
Ричард Хансен MBChB1, 2, Richard Russell K MBChB, PhD3, Кэролайн Reiff PhD4, Петра Louis PhD5, Фрида McIntosh BSc5, Сьюзен H Berry1, Indrani Mukhopadhya PhD1, W Майкл Биссет MBChB, MD6, Энди R Barclay MBChB, MD3, Джон Бишоп MBChB3 Диана M Флинн MBChB, PhD3, Paraic McGrogan MBChB3, Sabarinathan Loganathan MBChB6, Гамаль Махди MBChB6, Гарри Флинт J PhD5, Emad M-эль-Омар MBChB, MD1 и Джорджина L Держа PhD1
1Gastrointestinal Research Group, отдел прикладной медицины, Университет Абердина, Абердин, Великобритания
2Child здравоохранения, больницы Royal Aberdeen детей, Университет Абердина, Абердин, Великобритания
3Department детской гастроэнтерологии, Королевской больницы для больных детей, Глазго, Великобритания
4Max Planck Institute, Кельн, Германия
5Gut программа здравоохранения, Rowett институт, Университет Абердина, Абердин, Великобритания
6Department детской гастроэнтерологии больницы Royal Aberdeen детей, Абердин, Великобритания
Корреспонденция: Джорджина Л. Hold, кандидат медицинских наук, желудочно-кишечного тракта Research Group, отдел прикладной медицины, Университет Абердина, Foresterhill, Aberdeen AB25 2ZD, Великобритания. Электронная почта: g.l.hold @ abdn.ac.uk
Поступила в редакцию 7 мая 2012 г. Принята 13 августа 2012
Предварительная онлайн-публикации 9 октября 2012
К началу страницы
Абстрактный
ЦЕЛИ:
Желудочно-кишечные микробиоты считается важным при воспалительных заболеваниях кишечника (IBD) патогенез. Открытия от установленных когорты заболевание сообщают уменьшить бактериальную разнообразия, изменения в составе бактериальных и защитную роль для Faecalibacterium prausnitzii при болезни Крона (БК). Большинство исследований на сегодняшний день, однако потенциально путают эффект от лечения и зависимость от установленных, а не де-Ново болезни.
МЕТОДЫ:
Микробная изменения в диагнозе были рассмотрены biopsying слизистой оболочки толстой кишки из 37 детей: 25 с новым представлением, необработанные IBD с активным колитом (13 CD и 12 неспецифический язвенный колит (UC)), и 12 педиатрических управления с макроскопически и микроскопически нормальных толстой кишки. Мы использовали двойной методологический подход с пиросеквенирования (порог> 10000 прочтений) и подтверждающего ПЦР в реальном времени (RT-PCR).
РЕЗУЛЬТАТЫ:
Порог пиросеквенирования выходе был получен на 34 субъектов (11 CD, 11 UC, 12 управлений). Никаких существенных изменений были отмечены на уровне филы среди Bacteroidetes, Firmicutes, или протеобактерий. Значительное снижение бактериальной α-разнообразие было отмечено в CD сравнению управления тремя способами (Шеннона, Симпсона, и филогенетического разнообразия), но не в UC сравнению с контролем. Увеличение Faecalibacterium наблюдается в CD сравнению с контрольной группой по пиросеквенирования (в среднем 16,7% против 9,1% операций чтения, P = 0,02) и воспроизведены конкретные F. prausnitzii RT-PCR (36,0% против 19,0% от общего числа бактерий, P = 0,02). Нет конкретных заболеваний кластеризации было видно на анализе главных компонент.
ВЫВОДЫ:
Наши результаты предлагают комплексное обследование IBD слизистой микрофлоры при постановке диагноза, не зависит от терапевтической вмешивающихся факторов или изменение с течением времени. Наши результаты бросают вызов нынешней модели защитную роль для F. prausnitzii в CD, предлагая более динамичную роль для организма, чем это описано выше.
К началу страницы
ВВЕДЕНИЕ
Воспалительные заболевания кишечника (IBD) объединяет группу заболеваний, характеризующихся хроническим воспаление кишечника с основными фенотипов быть болезнью Крона (БК) и неспецифический язвенный колит (UC). Заболеваемость IBD растет, особенно у детей (1,2,3). Генетические открытия причастности внутриклеточных бактериальных признания (NOD2) и механизмы внутриклеточной бактериальной обработки, такие как аутофагия (4,5). Важность принимающей врожденного иммунного ответа на бактерии выделены эти открытия привели к возобновлению интереса к кишечной микрофлоры в IBD. Микрофлора выполняет важную роль в иммунологических развития, защиты от патогенов, производство экзогенных ферментов, и спасение калорийность питания (6,7). Исследования микрофлоры IBD показали изменения в его составе, которые теперь являются частью парадигмы патогенезе заболевания. Они включают в себя увеличение бактериального числа, снижение бактериального разнообразия, увеличения типам Proteobacteria и Bacteroidetes, и сокращение Firmicutes (8,9,10,11). Опубликованные данные на сегодняшний день в значительной степени опирался на оппортунистические исследования пациентов с выявленными заболеваниями, обеспечение микробные моментальный снимок состояния хронического заболевания в различные моменты времени после постановки диагноза. Существенным недостатком такого подхода, однако, что основные вмешивающихся факторов активного лечения и болезни хроническое сделать это невозможно интерпретировать события, последовавшие с начала заболевания (12). Допрос фекальной микробиоты во многих исследованиях также представляет трудности, так как слизистые оболочки и фекальные бактериальные экосистемы признаны различными в области здравоохранения, но мало известный в болезненных состояниях (13,14).
Детская IBD предлагает возможность исследовать эти проблемы, так как дети относительно свободны от существенных дополнительных сопутствующих заболеваний и, как правило, лечение наивных на момент постановки диагноза IBD. По этим причинам, мы создали "Бактерии в Воспалительные заболевания кишечника в шотландских детей, которые проходят исследование до лечения" (печенье) исследования.
К началу страницы
МЕТОДЫ
Пациент найма, биопсия сбор и обработку
Пациенты были привлечены к изучению BISCUIT от обычных списков колоноскопии в каждой из трех детских центров (больницы Royal Aberdeen детей, Абердин, Королевского госпиталя для больных детей, Глазго и Ninewells больницы, Dundee). Первоначальный подход с изучением информации осуществляется либо по почте до начала приема или в день приема, минимум 12 часов до начала процедуры. Пациенты под следствием в педиатрических центров подошли, если лечащий врач считает возможным, что они будут обнаружены либо IBD или нормальный толстой кишки при колоноскопии. Пациенты были исключены, если они получили системные антибиотики или стероиды в 3-х месяцев до их колоноскопии или иммуносупрессии в любое время, или если бы они имели предыдущий диагноз IBD. Все пациенты были исследованы как в Порту критериям, то диагноз и phenotyped со ссылкой на стандартных критериев (15,16,17,18).
За 3 года исследований набраны 100 детей проходит колоноскопия по всей Шотландии на две категории: те, с вероятностью IBD, в первую презентацию, с макроскопической толстой воспаления (п = 45) и тех, кто проходит колоноскопия, который впоследствии был нормальный толстой кишки макроскопически (п = 55) . Окончательная когорта IBD составляли 44 подтвердили IBD предметы (29 CD, 13 UC, и 2 IBD, типа несекретных). Остальные "скорее всего IBD» (воспаление толстой кишки) испытуемый должен был мягким, неспецифические хронические воспаления в их дистального отдела толстой кишки на гистопатологии. Это было недостаточным, чтобы оправдать официального диагноза IBD.
