«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: Сашка от 17 Декабрь 2008, 00:50:16

Название: Иммунитет
Отправлено: Сашка от 17 Декабрь 2008, 00:50:16
Модератор!
Иммунитет (от лат. immunitas – освобождение от чего-либо) – состояние невосприимчивости организма к инфекционному началу или инородному веществу. Иммунитет обусловлен всей совокупностью наследственных и приобретенных реакций и приспособлений, препятствующих проникновению в организм и размножению в нем микробов и вирусов, а также действию выделяемых микроорганизмами продуктов (напр. токсинов).

Иммунологическая реакция может быть вызвана и любым веществом антигенной природы, например чужеродным для организма белком. Микробы и вирусы нарушают постоянство внутренней среды организма. Для уравновешивания этого нарушения организм использует весь комплекс механизмов, направленных на поддержание этого постоянства.

Иммунологическая защита – часть этого комплекса. Невосприимчивость организма может быть обусловлена не только его иммунологической реактивностью, но и другими механизмами. Так, содержание в желудочном соке соляной кислоты предохраняет от заражения через рот некоторыми бактериями. В тех случаях, когда защита обусловлена не иммунологическими механизмами, говорят о резистентности организма.

Различают иммунитет врожденный, или естественный, и приобретенный.

Малая Медицинская Энциклопедия: иммунитет

(ВИКИ)
Иммунитет (лат. immunitas — освобождение, избавление от чего-либо) — невосприимчивость, сопротивляемость организма инфекциям и инвазиям чужеродных организмов (в том числе — болезнетворных микроорганизмов), а также воздействию чужеродных веществ, обладающих антигенными свойствами. Иммунные реакции возникают и на собственные клетки организма, измененные в антигенном отношении[1].

Обеспечивает гомеостаз организма на клеточном и молекулярном уровне организации[1]. Реализуется системой иммунитета.

Биологический смысл иммунитета — обеспечение генетической целостности организма на протяжении его индивидуальной жизни[2]. Развитие иммунной системы обусловило возможность существования сложно организованных многоклеточных организмов[3].
Классификации

Иммунитет делится на врождённый и приобретенный.

Врождённый (неспецифический, конституционный) иммунитет обусловлен анатомическими, физиологическими, клеточными или молекулярными особенностями, закрепленными наследственно. Как правило, не имеет строгой специфичности к антигенам, и не обладает памятью о первичном контакте с чужеродным агентом[4]. Например:

    Все люди невосприимчивы к чуме собак.
    Некоторые люди невосприимчивы к туберкулёзу.
    Показано, что некоторые люди невосприимчивы к ВИЧ.

Приобретенный иммунитет делится на активный и пассивный.

    Приобретенный активный иммунитет возникает после перенесенного заболевания или после введения вакцины.
    Приобретенный пассивный иммунитет развивается при введении в организм готовых антител в виде сыворотки или передаче их новорожденному с молозивом матери или внутриутробным способом.

Также иммунитет делится на естественный и искусственный.

    Естественный иммунитет включает врожденный иммунитет и приобретенный активный (после перенесенного заболевания). А также пассивный при передачи антител ребёнку от матери.
    Искусственный иммунитет включает приобретенный активный после прививки (введение вакцины) и приобретенный пассивный (введение сыворотки)






Вот заметила у себя такую весчь, я перестала болеть всякими ОРЗ,Грипп,даже не простужаюсь,тьфу,тьфу,тьфу,чтоб не сглазить.Конечно это очень хорошо,я раньше частенько то с соплями,то с бранхитом,температура под 39,а с появлением кишечных проблем,забыла что такое болеть.Вот мне интересно,может наш иммунитет постоянно борится с нашим недугом,выделяя порядочное кол-во антител,что б даже никакая микробинка мимо не пролетела :) . А у вас как с ОРВи?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Dead Sailor от 17 Декабрь 2008, 00:52:26
До появления СРК ни одного сезона без ОРЗ не обходилось, а сейчас, тьфу-тьфу, все нормуль... blackcat
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Emigrate от 17 Декабрь 2008, 00:56:47
И я заметил, что с появлением срк уже года два никаким гриппом не болею, а до этого частенько простужался.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Сашка от 17 Декабрь 2008, 00:59:30
И я заметил, что с появлением срк уже года два никаким гриппом не болею, а до этого частенько простужался.
Что то здесь не чисто  :o
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: **************** от 17 Декабрь 2008, 01:01:16
А я уже где-то на форуме похвасталась,что не болею и сразу заболела,до сих пор нос забит.Точно серая полоса в жизни.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 17 Декабрь 2008, 01:03:00
не фига подобного, я до СРК и после редко болела ОРЗ, а в прошлом году испытала что такое грипп, мама дорогая, текло из всех щелей, колбасило, плющило и таращило.... :(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Emigrate от 17 Декабрь 2008, 01:03:25
Наверное по-правде из-за срк иммунитет повышается.  :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 17 Декабрь 2008, 15:59:07
Читая эту тему, почему-то пришла в голову мысль о таком заболевании, как псориаз. Люди, страдающие этим заболеванием, никогда не болеют и не заболеют онкологией, из-за особенности заболевания, и псориаз тоже нельзя вылечить, и нервы там тоже не последняя причина.... Может и у СРК тоже есть так сказать "плюсы"?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: .. от 17 Декабрь 2008, 17:39:38
.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Barabuka от 17 Декабрь 2008, 18:01:59
А я только что  гриппом переболела и ещё так сказать "добалеваю"  :). Самый прикол в том, что думала сначала, что у меня отравление, потому что с утра такой понос был, как никогда. Потом ещё тошнило и вырвало. Ну а через пару часов иемпература под 39. Теперь вроде на поправку иду и температуры высокрй нет. А с кишками как обычно,т.е. фигово  :(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Жанна от 17 Декабрь 2008, 23:16:33
А кто нибудь пробовал всякие имуномодуляторы и имуностимуляторы?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 17 Декабрь 2008, 23:26:04
А какой смысл их пробовать??? Какое отношение они имеют к СРК? Мне года четыре назад, когда чиряк соскочил, чтоб антибиотики не колоть, кололи по курсу циклоферон, иммуностимулятор, на кишечнике это никак не отразилось, а чиряков больше не было!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Жанна от 17 Декабрь 2008, 23:29:33
Мне кажется, что любая болезнь как-то связана со снижением иммунитета. Может, попробовать что-нибудь попить, а вдруг полегчает?
Вот иммунал рекламируют, кто-нибудь знает про этот препарат?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Сашка от 17 Декабрь 2008, 23:36:00
А кто нибудь пробовал всякие имуномодуляторы и имуностимуляторы?
Принимала  анаферон,циклоферон в уколах и арбидол.От анаферон не почувствовала никокого эффекта.А вот арбидол и циклаферон,реально помогают.Кстати,иммуномадуляторы противопоказаны при определенных заболеваниях (например при Кроне).А еще при беременности нельзя.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: anchik от 17 Декабрь 2008, 23:45:11
Хожу с бронхитом и температурой уже вторую неделю, боюсь антибиотики пить, с животом и так непонятно что творится, а после антиков не разогнусь.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: murakami от 18 Декабрь 2008, 00:32:19
Несколько лет назад пила вобэнзим http://amt.allergist.ru/vobenzim_b.html
Никаких улучшений не ощутила вообще.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 21 Май 2009, 22:38:05
Да, я тоже согласна, что все взаимосвязанно. yes Больной кишечник (хотя с флорой все о.к.)... постоянно лечу молочницу... стоматит во рту периодически... И никакого просвета :( :( :( wall
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: .. от 23 Май 2009, 12:16:52
.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: T@bletka от 23 Май 2009, 13:36:48
Мне кажется, стоматит здесь абсолютно ни при чем. Стоматит - это маленькая ранка во рту, в которую попала инфекция, возможно от рук, и она воспалилась (Кстати, хорошо помогает марганцовка с перекисью, перемешать и прижечь), да и молочница тоже инфекция, которая попала извне, и к кишечнику не имеет никакого отношения. ИМО
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: murakami от 23 Май 2009, 13:47:47
Если рецидивы грибковой инфекции возникают у женщины регулярно, это серьёзный повод для обследования на эндокринные и другие хронические заболевания. Важно учитывать тот факт, что при хронических генитальных кандидозах обычно поражаются близлежащие органы и системы организма — мочевой пузырь, кишечник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Candida

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 23 Май 2009, 13:59:39
Мне кажется, стоматит здесь абсолютно ни при чем.

Ну, когда он появился впервые, я побежала к стоматологу. Он мне обработал ранку, и все быстро прошло. На вопрос, из-за чего это, он сказал, что если больной кишечник - то может, скорей всего, из-за этого быть... И еще есть ли у кого-то проблемы с кожей? Сухость, прыщи, перхоть? Это тоже из-за кишечника все...((
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 23 Май 2009, 14:01:19
Стоматит - признак дисбактериоза.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 23 Май 2009, 14:05:04
стоматит - признак дизбактериоза.
Странно! Сдавала я анализы на бакпосев и врач сказала, что у меня все ОК с  анализом...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: T@bletka от 23 Май 2009, 14:16:11
Ну, девочки, не знаю, я  всегда считала, что стоматиты возникают от грязных рук. Раньше до СРК, они меня частенько мучали и никаких проблем с кишечником  в то время не было
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: utochka от 23 Май 2009, 14:16:42
У меня часто бывают стоматиты (руки я 10 раз в день мою), простуды на губах и на лице, ячмень выскакивает на глазах..... А почитав последние сообщения, стало страшнее еще...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 23 Май 2009, 14:26:24
У меня часто бывают стоматиты (руки я 10 раз в день мою), простуды на губах и на лице, ячмень выскакивает на глазах..... А почитав последние сообщения, стало страшнее еще...

Аналогично...И с каждым годом какая -то гадость новая добавляется....Раньше у меня при СРК хоть лицо было чистое,а сейчас так посыпало лицо и тело,а лето на носу....Ужас :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 23 Май 2009, 14:28:32
ничего страшного тут нет. Стоматит, молочница возникают при плохом иммунитете и дисбаке. Дисбак может сегодня не быть, а через неделю появится. Он и от невроза может возникнуть. Т.к. питаемся ограниченно, плохая усвояемость - недостаток витаминов и т.д. - следствиие - снижение иммунитета.
Ну и от инфекции может стоматит тоже возникнуть.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: utochka от 23 Май 2009, 14:33:25
У меня вообще никаких гриппов и ангин не бывает, даже если вся семья от него пластом лежит, максимум - легкий насморк и горло поболит..... Может и не только из-за сниженного иммунитета возникают стоматиты и прочая фигня... От дури все наверное моей :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 23 Май 2009, 14:34:25
Я тоже почти никогда не болею простудными заболеваниями. Максимум насморк или герпес выскочит.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: LupusLex от 23 Май 2009, 14:37:47
простуды на губах и на лице, ячмень выскакивает на глазах.....
У меня вообще никаких гриппов и ангин не бывает, даже если вся семья от него пластом лежит, максимум - легкий насморк и горло поболит.....

Все прямо как у меня.
И про дурь, видимо, тоже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 23 Май 2009, 14:48:34
Почему-то многие считают, что "боление" простудными заболеваниями - признак плохого иммунитета. Девочки, вы глубоко заблуждаетесь... Вот прыщи, проблемы с кожей - "хороший" показатель снижения иммунитета. Простуды на губах - это вообще герпесом называется. От него излечиться невозможно. Поймав вирус герпеса один раз, он остается на всю жизнь. При ослаблении иммунитета он постоянно "напоминает" о себе. А вот ячмени, так же и фурункулы и т.д., говорят о наличии инфекции в крови и так же о снижении иммунитета, т.е. он сам (организм) не может победить эту инфекцию.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: utochka от 23 Май 2009, 14:52:44
АА инфекция в крови.... все жить еще страшнее....Хотя у меня все эти герпесы, ячмени, стоматиты с детства, будь что серьезное, давно уже бы окочурилась... Все равно страшно :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 23 Май 2009, 14:54:52
А чем можно поднять иммунитет???я вот витамины весной пропила Теравит от Хелз лайф..чем еще можно?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 23 Май 2009, 15:00:51
Уточка, мы тут в теме конечно уже жутко флудим и получим по шее от админов, но хочу тебе посоветовать такую процедуру, как чистка крови ультрофиолетом. Я сама ее делала. Одно время, еще до срк страдала фурункулами. Процедура дорогая, но она этого стоит. От проблем с кожей хватает 3-4 раз. Узнать о ней можно на любой станции переливания крови. НО! ее делают не всем, там если со свертываемостью крови проблемы - делать не будут.

Чапа, есть иммуностимулирующие препараты, например циклоферон, колят по схеме, но только после консультации с врачем! Можно покапать в нос интерферон.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: LupusLex от 23 Май 2009, 15:53:10
Иммунитет можно повысить только с помощью иммунорегулирующих и детоксикационных инъекций, сбалансированного питания и правильного образа жизни.
Все остальное мифы Древней Греции.
Как вы там говорите - ИМХО
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: чапа от 23 Май 2009, 19:19:40
По поводу повышения иммунитета... Неохота пить таблетки, колоться... Есть какие-нибудь народные средства?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 23 Май 2009, 19:34:37
Что касается поднятия иммунитета - эхинацея, настойки из нее. Еще всякие фиточаи продаются. Ну а самое правильное, как кто-то уже отметил - здоровое питание (насколько срк позволяет) и образ жизни нормальный.

У меня подруга и в солярий каждую неделю ходимши от прыщей избавиться не могла. Пошла к дерматологу, он ее прямехонько к гастроэнтерологу отправил. Обнаружили гастрит, еще что-то ну типа эзофагита, что у многих бывает. Одновременно очищала жкт и на кожные процедуры ходила. КААААК у нее еще сильнее полезли эти прыщи. Что-то страшное было. Но это, врачи сказали, ок, просто бяку организм выводит. А сейчас все прошло и она выглядит отлично. Так что наши болячки все взаимосвязаны и нужна комплексная терапия. И снаружи и изнутри:)
У меня, например, после фортранса тоже лицо очистилось:) так что утверждение подтверждается :):)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 23 Май 2009, 20:34:44
Чтоб поднять свой иммунитет, надо хотя бы знать, что это такое. Это защитные силы организма и срабатывает он, когда организму грозит какая-нибудь опасность. Выражается это (иммунитет) по-разному. Та же температура - это действие иммунитета. Повышается температура, и гибнут бациллы. Значит, иммунитет работает. Плохо, когда при заболевании нет температуры, а чувствуешь себя ужасно. Можно поднять иммунитет искусственно. Т.е. "обдурить" его. По этому признаку придуманы прививки: вводится чуть-чуть бацилл - организм начинает с ними бороться и вырабатывается иммунитет. То же закаливание, обливание холодной водой - это стресс для организма, он начинает защищаться, выбрасывает в кровь защитные силы, пытается согреть себя сам (поэтому и после обливания холодной водой тело как бы "горит").
Но для поддержания иммунитета нужны силы, а это зависит от питания, от образа жизни, ну и от нервной системы, конечно. С образом жизни у нас средненько, нервная система слегка подорвана, а о питании вообще молчу... Поэтому, наверно, нам не повредит принимать какие-то иммунные препараты - на мой взгляд, да и закаливание тоже неплохо, также спорт, ну и витамины, микроэлементы, хотя бы искусственные.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ИришкаССС от 01 Июнь 2009, 11:45:14
Народ, как у вас с иммунитетом?

Говорят, что когда с кишечником нелады- страдает иммунитет. У меня крик души-я уже запарилась горло лечить. Стоит под кондером посидеть или просто замерзнуть- все, готовенькая. Пробовала закаляться, обливаться водой- изменений не было. Бросила. Спортом занимаюсь, витамины пью постоянно. Что еще делать??? Станцевать, что ли?..............
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: T@bletka от 01 Июнь 2009, 12:32:50
Ну, так чтоб с температурой влежку, болею очень редко (ттт). А пустяковые ОРЗ случаются иногда, но как-то всегда неожиданно для меня. Бывает, бережешь себя, одеваешься тепло, а на другой день насморк, горло побаливает, а бывало, на работе под кондиционером сидишь целый день или зимой налегке на улице гуляешь, замерзнешь, ну все, думаешь, точно заболею – и ничего. Когда ребенка кормила, иммунитет был на нуле, болела раз в 3 дня, только вылечишься и все сначала, совсем тогда замучилась. Разницы я не заметила, что с больным кишечником, что со  здоровым -болела одинаково.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 01 Июнь 2009, 13:09:45
Болеют простудой часто из-за сквозняков. А закаляться надо с умом. Не поверю, чтоб закаливание не дало эффекта, значит, что-то неправильно было сделано.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 01 Июнь 2009, 13:50:23
Народ, как у вас с иммунитетом?

Говорят, что когда с кишечником нелады- страдает иммунитет. У меня крик души-я уже запарилась горло лечить. Стоит под кондером посидеть или просто замерзнуть- все, готовенькая. Пробовала закаляться, обливаться водой- изменений не было. Бросила. Спортом занимаюсь, витамины пью постоянно. Что еще делать??? Станцевать, что ли?..............
Ириш, у меня то же, что у тебя. Хронический тонзиллит называется:) с иммунитетом может быть не связан. Т.к. я например, кроме него, ничем не болею никогда. Ни ОРЗ, ни грипп... короче никакая зараза... Есть 3 основных способа возникновения данной бяки:

1) перенесенная на ногах ангина и не долеченная
2) шейный остеохандроз (приток крови к гландам ограничивает) - лечить надо
3) искривленная носовая перегородка (сквозняк в носу:) )

У меня первое и третье:)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 01 Июнь 2009, 14:23:22
Для Иришки хочу добавить, что причина может быть и не в иммунитете. Надо мазок из горла сдать.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: LupusLex от 01 Июнь 2009, 14:40:42
Один из многочисленных врачей божился, что мой СРК как раз из-за хронического тонзилита. Типа вся эта дрянь в ЖКТ попадает...  fool
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 01 Июнь 2009, 16:28:33
Один из многочисленных врачей божился, что мой СРК как раз из-за хронического тонзилита. Типа вся эта дрянь в ЖКТ попадает...  fool
Во, мне тут кто-то тоже такую версию озвучил. Я когда гастроэнтерологу сказала своему, он на меня таак странно посмотрел:):):)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Gonzo от 08 Июнь 2009, 00:41:18
У меня появилась еще одна идея.
Здесь что-то писали про молочницу.
Это, как я понимаю, грибковое поражение.
У меня тоже микоз на интимных местах, извините за подробности, но я его почти вывел мазью.

Но вот сегодня посмотрел фильм "ПЛЕСЕНЬ" - и подумал - а что если внутри тоже и поэтому СРК????

 :o :o :o
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ИришкаССС от 08 Июнь 2009, 09:35:30
Гонзо, помни что сркшники (и ты в том числе) очень мнительные люди, склонные к ипохондрии...им надо пореже фильмы типа "Плесени" смотреть ;)

А если серьезно- если бы плесень была так могущественна, все бы вымерли давно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Emigrate от 08 Июнь 2009, 11:23:23
Но вот сегодня посмотрел фильм "ПЛЕСЕНЬ" - и подумал - а что если внутри тоже и поэтому СРК????

Я раньше тоже так думал.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 08 Июнь 2009, 11:55:00
Я раньше тоже так думал.

А кто сказал, что такого не может случиться?:) У меня сестра миколог... кого попугать? :):):)

А что касается грибов вообще, то да. Они оч коварные и хитрые. Особенно если имунная система ослаблена. И если уж вы заразились, то  витамины пить в промежуток лечения нельзя. Т.к. грибы тоже "пользуются" этой подпиткой. Так что антимикотики и вперед!!!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Emigrate от 08 Июнь 2009, 11:57:58

А кто сказал, что такого не может случиться?:) у меня сестра миколог... кого попугать? :):):)
Пугай, если хочешь.=) Всё равно не страшно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: zhivotik от 08 Июнь 2009, 13:19:42
У меня, кстати, тоже хронический кандидоз, причем, в последнее время, он возникает чаще в области ануса и после приступов СРК.
Плюс к этому ВПЧ и уреаплазма. Лечилась и лечусь в том числе и имуномодуляторами.

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ИришкаССС от 08 Июнь 2009, 13:35:47
Животик- по поводу уреаплазмы- многие врачи считают, что специально ее лечить не надо (как и микоплазму). Надо укреплять иммунитет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Gonzo от 08 Июнь 2009, 20:38:25
у меня после этого фильма один приятель сразу люстру Чижевского купил :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 08 Июнь 2009, 22:50:41
у меня после этого фильма один приятель сразу люстру Чижевского купил :)
что есть сие?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Gonzo от 08 Июнь 2009, 23:31:40
ионизатор воздуха.
типа бактерии убивает.
плесень по идее тоже должен убивать.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 09 Июнь 2009, 00:01:51
Ну да, это полезно. У меня есть ионизатор и увлажнитель (2 в 1), не знаю, как на иммунитет, но кожа точно лучше, не сохнет. И спится хорошо. Тока вот если воду забыть в нем на месяц, а потом включить - спать в комнате точно нельзя будет:)

А что до иммунитета, то настойка эхинацеции - самое то. Плюс мед. Плюс сон. И смеха побольше.
Как-то читала исследование на полном серьезе, что люди, которые смеются чаще меньше гриппом и всякими простудами болеют. Непонятно, мож там кровь к горлу приливает или еще че, но факт остается фактом.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Brungilda от 08 Сентябрь 2009, 04:17:49
У меня иммунитет всегда был скверный, а сейчас так еще хуже. Что касается фильма Плесень - зря вы так напугались. Там все факты перевернутся с ног на голову и поданы под мистическим соусом со зловещей интонацией. Примерно в таком же духе, если попросят, я могу снять фильмы о чем угодно - о паразитических червях, бактериях, амебах, инфузориях, клещах, насекомых. Лучше смотреть фильмы BBC - оно полезнее для мнительным людей, имхо.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 17 Апрель 2010, 20:16:54
Опять возвращаюсь к теме анализов. Где-то спустя года 2 от начала своего СРК,я всерьез задумалась о своем иммунитете,кстати,как и у многих здесь,появились частые герпетические высыпания,молочница. Я не стала гадать и пошла к иммунологу,он направил меня в лабораторию сдать кровь на ИММУНОГРАММУ. И что? А как всегда... все отлично.Причем была весна,авитаминоз по идее... Герпес прошел сам по себе,уже года 2 как нет,с молочницей справляюсь Лактацидом(подмывалка такая на каждый день)

Народ,я еще раз призываю вас, не жалейте деньги на анализы!
А вообще,мне выписывали ЭРБИСОЛ в инъекциях для иммунитета. Это как раз при болезнях ЖКТ. Стоит около 150 грн. Я проколола конечно,куда ж деваться,лучше не стало. Оно и верно,потому что проблема не в иммунитете.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: kr3wMan от 18 Апрель 2010, 13:31:06
Тоже как появился СРК, перестал болеть всякими гриппами и ОРЗ, даже в эпидемию все болели, а я нет...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2010, 16:38:57
С 18 лет я стала реже заболевать простудой. Это происходит только тогда, когда одеваюсь не по погоде. :-[А герпес вообще уже 2 года не вылезает-даже весной 8). Правда есть какой-то непонятный зеленый налет на языке.Появился кариес(до этого не было). Наверное, есть смысл сдать на анализ микрофлору полости рта. yes

Добавлено: 24 Апрель 2010, 15:40:11
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 25 Апрель 2010, 02:04:30
Опять возвращаюсь к теме анализов. Где-то спустя года 2 от начала своего СРК,я всерьез задумалась о своем иммунитете,кстати,как и у многих здесь,появились частые герпетические высыпания,молочница.
Flower, анализы важны, молодчинка, что сдаешь. Я тоже все сдала :) а молочница из-за бифиформов и прочих средств, антибиотиков. Вся микрофлора у человека взаимосвязана. Если дисбиоз кишечника есть, то, как правило, и влагалища есть.
Даже некоторые свечи от дисбака и для кишок и для влагалища подходят.

У меня никак на иммунитет срк не повлиял. Прыщи вот выскакивают чаще тока. Не угри, а типа диатеза:) но скока я жру сладкого...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Brungilda от 25 Апрель 2010, 02:17:05
У меня с появлением СРК появился дисбиоз интересного места >:D. Так зудело, что на стенку лезла в первые дни красных радостей. Брызгала два месяца спреем "Эпиген" - он локально повышает иммунитет. Через 2 месяца все прошло.
Герпеса у меня никогда в жизни не было. Но недавно мне прописали Метронидазол. На пятый день приема вылез огромный герпес на губе. Гастроэнтеролог сказал, что это нормальная реакция на такие таблетки.Мазала Ацикловиром.

Да, кстати, и диатез стал чаще вылазить, а раньше была идеальная кожа. :-[ В остальном все как обычно. Я сдавала недавно анализы в НИИ иммунологии. По результатам Док сказала, что я не являюсь человеком с убитым или угнетенным иммунитетом. Просто мой иммунитет такой же маленький и слабый, как я сама.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ТИГРИЦА от 26 Апрель 2010, 01:22:49
Вот вот Брунгильда, как здорово ты и про мой иммунитет сказала.
ТОже самое. Но в тоже время врачи не советуют иммуномодуляторы, тк.к они могот провоцировать разные аутоиммунные реакции организма
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: denis от 16 Май 2010, 20:50:56
С обострением у меня полезли прыщи, даже больше похоже на фурункулы, болят потому что.

Добавлено: 16 Май 2010, 19:52:19
губа трескается (типа герпеса) так что однозначно от кишечника имунитет страдает. еще у меня года 3.5 как начался себорейный дерматит. раньше даже перхоти совсем не было. такие дела
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Юленька от 16 Май 2010, 22:00:41
У меня с появлением СРК появился дисбиоз интересного места >:D. Так зудело, что на стенку лезла в первые дни красных радостей.
как мне сказала мой гениколог, если есть дисбактериоз, то и на влагалище это влиет!!! выражается от дисбиоза влагалища до молочницы!!! так что все взаимосвязанно
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 17 Май 2010, 11:26:04
как мне сказала мой гениколог, если есть дисбактериоз, то и на влагалище это влиет!!! выражается от дисбиоза влагалища до молочницы!!! так что все взаимосвязанно
А мой гениталог сказала, что я здорова! :D ::)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Frodo от 08 Июнь 2010, 03:15:17
По поводу кариеса - для срк-ов - у нас кишки похуже всякие питательные вещества впитывают, посему недостаток минеральных веществ, а отсюда - кариесы... - хотя это не строгая научная теория, просто размышления-мнения врачей.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: укропчик от 08 Июнь 2010, 12:18:01
А у меня как срк вылез в подростковом возрасте, так и многие другие болячки тоже, то есть иммунитет у меня слабый, я обычно болею всем, чем только можно. Не знаю, связано ли это с срк. Самое неприятное - это всевозможные ангины и гриппы, ну и всякие гинекологические воспаления. Я в свое время даже мононуклеозом переболела, мерзкая штука. Тоже из-за слабого иммунитета. Кто-нибудь знает, как его поднять? :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Rubi от 08 Июнь 2010, 12:36:30
никакие лекарства, только ЗОЖ и сила воли эхх :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Frodo от 08 Июнь 2010, 13:40:33
Иммунитетом занимается иммунолог, рекомендую обратиться к специалисту.
Простые временные средства - витамин С, йод, бифидумбактерин...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 08 Июнь 2010, 15:25:41
Иммунитетом занимается иммунолог, рекомендую обратиться к специалисту.
Простые временные средства - витамин С, йод, бифидумбактерин...
Я бы не стала так советовать. Эти "простые средства" могут и вред нанести. А вот закаливание, спорт еще никому вреда не приносил. Только тоже прежде к специалисту! yes
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Frodo от 08 Июнь 2010, 15:59:26
А я бы вот не стал советовать закаливание на ослабленный иммунитет, особенно если есть воспаления по женской части. Да и спорт, на фиг не нужнен, достаточно физкультуры.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: укропчик от 08 Июнь 2010, 16:04:28
Фродо, а что ты понимаешь под физкультурой? Я вот бегаю и делаю всякие упражнения типа пресс качаю, отжимаюсь, это спорт или физкультура? Контрастный душ еще практикую, пью бады и витамины, кушаю мед, но не сказать, что с иммунитетом сильно лучше стало..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Frodo от 08 Июнь 2010, 16:54:57
Твой вариант - это физра, спорт - гораздо серьезнее нагрузки на организм. Бады и витамины - без разбора тоже не гуд, и мед разный бывает (!!!). Лучше всего обратиться к специалисту, повторюсь иммунологу (инфекционисту, они обычно два в одном флаконе). Много факторов влияют на иммунитет, что-то может его "подсаживать" (образ жизни, стресс, нервы, инфекции (скрытые), дискбактериоз и др.), лучше в этом пусть разбирается специалист, честно скажу, думаю, что здоровый образ жизни - это хорошо, НО он вряд ли решит или координально изменит ситуацию с иммунитетом.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Брюнетка от 29 Июль 2010, 12:41:50
так как говрят что 90% иммунитета  в кишечнике,,  а так у  меня проблемы с ним... и иммунитет тоже посажен((( вот сижу с температурой,на улице+25,конец тюля..... это вообще нормально? и что то на орз и орви не похоже.......просто температура и слабость
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Versase от 29 Июль 2010, 13:08:09
90 чето уж слишком много))) Процентов 40-50 - где то так. Сам имммунитетом не силен. Хороший сквозняк все решает. Вот смотришь - одни без шапки в -30 ходят, другим на сквозняк пофиг, мороженое пачками жрут, третьи болеют, но просто не замечают этого (мы здоровы, пока не сляжем) Ну что ж поделаешь - иммунка у всех разная. А спорт - очень мощная штука, хотя иногда достаточно и просто физ-ры. А насчет закаливания могу скзаать так- оно не всем подходит. Одним оно помогает, другим лишь усугубляет ситуацию.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Брюнетка от 29 Июль 2010, 15:01:03
у меня до  проблем с кишечника  отличный иммунитет был, а сейчас каждый новый день как предыдущий(( и ничего нового, и так скучно еще  и СРК иммунитет посажен мне кажется тоже..... поэтому и темеператтура
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Лиля от 31 Август 2010, 01:25:29
У меня как СРК началось, иммунитет упал вообще. То ОРВИ, то пневмония, бронхит, и даже фронтит с гайморитом , которыми в жизни не страдала. Одно сменялось другим , постоянная слабость. Посетила иммунолога, какието анализы сдала -поставили СХУ. Года три такая хрень длилась.В поликлиннику как на работу ходила. А как узнала, что у меня СРК и ПА, так вроде все улучшилось.
А вот сейчас только с моря приехали, муж с ОРВИ, через неделю я слегла.Уже года два точно так не болела,болит все от горла,носа,ушей,головы,и тело все болит, ну и ЖКТ в течении дня о себе напоминает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 31 Август 2010, 01:44:46
Да уж, Лиль, бывает и такое... Ты там давай лечись, но так уже хорошо что 2 года такого не было. У меня есть знакомые, которые так с детства и болеют постоянно... то сопли, то уши... а вот срк у них нет :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ТИГРИЦА от 31 Август 2010, 02:08:20
Какой тут нафиг иммунитет, когда кишки не усваивают все витамины и полезные вещества? Такая же проблема, то кожа плохая, то ногти ломкие, то горло, то слабость... Вроде анализы на иммунку все в норме показывают, вот как приеду в Россию сделаю развернутый анализ иммунки. У вас хорошо делают. Здесь только иммуноглобулины смотрят...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 31 Август 2010, 02:59:37
Я бы не сказала, что об иммунитете можно судить только по простудам. Аллергии у меня не бывает и простуда редко-редко... Но одна гадость у меня есть - герпес. >:D Вылечить его не возможно и частенько он вылазит. Вот он - показатель слабого иммунитета. Многие подцепят и вылазит он раз в год, а у меня раз в пару месяцев.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Ma от 01 Сентябрь 2010, 11:11:00
Позвольте вклиниться в беседу и посетовать на иммунитет.... у меня этот гребаный( по другому никак - достал до жути) вагинальный дисбактериоз(гарнерелез) уже 3ий раз, а ведь лечится он по обычной схеме - антибиотики, а потом полезные бактерии. и тут получается замкнутый круг - как врачи говорят, этот дисбиоз при пониженном иммунитете, а лечить его антибиотиками - .... сами понимаете.
и тут новая, неизведанная мной болячка - розовый лишай.это знаете, когда покрываешься красными пятнами, которые выпуклые, т.е. становишься похожей на рептилию какую-нить(чешую очень напоминает)((((( причина? пониженный иммунитет. хотя простудами частыми не жалуюсь(ттт) а вот слабость постоянная. а ведь все "нормальные" люди летом-осенью повышают свой иммунитет поеданием всяких овощей/фруктов, ягод/травок/муравок - а мне НИЗЗЯ - кишечник против.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Sanchik от 01 Сентябрь 2010, 11:39:43
Знаю 100% способ что бы взбодрить свою иммунную систему.
Но для этого нужно поехать во Вьетнам.
Свежая кровь кобры разведенная в местной водке.... Так же ее еще бьющееся сердце и желчный пузырь с желчью( опять же в местной водке) дают мощный толчек для иммунной системы человека.
Научно доказано!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 01 Сентябрь 2010, 14:51:27
Позвольте вклиниться в беседу и посетовать на иммунитет.... у меня этот гребаный( по другому никак - достал до жути) вагинальный дисбактериоз(гарнерелез) уже 3ий раз, а ведь лечится он по обычной схеме - антибиотики, а потом полезные бактерии. и тут получается замкнутый круг - как врачи говорят, этот дисбиоз при пониженном иммунитете, а лечить его антибиотиками - .... сами понимаете.
Знакомая болезнь. :( Еще до срк после родов она у меня проявилась. Лечила долго, антибиотиками, и заработала аллергию на антибиотики. :( Одно время думала, что это лечение и спровацировало срк. Потом плюнула на лечение это, все равно эффекта ноль. Вроде как прошло. Несколько лет сдавала анализы, все нормально было. А вот в прошлом году выяснилось, что ни фига не прошло. :( Еще знаю, что эта болезнь и дисбак кишечника имеют прямую связь между собой. Так что не удивлюсь, что у многих форумчанок она тоже есть.  ::)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Ольга м от 01 Сентябрь 2010, 15:21:56
Я бы не сказала, что об иммунитете можно судить только по простудам. Аллергии у меня не бывает и простуда редко-редко... Но одна гадость у меня есть - герпес. >:D Вылечить его не возможно и частенько он вылазит. Вот он - показатель слабого иммунитета. Многие подцепят и вылазит он раз в год, а у меня раз в пару месяцев.
Николь,ну а я бы вот не сказала,что отсутсвие герпеса говорит о хорошем иммунитете.Говорю как на духу :D -за всю мою сознательную жизнь не разу не испытала на себе этой"прелести" :P.Самой удивительно,почему не как у всех.Многие знакомые маятся из-за этих высыпаний,страдают.
Но дело даже не в этом.Ну вот не бывает у меня герпеса- хоть тресни.Ну и где же мой классный иммунитет?! :(Бесконца,особенно в детстве не вылазила из простуд,всеми детскими болячками переболела.А сейчас вот"награждена"судьбой-злодейкой... срк.Тут спорный вопрос. :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 01 Сентябрь 2010, 15:25:36
Оль, герпес - это вирус. :) Подцепив его раз - уже не вылечишся - он не лечится. Радуйся, что у тебя нет этого вируса. Имея этот вирус в крови, многие люди не особо мучаются, т.к. у них сильный иммунитет и он подавляет вирус. А вот у кого слабый...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 01 Сентябрь 2010, 19:11:24
А вот у меня его нету, этого вируса... А у МЧ моего есть. А у меня нету... почти каждый год проверяюсь... Врачи разводят руками, мол, значит не чувствителен организм к этому вирусу вообще:)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 02 Сентябрь 2010, 00:02:19
Я когда-то тоже герпесом страдала, но, Слава Богу недолго, мне быстро помог препарат Протефлазид, сейчас бывают рецидивы, но не чаще 1-2 раз в год, преимущественно летом, после перегрева на солнце. Я же не загораю, я шкварюсь :D,привыкла с детства.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: kr3wMan от 03 Сентябрь 2010, 20:52:30
У меня как начался СРК так я и забыл как болеть простудами и гриппами, года полтора два не болел точно, как вдруг недавно заболел кашель,насморк,температура....... а я уж думал есть СРК хоть простуды отошли :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: **************** от 04 Сентябрь 2010, 17:51:07
У меня тоже герпес часто бывает.От солнца,от переохлаждения.А сейчас свалилась с соплями и горло.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Сентябрь 2010, 19:12:57
Иммунитет интересная тема. Доказательная медицина лечит ВЗК(НЯК,крона), одним из методов -понижением имунитета специальными препаратами.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Ольга м от 05 Сентябрь 2010, 19:17:54
Иммунитет интересная тема. Доказательная медицина лечит ВЗК(НЯК,крона), одним из методов -понижением имунитета специальными препаратами.
Как так...понижением. :oЧего ради?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Banditka от 05 Сентябрь 2010, 21:37:46
Иммунитет интересная тема. Доказательная медицина лечит ВЗК(НЯК,крона), одним из методов -понижением имунитета специальными препаратами.
Как так...понижением. :oЧего ради?
А потому что при НЯКе и КРОНе происходит атака иммунитета на клетки собственных органов. По сути, это аутоимунные заболевания.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Versase от 05 Сентябрь 2010, 21:39:08
Если учитывать что НЯК аутоиммунное заболевание, то понижение иммунитета положительно влияет на снижение воспаления.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 06 Сентябрь 2010, 12:28:40
Если учитывать что НЯК аутоиммунное заболевание, то понижение иммунитета положительно влияет на снижение воспаления.
Особенно, понижение специфического иммунитета.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Versase от 06 Сентябрь 2010, 15:01:41
Ну это и так понятно, что антитела атакуют здоровые ткани.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Djavaharlal от 11 Сентябрь 2010, 14:13:39
Ребята,а может СРК-шники не так часто болеют ОРЗ,простудами и гриппами из-за того что меньше шастают в людных местах где этой заразы полно?Ведь возбудителем всего этого являются микробы и вирусы которые распространяют сами люди.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 11 Сентябрь 2010, 14:16:24
Я всё равно нагло шастаю везде, работает самовнушение.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 11 Сентябрь 2010, 14:23:44
Ребята,а может СРК-шники не так часто болеют ОРЗ,простудами и гриппами из-за того что меньше шастают в людных местах где этой заразы полно?Ведь возбудителем всего этого являются микробы и вирусы которые распространяют сами люди.
даже если сидят дома, близкие то все равно болеют, а в закрытом помещении вирус еще легче получить. yes
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Сентябрь 2010, 15:49:50
Из раздела "Методы лечения СРК", тема"Способ лечения СРК".
"Авторами обнаружен стойкий клинический эффект при использовании на фоне комплексной терапии клизм с альбумином или со специфической анти-HA сывороткой против антигенов I класса, разведенной альбумином человеческим донорским.
Авторами впервые установлено, что ректальное применение вышеназванных препаратов оказывает нормализующее воздействие на иммунологические показатели больных синдромом раздраженной кишки, отражающие бактерицидную функцию фагоцитов, способствует нормализации фагоцитоза и кислородного метаболизма. Можно предположить, что достигнутые эффекты обусловлены альбумином, который способен выступать в качестве местного иммуномодулятора.
Назначение на фоне комплексного лечения ректального введения специфической анти-HLA сыворотки против антигенов I класса, разведенной альбумином, расширяет арсенал препаратов для лечения больных СРК с учетом индивидуальных особенностей организма, эффективно снижает раздраженность кишки"
 http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_2/medicine_118.shtml
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Декабрь 2010, 08:44:01
Иммунитет интересная тема. Доказательная медицина лечит ВЗК(НЯК,крона), одним из методов -понижением имунитета специальными препаратами.
Как так...понижением. :oЧего ради?
Лучше не понижать, а модулировать, например, усиливать клеточный и подавлять гуморальный. Хотя именно в НЯКе и Кроне   клеточный замешан.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 22 Декабрь 2010, 09:22:13
Лучше не понижать, а модулировать, например, усиливать клеточный и подавлять гуморальный.
Опиши пожалуйста, как это сделать и какими лекарствами?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Декабрь 2010, 09:41:48
Нет, тут, наоборот клеточный надо подавлять. Есть препарат инфликсимаб, который является антителом к фактору некроза опухолей альфа. А чтобы защитить от атомарного кислорода-антиоксиданты. 
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 22 Декабрь 2010, 12:20:51
stud89. Последовательность применения препаратов и обоснование.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 22 Декабрь 2010, 12:32:54
Ребята,а может СРК-шники не так часто болеют ОРЗ,простудами и гриппами из-за того что меньше шастают в людных местах где этой заразы полно?Ведь возбудителем всего этого являются микробы и вирусы которые распространяют сами люди.
А я болею гриппом и орз, так что...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Декабрь 2010, 12:37:33
stud89. Последовательность применения препаратов и обоснование.
У нас еще не было гастроэнтерологии.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 22 Декабрь 2010, 12:49:07
Из раздела "Методы лечения СРК", тема"Способ лечения СРК".
"Авторами обнаружен стойкий клинический эффект при использовании на фоне комплексной терапии клизм с альбумином или со специфической анти-HA сывороткой против антигенов I класса, разведенной альбумином человеческим донорским.
Авторами впервые установлено, что ректальное применение вышеназванных препаратов оказывает нормализующее воздействие на иммунологические показатели больных синдромом раздраженной кишки, отражающие бактерицидную функцию фагоцитов, способствует нормализации фагоцитоза и кислородного метаболизма. Можно предположить, что достигнутые эффекты обусловлены альбумином, который способен выступать в качестве местного иммуномодулятора.
Назначение на фоне комплексного лечения ректального введения специфической анти-HLA сыворотки против антигенов I класса, разведенной альбумином, расширяет арсенал препаратов для лечения больных СРК с учетом индивидуальных особенностей организма, эффективно снижает раздраженность кишки"
 http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_2/medicine_118.shtml
А у вас нет желания такое лечение попробовать?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 22 Декабрь 2010, 13:05:27
Кровь из вены в попу в/м перелил. Аутогемотерапия. Считаю супер помогла.
Сейчас пытаюсь употреблением в виде пищи, кровяная колбаса, жаренная кровь, свиная, чего-нибудь добиться.

