«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Viktoria от 20 Декабрь 2008, 13:11:05
-
Недавно прочитала питерское медицинское пособие, мне эта книжка показалась очень толковой. Хочу кратенько выложить некоторые выводы, почерпнутые из нее:
Медикаментозную терапию дисбактериоза можно представить в виде 3 последовательных этапов:
1)Подавление избыточной условно-патогенной микрофлоры
2)Имплантация живых бактерийных препаратов
3)Закрепление полученного на предыущих этапах эффекта
Для подавление избыточной условно-патогенной микрофлоры используются антибиотики, антисептики (сульфаниламиды (напр.бисептол (ко-тримоксазол)), неграм, фурагин и т.д), бактериофаги, растительные антисептики, самоэлиминирующие антагонисты.
P.S.: Антибиотик назначается в соответствии с преобладающими условно-патогенными микроорганизмами. Не буду на этом останавливаться.
От сульфаниламидов и подобных лек ср-в современная медицина отходит, так как побочные эффекты они имеют посерьезнее антибиотиков, а их эффективность меньше.
Бактериофаги действую против строго против конкретных возбудителей и их использование целесообразно только если доподлинно известно, что именно концентрация какого-то одного микроба повышена и у него нет фагорезистентности (то есть предполагается скрупулезное микробиологическое обследование пациента), а всё остальное в норме. Фаги неэффективны при кислой реакции кала, избыточном слизеобразовании в кишке, не сочетаются с пребиотиками и пробиотиками.
Растительные антисептики-это хлорофиллипт, ромазулан, травяные настои. Их лучше использовать как дополнение основной терапии.
Самоэлиминирующиеся антагонисты - на основе сенной палочки - бактисубтил, биоспорин, гинеспорин, споробактерин, бактиспорин, энтерогермин, флонивин, церебиоген.
-на основе сахаромицетов буларди-энтерол.
P.S. Существуют сведения, что искусственное введение сенной палочки больным с иммунодефицитным состоянием может сопровождаться ее распространением за пределы кишечника, что на фоне снижения количества облигатной микрофлоры может ухудшать состояние пациентаю Особенно опасен в этом плане споробактерин. Так как бациллы входящие в состав препарата продуцируют протеолитические ферменты фибринолизины и способны проникать в кровь, лимфу, лимфатические узлы, селезенку и печень.
Кроме того, бациллус цереус синтезирует гемолизины и соответственно может вызывать гемолитическую анемию.
Препараты с сахаромицетами более безопасны. Но их генерализация может произойти лишь у больных с артериальными катетерами. Их плюсы - сахаромицеты выделяют трипсиноподобные протеазы способные расщеплять энтеротоксины (снижение интоксикации), стимулируют выработку лизоцима и иммуноглобулина а в кищечнике, увеличивают активность лактазы, сахаразы, изомальтазы. Вырабатывают спермин и спермидин (питающее действие на слизистую). Нельзя сочетать с противогрибковыми средствами.
Лечение любым антибиотиком или антисептиком ( растительные и самоэлиминирующие антагонисты не в счёт) требует последующей противогрибковой терапии!!!
2)Имплантация живых бактерийных препаратов
Привожу лишь некоторые сведения
Любой человек индивидуален и неповторим. У разных людей живут разные виды бифидо- и лактобактерий, а если даже совпадает что одни и те же, то в разных пропорциях. Самым идеальным решением проблемы подсева флоры было бы использование аутопробиотиков. То есть у еще здорового человека (ребенка или взрослого) обязательно берут образец микрофлоры и в криобанк его. При необходимости ему изготавливают препарат из его родных микроорганизмов. Либо инвитро смотрят совместимость его штаммов с теми, которые хотят подселять. Ведь имплантируемый штамм может быть генетически и фенотипически чужероден естественной микрофлоре конкретно взятого человека. Что может привести к усугублению дисбактериоза, аллергии, аутоимунным заболеваниям.