РЕКЛАМА
Биопсии были взяты из одного сайта, от дистального отдела толстой кишки в контрольной группе (прямой кишки / сигмовидной кишки), или от наиболее дистального воспаленной сайта в IBD. В целом, 2-3 биопсий были собраны с использованием стандартных эндоскопических щипцов. Биопсия были собраны в стерильный 1,5 мл Eppendorf контейнер и поместить сразу на лед перед передачей хранения до -80 ° C.
Для изучения бактериального разнообразия, 37 пациентов были выявлены для дальнейшего анализа (табл. 1; Дополнительный табл. 1). Двенадцать UC были включены, все с дистальной толстой воспаления. Тринадцать пациентов CD были определены с гранулематозные изменения в их множестве биопсии, твердо поддерживали их диагностики, и дистальной толстой воспаления в соответствии с компакт-диска (и, следовательно, дистальной толстой биопсия), чтобы соответствовать толстой сайта с контролем и UC когорт. Двенадцать контроля были выбраны в качестве наиболее представительной из "нормальных", имеющие как макроскопически и микроскопически нормальных толстой кишки, соответствуют как можно ближе по возрасту и полу в IBD групп. Ни один из элементов управления пошли на развитие IBD со средним временем, так как эндоскопия 23 месяцев (минимум 7 месяцев).
.................................................
"В частности, рифаксимина было показано, модулирует толстой микробиоты пациентов с болезнью Крона при увеличении концентрации бифидобактерий и Faecalibacterium prausnitzii [18]."
и немного из 2008
ром 2008 года:
"Пероральное введение в прямом эфире F. prausnitzii или его супернатант заметно снижается тяжесть TNBS колит и, как правило, чтобы исправить дисбактериоз, связанный с TNBS колите, как продемонстрировано в реальном времени количественный ПЦР (КПЦР) анализа. F. prausnitzii обладает противовоспалительными эффекты на клеточном и моделей TNBS колит, отчасти из-за выделяются метаболиты способны блокировать NF-kB активации и IL-8 производства. Эти результаты показывают, что использование уравновешивающих дисбактериоз F. prausnitzii качестве пробиотика является перспективной стратегией в CD лечения ".
-
Как-то странно он на меня влияет на этот раз. Вроде бы акне отовсюду подсвалило, и позывов стало меньше, но стул становится жиже и переваривание хуже, да и немного спазмов ближе к ночи. Пока на 800 мг, сегодня будет 1200.
-
стул становится жиже и переваривание хуже
Активация другой микрофлоры-кандида и т.д.
-
Активация другой микрофлоры-кандида и т.д.
Перетерпеть или бросать?) Не могу понять, хорошо все это или плохо. На работе сижу, как то прихватывает живот, блин.
-
Перетерпеть или бросать?)
лучше уж дотерпеть до конца, если начал.
-
Не зря сижу, надеюсь. На нем еще вроде как противодиарейку нельзя, блин.
-
Почему нельзя ? Где такие противопоказания ?
Скомбинируй с лактобактериями, диетой с уклоном на белки и т.д..
И еще . Перед тем как применять рассчитывайте свои силы. не надо думать что пропьете недельку и поможет надолго. Его пить надо в высоких дозах и длительный период. Не тренируйте микрофлору.
Добавлено: 03 Декабрь 2012, 13:46:21
Читай о применении лактобактерий:(http://s58.radikal.ru/i160/1212/ee/56ba306cb085.jpg)
-
Ну капец, пять раз в туалете за сегодня с Д, и это еще не конец. Живот болит. После дозы на пару часов затихает и опять. Адаптационный период такой?
Добавлено: 03 Декабрь 2012, 22:49:27
Вообщем, ну его к чертовой матери. Все подобные прецеденты что смог найти люди только отменой препарата разрешали. Как говорится, я не трус, но смысла нету. А жаль.
-
Если не идет надо менять на другой. Значит микрофлора адаптировалась в прошлый раз.
-
Прием альфа продолжаю.Из самочувствия-4 дня назад день не принимала(табл закончились не успела затарить).Под конец дня есесено стало хуже(блин,пока получается только снизилась доза и все),но на тот момент был еще амоксиклав.(врач продлил до 12 дней).2 дня амоксиклав не принимаю и чувствую,что уже подхужело мне.Не очень,но ....Что-то надо бы мне значит добавить к альфа.Академик!вопрос еще к вам-Что вы принимаете ,как основной препарат?И еще,прочитала вашу инфу по поводу сульфо препаратов и не могу теперь найти где.Там Вы сообщали,что некоторые действуют на один тип или на др.Просто мне прописывали в самом начале и не подействовал.Я думаю,может как раз не под мой тип он был.я не ищу уже волшебные таблетки от выздоровления,а хочется найти для каждодневного применения.Или вообще не стоит подсаживаться на них?
-
не знаю. не верю я в нормикс..это замена одного "хронического" препарата на другой
конечно если ничего уже не помогает-это выход, но он не излечивает..а лишь поддерживает, как инсулин диабетиков
-
Что-то надо бы мне значит добавить к альфа.Академик!вопрос еще к вам-Что вы принимаете ,как основной препарат?
Месалазины.
Если денег нет можете сульфиком пробовать заменить.
Доза нормикса сколько уточните ?
Добавлено: 04 Декабрь 2012, 20:25:04
Наська. Надо жить, работать, и т.д.. Эти препараты помогают. Болезнь хроническую будем лечить хронически.
Бактерии кишечника синтезируют САМИ в кишках из сульфосалазина -5 АСК( месалазин)! Пью его в чистом виде. Ждать пока они там чего-то на синтезируют неохота.
-
Болезнь хроническую будем лечить хронически.
да я ж не спорю...все понимаю. Просто хочется излечиться же...состояние контролируемой хреновости достало уже..но неконтролируемая-еще хуже
-
Сульфик как раз на меня не действовал вообще..))))))Альфа-1800.Конечно я согласна ,что все это поддерживающая терапия...Но я надеюсь с этого перескочить на что-то более натур.))))))И как раз нахожусь в поиске лек-ва которое помогало бы и можно принимать постоянно.А не так- приним -помогает-привыкание-срыв-судорожный подбор другого-долгий выход...Задача нормально жить,активно,а не в бессознанке.И пусть принимать ,как диабетики наплевать!У меня нет времени болеть!!!!))))
-
Если натуральное то пробиотики или китайские травы-сборы противовоспалительные.
Но по деньгам травы дороже чем месалазины и нормиксы.
А натуральное не значит безопасное. Яд кураре то же натуральный.
Есть мазь Випросал вроде называется. Там натуральный змеиный яд. Гюрзы. Почитайте побочки.
Добавлено: 05 Декабрь 2012, 03:21:44
Просто хочется излечиться же...состояние контролируемой хреновости достало уже..но неконтролируемая-еще хуже
На сегодня предлагается несколько способов.
Игорь нашел безопасную SSI вакцину в Канаде.
Из более исследованных и опробованных, но и более опасных -это пересадка костного мозга. Более слабое стволовые клетки.
-
Игорь нашел безопасную SSI вакцину в Канаде.
так он ее вколол себе?
-
Состояние контролируемой хреновости!!!!Это супер точное определение!а вот не контролируемая -Это просто жесть!!!!