Добавлено: 22 декабря 2010, 12:07:07
У нас еще не было гастроэнтерологии.
Это не только гастро. Попробуйте по изучать тему. Может предложения появятся.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Декабрь 2010, 13:26:57
А какие улучшения после аутогемотерапии?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 22 Декабрь 2010, 13:33:58
До было воспаление в копрограмах. Эпителий, лейкоциты и эритроциты сплошные в поле зрения. После . НИЧЕГО!
Схема: 2-4-6-8-6-4-2.

Добавлено: 02 января 2011, 15:09:52
С одного форума(что-то может быть случайно включено или ошибочно!)

Иммуномодуляторы
Описание фармакологической группы

В группу иммуномодуляторов выделяют препараты животного, микробного, дрожжевого и синтетического происхождения, обладающие специфической способностью стимулировать иммунные процессы и активировать иммунокомпетентные клетки (Т- и В-лимфоциты) и дополнительные факторы иммунитета (макрофаги и др.). Усиление общей сопротивляемости организма может в той или другой степени происходить под влиянием ряда стимулирующих и тонизирующих средств (кофеина, элеутерококка и др.), витаминов, дибазола, производных пиримидина — метилурацила, пентоксила (ускоряют регенерацию, интенсифицируют лейкопоэз), дериватов нуклеиновых кислот и биогенных препаратов, получивших общее название — адаптогены. Способность этих препаратов повышать резистентность организма, ускорять процессы регенерации послужила основанием для широкого применения в комплексной терапии вялотекущих регенерационных процессов, инфекционных, инфекционно-воспалительных и других заболеваний. Особенно важным стало в последние годы изучение иммунологических свойств эндогенных соединений — лимфокинов, интерферонов (терапевтическую эффективность ряда лекарственных средств — Продигиозан, Полудан, арбидол и др. — объясняют в определенной мере тем, что они стимулируют образование эндогенного интерферона, т.е. являются интерфероногенами).
Важнейшую роль в функционировании клеточного и гуморального иммунитета играет вилочковая железа (тимус). В ней происходят дифференциация стволовых клеток в лимфоциты, а также секреция специфических веществ (гормонов), оказывающих влияние на развитие и созревание определенных клеток лимфоидной ткани. Из вилочковой железы выделен ряд гормонов полипептидной (тимозин, гомеостатический тимусный гормон, тимопоэтин I и II, тимусный гуморальный фактор) и стероидной (тимостерин) структуры. Получен ряд экстрактивных препаратов (Тималин, Тактивин, Тимоптин, Вилозен), применяющихся в качестве иммуностимуляторов; все они содержат вышеперечисленные гормоны вилочковой железы (в том числе альфа-тимозин) и в значительной мере близки между собой по действию. Из другого органа иммунной системы — костного мозга — получен препарат В-активин. К синтетическим иммуностимуляторам относится левамизол, ряд пептидных иммуностимуляторов (тимоген и др.).

Препараты данной группы:

Авастин Бевацизумаб* (Bevacizumab*)
Авонекс Интерферон бета-1a (Interferon beta-1a)
Автолизат очищенных пивных дрожжей сухой
Акридонуксусная кислота
Актипол Аминобензойная кислота (Aminobenzoic acid)
Аллергоид из домашней пыли для лечения
Аллергоид пыльцевой амброзии полыннолистной для лечения
Аллергоид пыльцевой ежи сборной для лечения
Аллергоид пыльцевой овсяницы луговой для лечения
Аллергоид пыльцевой тимофеевки луговой для лечения
Альтевир Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Альфарона Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Альфаферон Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Альфетин Альфа-фетопротеин (Alpha-Phetoprotein)
Амиксин Тилорон* (Tilorone*)
Анаферон
Анаферон детский
Апполон-ИВА
Апретол
Арбидол Арбидол (Arbidol)
Арбидола таблетки, покрытые оболочкой, 0,1 г Арбидол (Arbidol)
Арменикум
Артрофоон
Атлант-ИВА
Бестим
Бетаферон Интерферон бета-1b (Interferon beta-1b)
Бифидумбактерин
Бифидумбактерин в таблетках
Бифидумбактерин сухой
Бифидумбактерин сухой в свечах
Бифидумбактерин форте
Бифидумбактерин-1000
БифоВир порошок
Бронхо-Ваксом Взрослый
Бронхо-Ваксом Детский
Бронхо-мунал Лизатов бактерий смесь (Bacterial lysates mixture)
Бронхо-мунал П Лизатов бактерий смесь (Bacterial lysates mixture)
Вилозен
Витамедин-М
Виферон Интерферон альфа-2 (Interferon alpha-2)
Виферон-1 Интерферон альфа-2 (Interferon alpha-2)
Виферон-2 Интерферон альфа-2 (Interferon alpha-2)
Виферон-3 Интерферон альфа-2 (Interferon alpha-2)
Виферон-4 Интерферон альфа-2 (Interferon alpha-2)
Вобэнзим
Вэллферон Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Галавит Галавит
Генферон
Гепон
Гербион эхинацея Эхинацея (Echinacea)
Герпферон Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Гиаферон Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Глобулин противосибиреязвенный лошадиный жидкий
Глутоксим Глутоксим (Glutoxim)
ГМДП
Гриппферон Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Гроприносин Инозин* пранобекс (Inosine* pranobex)
Дезоксинат Натрия дезоксирибонуклеат (Sodium deoxyribonucleate)
Деринат Натрия дезоксирибонуклеат (Sodium deoxyribonucleate)
Доктор Тайсс Эхинацеи настойка Эхинацея (Echinacea)
Доктор Тайсс Эхинацеи экстракт
Доктор Тайсс Эхинацея форте Эхинацея (Echinacea)
Женол
Изопринозин Инозин* пранобекс (Inosine* pranobex)
Изофон
Иммунал Эхинацея (Echinacea)
Иммунекс Эхинацея (Echinacea)
Иммуно-Шилд
Иммуномакс
Иммунорм Эхинацея (Echinacea)
Иммурег Оксиметилурацил (Oxymethyluracil)
Имудон Лизатов бактерий смесь (Bacterial lysates mixture)
Имунофан
Ингарон Интерферон гамма* (Interferon gamma*)
Интераль Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Интерлок
Интерферон альфа-2 человеческий рекомбинантный Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интерферон альфа-2b человеческий рекомбинантный Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Интерферон гамма человеческий рекомбинантный Интерферон гамма* (Interferon gamma*)
Интерферон лейкоцитарный человеческий жидкий Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интерферон лейкоцитарный человеческий сухой Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интерферон человеческий лейкоцитарный Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интерферон человеческий лейкоцитарный в свечах Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интерферон человеческий лейкоцитарный для инъекций Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интерферон человеческий рекомбинантный альфа-2 (полуфабрикат) Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Интрон А Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Инфагель Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Инферон Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Инфлюцид
ИРС 19 Лизатов бактерий смесь (Bacterial lysates mixture)
Йодантипирина таблетки 0,1 г Йодантипирин (Iodantipyrin)
Кагоцел
Капли Береш Плюс
Кипферон
Копаксон-Тева Глатирамера ацетат (Glatiramer acetate)
Кристафон
Кэтс-Кло
Левамизола гидрохлорид Левамизол* (Levamisole*)
Лейкинферон Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Ликопид
Лиобифидум сухой
Локферон Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Марина
Миелопид
Микст-аллергоид пыльцевой ежи, овсяницы и тимофеевки для лечения
Микст-аллергоид пыльцевой ольхи, березы, лещины для лечения
Милайф Гриба фузариум биомасса
Милайф-С Гриба фузариум биомасса
Моликсан Моликсан (Molixan)
НайЛинг-Тропфен
Натриевая соль двуспиральной рибонуклеиновой кислоты
Натрия дезоксирибонуклеат (ДНК-Na) Натрия дезоксирибонуклеат (Sodium deoxyribonucleate)
Натрия дезоксирибонуклеат (из молок лососевых рыб) Натрия дезоксирибонуклеат (Sodium deoxyribonucleate)
Натрия дезоксирибонуклеат (из молок осетровых рыб) Натрия дезоксирибонуклеат (Sodium deoxyribonucleate)
Натрия нуклеинат Натрия нуклеинат (Sodium nucleate)
Неовир Криданимод* (Cridanimod*)
Неовир таблетки, покрытые оболочкой, 0,125 г (растворимые в кишечнике) Криданимод* (Cridanimod*)
Ньюмега Опрелвекин* (Oprelvekin*)
Оксиметилурацил Оксиметилурацил (Oxymethyluracil)
Оптинат
Офтальмоферон
П-аминобензойная кислота Аминобензойная кислота (Aminobenzoic acid)
Пантогематоген «Алтамар-1»
Пантогематоген «Алтамар-2»
Пантогематоген «Алтамар-3»
Пантогематоген «Алтамар-4»
Пантогематоген «Горноалтайский»
Пегасис Пэгинтерферон альфа-2а (40 кДа)* (Peginterferon alfa-2a (40 KD)*)
ПегИнтрон Пэгинтерферон альфа-2b (Peginterferon alpha-2b)
Петилам
Пирогенал
Плазмол
Полиоксидоний Полиоксидоний (Polyoxidonium)
Полиоксидоний » композиция для лекарственных форм и вакцин Полиоксидоний (Polyoxidonium)
Полудан
Постеризан
Постеризан форте
Пролейкин Алдеслейкин* (Aldesleukin*)
Профеталь Альфа-фетопротеин (Alpha-Phetoprotein)
Реальдирон Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Реаферон для инъекций сухой Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Реаферон-ЕС Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Реаферон-ЕС-Липинт Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Ребиф Интерферон бета-1a (Interferon beta-1a)
Резоклон
Ремикейд Инфликсимаб* (Infliximab*)
Рибомунил
Ридостин
Ринитал
Ронколейкин Интерлейкин-2 человека рекомбинантный (Interleukin-2 human recombinant)
Роферон-А Интерферон альфа-2a (Interferon alpha-2a)
Рузам
Рузам концентрат
Свеферон Интерферон альфа* (Interferon alpha*)
Спленопид
Суперлимф
Тактивин
Тамерит Тамерит (Tamerite)
Тамерит
Тималин
Тимоген
Тимоген лиофилизированный для инъекций 0,0001 г
Тимоген натрий
Тимогена раствор для интраназального применения 0,025%
Тимогена раствор для инъекций 0,01%
Тимусамин
Тонзилгон Н
Трекрезан
Трекрезана таблетки
Уро-Ваксом
Ферровир
Фишол Форте
Флогэнзим
Флорексил
Хеликсор А
Хеликсор М
Хеликсор П
Цернилтон
ЦИКЛОФЕРОН Меглумина акридонацетат (Meglumine acridоnacetate)
Цитовир-3
Эберон альфа Р Интерферон альфа-2b (Interferon alpha-2b)
Эпифамин
Эрбисол
Эстифан Эхинацея (Echinacea)
Эхинацеи настойка Эхинацея (Echinacea)
Эхинацеи пурпурной корневищ с корнями свежих настойка Эхинацея (Echinacea)
Эхинацеи пурпурной трава Эхинацея (Echinacea)
Эхинацеи экстракт жидкий Эхинацея (Echinacea)
Эхинацеи экстракт сухой Эхинацея (Echinacea)
Эхинацея Эхинацея (Echinacea)
Эхинацея ГЕКСАЛ Эхинацея (Echinacea)
Эхинацея-ВИЛАР сок Эхинацея (Echinacea)
Эхинацея-ГаленоФарм Эхинацея (Echinacea)
Эхинацин ликвидум Эхинацея (Echinacea)
Эхинокор
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Январь 2011, 13:02:36
Кстати, чем лучше тимоген тактивина? У тимогена молекулярная масса меньше 10килодальтон, поэтому он не является антигеном и меньше вероятность аллергии на него. Правда, тимоген подделывают. Левамизол показан при болезни Крона, нормализует клеточный иммунитет. Ещё и от глистов.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 29 Март 2011, 10:38:03
Я с детства часто болела простудными, а в этом году вобще переболела гриппом 5 раз
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Март 2011, 11:55:33
... а в этом году вобще переболела гриппом 5 раз
Есть подтверждающие медицинские документы, о гриппе 5 раз?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 29 Март 2011, 12:01:09
2 раза в больничном, а 3 раза-ОРВИ, я не так написала, имела ввиду ОРВИ))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Анахита от 29 Март 2011, 12:32:29
О! Тема для меня...    :-[
Если за прошлые 3-4 года я болела в общей сложности 2 раза.   То в этом - 2011 !!! Побила все рекорды. Болею уже 3-й раз. причем неплохо так болею, с температурой до 38. ОРВИ.

Показательно, что каждый раз принимаю иммуностимуляторы из списка выше.  В январе - иммунал и ИРС-19, в феврале - деринат.  Сейчас - кагоцел и собираюсь по настоянию врача повторить курс галавита (для кишечника).

В итоге - "Меня терзают смутные сомнения", что мне они по меньшей мере не помогают, а даже и наоборот.  Может из-за их приема иммунитет перестает сам справляться с появляющейся проблемой?

У кого какие мысли на сей счет?

ЗЫ:   В прошлый раз курс галавита существенно уменьшил кол-во слизи в кале.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Март 2011, 12:41:12
Смените г.Москва на Черное море. Подышите там воздухом месяц-два.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Анахита от 29 Март 2011, 13:04:36
ГЫ!  Академик,  вай дарагой!  Моему начальству это скажи.  На 1-2 месяца - это фантастика!  Больше 2х недель отпуска не выбить. А летом и того меньше.

Да и на Черное я не "ездец" боле :D  
Если только когда-то горячо любимый Гурзуф. Да и то не хочется.
Ну и бросить здесь родных-любимых не могу. Много обязанностей всяких.

А так - лучше на Средиземном пару месяцев бы провела. Но мне "растительная" жизнь не в кайф.   Дилемма, однако.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 29 Март 2011, 13:07:10
Анахита, я бы вот лично не стала повышать иммунитет с помощью таблеток. no Есть много других действующих способов. Например - закаливание. Ходи по чаще босиком и обливай ноги холодной водой.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: R от 29 Март 2011, 13:15:27
Закаляться тоже уметь надо, а то назакаляешься :).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Март 2011, 13:23:19
Пищу надо ту же, а вот если климат сменить, и на такой как возле Черного моря, то все наладится. Вы дольше болеете и работаете не эффективно из-за этого. Может начальство поймет и отпустит на лечение.
Еще соляные шахты можно на пару недель применить.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Анахита от 29 Март 2011, 15:19:04
Вот на шахты меня еще никто не гнал!   :D 
Знаю я про них. Имитация, кстати и тут есть.

А если серьезно, то не отпускают. Пыталась тут месяц назад поговорить. Взять за свой счет. НЕТ и все!
Так что на пенсии отдохну, если доживу.
И болею я, кстати, без отрыва от работы, увы. Максимум пару дней отлежусь и снова в бой.  Специфика западных компаний, однако.

И еще про иммунитет.
Я ведь акцентировала внимание, что все было хорошо до определенного момента (имуннограмму сдавала летом прошлого года. Врач сказала, что такую бы каждому москвичу!) . 
Сдвиг к худшему произошел:
1. либо после начала приема иммуностимуляторов.
2. либо из-за "замечательного" лета прошлого года (дым и смог, кто помнит)
Я так склоняюсь, что из-за второго варианта все-таки.

Посмотрим, что дальше будет...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 29 Март 2011, 17:26:37
Да, дым очень влияет на иммунитет. У нас леса горели в 2003году, часто болела тогда. Да и СРК тоже тогда начался.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Эленка от 29 Март 2011, 18:11:50

И болею я, кстати, без отрыва от работы, увы. Максимум пару дней отлежусь и снова в бой.  Специфика западных компаний, однако.

Вот это-то и плохо! И не только в специфике наверное дело. У нас вроде бы пропагандируют (в связи со всякими пневманиями), чтоб чуть чего - садились на больничный, а приходишь к терапевту, отсидишь полдня в очереди, а тебе говорят, что форма не тяжелая, идите на работу. Вот и весь разговор. Поэтому и переносим на ногах всякие гриперы, лишь бы не ходить к врачам всяким...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Анахита от 30 Март 2011, 00:17:09
Вот это-то и плохо! И не только в специфике наверное дело.
У нас из декрета девченки выскакивают на работу через 2-6 месяцев. Редко, кто до 1,5 лет ребенка досиживает.



У нас вроде бы пропагандируют (в связи со всякими пневманиями), чтоб чуть чего - садились на больничный, а приходишь к терапевту, отсидишь полдня в очереди, а тебе говорят, что форма не тяжелая, идите на работу. Вот и весь разговор. Поэтому и переносим на ногах всякие гриперы, лишь бы не ходить к врачам всяким...

Ну мне  по ДМС ни разу в больничном не отказли. Даже наоборот, выписаться не дают, да продолжают по всяким другим врачам гонять.
А я не хочу!
Чем больше к ним ходишь, тем больше всякой всячины наговорят.  А для нежной души вечно больного ипохондрика это - яд!  :D


Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 02 Апрель 2011, 22:46:30
Я очень долго была больна вирусом генитального герпеса второго типа. Был сильно ослаблен иммунитет, поэтому всё время возникали высыпания на слизистой гениталий. Я лечилась у иммунолога, и мало-помалу звенья иммунитета восстановились. Мне пришлось оставить вторую работу, чтоб не утомляться. Я начала кушать чеснок и лимоны, наряду с лекарственными препаратами. Болеть простудными заболеваниями стала значительно реже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 12 Апрель 2011, 14:05:10
А кто-нибудь пробовал Иммунофлазид?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: malinaya от 12 Апрель 2011, 14:11:22
я принимала его при ОРВИ,на следующие сутки встала на ноги
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 12 Апрель 2011, 14:14:53
я принимала его при ОРВИ,на следующие сутки встала на ноги
О, класс! Спасибо. Хочу своему малому подавать для прфилактики, подруга порекомендовала, думаю, спрошу у наших специалистов... :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: malinaya от 12 Апрель 2011, 14:18:54
О, класс! Спасибо. Хочу своему малому подавать для прфилактики, подруга порекомендовала, думаю, спрошу у наших специалистов... :)
ребенку тоже давала,без каких либо побочек
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 24 Апрель 2011, 23:21:47
Я очень долго была больна вирусом генитального герпеса второго типа. Был сильно ослаблен иммунитет, поэтому всё время возникали высыпания на слизистой гениталий. Я лечилась у иммунолога, и мало-помалу звенья иммунитета восстановились. Мне пришлось оставить вторую работу, чтоб не утомляться. Я начала кушать чеснок и лимоны, наряду с лекарственными препаратами. Болеть простудными заболеваниями стала значительно реже.
а мне давно говорили к иммунологу сходить, но я так к нему и не попала, вот пройдет холецистит, надо пойти
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Энни. от 25 Апрель 2011, 00:56:46
А мне ликопид или бронхомнал помогает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 25 Апрель 2011, 13:09:06
а мне давно говорили к иммунологу сходить, но я так к нему и не попала, вот пройдет холецистит, надо пойти

Обязательно стоит сходить. Самочувствие сразу улучшается. И болеешь реже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Karolinka от 02 Май 2011, 16:50:27
Нас иммунолог довольно редкий врач.А чем он отличается от терапевта того же?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 02 Май 2011, 16:51:41
иммунолог врач который занимается имунной ситемой, а терапевт занимается общими вопросами и направляет к узким специалистам
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Brungilda от 10 Май 2011, 00:11:26
Каролинка, иммунологи даже не во всех платных клиниках есть. Лучше искать их в НИИ. Изучают имунную систему организма. Имунная система - это то, что защищает организм. С другой стороны, есть аутоимунные заболевания - это когда организм сам себя ест. У меня, например,
аутоимунный гастрит. Еще у меня недописанный диссер по иммунологии, аллергологии, пыльце в воздухе и прочей хрени  :D Дома куча книг по имуннологии.

Мне прописывали Ликопид и прочие имунностимуляторы - как мертвому припарки. Реально помогли только АДы, что говорит о психосоматической природе моего колита.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Июнь 2011, 22:04:47
Уверена, что у большинства форумчан гуморальный иммунитет превалирует над клеточным(помогают антигистаминные).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2011, 22:55:15
Вот заметила у себя такую весчь, я перестала болеть всякими ОРЗ,Грипп,даже не простужаюсь,тьфу,тьфу,тьфу,чтоб не сглазить.Конечно это очень хорошо,я раньше частенько то с соплями,то с бранхитом,температура под 39,а с появлением кишечных проблем,забыла что такое болеть.Вот мне интересно,может наш иммунитет постоянно борится с нашим недугом,выделяя порядочное кол-во антител,что б даже никакая микробинка мимо не пролетела :) . А у вас как с ОРВи?
Вообще, во-первых, не совсем понимаю самого термина СРК. У меня, допустим, очень похоже на то, что все проблемы из-за дисбака. А дисбак никак не добавляет иммунитета. А посему зимой и гриппом болела и хр. гинекологические болезни обострялись, увы.

Добавлено: [time]27 июня 2011, 20:56:15[/time]
Уверена, что у большинства форумчан гуморальный иммунитет превалирует над клеточным(помогают антигистаминные).
Интересно.... wink


Добавлено: [time]27 июня 2011, 21:07:41[/time]
И еще есть ли у кого-то проблемы с кожей? Сухость, прыщи, перхоть? Это тоже из-за кишечника все...((
Кстати, да, несколько дней назад взялась за лечение дисбака и вот что заметила - с кожей стало лучше. Мелкие прыщики на лбу, на спине исчезли. wink

Добавлено: [time]27 июня 2011, 21:28:02[/time]
Правда есть какой-то непонятный зеленый налет на языке.Появился кариес(до этого не было). Наверное, есть смысл сдать на анализ микрофлору полости рта. yes
Микрофлора рта тут ни при чем. Налет на языке - это признак нарушения пищеварения. Кстати, из-за этого могут и зубы страдать, т.к. при налете обычно меньше слюны и ее антимикробные свойства снижены. Но причина - в нарушении пищеварения.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2011, 08:07:08
Ага, писала это давно, микрофлора ни при чём, а вот иммунитет очень даже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: andron от 28 Июнь 2011, 08:56:53
Сашка у меня такая же фигня грипп ОРВи не пристают а вот всякая гадость лезет если имунитет слабый то почему ОРВи не болею?????
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2011, 10:39:58
а вот всякая гадость лезет если имунитет слабый то почему ОРВи не болею?????
иммунитет иммунитету рознь. Сильный иммунитет не означает, что никакая боляка не пристанет. У человека, любого, есть иммунитет только к опред. заболеваниям: одни не пристют, а другие-убивают просто. Я не болею орви, не болею ангиной, однако, воспаление щитовидки как-то произошло (притом я не знала,а ангина, тонзилиты могут провоцировать тиреоидит)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2011, 16:03:15
киса
Воспаление щитовидки - обычно аутоиммуннный процесс, увы. Но иногда может быть и просто из-за простуды (продуло).

Добавлено: 28 Июнь 2011, 16:06:26
Из раздела "Методы лечения СРК", тема"Способ лечения СРК".
"Авторами обнаружен стойкий клинический эффект при использовании на фоне комплексной терапии клизм с альбумином или со специфической анти-HA сывороткой против антигенов I класса, разведенной альбумином человеческим донорским.
Авторами впервые установлено, что ректальное применение вышеназванных препаратов оказывает нормализующее воздействие на иммунологические показатели больных синдромом раздраженной кишки, отражающие бактерицидную функцию фагоцитов, способствует нормализации фагоцитоза и кислородного метаболизма. Можно предположить, что достигнутые эффекты обусловлены альбумином, который способен выступать в качестве местного иммуномодулятора.
Назначение на фоне комплексного лечения ректального введения специфической анти-HLA сыворотки против антигенов I класса, разведенной альбумином, расширяет арсенал препаратов для лечения больных СРК с учетом индивидуальных особенностей организма, эффективно снижает раздраженность кишки"
 http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_2/medicine_118.shtml
Академик!
И где можно достать подобное лекарство?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 05 Июль 2011, 12:37:01
я зимой пять раз болела орви, но это скорее всего связано с нервами из за живота, иногда думаю, если завтра опять будет болеть этот живот, то просто уйду из жизни:(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 05 Июль 2011, 13:44:43
киса
Воспаление щитовидки - обычно аутоиммуннный процесс, увы. Но иногда может быть и просто из-за простуды (продуло).
верно, если болеть часто и тяжело, м. тиреоидит получить.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 07 Июль 2011, 03:34:55
я зимой пять раз болела орви, но это скорее всего связано с нервами из за живота, иногда думаю, если завтра опять будет болеть этот живот, то просто уйду из жизни:(
Мимоза, ОРВИ - это вирусная инфекция. Твой живот и нервы не причем. Хотя конечно сбалансированное питание укрепляет иммунитет. И нервную систему тоже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 07 Июль 2011, 04:26:13
Ну нет, по себе знаю, что когда понервничаешь, либо герпес, либо простуда вылезет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Июль 2011, 10:43:05
Ну нет, по себе знаю, что когда понервничаешь, либо герпес, либо простуда вылезет.
Все правильно! Стрессы очень даже снижают иммунитет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2011, 15:40:54
Nicole, ты знаешь врачи иногда в карточке напишут ОРЗ, в больничном ОРВИ.. никто особо не разбирается.. у меня так от простуды возникает обычно..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 07 Июль 2011, 18:45:59
ну так простуды то разные бывают. А вобще в России тенденция - то, что болеешь гриппом - не пишут в карточке. Все ОРЗ или ОРВИ, а какие конкретно - не указывают никогда.
Стужа и Яночка - я и имела ввиду, что виной слабый иммунитет, но никак не срк.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: kesha от 16 Июль 2011, 16:08:22
Уже дней 5 болят глазные яблоки (зрение периодически чуть расплывается, как после компьютера от усталости), боль тянущая, слегка отдаёт в виски и в голову... побаливают лимфоузлы на шее и за ушами, увеличения их не заметила... в общем обе стороны лица, включая скулы и уши как-то ноют, а вчера начал сильно болеть зуб мудрости. Температура тела в норме. Уши и лимфоузлы побаливали где-то месяц назад, потом прошла боль. Не знаю, взаимосвязаны ли все эти недомогания scratch.
Позовчера ходила к окулисту, зрение 100%, в тёмной комнате бегло посмотрела, сказала всё в порядке, прописала капли от усталости глаз, но они не перестают ныть. Начиталась страхов про глаукому, могут ли это быть её симптомы? Или глистная инвазия? но на глисты я сдавала кал пару месяцев назад и даже пропивала противоглистные.
Не знаю, к кому обратиться в первую очередь, может к эндокринологу или к офтальмологу хорошему, проверить глазное давление? или может всему виной зуб мудрости?
пс: год назад лечилась от уреаплазмы. Не могла ли она дать такие осложнения? я прям в расстерянности :(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 16 Июль 2011, 16:25:05
Кеша, мне часто глазные яблоки болят на ОРВИ и ОРЗ, может и у тебя
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: kesha от 16 Июль 2011, 16:35:46
Сомневаюсь, что ОРЗ, кашля, насморка нет, температуры тоже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 16 Июль 2011, 17:37:12
Кеша, а зуб мудрости болит сверху или снизу?
Еще я бы обратила внимание на то, сколько ты времени проводишь за компом.
Человек в минуту моргает около 8 раз. Это нужно для того, чтоб смачивать слезой глазное яблоко. При сидении за компом частота моргания сокращается до 2 раз в минуту, и из-за этого глаз как бы сохнет, отсюда боль в глазах, чувство "песка" под веками. Я вот тоже много времени провожу за компом. Купила капли себе визин. Правда еще не пользовалась. По идее надо каждые 40 минут отрываться от монитора, и 10 мин отдыхать. За это время частота моргания приходит в норму.

З.Ы. не знаю, для чего ты в теме про иммунитет написала, наверно надо было в тему про зрение...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 16 Июль 2011, 18:55:58
У меня глазые яблоки частенько болят, иногда помогает просто пропивание комплекса витаминов с минералами.
Кстати если сделать глазную гимнастику, на следующий день такая крепатура в яблоках, жесть :). Так что могут болеть даже от излишних движений.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: kesha от 16 Июль 2011, 19:49:48
Кеша, а зуб мудрости болит сверху или снизу?
Еще я бы обратила внимание на то, сколько ты времени проводишь за компом.
Человек в минуту моргает около 8 раз. Это нужно для того, чтоб смачивать слезой глазное яблоко. При сидении за компом частота моргания сокращается до 2 раз в минуту, и из-за этого глаз как бы сохнет, отсюда боль в глазах, чувство "песка" под веками.
зуб мудрости снизу....
в эту тему, т.к. беспокоят не только глаза...
за компьютером я много сижу, но все эти дни практически не сидела, делаю постоянные упражнения для глаз, каплями капаю, только не Визином, он от сухости глаз, а у меня сухости нет, боль ноющая в глазных яблоках, особенно когда напрягаю глаза.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 16 Июль 2011, 20:43:57
Кеша, а головные боли есть?
Советую сходить к нервопатологу и сделать эхо головы
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: kesha от 16 Июль 2011, 21:18:11
Кеша, а головные боли есть?
несильные, но есть немного.. спасибо за совет, Николь)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: scourge4k от 25 Июль 2011, 23:10:26
Мне кажется у меня упал иммунитет от потребления лекарственных препаратов - по утрам чувствую болезненное состояние , ноет спина в области поясница и почек, першит в голе и заложен нос (((
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Энни. от 17 Сентябрь 2011, 01:37:23
А у меня все наоборот,до срк неболела простудами,с появлением срк-круглый год болею.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 17 Сентябрь 2011, 01:40:06
а я и до, и во время
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Энни. от 17 Сентябрь 2011, 01:59:23
пропила такой препарат -ликопид,как-то улучшило ситуацию,если и болею,то легче переношу простуду
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 17 Сентябрь 2011, 12:27:20
Энни, а на кишки ликопид никак не повлиял?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Энни. от 17 Сентябрь 2011, 12:38:05
Энни, а на кишки ликопид никак не повлиял?
К сожалению нет(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Рина от 19 Сентябрь 2011, 08:42:12
пропила такой препарат -ликопид
Скажите, Энни, а в какой дозировке и сколько дней пили ликопид, он бывает по 1 и по 10 мг. Слышала, что 1 мг - для детей, вроде как для взрослых дозировка маловата.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Энни. от 19 Сентябрь 2011, 14:16:20
10 мг, по 1 таблетке x 1 раз/сутки внутрь — 10 дней (1 упаковка 10 мг на курс).я пропила 2 курса.обычно осенью и весной пью.зимой-если сильно болею.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Сентябрь 2011, 19:59:02
Вот что я вычитала у натуропатов насчет иммунитета и вирусных болезней:

А.Чупрун доказывает правильность своего взгляда на примере применения известного всем интерферона: именно тогда, когда в организме человека нет даже прожиточного минимума витаминов, когда человек устал и переохладился, как раз в эту «минуту жизни трудную» на него нападают «враги» – микробы и вирусы, и тут, как известно, резко снижается выработка в организме интерферона, который способны производить почти все клетки! Этот явный парадокс, говорит натуропат, не смущает медиков. Они считают, что организму надо помочь в борьбе с инфекцией, вводя интерферон. А стоило бы подумать, почему организм большинства людей не желает сражаться с проникающими в него микробами и вирусами.
Итак, почему? Да просто потому, поясняет А.Чупрун, что организм иначе, чем врач, расставляет приоритеты! Для него болезнетворные микробы и вирусы, конечно, не являются приятным подарком. Но поскольку «система канализации» в нашем теле весьма недостаточна, особенно при негигиеническом поведении, прежде всего, неадекватном питании, микроорганизмы хотя и доставляют немало неприятностей, но «съедают» те шлаки, которые организм не успевает выводить. В межклеточных пространствах задерживаются белково-углеводные комплексные соединения, лимфатические каналы бывают буквально нафаршированы обломками погибших клеток и белковой массой... И это – главная беда организма: клетки не могут нормально общаться между собой, затрудняется передача между ними электрических сигналов. Темпы аутолиза (саморастворения) этих веществ в обычных условиях крайне медленны, резко усиливаясь лишь во время полного голодания. А микроорганизмы, питаясь этим «мусором», быстро превращают его в жидкие отходы, легко удаляемые током лимфы и крови. Организму все равно, какой вид микроорганизмов сделает эту работу: ему полегчает и от гриппа, и от сибирской язвы... если только в любом из этих случаев, говорит натуропат, вы полностью откажетесь от пищи на несколько дней, до стихания острых явлений болезни, употребляя только воду. И никакие антибиотики не будут нужны. Организм сам уничтожает микробов, как только они сделают свою работу. Антибиотики же и вакцины из-за аллергических реакций можно прописать далеко не всякому... Кому иммунитет нужен, у того он есть. А если его нет, то это значит: сейчас он и не нужен. А нужно именно отсутствие иммунитета – для того, чтобы не мешать нашим друзьям – микробам и вирусам – привести в порядок наш многострадальный организм… (Это лучшее время и для дозированного голодания: организм займется самопоеданием – этаким худшим видом людоедства, питаясь заодно своими опухолями, спайками, больными тканями, запасами жира). Попытки повышать иммунитет, стимулировать его происходят от непонимания истинной роли бактерий и вирусов для нашего организма. Это в буквальном смысле, как пел Владимир Высоцкий, «подвиги напрасные, с баб-ягами никчемушная борьба». Вот последняя сводка с фронта борьбы с гепатитом С: выпущено новое лекарство, в помощь интерферону, и есть возможность излечивать уже не 40, а до 70 процентов таких больных (остальных же, иронизирует натуропат, «просят не беспокоиться»!). В принципе, заключает А.Чупрун, мы должны благословлять микробные и вирусные заболевания – они представляют собой типичные лечащие кризисы: таким образом организм самоизлечивается от главной беды – засорения шлаками внутренней среды, и безо всяких медикаментов. Но при этом необходимо использовать эти кризисы единственно правильным образом: введя в обычай полное голодание в таких случаях в течение всего лишь нескольких дней, до стихания острых явлений. Это будет лучшая помощь природным силам организма, занявшегося самоизлечением с помощью микробов и вирусов. Когда-нибудь цивилизованный мир научится этому точно так же, как употреблению мыла и зубной щетки. Однако, надо полагать, не так уж скоро: наука развивается, а невежество растет... Что касается СПИДа, то уже есть излеченные дозированным голоданием, существуют и научные труды, подтверждающие, что метод дозированного голодания способен победить вирусные заболевания

Добавлено: 20 Сентябрь 2011, 19:59:30
Короче, чужькакаята! no
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Сентябрь 2011, 03:45:28
Но поскольку «система канализации» в нашем теле весьма недостаточна, особенно при негигиеническом поведении, прежде всего, неадекватном питании, микроорганизмы хотя и доставляют немало неприятностей, но «съедают» те шлаки, которые организм не успевает выводить.
Анатолий Игоревич Талалакин (колопроктолог, выпускник "пироговки", кстати) тоже так считает. И я так считаю. Не зря человек, когда болеет, есть не хочет. И нельзя насильно в себя еду впихивать, ни к чему хорошему это не приведет.
Яночка, хорошая инфа.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 21 Сентябрь 2011, 09:43:00
Не зря человек, когда болеет, есть не хочет. И нельзя насильно в себя еду впихивать, ни к чему хорошему это не приведет.
Если вес критичный и Вы худой, то есть надо!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 21 Сентябрь 2011, 09:45:17
Если вес критичный и Вы худой, то есть надо!
если вес критичный, то аппетит будет однозначно, т.к. начинается истощение, тут хоть болей, хоть не болей.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 21 Сентябрь 2011, 10:13:28
Yano4k@, не всегда организм в состоянии справиться только голодом, иначе все бы так лечились и не парились.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 21 Сентябрь 2011, 11:39:50
Если вес критичный и Вы худой, то есть надо!
Согласна!
Тем более - я вот сейчас болею, а аппетит даже повышенный....
sonechka!
Вот именно!
Нет, знаю я, что, например - в блокадном Ленинграде у некоторых проходила язва желудка. При нек-рых болезнях, видать - м.б. голод и лечит, но это не панация точно.... А что касается иммунитета - то он наоборот снижается из-за НЕДОСТАТКА питательных веществ..... так что... все это очень сомнительно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Сентябрь 2011, 11:45:05
Ну, конечно, очень важно питание для имунитета, особенно белки.
Нет, знаю я, что, например - в блокадном Ленинграде у некоторых проходила язва желудка.
И приходила гипертоническая болезнь.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 21 Сентябрь 2011, 23:23:44
Цинк в борьбе против вирусов и бактерий

    Открыт новый естественный механизм защиты против болезнетворных бактерий! Цинк, тяжелый металл, который является токсичным при высоких дозах, используется клетками иммунной системы, чтобы уничтожить микробы, такие как туберкулез или палочки E.coli.

    Наша иммунная система, чтобы уничтожить болезнетворных микробов, лишает их необходимых питательных веществ и металлов. В первый раз, международное исследование, возглавляемая исследователями из Института де Pharmacologie ET DE Biologie Structurale (CNRS / Университет Поля Сабатье Тулуза III), Centre d'Immunologie марсельский Luminy (CNRS / Inserm / Университет-де-ла Средиземноморье) и Институт Пастера показали, что верно и обратное: иммунные клетки способны мобилизовать запасы тяжелых металлов, особенно цинка, чтобы отравить\уничтожить микробов. Это явление было продемонстрировано для микобактерий туберкулеза и для кишечной палочки, из которых некоторые штаммы могут вызвать серьезные инфекции пищеварительной и мочевыделительной систем.

    Цинк, хотя и токсичен при попадании в слишком больших количествах, но полезен для иммунной системы, в частности, поскольку он используется макрофагами для борьбы с микробами.