(вся эта практика ведется лишь в США и Японии :o)
Особенно опасны в плане аллергии и аутоиммунитета препараты на основе лиофильно высушенных микроорганизмов. к тому же лиофильно высушенные бактерии мало эффективны. В сухих формах бактерии находятся в состоянии анабиоза и им необходимо 8-10 часов, чтоб из него выйти. К этому времени большая часть из них выводится из кишечника.
Проблема осложняется тем, что многие пробиотики не переносят транспортировку и гибнут в агрессивных средах желудка и двенадцатиперстной.
Так самыми прогрессивными сейчас считаются
-жидкие формы (эуфлорины В и L( L можно при непереносимости лактозы), лактофлор(можно при непереносимости молочного белка))
Бактерии тут готовы к исполнению своих обязанностей через 2 часа, плюс такие формы содержат в себе аминокислоты, интерферон, органические кислоты, витамины. НО! Хранить строго при 2-6 градусах!!(((
-сорбционные формы (пробифор, экофлор)
За счет химических и электростатических сил взаимодействие таких форм со стенкой кишечника выше. Плюс выдерживают кислую среду желудка. Благодаря микроколониям образуют высокие локальные концентрации на поверхности слизистой. Сам сорбент ускоряет дезинтоксикацию и репаративный процесс. Экофлор на СУМС выигрывает перед пробифором на угле тем, что не вызывает замедления моторики.
-энтеросолюбильные капсулы (бифиформ, линекс)
Растворяются только в тонкой кишке, то есть в неизмененной форме минуют желудок. Бифиформ содержит именно такое сочетание микроорганизмов, которое характерно для тонкой кишки. Поэтому целесообразно начинать подсев с него, до остальных препаратов. Особенно если подозревается микробная контаминация тонкой кишки и заброс флоры из тонкого кишечника в толстый.
Отмечу биопрепараты, которые можно применять если остро стоит проблема лактазной непереносимости (мальтидофилюс (на мальтодекстрине) и ацидофилюс (есть на козъем молоке, есть на морковном соке).
Прием биопрепаратов: прием как правило длится месяц. Начинают с приема препарата с бфидобактериям, а препарат с лактобактериям начинают только на 5 день от начала бифидобактерийного препарата. Следует избегать приема мегадоз препаратов и длительного применения все это ведет к сенсибилизации.
Препараты, содержащие колибактерии сейчас стараются не применять. Так как они относятся к условно-патогенной микрофлоре и способны вызывать воспаления верхних дыхательных путей и органов мочеотделения.
Нежелательно применение пробиотиков вместе с антибиотиками, даже если производителем заявлено иное, лучше ограничиться в этот период пребиотиками.
3) Противорецидивная терапия
-Курс лечения по 4-5 нед 2 раза в год весной и осенью ( к примеру в марте и в ноябре) в течение 2-3 лет. Например бифидумабактерин 5 доз 2 раза в сутки.
-1 курс иммуномодуляторов (в феврале) - 2 нед, лизоцим или препараты интерферона.
-при выраж иммунофефиците - 4 курса антиоксидантов (вит Е и С)
-1 курс десенсибилизирующих препаратов 2 нед в сентябре (антигистаминные плюс глюконат кальция), при аллергии 4 курса
-3 курса строгой диетотерапии в соответствии с особенностями заболеваний жкт, диспепсии (гнилостная или бродильная) по 4 нед в мае, августе, декабре. По переносимости включение в рацион яблок, брусники, абрикосов, черной смородины, грейпфрутов.
-
Виктория, снова благодарю Вас за детальную информацию. Хочу у вас поинтересоваться, может есть этому явлению обьяснение, почему НИКТО из лечащих врачей не упоминает о дисбактериозе как о проблеме которую надо лечить комплексно 2 года, а не 2 месяца.... и каждый раз когда я прихожу к доктору спустя два месяца, мне начинают искать какие экзотические проблемы, наподобии ГЛЮТАМИНОВОЙ ЭНТОРОПОТИИ и т.д...