Добавлено: 05 Декабрь 2012, 13:53:49
Из натуральных мне очень помогало(но я тогда дурила не понимала,что надо принимать постоянно что-либо,а теперь вот стремлюсь)))))))некий препаратDIDA-покупала в Финке.Там у них есть аптеки натур.Это прессован травы всяки разны.Идет,как лек-во от кандидоза кишечника.В общем почитав состав,природный антибиотик.сплошные антисептики.ранозаживляющие.вяжущие и тд.Но помогал очень здорово!Не сравнить,как когда сам сбор трав завариваешь.Кстати на форуме даже и не нашла о нем отзывы,а табл оччччень хорошие.Не когда конечно все совсем хреново до госпитализации....)))))
-
интересная таблетка..но в россии ее не продают, поэтому и отзывов нет..но можно в Армению за ней махнуть)))))) там есть если верить инету)) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
В России нет.((((Но у нас хорошо из Питера Финка близко,а потом можно заказать, много народа товар везут .))))))Вот надеюсь на нее перескочить потом.)))))
-
так он ее вколол себе?
Нет. Чтобы это сделать надо поехать к ним, но мед.страховку никто не хочет на этот эксперимент оформлять.
Если бы он был житель Канады, то ему ее оформят и проводи эксперименты, а так нет!
-
Более слабое стволовые клетки.
в смысле собственные?
-
Стволовые.
-
Стволовые.
стволовые бывают собственные и чужие :D :D :D
-
Тут уж извини. Опыты с их введением пока сомнительны.
Фирма что в Донецке вводит собственные. Набирают. Пару месяцев там с ними что-то делают. И потом вводят. По их словам болезнь ослабляется.
-
Что-то не доверяю я этим стволовым.Такое ощущение,что это все полный развод.....Потом лет через 10 скажут,что извините все хрень.а вот теперь есть новая хрень она то огого.)))))Просто когда панацея от всего и за такие бабосы и еще результат то ли есть то ли нет.
-
Опыты с их введением пока сомнительны.
наоборот читала, что именно собственные самое оно. Помогает при многих аутоимунных, как-будто ничего и не было. Только в России никто пока не попробовал с кроном, а жаль... Хотя и один центр предлагает за 1 млн рублей.
Я тоже жду, как этот метод себя проявит. Вот американцы утверждают, что после семи лет -полная ремиссия с отменой всех лекарств при тяжелой форме крона до трансплантации. Звучит как фантастика!
-
возвращаемся к теме пжлст
-
Хотя в Германии есть даже клиники, специализирующиеся на СРК
Вот у вас цивилизация!мне срк только год назад гастрик поставил,а до этого все 10 лет ставили дисбактериоз
-
Академик, как обстоят дела с твоим курсом лечения? 12 недель альфанормикса в высокой дозе было заявлено)
-
Академик забанен, можете его на кронпортале найти :) Он, кажется, спокойно пил весь курс.
-
Всем привет!
У меня терминальный илеит, начальное проявление болезни Крона...
9 дней в больнице кололи антибиотики по пол литра в сутки...
Далее мне был назначен курс лечения... и в нём есть Альфа-Нормик... все остальные таблетки это для улучшения пищеварения и витамины... было прописано пить по 3 таблетки в течении 2 месяцев...
Сегодня принимаю как месяц! и неделю назад начались побочки и с каждым днём всё хуже... сейчас хожу в согнутом положении от того что не возможно терпеть это... у меня начались сильнейшые Тенезмы!!! Постоянно с болью хочется в туалет побольшому, в итоге идёшь в туалет, а там только слизь зловоненькая и кровь бывает! Облегчение на пол часа и опять!
с сегодняшнего дня прекращаю его принимать... как жаль что сразу не понял, что это от него... А когда ходил к врачу жаловался на симптомы она мне сказала что это может быть при твоей болезни... и надо увеличить дозу таблеток! fool wall
А то что это от моей болезни у меня огромные сомнения, потому что у меня наступила стабильная клиническая ремиссия и даже при обострении у меня никогда не было таких проблем, и я принимаю лекарства для поддержки ремиссии ухудшения состояния постоянного быть просто не может, оно может быть как минимум в таком же положении без улучшений... так что больше никогда не буду верить ни одному врачу, что так долго нужно принимать антибиотики, какими бы они там не были, убивают они только плохие или и плохие и хорошие, слабые они или сильные, частая от них побочка или нет...
-
Lestat, вы так не горячитесь. Врач знает свое дело. Действительно есть такая схема с Альфа-нормиксом, и многим очень хорошо помогает! Но! Видимо это не подходит именно в вашем случае. Распишите более подробно историю болезни, на основании чего крон, какие симптомы. Мне интересно, потому что я тоже из Пскова и наверняка вам диагноз ставила Смирнова И.К.
И рапишите ваше диету в течение месяца лечения Альфа-нормикса.
Много ли крови было? Может трещинка или геморой? Или кровь именно в слизи? При таких симптомах Смирнова предложила госпитализацию?
-
Lestat, вы так не горячитесь. Врач знает свое дело. Действительно есть такая схема с Альфа-нормиксом, и многим очень хорошо помогает! Но! Видимо это не подходит именно в вашем случае. Распишите более подробно историю болезни, на основании чего крон, какие симптомы. Мне интересно, потому что я тоже из Пскова и наверняка вам диагноз ставила Смирнова И.К.
И рапишите ваше диету в течение месяца лечения Альфа-нормикса.
Много ли крови было? Может трещинка или геморой? Или кровь именно в слизи? При таких симптомах Смирнова предложила госпитализацию?
Я абсолютно согласен, что наверняка есть такая схема, но опять же она наверняка с какими то перерывами. Как некоторые тут писали, что 7-10 дней принимают каждый месяц например. А я же пью их изо дня в день месяц по 3 таблетки.
Далее мне был еще прописан рексетин по 1 таблетке. Я выпил только один рас эту таблетку. Потому что я стал от неё передвигаться по стенке, тошнило постоянно, за день похудел на полтора кг и много ещё чего было. Почитал побочки в интернете от него и все они на лицо! Перестал принимать и всё норма стала. Люди пьют его начиная по 1/4 таблетки увеличивая дожу каждые 10 дней и то побочки чувствуют. Это сильнейший антидепрессант. И так безграмотно его назначить и не объяснить что к чему это ужасно.
Да, меня лечит Смирнова. Она поставила этот диагноз. Диагноз был поставлен по результатам процедуры гидроколоноМРТ. А симптомы были как при отравлении... Жидкий стул, боли, т. 37.2... ну и всё... и так продолжалось неделю нормально, неделю нет... диагноз поставили в конце декабря 2012... и сразу на дневной стационар... как я и писал вливали по пол литра антибиотиков, мед. сёстры были в ужасе что так много и так долго (потому что они сказали что антибиотик сильный и не более 7 дней его колют)... плюс таблетками кормили... там тоже начала появляться слизь, но после того как перестали капать всё нормализовалось... И опять же когда я ей говорил, что слизь появилась она сказала, что это хорошо организм борется...
Далее я начал принимать таблетки как мне она прописала, за исключением конечно уже рексетина))) А именно:
1. Альфа-Нормикс - 3 р.д. Назначила пить 2 месяца.
2. Салофальк 1000 - 3 пакетика утром. Назначила пить пока что 2 месяца, но потом продолжат...