    Эквивалентные свойства могут существовать и для других тяжелых металлов, таких как медь. Эти результаты имеют очень конкретные клинические последствия. В частности, они вновь открыли дискуссию на диетические добавкам (например, цинк) и они могут также привести к новым антибиотикам...

    http://www.medicalnewstoday.com/releases/234714.php

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Сентябрь 2011, 07:55:32
Не знаю, насколько эффективна гипертермия для лечения ХРОНИЧЕСКОЙ вирусной инфекции, и проблем, ею вызываемых, но вот при ОРВИ, оказывается - очень даже эффективна! У меня вчера весь день сильно болело ухо - т.е. воспаление с горла перешло на ухо. Капала капли с А/б - бесполезно. Вечером приняла горячий душ, чтобы возникло ощущение легкого перегрева - при этом ухо уже почувствовало себя лучше и сегодня вообще не болит!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2011, 08:39:09
Гипертермия для лечения хронической вирусной инфекции приводит к обострению, т.к. вирус в таких условиях быстрее размножается.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Сентябрь 2011, 08:50:36
Гипертермия для лечения хронической вирусной инфекции приводит к обострению, т.к. вирус в таких условиях быстрее размножается.
Писец.... :(
Академик!
Вы на Кронпортале, по-моему, писали, что у Вас был опыт лечения Пирогеналом. Расскажите, пожалуйста, поподробнее - как при этом поднималась температура, до каких отметок, какой был результат?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2011, 08:51:49
Яночка, но с другой стороны он выходит из клеток и его убивают.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 22 Сентябрь 2011, 10:48:48
Продигиозан!!!! не пирогенал. Вызывает подъем температуры. Венерологи используют для изгнания трихомонады. Чтобы она вышла из мест где ее метронидазолы не берут. Из рубцов, спаек. Где нет кровообращения.
http://www.medeffect.ru/gynaecology/gynbesplod-0118.shtml

Сравнительное изучение разных видов препаратов, способных вызывать обострение процесса, показало, что отечественный препарат продигиозан проявляет наиболее выраженные действия у пациентов обоего пола, страдающих хроническими воспалительными заболеваниями половых органов



Добавлено: [time]22 сентября 2011, 08:49:54[/time]
Результаты терапии продигиозаном по указанной схеме свидетельствуют о выраженном терапевтическом эффекте. При соблюдении всех правил лечения у 96 % больных исчезли боли внизу живота, 83 % - указали на улучшение общего самочувствия, практически все больные отмечали, что они стали значительно устойчивее к ОРВИ.

Добавлено: 22 Сентябрь 2011, 10:51:11
Наши врачи продвинутые в лечении хронических проблем.
Вон Мимоза пошла к врачу, тот ей прописал свечи диклофенак и все.

Думаю там хроническая трихомонада скорее всего. Ее диагностировать очень трудно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2011, 10:52:04
Я же говорю, что инфекционные заболевания лечат через обострение.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Сентябрь 2011, 11:11:25
Академик!
1. А разве Продигеозан и Пирогенал - не синонимы? Я читала, что это разные названия одного и того же препарата.... :o
2. Так мне тоже в свое время назначили Диклофенак, и я почти 3 года на нем сидела, вотивселечение..... Согласна - продвинутые врачи..... crazy
3. "Чтобы она вышла из мест где ее метронидазолы не берут. Из рубцов, спаек. Где нет кровообращения." Это, собственно - касается не только тришек, но всех остальных микробов - любая инфекция хуже всего уходит из спаек, именно по причине плохого кровообращения А/б до туда просто не доходят....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 22 Сентябрь 2011, 11:24:51
Может и одно название не гуглил.

Добавлено: 22 Сентябрь 2011, 11:26:25
Я же говорю, что инфекционные заболевания лечат через обострение.
В случаях подозрений что есть ВЗК, лучше не применять. Куреду помогло, а кто-то помрет. Лучше с врачами посоветоваться.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Сентябрь 2011, 11:28:09
Нет, это разные бактерии. Пирогенал-псевдомонады.
Это, собственно - касается не только тришек,
Из тришек потом могут выйти хламы.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Сентябрь 2011, 12:28:05
Вот сейчас читаю про вирусы:
"Адсорбированные вирусы проникают в клетку с помощью эндоцитоза или путем слияния с клеточной мембраной. Оказавшись в цитоплазме, вирусы освобождаются от большинства белков (раздевание вирусов) и начинают реплицироваться. Проникновение в клетку, раздевание и репродукция вирусов зависят от интенсивности энергетического метаболизма клетки и биохимических изменений, происходящих в клеточной мембране и цитоскелете. Так, при температуре ниже 37°С проникновение вирусов в клетку замедляется"
Возникает вопрос - а как общая температура тела влияет на вирусную инфекцию?
А если у меня 2 недели в месяц температура всегда стоит субфебрильная - 37-37,2 (из-за подъема Прогестерона) - это тоже способствует репликации вирусов? wink
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 23 Сентябрь 2011, 00:26:02
О, по моему мне этот Пирогенал при провокации колоть назначали. Если я не путаю.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 23 Сентябрь 2011, 03:48:59
Ну да, он же провоцирует обострение.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Серпень от 28 Сентябрь 2011, 22:25:59
Женщины защищены от инфекций лучше мужчин
 Утро.ru, 28.09.2011

Веками женщин считали представительницами слабого пола и, как оказалось, совершенно напрасно.

Природа позаботилась о том, чтобы прекрасная половина человечества была намного более защищенной от микробов, вирусов и прочей заразы, чем так называемая сильная.

Просто, как выяснили недавно бельгийские ученые, у большинства женщин превосходная иммунная система.

Такой подарок природы запрограммирован генетически. Благодаря ему женщины не только менее восприимчивы к различным инфекциям, но даже намного более успешнее мужчин могут противостоять раку.

Секрет сильного женского иммунитета кроется в ключевых биологических различиях между полами, во второй X-хромосоме, которая есть у каждой женщины. Именно эта хромосома - носительница штамма рибонуклеиновой кислоты (микро-РНК), регулирующей иммунную систему.

"Статистика доказывает, что женщины живут дольше, чем мужчины, и гораздо быстрее поправляются после перенесенной инфекции или полученной травмы.

Мы считаем, что это связано с Х-хромосомой, которая содержит 10% всех микро-РНК, обнаруженных в генетическом коде человека", - объяснил автор исследования и статьи, вышедшей в журнале BioEssays, доктор Клод Либерт из Гентского университета в Бельгии.

Коллегу поддержала и доктор Элеонора Фиш из Университета в Торонто.

"Преимущества женщин огромны. Ведь микро-РНК оказывают непосредственное влияние на регуляцию белков, а те, в свою очередь, отвечают за рост клеток и иммунный ответ любому заболеванию, в том числе раку", - отметила она.

По ее словам, подобный подарок природа преподнесла женщинам не просто так. "Они и только они могут обеспечить выживание вида. Поэтому и развилась эта способность - противостоять инфекции во время беременности и воспитании ребенка", - сказала доктор.

Но не все так радужно. Выяснилось, что сильнейший иммунитет представительниц прекрасного пола имеет и обратную сторону.

"Если инфекция все-таки проникает в женский организм, то, скорее всего, последует гораздо более тяжелая воспалительная реакция, чем у мужчины. Это означает, что женщинам стоит остерегаться аутоиммунных заболеваний. От гриппа женщины обычно страдают сильнее, чем мужчины", - заключила Фиш.
 
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 29 Сентябрь 2011, 11:01:32
Я тоже не болею всякими ОРЗ с начала СРК. Как-то это нелогично, у людей с кишечными проблема явно нарушено усваивание питательных веществ, микроэлементов, витаминов и т.д., а они не болет тем не менее.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Сентябрь 2011, 16:48:19
Забрал сегодня анализ. Отсканирую размещу. Лимфоцитотоксические 20% при норме до 12%. В заключении : такие показатели при аллергическом или аутоиммунном процессе в слизистых..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 29 Сентябрь 2011, 17:48:28
А что за анализ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Октябрь 2011, 08:17:04
А что за анализ?
Академик!
Иммунограмму чтоли, делал?
А у меня все наоборот - цитотоксические (CD3+CD8) - на самой нижней границе нормы. Как процентное, так и абсолютное содержание. Это значит (слава Богу), что от аутоиммунных мне далеко, а все проблемы - именно из-за вторичного иммунодефицита (что и заметно!), устранить иммунодефицит, и тогда.... И еще возможно, они у меня на таком низком уровне потому, что иммунная система просто истощена из-за вирусов....
Еще у меня нарушения фагоцитоза, и иммунолог говорила, что это и есть причина всех бед.
Забрал сегодня анализ. Отсканирую размещу. Лимфоцитотоксические 20% при норме до 12%. В заключении : такие показатели при аллергическом или аутоиммунном процессе в слизистых..
Да, разместите. Очень интересно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 01 Октябрь 2011, 10:31:52
Удивляет что у Вас не пишут заключение! Требуйте заключение! Гадаете на кофейной гуще!
Сдал вот. И никаких колоноскопий не надо!

Отклонения в : Субпопуляции лимфоцитов СД 4= 31%     норма 41+ 4
                                                             СД 8=16%               28+ 4
                         Иммуноглобулины  отклонение         Иг А   3,12               1,2-2,6 г/л
Лимфоцитотоксические аутоантитела                   22,00%        норма до 10%
Комплемент                                                        66              40-60 СН50
Гемолизины                                                        1,15            0,2-0,6
Заключение: выявлены отклонения клеточного звена иммунитета. Снижение субпопуляции СД4 клеток с хелперной активностью и СД8 клеток с киллерно-супрессорной активностью , выполняющих регуляторную функцию , свидет. о недостат. клеточного звена иммун..
При подборе препаратов стимулир. действием обладали циклоферон  , тималин.
В гуморальном звене иммун.  повышение Комплементарной активности сыворотки, уровня гетерофильных гемолизинов и иммуноглобулинов класса А указывает на наличие воспалительного процесса в слизистых.
Высокий уровень   Лимфоцитотоксические аутоантител характерен для аллергических и аутоиммунных процессов. Связывающей активностью обладал реополиглюкин.  
                                                              
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Октябрь 2011, 11:03:12
Академик!
Свое заключение ИГ я писала в своей ТЕМЕ http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.0
Лано, повторюсь:
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3 что может соответствовать Т-лимфоцитам с TCR γ/δ – составило 5%. (вообще китайская грамота какая-то!..... . Искала в ГуглЯндексе, но так и не смогла найти - что же это означает)
2. Повышена концентрация циркулирующих иммунных комплексов
(почти в 2 раза) 
3. Повышена концентрация иммуноглобулина М.
Но, еще была приеме у иммунолога, и она заметила вот какие неполадки:
Фагоцитарная функция нейтрофилов:
НСТ - спонтанный индекс 0,06 при норме от 0,1 до 1,5,
а вот Интенсивность фагоцитоза спонтанная, наоборот - 79 при норме от 30 до 80......
непонятно......
Но клинически фагоцитоз м.б. ПОНИЖЕННЫЙ, т.к. все простуды у меня щас очень вялотекущие, длительные и противные. Недавно переболела ОРВИ, сейчас осложнение на уши - постоянная заложенность и слух снизился. :'(
Нет, чтобы переболеть пару дней с температурой 38 и выздороветь! :'(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Октябрь 2011, 08:13:26
Академик!
"Лимфоцитотоксические аутоантител характерен для аллергических и аутоиммунных процессов."
Тогда если у Вас это аллергия на собственную микрофлору, то может, стоит попробовать что-то антиаллергическое..... У меня, например раньше был аллергический ринит, прошел 100% с тех пор, как стала принимать препарат Кальция Кальцемин (сама никак не ожидала такого!)
Лимфоцитотоксические аутоантитела
У меня в ИГ вообще не было такого определения. На днях буду в Инвитре, надо будет спросить, делают или там такой анализ....

Добавлено: [time]05 октября 2011, 06:16:13[/time]
А! или лимфоцитотоксические антитела - это и есть Т- цитотоксические CD3+CD8? Тогда и у меня такие есть. На нижней границе.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Октябрь 2011, 09:54:40
Неплохие статьи:
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/vkhnu/Med/2006_720/22.pdf
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Октябрь 2011, 10:06:05
Академик!
Спасибо! Почитаем на досуге.... как раз все, что касается иммунитета, меня очень интересует. good
Однако, я же говорила Вам, что ваши проблемы, скорее всего, из-за каких-то иммунных нарушений, а Вы говорили - нет, все нормально..... а оказывается я угадала! clever
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Октябрь 2011, 10:09:14
Имеются определенные изменения иммунных реакций при болезни Крона: у ряда больных были обнаружены лимфоцитотоксические антитела [Korsmeyer et al., 1974]. Stobo и соавт. (1976), изучавшие in vitro действие лимфоцитов на эпителиальные клетки изологичной и аутологичной кишки, установили, что клетки, не обладающие свойствами ни Т-, ни В-лимфоцитов, обладают выраженным цитотоксическим действием. Речь идет скорее всего об антителозависимой цитотоксичности, осуществляемой К-лимфоцитами.
http://anemia.com.ua/?p=128
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Октябрь 2011, 10:50:04
Тогда  Т- цитотоксические CD3+CD8 - это совсем не то....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 18 Октябрь 2011, 12:05:29
Кажется, я знаю, почему СРК-шники не болеют. У нас у всех адреналин шкалит. От жизни в постоянном страхе. Кто-то боится усраться, кто-то пёрнуть, кто-то не сходить туалет... В итоге уровень адреналина как у парашютиста перед прыжком. А он как раз не даёт всяким ОРЗ  развиваться. У меня несколько раз так было, что чувствую озноб, ломоту в костях, горло болит, ну разбирать начинает. Происходит что-то, что вызывает стресс и всё - болезни нет. Не было бы счастья, так несчастье помогло.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 18 Октябрь 2011, 16:17:20
Интересная версия!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 18 Октябрь 2011, 17:21:15
просто следим за тем что едим и бережемся..еще бактерии бифидо и лакто помогают хорошо..а тут многие или их в составе кисломолочки употребляют или в других фомах..у меня муж часто болеет ...ларингиты..а потому что пьет кофе кипяток-прям сразу с чайника и пиво холодное...а я пиво не пью..и температуры еды и жидкости предпочитаю умеренные..вот и болею этим реже
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Серпень от 18 Октябрь 2011, 17:56:37
..у меня муж часто болеет ...ларингиты..а потому что пьет кофе кипяток-прям сразу с чайника и пиво холодное...а я пиво не пью..и температуры еды и жидкости предпочитаю умеренные..вот и болею этим реже
кофе кипяток не пью, холодные напитки тоже - а болею чаще некоторых...
(*покосился в сторону дерзко-буйного, не переваривающего чего-то тела*)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 18 Октябрь 2011, 18:23:06
тут много факторов..вредная работа..большое кол-во людей в помещении, а может вы босиком круглый год ходите) а вообще болтать меньше на морозе надо..холодный воздух ртом хапать) я смотрю вы спец в вопросе "а поговорить?!"))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Серпень от 18 Октябрь 2011, 18:26:31
тут много факторов..вредная работа..большое кол-во людей в помещении, а может вы босиком круглый год ходите) а вообще болтать меньше на морозе надо..холодный воздух ртом хапать) я смотрю вы спец в вопросе "а поговорить?!"))
что есть, то есть  yes
трындю много, иногда невпопад  ::)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 18 Октябрь 2011, 18:53:09
может от этого горло и бо-бо? ;)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Серпень от 18 Октябрь 2011, 19:09:44
может от этого горло и бо-бо? ;)
все молчу, как рыба об лед
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 18 Октябрь 2011, 19:17:35
Если чего-то делаешь больше чем нужно, силы то откуда берутся, из какого резерва? ;)

Добавлено: [time]18 октября 2011, 17:22:04[/time]
Однозначно может быть и противоположный вариант, смотря что человек нарушает (Лауре ;)).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Dead Sailor от 18 Октябрь 2011, 19:49:56
Чувствую,пришло время вмешаться))
Во-первых:Горло болит не от излишней болтовни,а напротив-от невысказанных слов wink
Во-вторых:Занятие любимым делом-неистощимый энергоресурс.
Во-третьих:Не трожьте мне Акакия,он тонкая поэтическая натура))
И да,во четвертых:Флуд=зло. >:(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 18 Октябрь 2011, 20:28:54
(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/sex/t15141.gif)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Октябрь 2011, 07:39:27
Кажется, я знаю, почему СРК-шники не болеют. У нас у всех адреналин шкалит. От жизни в постоянном страхе. Кто-то боится усраться, кто-то пёрнуть, кто-то не сходить туалет... В итоге уровень адреналина как у парашютиста перед прыжком. А он как раз не даёт всяким ОРЗ  развиваться. У меня несколько раз так было, что чувствую озноб, ломоту в костях, горло болит, ну разбирать начинает. Происходит что-то, что вызывает стресс и всё - болезни нет. Не было бы счастья, так несчастье помогло.
Вот только не надо обобщать о всех.... Я вот как раз болею, и даже знаю, что иммунные нарушения явились причиной всей этой йухни.... правда, СРК - слишком расплывчатое понятие.))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 23 Октябрь 2011, 14:06:47
Я бы зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку, к кому сходила.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 23 Октябрь 2011, 16:09:40
Сходи и поделись результатом.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 23 Октябрь 2011, 16:23:59
Не сходи, а съезди, млиин...Москвичи могли бы сходить.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 23 Октябрь 2011, 17:34:29
к сожалению большое количество званий не гарантирует результат((( Но искать все же стоит ТОГО САМОГО специалиста!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 23 Октябрь 2011, 17:39:44
Он-автор классного учебника.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2011, 17:33:52
Из иммуностимуляторов применял: тималин, тимоген, т-активин, лаферон(лаферобион),полиоксидоний, виферон, аутогемотерапию.
Кто еще может похвастаться ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Октябрь 2011, 17:35:53
Академик, так это ж давно было, много лет назад, разве нет?
А дибазол как же?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2011, 17:37:22
Дибазол не применял.
Его стимулирующее действие на имунитет, по людям страдающим на повышенное давление выяснили.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Октябрь 2011, 17:39:01
Академик, тимоген же Вы принимали лет 20 назад только?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 24 Октябрь 2011, 17:40:18
полиоксидоний...виферон был..в больничке капали интерферон человеческий...особых изменений не назову..может они были но не явные
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2011, 17:44:48
Мне полиоксидоний вылечил гнойный бронхит на третий день. Только он и ничего больше. И сорвал кишечник.
Повторные применения доказали что он его срывает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 24 Октябрь 2011, 17:49:03
ну я то применяла в качестве профилактики...т.е. когда лечить то особо нечего..все хроническое и вялотекущее)) поэтому и явных изменений не заметила...у меня от полиоксидония тоже бедлам в кишках начался...поэтому теперь я ничего лишнего в свой организ через черный ход стараюсь не вводить))))

Добавлено: 24 Октябрь 2011, 17:52:56
это как в анекдоте
Мужик приходит в кожвендиспансер
- Доктор, я один раз был с мужчиной, вдруг подцепил чего?
- Сдавайте анализы.
Мужик сдал анализы, ждёт результаты. Доктор посмотрел результаты:
- Да, дело плохо, надо принимать очень сильное лекарство, не все его выдерживают.
- Доктор, я всё выдержу, говорите.
- Записывайте. Утром: молоко и селёдку, в обед - молоко, селёдку и солёный огурец, вечером - молоко и солёный огурец.
- Спасибо, доктор, я всё выдержу.
И ушёл. Медсестра смотрит результаты анализов:
- Доктор, у него же всё в порядке!
- Пусть знает для чего мужику жопа нужна.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Октябрь 2011, 19:35:23
Наська!
Ха-ха-ха!
Академик!
Я применяла Галавит для лечения хр. андексита этой весной.... Помогает, конш., но по-моему токо временно, практически то же действие, что и у Гидрокортизона (в тампонах). И все же эти 2 вещи - Гидрокортизон и Галавит действовали лучше и продолжительнее, чем НПВП.... на кишечник никакого действия не оказывал....

Добавлено: 24 Октябрь 2011, 20:05:47
Да, и еще такая особенность - Галавит, Гидрокортизон (причем как в тампонах, так и в клизмах) и бактериофаги очень сильно улучшают внешний вид кожи. Прыщи мелкие проходят, да и вообще - после них как будто молодеешь на несколько лет, перхоть тоже проходит.... К чему бы это??? wink
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: M от 24 Октябрь 2011, 20:47:33
Когда у меня начался метеоризм, где-то недели через две-три у меня обнаружили пневмонию, хотя врач мне не верила сначала что я даже гриппом болею, пока не направила на рентген и опять не послушала легкие. После пневмонии вообще ужас начался!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 24 Октябрь 2011, 21:25:59
А я пытался найти зависимость внезапно возникнувшего метеоризма от простудных заболеваний. См. голосование вот тут.
http://forum.srk.su/index.php?topic=1861.0
У меня как будто тоже перевые признаки метеоризма появились после простудного заболевания (кашлял очень сильно). Но пневмании тогда не обнаружили.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Октябрь 2011, 22:18:00
Нет, когда у меня только начались вообще все проблемы с кишками (это был конец декабря прошлого года) - простуд никаких не было.... Но вот где-то в это время, осенью - я прививалась от гриппа.... Сейчас, когда у меня главное подозрение - на хр. вирусную инфекцию, я нашла такую инфу, что ВЭБ и др. грпетические вирусы могут активироваться под действием вакцин....
А вот недавнюю ремиссию, действительно, сорвало очередное ОРВИ.... причем проблемы с кишечником, начиная с тенезмов и т.д. начались В ОДИН ДЕНЬ с простудой!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 25 Октябрь 2011, 03:36:24
А у меня, когда метеор начался, одышка злая появилась. Даже сейчас она меньше.
Если СРК появился после антибиотиков, а не пневмонии, то это не очень интересно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2011, 08:42:24
А у меня, когда метеор начался, одышка злая появилась. Даже сейчас она меньше.
Если СРК появился после антибиотиков, а не пневмонии, то это не очень интересно.
Нет, перед тем, как у меня все это началось - А/б не принимала.... продолжала, правда. каждый день применять НПВП-свечи (Диклофенак).... И вообще, во время и после А/б почему-то никогда ничего особенного со стороны ЖКТ не чувствовала....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 04 Ноябрь 2011, 11:36:44
Тоже заметила,что почти не болею простудными заболеваниями.В детстве правда до 2 лет частила и Орви и пневмония,но мама всегда удивлялась:температура есть,а ни соплей,ни гноя из ушей нет-сухо(во рту кстати тоже сухо постоянно было,а во внешних углах глаз-бели-что-то все похоже на синдром Шегрена)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 18 Ноябрь 2011, 09:20:16
Всё-таки цинк укрепляет иммунитет. Болеть стала реже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 22 Ноябрь 2011, 14:48:06
blgru, вот и у меня почти Шегрен, похоже в смысле. Думаю,  нас одно и то же заболевание.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Ноябрь 2011, 16:10:50
Киса, 100% Шегрен? Или авитаминоз А?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 22 Ноябрь 2011, 16:24:47
Киса, 100% Шегрен? Или авитаминоз А?
дык слюна есть-какой нахрен это Шегрен. Я имела в виду, то у нас с blgru почти одинаковые симптомы и, скорее всего, одно и тоже заболевание. Витамина А мне точно хватает, морковку и зелень ем,рыбк жирную, поливитамины (хотя пока не принимаю), признаков авитаминоза нет
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Ноябрь 2011, 16:45:47
Енто самое, волки дохнут от морковки, инфу в витаминах размещу про это. При больном кишечнике немудрено, что бета-каротин не переходит в витамин.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 22 Ноябрь 2011, 16:52:13
Вряд ли. Я даже в темноте хорошо вижу, кожа не шелушится. Бета каротин должен переходить в витамин, желудок всё-таки с кишечником что-то усваивает, т.к. перебоор с витаминами получился. У меня эстрогенов мало, во-первых, а от этого вс будет сохнуть. Глаза сейчас в норме, кстати, не капаю, за компом долго сижу и ничего.
Стужа, кроме шелушений кожи и "куриной слепоты", какие ещё могут быть признаки гиповитаминоза А? Ну, сухость слизистых-это понятно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: alex-79 от 22 Ноябрь 2011, 16:53:43
киса экран монитора хороший вот и глаза не болят
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 22 Ноябрь 2011, 16:56:35
киса экран монитора хороший вот и глаза не болят
такой же, как и был, когда я думала, что зрение потеряю.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Январь 2012, 17:18:02
вот КРОН до последнего времени ведь имел только одно объяснение - организм стал тупой и начал атаковать сам себя!... по непонятной причине)))) :D
От вирусов тупой стал.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Январь 2012, 17:31:44
Стужа!
Абсолютно согласна с тобой))))
Очень интересует вопрос - о влиянии вирусов на иммунную систему.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Январь 2012, 17:43:58
Вирусы вызывают мутацию иммунных клеток, Академик на кронпортале постил.
Цитомегаловирус влияет на ретикулоэндотелиальную  систему.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 14 Январь 2012, 20:36:55
Друзи, подскажите кто разбирается в поднимающих иммунитет препартах!
Не могу вычухаться от простуды вторую неделю - для меня это нонсенс. Ибо ОРЗ болею редко по жизни (даже насморком).
Причину вижу в том, что сейчас сижу дома (уж года два :)). И имунитет ослаб из-за этого (редко бываю на людях и контактирую с вирусами). Вот словила кого-то.
Хотя уже начала думать что:
а с появлением кишечных проблем,забыла что такое болеть
С кишечником стало лучше и здравствуй ОРЗ?
Что попить легкого, может настойку эхинацеи? Что есть современного? Никогда ничего не пила такого.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Январь 2012, 20:42:10
Эхинацея стимулирует синтез интерферонов. Т.е. помогает справляться с вирусами. Можно ее, по идее.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 14 Январь 2012, 20:43:26
А есть толк пить проивовирусные если простуда (сопли, горло) уже проходят, вдогонку? Тоесть этой простуде уже не поможешь...? Или это будет как профилактика уже, чтоб снова не заболеть?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Январь 2012, 20:54:09
Orhi!
Ну это уж сама смотри по самочувствию. :)
Для меня-то вообще пить противовирусные есть смысл даже когда нет простуды - потому. что у меня от противовирусных проходят проблемы с кишечником. wink
А вот от простуд и ОРВИ может начаться и обострение.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 14 Январь 2012, 21:02:14
А вот от простуд и ОРВИ может начаться и обострение.
мне становится лучше! как только начала выздоравливать стало хуже
Ну это уж сама смотри по самочувствию.
пока не понимаю, надо начать чего-то попить
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Январь 2012, 21:32:37

мне становится лучше! как только начала выздоравливать стало хуже

Как же все-таки все это странно и малоизучено!.... ::) :o
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 15 Январь 2012, 00:20:56
Yano4k@ -. Когда баньки по Куреду ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Январь 2012, 09:41:45
Академик!
Когда выяснится, что у меня такой же вариант болезни,
т.е. исключу вирусные гепатиты и еще нек-рые варианты...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2012, 13:40:41
мне становится лучше! как только начала выздоравливать стало хуже
Может, просто ОРВИ отвлекало.
Yano4k@ -. Когда баньки по Куреду ?
С дубовым или березовым веником?))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 15 Январь 2012, 13:44:54
Когда выяснится, что у меня такой же вариант болезни,
т.е. исключу вирусные гепатиты и еще нек-рые варианты...
Лекарствами ставят диагноз и подбирают терапию в 50%( тут могу ошибаться, но думаю не меньше, а даже больше) случаев.
Я вот в баньке через день.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Январь 2012, 16:33:42
Академик!

Я вот в баньке через день.
И как - помогает?
Стужа!
С березовым придется - дубового у нас нету.
"Может, просто ОРВИ отвлекало." -
отвлекало ОТ ЧЕГО?)))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2012, 16:37:09
От Д.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Январь 2012, 17:04:00
От Д.
И почему бы оно отвлекало? Если у меня как раз на фоне простуд Д и начиналась) wink - просто так-то ее не было).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Январь 2012, 19:37:34
Интерферон в нос можно покапать, мне помог.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 15 Январь 2012, 20:04:22
Как же все-таки все это странно и малоизучено!.... ::) :o
у меня совпадает с первым постом, в годы жесткого СРК простуды исчезли напрочь  huh

единственно чего могу поверхностно наблюдать, вовремя простуды я становлюсь "никакая" - не такая агрессивная, беспокойная, переживающая как обычно и живот лучше, ну и наоборот
по аюрведе бы сказали так: много огня - болит живот, огонь сжигает сопли, много соплей  - гасят огонь успокаивается живот  :)

Интерферон в нос можно покапать, мне помог.
Надо будет попробовать, пью эхинацею второй день, нос получше уже
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Январь 2012, 20:58:00

у меня совпадает с первым постом, в годы жесткого СРК простуды исчезли напрочь  huh

единственно чего могу поверхностно наблюдать, вовремя простуды я становлюсь "никакая" - не такая агрессивная, беспокойная, переживающая как обычно и живот лучше, ну и наоборот
по аюрведе бы сказали так: много огня - болит живот, огонь сжигает сопли, много соплей  - гасят огонь успокаивается живот  :)

У меня, кстате, соплей (заложенности носа) вообще не стало с тех пор, как стала пить Кальцемин. (аллергический ринит был, значит). Однако хр. ангина есть, конеш. стараюсь беречься.
А что можно сказать по Аюрведе - если совпадения - болит горло (ангина, грипп) - обострение живота?) ::)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Vista от 15 Январь 2012, 21:12:41
Яночка, а при чем кальцемин и заложенность носа? Связь какая?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 15 Январь 2012, 21:28:24
[quote author=Yano4k@ - link=topic=4[quote author=Yano4k@ - l
А что можно сказать по Аюрведе - если совпадения - болит горло (ангина, грипп) - обострение живота?
[/quote]
увы, могу сказать только, что у нас  разные причины болезней, что и без аюрведы понятно :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Январь 2012, 21:37:14
Яночка, а при чем кальцемин и заложенность носа? Связь какая?
А потому, что Кальцием лечат аллергию. Иногда этого оказывается достаточно). Я стала принимать Кальцемин потому, что стала "вытягиваться" - Кальций ведь нужен). вскоре после этого перестала вообще пользоваться Ксиленом (капли в нос) - а до этого жить без него не могла. wink
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 26 Январь 2012, 11:54:37
Суперпродукты для иммунитета: ромашковый чай (полифенолы), красные помидоры(лейкопины), ячмень.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 26 Январь 2012, 11:57:57
Высокофенольные продукты
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 26 Январь 2012, 18:41:24
Стужа, скорее высокополифенольные. Я например, не знала о ромашковом чае, что он обладает таким сильным противомикробным действием. Хотя выпила его не мало и результат есть. А вот ячмень не ела, но думаю, что овсянка сопоставима с ним по действию.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Январь 2012, 04:04:14
Ячмень на иммунитет не влияет, как и помидоры. Ячмень-еда не очень.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: LISSA от 29 Январь 2012, 23:37:20
Хорошо помогает поднять иммунитет гранатовый сок, как чувствуете, что заболеваете, не мешкайте, покупайте=)) Противовирусные помогают также, только в самом начале заболевания, когда ОРЗ разовьется толку от них не много. Еще хочется обратиться ко всем, не пейте антибиотики без назначения врача, это опасно! Особенно широкого спектра действия! Если на вас "нападет" тяжелое заболевание, то они уже не помогут, так как  бактерии станут резистентны к ним...и помочь уже никто не сможет...это очень серьезно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 30 Январь 2012, 01:09:34
Гранатового сока много поддельного.
Покупайте гранаты и делайте сами. Или ешьте его так, если верите в его свойства.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 30 Январь 2012, 01:17:51
вообще не верю что есть нормальные гранаовые соки..бадяга одна. купила себе гранат, съела половину, шкурки заварила кипятком и тоже выпила..заперла себя на сутки) я в шоке была) так не бывает))))))) нормальный сок в мэтро брала недавно вяжет как настоящий..а остальное кисляк с какими то ошметками на дне...плюс ко всему литр сока не может стоить дешевле килограмма фрукта, ягоды, равно как и колбаса не может быть дешевле мяса, если она настоящая...а у нас вон за углом литр гр. сока 45р (1.5$) стоит) я даже пробовать его не стану!
гранатовый сок хорош диарейщикам..вроде кислый, но не слабит. Но лечиться от простуд не пробовала им..я им гемоглобин поднимаю.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 30 Январь 2012, 23:09:45
В стекле надо покупать, азербайджанский. У нас литр стоит где то 30 грн - это 120 руб
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 30 Январь 2012, 23:59:40
Почти весь поддельный этот азербайджанский.
Да и по принципам питания, все что было консервировано, мертво.
Лучше со свежих гранат.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 31 Январь 2012, 00:03:39
Возможно, но меня по ощущениям вставляет, он кстати есть и с сахаром и без сахара.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 05 Февраль 2012, 18:43:08
вообще редко болею простудами, но пару раз в год бывает, хотя быстро проходит. вот сейчас организм всё-таки не выдержал мороза - подхватила сопли. ненавижу это состояние
связи с СРК не вижу, но когда начинаешь пить всякие порошки от простуд - это на кишечник негативно влияет
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 05 Февраль 2012, 20:54:51
А что можно сказать по Аюрведе - если совпадения - болит горло (ангина, грипп) - обострение живота?) ::)
У себя сейчас это и наблюдаю- заболела с высокой температурой, и тут же стало плохо с кишечником: боль тупая, метеор, постоянные движения, урчания в кишках. Ела совсем мало, но часто пила, возможно жидкость так влияет, или это бактерии мои разбушевались. )) Температура 39, 4 не спадала, пришлось пить антибиотики. 
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 05 Февраль 2012, 20:57:25
О,Жасмин, сочувствую тебе! Какая высокая температура то... :( Ты грипп что ли подцепила? Или ангина?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 05 Февраль 2012, 21:02:31
Николь, начиналось всё как грипп, а я не побереглась и температура подскочила высокая, вообще ничем её не сбить,  и сильная боль в горле,- ангина.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Февраль 2012, 21:03:17
Jasmin!
Нет, нифига это не жидкость!
Когда у меня с кишками все нормально было - все в норме было и при простудах тоже... А вот в прошлом году зимой раза 2 простужалась - и то же самое было, что у тебя сейчас...
Да, антибиотики только тогда не пила, за исключением фталазола или фуразолидона - не помню щас) - от Д их пила.... или именно потому, что подозревала Лямблии - не помню, короче...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 05 Февраль 2012, 21:05:40
Ого, представляю... ты сейчас старайся больше постельный режим соблюдать, чтоб осложнений не было, иммунитет ослаб. Хорошо бы морсы попить какие нибудь. И вобще пить как можно больше, чтоб интоксикация меньше была. Выздоравливай! rose
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 05 Февраль 2012, 21:13:03
Яночка, я сейчас стала пить антибиотик эритромицин, стало спокойней в животе, хоть бы все враги там подохли!))
Николь, спасибо, стараюсь всё это соблюдать. Только угнетает, что я такая болезненная стала..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Февраль 2012, 21:17:53
Яночка, я сейчас стала пить антибиотик эритромицин, стало спокойней в животе, хоть бы все враги там подохли!))

Надо смотреть, от каких микробов помогает эритромецин)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 05 Февраль 2012, 21:41:25
Надо смотреть, от каких микробов помогает эритромецин)
почти от всех болезнетворных бактерий.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 13 Февраль 2012, 08:25:04
Не знаю,но меня от эритромицина таак рвало и неоднократно.Есть иммунодефицитные состояния,когда киллеров много-они с вирусами борются,а с бактериями при этом организм не справляется.То-то и подозрительно,что мы не болеем,а в кишках бардак.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 09:17:54
Хм, вот у меня наоборот - хелперов много (ну, в смысле, в норме), а вот киллеров (или супрессоров) мало. Вот, поэтому, наверное, они с вирусами не справляются, и те поселились в кишках). wink
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 13 Февраль 2012, 10:01:25
Яночка, вот я ни разу не видела, чтоб у кого-то киллеров было больше, чем хелперов. Всегда наоборот. Чем больше хелперов, тем больше аутоиммунки.
Вот не знаю, по какой причине не болела-то ли кокосов объедалась, то ли эхинацея, то ли аципол, но весь год не болею. Для меня это роскошь.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 10:30:25
Стужа!
Так я это знаю). Киллеры выше хелперов м.б. только у СПИДников). Я-то имею в виду по сравнению с нормами)
Вот у меня Т-хелперы процентное - 47% (норма 35 -55)
абсолютное - 755 (576-1336)
Т-супрессоры - 23% (19-35)
абс - 372 (372-974) - т.е. на нижней границе)
Иммунорегуляторный индекс 2,01 (1,8-2,2)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 13 Февраль 2012, 10:33:41
Не знаю,но меня от эритромицина таак рвало и неоднократно.
ещё бы, глютен там.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 13 Февраль 2012, 12:23:44
Меня от эритромицина не рвало, пропила и заметила значительные улучшения. (с горлом- само собой), про кишечник сейчас не вспоминаю- тишина там полная, даже М после еды исчез. Сейчас налегаю на биокефиры, восстановить полезные бактерии.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: malinaya от 13 Февраль 2012, 20:52:46
Представляете у моей соседки,точнее у ее дочери,ей 14 лет,не могут поставить диагноз,причем не знают что с ней происходит,температура ни с того ни с сего поднимается до 40,2 без симптомов,через 15-20 минут падает до 35.5,без жаропонижающих,и через такой же промежуток времени снова поднимается,так длится уже неделю,девочка в реанимации находится,кровь сдавали на все что только можно,мочу,узи,калл,даже на менингит пробу брали,просветили всю рентгене,более подозрительные участки-МРТ,машину продали на обследования,а диагноз так и не стоит((( соседка вся измотанная,вся зареванная,весь интернет перерыла,но так ни чего и не нашла

Добавлено: 13 Февраль 2012, 20:54:15
уже даже рак предполагали,но вроде как не подтвердили
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 20:56:00
Ну, советовать провериться на малярию, наверное, бесполезно?))))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: malinaya от 13 Февраль 2012, 20:59:45
Ну, советовать провериться на малярию, наверное, бесполезно?))))))
а разве в Москве и зимой такое возможно???
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 22:48:12
malinaya!
От момента заражения до начала клинических проявлений малярии может проходить много времени (даже полгода), так что - лучше бы провериться, если еще не проверялись.
У меня знакомая тоже болела малярией - примерно такая симптоматика).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 13 Февраль 2012, 23:17:37
Скорее всего редкая инфекция. Может быть и столбняк, или еще какая хрень. Сейчас вон краснуха дает о себе знать. Но краснуху бы быстро распознали.
Бедная девочка. :(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 13 Февраль 2012, 23:22:12
Какая малярия зимой ? Вы чего ? Для нее комары нужны.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 13 Февраль 2012, 23:24:22
Мало в подвалах что ли комаров?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 13 Февраль 2012, 23:27:54
Он еще должен быть малярийным и перед этим укусить больного малярией! Такие случаи невозможны.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 23:29:26
Да, ошиблась - при малярии инкубационный период максимум 40 дней, оказывается))))
Да, скорее всего какая-то редкая инфекция).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 23:45:57
Я месяц мучилась. Три раза под сорок поднималась температура, снимали уксусом. Я тогда на даче жила. Но у меня еще аппетит снизился, слабость появилась. Через месяц еле до города доехала и сразу в больницу. Оказалась дизентерия. Через неделю вылечили... цифраном.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 23:51:33
sonechka!
Так-так! И с этого и началась вся хрень?))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 23:53:55
Тогда я забыла о хрени, на 2 года, а потом пошла фигня. Начались голодные урчалки на парах в инсте.(( И я дико переживала по этому поводу, чем делала себе еще хуже...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Февраль 2012, 23:59:02
Понятно!
А с чего сама вся эта хрень началась - помнишь? Еще вопрос - вот у тебя на 2 года установилась ремиссия, а после чего начались голодные урчалки?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 14 Февраль 2012, 01:01:07
Да, ошиблась - при малярии инкубационный период максимум 40 дней, оказывается))))
Да, скорее всего какая-то редкая инфекция).
Откуда такие выводы о редкой инфекции? Все гораздо банальнее чем вы думаете.

Напомню Вам случай, когда Вы разводили теории по вопросу непоняток с одним диагнозом. Там все оказалось очень просто.

Добавлено: [time]14 февраля 2012, 00:02:19[/time]
Я месяц мучилась. Три раза под сорок поднималась температура, снимали уксусом. Я тогда на даче жила. Но у меня еще аппетит снизился, слабость появилась. Через месяц еле до города доехала и сразу в больницу. Оказалась дизентерия. Через неделю вылечили... цифраном.
Это была атака ВЗК! Они как дизентерию поставили по поносу или интоксикации ?