-
Сейчас считается, что дисбактериоз,следствие других болезней жкт, забывая, что почти всё в организме имеет взаимозависимую связь. Доказано, например, экспериментально, что именно наличие определенных бактерий запускает механизм формирования болезни Крона. А некоторые бактерии стимулируют образование определенных ферментов энтероцитами. Даже если первичная причина в глютеновой энтеропатии, разве не стоит помочь организму устранить чрезмерную грибковую обсемененность, или стафилококк? Тем более что методы лечения как глют энтеропатии, так и дисбактериоза далеки от совершенства, организм больных ослаблен (жкт ведь оказывает огромное влияние на иммунитет), по-моему лечение стоит проводить параллельно.
-
При лечении пациентов с СРК следует с большой осторожностью подходить к назначению антибактериальных препаратов. По нашим данным, дисбиоз при СРК, как правило, бывает незначительным. На течение СРК влияет не столько нарушение соотношений бактерий кишечника, сколько отношение больных к результату анализа кала на дисбактериоз. У пациентов складывается собственная внутренняя картина заболевания, где ведущей причиной данного состояния является нарушение соотношения бактерий в кишечнике. Некоторые пациенты считают заболевание «инфекционным», в связи с чем при появлении первых симптомов начинают самостоятельно принимать антибиотики. Результатом такого самолечения может быть резкое ухудшение самочувствия. Поэтому явления дисбиоза в патогенезе СРК в большей мере следует рассматривать, как пусковой механизм психопатологических расстройств у пациентов с конституциональной предрасположенностью к патологическому реагированию.
http://www.rmj.ru/articles_5446.htm
-
По-видимому, определенная часть больных с синдромом раздраженной толстой кишки страдают дисбиозом кишечника, и коррекция последнего улучшает качество их жизни.
Важно отметить, что кандидоз слизистых оболочек часто протекает как микст-инфекция. Так, частота микст-инфекции при дисбиозе кишечника с повышенной пролиферацией грибов рода Candida по нашим данным составляет 63% [16]. При этом чаще обнаруживают ассоциацию со значительным количеством бактерий с так называемым протеолитическим основным путем метаболизма (условно-патогенными) - Esherichia coli, Ristella, Clostridium perfringens, Klebsiella, Morganella, Bacteroides, Staphilococcus aureus, Pseudomonas aeruginosa.
Почитайте пожалуйста полную версию http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1321 что думаете????????Напишите.
-
Да, да, дисбиоз лечить может и надо, но только не думай, что это причина СРК!
-
Лечение дисбактериоза кишечника
http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/Gastroenterology.patient/3363/
всё расписано очень замечательно-прочитайте,не пожалеете. :)
Добавлено: 21 Февраль 2009, 12:54:50
Синдром дисбактериоза кишечника
http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/Gastroenterology.patient/1789/
http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/Gastroenterology.patient/1787/
очень хорошие статьи.
-
Фраза от гастроэнтеролога:
"Лечение дисбактериоза- дело неблагодарное. Трудное. А малейший невный стресс- и все нужно начинать сначала."
-
Вот она сила мысли то!!! Отрицательные эмоции убивают добрых бактерий!!! (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/pray.gif)
ЗЫ Ваш гастроэнтеролог очень умный человек.
-
Отрицательные эмоции убивают добрых бактерий!!! (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/pray.gif)
:D
Неженки они, эти бифидо- и лакто-.....
или...о, ужас!!!- плохие бактерии питаются отрицательными эмоциями...???? ::) :D
-
Сегодня я наконец то сдала этот ....... хороший анализ :D
Но вот лаборантка сначала почему то подумала ,что я сдаю анализ ребенка ,узнав,что анализ мой как то странно на меня посмотрела,я вот теперь думаю означал этот удивленный dance3 взгляд......
Чего же мне ждать через неделю.....
-
Фраза от гастроэнтеролога:
"Лечение дисбактериоза- дело неблагодарное. Трудное. А малейший невный стресс- и все нужно начинать сначала."
Но это дело нужное. Как на мой взгляд, так терпение и труд все перетрут. А так можно и вообще не лечиться: все равно люди не вечные:)
-
.