3. Бифиформ - 2 к.д. Назначила во время жидкого стула.
4. Микразим 2000 - 3 р.д. Назначила 2 месяца.
5. Бион3 - 1 к.д. Назначила 2 месяца.
6. Омепразол - 1 к.д. Назначила 1 месяц.
7. Салофальк свечи - 2 р.д. Назначила в случае слизи и появления крови. После моей жалобы. Я их вставлял но толку не было, только ухудшение с каждым днём...
8. Рексетин - 1 т.д. Назначала 2 месяца. Но я его не принимаю...
9. Мотилиум - сам себе назначил, когда сильное вздутие...
Когда я пришёл к Смирновой она мне сказала: "Пей таблетки. Увеличь дозу салофалька. А ты, что хотел может быть и такое. Можешь день хорошо себя чувствовать, а день вот так. Хочешь жить покупай и принимай таблетки". Ни какого обследования, даже анализы на кровь не предложила сдать, а про госпитализацию я уж вообще молчу)))) Так и пошёл сгрибившись. И так с каждым днём всё хуже... И сегодня вот нечайно в голову взбрело почитать побочку у Альфа... потому что у меня и вода на вкус горькая, примой симптом от антибиотика... При болезни Крона такого не бывает...
Ну а по поводу теперь диеты при приёме Альфа. Я в течении всего времени стараюсь придерживаться диеты №4В... и то не позволяю себе есть даже некоторые продукты из той диеты.
По поводу стула. Сначала кал стал светлеть... Потом вот появилась слизь немного... Потом кал стал кашей и слизь... Потом я начал ходить в туалет сплошной светлой кашей и мнооого слизи в которой были прожилки крови (не в кале, а в слизи) и не приятный кисловатый запах... А с 3 февраля стал болеть низ живота, как будто я очень хочу в туалет и терплю целый день... Иду в туалет и там только немного слизи выходит с небольшим содержанием крови. И это приносит на небольшой промежуток времени облегчение... И сколько бы я не искал таких симптомов у БК нет... вернее есть но не в таком проявлении... А в побочках Альфа именно такие и есть побочки.
И по поводу геморроя или трещинки. Да есть небольшой геморрой, но он уже практически зажил... И слизь геморрой не выделяет... Тем более там как врач сказал как таковой шишки нет, не больщая ранка и то она покрылась корочкой и серьёзных не удобств в принципе она не должна приносить.
Сейчас кушать хочется))) Но страшновато))) Так что я бросил с сегодняшней вечерней таблетки принимать Альфа. Всё остальное буду продолжать. Так что посмотрим, что будет.
Сонечка проверьте личные сообщения на форуме)
-
Я абсолютно согласен, что наверняка есть такая схема, но опять же она наверняка с какими то перерывами. Как некоторые тут писали, что 7-10 дней принимают каждый месяц например. А я же пью их изо дня в день месяц по 3 таблетки.
Нет, без перерыва! И кроме того пьете очень мало! Минимум 6 таб в день, а лучше пачку.
-
язвенные поражения кишечника
Вроде лекарство лечащее кишки,а при язвенных поражениях нельзя.
-
Вроде лекарство лечащее кишки,а при язвенных поражениях нельзя.
Многим больным кроном помогает, так что фигня эти побочки. Бывает исключения, когда у человека личная непереносимость.
-
фигня эти побочки.
А если язва откроется. :oЯ видела что бывает с человеком когда это случается. :'(На примере своей мамы(((.
-
А если язва откроется. :oЯ видела что бывает с человеком когда это случается. :'(На примере своей мамы(((.
где откроется? если ты про желудок, то надо его поддерживать омепразолом
-
если ты про желудок, то надо его поддерживать омепразолом
а если в кишках.У меня 12 ПК тоже не внорме(.
-
У меня 12 ПК тоже не внорме(.
тоже омепразол!
Семицветик я страдаю язвами в 12п с 17 лет! При этом перепила просо гору антибиотиков и гору других таблеток, например, преднизалон!
Недавно было обострение на фоне приема Буденофалька (забыла подстраховаться), справилась Де-нолом! Так что чего ты там переживаешь я не понимаю, сейчас есть прекраснейшие противоязвенные препараты, страйухся ими и спокойно пей все антибиотики.
-
пей все антибиотики спокойно.
Аллергия ,поэтому не получается пить.А вообще этот препарат заслуживает внимания.
-
Аллергия ,поэтому не получается пить.
ну это уже другой вопрос. Тут я не советчик, потому что, ттт. Никогда не страдала никакими аллергиями и не страдаю.
-
Никогда не страдала никакими аллергиями и не страдаю.
А у меня от постоянных медицинских назначений антибиотиков появилась такая ерунда.Раньше тоже не знала что это.
Добавлено: [time]05 февраля 2013, 14:45:49[/time]
Сначала,когда только заболела,врачи назначали,авось поможет.Видимо какой-то сбой произошел,а может из-за кишок так получается? huh
-
не знаю.я бы попробовала преднизолон предложить гастро,тем более не идут антибиотики. мне кажется уже пора
-
я бы попробовала преднизолон предложить гастро,
Предлагала,пока лежала в стационаре.врач отказался мотивируя тем что только еще осталось гармональный фон сбить ,что потом вообще не разберешься что делать.Я уже на все согласна.Очень хочется выкарабкаться.
-
Уже новая схема от Академика появилсь-упаковка нормикса в день.
-
упаковка нормикса в день.
да уж..и при этом фальки никто не отменял, параллельно идут
маразм какой-то
-
А цены-то какие? В Украине 500р/день, а у нас, к примеру, нормикс стоит 600р.
И при этом противогрибковые совсем не назначаются, хотя бы нистатин. У меня молочка вылезла после него.
-
Уже новая схема от Академика появилсь-упаковка нормикса в день.
мощно
-
Уже новая схема от Академика появилсь-упаковка нормикса в день.
когда Академика вернут сюда ? кто знает, влияет ли Нормикс на лакто и бифидо ?
-
влияет ли Нормикс на лакто и бифидо ?
мне гастро бифидо после нормикса назначал.
-
кто знает, влияет ли Нормикс на лакто и бифидо ?
Влияет. Потому что пищеварение от него серьезно страдает.
когда Академика вернут сюда ?
Когда он сам вернется и перерегится. Что вы все ноете?
-
Влияет. Потому что пищеварение от него серьезно страдает.
получается одно лечим другое калечим ?
-
ВЗКшники(которых сильно приперло) очень хвалят этот препарат. Их вздутие как побочка не смущает, они борятся с кровью в стуле, диареей, болями.
Добавлено: 18 Март 2013, 13:17:28
Грибок от него растет явно
-
ВЗКшники(которых сильно приперло) очень хвалят этот препарат. Их вздутие как побочка не смущает, они борятся с кровью в стуле, диареей, болями.
Добавлено: [time]18 марта 2013, 12:17:28[/time]
Грибок от него растет явно
я его не пробовал, но думал что он убирает вздутие за счет подавления изб бакт роста.. хотя может он на дрожжи не действует, вот они и оставаясь вызывают вздутие
-
думал что он убирает вздутие за счет подавления изб бакт роста
но полезные бактерии тоже убивает со всеми вытекающими, переваривать некому, рецепторы слизистой свободны, садись и размножайся, грибок.
-
кто еще здесь пробовал его пропить ?