Добавлено: 14 Февраль 2012, 01:05:02
Представляете у моей соседки,точнее у ее дочери,ей 14 лет,не могут поставить диагноз,причем не знают что с ней происходит,температура ни с того ни с сего поднимается до 40,2 без симптомов,через 15-20 минут падает до 35.5,без жаропонижающих,и через такой же промежуток времени снова поднимается,так длится уже неделю,девочка в реанимации находится,
Чем пробовали лечить и лечат в больничке? Когда поднимается температура в какое время дня, ночи ? Весь день все время скачет или вечером ? Анализ крови общий ее покажи ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Февраль 2012, 01:12:48
Академик!
Ну понятно!
Во всем, как всегда, виновата хрень кишечная! yes
Кстати, такие же симптомы - когда температура быстро поднимается до 40, потом также быстро падает, интоксикация и тд. - были и у моего деда в один период. Никакой кишечной хрени у него не было (даже намека на таковую), а вся фигня была связана с заболеванием почек и мочевых путей, вобщем. И все, как ни странно, прошло тоже после назначения одим из наших участковых антибиотика ципро))))))).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 14 Февраль 2012, 01:18:59
Ну понятно!
Во всем, как всегда, виновата хрень кишечная! yes
Опять! Откуда выводы ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 14 Февраль 2012, 09:40:49
Академик, я перед этим воды в речке наглоталась, вот и заболела и вылечили мне эту хрень моментально. Уже на 3 сутки я чувствовала себя здоровой. Так что еще было не ВЗК. После этого тоже все было прекрасно в плане кишечника. А подкосили меня бешеные нагрузки в институте, абсолютно неправильное питание. Я тогда понятия не имела что это такое. Могла первый раз в 5 вечера поесть или перекувить в сухомятку булочкой в обед. И первая любовь - стресс большой.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 14 Февраль 2012, 09:47:48
Да,но если это систематически повторяется-стоит призадуматься.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Февраль 2012, 10:06:54
Да,но если это систематически повторяется-стоит призадуматься.
blgru!
Т.е. - причина все-таки в иммунитете?)
Читала, кстати, в Полезной информации про иммуноглобулины G
Вот только вряд ли у нас вообще делают анализ на какие-то там подгруппы...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 14 Февраль 2012, 14:45:30
то-то и оно,завтра результат увижу.Буду требовать проведения анализов второго уровня или пусть в иммунологию направляют-сколько можно мучиться-мне лично панкреонекроз светит >:D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ТИГРИЦА от 22 Февраль 2012, 19:29:05
Ребятки, что-то напужалась я. Недавно сдавала анализы и иммуноглобулин М (IgM) был низким всего 23 mg/dL. Другие показатели в норме. У кого смотрели имунку, есть ли что-то похожее, а то я тут в нете нашла, что это дело от раков разных могет иметь место.     
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 23 Февраль 2012, 08:29:01
Или ОВИН неуточненный,А врачи сейчас скажут-это может быть временно,надо смотреть динамику и прочую лабуду.Тигрица,наседайте на врачей!!!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Котяра от 23 Февраль 2012, 12:13:06
А у меня обнаружился повышенный IgE. что делать, пока неясно, но этим помоему объясняется, почему меня жестко несло (особенно в первые дни) на АДах (СИОЗС) - при повышенном IgE происходит выброс медиаторов воспаления - гистамина и серотонина, а АДы серотонин еще больше задирают.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 23 Февраль 2012, 12:41:39
Котяра!
Все с вами понятно - у вас причина всх бед - аллергия). Повышенный Е - этож маркер аллергии, не иначе). Теперь надо искать, на что именно у вас аллергия).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 23 Февраль 2012, 12:47:16
На собственную микрофлору скорее. Или кого-то в этой микрофлоре. Это официальная версия.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Котяра от 23 Февраль 2012, 12:54:32
как-то реально можно узнать, анализы какие? пока сказали пить тавегил ))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 23 Февраль 2012, 12:55:35
Котяра!
Чтобы не гадать на кофейной гуще - можно пройти тесты на аллергены.
У нас в Областной, например, по направлению врача это делают бесплатно, мне просто не было в этом необходимости).
Если ничего не выявят, то, как вариант -
На собственную микрофлору скорее. Или кого-то в этой микрофлоре. Это официальная версия.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 23 Февраль 2012, 13:01:46
как-то реально можно узнать, анализы какие? пока сказали пить тавегил ))
Например. Пьешь Альфа-нормикс. Становится лучше и показатели снижаются в анализах IgE.
Какой будет вывод ?
Так оф. медицина и пришла к выводу о некой реакции на собственную микрофлору.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Котяра от 23 Февраль 2012, 13:03:58
можно пройти тесты на аллергены.
так их же тысячи, плюс еще мож на инфекцию какую реакция.
я сейчас за каждый анализ плачу, бесплатно осталось в далеком прошлом...

Добавлено: 23 Февраль 2012, 13:05:52
Пьешь Альфа-нормикс. Становится лучше и показатели снижаются в анализах IgE.
и тогда постоянно пропивать Альфа-нормикс? вроде на 2-3 раз он уже не очень помогает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 23 Февраль 2012, 13:07:35
Месалазины давят бактериостатически кого-то ! Моя версия, + она подтверждается по описаниям препарата. Влияет на кишечную палочку. Влияет на тубика микобактерию и его разновидности( это вывод из применения собрата месалазина(5-АСК)- ПАСКа(4-АСК) во фтизиатрии!!!) .
Или этот препарат снимает типа аллергию кишечника, воспалительную. опять же из инструкции к препарату. Думаю это выдумки фармацевтов.
Для прикола. В старых книгах по клиническому лечению например язвы желудка( гастроэнтерология за 1970 годы), метронидазол описан как репарант и прочее, заживляющий язвы!
Не понимают смысла действия и пишут сочинения на вольные темы!

Добавлено: 23 Февраль 2012, 13:10:55
и тогда постоянно пропивать Альфа-нормикс? вроде на 2-3 раз он уже не очень помогает.
Так и есть. Привыкают паразиты!
Как выход хронически кушать месалазины и соблюдать без глютеновую диету.
Еще можно хронически кушать А/б. С перерывами. Несколько человек такие схемы обкатали и довольно успешно.
Та же Сонечка тому подтверждение! 10 лет продержалась.
Мне А/Б помогали много лет. Хорошо хоть перерывы были длительные между ними.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Котяра от 23 Февраль 2012, 13:14:13
Влияет на кишечную палочку.
на нее вроде сульфасалазин больше влияет.
да, сложно разбираться, когда врачи то сами не могут разобраться в этом ...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 23 Февраль 2012, 13:17:28
Попробуй. Он гораздо дешевле. Только если хорошо пойдет , держись диеты и не пей спиртного.
 Лекарств для  выбора нет!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 23 Февраль 2012, 13:17:55
У меня вот уровень Базофилов совершенно меняется в зависимости от состояния - в ремиссию он был в норме, а когда хрень дает о себе знать - оба раза он был повышен. Базофилы, вроде не показатель аллергии - все равно как-то связаны с воспалением и выделением Гистамина...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 11 Март 2012, 12:44:53
На собственную микрофлору скорее.
Это аутоимунным заболеванием попахивает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Март 2012, 12:56:40
Аутоиммунное-атака своих клеток, а здесь реакция на микрофлору. Свою, но микрофлору.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 11 Март 2012, 13:20:04
Свою, но микрофлору.
Организм в этом случае воспринимает свое(пусть даже микрофлору)за врага,а это уже аутоимунная реакция.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Март 2012, 17:17:46
Аутоиммунное-атака своих клеток, а здесь реакция на микрофлору. Свою, но микрофлору.
Есть версия.... когда идет атака на свои клетки кишечника - это настоящее ВЗК, которое может угрожать жизни... Если только на микрофлору - это не смертельно, но при этом м.б. очень противные симптомы... Хотя это всего лишь моя версия....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 13 Март 2012, 17:37:45
Реакция на что-то идет с образованием язв. Отторжение и обнажение оболочек. Вы считаете это неопасные процессы ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Март 2012, 17:48:14
Реакция на что-то идет с образованием язв. Отторжение и обнажение оболочек. Вы считаете это неопасные процессы ?
Нет.... я не про ВЗК имею в виду, а про то, что называют CРК или неязвенным колитом... Ведь там-то как раз язв не находят, а люди мучаются с нарушениями перистальтики нисколько не меньше... Возможно, все это тоже из-за какой-то сенсибилизации (тем более, при т.наз. СРК тоже нашли избыток гистамина, у нек-рых здесь избыток эозинофилов, базофилов, иммуноглобулинов Е - вот и причина неадекватного поведения кишечника)
Впрочем, сенсибилизация ведь тоже бывает в разной степени...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 13 Март 2012, 18:10:05
у нек-рых здесь избыток эозинофилов, базофилов, иммуноглобулинов Е
тогда это уже не является СРК.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Март 2012, 18:14:04
тогда это уже не является СРК.
Но тем не менее этим людям ставят CРК и пичкают психотропами....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 13 Март 2012, 18:15:53
Но тем не менее этим людям ставят CРК и пичкают психотропами....
это другой вопрос.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 13 Март 2012, 22:52:31
там-то как раз язв не находят, а люди мучаются
Тонкий кому смотрели ? Никому!

Добавлено: 13 Март 2012, 22:54:44
Но тем не менее этим людям ставят CРК и пичкают психотропами....
Правильно! Врачей не надо доставать. Они видят пациента который нервничает, вот и назначают.
Приходит пациент и вываливает пачку обследований. У врача сразу мнение, что пациент только и делает что по больничкам шляется и врачей отвлекает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Март 2012, 23:03:23
Тонкий кому смотрели ? Никому!
Бывает и другой прикол - смотрели тонкий на колоно - все нормально, а по рентгену - КРОН))).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 13 Март 2012, 23:15:04
Но тем не менее этим людям ставят CРК и пичкают психотропами....
Вообще интересные люди,всен пытаются на психику спихнуть.В данном случае психика вторична.Убрать первоначальную причину и с псих. все будет нормально.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 07:59:34
Семицветик!
Абсолютно согласна!
Хотя теория о первичности психики очень выгодна для врачей, которые не могут не в чем разобраться и валят все на голову)))).
Приходит пациент и вываливает пачку обследований. У врача сразу мнение, что пациент только и делает что по больничкам шляется и врачей отвлекает.
Ну это конечно))))) На обследования обычно ходят, и массу денег за них отдают - от нечего делать))))).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 14 Март 2012, 11:10:30
Приходит пациент и вываливает пачку обследований. У врача сразу мнение, что пациент только и делает что по больничкам шляется и врачей отвлекает
Люди ведь ходят не просто так обследоваться,а когда уже нет возможности самому справиться с проблемой.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 11:23:15
Поэтому - напрашивается вывод - нафига все обследования... Надо пытаться сначала самому найти причину и способ лечения методом научного тыка... Если уж ничего не получится, тогда - к врачам, на обследования, но мне кажеться - первым способом скорее добъешся нужных результатов).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 14 Март 2012, 11:25:58
Надо пытаться сначала самому найти причину и способ лечения методом научного тыка... Если уж ничего не получится, тогда - к врачам, на обследования, но мне кажеться - первым способом скорее добъешся нужных результатов).
Так то оно так,но анализы и УЗИ и рентгены себе не сделаешь.Вот и начинается счет бумажкам.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 11:30:45
анализы и УЗИ
без проблем - шла в лабораторию или платный МЦ и делала то, что считала нужным...
С рентгеном, конеш, посложнее оказалось((((.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 14 Март 2012, 11:49:36
Обычно человек сам себя лечит,и когда заходит в тупик,врачи потом орут,почему не пришли раньше,самолечением занимаетесь.А если ираньше прийти,результат почти такой же.У меня вообще складывается такое впечатление,что они лечат только то что само пройдет.

Добавлено: 14 Март 2012, 11:51:51
Иммунитет надо поднимать,тогда проблемы уходить начнут.Но замкнутый круг получается,кишечник первый отвечает за имунную систему,а в нем то у нас и проблема.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 14 Март 2012, 12:15:19
Бывает и другой прикол - смотрели тонкий на колоно - все нормально, а по рентгену - КРОН))).
Колоно может посмотреть 20 сантиметров подвздошной! А тонкий метрами измеряется.

Добавлено: 14 Март 2012, 12:52:31

Иммунитет надо поднимать,тогда проблемы уходить начнут.Но замкнутый круг получается,кишечник первый отвечает за имунную систему,а в нем то у нас и проблема.
Сильнее будет реакция воспаления в случае ВЗК, артритов, псориазов и т.д.. Капец больным. Вот и появилась у врачей теория аутоиммуности.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 15:04:02
Сильнее будет реакция воспаления в случае ВЗК, артритов, псориазов и т.д.. Капец больным. Вот и появилась у врачей теория аутоиммуности.
Ну, в случае Крона все понятно - там особый вид воспаления - гранулематозный. При таком воспалении, действительно - чем сильнее организм борется с возбудителем, тем сильнее повреждает собственные клетки... а микроб (гипотетический паратубик) победить не может - отсюда и сходство с аутоиммунностью. Но ведь при НЯКе, или лимфоцитарном, коллагенозном колите - не этот тип воспаления...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 14 Март 2012, 15:44:52
Откуда Вы знаете какой там воспаления. Такой или не такой.

Эффективность препаратов доказана и используется! В случае применения иммуно препаратов пациентам становится чаще хуже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 14 Март 2012, 17:03:50
смотря какие,иммуноглобулины даже при аутоиммунке используются по показаниям

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 17:19:11
И от интерферонов многим с НЯКом становится лучше :P
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 14 Март 2012, 17:47:02
Попробуйте. Расскажите.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Март 2012, 18:21:45
У меня сначала на очереди антигистаминные :))))). Если будет на них эффект, то обязательно расскажу, но тогда уж, скорее всего - на них конкретно "сяду".... :-[
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 14 Март 2012, 19:08:51
И от интерферонов многим с НЯКом становится лучше Язык
Ой блин,вот читаю и задумалась,а ведь когда в нос от гриппа капала интерферон,прямо легче было,прилив сил чтоли какой-то необъяснимый был.Ой Господи только бы не крон и не подобное.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 14 Март 2012, 23:44:07
Да почему сразу Крон. Вон мне тоже лучше от ацикловира становилось, живу и не тужу - никакого Крона.
Вирусная версия это ещё та тема для исследования!!! Как вариант - делать ПЦР на все вирусы если есть подозрения.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 15 Март 2012, 04:30:46
ну еще бы,тут у большинства и цитомегал,и вэб,герпес,не удивлюсь,если и хламидию найдут.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 15 Март 2012, 09:41:52
И от интерферонов многим с НЯКом становится лучше :P
Да когда же же они жеж наконец вылечатся?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Март 2012, 10:51:03
Да почему сразу Крон. Вон мне тоже лучше от ацикловира становилось, живу и не тужу - никакого Крона.
А вот тут еще вопрос - КРОН что, всегда и у всех прям так должен выражаться, что "3 дня поноса и смерть" грубо говоря))))))). Он поди, может протекать и в легкой, стертой, нетипичной форме.... Если уж есть проблемы, то никто не гарантирует, что нет никакого КРОНа.... Вот один пример - у женщины на Кронпортале проблемы с животом были всегда, но она не парилась и считала их своей "особенностью". После простуды и приема иммуномодулятора (Дерината) КРОН уже показал себя во всей красе, тогда уже делали операцию, вырезали что-то и поставили КРОН. Но я не думаю, что он вот так взял и резко начался.... он был давно, просто до того момента "вел себя относительно спокойно"....


Добавлено: 15 Март 2012, 10:52:40
boy!
Кстати.... Ты обещал рассказать насчет антигистаминных)))))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Март 2012, 10:53:51
Да я тоже думаю, что иногда крон может долго находится в легкой форме. Ведь были случае когда человеку аппендицит вырезали и нашли крон, а у человека ничего не болело.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Март 2012, 10:55:32
Ведь были случае когда человеку аппендицит вырезали и нашли крон, а у человека ничего не болело.
Вообще чтоли до аппендицита никаких проблем не было? wink))))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Март 2012, 10:57:08
Да никаких!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: fantom от 15 Март 2012, 11:12:49
Так и не было аппендицита, это Крон его имитировал
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 15 Март 2012, 11:57:38
Да я тоже думаю, что иногда крон может долго находится в легкой форме. Ведь были случае когда человеку аппендицит вырезали и нашли крон, а у человека ничего не болело.
Он может и дальше в легкой форме находиться. Может сдерживаться лекарственными препаратами. Как в Вашем случае. Вам понравился ципрофлоксацин и Вы на нем держались. Если бы врачи это сразу поняли, то Вы бы диетой продляли ремиссии, курсы А/б были бы более правильные. Хотя все очень не предсказуемо.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Март 2012, 11:59:22
Вобщим, кто тут с проблемами.... и тем более, если эти проблемы не идут с самого детства (что можно объяснить наследственными косячками))), а начались с некоторых пор неожиданно - никто не может быть уверен в отсутствии у него ВЗК....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Март 2012, 13:26:14
Так и не было аппендицита, это Крон его имитировал
В том то и прикол, что был. И человек после вырезания еще несколько лет чувствовал себя хорошо, а потом вдарило по полной.

Добавлено: 15 Март 2012, 13:28:01
Как в Вашем случае. Вам понравился ципрофлоксацин и Вы на нем держались.
самый прикол в том, что за 4 года до этого я обращалась  и прошла полное обследование, но мне почему-то не назначили рентген с барием и поэтому видимо ничего не наши и отправили домой с срк...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Март 2012, 13:38:08
И человек после вырезания еще несколько лет чувствовал себя хорошо, а потом вдарило по полной.
Лечить не его не пытались после постановки диагноза?
и поэтому видимо ничего не наши и отправили домой с срк...
как всегда......
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Март 2012, 13:53:28
Лечить не его не пытались после постановки диагноза?
Нет забили. У нас же чудо врачи.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 15 Март 2012, 15:07:22
прошла полное обследование, но мне почему-то не назначили рентген с барием
sonechka  Вам поставили диагноз после прохождения иригоскопии?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Март 2012, 15:13:35
sonechka  Вам поставили диагноз после прохождения иригоскопии?
тогда да, а этим летом 2 колоно и одно ирриго прошла и все там прекрасно! А вот рентген с барием показал крона и усе((
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 15 Март 2012, 15:19:49
рентген с барием показал крона
Он так и называется рнтген с барием?Мне сегодня назначили делать иригоскопию,вот не знаю насколько она информативна.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Март 2012, 15:27:02
Рентген с барием - это когда пьешь барий, а ирриго - когда его вводят через клизму. Последний может показать только состояние толстой кишки, но не тонкой...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 15 Март 2012, 15:31:45
Он так и называется рнтген с барием?Мне сегодня назначили делать иригоскопию,вот не знаю насколько она информативна.

Рентген тонкого кишечника
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 15 Март 2012, 15:38:58
Yano4k@  ,sonechka спасибо rose.Девочки подскажите пожалуйста,есть ли тема на форуме про ирриго?Хотелось бы почитать поподробнее.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Март 2012, 15:43:32
Нет, но по про нее тоже писали в теме про колоно...
Еще можешь почитать вот здесь:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/1878-Ирригоскопия
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Улыбайка от 16 Март 2012, 00:23:54
заметила следующее: вот простываю, поднимается темпа до 36,9-37, мышцы ноют, голова в тумане итд. стоит только выйти на улицу с малым и замерзнуть хорошенько - все! я здорова как бык, темпы нет, самочувствие отличное. что это? "простыла" - это типа ОРВИ, а холод подстегивает иммунную систему???
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 16 Март 2012, 01:01:41
у меня все с точностью до наоборот, простыла - посидела дома, отлежалась - становится лучше, а если на простуду добавить ещё простуды - то все, уже буду посерьезней болеть
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 16 Март 2012, 07:57:31
заметила следующее: вот простываю, поднимается темпа до 36,9-37, мышцы ноют, голова в тумане итд. стоит только выйти на улицу с малым и замерзнуть хорошенько - все! я здорова как бык, темпы нет, самочувствие отличное.
А ты уверенна, что это именно простуда?)))) У меня, например, сейчас температура 36,9-37,4 - бывает почти всегда.... и это, я уверенна - из-за кишечной хрени....

у меня все с точностью до наоборот, простыла - посидела дома, отлежалась - становится лучше, а если на простуду добавить ещё простуды - то все, уже буду посерьезней болеть
Да, вот именно так и должно быть при простуде)))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Улыбайка от 16 Март 2012, 11:29:14
А ты уверенна, что это именно простуда?
Да! У меня темпа бывает только во время обострений, и то 36,8-9. А тут горло болит.
Просто вирусы другим образом видимо действуют на организм, нежели простудная инфекция.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 16 Март 2012, 12:23:14
стоит только выйти на улицу с малым и замерзнуть хорошенько - все! я здорова как бык, темпы нет,
Попробуй обливаться контрасным душем,раз у тебя так организм реагирует.У бандитке в дневничке на счет обливаний есть упоминания.


Добавлено: [time]16 марта 2012, 11:25:53[/time]
А ты уверенна, что это именно простуда?)))) У меня, например, сейчас температура 36,9-37,4 - бывает почти всегда.... и это, я уверенна - из-за кишечной хрени....
Ну точно как у меня. :o




Добавлено: 16 Март 2012, 12:27:34
горло болит.
У нас тоже сейчас грипп по городу ходит,тоже вначале горло болит,потом гайморит или кашель присоединяется.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 16 Март 2012, 15:11:42
Улыбайка, и у меня также, вчера прошлась по морозцу- горло перестало болеть. при многих болезнях полезен свежий прохладный воздух. а уж точно не "домашний" с обогревателем.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 16 Март 2012, 17:23:56
Обогреватель вообще зло для иммунитета. Он весь кислород напрочь уничтожает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Март 2012, 17:17:57
прежде чем что-то пичкать надо на иммунограмму посмотреть стоит ли иммунку подавлять
Во, а антигистаминные подавляют иммунитет?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Март 2012, 09:10:34
Прочитала "утешительный" прогноз при данном заболевании:
При проведении заместительной и антибактериальной терапии средний возраст смертности у больных с общей вариабельной иммунной недостаточностью, по данным одного из исследований, составляет 42 года. Основной причиной летальности являются опухоли и хронические заболевания легких.
Тоже есть проблемы с легкими/пневмония была и кашель в общем то  не убирается, но терпимый, в основном больше достает хрон.синусит от которого головная боль/.
42-это хорошо, в принципе, прекрасный возраст. Но у нас не ОВИН. Я же говорю, что дыхалка с желчевыделительной системой связана(соседние органы друг на друга влияют, плюс дыхательным путям нужен витамин А, который плохо усваивается, если с желчью проблемы). На своём опыте поняла. В легких тоже есть фосфолипиды-сурфактант.
И думаю, что дело вовсе не в иммунитете.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 21 Март 2012, 09:49:17
А Вы иммунограмму сдайте и посмотрите.уже у 5 человек на форуме(кто делал иммунограмму)с иммункой не все в порядке.иммуноглобулины -то падают с возрастом.А потом не сможете есть большинство продуктов,возможны обмороки,будет снижаться вес,а когда дойдет дело до реанимации-остановится дыхалка! А врачи будут вокруг ходить и недоумевать-что это такое с Вами? Я лично это все видела сама.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Март 2012, 09:54:31
Киллеры у Вас повышены, возможно неспецифические факторы плохо действуют.

Добавлено: 21 Март 2012, 09:55:12
ОВИН как лечить?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 21 Март 2012, 09:56:18
я думаю чтобы делать выводы, надо сделать иммунограмму людям, у которых нет жалоб на кишки и вообще на здоровье))))))
мне кажется идеального здоровья не бывает, везде есть огрехи
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Март 2012, 09:57:47
мне кажется идеального здоровья не бывает, везде есть огрехи
Угу. Я киллеров своих повышала эхинацеей, лучше не стало. Но гриппом не болела.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 21 Март 2012, 10:01:19
Стужа,у кого клеточный сохранен-его не надо подымать,а овин лечится иммуноглобулинами,а его цена-е-мае.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Март 2012, 10:09:47
У меня просто ОРВИ частые, в отличие от некоторых крепких сркашников, а с вирусами как раз клеточный борется. В этом году ещё более менее-благодаря эхинацее, ациполу.
Иммунограмма стоит ок 2000, жаба давит.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 21 Март 2012, 11:19:24
какие анализы надо сдать чтобы узнать состояние иммунитета? что это за иммунограмма такая? вот что есть в прайсе по иммунитету в клинике рядом
07 Исследование иммунного статуса

30701   Субпопуляции лимфоцитов   кровь с гепарином   
30702   Активность нейтрофилов (НСТ тест)   кровь с гепарином   
30703   Циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК)   кровь (сыворотка)   
30704   Иммуноглобулины классов А,М,G (IgА, IgМ, IgG)   кровь (сыворотка)   
30705   Иммуноглобулины класса Е (IgE)   кровь (сыворотка)   
30706   Эозинофильный катионный протеин (ЕСР)   кровь (сыворотка)   
30707   Компоненты системыкомплемента С3, С4   кровь (сыворотка)   
30710   Интерлейкин 1β (IL-1β)   кровь (сыворотка)   
30711   Интерлейкин 6 (IL-6)   кровь (сыворотка)   
30712   Интерлейкин 8 (IL-8)   кровь (сыворотка)   
30713   Интерлейкин 10 (IL-10)   кровь (сыворотка)   
30721   Фактора некрозаопухоли-a (TNFa)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Jasmin от 21 Март 2012, 12:01:09
У меня просто ОРВИ частые
Частые ОРВИ могут говорить о дремлющей бактериальной инфекции, которая периодически обостряется. я у себя сейчас это и подозреваю..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 21 Март 2012, 12:28:29
Вот хорошо расписано ( не все конечно, погуглю еще)!:
http://cancer.grodno.by/doctors/laboratory/67
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 21 Март 2012, 14:23:01
интересно, а иммунограмма покажет аутоиммунные процессы при Кроне в начальной стадии? это я к тому, что стоит ли мне её в ближайшее время делать))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 21 Март 2012, 14:26:28
Думаю можно и выборочно сдать-самое основное.Например один иммуноглобулин стоит 100 руб,комплемент-90руб.неужели так дорого? И вот в тему-иммунолог спрашивает меня-Зачем Вы ребенку даете рис,Вы же на безглютеновой диете.Видили бы Вы,девочки мое лицо :o,я еле сдержалась.Ну и как Вы думаете,она про ОВИН знает вообще? Завтра пойду толкать ее ,может подготовилась?

Добавлено: [time]21 марта 2012, 13:52:46[/time]
интересно, а иммунограмма покажет аутоиммунные процессы при Кроне в начальной стадии? это я к тому, что стоит ли мне её в ближайшее время делать))
Иммунореактивный индекс(отношение хелперов к супрессорам) -его повышение может свидетельствовать об аутоиммунности,но вкупе с другими,например,анализ на аутоантитела к    Антигену ItM-07(тонкого кишечника)Подробнее  www.immunculus.ru/node/42

При аутоиммунке подымаются так же выше нормы   и  иммуноглобулины (www.med2000.ru/n1/n19.htm)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 21 Март 2012, 16:29:34
интересно, а иммунограмма покажет аутоиммунные процессы при Кроне в начальной стадии? это я к тому, что стоит ли мне её в ближайшее время делать))
Косвенно подтвердит. Если будет норма Вы поверите что здоровы и отмените лечение ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 22 Март 2012, 08:45:52
иммунолог улыбнулась на счет ОВИН,и сказала раз  я осведомлена-стоит повторить общие иммуноглобулины через месяц.если все повторится-надо капаться.Ну в этом она права.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 08:47:47
Посмотрим на результат.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 25 Март 2012, 00:07:47
Косвенно подтвердит. Если будет норма Вы поверите что здоровы и отмените лечение ?
почему косвенно? по-моему, это прямое доказательство. не поверю. поверю только тогда, когда хотя бы полгода живот не будет давать о себе знать. в это тоже слабо верится.

скорее всего скоро и сделаю этот анализ с помощью ревматолога. интересно, ревматолог может пентасу выписать? ведь кишечник и суставы связаны.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 25 Март 2012, 00:49:50
Ревматолог только сульфик выпишет. Если от артритов.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2012, 14:27:15
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
"Сейчас точно установлено,  что иммунитет у человека есть тогда, когда в его организме кроме уксуса и витаминов, имеются в достаточном количестве мукополисахариды, представляющие собой хондроитинсерную кислоту, гиалуроновую кислоту, гепарин и кератосульфаты".

"Хеликобактер обнаруживается у  90%  обследуемых, и только  у  4%  из них язва".
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Апрель 2012, 22:21:02
Абалдеть! Уже выкладывала ссылку в теме про биоэнергетику.
http://www.plyusnin.narod.ru/cancer_how-to-win.html
"В газетах я встречал сообщение, что в Израиле рак лечат, заражая человека сифилисом, а потом несколькими иньекциями лекарства излечивают сифилис. У нас этот номер не пройдет, так как сифилис лечат, вводя в человека до нескольких сот иньекций пенницилина. Антибиотик накопится в костях, а потом десятилетиями будет губить иммунитет, обрекая его на бездействие. А это прямая дорога к иммунодефициту, а, значит, и к раку."
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 29 Апрель 2012, 07:03:31
Ну а я нашла про стрептококки типаА.Они практически живут во всех органах,разрушающе действуют на соединительную ткань,особенно поражают сердце и мочеполовую сферу,диафрагму,разрушают С5а-комплемент,подавляют функции В-лимфоцитов,митогенное действие на Т-клетки,образуют гигантские гранулемы в печени,устойчивы к фагоцитозу,стимулируют образование макрофагами ИЛ-1 и ФНО,не вызывают иммуногенных свойств организма.вот откуда ревматизм,холецистит,простатит,миокардит и много еще чего.Профилактику от них проводят КРУГЛОГОДИЧНО!
Наверно,это они подавили у меня иммунитет,тк антистрептолизин у меня выше нормы.А применение антибиотиков вызвали появление новых штаммов. цефалоспорины оказывается вызывают большее количество штаммов стрептококка А,чем пеницилины.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Рыбарь от 29 Апрель 2012, 09:48:14
Наверно,это они подавили у меня иммунитет,тк антистрептолизин у меня выше нормы.А применение антибиотиков вызвали появление новых штаммов. цефалоспорины оказывается вызывают большее количество штаммов стрептококка А,чем пеницилины.

Насколько мне известно возможно изготовление анти-стрептококковой вакцины из штама стрептококкока, который высеивается у данного человека. Слышал что это делают в НИИ Габричевского, кто-то может подвердить или опровергнуть?
Для меня проблема весьма актуальна тоже.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Апрель 2012, 10:15:16
Насколько мне известно возможно изготовление анти-стрептококковой вакцины из штама стрептококкока, который высеивается у данного человека.
Очень много о таком методе лечения пишут на сайте Здоровье Украины
http://www.health-ua.org/mc/infekcionnye-zabolevaniya/465/
Они якобы вообще всю УПФ лечат вот таким способом...делают вакцину из взятого у пациента бактериальногоматериала, так что вакцина получается индивидуальная. В консультациях на сайте, во всяком случае - часто рекомендуют такой метод лечения, но конкретно о нем ничего нет...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ТИГРИЦА от 10 Май 2012, 22:39:38
Люди, а что значит если понижен только иммуноглобулин М, другиу глобулины в норме, и кровь в норме. Не встречались с таким.... Врачи в Турции только мило улыбаются, мол мелочь это все...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 23:21:18
Люди, а что значит если понижен только иммуноглобулин М, другиу глобулины в норме, и кровь в норме.
Очень хорошо!
Это значит, что сейчас у Вас организм почти не сталкивается с инфекциями! В ответ на них и вырабатывается иммуноглобулин М. У меня он наоборот повышен...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: simple от 10 Май 2012, 23:34:03
иммуноглобулин М. У меня он наоборот повышен...

намного повышен?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 23:41:42
3,55 при норме от 0,4 до 2,3
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: simple от 10 Май 2012, 23:44:51
о, у меня тоже 3,5 показатель был на последнем обследовании) но доХтора сказали незначительно.

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 23:51:56
незначительно.
Но все равно это говорит об инфекции
Вот что нашла:
К классу IgM иммуноглобулинов относятся также изогемагглютинины (групповые антитела), ревматоидный фактор (на ранних стадиях заболевания), холодовые агглютинины.
Когда уровень иммуноглобулина М повышен?

°  Вирусная инфекция (вирусный гепатит, инфекционный мононуклеоз).

°  Ранние признаки бактериальной или паразитарной инфекции.

°  Внутриутробные инфекции у новорожденных.

°  Острые и хронические гнойные инфекции, особенно желудочно-кишечного тракта и дыхательных путей.

°  Коллагенозы - ревматоидный артрит.

°  Хронические гепатоцеллюлярные заболевания (билиарный цирроз).

°  Энтеропатии.

°  Множественная миелома (lgM-тип).

°  Макроглобулинемия Вальденстрема.

°  Бессимптомная моноклональная IgM гаммапатия.

°  Наличие холодовых агглютининов.

°  Применение хлорпромазина.
http://www.gemotes.ru/id/124

Добавлено: 10 Май 2012, 23:54:49
Т.е. если это бактериальная инфекция или паразиты, то на них м.б. повышение этих иммуноглобулинов только в самом начале? А при хр. течении нет?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: simple от 10 Май 2012, 23:59:23
да я знаю что это говорит об инфекции. ну они типо первый ответ организма на инфекцию. я тогда сделала вывод что при хроническом течении - нет. а сейчас даже разбираться не хочу если чесн). все эти анализы. у кого то отклонений куча, а супер здоровые. а мы по каждым маленьким колебаниям тревогу бьём.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 00:02:39
у кого то отклонений куча, а супер здоровые.
Ну не знаю... случайные отклонения м.б. даже от того, что что-то не то съел)))))
А так сдавала иногда ОАК - тоже ведь говорит о хр. воспалении! А раньше был в норме!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: simple от 11 Май 2012, 00:09:01
ну из списка могу примерять на себя, например, кишечную энтеропатию)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Рыбарь от 11 Май 2012, 01:13:14
А так сдавала иногда ОАК - тоже ведь говорит о хр. воспалении! А раньше был в норме!

Яночка а вы сдавали кровь на стронгилоидоз или хотя бы кал по Бергману?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 12:11:59
Рыбарь, у нас таких анализов вообще не делают.... :( самая "крутая" лаборатория Инвитро, а там такого вообще нет...
Но мне кажется, стронгилоидоз и других паразитов я уже исключила... лекарствами)))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 11 Май 2012, 12:56:40
Острые и хронические гнойные инфекции, особенно желудочно-кишечного тракта и дыхательных путей.
у меня ревматоидный фактор. то что гнойное - это конечно вряд ли, но что хронь - факт.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 12:59:06
А я думаю - а может, это у меня был ответ на "знакомство" организма с МАР?))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 11 Май 2012, 14:19:30
а мне вот интересно, почему ЦРБ упал, а рев.ф. остался прежним. думаю пора посетить иммунолога и углубиться в прочие глобулины))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 11 Май 2012, 14:46:50
Люди, а что значит если понижен только иммуноглобулин М, другиу глобулины в норме, и кровь в норме. Не встречались с таким.... Врачи в Турции только мило улыбаются, мол мелочь это все...
Вот-вот врачи посадили Вам селезенку салом,а теперь мило улыбаются.Про спленин подумайте.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 16:00:09
Селезенку посадить салофальком .
Это где такое вообще Вы берете ?

Добавлено: 11 Май 2012, 16:03:31
Яночка а вы сдавали кровь на стронгилоидоз или хотя бы кал по Бергману?
Рыбарь . В Канаде и США эпидемия ВЗК. А ты  стронгилоидозы шукаешь . Пообщайся с представителем "Колита и КРОНа КАнады". Может они подскажут как и что обследовать.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 11 Май 2012, 16:05:03
Академик, а что не нравится? Зае*ись полезный такой препарат. Лучше бы настоящее сало ели, иммунитет лучше бы работал.

Кстати, свободный йод вносит лепту в иммунитет-микробов убивает. Поэтому селен и йод важны для иммунки.

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 16:10:04
Лучше бы настоящее сало ели, иммунитет лучше бы работал.
Да вроде настоящий. От производителя.
А селен и прочу хну никто не мешает кушать в витаминных комплексах. Есть с селеном. Триовит вроде.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 16:13:16
А ты  стронгилоидозы шукаешь
А у одного парня на Кронпортале НЯК вошел в ремиссию, когда стронгилоидоз вылечили)))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 11 Май 2012, 16:13:38
Это к гавносалу вообще не имеет отношения. Специально написала в новом абзаце.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 16:15:21
Вот и не путай нормальные лекарства с хной от хрюшек.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 11 Май 2012, 16:18:04
Я не путаю, говно-оно и есть говно.
А у одного парня на Кронпортале НЯК вошел в ремиссию, когда стронгилоидоз вылечили)))))
Ну, вот.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 16:19:19
А у 50% наступила ремиссия на простой В/в воде- Плацебо, когда сказали что капают Ремикейд.
Все за водой В/в.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 16:21:50
Пусть мне кто-нибудь вольет воду, чтобы ремиссия была!)))))))
Интересно, будет -нет? ::))))))))))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 11 Май 2012, 16:21:58
Тем более.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 16:31:08
Вошедших в ремиссии на воде-плацебо тысячи . От лечения вроде какого-то глиста -один. Причем был ли глист -паразит там разбираться надо. Вера творит чудеса.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 16:34:01
Вошедших в ремиссии на воде-плацебо тысячи .
Верю)))) Но надолго ли у них эти ремиссии на воде?
ИМХО эти ремиссии "от веры" м.б. очень непродолжительные, вскоре все по-новой должно начаться, раз так "лечили"))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 11 Май 2012, 16:48:17
Селезенку посадить салофальком .
Это где такое вообще Вы берете ?
Чту инструкции к препаратам,прежде,чем жрать что-попало.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 11 Май 2012, 17:29:04
А у 50% наступила ремиссия на простой В/в воде- Плацебо, когда сказали что капают Ремикейд.
Все за водой В/в.
вот мне интересно где такие опыты проводят? это получается, попади в больницу, а тебе там будут воду колоть?)))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Рыбарь от 11 Май 2012, 23:50:34
Селезенку посадить салофальком .
Это где такое вообще Вы берете ?

Добавлено: [time]11 мая 2012, 15:03:31[/time]
Рыбарь . В Канаде и США эпидемия ВЗК. А ты  стронгилоидозы шукаешь . Пообщайся с представителем "Колита и КРОНа КАнады". Может они подскажут как и что обследовать.

У меня кстати кальпротектин и лактоферрин в норме. Есть еще предложения товарищ Академик? ;)
А у Яночки как раз картинка с паразитами - эозонофилия + симптомы ВЗК. Пусть ищет дальше а не аспирин ест, пока печка не отвалилась совсем.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 13 Май 2012, 13:45:54
Аутоиммунные заболевания тоже могут быть связаны с пониженной кислотностью желудка.