-
Современные принципы диагностики и фармакологической коррекции
М.Д.Ардатская, О.Н.Минушкин
Кафедра гастроэнтерологии (зав. - проф. О.Н.Минушкин) УНЦ МЦ УДПРФ, Москва
Интересная статья в сети.
-
Я сейчас пью лактофлор, посмотрим может лучше станет...
-
Ниже описан метод лечения дисбака, только ругаться и плеваться не надо.Это продвинутые Америкосы предлагают, за деньги.
У Питера МакНелли в "Секретах гастроэнтерологии" 1999год описан метод как самый лучший, быстрый,эффективный,без побочных эффектов, НО НЕЭСТЕТИЧНЫЙ, кому-то противный. Метод введения больному дисбаком, клизьмой, разведенный кал от здорового человека! Результаты такого лечения самые эффективные по его мнению и других Американских специалистов. Данный метод в странах СНГ не применялся и не приветствуется.
Доктор Dr. Khoruts из университета Минисота спас уникальным способ женщину которая погибала от диареи. Она потеряла около 60 фунтов и ее возили в коляске. Доктор опробовал многочисленное количество антибиотиков, но все без успешно! Пациентка погибала от кишечной инфекции. Врач решил провести ТРАНСПЛАНТАЦИЮ кишечных бактерий. Взял бактерии из кала мужа и пересилил их в кишечник пациентки. Диарея остановилась на следующий день после трансплантации. Такая процедура известна под названием бактериотерапия или трансплантация фекалий. Фекалии смешиваются или растворяются в солевом растворе.
Далее в статье говорится о маштабных исследованиях ДНК и влияния на них кишечных бактерий, бактерий на коже и т.д.
Оригинал статьи http://www.nytimes.com/2010/07/13/sc...ewanted=1&_r=2 ( на англ. яз.)
-
Академик, вот и воспользуйтесь этим способом сами, а потом расскажете нам. yes
-
Почему обязательно кал, а не полезные бактерии! ОФИГЕТЬ!!!
-
Бактерии пробовали нераз и не два. Пробуют постоянно. НЕ ПРИЖИВАЮТСЯ! Пробуют во всех гастроэнтерологиях.
-
Академик, а вы как статью нашли? Вы владеете английским?
-
Бактерии пробовали нераз и не два. Пробуют постоянно. НЕ ПРИЖИВАЮТСЯ! Пробуют во всех гастроэнтерологиях.
А кал приживается? Что -то с трудом в такое верится...
-
Я привел источник и на русском языке , правда другого профессора Питера МакНелли,и это научный труд написанный ранее. Этому способу лечения 11 лет в СНГ, с момента возможного знакомства наших врачей с научным трудом( ну или наши не читают книг или отнеслись со смехом и отвращением к данному способу лечения). Еще момент, их врачи(США), считают что эффективнее от ближних родственников.
-
А куда вводят-то?
-
Клизмой в попу. Я не раз об этом методе разговаривал с профессурой. Ну у наших врачей своя традиция лечения, наши морщились, говорили грязный метод, но большинство не слышали. У них в США надо и деньги заработать и вред не причинить больному. Вот они и ищут способы.
-
Ну тогда я б согласилась.
-
Академик, вот и воспользуйтесь этим способом сами, а потом расскажете нам. yes
Так это же надо в Америку лететь. У нас то неприемлемо это.
-
Так это же надо в Америку лететь. У нас то неприемлимо это.
Почему это? Клизма - не дефицитный товар, да и родственникам дерьма не жалко! yes
Последнее время, читая форум, меня не покидает мысль, что он стал схож на форум больных шизофренией... ::)
З.Ы. Дерьмо, кстати, еще есть можно. yes И еще мочу пить. wink
-
Николь, ты опять начинаешь грубо себя вести: дерьмо жрать, сразу больные шизофренией. Так нельзя. Академик написал, что сам выписал из какого-то источника и ему очень признательна, что он разыскивает всякую информацию, пускай она кому-то покажется нелепой. Человек просто небезразличен к нашему недугу и он это сам не придумал, он дал ссылку.