-
назначали курс давным давно. Вообще никак не подействовал..ни холодно ни жарко ни с ним ни без него. Может надо больше пить или дольше, либо просто не такой уж он фантастический, как цена на него
-
не такой уж он фантастический, как цена на него
Явно. Нифуроксазид эффективнее будет. Хотя от него тоже ощущение, что сильно переела.
Может надо больше пить или дольше
Не знаю, сколько дней его пьют по упаковке в день, но обходиться как Гитлеру война.
-
мне кажется его стоит пить, когда уже ничего не помогает..ну к примеру Академик, фальки работать перестали, на гормоны не охота, или Сонечка пьет когда совсем плохо
а в наших случаях есть варианты по эффективнее...хотя я уже сомневаюсь, что меня можно отнести в группу "наших случаев"
забодалась я уже
-
Нифуроксазид эфективнее будет.
Пила я тут недавно все подряд И нифур, и Нормикс и Цифран -ничего не помогло. По моему от цифрана печень отказала на 5-ый день, вот и все успехи((
-
Пила я тут недавно все подряд И нифур, и Нормикс и Цифран -ничего не помогло. По моему от цифрана печень отказала на 5-ый день, вот и все успехи((
а норбактин не пробовала?он более щадящее на микрофлору действует,чем цифран
-
а норбактин не пробовала?он более щадящее на микрофлору действует,чем цифран
после цифрана на мою флору больше ничего не действует
-
Пила нормикс. По сравнению с нифураксозидом действовать начал позже (на день 4-5 -ый) и не могу сказать, что эффективнее.
-
всё таки интетрикс круче нормикса
-
лечение ним обойдется 100 гр в сутки, кто может себе такое позволить...(
-
Одним их новых в России и наиболее интересным со всех трех точек зрения препаратом является производное рифамицина – препарат рифаксимин (Альфа–нормикс). Это не абсорбируемый (<1%) при приеме внутрь антибиотик, достигающий высоких концентраций в слизистой оболочке ЖКТ.
Препарат не действует вне ЖКТ, т.е. является местнодействующим кишечным антисептиком. Рифаксимин хорошо переносится, имеет минимум побочных эффектов и не вызывает бактериальной резистентности. Препарат имеет широкий спектр антибактериального действия против грамположительных (Enterococcus spp, M. tuberculosis, Streptococcus pyogenes, Streptococcus faecalis, Streptococcus pneumoniae, Staphylococcus epidermidis, Staphylococcus aureus) и грамотрицательных (Escherichia coli, Shigella spp, Salmonella spp, Yersinia enterocolica, Proteus spp, Vibrio cholerae) аэробных бактерий и грамположительных (Clostridium perfrigens, Clostridium difficile, Peptococcus spp, Peptostreptococcus spp) и грамотрицательных (Bacteroides spp, Bacteroides fragilis, Helicobacter pylori) анаэробов [13]. Такой спектр действия определяет терапевтические возможности препарата. Таким образом, рифаксимин удовлетворяет всем основным требованиям, предъявляемым к идеальному антибактериальному препарату. Он с успехом используется при острых кишечных инфекциях, для санации толстой кишки при «дисбактериозе», для коррекции СИБР, при антибиотико–ассоциированных поражениях кишечника и при печеночной энцефалопатии. При СИБР, доказанном с помощью водородного дыхательного теста, рифаксимин применяется по 400 мг 3 раза в сутки в течение 7 дней. При этом уровень выдыхаемого водорода снижается в 3–5 раз уже к третьему дню лечения, что свидетельствует о быстрой санации тонкой кишки.
В течение долгого времени для лечения СИБР при разных патологиях использовались разные антибиотики (тетрациклины, линкомицин, ампициллин и др.), которые не обладают селективностью, не действуют на анаэробную флору, быстро всасываются из ЖКТ и имеют широкий спектр побочных эффектов (в том числе антибиотико–ассоциированную диарею) и подавляют нормофлору. Для демонстрации эффективности рифаксимина было проведено двойное слепое исследование, подтверждающее приоритет рифаксимина перед тетрациклином при СИБР. В этом исследовании СИБР в двух группах больных оценивали по водородному дыхательному тесту и определяли пик экскреции водорода в выдыхаемом воздухе и общую концентрацию водорода после нагрузки глюкозой до и через 3 дня после окончания курса антибиотика. Было показано, что при равных начальных уровнях водорода его пик после нагрузки глюкозой, равно как и общая концентрация в выдыхаемом воздухе после лечения, был достоверно ниже у больных, получавших рифаксимин, по сравнению с группой, получавшей хлортетрациклин.
-
после цифрана на мою флору больше ничего не действует
http://medical-diss.com/medicina/sindrom-izbytochnogo-bakterialnogo-rosta-v-tonkoy-kishke-posle-holetsistektomii
по исследованиям нормикс все таки сильнее..
-
Положительный отзыв об использовании альфа-нормикс в борьбе с дисбактериозом и СРК - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Не могу понять, нужно ли к альфанормиксу пробиотики?
Прошлый раз доктор одновременно с нормиксом пробиотики выписывала. Сейчас другой врач говорит "только нормикс. Он только плохое убивает". А убьет всё плохое и хорошее и будет революция в животе и че мне потом делать?!
-
Не могу понять, нужно ли к альфанормиксу пробиотики?
Прошлый раз доктор одновременно с нормиксом пробиотики выписывала. Сейчас другой врач говорит "только нормикс. Он только плохое убивает". А убьет всё плохое и хорошее и будет революция в животе и че мне потом делать?!
Нормикс убивает и плохое и хорошее. Поэтому потом после него нужно пить пробиотики. Вместе не имеет смысла, тк. он убьет и бактерии из пробиотиков
-
В итоге пить его или не стоит?Я давно его пила,но не поняла он помог или еще в куче энтерофурил с энтеросгелем?Деньги итак на пределе...:(
Добавлено: 15 Август 2013, 12:25:44
Фаги не нахожу.Подскажите плиз.С телефона сложно тут все смотреть
-
http://forum.srk.su/index.php?topic=283.0
-
Началось обострение, Интетрикс мне вообще никак не идет,начала курс Альфа-нормикса.
Добавлено: [time]07 октября 2013, 13:13:48[/time]
Надоело уже, не понятно с чего началось, до этого все ела и пила подряд, ничего не было.
Добавлено: 08 Октябрь 2013, 13:30:45
Альфа супер. Сегодня уже чуствую себя нормальным человеком. А Интетрикс фигня.
-
как все таки надо принимать нормикс до еды , после или во время . не где нечего не пишут об этом.может кто чего знает .отпишитесь пожалуйста
-
Не имеет значения. Можно до еды, можно во время. Главное соблюдать дозу.
-
написано что промежуток между приемами должен быть 8 или 12 часов .а как же пить 3 раза в день .может не обязательно прям по часам ,может можно как обычно утро день и вечер .или все таки имеет значение 8 часовые перерывы
-
Придется в меньшие промежутки, потому что реальная доза не маленькая.
-
а если 3 табл утром и 3 вечером .или так нельзя .
-
Я думаю, что можно чаще. Я бы пил по 2 утром, днем и вечером. Главное, чтобы препарат именно помогал и чувствовался эффект.
-
спасибо за инфо.
-
А что такими убойными дозами? Я пила по две утром и вечером после еды. Если пить до еды, то желудку капец будет.
-
да вроде нормальные так написано в инструкции. для сибр нормально
-
Скажите, а какие побочки были? В инструкции все написано, но как и в любом аб. Интересно, кто что на себе испытал.