"повышение кислотности желудка  - эффект фундаментальной важности, значимость которого для здоровья далеко выходит за рамки борьбы с паразитами.
это и профилактика рака желудка, и снижение риска заболевания гепатитом, желчно-каменной болезнью, диабетом, экземой, псориазом, розовыми угрями, витилиго, астмой, крапивницей, красной волчанкой, ревматоидным артритом, тиреоидитами, остеопорозом и др."
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=2091
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 13 Май 2012, 14:09:35
Аутоиммунные заболевания тоже могут быть связаны с пониженной кислотностью желудка.
Вот именно инфекция первична,а гастрит вторичен.Все болячки от инфекций.Что-то у меня очень странный был атрофический гастрит аж 15 лет,но рака так и не было.Хотя врачи утверждали,что от хелика возможна онкология.Далее в желудке уреазный тест положителен.Хелик.Но антител к нему НЕТ,а к микоплазме ЕСТЬ,а она тоже УРЕАЗУ выделяет и очень конкурентноспособна.И с чего это интересно у меня клокочет в горле,ощущение лопающихся пузырьков в ушах,сосудах носа,в гаймуровых пазухах и в других интересных местах.А еще на фоне лечения я стала пахнуть мочой.Ну очень интересненько.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 13 Май 2012, 14:11:21
Мы окружены микробами. В кишечнике более 1000 видов. Вы всех хотите вытравить ?
Лучше найти способ сосуществования с ними в равновесии.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 13 Май 2012, 14:14:05
Мы окружены микробами. В кишечнике более 1000 видов. Вы всех хотите вытравить ?
Лучше найти способ сосуществования с ними в равновесии.
Зачем всех,только тех ,что человека в овощ превращает!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 13 Май 2012, 14:40:49
Вот именно инфекция первична,а гастрит вторичен.
Нет. Не могу найти, где ссыль кидала про то, что омез повышает риск заболеть тубом.
Блгру, про пузырьки, мне кажется, Вы преувеличиваете))
Атрофический гастрит с пониженной кислотностью нельзя оставлять без внимания, иначе рак будет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 13 Май 2012, 14:54:28
Да нет,я уже давно наблюдаю за жалобами сестер и мамы-у кого в ушах дискомфорт,у кого  в мозгу,темень в глазах,ощущение песка или масла в них,периодическая слабость и тд.Это и есть легкая форма микоплазмоза.И эта хня вызвала у отца аутоиммунный панкреатит.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 13 Май 2012, 15:24:37
вот что заметила, когда болела с температурой недавно, 2 дня не беспокоил живот, и у меня так всегда, оказалось, что на портале у всех так же. когда иммунитет занят другой болячкой, он перестает долбить кишечник
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 13 Май 2012, 15:55:12
вот что заметила, когда болела с температурой недавно, 2 дня не беспокоил живот, и у меня так всегда, оказалось, что на портале у всех так же. когда иммунитет занят другой болячкой, он перестает долбить кишечник
Организм для чего подымает темпу-что б с инфекцией бороться,она сдерживается и на время не долбит кишку.А то что рецедив в кишках-инфекция оченно продвинутая в плане подавления иммунки.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 13 Май 2012, 15:57:22
организм подымал, тк. у меня был какой-то вирус типа гриппа, все кости ломило и тд
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 13 Май 2012, 16:06:56
организм подымал, тк. у меня был какой-то вирус типа гриппа, все кости ломило и тд
Вот именно какой-то,а скорее всего букет,все притихли,а один-нет!

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 13 Май 2012, 20:28:31
Атрофический гастрит с пониженной кислотностью нельзя оставлять без внимания, иначе рак будет.
По статистике с повышенной кислотностью риск в несколько раз выше.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 13 Май 2012, 20:51:08
Да нифига там. Желудок повреждается трипсинами поджелудки. А кислотность вредит, если сидишь на НПВП и глюкокортикоидах, антидиабетических...Ну и при язве.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 13 Май 2012, 23:02:41
Вот именно какой-то,а скорее всего букет,все притихли,а один-нет!
ты считаешь что температура и кишки - это одна и та же инфекция?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 14 Май 2012, 05:28:13
ты считаешь что температура и кишки - это одна и та же инфекция?
нет,на внутриклеточную темпа вообще не влияет,она давит букет других и иммунитет на время темпы усиливается.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 14 Май 2012, 09:17:37
Есть желающие перевести нормально статью:http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120314142049.htm
Researchers Identify Unexpected Player in Intestinal Immunity

ScienceDaily (Mar. 14, 2012) — With every meal, immune cells in the intestine stand like sentries at a citadel, turning away harmful bacteria but allowing vitamins and nutrients to pass. Now, researchers at Washington University School of Medicine in St. Louis have identified the cells that chaperone food antigens, or proteins, in the intestine so that the immune system doesn't mount an attack.
Исследователи определили неожиданных(ого) игроков(а) в Кишечном иммунитете

Наука (14 марта 2012) - с каждым приемом пищи, иммунные клетки в кишечнике стоят, как часовые на цитадель, отвернувшись вредные бактерии, но с учетом витаминов и питательных веществ, чтобы пройти. Теперь исследователи из Вашингтонского Университета Медицины в Сент-Луисе определили клетки, сопровождающий пищевых антигенов, или протеинов, в кишечнике, таким образом, что иммунная система не атаку.

Их открытие, у мышей, проливает новый свет на функцию бокаловидных клеток, которые выстилают кишечник, а также предоставляет ученым с потенциальной мишенью для терапии против воспалительных заболеваний кишечника, целиакии и пищевой аллергии - расстройств, вызванных гиперактивной иммунной системы.

Исследователи сообщают о своих выводах 15 марта 2012, в журнале Природа.

"Мы обнаружили доказательства того, что бокаловидные клетки работать так же у людей и мышей», говорит со-ведущий исследователь Родни Д. Ньюберри, штат Мэриленд. "Мы знали, что если вы едите белок или антигены, она будет рассматриваться в кишечнике иммунной клетки, называемые дендритные клетки, и вы станете терпимее к нему. Но мы не знаем, как дендритные клетки и антигены подключился. С наши эксперименты, кажется, что бокаловидные клетки выступают в качестве свахи, в результате чего пища, которую вы едите и дендритных клеток друг с другом. Это означает, что бокаловидных клеток может стать горячей мишенью для новых методов лечения ".

Используя новый метод визуализации, ученые наблюдали за внутреннюю работу кишечника в живой мыши в режиме реального времени. Они наблюдали, как антигены надписью сахар попадает в организм мыши были приняты бокаловидных клеток в дендритные клетки.

Дендритные клетки играют ключевую роль в иммунной системе. Но до сих пор ученые считали, что бокаловидные клетки в кишечнике была только одна работа - вырабатывать слизь.

"Все сосредоточены только на том, что бокаловидные клетки выделяют слизь, но я думаю, что в лице наших выводов, вы могли бы, возможно, интересно ли проблема при воспалительных заболеваниях кишечника может привести часть из бокаловидных клеток не обеспечивают антигенов в нужное место, », говорит Ньюберри, адъюнкт-профессор медицины в отделения гастроэнтерологии. "Или, может быть, они не обеспечивают антигенов вообще или слишком много антигенов. Мы просто не знаем."

Тонкой кишки, как долго, трубы спиральный. В центре этой трубы, просвет заполнен материальной пищи и бактерии, которые обычно не вызывают заболевания. Он защищен от вредных патогенов слоем слизи, выделяемой из бокаловидных клеток.

По со-ведущий исследователь, Марк Дж. Миллер, доктор философии, доцент кафедры патологии и иммунологии, антигены начинают с одной стороны, что слизистый барьер в то время как дендритные клетки иммунной системы находятся на другой стороне. Миллер и Ньюберри использовали технологию, называемую двухфотонного изображения наблюдать, как антигены, перемещаемых через этот барьер.

"В любой момент времени, есть бокаловидных клеток транспортировки антигенов," говорит Миллер. "И это, кажется, механизмы реализации пищевых антигенов и, возможно, даже самостоятельно антигенов дендритных клеток, чтобы вызвать толерантность. Если дендритные клетки имеют доступ к антигенам, они могут обучать Т-клеток, что эти безвредные антигены, а не инфекционными агентами. "

Он говорит, что результаты важны, потому что теперь ученые знают, что иммунные реакции в кишечнике, может зависеть как от способности бокаловидных клеток для транспортировки антигенов дендритных клеток, как на то, что дендритные клетки, то делать с антигенами. А Миллер говорит никто не знал, что раньше, потому что она только недавно появилась возможность смотреть кишечной клетки иммунной системы в действие в жизни животных.

"Это не роль бокаловидных клеток, что мы предсказывали", говорит Миллер. "Но это сила этого типа изображения. Часто, Вы столкнетесь с некоторыми новое явление, что вы не ожидаете. Иногда, просто взглянув вы понимаете, это еще не система, чем вы первоначально думали, что приводит вас в новые направления ".

Миллер и Ньюберри также посмотрел на здорового человека ткани кишечника, которые были удалены из пациентов потеря веса хирургии. Стало ясно, от этой работы, что бокаловидные клетки выполняют ту же функцию у людей, как у мышей, что вызывает перспектива того, что клетки могут быть действительными лекарственных препаратов для лечения воспалительных заболеваний кишечника и других кишечных проблем, вызванных чрезмерно стимулировали иммунную систему.

В текущем исследовании, ученые посмотрели на мышах, которые были нормальными и здоровыми, но исследователи в настоящее время участвуют в эксперименте, в котором они используют тот же метод визуализации, чтобы посмотреть, как бокаловидных клеток и дендритных клеток может функционировать по-другому, когда воспаление или заражение происходит. Они также планируют изучить слизи производству бокаловидных клеток в другие ткани, такие как легкие, чтобы определить, что они работают так же в других частях тела.

Финансирование данного исследования исходит от грантов Национального института диабета, желудочно-кишечных и почечных заболеваний и Национального института аллергии и инфекционных заболеваний Национального института здоровья (NIH) и Элвин Дж. Siteman онкологический центр на Барнс-еврейской Больницы и Вашингтон школы медицины университета в Сент-Луисе.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Май 2012, 13:35:55
У меня кстати кальпротектин и лактоферрин в норме. Есть еще предложения товарищ Академик? А у Яночки как раз картинка с паразитами - эозонофилия + симптомы ВЗК. Пусть ищет дальше а не аспирин ест, пока печка не отвалилась совсем.
Только не Эозинофилия, а базофилия)))
На 5-АСК я вообще не от хорошей жизни села.... Если бы у меня был выбор - глушить устойчивые спазмы спазмолитиками или салом, я бы конечно выбрала первый вариант... если бы он работал....
Рыбарь, я уже писала, что как всегда ухудшение у меня после чисток и колоно/и др. манипуляций... вот и пришлось сесть на сало.... Зато теперь у меня хотя бы один вариант полностью отпадает - неврология, ведь если бы устойчивые спазмы прямой и сигмы были из-за неврологии, то сало бы не подействовало никаким местом, а спазмолитики как раз снимали бы проблемы...
Значит остаются варианты - инфекция или недоказанный ВЗК... Насчет первого варианта надо еще подумать... Как-то не похоже, что это бактериальная или паразитарная инфекция... Насчет ВЭБ и герпес-вирусов надо еще изучать вопрос... вполне возможно, они вместе с МАР и Синегнойной палочкой вызывают аутоиммунную реакцию...
Рыбарь!
А что Вам конкретно сказал инфекционист, у которого вы наблюдались?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 15 Май 2012, 15:07:59
Пиши точнее. Ты сидишь на сульфике, а не салофальке. Это две большие разницы.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 15 Май 2012, 15:10:16
Из сульфа сало высвобождается, но только в толстой кишке. Почти тоже самое.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Май 2012, 15:13:23
Я уже на Месаколе, он лучше, чем сульфик....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 15 Май 2012, 23:44:57
Из сульфа сало высвобождается, но только в толстой кишке. Почти тоже самое.
Да, но при условии что микробы расщеплят сульфо группу! А если эти микробы этого не сделают и т.д..
Много но.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 16 Май 2012, 12:20:41
Никаких но. Всё расщеплялось по полной.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 16 Май 2012, 13:03:12
Да, но при условии что микробы расщеплят сульфо группу
Сульфатредуктаз у няковцев и кроновцев ой как много.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 16 Май 2012, 18:34:33
Транзит ускоренный и микрофлора может не успевать даже читать "Сульфатредуктаз" умные фразы.
Моя твоя перестал понимать ? Какой А/Б ? Откуда А/Б ? Ты ник меняешь на Антибиотик ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Май 2012, 13:09:50
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.660
В полезной информации поместила интересную статью
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 28 Май 2012, 18:14:45
Капец, я заболела какой-то вирусной ерундой. Вчера чихала весь день, к вечеру поднялась темпа 38,5. Сегодня болит все, и горло, и насморок, и тело ломит.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Май 2012, 18:21:25
Поветрие какое-то)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 28 Май 2012, 18:24:47
Капец, я заболела какой-то вирусной ерундой. Вчера чихала весь день, к вечеру поднялась темпа 38,5. Сегодня болит все, и горло, и насморок, и тело ломит.
тут уж Вы аккуратнее с лекарствами. Кишки сорвать легко.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Май 2012, 18:40:59
Капец, я заболела какой-то вирусной ерундой. Вчера чихала весь день, к вечеру поднялась темпа 38,5. Сегодня болит все, и горло, и насморок, и тело ломит.
С кишками при этом как - хуже или лучше?))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 28 Май 2012, 20:26:41
А,да, самое главное я и не написала. С кишками лучше. Тишина полная, 2 дня не хожу в туалет. Кстати, замечала, что при темпе у меня З.
А еще прикол, что я не знаю, где заразилась. Дома сидела.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 28 Май 2012, 20:49:10
А еще прикол, что я не знаю, где заразилась
перзанималась, иммунитет упал.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Май 2012, 20:55:47
Кстати, замечала, что при темпе у меня З.
Тоже самое.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 28 Май 2012, 21:11:09
перзанималась, иммунитет упал.
Я вот тоже думаю, не рано ли я начала заниматься. Я сильно устаю ко всему прочему, сплю вообще ужасно из-за малого. Блин, и не хочется спорт бросать.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 28 Май 2012, 21:18:14
не рано ли я начала заниматься. Я сильно устаю ко всему прочему, сплю вообще ужасно из-за малого. Блин, и не хочется спорт бросать.
снизь нагрузки, посещай реже, но не бросай. Не рано начала. Попроси сменить программу трениировки.  Я кажд, месяц меняю упр., в зависимости  от развития мышц и состояния раздолбанной шеи.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Май 2012, 21:22:03
А,да, самое главное я и не написала. С кишками лучше. Тишина полная, 2 дня не хожу в туалет. Кстати, замечала, что при темпе у меня З.
Вот Мимоза точно такое же утверждает))))
Да и вот темка на Кронпортале есть - у многих простуда улучшает ситуацию с кишками почему-то)))
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/12271-Кто-замечал-улучшения-стула-после-подъема-температуры-выше-39
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 28 Май 2012, 21:22:51
Да и вот темка на Кронпортале есть - у многих простуда улучшает ситуацию с кишками почему-то)
и  у меня улучшает, и аллергия улучшает, и  перетренированность (как следствие-падение имммунитета) улучшает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 28 Май 2012, 21:24:15
Значит, у нас ВЗК???
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Май 2012, 21:31:41
Значит, у нас ВЗК???
Вика, не все так однозначно... Другая половина Кронпортала наоборот - испытывает обострения при простудах с темпой))) и я отношусь к их числу))
А еще у меня лично о-оочень улучшают состояние кишечника интерфероны... как и у части НЯКовцев... это иммунопаталогические процессы... но вопрос для меня теперь больше стоит по-другому - КАК это вылечить... лекарство в принципе уже известно)))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 28 Май 2012, 21:42:20
Значит, у нас ВЗК???
не, не факт.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 28 Май 2012, 21:47:40
Вот Мимоза точно такое же утверждает))))
Да, это ещё с детства наблюдалось)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 28 Май 2012, 22:25:09
А еще у меня лично о-оочень улучшают состояние кишечника интерфероны..
У меня одно время тоже так было.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Май 2012, 22:33:11
Организм для чего подымает темпу-что б с инфекцией бороться,она сдерживается и на время не долбит кишку.А то что рецедив в кишках-инфекция оченно продвинутая в плане подавления иммунки.
blgru
Вы подозревали у себя какой-то конкртный косяк с иммункой - обследовались? Подтвердилось? Или на этот счет нигде нельзя нормально обследоваться, кроме как в столице? Я вот что - тоже подозреваю у себя конкретный косяк, а подтвердить или опровергнуть - никак - анализов таких нет...

Добавлено: [time]28 мая 2012, 21:34:17[/time]
У меня одно время тоже так было.
Да.... похоже либо я эту проблему добъю - мозгами.... либо она меня...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Май 2012, 00:22:51
Я вот тоже думаю, не рано ли я начала заниматься.
Это подсознание Вас просит прекратить насиловать организм.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 29 Май 2012, 13:54:41
Да.... похоже либо я эту проблему добъю - мозгами.... либо она меня...
Давай лучше ты ее,может и нам потом поможешь. :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 29 Май 2012, 14:14:39
а у меня никакие другие недуги ситуацию с кишками не улучшают. и простуды тоже. скорее уж если всё наваливается - так всё вместе. значит не крон))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Май 2012, 14:17:29
а у меня никакие другие недуги ситуацию с кишками не улучшают. и простуды тоже. скорее уж если всё наваливается - так всё вместе. значит не крон))))
Оля, почитай же темку на Кронпортале)))) ссылку я давала.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 29 Май 2012, 14:22:41
Оля, почитай же темку на Кронпортале))))
я боюсь туда заходить)) обойдусь как-нибудь без их ценных знаний))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Май 2012, 14:25:20
я боюсь туда заходить))
Ага! Там тебя укусят))))) Ну или заразят КРОНом виртуально))))))))
 crazy
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 29 Май 2012, 17:27:07
Ага! Там тебя укусят))))) Ну или заразят КРОНом виртуально))))))))
 crazy
Вот не знаю. Когда я только зарегилась там, написала о своих симптомах, мне все в один голос сказали, что у меня СРК. Но это было года 1,5 назад. Может, сейчас там все поменялось и ставят всем ВЗК.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 29 Май 2012, 17:51:25
Может, сейчас там все поменялось и ставят всем ВЗК.
попробуй написать. Мне, кстати, они в один голос сказали, что не крон.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Wonder от 29 Май 2012, 18:15:47
если они сказали, то это 100% верно? смешно))))))))))))
надо мне тоже там диагностику пройти :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 29 Май 2012, 18:56:43
попробуй написать. Мне, кстати, они в один голос сказали, что не крон.
ага..там сборище "Академиков" сидит))) зачем куда-то ходить? хватит нам одного дохтУра Академических наук)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 29 Май 2012, 18:58:24
Не, там очень разные люди.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Май 2012, 19:09:15
У нас есть тема : О Кронпортале
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Май 2012, 19:36:13
Если мне врачи ставят непонятный "иммунопаталогический процесс", и лечением это подтверждается, то мне чес говоря поХ, кто что "ставит"... теперь надо думать - что с этим делать....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 29 Май 2012, 20:15:02
Пить специфический препарат
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 03 Июнь 2012, 23:41:15
Народ, я в шоке. У меня опять темпа 37,5. Воспалились лимфоузлы на шее. А принимала Арбидол 5 дней. На 3 день темпа спала, чувствовала себя хорошо, только сильный насморок, к-й я до сих пор лечу промыванием Дельфин и Биопароксом. В общем сегодня ровно неделя, как я заболела и у меня опять темпа. Мама кричит нужен антибиотик.Сейчас какой-то вирус ходит, к-й лечится антибиотиком, типа он уже мутировал. А я только недавно принимала, когда десну оперировали.Куда мне еще? Купила Протефлазид, потреплю пару дней, если улучшений не наступет, буду опять жрать антибиотик. Капец, я так редко болею ОРВИ, практически не болею. Как я умудрилась? Видимо, иммунка после родов совсем ослабла, бедная.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 03 Июнь 2012, 23:45:59
А принимала Арбидол 5 дней.
неудивительно, что опять температура. Кто вам такими препаратами посоветовал пользоваться?
Аспирин плюс аскорбинка-нет проблем.
До 38 температуру НЕ сбивают.
Мама кричит нужен антибиотик
не нужен, не насилуй кишки хотя бы.
Как я умудрилась? Видимо, иммунка после родов совсем ослабла, бедная.
хм, спорт снижает иммунитет, если много заниматься, конечно.
А вообще, сейчас зараза ходит, многие болеют, даже я заболела.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 04 Июнь 2012, 00:25:49
имунка и после родов ослабла и после зимы..витамины то они вот только начинаются!
37.5 не критичная температура. ее как Киса правильно сказала не сбивают, сбивают все что выше. Пить надо больше теплого питья, чаи с лимонами, компоты с малинами. может и вирус, если вирус почему дома никто не болеет? я антибиотики не пью если температура до 38 либо если она держится не дольше пары дней и если горло не сильно воспалено..обычно полоскания, промывания помогают. Может набегалась сегодня? вот она и скоканула?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 00:58:04
Видимо, иммунка после родов совсем ослабла, бедная.
Вместе с ней и отступила болезнь. Стимульнете иммунитет стимульнете болезнь.

Добавлено: 04 Июнь 2012, 00:59:04
Аспирин плюс аскорбинка-нет проблем.
Ни в коем случае никаких аспиринов.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Июнь 2012, 12:34:18
Ни в коем случае никаких аспиринов.
Зато кишечный аспирин можно. Женская логика, поздравляю.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 12:37:36
Одобряешь 5-АСК ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 04 Июнь 2012, 12:41:43
неудивительно, что опять температура. Кто вам такими препаратами посоветовал пользоваться?
Аспирин плюс аскорбинка-нет проблем.
До 38 температуру НЕ сбивают.не нужен, не насилуй кишки хотя бы.хм, спорт снижает иммунитет, если много заниматься, конечно.
А вообще, сейчас зараза ходит, многие болеют, даже я заболела.

Ничего не поняла. Как это кто посоветовал? Это противовирусный препарат, который назначается при ОРВИ. Аскорбинка то само собой, ясен пень, я такое даже не писала. Ну, а жаропонижающее я и не принимала. huh
Чувствую себя плохо, темпа 37,8. Похоже, что присоединился фарингит, глотать больно, першит и покашливаю. У меня ж еще и миндалены вырезаны.

И...самое интересное, опять, как повысилась темпа, 2 дня не хожу в туалет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Июнь 2012, 12:41:55
Чё? Уже Флауэр одобряет?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 12:46:59
Это противовирусный препарат, который назначается при ОРВИ.
Арбидол самый бесполезный из всех противовирусных с массой побочек. не надо его пить. Вредный он.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 04 Июнь 2012, 12:50:06
Из практики - самый сильнодействующий препарат. Тэмифлю правда не пробовали в моем окружении, ничего сказать не могу.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Июнь 2012, 12:51:10
Что-то нелицеприятное читала про тамифлю.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 04 Июнь 2012, 13:01:29
Я тоже, поэтому и не рискую.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 13:34:39
Из практики - самый сильнодействующий препарат. Тэмифлю ....
По побочкам на печень арбидол круче всех
Тамифлю -ОРЗ не лечит. Только грипп. И только грипп. Не грипоподобные случаи и не парагрипы.
встречались врачи которые его стали применять от всех ОРЗ( на шару в больницах взять можно), а не увидев эффекта заявляют что не работает.
И не будет. Только от гриппа.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Июнь 2012, 13:43:55
А принимала Арбидол 5 дней.
По-моему, Арбидол пустышка... Когда я пила для профилактики гриппа - бесполезно было(((
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 17:17:45
Он не пустышка. Печень от него болит ого-го! Яд еще тот.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Июнь 2012, 17:20:32
Кстати, а как Кагоцел?
Мимоза на Кронпортале щас интересуется о противовирусных))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 17:39:25
по Тамифлю! Он не стимулирует иммунитет и не подавляет. Он прикольно специфический , четко и прицельно действующий против гриппа.
он обволакивает шипы вируса, как-бы одевает презик на шипы, и не дает ему пробивать новые клетки, в которых тот может развиваться. Пока это делает Тамифлю, организм подбирает сам шифро коды противодействия вирусу гриппа. И все. Дальше организм сам побеждает вирус гриппа.
 Мало того. Организм имеет дальше иммунитет защиты против того штамма вируса, что помог ему Тамифлю победить.

С таким супер действием против вирусов лекарств больше не встречал.
Вот бы против МАРа фирма Роше создала бы препарат. Но это фармацевтам не надо.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Июнь 2012, 17:45:26
Вот бы против МАРа фирма Роше создала бы препарат.
100%)))))
Почему-то создают больше от тех вирусов, которые имеют свойство к самоизлечению.... грипп не бывает хроническим, к счастью)))))

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 17:53:24
Грипп бывает смертельным вот они и создали универсальное лекарство по заказу военных и глав государств.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Июнь 2012, 17:57:36
Грипп бывает смертельным
А ВЗК не бывает)))))))))))) :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 18:22:39
Хочешь прикол.
О гонорее кое-что.
Бывает мгновенный сепсис крови от этой вроде просто гноем капающей с члена инфекции.
Очень редкие случаи  описаны. Смерть в течении 3 часов от момента заражения.

Прикинь невезуха. Кто-то болел раз надцать, пару таблеток или укол и все, а некоторым не повезло. Мгновенный сепсис.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Июнь 2012, 18:26:25
Кто-то болел раз надцать, пару таблеток или укол и все, а некоторым не повезло. Мгновенный сепсис.
Микробы особо злые попались? Или реакция организма такая?.... ::)

Добавлено: 04 Июнь 2012, 18:27:54
Предполагаю, что скорее второе.....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 18:28:08
Пропускает система в кровоток. Ни у кого не пропускает, а есть единицы на 1000( не помню статистику, но описано врачами случаев 5 )) заболевших у кого проскакивают.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 04 Июнь 2012, 18:30:39
в любом правиле есть исключения..одна и та же болезнь может протекать мало того по разному, так еще и не подпадать под какие то общие клинические картины.
сильный иммунитет-плохо, слабый-плохо...как не крути все плохо
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 18:34:35
Дело не в слабом или сильном, а вот по отношению к одному отдельно взятому микробу может быть специфическая реакция или не быть вообще.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Июнь 2012, 18:43:46
Дело не в слабом или сильном, а вот по отношению к одному отдельно взятому микробу может быть специфическая реакция или не быть вообще.
Предпалагаю, что все дело в аллергической реакции на микроб/микробы.... вот в этом нет ничего конструктивного...
Весна! А может аллергическая реакция на что-либо (микроб, допустим) появиться после какой-либо вакцины? Допустим, если ДО нее организм нормально уживался, допустим, с герпес-вирусами, а после прививки от гриппа появилась аллергия на них?


Добавлено: [time]04 июня 2012, 17:50:44[/time]
Биологические аллергены - микробы, бактерии, вирусы, грибки, гельминты, сывороточные и вакцинные препараты.

Развитие многих инфекционных заболеваний (бруцеллез, туберкулез, брюшной тиф и др.) сопровождается аллергией.

Этот вид аллергии называют инфекционной, а группу заболеваний, вызванных микробами, грибками или вирусами, в механизме развития которых большую роль играет аллергия, обычно называют инфекционно-аллергическими болезнями. Нередко к их развитию приводят и те микробы и грибки, которые обычно находятся на коже, или в дыхательных путях, полости рта и кишечнике. Источниками аллергии являются также такие очаги инфекции в организме, как кариозные зубы, воспаление придаточных пазух носа, холециститы и другие воспалительные процессы.

Сыворотки и вакцины, введенные в организм путем инъекций, могут явиться причиной такой аллергической реакции, как анафилаксия. Аллергия при гельминтозах развивается в связи с всасыванием продуктов распада и обмена гельминтов (глистов) - паразитических червей, возбудителей глистных заболеваний.
http://bionsp.narod.ru/allergen.htm
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 04 Июнь 2012, 19:41:05
Температура поднялась до 39. Начала принимать Сумамед.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 04 Июнь 2012, 19:48:31
да. тянуть уже некуда.
Не надо бояться антибиотиков. мне их 4 месяца без перерыва лили..ниче жива! просто не прибегать к ним когда можно обойтись. у меня муж чуть что сразу их глотает..хоть бы хны) и слава Богу!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 04 Июнь 2012, 20:05:58
Наська, я не столько за кишки(мне от антибиотиков легче), сколько за печень.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 04 Июнь 2012, 20:11:40
гепатопротектор нормальный надо взять...может дозу увеличить..жидкости больше пить..с ней токсины быстрее выходят..ну а куда деваться?
я антибиотики бросаю сразу после того как температура нормализуется..обычно это 3-5 дней..потом народными средствами долечиваюсь...дольше конечно, но не так вредно

Добавлено: 04 Июнь 2012, 20:13:54
если горло у меня першит а не болит и сильно увеличено, сбиваю температуру парацетамолом, пью малиновый компотик, полоскаю, на ночь спиртовой компресс..но если горло обложено и миндалины (у меня то они пока есть) сильно увеличены, то тогда антибиотики
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 05 Июнь 2012, 03:48:11
Весна! А может аллергическая реакция на что-либо (микроб, допустим) появиться после какой-либо вакцины?
Яночка, может. Но это не из-за биологического компонента вакцины, а из-за ртути и солей алюминия-они сенсибилизируют организм. Ещё свой вирус герпеса может бороться с чужим, конкурировать-профессор наш так говорил.
Не надо бояться антибиотиков.
На кронпортале у некоторых болезнь началась от сумамеда.
сбиваю температуру парацетамолом
Нормально так. Потом удивляемся лекарственным гепатитам.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 05 Июнь 2012, 10:00:41
Потом удивляемся лекарственным гепатитам.
вай...1 таблетка в сутки гепатит не вызовет это раз..в последний раз температура у меня была до изменений печеночных показателей это два..если есть его бесконтрольно то будет и гепатит.
на кронпортале болезнь и не только от антибиотика начинается. это не показатель.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Июнь 2012, 10:10:03
От парацетамола если не превышать дозировку не будет гепатита. Он опасен превышением дозировки. Люди пьют горсти таблеток не обращая внимания на состав. Так и превышают суточную норму. Названия разные, а везде может оказаться парацетамол.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: сливовое компотище :) от 05 Июнь 2012, 14:16:44
может оказаться парацетамол
осенью болел, в аптеку ходил, после недолгих поисков пришлось спрашивать есть ли вообще что-нибудь без парацетамола? нет, нету...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Июнь 2012, 16:14:11
Парацетамол хороший препарат и одобрен для даже ВЗКашников.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 05 Июнь 2012, 16:16:22
на мой взгляд он наименьшее зло из жаропонижающих. по крайней мере действует быстро и с не больших доз..его не надо есть каждые полчаса. В больнице так вообще высокие температуры перфалганом прокапывают, даже при заболеваниях печени..и печень при этом не жалуется.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Июнь 2012, 16:33:33
И не будет печень жаловаться. Проблемы в печени начинаются после превышения определенной дозировки. Вроде это 4 грамма.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 05 Июнь 2012, 16:42:38
Когда Илюха мой болел страшно бронхитами, никакой парацетомол не помогал, от высокой температуры была сразу рвота. Спасали ребенка уколом анальгина с димедролом и не раз такое было.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 05 Июнь 2012, 16:51:10
ну это немного другой случай уже. бывает температура достигаеттакого уровня, что ее кроме как уколами ничем и не собъешь
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Июнь 2012, 16:52:11
Стандартный метод сбить температуру. Способов не так много основных.
2 мы назвали.
3-й Ибупрофен и 4-й самый вредный и опасный нимесил
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Июнь 2012, 17:07:41
Вот чтобы вообще темпа была 38 и выше - забыла, когда такое было в последний раз.... Как правило 37,5-37,7 при простудах... зато вялотекущее течение и осложнеия разные нехорошие (виде отита, как в последний раз, например)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 05 Июнь 2012, 17:16:12
ну это немного другой случай уже. бывает температура достигаеттакого уровня, что ее кроме как уколами ничем и не собъешь
У нас таких случаев было очень много, вспоминаю, как страшный сон.
нимесил
Во блин, да ладно. А мне вчера дохтор выписала такое. Но я не пила. Антибиотик подействовал, только ночью немного поднялась, я ее сбила Флюколдом, до сих пор темпы нет. :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 05 Июнь 2012, 17:17:25
Нимесил прямой путь к ВЗК и Кронпорталу.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 08 Июнь 2012, 01:29:36
Девченки, увлекающиеся иммунитетами, нашла консультацию иммунолога он-лайн кому интересно:

http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=80
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: violeta3000 от 08 Июнь 2012, 16:44:37
Иммунитет! Это всё вокруг нас, мы впитываем чёрти-какой воздух и не получаем достаточного количества витаминов из этих ГМОшных продуктов!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 08 Июнь 2012, 19:42:12
Пей витамины в таблетках. Одним беспокойством будет меньше.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ЛИН от 17 Июнь 2012, 18:43:50
пропила такой препарат -ликопид,как-то улучшило ситуацию,если и болею,то легче переношу простуду
Стала принимать ликопид в дозировке 10 мг.Температура поднялась до 38,5,озноб.Нужно ли его принимать дальше, какие отзывы?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 17 Июнь 2012, 19:23:07
Что лечим ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 17 Июнь 2012, 20:22:26
Температура поднялась до 38,5,озноб.Нужно ли его принимать дальше, какие отзывы?
странно, что от ликопида температура. М.б. одно с другим не свзяано?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Июнь 2012, 20:40:36
странно, что от ликопида температура. М.б. одно с другим не свзяано?
В начале лечения может отмечаться кратковременное повышение температуры тела (не выше 37,9 °C), что не является показанием к отмене препарата. Других побочных эффектов при лечении Ликопидом® не выявлено. http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5702.htm
Кстати, он может обострнить аутоиммунные процессы...
Фармакологическое действие осуществляется посредством усиления выработки интерлейкинов (ИЛ-1, ИЛ-6, ИЛ-12), фактора некроза опухолей-альфа, гамма-интерферона, колониестимулирующих факторов.
 А все это - Провоспалительные цитокины, которые обычно обостряют течение аутоиммунки (КРОНа в частности).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 17 Июнь 2012, 20:42:51
Для погасить воспаление ИЛ-10 нужен.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ЛИН от 17 Июнь 2012, 21:33:10
Для погасить воспаление ИЛ-10 нужен.
Инфекцию подхватить не могла, сидела дома.Беспокоит только повышение температуры, ни ангины, ни насморка нет.Принимала с девушкой напару, у нее тоже обострение,не думаю, что это совпадение.Пытаюсь вылечить инфекцию, в частности кандиду и золотист.стафилокок,которые обостряют М.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 17 Июнь 2012, 21:49:17
Пытаюсь вылечить инфекцию, в частности кандиду и золотист.стафилокок,которые обостряют М.
Нистатин, бактериофаг стафилококковый, хлорофиллипт не пробовала?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 17 Июнь 2012, 23:30:37
Пытаюсь вылечить инфекцию, в частности кандиду и золотист.стафилокок,которые обостряют М.
Хлорфилипт и нистатин Вам в помощь. Диету белковую без углеводов на пару дней.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ЛИН от 18 Июнь 2012, 20:38:07
Хлорфилипт и нистатин Вам в помощь.
Уже принимала,без результата.
Перестала принимать ликопид температура снизилась до нормальной.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 18 Июнь 2012, 22:34:50
Вашу историю болезни если есть желание разместите. Почитаем. может что подскажем. так не понять, что лечим, где и т.д..?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Академик от 24 Июнь 2012, 21:58:32
http://www.yromed.ru/immunomod.htm
ИММУНОМОДУЛЯТОРЫ группа препаратов биологического (препараты из органов животных, растительного сырья), микробиологического и синтетического происхождения, обладающих способностью к нормализации иммунных реакций.

Иммуномодуляторы (иммунокорректоры) - это лекарственные препараты восстанавливающие при применении в терапевтических дозах функции иммунной системы (эффективную иммунную защиту).
Иммуномодуляторы - классификация

Иммуномодуляторы делятся на:
иммуномодуляторы микробные
иммуномодуляторы тимические
иммуномодуляторы костно-мозговые
цитокины, нуклеиновые кислоты и химически чистые.

Иммуномодулятором, разрешенным в начале 1950 гг. в США и странах Европы к медицинскому применению в качестве иммуностимулятора, была вакцина БЦЖ, обладающая выраженной способностью усиливать факторы как врожденного, так и приобретенного иммунитета.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 17:00:59
что у каждой болезни есть причина, которая приходит в основном извне: из детского сада, от полового партнёра, от собственной неосторожности и т.д.
это сильно поверхносто, надо глубже ))) не все одинаково болеют в дет. саду и масса примеров, когда от одного больного полового партнера одни заражаются, а другие нет
даже от чумы в средние века не все умерли)))
вопрос: почему при одних и тех же условиях, одних и тех же генах (например в семье) один болеет другой нет
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 17:08:07
вопрос: почему при одних и тех же условиях, одних и тех же генах (например в семье) один болеет другой нет
А ты в школе то биологию изучала? А там всё рассказывали )))
Более того чуть выше я про это написал.
есть некая предрасположенность к болезням (болезненности) и у каждого она своя.. Кстате, природная, мутационная или же наследственная.
Я скажу без всяких карм: ты не точная копия своих родителей, у тебя могут как положительные так и отрицательные мутации, касающиеся твоего здоровья.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 04 Октябрь 2012, 17:09:20
например выживают слабые
про геев имхо бред, а про слабых - я вот например болею очень, а значит слабая в природном смысле, и что я не имею право на существование, давайте всех слабых прикончим и у нас будет сильная планета -чистая, здоровая, сильная и счастливая, имхо бред.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 17:13:57
давайте всех слабых прикончим
Фишка в том, что мы не всегда знаем, кто слабый, а кто нет. А так можно было бы как в Спарте делать.. Только вот в Спарте говорят тоже ошиблись: всех умных убивали. а здоровых и тупых оставляли. И цивилизация постепенно умерла.
Эйнштейн, поди был не шибко здоровым, Циалковский, Ландау тоже. Но благодаря им цивилизация в целом стала сильнее, потому что умнее.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 17:17:47
давайте всех слабых прикончим
Так раньше так и было, естественный отбор, вроде не ново.
У больного и сейчас меньше физических возможностей, чем у здорового. А раз меньше физических, меньше и остальных.
Допустим будет на Земле катаклизм, кто выживет? Вот и будет естественный отбор.
А ты в школе то биологию изучала? А там всё рассказывали
че то не помню чтоб в школе такое рассказывали)))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 17:25:37
че то не помню чтоб в школе такое рассказывали)))
Штаны (юбку) не надо было в школе протирать, а сейчас чакры всякие выискивать на свалках.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 17:27:53
а сейчас чакры всякие выискивать на свалках.
на свалках вселенной и не такое можно найти, там сокровища спрятаны! )))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Октябрь 2012, 17:34:39
Так раньше так и было, естественный отбор, вроде не ново.
Да!
Из 10-ти рожденных детей выживали 2-3, как правило.... Более того, выдерживали натиск всяких эпидемий, голода и других катаклизмов тоже самые сильные и здоровые.... Это оч. положительно влияло на генофонд населения ИМХО.... Да и щас где самый низкий процент аутоиммунных и др. хр. заболеваний - в странах третьего мира.... понимаете, почему?)))