Почему это нельзя сделать дома? А где гарантия, что у родственников все в порядке? Я так полагаю, для этого надо провести ряд обследований, не думаю, что это так просто. Вот наши и не хотят с таким методом связываться,т.к. они и у реально больных дисбак найти не могут.
-
Flower, я не писала "жрать". Многие едят фекалии и пьют мочу, это тоже не я придумала и могу тоже дать ссылку. Если ты очень признательна Академику, то пусть он тебе в личку пишет.yes Форум создан для того, что б тут люди делились ЛИЧНЫМ опытом! А статьи и ссылки в интернете и в газетах и в книжках каждый сам может прочитать. Я не увидила ни одного поста на форуме от Академика, где он делится личным опытом.
Даже то, сколько он болеет, какие обследования делал, как лечился, какие у него симптомы - все покрыто тайной! ::)
Зато полно бредовых рассказов.
Flower, ты ведь вроде умная женщина, сама подумай, включи свою логику, разве можно воспользоваться этим методом находясь в здравом уме? Что такое фекалии (по русски говно)? О стерильности кишечника, да и всех внутренних органов вспомни. Так же о том, что у каждого флора индивидуальна, и о многом другом.
Более идиотского способа я еще не слышала. А за ваши деньги вам любой каприз исполнят. В задницу и в другие щели че хошь запихают. Вы хоть фильтруйте инфу что ли... я тут таких ссылок могу наставить о способах лечения.... :D
-
Николь, ну кто тебе сказал, что я в восторге от этого способа? Лично я бы на такое не пошла бы. Но я признательна Академику за любую информацию, даже неопробованную. Чем больше знаешь - тем больше шансов к разгадке.
А вот по поводу того, что форум создан для того, чтоб люди делились только личным опытом, я первый раз слышу. Это что, правда?
-
А вот по поводу того, что форум создан для того, чтоб люди делились только личным опытом, я первый раз слышу. Это что, правда?
Ай-ай! Вот ты любишь все преувиличивать! Где ты увидела "только личным опытом"? Разве я так написала?
Это уже флуд и если будем дальше спорить - получим карточку.
По теме - Считаю способ борьбы с дисбаком, о котором написал Академик, полным бредом. Это мое мнение. yes
-
Ну и хорошо, что ты так считаешь. Будь просто немного повежлевее. Я эмоциональный человек, а твои эмоции я чувствую аж через интернет! Ты бы могла написать "Я не согласна" и все.
Добавлено: 15 Август 2010, 19:49:00
Николь, ты написала именно личным опытом. Я только что проверила.
-
Flower, нет у меня никаких отрицательных эмоций, меня такой смех раздирал, когда я об этом способе прочитала, так что не знаю, что ты там чувствуешь.... И если не хочешь чувствовать отрицательные эмоции с моей стороны - не указывай что мне делать. Я тетя взрослая и сама решаю что и как мне говорить. yes Остальное - решают модераторы.
-
Это уже флуд и если будем дальше спорить - получим карточку.
Да-да,именно. :)
-
Я буду спорить. Что я не так написала?
-
Я буду спорить. Что я не так написала?
Еще раз напоминаю-споры ПО САБЖУ.
Для выяснения отношений-ЛИЧКА.
-
По теме!
И где Академик такой бред вычитывает?
Эт я по поводу трансплантации кишечных бактерий при помощи введения дерьма другого человека в кишечник больного диареей....
Академик! А тебе известно что огромное кол-во бактерий живут в сранье(ой извините в кале) не более двух часов.
При сдачи анализов на дизбак в институт им Габричевского кал более 2часов после срачки на анализ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!
Это связано с тем что после двух часов с момента забора анализа бактерии погибают, и составить полную картину присутствия-отсутствия тех или иных бактерий не представляется возможным....
Хорошо что в приведенной литературке не написано что дерьмо еще и жрать необходимо....