-
Скажите, а какие побочки были?
У кого-то желудок болел, у меня вздутие сильнейшее, бели.
-
Весной 2013 лечился по поводу рефлюкс-гастрита hp+++, после основной терапии (Вильпрафен Солютабс, Омез Д и Юниэнзим) лечился Тримедат+Йогулакт. Всё было ништяк, но жёстко нарушил диету и траванулся. Это был капец, утром тошнота аж выворачивает, потом понос начался со слизью. А мне идти проектную работу защищать, выпил Лоперамида и пошёл) Но это предисловие. Через три дня попал к гастро своей на приём, т.к. поносило, тошнило, накатывать ПА начали. Она мне назначила Альфа-Нормикс. Ребят, я выпил одну пачку, но эти 2,5 месяца после были самыми счастливыми за последние 6 лет) Стул один раз в сутки чётко с утра, оформленный. Потом из-за нарушения диеты опять - гастродуоденит и всё по-новой со временем вернулось...
-
Надеялась на этот препарат очень сильно. Помню, что он и стоил недешево и пить надо было его много (давно было, точно не скажу сколько, мне его тогда первый и единственный раз назначил один из кучи врачей, которых я посетила в своей жизни) Эффект был нулевой. Очень было грустно, это была уже практически последняя надежда
-
Поставили диагноз СРК с болевым синдромом на фоне смеш. дискинезии + дивертикулит.Последнее время участились боли,часто держиться температура 37,3, лихорадит,плюс начались проблемы с кожей. Болючие прыщики на носу,еле вывела бактробаном.Думаю это стафилокок размножился на фоне воспаления. Диарея чередуется с запором.Переодически пью пробиотики. До этого не лечилась антибиотиками. Сейчас назначили Альфа-Нормикс в дозе 2т*2р-10д и пробиотики. Может кто подскажет по дозе,как будет правильнее принимать, именно с дивертикулами,не нашла тут ничего. Прочитала ,что это не достаточная дозировка для хорошего результата.
-
Альфа - нормикс - замечательный препарат, при сильном обострении порой выкарабкиваюсь только благодаря ему good
-
Мне тоже хотят назначить альфа нормикс.Только дозировку надо подобрать.
-
Мне назначали дозировку схожую с инструкцией препарата 3 раза в день после еды
-
А вам все время разное назначают, и вы что каждый раз анализы сдаете? И вообще на основании чего лично вам это прописывают. Мне интетрикс назначали не помог. Назначили на основании посева на патогенку. А щас новый прием , новые анализы.( платно) естественно.
-
Мне тоже помогал,а потом уже обратный эффект пошёл,а жаль(Хотела попробовать сейчас,но посмотрела на цены в аптеках и благополучно забыла об этом препарате...
-
Когда-то назначали на основании анализов, в прошлом году я вообще к врачу ни разу не ходил, дак пришлось пару раз самому себе его назначить на основании скажем вылезти из сезонного обострения и искреннего желания нормально жить и функционировать. А этот препарат именно этого и помогает достичь. Абсолютно согласен, какая-то наверное патогенка есть, существует же версия срк как следствие всяких там дисбактериозов и тому подобному
-
вылезти из сезонного обострения
Вот главное что хоть он помогает, некоторым вообще ничего не помогает в обострение!
А если помогает значит всетаки надо искать причину инфекции.хотя как????
-
Обострение дело серьезное конечно. Ноо Альфа-нормикс вкупе с диетой и философскими воззрениями на жизнь потихоньку всё же справляются с задачей. Потом ещё закрепляем это дело Макмирором и радуемся как слоны :) Я искренне верю что он вам поможет
-
Если уж
потихоньку всё же справляются с задачей.
Ой либо я чтото не так делаю , либо ничего не помогает)))) а взгляды уже поменялись!!! С этим 8) срк приходится !Макмирором
. Это сразу после курса нормикса?
И сколько принимать его и через сколько помогать начинает? ))).
:)
-
7 дней Альфа-нормикс. Затем сразу 7 дней Макмирор. Мне помогает после 2-3 пилюли Альфа-нормикса, чудеса yes Оно конечно индивидуально всё, ноо при склонности к расстройствам как я понимаю эта схема тащит ситуацию good
-
:-[Спасибо , щас жду ответов и возможно нормикс попробую, хотя для начала можно и на диету сесть))))
-
Что за ответы ?
-
Выпил первую таблетку из курса 7 дней прописаного врачом.
Теперь понос четверный день подряд , по нескольку раз в день
Ниче не помогает остановить , ни бактисубтил ни иммодиум , че делать то?
И аппетит пропал...
-
Выпил первую таблетку из курса 7 дней прописаного врачом.
Теперь понос четверный день подряд , по нескольку раз в день
Ниче не помогает остановить , ни бактисубтил ни иммодиум , че делать то?
И аппетит пропал...
Это не от него. Смотри что ты ел...
-
Пила альфа нормикс в сентябре. Особого эффекта не заметила, хотя в тот период кроме хронических тазовых болей, метеоризма и редких поносов ничего не беспокоило. Побочек не было. Пила по 2 таб 2 раза в день 6 дней. Сейчас, видимо, обострение. уже с месяц. Неделю запор с тянущими тазовыми болями, потом день сильных колик, спазмов, тошноты, урчания, венчающихся поносом, потом снова запор на неделю... и так уже 3 раза. Ржака. День глюка - вторник или среда. Через неделю - в отпуск. Я в панике. Купила альфа-нормикс. Что еще пробовать не знаю. Пропью - отпишусь.
-
А у меня от альфы ухудшился понос, точнее больше походов было и жесткий дизбак
-
Купил пачку альфа-нормикса, дороговато, около 20$.
Скажите эффект проявляется на какой день, если пить скажем 3 таблетки в день? Если начнет помогать, то докуплю, если нет, то ну его, уже и так пропил что только можно, ничего не помогает от позывов деареи.
-
Стал принимать 3 раза в день по 1 таб. после еды. Уже 3 день, стало еще хуже с поносом, даже дома на выходных. Пришлось имодиума глотнуть.
Странно, но до этого толку от энтерола тоже не было. Уж если и от нормикса хуже, то я уж незнаю, что делать.
-
мне он ни помог ни навредил в свое время.. Возможно препарат не мой, возможно доза не та, возмжно сроки.
-
ребята в начале написано что НЯК и КРОНА противопоказания. (языенные поражения кишки) а на деле? в инструкции такого не написано, да и потом написано что при крона и няке это принимали..
-
Скажите эффект проявляется на какой день, если пить скажем 3 таблетки в день? Если начнет помогать, то докуплю, если нет, то ну его, уже и так пропил что только можно, ничего не помогает от позывов деареи.
я пила 10 дней по 2 таблетки в сутки через каждые 9-12 часов
-
Академик почти пачку за день выпивает!
-
Академик почти пачку за день выпивает!
У него там уже стерильно наверное. Что творит, блаженный :o
-
Академик почти пачку за день выпивает!
до сих пор? :o
он и раньше его пачками заглатывал...
-
до сих пор?