давайте всех слабых прикончим и у нас будет сильная планета -чистая, здоровая, сильная и счастливая,
Нет, это не выход, конеш.... Но что-то должно быть изменено в этом плане.... Например, в Европе оч. плохой генофонд, но приезжающие туда в больших количествах азиаты должны "добавить" свои сильные гены, разбавить плохой генофонд....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 17:36:36
Да и щас где самый низкий процент аутоиммунных и др. хр. заболеваний - в странах третьего мира.... понимаете, почему?)))
не знала, вот оно что!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Октябрь 2012, 17:37:07
Я скажу без всяких карм: ты не точная копия своих родителей, у тебя могут как положительные так и отрицательные мутации, касающиеся твоего здоровья.
Да! Вот я точно не копия.... Если бы была копия, то у меня вообще никаких проблем не было бы.... А так - появилась одна проблемка после подроскового возраста и тянет за собой другие.... :(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 17:40:53
Это оч. положительно влияло на генофонд населения ИМХО.... Да и щас где самый низкий процент аутоиммунных и др. хр. заболеваний - в странах третьего мира.... понимаете, почему?)))
тоесть грубо говоря, в Индии какой нибудь, антисанитария существует, чтоб у народа иммунитет вырабатывался к какой нибудь заразе и они потом этот иммунитет другим передавали?...)))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Октябрь 2012, 17:48:56
Во-первых - там с раннего детства выживают люди именно с хорошим иммунитетом к заразе.
Люди со слабостью слизистых оболочек, например, в такой антисанитарии просто бы не выжили...
Во-вторых, да, есть мнение, что при контакте с заразой иммунитет тренируется, и занят делом, а не поеданием самого организма, тогда как в стерильных условиях все наоборот....
Да, вот, кстати, пример вспомнила - Лыковы - которые отшельники.... Организм у них так был приспособлен к чистому воздуху, отсутствию заразы ввиду отсутствия всяких контактов с миром, что при контактах с людьми, приезжавшими потом с "большой земли", все они перезаражались чем-то и умерли, осталась одна Агафья....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 18:01:19
Да, я вот щас поняла, что идеально чистой издоровой планеты не будет никогда. Все равно будет, как бы "антисанитария" - а на самом деле вирусы и бактерии, к которым нужно вырабатывать иммунитет. Интересно это все очень. Посмотрела сейчас с другой стороны на страны третьего мира...
Лыковы - которые отшельники....
помню эту историю
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Октябрь 2012, 18:13:06
Я скажу без всяких карм:
Я вот почему-то верю в существование кармы также, как генов, предрасположенностей, вирусов и пр.... думаю, что одно другому не мешает....
Почему вообще задумалась тоже над этим вопросом:
Сегодня пришла в голову мысль, что женские гомоны Эстрагены и Прогестерон соотносятся с совсем разными чертами характера, желаниями, ценностями.... И интересно получается - на чем у меня с детства(!) зацепка, "повенутость" - на то и "аллергия".... wink где зацепки нету - там все ОК). Да и вот толстая кишка отвечает за избавление от ненужного (прошлых обид), и с этим у меня тоже проблемы.... Конеш, вполне м.б., что это все просто совпадения....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 04 Октябрь 2012, 18:33:36
Да и щас где самый низкий процент аутоиммунных и др. хр. заболеваний - в странах третьего мира.... понимаете, почему?)))
да, но живут много хуже и не двигают планету вперед, и стремятся к нам на Запад. Все хотят лучшего для себя, а не голода, холода(или жары) и войн. Но за все блага есть своя плата. Все в этом мире построено на борьбе - если не с внешними условиями, то с внутренними(болезни).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 18:37:17
Посмотрела сейчас с другой стороны на страны третьего мира...
Индусы жрут почти все руками, и сомневаюсь, что моют их перед этим.. Нужду справляют часто на улице, кругом у них стоит тотальный срач, им совсем не до хронический заболеваний... ))

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 18:45:47
Вот посмотри
Бойчик, про Индию я знаю не понаслышке, очень много друзей там были и по многу раз, фото и рассказов очень много слышала.
Индия страна контрастов - красивейшая архитектура, слепящие красотой глаза храмы и постройки и рядом свалки)))
Расказывали, что некоторые спокойно пили воду из под крана в гостинице и ничего не было, но большинство - только бутылированную пьют, боятся даже зубы чистить.
Индусы купаются и пьют воду из рек в которых плавают трупы, и не болеют - европеец себе такого, естественно позволить не может, еда очень сильно перченая, почему, объяснять не нужно. Но опять же каких то тотальных эпидемий там нет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 18:49:26
каких то тотальных эпидемий там нет.
Всё правильно, какие эпидемии могут быть среди дворняг? Тоже самое и про аллергии можно сказать..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 18:50:28
Индусы жрут почти все руками
не... мыть руки и не только руки, ходить без обуви в храмах, чистить зубы, всякие ритуалы у них есть и соблюдаются  (ну если не брать там совсем бомжей) другое дело качество воды в которой они это все моют.... женщины там очень за собой ухаживают, индийская косметика очень своеобразная, масла-травы - другой мир короче
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 19:05:13
Главное, это то что там работает почти первобытный отбор: заболел кишечной хренью - сдохни от голода, потому как здоровым еды не хватает (не могут заработать на еду). А в "белых" странах будут нянчить больного до тех пор пока не родит на свет ещё одного-двух больных. Это называется генетический груз, который должна всё больше и больше осваивать медицина (врачам на радость).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 04 Октябрь 2012, 21:49:46
Все равно будет, как бы "антисанитария" - а на самом деле вирусы и бактерии, к которым нужно вырабатывать иммунитет.
Мы сами состоим из вирусов и бактерий. Это вобще самое первое, что дало жизнь.
По поводу антисанитарии, стран третьего мира - да фигня все это. Мир не стоит на месте, вирусы тоже мутируют. Тот же вирус гриппа (испанка), который скосил пол Европы в свое время - для нас сейчас легкая форма.
Болезни человека зависят от его личного иммунитета и предрасположенности, по сути - генетики, а то, где он живет и в каких условиях - никакой роли не играет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 22:26:41
по сути - генетики, а то, где он живет и в каких условиях - никакой роли не играет.
ты имеешь ввиду что живи я хоть на Севере, хоть в Индии - буду болеть именно СРК, не чем то другим? )
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 22:51:16
Имеется в виду, что способность противостоять разного рода антигенам (инфекции), т.е. вырабатывать иммунитет против них, определяется в основном генетически, а не методом тренировки на разных бактериях.
  "Испанка" выкосила часть европейцев, потому что у них организм не был заточен для борьбы. Те кто выжил обладали "правильной" генетикой и дали потомство, способное противостоять этому гриппу. Так я понимаю мысль?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 22:58:09
а не методом тренировки на разных бактериях.
почему тогда у человека переболевшего "чем-то" появлется иммунитет к этому "чему-то" )
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 04 Октябрь 2012, 23:00:11
Вот вас почитаешь и жить не хочется :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 04 Октябрь 2012, 23:02:33
у меня генетическое наследие было очень хорошим
а я мутант))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 23:03:27
почему тогда у человека переболевшего "чем-то" появлется иммунитет к этому "чему-то" )
Потому что его организм способен вырабатывать антитела к данной заразе, в отличие от другого человека у которого такой способности нет.. ))

Вот вас почитаешь и жить не хочется Веселый
Дело в том, что помимо естественной борьбы с болезнью существует ещё и медикаментозная помощь ))
Мне кажется не воодушевил)) Уточню тогда: существует и хорошая медикаментозная помощь (будет существовать, когда наши дети вырастут).
Ещё есть такая мысль: пусть у меня нет "совершенных" генов, и мне не справиться самостоятельно с какой либо серьёзной болезнью, я могу провести свою жизнь так, что не заболею ни одной из них.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 04 Октябрь 2012, 23:41:39
Так я понимаю мысль?
совершенно верно!
пусть у меня нет "совершенных" генов
гены то у всех одинаковые, имеется ввиду, что нет совершенно здоровых людей. В любом поколении есть "прокол", слабые места. А то так бы мы все умирали только от старости. Можно иметь плохую генетику, но не болеть, если отличный иммунитет. А можно и на оборот.

у меня генетическое наследие было очень хорошим
хм. Очень самоуверенное предположение. Может твой пра-пра-прадед страдал такой же хренью.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Oрхи от 04 Октябрь 2012, 23:41:52
Потому что его организм способен вырабатывать антитела к данной заразе, в отличие от другого человека у которого такой способности нет
это понятно, я к тому, чтоб антитела выработались, надо переболеть некоторым - это имхо тренировкой можно назвать запросто.
опять же прививки...
блин, может в Иммунитет сбросить последние 2 страницы?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 04 Октябрь 2012, 23:50:00
имхо тренировкой можно назвать запросто
так это и есть тренировка. Ребенка когда в садик отдаешь, сразу говорят - пока со всеми кокками "не познакомится" - будет болеть первое время. А потом иммунка выработает антитела - и все ок.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 04 Октябрь 2012, 23:53:03
меть плохую генетику, но не болеть, если отличный иммунитет.
Тут непонятки пошли. Как это?
Ты имеешь в виду обратную ситуацию скорее всего: хорошая генетика, но ослабленный иммунитет (вследствии нехватки витаминов,  к примеру).
опять же прививки...
Организм в любом случае не может справляться с зашкаливающим количеством антигенов, даже и прививка иной раз не поможет.
Но с малым количеством некоторых типов антигенов он может справиться и дать старт т.о. для последующей выработке антител, в случае "атаки". Это свойство используется людьми для привики от болезней.
 Опять же, вырабатывать антитела против внесённого антигена это свойство организма изначально, заложенное в генах.
А если сделать прививку от ВИЧ то что? Ни тут то было.. Антител против этой заразы ваш организм не сможет выработать. Хотя точнее, ВИЧ сам "хавает" антитела против него же ))

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 05 Октябрь 2012, 00:00:07
Тут непонятки пошли. Как это?
ну к примеру в генетике есть предрасположенность к легочным заболеваниям. Но образ жизни, ну к примеру певец, спортсмен там какой-то - укрепит иммунку. Ведь имея плохую генетику не 100%, что заболеешь. Я вот не помню точно, по моему там 25% всего. Остальное - факторы.
С каждым поколением все же мешается, изменяется, ребенок берет генетику от двух родителей.
А можно и с хорошей генетикой, дать следующему поколению кучу проблем, например живя в условиях повышенной радиации.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 05 Октябрь 2012, 00:12:52
к примеру в генетике есть предрасположенность к легочным заболеваниям.
На русский язык перевести: нет способности бороться с болезнью, слабая выработка антител (генетически определена)?
к примеру певец, спортсмен там какой-то - укрепит иммунку.
Если может укрепить, значит имеется хорошая генетика, а если наоборот генетика плохая, то есть самостоятельно 9без медикаментов) ничего не может укрепить как ни старается. Тогда остаётся одно, на самом деле два выхода, первое избегать встречи с антигеном, второе применять медикаменты (профилактика, лечение)

С каждым поколением все же мешается, изменяется, ребенок берет генетику от двух родителей.
А можно и с хорошей генетикой, дать следующему поколению кучу проблем, например живя в условиях повышенной радиации.
Да, да,там куча "спящих" генов ещё от наших пра-пра дедушек, даже от обезьяны есть, помните хвостатый мальчик в учебнике биологии???
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 05 Октябрь 2012, 00:15:55
Если может укрепить, значит e't хорошая генетика, а если наоборот генетика плохая, то есть ничего не может укрепить как не старается.
даже не знаю, что и сказать, возможно ты и прав, но опять же "но"... иммунитет же не передается, он вырабатывается.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 05 Октябрь 2012, 00:16:42
Способность его вырабатывать передаётся. Иммунитет это количество антител (условно),  а способность их вырабатывать - качество организма!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Октябрь 2012, 09:24:32
"Испанка" выкосила часть европейцев, потому что у них организм не был заточен для борьбы. Те кто выжил обладали "правильной" генетикой и дали потомство, способное противостоять этому гриппу. Так я понимаю мысль?
ОК!
А почему же тогда чума и оспа ходила в Средние века тысячи раз, полевропы от них умирало, но при этом не происходило селекции устойчивых к этим болезням людей?....
Да еще вспомнила пример: в Средиземноморье когда-то людей косила малярия.... и вот появилась генетически у нек-рых устойчивость к малярии - Серповидно-клеточная анемия - людей с такой мутацией малярия не брала.... Однако - это было "благо" тогда, но зло - сейчас... Малярию лечат запросто, а с серповидноклеточной анемией люди не живут полноценно, и детям, конеш, передают гены....


Добавлено: [time]05 октября 2012, 08:25:09[/time]
у меня генетическое наследие было очень хорошима я мутант))))
Аналогично))))))


Добавлено: [time]05 октября 2012, 08:49:31[/time]
Организм в любом случае не может справляться с зашкаливающим количеством антигенов, даже и прививка иной раз не поможет.
Кстати, избыток антигенов может и приводить к аутоиммунке.... Я перед тем, как заболеть хренью - делала прививку от гриппа...

А если сделать прививку от ВИЧ то что?
Вроде разрабатывается))))

Добавлено: [time]05 октября 2012, 08:53:46[/time]
Способность его вырабатывать передаётся. Иммунитет это количество антител (условно),  а способность их вырабатывать - качество организма!
Вот у меня что-то дофига этих антител.... А хренью болею.... Так что не факт, что это качество.... В детстве, кстати - очень-очень здоровая была, и заразы все меня стороной обходили, и хронических болезней вообще не было...


Добавлено: 05 Октябрь 2012, 10:12:49
Имеется в виду, что способность противостоять разного рода антигенам (инфекции), т.е. вырабатывать иммунитет против них, определяется в основном генетически, а не методом тренировки на разных бактериях.
Вообще сложно сказать, как он определяется.... На иммунитет ведь влияют не только гены, или условия жизни, но и когда, чем ты болел.... Имеет значение - есть ли спящая инфекция в организме.... Вот взять тот же Эпштейн-Барр - если первичное заражение перенести в детстве, то ничего страшного ИМХО, ну, поболеет простудами в детском возрасте... А вот если во взрослом возрасте, то может привести через много лет к вторичному иммунодефициту, аутоиммунке и даже онкологии.... Т.к. это тяжелая нагрузка на иммунку, и если в детском возрасте все способно восстанивиться, "залатать дыры", то во взрослом с этим уже хуже.... Как-то давала об этом статью в Полезной инфе.
Гормональные сдвиги те же или стрессы на иммунитет влияют.... много чего...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ** от 05 Октябрь 2012, 11:22:05
А почему же тогда чума и оспа ходила в Средние века тысячи раз, полевропы от них умирало, но при этом не происходило селекции устойчивых к этим болезням людей?....
Происходило думаю, например по чуме есть инфа из Педии:
 "Наиболее распространённые формы чумы — бубонная и лёгочная. Смертность при бубонной форме чумы раньше достигала 95 %, при лёгочной — 98-99 %. В настоящее время при правильном лечении смертность составляет 5-10 %."
Изначально были люди, способные переболеть и выжить, а сейчас их в процентном отношении гораздо больше, наверняка.
Вот ещё одно косвенное доказательство:
 "Чёрная смерть" оставила колоссальный след в истории Европы, наложив отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Арина от 06 Октябрь 2012, 22:03:29
иммунитет же не передается, он вырабатывается
частично передаётся, частично формируется. Чумкрй, как у собак, мы не болеем и не заболеем-это врождённый иммунитет.
первое избегать встречи с антигеном, второе применять медикаменты (профилактика, лечение)
медикаментами ничегг не вылечится, только симптомы уберутся.


Гены не всегда работают. Прихороших условиях гены болезней не проснутся и говорят, что даже могут отключатся при уже существующей экспрессии, и наоборот.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Октябрь 2012, 08:19:26
http://www.immunoclub.org/2010/presentations/2010-10-05-(1)-Yarilin.pdf
Стресс, тимус, лимфоциты.
Сложно все это.... Тут и изъязвление кишечника  под действием стрессов упоминается.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Ноябрь 2012, 12:15:20
Вакцины и аутоиммунные заболевания [Инъекции чужеродных ДНК и РНК животного происхождения]

Сегодня аутоиммунные заболевания это обычное явление, а ещё несколько лет назад они были очень редки. Кто-нибудь задавался вопросом, почему сегодня мы здоровы, и в один прекрасный день наш организм вдруг перестаёт узнавать свои собственные клетки? Есть ли связь между инъекциями чужеродных животных ДНК и РНК и нынешней эпидемией аутоиммунных заболеваний? Барт Классен (Bart Classen, MD) сделал замечательное исследование на тему связи вакцин и аутоиммунных заболеваний, особенно сахарного диабета, который он считает маркером для всех аутоиммунных состояний. Его исследование показало, что чем больше делается прививок, тем больше появляется случаев заболевания диабетом (и аутоиммунных заболеваний). Исследование д-р Классена показало, что эта закономерность сохраняет свою силу и для животных – после прививок увеличилось число страдающих диабетом. Затем он перенёс свои исследования на привитых людей. Ретроспективное исследование, проведённое в пяти различных группах населения, подтвердило его выводы. Чем больше прививок было сделано, тем больше был процент заболевания диабетом (и другими аутоиммунными заболеваниями).

Интересно отметить, что повысилась заболеваемость диабетом детского возраста или ювенильным, о котором нам говорят теперь, что это в своей основе «генетическое» заболевание. Исследования д-ра Классена обнаружили, что прививки (любые прививки) могут также вызвать увеличение заболеваемости детским диабетом. Теперь одна из теорий гласит, что антигенная структура вирусов кори и свинки схожа с антигенной структурой бета-клеток (которые производят инсулин) в поджелудочной железе. Таким образом, когда наш организм производит антитела к вирусу кори, эти антитела атакуют и бета-клетки поджелудочной железы. Viola diabetes!

Вакцины создают основу для аутоиммунных заболеваний, когда инородные животные ткани вводятся с помощью инъекций в нашу кровь. Эта процедура изменяет наши гены («прыгающие» гены) и разрушает нашу лимфатическую систему. Аутоиммунные болезни сегодня более распространены, чем до начала массовых прививочных кампаний, начавшихся в 1940-х годах. Аутоиммунные заболевания — боковой амиотрофический склероз, рассеянный склероз, ревматоидный артрит и диабет — являются тяжелыми болезнями, и к ним нельзя относиться легкомысленно. Они навсегда меняют жизнь людей и стоят дороже денег, учитывая время, стресс и в конечном итоге смертельный исход. Существуют предположения, что аутоиммунные состояния могут стоять за такими заболеваниями, как аутизм; в медицинской литературе упоминается об аутоиммунности клеток мозга. Если организм не узнаёт даже собственные клетки, значит, его обманули, заставив думать, что эти клетки больше не его. Почему это происходит? Может ли СПИД быть аутоиммунным состоянием, при котором лимфоциты работают друг против друга? А бесчисленные неврологические, почечные расстройства, болезни крови, и многие другие болезни, связанные с прививками? Если мы хотим иметь отменное здоровье, мы должны избегать аутоиммунных расстройств. Все должны помнить, что прививки предотвращают здоровье!

[Примечание: д-р Классен полагает, что диабет является показателем (маркером) аутоиммунности].

Д-р Джозеф М. Меркола (США)

http://www.mercola.com/article/vaccines/immune_suppression.htm англ.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/suppression.htm рус.
http://antivakcina.org.ua/vakciny-i-podavlenie-immuniteta/
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Ноябрь 2012, 06:47:04
Врачи большого города. Иммунолог
Почему дети должны болеть, о бессмысленности иммуномодуляторов и о том, чем настоящий иммунодефицит отличается от частой простуды, — иммунолог Анна Щербина
Про настоящие причины инфекционных заболеваний

Иммунодефициты редко проявляются частыми простудами. Обычно это чувствительность к более серьезным инфекциям. Есть целый спектр состояний, которые могут мимикрировать под иммунодефициты. Например, если у человека два раза в месяц обычный насморк и болит горло, чаще всего причина в рефлюксе — забросе кислоты из желудка, которая смывает защитный слой слизистой. У взрослых это иногда превращается в хронический тонзиллит: инфекция уже поселилась в миндалинах, ее сложно оттуда «выгнать», и она проявляется при любом минимальном охлаждении, стрессе. По большому счету никакого отношения к иммунитету это не имеет. Да, в каком-то смысле местный иммунитет нарушен, но всегда принципиально понимать причину, чтобы ее можно было устранить. Если человеку просто дать какой-нибудь иммуномодулятор, то мы усилим на два дня местный иммунитет, но скоро все вернется в прежнее русло. Такие лжедиагнозы создают много проблем разного рода: настоящая причина ведь не ищется.

Если у человека хроническая инфекция, от которой он не может избавиться никакими антибиотиками, то причину нужно устанавливать сугубо индивидуально. Нередко хроническая инфекция возникает из-за какого-то врожденного порока, дефекта строения, который мешает нормально функционировать органу. Причиной может быть нарушение pH-среды, кровоснабжения, как при диабете, и т.п. Иммунодефициты довольно редко служат причиной хронических инфекций одного органа.


Про «слабый иммунитет»

Нет такого понятия «просто слабый иммунитет». Если мы действительно считаем, что он слабый, то это начало пути: нужно посмотреть на лабораторные исследования. В каких-то случаях там выявляются значимые изменения, и тогда мы стараемся поставить конкретный диагноз и в соответствии с ним пытаемся помочь больному. Если обнаруживается, что все анализы абсолютно нормальные, но человек, по нашим понятиям, болеет чаще и тяжелее, чем ему положено, тогда мы просто до последнего ищем причину нарушения иммунитета какими-то более сложными методами. Кроме того, постоянно обнаруживаются новые поломки в генах. Однако, как уже говорилось, нередко причиной инфекций являются совсем не иммунологические факторы. И в таких случаях дойти до первопричины необязательно должен иммунолог — это может сделать любой врач со здравым смыслом. Заподозрить иммунодефицит тоже в состоянии каждый доктор. Но, конечно, чтобы поставить точный диагноз, если речь идет об этом редком заболевании, нужен соответствующий опыт.


Про иммуномодуляторы

Иммуномодуляторы я практически не назначаю, хотя многие это делают. Вероятно, когда-нибудь я поменяю свое мнение, но пока меня никто не убедил, что иммуномодуляторы кому-то помогают. Я подозреваю, что среди этих препаратов есть такие, которые несут реальную пользу. Но у нас существуют определенные российские особенности: например, очень плохо проводятся клинические испытания препаратов, в том числе и иммуномодуляторов. К любому зарубежному препарату довольно жесткие требования в этом смысле. У нас какие-то исследования могут пройти формально — то, что там участвовало пятнадцать алкоголиков и три ребенка, никого не волнует. 

Когда на большинстве иммуномодуляторов пишут, что у них нет побочных эффектов, я в это верю с трудом: либо мы не достигаем терапевтической концентрации (тогда зачем мы вообще применяем такой препарат?), либо эти проявления не очень хорошо искали. К тому же наша иммунная система — тонко сбалансированный механизм. Большинство веществ «стимулируют» сразу несколько его составляющих. И ведь можно простимулировать и то, что потом не лучшим образом даст о себе знать. Например, была в организме одна плохая клетка (условно) — иммунитет с ней успешно боролся. А если их станет сто пятьдесят? Сложно представить такой высокоселективный иммуномодулятор, который не затрагивает другие винтики нашей иммунной системы.


Про пользу инфекционных заболеваний

Если ко мне придет пациент и скажет, что ему назначил другой доктор иммуномодулятор, я не буду ничего отменять, а просто выскажу свое мнение об этой проблеме. Продолжать ли прием иммуномодулятора — личное дело пациента. Просто чем старше я становлюсь, тем меньше во мне категоричности. Иммуномодуляторы, которые основаны на использовании белков стенок бактерий и являются зарубежными, то есть прошли серьезные клинические исследования, имеют небольшую эффективность, но она есть. В редких случаях я назначаю какие-то препараты из этой группы. Такое бывает, когда пациент, даже выслушав все доводы, очень хочет чем-то полечиться. Но я предупреждаю — не ожидайте чуда, это не лекарство от всех болезней: может быть, вместо пяти раз заболеете четыре. Здоровый образ жизни, мытье рук, хорошее питание — это все уменьшает заболеваемость различными инфекциями, но люди не могут ими не болеть совсем. Чтобы так было, у нас должен иметься специфический иммунитет ко всем инфекциям. Он появляется у человека, когда тот хоть раз встречался с этой инфекцией.

Препараты вроде эхинацеи усиливают лишь местный иммунитет. Они могут чуть укоротить период знакомства с инфекцией, ускорить выздоровление. Вакцины покрывают лишь малое количество инфекций. Поэтому дети должны болеть. Более того, у детей, которые ограничены в контактах с потенциальными патогенами (единственный ребенок — к нему никого не подпускают, все стерильно), чаще всего развиваются аллергические заболевания, потому что здесь есть условные весы. Когда мы рождаемся, у нас так устроен иммунитет, что мы больше предрасположены к аллергии. Когда мы сталкиваемся с инфекциями, эти весы выравниваются. Если дети не болеют, у них гораздо дольше, а может быть и навсегда, остается предрасположенность к аллергии.


Про «заблудившийся» иммунитет

Аутоиммунные заболевания возникают, когда иммунитет, грубо говоря, заблудился. В нормальном состоянии он должен распознавать свои и чужие клетки. Поэтому так сложно осуществить трансплантацию сердца, почки или любого другого органа: организм тут же понимает, что это не его, и пытается от такого объекта избавиться. Но изначально эта система была придумана природой в основном для борьбы с инфекциями. При аутоиммунных заболеваниях механизм распознавания нарушается, организм воспринимает свое как чужое и атакует. Борьба может начаться с разными клетками или с клетками какого-то одного вида.

Мы занимаемся аутоиммунными заболеваниями, но по большому счету не очень много. Исторически так сложилось, что эти патологии чаще относят к кардиологии, ревматологии и гематологии. Однако и у наших больных с иммунодефицитами встречаются аутоиммунные заболевания — и, к слову, намного чаще, чем у обычных людей.

Полностью статья http://bg.ru/medicine/vrachi_bolshogo_goroda_immunolog-9948/
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 12 Ноябрь 2012, 01:34:31
Если дети не болеют, у них гораздо дольше, а может быть и навсегда, остается предрасположенность к аллергии.
опять я долбаное исключение)) в детстве болела как все, а аллергии достались только мне))
У меня сестра педиатр, тоже против иммуномодуляторов. Сейчас деткам назначают их при каждом ОРВИ. Говорит если все время их употреблять, собственный иммунитет начинает работать"с пинка", сам тормозит и не всегда быстро реагирует на инфекцию.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 12 Ноябрь 2012, 01:46:35
У меня сестра педиатр, тоже против иммуномодуляторов. Сейчас деткам назначают их при каждом ОРВИ.

Да, есть такая движуха сейчас в педиатрии - их так на семинарах науськивают - это правда.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Светлый от 03 Декабрь 2012, 15:41:10
Довольно часто пользователи сего форума пишут об иммунитете.
Для прочтения и размышления по этому поводу выложу ссылочку на небольшую статью с русмедсервера http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=121948
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 03 Декабрь 2012, 16:09:45
Довольно часто пользователи сего форума пишут об иммунитете.
Для прочтения и размышления по этому поводу выложу ссылочку на небольшую статью с русмедсервера http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=121948
Очень полезный форум,однако и там много противоречивого по поводу применения венотоников или гепатопротекторов.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 04 Декабрь 2012, 06:14:37
там много противоречивого по поводу применения венотоников или гепатопротекторов
За бабло рубятся.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Декабрь 2012, 06:43:45
Методы оценки гуморального иммунитета  http://www.blackpantera.ru/diagnostika/29995/
Методы оценки нарушений клеточного иммунитета http://www.blackpantera.ru/diagnostika/30003/
Моноклональные антитела  http://www.blackpantera.ru/diagnostika/29997/
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 13 Декабрь 2012, 09:11:43
Природная устойчивость бактерий к факторам врожденной иммунной системы, обусловленная бактериальными протеазами

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Декабрь 2012, 15:22:18
ну да, конечно глупо, и на хрена всем прививки то от гриппа делать? У всех же ИММУНИТЕТ! Да чихать и кашлять на других - это нормально, какие вопросы?
Прививки от гриппа умные люди не делают.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Декабрь 2012, 16:04:35
Не всё так просто. Сами эти симптомы из-за иммунки. Болеешь бурно, значит иммунка ошалевшая, нейтрофилы переваривают свои же клетки, а это нафиг не надо.
Да и всякие вирусы мутируют и приспосабливаются к среде, а чихание и кашлянье в местах людных,это уж как то извините.
Мое мнение об этом:
1. Микробы всегда есть в окружающей среде, это факт. Но почему люди болеют именно в холодное время года? Иммунитет подводит.
2. Когда болеешь бурно - тоже не все гут. значит. Иммунитет хорош тогда, когда есть хорошая защита слизистых оболочек - это самая лучшая защита от микробовв. Помните, Мимоза рассказывала или еще кто тут - как поем грязными руками - сразу отравление, а окружающие едят, и хоть бы что.... Тут сразу видно - плохая защита слизистых, слабый местный иммунитет, мало иммуноглобулинов А (возможно, наследственное).
3. От прививки от гриппа я лично и пострадала - у меня ХРЕНЬ началась после нее, да и не одна я пострадала от нее - люди вообще в реанимацию попадают.... Так что никому делать ее не советовала бы.
4. Для снижения иммунитета, если это не врожденное - есть ПРИЧИНЫ. Это м.б. нарушения обмена веществ, эндокринные нарушения, анемия, плохое усвоение витаминов, нарушения водно-электролитного и кислотно-щелочного равновесия и тп... Т.е., надо заниматься своими "косяками" со здоровьем.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Норинга от 24 Декабрь 2012, 16:47:20
. Для снижения иммунитета, если это не врожденное - есть ПРИЧИНЫ. Это м.б. нарушения обмена веществ, эндокринные нарушения, анемия, плохое усвоение витаминов, нарушения водно-электролитного и кислотно-щелочного равновесия и тп... Т.е., надо заниматься своими "косяками" со здоровьем.
Ну я одно могу сказать что, для сибиряков простудные заболевания характерны, да и нехватка витаминов у всех поголовно, не получают. Иммунитет стойкий в основном у негроидной расы, вдруг интересно будет почитать. Я уже неоднократно писала о том что все беды у меня из-за сосудов, оно многое за собой цепляет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Декабрь 2012, 17:00:46
Я уже неоднократно писала о том что все беды у меня из-за сосудов, оно многое за собой цепляет.
У меня тоже из-за сосудов, т.е. из-за повышенной проницаемости сосудов, похоже... И вот еще обнаружился ацидоз и гиперхлоремия... Все это приобретенное, именно поэтому меня в децтве никакая зараза не брала, даже когда все вокруг болели гриппом, чихали и кашляли))). И выздоравливала быстро, если уж заболела. А потом эндокринные изменения в подростковом возрасте, изменения обмена веществ, и... чем дальше, тем больше проблем со здоровьем....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Норинга от 24 Декабрь 2012, 17:05:28
А потом эндокринные изменения в подростковом возрасте, изменения обмена веществ, и... чем дальше, тем больше проблем со здоровьем....
Ага... в основном к тридцати годам всяка хрень липнет.... :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 24 Декабрь 2012, 19:17:39
Ага... в основном к тридцати годам всяка хрень липнет....
ни фига подобного, я в детстве активно болела всякими простудами, ангинами, тонзилитами...даже грипп 1 раз был где-то в 15 или 17 лет, болеть стала реже после 20-ти, а после 30 вообще практически не болею, простуда может раз 2 года бывает в лёгкой форме

Добавлено: 24 Декабрь 2012, 19:18:26
зато ветрянкой ухитрилась заразиться от дочери в 32 :))))), хотя раньше её не цепляла, хотя не болела и не избегала контактов с больными
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 24 Декабрь 2012, 20:56:47
вообще от переохлаждения трудно заболеть.в основном вирусные инфекции.
зимой чаще болеют не всегда потому что холодно.наоборот,в сильный мороз эпидемии останавливаются.и вирус гибнет и люди сидят дома а не шарахаются,когда мороз
летом помещения проветриваются, люди на улице чаще бывают,витамины,поэтому нет таких эпидемий
зимой все закрыто,воздух один и тот же в помещении,много людей,грех не заболеть
я болею осенью и весной.всегда от кого то,но никак не от холода.весной видимо витаминов не хватает
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 25 Декабрь 2012, 00:01:20
Вот Настя все очень правильно расписала. Иммунитет... болеют все, не зависимо от иммунки. А вот как болезнь протекает - тут играет роль иммунитет.
Можно подумать, что иммунитет - это пакет целлофановый, который нос и рот и жопу закрывает и вирус проникнуть не может!  :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 25 Декабрь 2012, 04:56:53
Можно подумать, что иммунитет - это пакет целлофановый, который нос и рот и жопу закрывает и вирус проникнуть не может!
Да, есть люди с таким организмом, у которого все "дыры" закрыты, сосуды нормальные, лейкоциты не могу пройти через сосуды и нагадить в ткани, иммунитета нет, но и болезни нет. Даже витамин С пьют для снижения проницаемости сосудов, чтоб неприятные явления типа насморка, отека горла, ушли.
вообще от переохлаждения трудно заболеть.
Болеют от переохлаждения(в лимфоузлах застой начинается), и от резкой смены температур, солнечных бурь.
Я сейчас, чтоб не заболеть, мажу лимфоузлы кетопрофеном и пью эхинацею.

Добавлено: [time]25 декабря 2012, 06:53:10[/time]
Так-то простуда-это тоже аутоиммунка.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 25 Декабрь 2012, 11:45:49
не, я не спорю что от холода заболевают..но если сравнить в среднем сколько раз я сваливаюсь за год от того что ноги замерзли или от того что муж инфекцию принес, соотношение будет где-то 1:9..но это лично у меня так. Ноги у меня щас постоянно промерзают и ничего, не сопливлю. Это хроника какая то, хоть 3 пары носков одень!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Декабрь 2012, 12:03:14
я болею осенью и весной.всегда от кого то,но никак не от холода.
Ага!
А я если переохлаждаюсь, то простуду могу даже в супермаркете подцепить)))
Что мне теперь - не ходить в магазин даже, сидеть дома под столом с пакетом целофановым на рот и нос?)))))

Да, есть люди с таким организмом, у которого все "дыры" закрыты, сосуды нормальные, лейкоциты не могу пройти через сосуды и нагадить в ткани, иммунитета нет, но и болезни нет.
Вот-вот - я раньше такой и была! Все в школе болеют, а меня все вирусы обходят стороной)))
Ноги у меня щас постоянно промерзают и ничего, не сопливлю.
У меня вот лет 5-3 назад была такая фигня - ноги промерзали и обострение хр. андексита... Только ведь андексит был, по большому счету - не от мороза, а от того, что кишечник "дырявый"... есть такая повышенная проницаемость кишечной стенки - развивается за несколько лет до начала ВЗК и со стороны ЖКТ никак себя не проявляет, возникают как бы совершенно "левые" проблемы - аллергии, псориаз, андекситы, простатиты и еще прыщи и выпадение волос. Так вот, я убрала микробы, вызывающие хр. андексит, бактериофагами, и начала "затыкать дыры в кишечнике" Лактобактериями (конеш, все этто было в целях лечения кишечной хрени) - и все.... 30 градусов мороза на улице, а у меня никакой простуды по-женски!... По крайней мере, щас может всего пару раз в год увеличиться паховый лимфоузел, а раньше было все время....
Так что, насчет всяких "дырок" практика подтверждает теорию)))).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 25 Декабрь 2012, 12:07:30
А я если переохлаждаюсь, то простуду могу даже в супермаркете подцепить)))
да ты у нас вообще уникальная))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Апрель 2013, 00:42:37
Ну преплети что-нибудь, типа частых простудных заболеваний, слабости, энергодефицита, если ты хочешь сходить на бесплатный приём. Я ходила на платный, поэтому они были только рады выписывать направления на анализы, только одной крови 8 пробирок взяли, иммунограмму для анализы в Москву направили.Яночка, то что нашли, мы можем обсудить в личке или Бой тебе напишет, его сейчас забанили, он не может тебе написать, но поговорить с тобой хотел. Пока ничего конкретного писать не хочу, потому что лечение предстоит длительное и конечный его результат ещё не известен.
Нет!
Если этого ничего нету - то лучше не приплетать! Говорить иммунологу все. как оно есть! Они ведь тоже понимают, что есть типо аллергии и болезни аутоиммунные!
Сказочница, хорошо, я пока тоже определенно сказать ничего не могу, есть подозрения, поэтому пока тоже буду лечиться, а позже буду отписываться)) 

Добавлено: 01 Апрель 2013, 00:48:12
Короче - врать ничего точно не нужно! Не нужно вводить в заблуждение врачей!
Если же есть/был положительный опыт лечения иммуномодуляторами всякими, антигистаминными, интерферонами или даже стероидами - то это как раз признак - что надо к иммунологу!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Сказочница от 01 Апрель 2013, 00:50:16
Цитировать
Нет!
Если этого ничего нету - то лучше не приплетать! Говорить иммунологу все. как оно есть! Они ведь тоже понимают, что есть типо аллергии и болезни аутоиммунные!

Ну если вы всё же хотите сдать анализы у бесплатного иммунолога (т.к. нам по сути нас интересуют именно их результаты) и у вас нет лишних 10-15 тысяч, чтобы сделать это в платной клинике, то по мне так лучше приплести. Квалифицированное мнение иммунолога тут будет необходимо только для расшифровки результата анализа, т.к. про их взаимосвязь с пищеварением он вряд-ли что-то сможет сказать, попросту потому что это в медицинской литературе не описывается.

Добавлено: [time]31 марта 2013, 23:51:54[/time]
Короче - врать ничего точно не нужно! Не нужно вводить в заблуждение врачей!
Если же есть/был положительный опыт лечения иммуномодуляторами всякими, антигистаминными, интерферонами или даже стероидами - то это как раз признак - что надо к иммунологу!

Нет, не признак, я до этого колола иммуномодуляторы, сильные, но они не влияли на пищеварение. Необходимо именно обследование. Необходимо найти именно причину и воздействовать на неё.

Цитировать
Сказочница, хорошо, я пока тоже определенно сказать ничего не могу, есть подозрения, поэтому пока тоже буду лечиться, а позже буду отписываться))

Да, тоже такой позиции придерживаюсь.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Апрель 2013, 10:00:18
Одна имунограмма ничего не даст.Я сравнивала иммунограммы Лены,свою и Рыбаря.У нас у всех повышенный сывороточный интерферон.и продукты мы не переносим одни и те же.Это все и натолкнуло на дальнейшие мысли.Естественно птицам это ниче не даст.
Да! Тоже не поняла - что за птицы?
На интефероновый статус у нас не делают, к сожалению((((
Но т.к. для меня Интерфероны - противоядие, то наверное, он снижен. У Омена и еще некоторых на Кронпортале тоже интерфероны сильно снижены...
Кстати! Насчет непереносимости каких-то продуктов - ни у меня ничего такого нету, ни Омен, ни Кьюред об этом тоже не упоминали.... разные бывают иммунные нарушения, похоже...
blgru, а как у вас с гуморальным иммуннитетом?

Добавлено: [time]01 апреля 2013, 09:01:25[/time]
Ну если вы всё же хотите сдать анализы у бесплатного иммунолога
Ну. у нас, может быть - только аллерготесты так можно сдать... иммунограмму нигде бесплатно не делают...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 01 Апрель 2013, 10:06:36
Гуморальный у меня слабоват.Падает когда печень перегружаю.Сказочница,в иммунке нашли сбой у Вас или Боя?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 01 Апрель 2013, 10:07:17
У Омена и еще некоторых на Кронпортале тоже интерфероны сильно снижены...
Протеаз много из-за воспаления. Они и разрушают интерферон.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Апрель 2013, 10:14:05
Падает когда печень перегружаю.
А с печеночными пробами - АЛТ, АСТ, биллирубин - все в норме?

Протеаз много из-за воспаления. Они и разрушают интерферон.
Интересно.... там тоже Игорь задавал вопрос каким-то специалистам - почему некоторым с НЯКом помогает Виферон - ответили, что чем дольше стаж болезни, тем больше снижается эндогенный интерферон... Если его протеазы разрушают - почему же тогда у Блгру, Рыбаря и кто там еще его делал - интерфероны повышены???
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 01 Апрель 2013, 10:15:49
ответили, что чем дольше стаж болезни, тем больше снижается эндогенный интерферон...
Ну вот
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 01 Апрель 2013, 10:26:42
А интерферон y-индуктор вазодилатора- NO

Добавлено: [time]01 апреля 2013, 09:39:58[/time]
Если его протеазы разрушают - почему же тогда у Блгру, Рыбаря и кто там еще его делал - интерфероны повышены???
Так вот нужно разобраться какие интерфероны пнижены,а какие повышены.Есть сыворот,спонтанный.Судя по моим анализам,у-интерферон повышен из-за повышения Т-киллеров-они его выделяют.у кроновцев не знаю.у них по идее мханизм другой должен быть,тк у них Т-хелперы должны расти.

Добавлено: 01 Апрель 2013, 10:54:21
А с печеночными пробами - АЛТ, АСТ, биллирубин - все в норме?
Вот тут странности начинаются.У меня гепатитС, а ферменты в пределах нормы,билирубин всегда в норме(я белком не увлекаюсь,иначе непрямой растет)Иммуноглобулина тож падают от белка,зато киллеры так и прут-воспаленные клетки очевидно уничтожают.А у малого АЛТ часто ниже нормы-видать синтетическая функция печени снижена,поэтому при непрямом билирубине никогда АЛТ и АСТ не растут,как и желчь недовырабатывается.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Optimistic от 01 Апрель 2013, 13:18:45
Нет!
Если этого ничего нету - то лучше не приплетать! Говорить иммунологу все. как оно есть! Они ведь тоже понимают, что есть типо аллергии и болезни аутоиммунные!
да уж... мне врать-то не придётся... я болею с октября... безвылазно орви-орви-грипп-ангина...
записываюсь в общем - спасибо
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Сказочница от 03 Апрель 2013, 00:29:43
Гуморальный у меня слабоват.Падает когда печень перегружаю.Сказочница,в иммунке нашли сбой у Вас или Боя?

Да, у меня иммунодефицит
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 11 Апрель 2013, 16:47:32
Мультик для Яночки)
хотя судя по всему она на нем выросла))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 18 Апрель 2013, 18:08:45
хотя судя по всему она на нем выросла))
так точно!))))))
Всё больше склоняюсь к вирусной природе сего недуга
Наташ,  я тебя просто любдю!
Очень интересует - как вы пришли к такому выводу? Сказочница, чем сейчас лечишься?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 23 Апрель 2013, 09:16:56
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Приводим перечень аутоиммунных заболеваний, возникающих в результате первичного иммунодефицита.

1. Нарушение фагоцитоза. Хронический гранулематоз.