вроде даУ него там уже стерильно наверное. Что творит, блаженный :o
а нестерильно по анализам все равно. Еще и грибок заводится в интересном месте. Нарушается равновесие
-
вроде даа нестерильно по анализам все равно. Еще и грибок заводится в интересном месте. Нарушается равновесие
Он, видимо, хочет стать ВЗК-мучеником, героем кишечно-анальной войны. Ему пора в книгу рекордов
-
всем привет. нашел ваш форум . очень интересный и полезный для меня. У самого СРК Д+М иногда рези и боли .думаю как и у многих и остальные симптомы.
припивал много таблов разных. недавно начал курс длительный.
Флуканазол
Метронидазол
Риофлора и иберогаст.
улучшения были но не большие. грибы и патогенная флора осталась
Затем
Микразим 10 000
Тинидазол 2 гр -10 дней
Рио флора по 2 / 2 р день. 10 дн
по симптомам улучшение есть но все же хочется лучшего
и сейчас
Альфа нормикс 3дня / 1000мг 5дней /800мг
Риофлора 2/2 Бифиформ 2/2
Эглонил 100 мг в сутки.
улучшения на лицо с первого дня приема Альфы. как буду себя чувствовать дальше отпишусь.
-
как буду себя чувствовать дальше отпишусь.
Как себя чувствуете?
-
Альфа-нормикс прописала гастроэнтеролог 2т 2 р в день 12 дней, помогал, пока пила, далее нет. Через полгода решила пропить еще раз купила 3 пачки на 9 дней, пока пила - помогал(стул 1 раз в день), потом опять нарушался, хотя после алльфа-нормикса еще кучу всего пила. Что делать... как все надоело......
-
Начала в пятницу пить Альфа нормикс, так как совсем плохо было - боли в самом низу, кололо в лобке, прямую как-то распирало и прибавилось общее плохо самочувствие - тошнота, после приема первой же дозы полегчало, на следующий день ещё лучше...а потом снова пошли какие-то боли и плюс болезненные спазмы время от времени...и вот сегодня (5-ый день приема) живот прям "хватает" и стул разжижился (хотя жидким стулом я не страдаю и не страдала до этого)...даже не знаю пить дальше или нет....
-
Начала в пятницу пить Альфа нормикс, так как совсем плохо было - боли в самом низу, кололо в лобке, прямую как-то распирало и прибавилось общее плохо самочувствие - тошнота, после приема первой же дозы полегчало, на следующий день ещё лучше...а потом снова пошли какие-то боли и плюс болезненные спазмы время от времени...и вот сегодня (5-ый день приема) живот прям "хватает" и стул разжижился (хотя жидким стулом я не страдаю и не страдала до этого)...даже не знаю пить дальше или нет....
а в поясницу боль отдает?
-
а в поясницу боль отдает?
В поясницу нет, но бывает что по бокам в спине болит
-
Решила бросить сульф и пропить альфу, с утра на работу, а у меня спазмы, живот раздуло, болит и понос водой скудный. Тьфу!
-
Что-то походу он никому не идёт нормально
-
Врач назначила Альфу от E.coli-гемолитических и клебсиеллы, ну типо просанировать там всё, причину болячек не нашли, но как сказала врач поносы и дисбак всё равно надо прекращать, а альфа нормикс наименьшее из зол (она его ещё слабеньким препаратом назвала).
P.S. пробовал энтерофурил - не помог, вроде и закрепляет чуток, но стул чёрный становится, вылазит стоматит и прочие проявления снижения иммунитета, вот такая реакция на преп.
P.P.S. Стоит Альфа нормикс пить? Против эшерихий коли и клебсиеллы поможет?
-
Стоит Альфа нормикс пить?
да, мне понравился. 10 дней пила
-
да, мне понравился. 10 дней пила
Да если честно у меня не уверенность стоит ли пить только из-за того, что это антибиотик, побочек боюсь))
И так в кишечнике полезных бактерий почти нет, а тут такая бомбардировка))
Вы пробиотики пили во время приёма альфа-нормикса?
-
Вы пробиотики пили во время приёма альфа-нормикса?
да, но смысла в этом нет, мне просто психологически так легче было))
пей, не бойся, когда ешь что попало не боишься ведь))
амоксициллин и кларитромицин в разы тяжелее, альфа-нормикс легко переносится
-
Лучше про альфа-нормикс. Решил его начать принимать. Что это за бяка?
Решил попить не зная что, как-то странно это.
Мне его гастрик выписал по 1т 2р/д, 7 дней, но упаковка или 12таблеток или 28 >:D В общем купил 12 т.к. препарат не особо дешевый и выкидывать 500-600 р. особо не хочется. Я так понял препарат для "погонять бактерии" из кишок.
-
надежд особых на него не возлагай. Слабенький он.
-
Да я и на весь курс лечения особых надежд не возлагаю. Я думаю, что все проблемы из за повышенного билирубина т.е. из за оттока желчи. А доктора как-то это мимо пропускают.
-
А мне пошел..тттт...но дорого, таблетки у нас по 12 в рачке или 36.
-
700р/12 штук, пью 6-й день, ни горячо ни холодно. Изменений не заметил совсем. Вот после замены фестала на пангрол стало хуже. Хотя может совпало с выходом на работу.
-
Да? Я диарею жуткую водой зеленой им остановила, болей нет, а загибалась.
Сколько будет действовать не знаю.
Но раньше его пробовала, не пошел. Хз что и почему...
-
Пил 7 дней по 4 таблетки от кишечной палочки (E.coli гемолитические + клебсиелла). Пока пил было улучшение, даже прыщи прошли. А потом по старой стало возвращаться. Может ещё какой антибиотик посоветуете?
-
Да? Я диарею жуткую водой зеленой им остановила, болей нет, а загибалась.
Видимо разное происхождение болячки, по этому и эффект от приема разный. У меня на четвертый день началось сильное ухудшение, но может это из за нервов (отпуск закончился), может из за замены фестала пангролом. Бурление у меня он убрал, в остальном как уже я говорил - без изменений.
Сегодня заканчиваю его принимать и начинаю лактофильтрум.
-
Может ещё какой антибиотик посоветуете?
Этот можно пить долго. Вася Пупкин с кронпортала пьет его по пачке в день с 2013 года.
-
по-моему, я его пила.
и по-моему, это говно.
-
Вчера начал пить альфа-нормикс первый раз в жизни. Посмотрим. Еще бы узнать про мукофальк- слабительное. Сильное или мягкое? Кто знает?
-
Кольт, а зачем вам ан? Он же при поносах.
Мукофальк пробуйте, в общем при запорах надо запивать как в инструкции много воды и пить по три пакета в день.
При поносах есть это железе почти не запивая и один пакет в день пробовать.
-
Этот можно пить долго. Вася Пупкин с кронпортала пьет его по пачке в день с 2013 года.
Так а смысл? До конца эту заразу он всё равно не убивает...
Надо что-то другое, не рифаксимин и не нифуроксазид.
-
Мукофальк - мягкое. Из растительных компонентов. Но раздувает с него пузо по самые помидоры. Так что при колите и ему подобных не рекомендую. Я недавно в очередной раз заюзал пачку Экспортала - ИМХО, намного лучше эффект.
К тому же пачки Мукофалька может хватить буквально на 2 дня, т.к. там нет точной дозы в сутки, нужно смотреть по организму - хоть по 8 пакетиков в день выпивай. Лично мне почти не помогало даже при 5 пакетах в день. А стоит пятихатку. Тот же Экспортал на сотню дешевле, но там точно 2 пакета в день - и норм выходит (т.е. 20 пакетов в пачке - на 10 дней, а если организму достаточно 2 пакетов, то со временем можно и на 1 переходить). Экспортал вроде как тоже слабительное нового типа, на растительной основе (но почему-то в порошке, как сахар на вид), и не должен вызывать привыкания. Но лучше погуглите, почитайте отзывы.
-
Кольт, а зачем вам ан?
Доктор прописал. Два года назад. Но я обходился без него. Сейчас вот приперло. Решил попробовать. Вчера принял первую дозу. Не скажу, что лучше. Но сейчас уменьшилась тяжесть внутри. Может причина в другом.
-
Мне надо его минимум по три таблетки в день, 4-5тыр.
-
Принимал три дня. Пока боли в левом боку почти такие же, но стал интенсивно очищаться кишечник и прошла тяжесть в нем. Стул нормальный. Аппетит тоже хороший. Правда, почесываюсь. Что это- побочка? На голове прыщики появились. Посмотрим, что будет дальше. Буду принимать его до конца недели по 2 таблетки в день, как врач прописал.
-
Т.е.по одной таблетке 2раза в день?
Печальбеда...вчера пришлось 3 лопера сьесть, чтоб к сыну на собрание сходить...
Расстроилась ужасно, понос был уже ярко-желтый, если бы не выпила, тогда уже зеленой водой..
-
Т.е.по одной таблетке 2раза в день?
Печальбеда...вчера пришлось 3 лопера сьесть, чтоб к сыну на собрание сходить...
Расстроилась ужасно, понос был уже ярко-желтый, если бы не выпила, тогда уже зеленой водой..
Оль, кошмар, сочувствую. Может на диету переходить пора? Я сегодня на рисе и тушеном курином филе буду (но бутерброд с колбасой поутру уже съела..).
-
Надо, но я не знаю на чем мне лучше.
Куру пишут не надо есть, там много аб.
-
стал интенсивно очищаться кишечник и прошла тяжесть в нем. Стул нормальный. Аппетит тоже хороший. Правда, почесываюсь. Что это- побочка? На голове прыщики появились.
симптомы аллергии напоминает
-
Да если честно у меня не уверенность стоит ли пить только из-за того, что это антибиотик, побочек боюсь))
И так в кишечнике полезных бактерий почти нет, а тут такая бомбардировка))
Вы пробиотики пили во время приёма альфа-нормикса?
Мне гастро говорила, что после курса альфа нормикс надо энтерол обязательно. На портале его даже вместе пьют. Профилактика клостридий.
Добавлено: 14 Сентябрь 2018, 16:03:12
Зачем пить пробиотики во время, аб все равно их убьёт, пустая трата денег
-
Энтерол считается пробиотиком? Признак избыточных клостридий- это диарея, у меня пока нет. Но энтерол прикуплю на всякий случай.
-
Он как бы дрожжи.
-
Энтерол считается пробиотиком? Признак избыточных клостридий- это диарея, у меня пока нет. Но энтерол прикуплю на всякий случай.
Энтерол не пробиотики, а эубиотик. Но многие об этом не знают. Но врачи назначают его после аб для профилактики. Помимо клостридий от аб в кишках растёт кандида и др.
-
до сих пор? :o
он и раньше его пачками заглатывал...
Мало того, до сих пор))
-
Мало того, до сих пор))
Почитала историю в старой теме, чето ржу))
-
Побоялся энтерол после нормикса пить. Принимал бифиформ вместе с пробиологом где-то 2-3 недели. Теперь вот засомневался, правильно ли поступил...
-
Почему боитесь энтерола?
А врач как назначил?
У нас врачи не назначают ни один аб без энтерола.
Сча объясню, пробиотики показаны при лёгком дисбаке.
А на антах растёт условно патогенка, это уже не лёгкий дисбак,пробиотики бесполезны. И они не будут профилактики клостридий и кандида.
Добавлено: 15 Сентябрь 2018, 11:11:34
Клостридии - такая гадость, на портале много с хр.клостридиозом,но им уже энтерол не помогает, и оч сложно вытравить
-
Почему боитесь энтерола?
А врач как назначил?
Да слышал отзывы про эти грибки, что они могут побочки давать, если в организм попадут, а у меня стул иногда с кровью. Да и вообще первый раз пробовал альфа нормикс, поэтому не хотел смешивать его с другими препаратами.
Тот врач, что назначил окончательное лечение, прописал обычные пробиотики после нормикса. А вот другой, с которым я консультировался раньше (за пол года до этого) говорила, что они энтеролом обычно прикрывают. Но я в общем её советом пренебрёг((
Итог пока очень странный, вроде стул закрепился (хотя и крутит иногда), но прыщи по всему телу остались-вернулись (подозреваю из-за e.coli гемолитических). То ли не убил её нормикс, то ли другая условно-патогенная выросла...
А на клостридии как провериться? Обычный анализ на дисбак их не показывает? последний раз у меня было гемолитические эшерихии и клебсиелла пневмонии.
-
Во время приёма аб нет смысла проверяться.
У вас стул с кровью, а вы причину крови знаете?
-
Во время приёма аб нет смысла проверяться.
Да уже больше трёх недель прошло. Я в принципе на будущее интересуюсь.
У вас стул с кровью, а вы причину крови знаете?
Знать не знаю, но предполагаю условно-патогенка такой эффект даёт, так как раньше не было. А потом как появилась e.coli-гемолитическая, сразу и прыщи по телу пошли и понос с прожилками крови.
-
Знать не знаю, но предполагаю условно-патогенка такой эффект даёт, так как раньше не было. А потом как появилась e.coli-гемолитическая, сразу и прыщи по телу пошли и понос с прожилками крови.
А врачам про кровь говорили? Что они?
-
А врачам про кровь говорили? Что они?
Вроде говорил, но просто кровь не всегда бывает. И когда сдавал на скрытую кровь было отрицательно и поэтому они слова про кровь не серьёзно воспринимают.
-
кровь не всегда бывает
может геморрой, нестрашно
-
может геморрой, нестрашно
Если бы...
геморр тоже был, когда запорами страдал, а это похоже другое - с поносом проявляется
-
Вроде говорил, но просто кровь не всегда бывает. И когда сдавал на скрытую кровь было отрицательно и поэтому они слова про кровь не серьёзно воспринимают.
А вы сдавали тогда, когда видели кровь?
-
А вы сдавали тогда, когда видели кровь?
Нет
-
Уверена, многие не раз пропивали альфа-нормикс. Ни у кого не было побочки в виде болей в животе и усиления диареи (понятно, что тут у кучи народа и без него, но на нем как бы хуже.. особенно в первые дни приема, а потом проходит)
-
Вроде нет, хотя первый раз не пошел. Второй норм зашел.
-
хотя первый раз не пошел.
мне первый раз не пошел (че только не было), второй раз норм, а сейчас опять я его смектой закусываю. Вот и думаю... он или совпадение..
-
мне первый раз не пошел (че только не было), второй раз норм, а сейчас опять я его смектой закусываю. Вот и думаю... он или совпадение..
Вот. Было похожее. Сначала частота стула резко возросла, а день на второй или третий (уже не помню) не хило так пронесло раза 3-4. Но потом всё норм. подозреваю он там как-то своим антибактериальным действием заставляет старый скопившийся кал выходить :) ну или просто оказывает свое действие только на 4-5 сутки когда проходит весь кишечник
Но учитывая, что потом наоборот стул закрепился, не считаю это побочкой.