Редкое заболевание (1 : 200000 детей), которое проявляется вскоре после рождения ребенка. Наследуется по аутосомно-рецессивному и по Х-сцепленному типу. При этом заболевании нейтрофилы не способны к завершенному фагоцитозу. Бактериальная и грибковая инфекция поражает кожу, легкие и пищеварительный тракт [7]. У 50% больных поражение кишечника напоминает болезнь Крона. Воспалительный процесс настолько распространен, что он определяется летучей фразой: «from mouth to anus». Гранулематоз и фиброз легких быстро ведут к развитию легочного сердца. Средний возраст наступления смерти — около 20 лет. У 10% больных при наследовании болезни по Х-сцепленному типу в семьях встречается дискоидная красная волчанка. Антибиотики и антигрибковые препараты облегчают течение болезни, но не избавляют от аутоиммунного процесса. Попытки генной терапии пока безуспешны. Прогноз всегда плохой, поэтому в некоторых гематологических центрах проводят трансплантацию костного мозга по возможности в более раннем возрасте.

2. Дефектная адгезия лейкоцитов.

Наследуется по аутосомно-рецессивному типу. В основе болезни лежит дефицит интегрина (СD 18) и отсутствие связи нейтрофилов с эндотелием, что препятствует миграции нейтрофилов к очагам воспаления. У пациентов с этой патологией в периферической крови повышенное количество циркулирующих нейтрофилов. Тяжелая рецидивирующая инфекция, угрожающая жизни больного, протекает без образования гноя в очагах воспаления. Длительно персистирующая инфекция и неспособность нейтрофилов к тканевой миграции обусловливают тяжелый лейкокластический васкулит [8]. Ранняя смерть может быть предотвращена только с помощью ТКМ.

3. Дефицит гистосовместимости 1. Синдром обнаженных лимфоцитов тип 1.

Редкое заболевание и по течению очень вариабельное: от почти бессимптомного до очень тяжелого. В основе его лежит мутация в гене ТАР (transporter associated protein), при которой резко нарушается транспортная функция клеточной мембраны за счет значительного сокращения ее свободной поверхности, занятой чужеродными белками, что препятствует межклеточному контакту. Противовирусный иммунитет при этом заболевании не нарушен. Характерна рецидивирующая бактериальная инфекция легких и носоглотки. Клиника похожа на кистозный фиброз легких с дискинезией мерцательного эпителия. Кожные туберкулиновые пробы всегда положительные. Пока неясно, почему пациенты с этой патологией имеют повышенную склонность к хронической грибковой инфекции. Иногда заболевание носит характер хронического гранулематоза. Гистологически в гранулематозных очагах находят скопления клеток натуральных киллеров (НК). Отмечается склонность к некротизации гранулем и образованию гнойных очагов. В далеко зашедших случаях присоединяется поражение суставов и кожи [9]. Иммуносупрессивная терапия всегда ухудшает течение и вызывает рецидив гнойной инфекции. Антибактериальная терапия дает положительные результаты.

4. Дефективность натуральных киллеров. Синдром Чедиака—Хигаси.

В периферическом пуле лимфоцитов присутствует фракция, обозначаемая как О-клетки (5—20% общего числа лимфоцитов), основную часть которой составляют НК. Эти клетки способны лизировать клетки-мишени благодаря наличию в их гранулах специального белка—перфорина, образующего поры в мембране клеток-мишеней и гранзима, индуцирующего апоптоз пораженных клеток. Дефективность НК-клеток наследуется по аутосомно-рецессивному типу. Для больных характерна склонность к бактериальной и вирусной инфекции, что обусловлено не только дефектом НК, но и снижением функции Т-лимфоцитов, нейтрофилов и моноцитов. Обострение всегда связано с присоединением вирусной инфекции, чаще всего вируса Эпштейна—Барр, который специфичен только для человека и является основной причиной ранней летальности больных детей [1]. Болезнь протекает тяжело. Антивирусные препараты дают временный эффект. Пока нет данных об эффективности ранней ТКМ.

5. Лимфопролиферативное заболевание, сцепленное с Х-хромосомой (болезнь Дункана).

Характеризуется повышенной В-клеточной пролиферацией и неспособностью Т-клеток и НК к адекватному ответу на инфицирование вирусом Эпштейна—Барр. В 30% случаев болезнь протекает крайне тяжело, с фатальным исходом. В остальных случаях наличие инфекции сопровождается аутоиммунным процессом, на фоне которого у 31% больных возникает гипогаммаглобулинемия и иногда — апластическая анемия [11]. Активная химиотерапия в сочетании с интерфероном α-2b дает обнадеживающие результаты. Увеличение НК-клеточной активности рекомбинантным интерлейкином-2 успешно используется для подавления вируса Эпштейна—Барр. Однако в целом прогноз плохой, и 70% мальчиков умирают до 10-летнего возраста [2]. Ситуация существенно улучшается при пересадке костного мозга в раннем детстве.

6. Дефицит компонентов комплемента.

Наследуется по аутосомно-рецессивному типу. Относительно редкое заболевание (1 случай на 20000 населения). Чаще встречается изолированный дефицит компонента С2, который протекает почти бессимптомно. Однако гомозиготы с дефицитом С2 в 50% случаев заболевают системной красной волчанкой (СКВ) либо другими аутоиммунными болезнями, включая аутоиммунную тромбоцитопению. Дефицит всех компонентов комплемента (C1q, C1s, C2, C4) в гетерозиготном состоянии также сопровождается аутоиммунным заболеванием. У 1% таких пациентов развивается СКВ, в то время как у больных СКВ довольно часто имеется дефицит компонента Cq. Механизм развития аутоиммунитета при дефиците Cq до конца не изучен. Установлено, что Cq соединяется с рецепторами иммуноглобулинов G и М и рецепторами апоптических клеток, и этот факт дает основание полагать, что недостаточное взаимодействие комплемента с иммуноглобулинами и указанными клетками препятствует очищению организма от этих клеток и, таким образом, ведет к синтезу и накоплению циркулирующих аутоантител [1].

7. Нарушение Т-клеточного иммунитета.

Причина — мутация в гене RAG (recombination activating gene), который участвует в синтезе иммуноглобулинов и Т-клеточных рецепторов, что ведет к извращенному иммунному ответу на бактериальную, вирусную и грибковую инфекцию [12]. Дефективный иммунный ответ сопровождается системной аутоиммунной реакцией, протекающей с лимфоаденопатией, спленомегалией, эритродермой, гепатитом и энцефалопатией. Смерть наступает в раннем детском возрасте, если не удается своевременно произвести пересадку костного мозга.

8. Аутоиммунный полигландулярный синдром тип 1.

Редкое заболевание, поражающее эндокринные железы. Для него характерна типичная триада: гипопаратироидизм (85% больных), первичная адренокортикальная недостаточность (72%) и хронический кандидоз кожи и слизистых (100%). Кроме этого, отмечается нарушение функции гонад (60%), сахарный диабет (18%), пернициозная анемия (13%), гепатит, эктодермальные расстройства: дистрофия зубной эмали, ногтей, слущивание слизистой. Наблюдается склонность к онкозаболеваниям. Болезнь распространена в Финляндии, среди иранских евреев и жителей острова Сардиния [3].

9. Аутоиммунный лимфопролиферативный синдром.

У таких больных имеется мутационный дефект в системе факторов некроза опухолей (ФНО), один из которых (Fas) передает сигналы к индукции апоптоза. В результате апоптические клетки длительное время циркулируют в организме. При этой патологии нет большой склонности к инфекции. Типичная клиника: лимфоаденопатия, спленомегалия, аутоиммунные цитопении и другие органные повреждения. Наблюдается склонность к вирусной инфекции: вирус герпеса-6, цитомегаловирус, вирус Эпштейна—Барр, которые и определяют повышенную лимфопролиферацию [10]. Прогноз плохой только у гомозигот, которым показана ТКМ. Гетерозиготы имеют слабовыраженную симптоматику, которая с возрастом спонтанно проходит без лечения. Но у них вероятность болезни Ходжкина в 51 раз, а неходжкинских лимфом — в 14 раз выше, чем в остальной популяции.

10. Распространенный аберрантный иммунодефицит.

Это большая группа разных, часто идиопатических болезней, характеризующихся различной степенью дефицита антител: от изолированного до дефицита всех подклассов антител. В основе патологии лежит дисфункция В-лимфоцитов вследствие нарушения их взаимосвязи с Т-клетками, так как изолированные В-лимфоциты in vitro в 75% случаев функционируют нормально. У большей половины пациентов наблюдается нарушение пролиферации и митоза Т-лимфоцитов. Наследование этой патологии идет по-разному. К группе заболеваний, сцепленных с Х-хромосомой, относятся агаммаглобулинемия, изолированный дефицит IgM, лимфопролиферативные заболевания, атаксия—телеангиэктазия и др.

Такие аутоиммунные заболевания, как болезнь Крона, ревматоидный артрит, аутоиммунные цитопении, включая тромбоцитопению, саркоидоз и др., — примеры аберрантного иммунодефицита [11]. Сюда относится также ряд заболеваний желудочно-кишечного тракта (целиакия, энтеропатия, мальабсорбция, хронический гастрит с частой пернициозной анемией). У 20% больных наблюдается хронический гепатит, воспалительный процесс в сосудах портальной системы, гепатоспленомегалия. При дефиците всех подклассов антител аутоиммунный процесс носит генерализованный характер с поражением кожи и внутренних органов.

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 24 Апрель 2013, 04:39:24
Фагоцитарные дефекты в самом строгом смысле не относятся к заболеваниям иммунной системы. Однако поскольку нередко они проявляются в сочетании с иммунными нарушениями и возникает проблема дифференциальной диагностики, то эти дефекты рассматривают в качестве диагностических. Так как компенсаторные возможности фагоцитарной системы велики, то ее изменения не всегда сопровождаются заметными клиническими симптомамиhttp://www.blackpantera.ru/useful/health/sickness/30050/
Недостаточность миелопероксидазы

Диагноз врожденной недостаточности миелопероксидазы ставят на основании полного отсутствия пероксидазоположительных гранул в нейтрофилах и моноцитах, что выявляют при окрашивании мазков крови на пероксидазу. В эозинофилах она содержится в обычных количествах. Во время фагоцитоза метаболическая реакция этих нейтрофилов отличается от таковой нейтрофилов больных ХГБ; потребление кислорода, окисление I14С-глюкозы, продукция супероксидных анионов и восстановление нитроголубого тетразолия остаются в пределах нормы или несколько повышаются (в нейтрофильных лейкоцитах ХГБ все эти метаболические реакции снижены). В начале процесса фагоцитоза в нейтрофилах уменьшаются хемилюминесценция и переваривание бактерий. Вместе с тем замедленное уничтожение бактерий, по-видимому, не нарушает защиту организма против бактериальных инфекций, поскольку больные с недостаточностью миелопероксидазы не более чувствительны к ним, чем здоровые. Однако нейтрофилы больных с врожденным отсутствием миелопероксидазы не способны к внутриклеточному уничтожению Candidaalbicans; некоторые из них страдают тяжело и длительно текущими кандидозами.

         Недостаточность глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы

Этот вид недостаточности относится к относительно распространенным генетически обусловленным нарушениям метаболизма, прежде всего вызывающим изменения функции эритроцитов. К счастью, выраженная недостаточность Г-6-ФД (уровень его менее 5 % от нормы) встречается крайне редко; лишь при ней нарушения функции нейтрофилов фенотипически аналогичны нарушениям при ХГБ, т. е. проявляются повторными инфекциями и гранулематозными очагами, обусловленными золотистым стафилококком и грамотрицательными бактериями. Глюкозо-6-фосфатдегидрогеназа необходима для усиления гексозомонофосфатного шунта и поддержания соответствующего уровня восстановленной формы НАДФ (источник электронов для перевода кислорода в супероксид), а также для обеспечения постоянной функции системы глутатиона. Следовательно, отсутствие субстрата, а не фермента лежит в основе нарушения респираторного взрыва во время фагоцитоза в фагоцитах с дефицитом Г-6-ФД.
Нарушения в системе глутатиона
http://medicalplanet.su/Patfiz/775.html

Эта система играет важнейшую роль в процессе обезвреживания активных метаболитов кислорода, в избытке образующихся во время фагоцитоза. В нейтрофильных лейкоцитах больных с недостаточностью глутатионредуктазы в начальной стадии фагоцитоза отмечается нормальное усиление активности окислительного метаболизма, но через несколько минут метаболические процессы внезапно прекращаются и клетки гибнут. Дальнейшим подтверждением защитной роли системы глутатиона послужило выявление нейтропении во время инфекции у больного с недостаточностью глутатионсинтетазы. В его лейкоцитах накапливались большие количества перекиси водорода, что приводило к их разрушению и развитию нейтропении. Недостаточность глутатионпероксидазы иногда встречается у больных ХГБ, однако у большинства из них активность ее не изменяется.
http://lekmed.ru/info/arhivy/sistema-fagocitoza-i-bolezni-svyazannye-s-narysheniyami-ee-fynkcii.html
Хронический гранулематоз имеет сцепленный с Х-хромосомой или аутосомный рецессивный тип наследования. Эта форма наследственной патологии характеризуется тем, что полиморфно-ядерные лейкоциты и моноциты поглощают, но не переваривают микроорганизмы из-за дефекта выработки свободных радикалов кислорода, необходимых для осуществления бактерицидного эффекта вне и внутри фагоцита. Непосредственной причиной хронического гранулематоза называют недостаточность НАДФ-оксидазы в фагоцитах больных. Наиболее вероятными индуцирующими агентами заболевания являются золотистый стафилококк, кишечная палочка и другие микроорганизмы, содержащие каталазу, фермент, инактивирующий Н202. В раннем детстве хронический гранулематоз проявляется поверхностным кожным сепсисом. В зрелом возрасте характерно образование микроабсцессов и гранулем. Недостаточность миелопероксидазы является рецессивно-аутосомным заболеванием, связанным с дефицитом фермента миелопероксидазы, обеспечивающего бактерицидную активность Н202 в фагосоме. Другие врожденные дефекты уничтожения бактерий могут быть связаны с аномалиями гексозомонофосфатного шунта (например, дефицит Г-6-ФДГ) и дефицитом глутатионредуктазы, пируваткиназы. Заболевания протекают не столь тяжело, как хронический гранулематоз. Некоторые больные с дефицитом миелопероксидазы подвержены только заболеванию кандидозом. При дефиците комплемента вследствие выпадения его цитолитического (С5—С9) эффекта и опсонизирующего (С3, С5) действия на фагоциты возникают клинические проявления рецидивирующих бактериальных инфекций. На фоне дефекта комплемента (С1, С4, С2) формируются заболевания, связанные с иммунокомплексным повреждением и иммунопатологией соединительной ткани (коллагенозы). В этом случае возникновение рецидивирующих бактериальных инфекций менее характерно, так как при дефиците С1, С4 и С2 возможна компенсация активности ключевого звена комплемента С3 за счет альтернативного пути.
Источник: http://medicalplanet.su/Patfiz/775.html MedicalPlanet
Р.С. Обратите внимание,что болезни крови вовлекают иммунные механизмы-в разделе МКБ они так и называются: Болезни крови, кроветворных органов и отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм


Добавлено: [time]24 апреля 2013, 04:48:41[/time]
Кому интересно,читайте  про ресираторный взрыв,какие радикалы при этом образуются,роль кальция,цАМФ,аденилатциклаза,G-белки(связан с нейромедиаторами),фосфолипазы и тд.-Нейтрофилы
coolreferat.com/Нейтрофилы
Стимулированный нейтрофил
landoor.net/med-abc/patofi~1/se..
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 21 Июнь 2013, 20:37:59
Все, мне полная жопа.
Выскочил герпес, появилась молочница.
Иммунитет...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 22 Июнь 2013, 01:40:15
вот странное дело,у меня за день до обострения тоже герпес вылез.несколько лет не появлялся,а тут все сразу полетело
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2013, 17:18:36
-
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Lauma от 27 Июнь 2013, 20:07:49
Яночка, вопрос к тебе..... Как по иммунограмме определить признаки ВЗК?.... И вообще, возможно ли это?...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2013, 21:22:17
Как по иммунограмме определить признаки ВЗК?.... И вообще, возможно ли это?...
Вот знаешь, по-моему - никак....
Я тут сравнивала иммунограммы 3-х людей и у всех они разные.... Вот у меня и у Омена (парень с кронпортала, который тоже лечится интерферонами и находил в слизи кишечника ВЭБ) - отклонения местами вообще противоположные, причем у него больше похожи на иммунодефицит, а мне можно и аутоиммунку приплести). Кроме темы Кьюреда, есть на портале еще одна, где ВЗКшники обсуждали свои иммунограммы - так вот у всех они абсолютно разные, общих для всех отклонений нет......


Добавлено: 27 Июнь 2013, 21:29:49
Хотя есть предположение, что у ВЗК-шников (особенно с Кроном) общий признак - избыток ФНО - фактора некроза опухолей.... на чем и основано лечение Ремикейдом....
А я вот думаю - а если это ВЗК от вирусов, как у Кьюреда или Омена. что будет в таком случае от Ремикейда - страшно себе представить.....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 27 Июнь 2013, 23:03:37
Яночка, вопрос к тебе..... Как по иммунограмме определить признаки ВЗК?.... И вообще, возможно ли это?...
Иммунограмма - ненужное исследование. Ещё более бессмысленное, чем анализ на дисбактериоз. Если у человека есть иммунодефицит, то он диагностируется совсем другими тестами. Да и сам по себе иммунодефицит встречается крайне редко. Это патологическое состояние. Не забивайте себе голову иммунологической ерундой. В ней нет никакого смысла.
Иммуноглобулины имеет смысл сдавать, но только если знать, зачем их сдавать. Про вирусы забудьте. Всё, что можно и нужно лечить - это гепатиты, герпес простой, грипп и ВИЧ. Остальное лечат только в СНГ.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2013, 23:18:43
-
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 27 Июнь 2013, 23:27:21
Потомучто у нас нет врачей, кто в этом разбирается....
Врачи есть, но в небольшом количестве. Сам анализ "иммунограмма" бесполезен. В настоящей иммунологии совершенно другие тесты используют.
Но выяснить, например, почему у человека проблемы - из-за аллергии, например, или хр. инфекции - можно.
Поэтому я и написал, что можно сдавать отдельные иммуноглобулины (A, M, G, секреторный A, Е), если знать, зачем сдавать.

Ну в моем случае показывает, что проблемки именно из-за инфекции (повышенный иммуноглобулин М общий)
В Вашем случае повышение может быть и неспецифичным. Может вообще ни о чём не говорить. А может и говорить.

Мне вот, например, один врач из-за того, что из всех анализов у меня был немного повышен общий IgG4, собрался ставить аутоиммунный панкреатит. Пришлось эластазу сдавать, делать под наркозом эндоузи поджелудки. Диагноз не подтвердился. Потом я узнал, что это его любимый диагноз и любимый анализ. И набирает он себе подопытных кроликов, приписывая им любимый диагноз.
На мой взгляд, смысл имеет сдавать только IgE из всего этого. Повышенный IgM ведь не даёт диагноза.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 28 Июнь 2013, 10:09:01
эти вирусы все равно не излечишь, что тогда ими голову забивать?
началась с появления Герпеса
я б так не сказала. Это предшественник проблем с кишками, но во время первого рецидива жалоб на кишки не было. Грубо в августе я первый раз узнала что это, в ноябре или декабре начался дрыщ
я не думаю что надо играть с иммунитетом..это очень тонкий механизм. На пару со знающим, реально знающим врачом еще можно попробовать, а самой себе назначать препараты и пить их постоянно-это самоубийство. Это не подстегивание иммунитета, не стимуляция, это верный путь к его снижению. Из-за временного улучшения состояния есть риск потом сдохнуть от обычной ОРВИ
даже мне со всеми моими болячками всякие там вифероны, полиоксидонии показаны лишь в случае конкретной необходимости. А так-ни-ни. В больничке вливали в меня какие-то растворы иммунологические..но я там была в тяжелом состоянии...за мной смотрело 3 отделения врачей и делалось это курсом, а не все время

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 11:09:07
Это как раз путь в аутоиммунку. Большинство противовирусных стимулирует выработку интерферона-гамма, повышенные уровни которого часто имеют связь с аутоиммунными заболеваниями.
Вирус герпеса 6 типа не лечится, что бы там не писали в интернете. Можно пройти курс уколов стоимостью около 300 тыс. руб и с вероятностью 50% победить данный вирус, но через 2 недели подхватить его снова. Смысла его лечить нет никакого.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 12:05:38
Это предшественник проблем с кишками
Это особо ничего не меняет..... У меня за несколько ЛЕТ до хрени были признаки инфекции....

я не думаю что надо играть с иммунитетом..это очень тонкий механизм. На пару со знающим, реально знающим врачом еще можно попробовать, а самой себе назначать препараты и пить их постоянно-это самоубийство.
Хорошо!
Вот если вас достают кишки - что вы делаете? Диеты, травки-муравки, антисептики, пробиотики, спазмолитики! Так вот - мне все эти примочки НЕ ПОМОГАЮТ!!! Даже сало слабо помогает! Если "забить" - для меня это означает постоянно КОПИТЬ в себе газы, которые вообще не смогут прорваться из-за очень стойких спазмов и будут копиться хоть 10 лет.... пока ты не примешь "волшебные" средства!....Это мрак - потом начнуться дисфункции верха ЖКТ который у меня вообще здоровый, срачка как следствие постоянного застоя и брожения БЕЗ облегчения, ничегонежрание и.... страшно подумать.... Промучилась уже так в первый год, больше не хочу!
У меня НЕТ другого выхода!(((((((( :'( Как принимаю, дупустим, 5-6 таблеток Ацикловира - начинается ДВИЖУХА - и так уже можно существовать... а если в ремиссию выйти, то можно вообще месяца на 2 о проблемах забыть - как бутто онни были в другой жизни))). На днях вот у меня заболело горло, примерно как у Висты, с таким же симптомами, и что вы думаете - снова обострилась кишечная хрень! Тут я, уже имея опыт - и ангине не дала развиваться, и кишечной хрени тоже не даю.... иначе вообще ахтунг будет.... И мне щас вообще пофиг - сдохну я от ослабления иммунитета, аутоиммунки или постоянного накопления газов!
ЗЫ Я скоро буду делать подпись, как у Васи Пупкина, типо - готова пить хоть мочу лошади, чтобы полегчало...............(( :(

ЗЫ И давайте вообще лучше оставим эту тему, т.к. ни у кого тут, кроме забаненного Боя - положительного опыта от противовирусных не было, а для меня это очень больная тема......((((
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 12:30:41
ЗЫ И давайте вообще лучше оставим эту тему, т.к. ни у кого тут, кроме забаненного Боя - положительного опыта от противовирусных не было, а для меня это очень больная тема......((((
Лучше её действительно оставить, так как это направильная тема.
Я когда попал на кронпортал, начитался про "кьюреда" и полез к гастроэнтерологам и иммунологам с просьбами навыписывать мне противовирусных. Повезло, что они оказались относительно порядочными и охладили мой пыл. Консультировался я не у интернета, а у реальных врачей.
Какие?
Специфичные, которые не в районных поликлиниках и инвитрах сдают.
Можете забыть об иммунодефиците. Его у вас нет и быть не может.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 28 Июнь 2013, 12:31:53
Вирус герпеса 6 типа не лечится, что бы там не писали в интернете.
да, полностью согласна.
готова пить хоть мочу лошади, чтобы полегчало
Яночка, я понимаю, что ты категорически против психических, психологических аспектов, но тебе в голову не приходило, что это элементарное плацебо? Ты себе вбила в голову, что корень твоих проблем - иммунитет, вот тебе и помогают такие препараты. Ты ведь с огнем играешь....
Настя очень умные вещи написала, ПРИСЛУШАЙСЯ!  yes
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 13:22:01
Николь, понимешь, эффект плацебо - мог быть у меня в том случае, если что-то помогало пару раз (вот я начиталась-внушила-настроилась), ну помогло пару раз, а потом - просто перестало действовать.... И потом - а почемму это плацебо у меня проявляется так избирательно - на реальный Виферон или Кагоцел - он есть, а на пустышки типо Арбидола или Анаферона - нет??? А ведь я тогда НЕ ЗНАЛА, что это пустышки, позже только узнала! Однако ни от гриппа, ни от кишечника они мне НЕ помогли! Что за избирательно е плацебо???
Я прошу - закроем эту тему! Плиз! Мне все равно, с огнем я играю или нет - мне кроме этих "гадостей". больше ничего не помогает от СИМПТОМОВ..........
Можете забыть об иммунодефиците. Его у вас нет и быть не может.
Да я прекрасно знаю - если бы у меня был первичный иммунодефицит (а бывает он и в мягких формах), я бы болела всем. чем можно - с децтва! а так в децтве была здоровая, как бык) значит не он это, а следствие хр. инфекции.....

Еще раз прошу - закроем эту тему, или я Ольгу М попрошу - прикрыть.....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 28 Июнь 2013, 13:27:35
Еще раз прошу - закроем эту тему, или я Ольгу М попрошу - прикрыть.....
т.е. в этой теме писать можешь ты только? Все имеют право высказываться. Если тебе не нравится, что обсуждают твою ситуацию, зачем ты тогда о ней пишешь то?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 13:29:11
Вот еще насчет плацебо: читала иногда на Кронпортале - был хороший положительный эффект у некоторых НЯКовцев на ацикловире, вифероне, даже стойкая ремиссия от циклоферона.... Это притомм. что они тогда ничего не слышали про Кьюреда)
Еще раз прошу - я сделала ошибку, что написала это здесь.... здесь занчит нет ни у кого таких именно проблем.... Так что пожалуйста, не пишите о том, чего не знаете и не имели опыта rose)

Добавлено: [time]28 июня 2013, 12:29:37[/time]
т.е. в этой теме писать можешь ты только? Все имеют право высказываться. Если тебе не нравится, что обсуждают твою ситуацию, зачем ты тогда о ней пишешь то?
Щас удалю все.....


Добавлено: 28 Июнь 2013, 13:31:11
Мне вообще-то было инт ересно мнение 2-х людей - Эврил и Лизоньки, но одна не заходит, другая молчит....... Так что все удаляю....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 28 Июнь 2013, 13:32:56
Щас удалю все.
попроси об этом Ольгу, пусть удалит тогда весь разговор, смысл в том, что ты только свои посты удалишь?
Я вобще не вижу проблемы и причины того, что ты так воспринимаешь все болезнено.

Добавлено: 28 Июнь 2013, 13:33:24
Мне вообще-то было инт ересно мнение 2-х людей - Эврил и Лизоньки
у нас для этого есть личка.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 13:42:14
Да, мне кстати. щас Сончка написала, чтобы я не удаляла, ая уже удалила все "лишнее"....
Человек понимает меня, потому что столько лет ей помогают только АНТИБИОТИКИ (тоже кстати "неполезные"!..... У всех у нас эффект плацебо, да!....
Короче даже не знаю - буду, наверное. отсылать всех интересующихся на Кронпортал.....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 28 Июнь 2013, 13:49:53
Яночка, ты общаешься на форуме, и должна понимать, что мнения у людей разные, если ты хочешь только чтоб писали только определенные люди ответы на твои посты, а другие молчали - то так не будет, и если тебе не нравится чье то другое мнение, отличительное от твоего, то может не надо тогда писать вобще?
А просить модератора, чтоб он закрыл тему лишь потому, что тебе не нравятся чьи-то другие мнения - противоречит правилам форума. Никто этого делать не будет. Не создавай проблем ни себе, ни другим.  yes
У всех у нас эффект плацебо, да!....
никто такого не говорил. Речь шла о твоем конкретном случае и это не утверждение, это просто субьективное мнение.
Яночка, даже если судить только по этой ситуации, уж извини, эмоции у тебя не последнюю роль играют.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 13:54:06
Человек понимает меня, потому что столько лет ей помогают только АНТИБИОТИКИ (тоже кстати "неполезные"!..... У всех у нас эффект плацебо, да!....
Не надо сравнивать настоящие лекарства, включённые в официальные схемы лечения множества заболеваний во всём мире (это я про антибиотики) с препаратами без доказанной эффективности, применяемыми только на территории СНГ, где живут в среднем на 15-20 лет меньше, чем на западе (это я про иммуномодуляторы и противовирусные).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 13:58:10
Николь. ты сама довогдишь людей до беого каления! Извини!
Люди с эмоциями, что по-твоему - не могут ботлеть РЕАЛЬНО, дА!
Ты всех  судишь по себе!

Вообще сидеть здесь вредно для здоровья!
Ты доказываешь с ПЕНОЙ У РТА!

НИЧЕГГО ТЕБЕ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ХОЧУ! ТЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНА И ТВОЕ МНЕНИЕ ТОЖЕ!

Добавлено: 28 Июнь 2013, 13:59:07
Не надо сравнивать настоящие лекарства, включённые в официальные схемы лечения множества заболеваний во всём мире (это я про антибиотики) с препаратами без доказанной эффективности, применяемыми только на территории СНГ, где живут в среднем на 15-20 лет меньше, чем на западе (это я про иммуномодуляторы и противовирусные).
Твои Ады тоже НЕ ДОКАЗАНО, ЕСЛИ ЧТО!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Nicole от 28 Июнь 2013, 14:05:10
Детский сад какой-то...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 14:12:15
Твои Ады тоже НЕ ДОКАЗАНО, ЕСЛИ ЧТО!
Вообще АДы - это препараты с доказанной эффективностью, прошедшие массу клинических испытаний и применяемые по всему миру в том числе при кишечных проблемах.
Кроме того, они не мои. Я сейчас с них схожу и не факт, что вернусь. Хочу без них попробовать.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Июнь 2013, 17:15:12
Яночка, тут противовирусные дофига кому помогают, хоть и не всем. Мне не помогают, поэтому мнения нема.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 17:25:29
Мне не помогают, поэтому мнения нема.
Да. это спаведливо по крайней мере)
Меня еще интересует твое мнение насчет ацидоза и его отрицательного влияния, в том числе на иммунитет и всякие воспаления.... И главное - как его убрать лучшим образом (диета, предложенная Эндрюсом на портале - даже для меня не вариант(
Гипрехлоремия ведь тоже плоха для иммунитета? Психосоматика, млять!)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Lauma от 30 Июнь 2013, 16:58:30
Вот знаешь, по-моему - никак....Я тут сравнивала иммунограммы 3-х людей и у всех они разные....
понятно....спасибо:))) а то мы тут с кандидатом наук немного запутались во всей этой фигне:)))) но раз у всех все по-разному, значит признаки неспецифические и нет смысла заморачиваться на обследование.....
Всё, что можно и нужно лечить - это гепатиты, герпес простой, грипп и ВИЧ. Остальное лечат только в СНГ.
а болезни тонкого кишечника ни в СНГ, ни за бугром нормально диагностировать и лечить еще не научились....так ....наугад подлечивают.... вот и приходится собирать инфу по крупицам, искать косвенные признаки и зацепки, а то так можно заобследоваться, что  костей потом не соберешь....Хотя, если человек хочет жить - медицина бессильна:)))))
Я не отрицаю того, что добрая часть анализов - это профанация реальных методов диагностики и выкачка денег. Более того, к анализам нужен еще и спец, который их способен граммотно интерпретировать. А иммунология это вообще новая фишка в медицине, где вопросов еще больше, чем ответов. Поэтому, спасибо за совет:) Я тоже за доказательную медицину:))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: натик от 02 Июль 2013, 15:32:56
Flower! Ты куда пропала? Как твоё самочувствие?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 02 Июль 2013, 16:13:10
Flower! Ты куда пропала? Как твоё самочувствие?
Я здесь. Отдыхать ездила. Вобщем мне немного получше, боль прошла, но расстройство стула есть. А какая диета на море? На море, как всегда, пила Энтерофурил, Энтеросгель, Креон. Герпес прошел быстро, молочницу убрала Тержинаном.
На диету сесть не могу. Так как это возможно только в домашних условиях, а у меня впереди еще куча планов на отдых.

Добавлено: 02 Июль 2013, 17:44:30
Эрбисол кто-нибудь пробовал? Я чет вспомнила, в самом начале болезни мне кололи в больнице. В отделении гастроэнтерологии всем назначали, не важно, с чем пришел, с печенью или почками или кишками.
Думаю, может, поколоть для иммунитета?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Сказочница от 17 Июль 2013, 23:24:04
Можно пройти курс уколов стоимостью около 300 тыс. руб и с вероятностью 50% победить данный вирус, но через 2 недели подхватить его снова. Смысла его лечить нет никакого.

Тот же самый вирус по новой не подхватить, вырабатываются иммунотела

Добавлено: [time]17 июля 2013, 22:30:37[/time]
Вот еще насчет плацебо: читала иногда на Кронпортале - был хороший положительный эффект у некоторых НЯКовцев на ацикловире, вифероне, даже стойкая ремиссия от циклоферона.... Это притомм. что они тогда ничего не слышали про Кьюреда)
Еще раз прошу - я сделала ошибку, что написала это здесь.... здесь занчит нет ни у кого таких именно проблем.... Так что пожалуйста, не пишите о том, чего не знаете и не имели опыта rose)

Добавлено: [time]28 июня 2013, 12:29:37[/time]

Яночка, по-моему, здесь полно таких людей. Просто они не верят, что причиной могут быть герпесвирусы.

Герпес 6-го типа не лечится, к нему вырабатывается иммунитет с помощью медикаментов.

Добавлено: [time]17 июля 2013, 22:44:12[/time]
ЗЫ И давайте вообще лучше оставим эту тему, т.к. ни у кого тут, кроме забаненного Боя - положительного опыта от противовирусных не было, а для меня это очень больная тема......((((

У меня есть положительный опыт, как и у Боя.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 18 Июль 2013, 00:35:45
Тот же самый вирус по новой не подхватить, вырабатываются иммунотела
Бредятина. Это иммунолух из дворовой поликлиники сказал?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 19 Июль 2013, 20:38:46
Вот щас скачала его книгу - буду изучать...
Там СХУ переливанием лейкоцитов лечат. Ещё есть клиники, где с лейкоцитами что-то химичат, а они потом улучшают свои свойства и их вливают обратно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: alkash от 01 Сентябрь 2013, 20:25:28
У меня такая интересная хрень , в начале заболевания ОРВИ мои кишки успокаиваются и нормализуется стул , улучшение на пару дней , оно очень заметное , и происходит каждый раз, у меня эт как симптом , полегчало в кишках значит скоро потекут сопли  :D
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Сентябрь 2013, 20:34:15
alkash, а если я тебя огорчу - у половины Кронпортала происходит также, как у тебя, а у другой половины (и я в их числе) - все наоборот - ОРВИ и простуды срывают ремиссии!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 01 Сентябрь 2013, 20:37:00
Нормализация стула связана с обезвоживанием организма на начальном этапе болезни.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Сентябрь 2013, 20:44:42
Нормализация стула связана с обезвоживанием организма на начальном этапе болезни.
Интересная версия). А как при этом ведут себя другие симптомы - спазмы, вздутия, слизь и тд? У кого понос проходит при простудах).
У меня наоборот бывало, при всяких ОРВИ как раз поносы начинались, что и наводило мысль на инфекцию как причину хрени. Не говоря уж о том. что всякие дискомфорты обострялись при ОРВИ, даже если до этого пару месяцев была ремиссия и все ОК.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 01 Сентябрь 2013, 21:07:13
у меня никакой ремиссии нет ни от аллергии ни от простуд. Наоборот. Кишки с ума сходят. 1. пью много жидкости, особенно на начальных этапах, 2. приходится так или иначе пить какие-то медикаменты, а они не по нутру
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: in_the-rye от 01 Сентябрь 2013, 21:08:42
Мне кажется, что зачастую срывает не ОРВИ или грипп, а лекарства, которыми люди борются с этими вирусами. Про слизь и тенезмы не скажу, ибо ттт не мое.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Сентябрь 2013, 21:19:55
Понятно). Нет, я как раз лекарства "от простуды", т.е. антибиотики или НПВС в это время не пила). Противовирусные же (виферон. кагоцел) у меня всегда облегчали кишечные симптомы, во время простуды тоже).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: alkash от 01 Сентябрь 2013, 22:22:42
Мне легче только на пару дней , дальше ухудшение , возможно это связано прежде всего с мозгами , первое время они переключаются на простуду ...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: февраль от 17 Сентябрь 2013, 20:41:06
вот это да.
а я почти не болею, температура была посл раз лет 15назад))
и так бодрячком, осенью в футболке+ковта
холодной осенью футболка и свитер потеплее))
зимой футболка и куртка))
и летом босиком по полю)

только насморк зараза частенько со мной...
сплю с открытыми окнами пока уже совсем холодная осень не настанет))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Ххх от 08 Октябрь 2013, 20:38:31
болела гриппом, причем с осложнениями
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Рыцарева от 11 Январь 2014, 03:27:39
иммунитет как всегда не очень был и есть.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 14 Январь 2014, 19:28:18
Как-то говорили об опасности иммуномодуляторов. Гепон, тактивин и другие полипептидные цепочки вполне могут спровоцировать аутоиммунку. Недопереваренный белок все же антиген.

Добавлено: [time]14 января 2014, 18:29:28[/time]
Который может быть похож на какой-то наш белок, и все, начнется на него реакция. Да еще и заведутся бактерии и вирусы, которые смогут им питаться.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ___________ от 14 Январь 2014, 20:14:53
Февраль, все точь в точь как у меня, включая насморк! С телефона не вижу, какой у тя тип СРК?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 14 Январь 2014, 20:51:33
такой же, как у тебя :)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: ___________ от 14 Январь 2014, 21:14:50
этот насморк... странный он какой-то. Как вода из носа бежит, очень часто, обычно на улице зимой, иногда и в помещении капает. Ничем не вылечивается. А простуда меня вообще не берет, болел более-менее серьезно 2 года назад, да и то, недельку потемпературил с кашлем и горлом, и все
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Норинга от 14 Январь 2014, 21:19:03
Загонщики вы наши.)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Unstoppable) от 14 Январь 2014, 21:33:41
Как-то говорили об опасности иммуномодуляторов. Гепон, тактивин и другие полипептидные цепочки вполне могут спровоцировать аутоиммунку.
И при всем этом Гепон как раз применяется для лечения НЯКа!)))) Причем при резистентных к другому лечению формах!!!
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=131946
http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/5980
И между прочим - Постинфекционный CРК тоже лечат Гепоном! :)) О чем недавно давала статью в Полезной инфе!

Недопереваренный белок все же антиген.Добавлено: [time]14 января 2014, 18:29:28[/time]Который может быть похож на какой-то наш белок, и все, начнется на него реакция.
Тоже не все так просто). Был случай, когда женщина вышла в стойкую ремиссию НЯКа после.... рака желудка и его полного удаления!!! И что самое интересное - после этого начала вполне НОРМАЛЬНО себя чувствовать по ЖКТ!
..... Мне кажется - многие проблемы с ЖКТ идут "снизу вверх".... а кишечник - тонкий и толстый - вообще труднее всего поддаются лечению....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2014, 10:30:44
Как вода из носа бежит, очень часто, обычно на улице зимой
У меня тоже.
Был случай, когда женщина вышла в стойкую ремиссию НЯКа после.... рака желудка и его полного удаления!!!
Что теперь делать?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 15 Январь 2014, 18:48:49
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Кто - нибудь что-нибудь слышал, а быть может принимал препарат Ортомол?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 18 Январь 2014, 21:15:32
Не слышала. А кто тебе его посоветовал?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 24 Январь 2014, 18:46:10
Не слышала. А кто тебе его посоветовал?
Маленькому врач посоветовала преапрат для иммунки - Preventiva pro immun. Их вообще ни у нас, ни в России не продают, только в Германии. Я искала в нете инфу про них и мне выпали вот эти Ортомол. Мелькнуло перед глазами что-то про кишечник, открыла почитать и поняла, что это буквально наш препарат. Вот думаю, может купить??? Хотя мне сейчас с кишечником получше.Хотя я часто балуюсь Энтерофурилом. Но я уже вообще забыла, как это стул кашицеобразный. Могу ходить 3 раза подряд, но стул всегда оформленный(то, о чем я мечтала).
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Январь 2014, 19:36:40
Мож лучше детей не прививать от всякой фигни, тогда витамины можно будет не пить...это я так, гипотетически.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 24 Январь 2014, 19:40:40
У нас с прививками все очень плохо. Очень много не привили, аллергик. Хотя скоро в сад, надо догонять. Вообщем не в прививках дело.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 24 Январь 2014, 19:47:55
А в детсад без прививок нельзя?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 25 Январь 2014, 00:20:19
можно


Добавлено: 25 Январь 2014, 00:22:24
У нас вообще сейчас модно прививки не делать. Но я за прививки. Просто не все в первый месяц жизни.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 25 Январь 2014, 06:29:25
Прививки могут аутоиммунку спровоцировать. Своим детям, если они будут, прививки ставить не буду, а то будут такими же как я.

Добавлено: 25 Январь 2014, 09:35:10
Про прививки http://m.baby.ru/post/view/28556340-6216952
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 26 Январь 2014, 19:39:18
Алла, все это понятно. Но ты, как и многое другие думаешь только о себе. Прививки нужны однозначно. Просто не все сразу и от пяти болезней в одном флаконе. Представь, если сейчас все начнут так же рассуждат, как и ты и откажутся от прививок? Вернемся в 19 век?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 26 Январь 2014, 20:04:18
Раньше уровень жизни населения был ниже, поэтому эпидемии были. Вакцины от эпидемий не спасают, и от заражения соответствующими заболеваниями тоже
Болеют после прививок например гриппом еще тяжелее.

На Украине все равно мало народу, как и в России, с чего быть эпидемиям, если только сша не подбросит свинью баклабораторную. Но вакцина от этого не спасет. Она создана только для обогащения тех, кто ее делает и тех, кто производит дорогие лекарства от няка и болезни крона, ну и др. непонятных заболеваний. А мы всего лишь рабы, которые работают только чтоб мировую элиту развлекать и кормить, и регулировать численность населения. Пусть регулируют, но не в России и братских государствах. И так люди мрут как мухи.
Добавлено: [time]26 января 2014, 19:06:21[/time]
И если у родителей аутоиммунка, то детям колоть прививки-неоправданный риск. На кронпортале есть люди, считающие причиной болезни прививку.

Добавлено: [time]26 января 2014, 19:07:28[/time]
Вакцина содержит алюминий и ртуть, которые самое страшное что токсичны для нервной системы. Формальдегид рак крови и генетические мутации вызывает.

Добавлено: [time]26 января 2014, 19:10:26[/time]
Если все начнут рассуждать как я, то грозит перенаселение, численность будет регулироваться другим путем, войнами, эпидемиями. Но зачем себя и своих родных калечить? Аутоиммунка хуже смерти.

Добавлено: [time]26 января 2014, 19:12:21[/time]
А гриппы и воспаления легких можно лечить спокойно. Людей только запугивают, как подопытных крыс.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 26 Январь 2014, 20:25:11
Болеют после прививок например гриппом еще тяжелее.
Я не знаю как на счет тяжелее,но вот то что после этих прививок болеют это факт.У нас сосед мой одногодка,почти каждый год прививается от гриппа,и потом все равно лежит весь гриппозный в стельку.
А вообще я тоже против прививок.Хотя мне в детстве наверное все перекололи которые были положенны.Своим детям,дочке в особенности прививки я делала только до года.Потом в школе писала отказ от них.Она у меня с аллергией.У нас постоянно осложнения после них были.
И помню с детства ,в соседнем доме был мальчик,брат моей подружки.Так он после прививки стал инвалидом.Что -то с ногами у него стало.Не ходячий стал.(

Добавлено: 26 Январь 2014, 20:34:40
Да и вакцины сейчас непонятно какие,некачественные.Вон сколько ребятишек попортили.Сколько случаев транслировали по телевидению.Сейчас даже медики многие сами выступают против прививок.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 26 Январь 2014, 20:42:35
И ведь в мединститутах все это преподают, особенно про бессмысленность бцж, но система заставляет делать все наперекор здравому смыслу.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 26 Январь 2014, 23:16:20
тяжело с системой бороться..вроде да..имеем право на отказ..но потом так дрючат везде с этими прививками
Мы медкомиссию проходили, у нас ревакцинации нет по АДС..так на меня иммунолог так орала, словно я положила начало эпидемии) не подписывала документы, пока я до заведующей не дошла..потому что в каждом кабинете сидит королева со своими загонами и планами по прививкам. Я от прививок сейчас тоже отказы пишу..но блин к школе опеть гемор будет
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 26 Январь 2014, 23:46:00
но потом так дрючат везде с этими прививками
О да,я тоже этого натерпелась.(
имеем право на отказ.
На меня в  свое время заведующая тоже орала,что мол им премиальные урежут если плана не будет.У них план,а у нас здоровье.Пускай своих детей колют.Так нет же своим плюсики ставят,а прививку не далают(у нас такое было).У меня когда последний раз укололи дочку и был приступ астмы,так потом перестали кричать,хотя мед отвод от прививок так и не дали.Но больше не делали.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Январь 2014, 11:52:58
А что им стоит просто плюсик ставить? Что за идиотизм? Ничего, дети взрослыми станут, сами будут врачей посылать куда подальше так, что им сразу дойдет.

От манту тоже можно отказаться, оказывается.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 27 Январь 2014, 17:39:15
Да все у нас отказываются от прививок спокойно.


Добавлено: [time]27 января 2014, 16:42:07[/time]
И еще. Причем тут грипп? Речь идет о таких прививках, как АКДС. Я бы уж точно не хотела, чтобы мой ребенок подцепил столбняк, коклюш или дифтерию...

Добавлено: 27 Январь 2014, 17:43:59
Дети многие даже сейчас болеют коклюшем ПРИВИТЫЕ!!! Только они перносят в легкой форме. А что говорить о непривитых? А столбняк? Это сразу смерть. Боже упаси...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Январь 2014, 18:50:12
Флауэр, если заболеть болезнью, от которой вакцинировался, то болеть будешь в более тяжелой форме-есть такое понятие как первородный антигенный грех.

Непривитые дети здоровее и умнее-их организм не травили ртутью, алюминием и т.д.
Касаемо столбняка, медицина продвинулась, главное помощь вовремя оказать, предупредить столбняк можно гбо и обработкой перекисью. Если что, миорелаксанты помогут.

Добавлено: 27 Январь 2014, 18:53:14
Да и прививка от столба не дает 100% гарантию
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 27 Январь 2014, 19:11:56
Флауэр, если заболеть болезнью, от которой вакцинировался, то болеть будешь в более тяжелой форме-есть такое понятие как первородный антигенный грех.


не согласна.

Непривитые дети здоровее и умнее-их организм не травили ртутью, алюминием и т.д.

С этим тем более.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Январь 2014, 19:14:05
И почему?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 27 Январь 2014, 19:23:37
У меня племянники непривитые, умом не блещут. Более того, я бы сказала, они какие-то особенные, младший пока не заметно, а вот старший - да. Но эта особенность не в его пользу.
Я не хочу сказать, что прививки не приносят вреда, но так рисковать жизнью собственного ребенка я бы не стала. Да, мы не привиты от гепатита и пока не собираюсь, не вижу острой необходимости, хотя и сама его носитель. Прививки от гриппа - это вообще маразм. Но вот БЦЖ и АКДС - обязательно. Но не обязательно по графику. Мой тоже прививки тяжело переносит и потом болеет часто. Но это надо. Мы то ведь тоже все привиты. У меня аутоиммунки нет, я уверена.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Январь 2014, 19:33:35
Я только после гриппозных прививок болела тяжело, потом до меня дошло, что это не комильфо и перестала делать все прививки. То, что вакцины содержат яды-это бесспорно.
Прививать, если прививка гарантий никаких не дает-это странно. И если возникнут осложнения, то лечить будем за свои деньги-нафига? Вероятность того, что мы заболеем этой болезнью, ничтожно мала
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 27 Январь 2014, 19:42:36
Вероятность того, что мы заболеем этой болезнью, ничтожно мала
Правильно. а почему? Потому что наше поколение все привито. А если все поголовно откажутся от прививок? Тогда вероятность уже будет большой.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 27 Январь 2014, 20:11:15
Вероятность того, что мы заболеем этой болезнью, ничтожно мала
Туберкулез довольно часто встречается.
Недавно сидела в пол-ке на рентген, рядом мужик кашлял, я была без маски, вышла медсестра и сказала, что у него на рентгене туберкулез. После этого стала маску брать в пол-ку.
И в новостях читала, что довольно высокий процент туберкулеза в стране.
Мне 2 БЦЖ сделали, от 3-й отказ.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Unstoppable) от 27 Январь 2014, 20:20:34
Правильно. а почему? Потому что наше поколение все привито. А если все поголовно откажутся от прививок? Тогда вероятность уже будет большой.
Пардон, раз уж зашла такая бурная дискуссия о вакцинах (на обоих форумах, как гляжу)
Вот вопрс: Вакцина АКДС - мне была последний раз сделана в школе, в 16 лет. Последующие вакцинации д.б. через каждые 10 лет! http://www.tiensmed.ru/news/privivakds-q7j.html#nov10 Сейчас мне 36, т.е. я уже 2 раза д.б. быть привита, но не прививалась..... и болезнями, от которых она предназначена - не болела.... Если есть угроза столбняка (как сказал Пупкин - это д.б. попадание земли в открытую рану - все равно вводят противостолбнячную сыворотку.... Так в самом деле - есть ли смысл?....
Недавно сидела в пол-ке на рентген, рядом мужик кашлял, я была без маски, вышла медсестра и сказала, что у него на рентгене туберкулез.
Да я думаю, что немало туберкулезников ездит в том же общественном транспорте.... я тоже не привита....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 27 Январь 2014, 20:24:36
Вот вопрс: Вакцина АКДС - мне была последний раз сделана в школе, в 16 лет. Последующие вакцинации д.б. через каждые 10 лет!
Присоединяюсь. У меня тоже некоторые прививки так же сделаны, не все.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Unstoppable) от 27 Январь 2014, 20:32:42
есть такое понятие как первородный антигенный грех.
А об этом можно поподробнее? wink)
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 27 Январь 2014, 21:39:35
беспонтовая дискуссия
каждый сам в праве решать, вот и решайте для себя. смысл кому-то что-то доказывать?
мне вот позарез нужен ребенок с ветрянкой, нам срочно надо ей переболеть) и забыть уже об этом.
фишка в том что вирусы мутируют
я против комбинированных прививок, акдс это очень тяжело.
я против безответственности, когда колят  что попало и всем все сходит с рук и даже сраную Манту детям сделали так, что те в больницу попали, мед сестра видите ли ошиблась с дозой
я против того что делают их без консультаций с иммунологом. Раз соплей нет, значит годен! это ж не правильно
т.е. человеческий фактор вредит гораздо больше вакцины
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Unstoppable) от 27 Январь 2014, 22:43:06
мне вот позарез нужен ребенок с ветрянкой, нам срочно надо ей переболеть) и забыть уже об этом.
Это правильно!) А в садик вы ее так и не отдали?
Знаете, я вот щас сижу на форуме активных ВЭБ-щиков, и оказывается - полно таких, как я!
У многих из этой категории примерно такая история: в садик не ходили, ничем в децтве не болели,
а во взрослом возрасте - после 20 или 30 - подцепили ВЭБ/ ЦМВ/ ветрянку - и с тех пор начали болеть ВСЕМ! ( в т.ч. и кишечной хренью). Читала истории на кронпортале - НЯК начинался после ветрянки в 30 лет....
Так что недаром ведь говорят щас иммунологи - в децтве должна быть тренировка иммунитета!
Заодно и инфекции все эти в детстве проходят бесследно, а у взрослых могут дать начало аутоиммунке -

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
#2509
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 27 Январь 2014, 23:11:30
племянники непривитые, умом не блещут
:oУм от прививок не зависит.У меня сынишка с красным дипломом окончил академию.(без прививок).Дочка,тоже вроде не отстает.
нужен ребенок с ветрянкой, нам срочно надо ей переболеть)
Раньше,в довоенные времена люди так и делали.Собиралась мамочка,брала с собой малышню и отправлялась в гости к тому кто болел ветрянкой.Детки легче ее переносят.Походишь недельку зеленый как крокодильчик ,почешешся и все.А взрослый обычно тяжело переносит,с темрпературой .Да еще повезет если не получит осложнение.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: о-льга от 27 Январь 2014, 23:50:59
А мой так ветрянкой и не переболел, хоть и в садик ходил, зато всякими орз не выкисали
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: zNation от 27 Январь 2014, 23:55:41
я тоже ветрянкой не болел, а взрослые ей болеют? и герпес я не знаю что такое. не разу на губах ничего не выскакивало тьфу тьфу, есть др проявления?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 28 Январь 2014, 00:07:30
.Детки легче ее переносят.Походишь недельку зеленый как крокодильчик ,почешешся и все.А взрослый обычно тяжело переносит,с темрпературой .Да еще повезет если не получит осложнение.
Все индивидуально. Я в 7 лет болела с температурой 40 и рвотой, которая держалась неделю. Педиатр говорила, что тяжелая форма ветрянки.
А мои подруги по двору в это время в догонялки играли в зеленке)))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Январь 2014, 06:59:46
беспонтовая дискуссия
зато тема живая, не то, что Стихи, которые вас зацепили.
мне вот позарез нужен ребенок с ветрянкой, нам срочно надо ей переболеть) и забыть уже об этом.
напиши объяву) Англичане так делали, дети чай пили в гостях у краснушной. Помню, как меня из детсада и выгнали с ветрянкой как прокаженную. И в поликлинике вонь была, всех детей сейчас позаражаете, мама мия)
НЯК начинался после ветрянки в 30 лет....
А у меня проблемы с кишками с детства, лучше уж в 30 или 80 лет ветрянкой заболевать)
Прививки все с токсичными веществами, способными вызывать рак, ртуть и алюмин на мозг плохо влияет.
Туберкулез довольно часто встречается.
90% населения носят эту палочку в себе, но болеют немногие. Вам Академик уже объяснял. А если кто-то из бцжированных заболеет, то будет болеть хуже тех, кого не бцжировали. Original antigenic sin
Мне 2 БЦЖ сделали, от 3-й отказ.
Ты ничего не путаешь?)
Правильно. а почему? Потому что наше поколение все привито.
Потому что иммунитет эволюционирует, да и уровень жизни лучше, не в землянках живем, доля тяжелого физического труда уменьшилась, 8-часовой рабочий день и т.д.
А если все поголовно откажутся от прививок? Тогда вероятность уже будет большой.
Не-а

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
С Червонской видео посмотрите.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 28 Январь 2014, 13:19:25
в 7 лет болела с температурой 40 и рвотой, которая держалась неделю
такое бывает ,но  редко.Даа,не повезло тебе.Болеют,и чаще всего тяжелее переносят чем дети.(У меня племяшка заболела когда в институте училась.Так у нее темрература ужасная была,а потом еще и осложнение на глаза получила.Со зрением теперь проблемы.)

а взрослые ей болеют?
Болеют.И тяжелее чем дети ее переносят.
есть др проявления?
Он  разный бывает.Есть на половых органах,бывает и опоясывающий.В основном прыщики надутые,потом лопаются.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: zNation от 28 Январь 2014, 14:18:56
Болеют.И тяжелее чем дети ее переносят.
да опасно, буду знать, спасибо, столько раз было контактов с детьми с ветрянкой, везет пока наверно
Он  разный бывает.Есть на половых органах,бывает и опоясывающий.В основном прыщики надутые,потом лопаются.
тоже значит обошлось, наверно это уже более тяжелые формы.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 28 Январь 2014, 14:44:50
Ты ничего не путаешь?)
В карточке детской отметка в роддоме, потом в 6-7 лет, и в 14-15-ничего не стоит, на плече 2 пуговки есть
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 28 Январь 2014, 14:50:25
наверно это уже более тяжелые формы.
Да,есть какая-то одна из форм,которая часто приводит к летальному исходу.Не пишу какой конкретно, название не помню.Может кто-то из форумчан подскажет.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: zNation от 28 Январь 2014, 14:58:33
не ВЗБ случайно?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Семицветик от 28 Январь 2014, 15:05:55
не ВЗБ случайно?
huhУтверждать не буду ,чтобы в заблуждение не ввести.Вполне возможно ,что и оно.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 28 Январь 2014, 15:21:50
опасность ветрянки у взрослых не в протекании самой ветрянки, а в последствиях...а уж беременной заболеть-все, жопа.
у нас мальчонка в 6 лет заболел, сначала все легко было а когда пузырьки на спад пошли температурил пару дней под 40..ну ниче! выжил же!
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 28 Январь 2014, 15:24:13
у меня папа болел ею в 40 лет, в больницу попал, но не потому что заболел во взрослом возрасте, а потому что мозгов нет)))))
он прокалывал пузырьки булавкой и занес инфекцию(((
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Flower от 28 Январь 2014, 17:05:13
Сегодня как раз ездила делала реакцию Манту старшему. Разговаривала с мамой насчет прививок. Она просто ярый сторонник прививок. У нее на участке не было ни одного отказа. Так вот, что она говорит.
От прививок отказывались всегда. Они действительно очень тяжелы и вредны для организма,это никто не отрицает. Так вот в 80-е годы была вспышка дифтерии из-за снижения иммунной прослойки. Среди детей заболевших составляло 7-10 %. Было срочно привито 80 % ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ!!! Прививали всех принудительно, ходили по домам. Так что все мы умные до поры до времени, пока нас не коснулось.
Насчет АКДС каждые 10 лет. Я тоже последнюю прививку сделала в детстве. Но у нас все равно хоть слабый,но иммунитет есть. А если чел вообще ни разу не привит, это плохо. И плохо,когда не прививаются массово.
Если бы люди сейчас не заражались этими инфекциями, их бы поотменяли. Если на протяжении 3 лет нет ни одного зарегистрированного случая, прививку отменяют. Так например дело обстоит с Черной Оспой. Болезнь полностью вывели и уже давно не делают такую прививку. А вот со столбняком дело обстоит иначе. Мама даже привела мне пример,как женщина порезалась на даче о какую то железяку и умерла от столбняка, вот недавно.
Алла, ты вот говоришь, можно принять вовремя меры и обработать рану. Не всегда люди это делают. Получается,надо с собой всегда носить аптечку.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: о-льга от 28 Январь 2014, 19:10:29
Если бы была прививка от полиомиелита, то мама так бы не мучалась всю жизнь с подбором обуви, у нее это повлияло на ногу, разнаца в 2размера. Хорошо щас рассуждать, лет 200 бы назад половины в живых не было бы.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 28 Январь 2014, 19:14:33
Я сейчас после того, как посидела с туберкулезным в пол-ке задумалась на тему прививок.
У меня не сделана краснуха, АКДС делали до 6 - по схеме, в 11 и 16 - отказ.
Полиомиелит не делали только в 7 лет, все остальные делали.
Эпид.паротит отказ в 2003 и против столбняка по травме - отказ.

Получается я вобще всеми болезнями могу заразиться.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Январь 2014, 20:32:19
Делали бы вакцины, где возбудители разобраны на запчасти-суб'единичные, тогда рисков было меньше. А где нам такое дадут? Колют все подряд, е*ать их в рот. :'(
Мы тут не знаем, что делать с позвоночником и иннервацией органов, а тут еще полиомиелит, который тоже может повлиять на иннервацию.
Добавлено: [time]28 января 2014, 19:33:23[/time]
Еще реклама гномиков, сперма в заду ослабляет иммунитет ведь.

Добавлено: 28 Январь 2014, 21:11:14
И чтоб к возбудителю образовались более специфичные антитела, которые не повреждали бы клетки человеческого тела.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Unstoppable) от 28 Январь 2014, 21:49:12
Мы тут не знаем, что делать с позвоночником и иннервацией органов, а тут еще полиомиелит, который тоже может повлиять на иннервацию.
Апрелька, так у тебя тоже подозрения, что иннервация как бы пострадала именно после прививки?
Полиомиелит конкретно м.б. и не при чем, у меня ведь после вакцины от гриппа начало кишки "вырубать"!!!

Еще реклама гномиков, сперма в заду ослабляет иммунитет ведь.
...еще и инфекцию можно таким путем занести....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 28 Январь 2014, 21:54:15
Ну это же полиомиелит главным образом на цнс влияет, еще кто-то писал, что вакцина гепатита в вызывает неврологические нарушения, но шут знает. Сами металлы могут на нервную систему повлиять, но если верить прочитанному, то этилртуть выводится кишечником с желчью, в отличие от метилртути, от которой так просто не избавиться.

Добавлено: 28 Январь 2014, 21:55:54
А задний проход хоть и интересен некоторым в качестве дырки, все же иммунотолерантный орган, зараза на ура проникает
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: sonechka от 28 Январь 2014, 23:27:29
А задний проход хоть и интересен некоторым в качестве дырки, все же иммунотолерантный орган, зараза на ура проникает
а в письки не проникает?))))))))))))))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: о-льга от 29 Январь 2014, 09:59:01
Прививку от краснухи надо обязательно нерожавшим делать
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 29 Январь 2014, 15:24:12
Прививку от краснухи надо обязательно нерожавшим делать
я нерожавшая. мне неделали ни разу
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 29 Январь 2014, 17:50:21
А мне делали прививку от краснухи, хотя я болела ей.

Сонечка, ты чего, издеваешься?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Kiki от 30 Январь 2014, 16:24:09
Че то у меня в последнее время иммунка барахлит совсем, герпес выскочил, кожа цветом  как у трупака, цветной лишай высыпало и молочница и не только в том самом месте, даже на языке вскочили пупырки и болят, блин, у меня же отпуск через пару дней
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Евгений А.С. от 03 Апрель 2014, 11:31:35
у меня в связи с имунной недостаточностью (сдавал имунограму) постоянно возникает проблема по лечению ЖКТ т.е. лечу хелик, а он возвращается, т.е. организм не может побороть эту гадость и как следствие после лечения макс 0,5 года нормально потом опять проблемы возвращаются с желудком и кишечником, нужно чем-то поднимать имунитет, колол и пил имуностимуляторы/модуляторы, но эфекта хватает не надолго.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 03 Апрель 2014, 12:41:48
Хелика лечить бесполезно. Это ничего не даст
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Энни. от 03 Апрель 2014, 13:06:57
постоянно возникает проблема по лечению ЖКТ т.е. лечу хелик, а он возвращается
у меня хелик в 2006 нашли и пролечили,с тех пор ни разу не находили
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: копчик от 18 Апрель 2014, 11:14:46
короче будет иммунитет-пройдет живот...таблами вряд ли поднять его,а если заставить бегать себя на свежем воздухе-уверена всё наладится....вопрос только как с поносом бегать....а в бассейн вобще нереально...считаю что все попытки лечить дисбаки и прочее-это просто замкнутый круг....исключительно следствие...надо иммункой заниматься
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2014, 11:53:02
Бег может и снизить иммунитет
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Unstoppable) от 18 Апрель 2014, 12:00:09
Бег может и снизить иммунитет
Согласна!) И вообще - у большинства какое-то привратное мнение об иммунитете!)))))
Для пользы иммунитета надо (то, что в силах нам сделать) исключить аллергены, максимально убрать стрессы, чтобы организм не боролся впустую.... Ну, лечение хронических болячек - это уже вопрос посложнее.... А все хр. болячки по сути, указывают на перекосы в иммунке....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2014, 12:06:35
Иммунитет тоже нуждается в АТФ
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: копчик от 18 Апрель 2014, 12:18:27
как бег может снизить иммунитет??это что то новенькое...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Наська от 18 Апрель 2014, 19:23:00
а с чего вы вообще взяли что он снижен?

Добавлено: 18 Апрель 2014, 19:25:11
как бег может снизить иммунитет??это что то новенькое...
я не люблю бег. для меня это стресс, раз действие вызывает негативную реакцию, значит мне оно не на пользу
я за обычные пешие прогулки. очень люблю
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 19 Апрель 2014, 00:00:02
как бег может снизить иммунитет??это что то новенькое...

При физических нагрузках молочная кислота повышается, организм закисляется, ацидоз снижает иммунитет. Тк у моего ребенка лактатацидоз, врачи рекомендовали снизить физические нагрузки.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: копчик от 19 Апрель 2014, 04:13:25
ясно...у меня своя теория на этот счет....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 19 Апрель 2014, 14:28:58
Что-то все, кто заболели взк, думают, что если они начнут бегать, то выздоровят. Да с чего вы взяли это и то, что он иммунитет повышает? А про диарею бегунов и ишемический колит слыхали? Я диареей не страдаю, но могу при беге резко почувствовать, что низ живота болит жестко и если не остановлюсь, потеряю сознание от боли, и позывы в это же время мощные, иногда кажется что уже наложила в штаны, хотя и не было такого. Весь кислород и кровь(с ее лейкоцитами в т.ч.) идет в мышцы, а кишки и другие внутренности голодают и кричат об этом болью. Ну и не говорю уже о нагрузках на позвоночные диски и суставы. Утомляющий бег сильно повышает кортизол, а он снижает иммунитет. При больших физнагрузках исчезают целые классы антител.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Мымра от 20 Апрель 2014, 03:16:17
вопрос только как с поносом бегать....
в памперсах

Добавлено: 20 Апрель 2014, 03:19:48
А про диарею бегунов и ишемический колит слыхали?
хорошая альтернатива бегу - велосипед или ролики, там совсем другая нагрузка на суставы, как раз очень полезная для связок в отличие от бега
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: копчик от 20 Апрель 2014, 04:21:26
никто же не говорит про сумашедший марафон!а если так,легкая пробежка для небольшой встряски,вполне несильная нагрузка....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2014, 04:39:41
Копчик, это сколько км?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: копчик от 20 Апрель 2014, 04:45:45
ого себе км))да так..хотя бы мин 20 в день трусцой))
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2014, 04:59:33
О спорте в вашей жизни есть отдельная темка
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 30 Август 2014, 06:54:30
Гомо Сапиенс: привитый и безнадёжный.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: blgru от 30 Август 2014, 07:33:02
Что делать,если не берут в школу или детсад без прививокhttp://www.baby.ru/blogs/post/178817640-45636970/
Перечень противопоказаний к прививкам http://www.homeoint.ru/vaccines/rnkb/truth3.htm
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 30 Август 2014, 08:23:02
Что делать,если не берут в школу или детсад без прививок
Дать в табло
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Dimasik971 от 01 Сентябрь 2015, 07:30:37
Дать в табло

Как ни крути все беды от врачей , у меня тоже много знакомых без прививок вообще и не болеют , а если болеют то как то сами справляются и здоровые как быки , а не задохлики .
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 23 Ноябрь 2015, 02:27:21
у тонкой кожи иммунитет совсем никакой-глаза и губы, стоит повредить кожу чуть-чуть или просто попасть микробе-всё, туши свет, мелкие прыщики сразу
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Позитивная от 24 Ноябрь 2015, 13:02:37
У меня тоже кожа тонкая(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2015, 02:20:44
девочка от манту умерла в 6 лет моментально
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 04 Январь 2016, 23:34:51
Я уже второй год подряд на свою имунную систему не жалуюсь. Для укрепления иммунитета пью специальный фиточай для укрепления имунной системы (там в составе стевия, одуванчик, зверобой, листья земляники и т.д.), он в аптеке продаётся. Мёд кушаю вместо сладостей. Ну, и стараюсь спать побольше и вовремя ложиться. Учитывая, что у меня вирус герпеса 2-го типа, который сильно бьёт по иммунитету, моя имунная система хорошо работает.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 21 Декабрь 2016, 03:36:47
На кронпортале  лечатся зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку кое-кто успешно даже простым человеческим нормальным
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Лилия от 21 Декабрь 2016, 03:50:12
Мне давно кололи гистаглобулин в больнице. Там тоже иммуноглобулин человека нормальный, но ещё гистамин.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: о-льга от 21 Декабрь 2016, 09:13:09
Ириш, у меня то же, что у тебя. Хронический тонзиллит называется:) с иммунитетом может быть не связан. Т.к. я например, кроме него, ничем не болею никогда. Ни ОРЗ, ни грипп... короче никакая зараза... Есть 3 основных способа возникновения данной бяки:

1) перенесенная на ногах ангина и не долеченная
2) шейный остеохандроз (приток крови к гландам ограничивает) - лечить надо
3) искривленная носовая перегородка (сквозняк в носу:) )

У меня первое и третье:)
Интересно как.

Добавлено: 21 Декабрь 2016, 09:58:38
На кронпортале  лечатся зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку кое-кто успешно даже простым человеческим нормальным
Попробовать?, но страшненько....
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Декабрь 2016, 01:40:53
Сорбенты всегда помогают, если не нарушены правила покупки и хранения.
Чтобы заставить лимфу двинуться – надо применить ЛИМФОСТИМУЛЯТОР: СОЛОДКА, ЭХИНАЦЕЯ, ЧИСТОТЕЛ, ГЛАУБЕРОВА СОЛЬ, МАГНИЯ СУЛЬФАТ,.Поэтому когда мы применяем препарат – вся лимфа в организме резко взбадривается, и начинает двигаться к выходу.
Эта процедура называется «лимфостимуляция», и делается НАТОЩАК.

Первый этап называется ЛИМФОСТИМУЛЯЦИЯ.
Лимфа двинулась к выходу – и вместе с ней пошли и ЯДЫ.
Самое большое количество лимфоузлов находится в кишечнике – их десятки тысяч! И если в это время в кишечник поступает СОРБЕНТ (активированный уголь или другой), то происходит отфильтровывание ядов на этот сорбент.

Второй этап – СОРБЦИЯ. Но в момент сорбции, к сожалению, вместе с ядами попутно выводятся и минералы, витамины, теряется энергетика.
И поэтому 3-4-5 этап называется соответственно ВИТАМИНИЗАЦИЯ, МИНЕРАЛИЗАЦИЯ, и Пополнение Энергетического Запаса.

ПЕРВАЯ часть программы – сорбция ядов, токсинов – и ВЫВОД из организма.
ВТОРАЯ часть – восстановление полезного содержимого, т.е. программа ОЧИСТКИ, и программа ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
В наших программах четко описана лимфоочистка и по времени, и по срокам, и по таблеткам, и здесь надо понимать, что для каждого органа СВОЯ лимфостимуляция, потому что на выходе идет КЛЕТОЧНОЕ ПИТАНИЕ: сердце любит калий и магний, почки любят натрий, мозг любит витамин-В, репродуктивная система лецитин (витамины А и Е) – каждому надо что-то свое, особенное!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 27 Декабрь 2016, 01:43:47
А если лимфоузлы забиты – ничего не впадает, и ничего не смешивается, начинает сочиться, потому что организм не может пропустить через лимфоузел ГНОЙНУЮ ЛИМФУ – он выбрасывает ее наружу – на КОЖУ! И будет экзема, нейродермит, псориаз, дерматиты, диатез, фурункулез, акнэ, угревая сыпь и прочее…
Эти проявления зависят только от того, КТО там, в лимфоузлах, живет. Чаще всего там обнаруживаются ГРИБКИ (живет в лимфе, поражает кожу), на втором месте ГЛИСТЫ, на третьем – БАКТЕРИИ, на четвертом месте – ВИРУСЫ (они настолько малы, что в лимфе не живут – они сразу идут в клетку!) Заметьте: во всех антипсориазных мазях присутствуют антигрибковые препараты, но кожа – это уже очень отдаленно от грибка, потому что процесс его развития идет внутри, в тканях.

Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Doxtur от 27 Декабрь 2016, 17:06:50
Можа я тупой, но фига не понял, к чему ты это?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Conqres от 27 Декабрь 2016, 17:18:14
Чтобы заставить лимфу двинуться – надо применить ЛИМФОСТИМУЛЯТОР: СОЛОДКА, ЭХИНАЦЕЯ, ЧИСТОТЕЛ, ГЛАУБЕРОВА СОЛЬ, МАГНИЯ СУЛЬФАТ,.Поэтому когда мы применяем препарат – вся лимфа в организме резко взбадривается, и начинает двигаться к выходу.
Эта процедура называется «лимфостимуляция», и делается НАТОЩАК.

Первый этап называется ЛИМФОСТИМУЛЯЦИЯ.
Лимфа двинулась к выходу – и вместе с ней пошли и ЯДЫ.
Самое большое количество лимфоузлов находится в кишечнике – их десятки тысяч! И если в это время в кишечник поступает СОРБЕНТ (активированный уголь или другой), то происходит отфильтровывание ядов на этот сорбент.

Второй этап – СОРБЦИЯ. Но в момент сорбции, к сожалению, вместе с ядами попутно выводятся и минералы, витамины, теряется энергетика.
И поэтому 3-4-5 этап называется соответственно ВИТАМИНИЗАЦИЯ, МИНЕРАЛИЗАЦИЯ, и Пополнение Энергетического Запаса.

ПЕРВАЯ часть программы – сорбция ядов, токсинов – и ВЫВОД из организма.
ВТОРАЯ часть – восстановление полезного содержимого, т.е. программа ОЧИСТКИ, и программа ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
В наших программах четко описана лимфоочистка и по времени, и по срокам, и по таблеткам, и здесь надо понимать, что для каждого органа СВОЯ лимфостимуляция, потому что на выходе идет КЛЕТОЧНОЕ ПИТАНИЕ: сердце любит калий и магний, почки любят натрий, мозг любит витамин-В, репродуктивная система лецитин (витамины А и Е) – каждому надо что-то свое, особенное!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]27 декабря 2016, 00:43:47[/time]
А если лимфоузлы забиты – ничего не впадает, и ничего не смешивается, начинает сочиться, потому что организм не может пропустить через лимфоузел ГНОЙНУЮ ЛИМФУ – он выбрасывает ее наружу – на КОЖУ! И будет экзема, нейродермит, псориаз, дерматиты, диатез, фурункулез, акнэ, угревая сыпь и прочее…
Эти проявления зависят только от того, КТО там, в лимфоузлах, живет. Чаще всего там обнаруживаются ГРИБКИ (живет в лимфе, поражает кожу), на втором месте ГЛИСТЫ, на третьем – БАКТЕРИИ, на четвертом месте – ВИРУСЫ (они настолько малы, что в лимфе не живут – они сразу идут в клетку!) Заметьте: во всех антипсориазных мазях присутствуют антигрибковые препараты, но кожа – это уже очень отдаленно от грибка, потому что процесс его развития идет внутри, в тканях.


Такие рецепты направлены на убийство организма.
Не смейте употреблять чистотел. Это яд
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 27 Декабрь 2016, 18:29:27
этот яд маму спас
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Норинга от 27 Декабрь 2016, 18:46:34
Не смейте употреблять чистотел
если правильно применять в мед. нормах то полезен.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Talionis от 27 Декабрь 2016, 21:28:21
этот яд маму спас
Сколько кедов в нём?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 01 Январь 2017, 12:58:27
кедов
что это?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Talionis от 01 Январь 2017, 14:29:33
что это?
Сила ядов измеряется в медах и кедах.
Мед - это мышиная единица измерения - означает сколько мышек можно убить 1 граммом вещества. Сильные яды измеряют в кедах, думаю понятно что означает "к".)) Суть в том, что при пересчёте по массе существа становится ясен количественный показатель опасности для человека.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 26 Февраль 2017, 00:21:40
У меня очень сильно сел иммунитет после того, как я в апреле прошлого года перенесла пневмонию. Пневмонию вылечили, но через 10 дней после выписки поднялась температура 37,1. С тех пор кошмар с этой субфебрильной температурой продолжается без малого год. Утром температура нормальная: 36,5 - 36,8. Где-то через час после пробуждения уже 37,1 - 37,2. Подъём температуры чувствую, так как становится как будто жарко. И состояние при этом вялое какое-то. Иногда случается лающий кашель, при этом кашлевой приступ проходит, будто его и не было. Может не повторяться недели 2, а то и больше. Болеть стала без конца: каждый месяц. Болезнь одна и та же: сначала боль в носоглотке, потом - в горле ( в области задней стенки), потом - всё ниже, потом поганый кашель. Кстати, температура при этом не меняется никак. Врачей прошла следующих: терапевт, пульмонолог, инфекционист, ЛОР. Никто ничего не находит. Даже в бронхах и лёгких ничего не прослушивается. Никто не понимает, откуда идёт сей поганый кашель. Анализы крови и мочи отличные.   
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Doxtur от 26 Февраль 2017, 00:58:59
37.2 cтандартная температура при ВСД, т.е один из видов стандартного воздействия, оно у всех так, когда это включают. Когда начинает прихватывать горло хорошо солененького воблу например, полыньки хорошо попить... Есть упражнение из еги. Открываем рот пытаясь дотянуться до груди, глаза закатываем вверх, добиваемся максимального напряжения мышц шеи.Снижает вероятность воспаления гланд ипр. Если язык белый, все глотка заложенна, делаем ингаляцию из соли.. Берем кастрюлю наливаем треть воды, солим до горечи, кипятим втыкаем туда миксер на полных оборотах и дышим соляными парами, как правило дает очень мощный очищающий эффект. Полынь тоже хорошая штука...
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: katushok от 26 Февраль 2017, 01:36:48
У меня тоже имунитет или не знаю что.
Часто вобщем харкаю соплями какими то. Ну как все ужасные мужики.
Пошел к лору, он взял соскоб из горла, анализ показал, что мицелий не обнаружен. Он сказал самое трудно выводимое о не выявлено, носоглотка в норме, лечи кишечник.
Я стал харкать в баночку. Через пару дней поглядел, а там плесень диаметром в 2 сантиметра выросла, черная такая как земли насыпали и пушок небольшой.
Это че за может быть ? Как уточнить чего там у меня за посев взошел ?
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Лилия от 26 Февраль 2017, 03:25:13
У меня очень сильно сел иммунитет после того, как я в апреле прошлого года перенесла пневмонию. Пневмонию вылечили, но через 10 дней после выписки поднялась температура 37,1.
Недолечили, похоже?
Даже в бронхах и лёгких ничего не прослушивается. Никто не понимает, откуда идёт сей поганый кашель. Анализы крови и мочи отличные.
Странно, что за кашель.. А аллергической природы не может быть?


Добавлено: 26 Февраль 2017, 03:26:41
И чем иммунитет можно укреплять, интересно. У меня тоже постоянные простуды, фарингиты итд. Получается, тоже иммунитет дохлый.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Doxtur от 26 Февраль 2017, 21:54:19
черная такая как земли насыпали и пушок небольшой.
Помню на стройке работал, так меня там припахали санузлы сушить.. Они впитывают до 5 тонн воды пока на улице, они из гипса. И когда их оклеили обоями на них выросли такие черные
лишаи и еше пушистые, с мехом см 3-5 высоты, для фильмов ужасов было бы нормально так.
Так , что думаю, это что то обычное, вырастает на дохлой органике.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: katushok от 27 Февраль 2017, 00:57:02
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот она сладкая парочка. Белый пушок высотой с пол-сантиметра уже.

Не соображу как загуглить.
Какие грибы растут на соплях  ?


Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 03 Март 2017, 17:51:52
Странно, что за кашель.. А аллергической природы не может быть?

Не, вряд ли аллергия. Ещё и кашель с мокротой. Никогда не было аллергических реакций.


Добавлено: 03 Март 2017, 17:53:58
На иммунитет очень сильно влияет состояние нервной и системы и образ жизни.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Лилия от 03 Март 2017, 18:38:38
На иммунитет очень сильно влияет состояние нервной и системы и образ жизни.
И питание, и микрофлора.. Вот поэтому у меня иммунитет и паршивый((
В этом году из простуд не вылезаю. Вот на 23 болела все праздники, темпа итд. Потом прошло, а вчера уже опять темпа и горло жутко болит(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 04 Март 2017, 14:47:59
Лилия, попробуй попринимать таблеточки "Сандра". Это гомеопатия. Я очень люблю эти таблеточки. Бронхомунал купи. Тоже неплохой препарат. 
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Лилия от 04 Март 2017, 15:22:32
Бронхомунал купи. Тоже неплохой препарат.
Почитала, это иммуномодулятор. Не простимулирует он там как-то иммунку до ВЗК какого-нить?(
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: Волчица от 10 Март 2017, 13:49:19
Почитала, это иммуномодулятор. Не простимулирует он там как-то иммунку до ВЗК какого-нить?(

Думаю, что нет. Я принимаю этот препарат уже 3-й раз. Всё нормально.
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 29 Март 2017, 12:54:29
SIgА (секреторный иммуноглобулин А), который синтезируется в форме димера, хорошо приспособлен к функционированию в кишечнике — он резистентен к воздействию протеолитических ферментов зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Иммунитет
Отправлено: _________________ от 06 Декабрь 2017, 06:11:00