-
Санчик, вот и пишите в личку Академику! Не засоряйте форум. О своих за и против в личку. Лаура, я права? Я теперь Вам, Лаура, буду помогать. o:-)
-
Санчик, вот и пишите в личку Академику! Не засоряйте форум. О своих за и против в личку. Лаура, я права? Я теперь Вам, Лаура, буду помогать. o:-)
Порадовали!!!!!! :D
РжуНИМАГУ!
Замечания будете делать когда модератором будете!
Иначе попрошу не утруждаться......
-
Санчик, вот и пишите в личку Академику! Не засоряйте форум. О своих за и против в личку. Лаура, я права?
Нет,Флауэр,к сожалению неправы.
ПО ТЕМЕ и за и против выкладываем ЗДЕСЬ.
Личные разборки,препирательства,выяснения кто круче и тому подобный детский сад-В ЛИЧКУ.
Я теперь Вам, Лаура, буду помогать.
Спасибо за доброе намерение,но в этом совершенно нет необходимости. :)
-
Я написал что способ вызовет у Вас неприятные чувства. С этим способом я познакомился еще в 1999году при изучении научного труда "Секреты гастроэнтерологии" Питера Р.МакНелли,1999года издания(в свободной продаже). Ему задали вопрос: Самый эффективный способ избавиться от дисбактериоза? Он ответил как! Он сам признает и пишет что метод грязный и неэстетичный, но он САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ. Я могу добавить что САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ. По поводу нюансов этого метода, думаю Санчик прав, делать надо быстро, пока 2 часа не прошли(это логичные умозаключения). Применять "материал" профессура считает надо от ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ, и желательно от близких здоровых родственников. Я по поводу этого способа(повторюсь) задавал много вопросов нашим специалистам. НАШИ НЕ ПРИМЕНЯЛИ. Зато НАШИ много разной ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ(которую Вы все пили) флоры пытались приживить через вливание клизьмой, результат неэффективный. Сам я этот способ не применил, так как специальной диетой удается убирать патогенную. Но диеты Вам не нравятся. Напомню, у Фармацевтических компаний выпускающих пробиотики и т.д. огромное лоби , и тем не менее заткнуть рот профессорам США они не смогли. Я не работаю у Американских профессоров, но поиск ими альтернативных способов лечения, НАУЧНЫХ, ОСНОВАННЫХ НА ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЕ, и тем более дешевых , поддерживаю. В заметке выше(основная), есть ссылка на второго американского профессора, который также применял этот метод, и добился положительных результатов.
-
Академик, здесь никому не нужны Ваши ссылки, Причина СРК - это больная психика и мы с Вами шизофреники, потому что пытаемся доказать обратное... :D
Добавлено: 15 Август 2010, 23:57:10
Санчик, вот и пишите в личку Академику! Не засоряйте форум. О своих за и против в личку. Лаура, я права? Я теперь Вам, Лаура, буду помогать. o:-)
РжуНИМАГУ!
Ржите на здоровье! Говорят, ржание помогает при психических расстройствах! А Вы, случайно, не в одной конюшне с Николь ржете?
-
То что америкосы считают дисбактериозом, и что таковым считают наши шаманы, это очень разные вещи. Подробную информацию по этому поводу можно узнать у врачей в цивилизованных странах, или у хороших спецов у нас (очень редкая птица). Специально для Окодемега.
Конечно не лучший источник информации, но всё же зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
-
Ржите на здоровье! Говорят, ржание помогает при психических расстройствах! А Вы, случайно, не в одной конюшне с Николь ржете?
А вот это уже оскорбление! >:D Прошу модераторов обратить на это внимание!
-
У Америкосов "наш дисбактериоз" называется-"Избыточный рост (избыточная колонизация) микрофлоры кишечника"( Питер Р.МакНелли).(в англоязычной литературе принят термин «синдром бактериального разрастания», bacterial overgrowth).Термин "Дисбактериоз", предлагается делить на "синдром толстокишечного дисбиоза" и отдельно "синдром тонкокишечного дисбиоза"(это наши врачи). Сходил на статью на уютном(побродил по ссылкам, спасибо Хагакур за энциклопедию мата) . Я и так написал, что выпуск фармацевтами всяких улучшителей микрофлоры это бизнес.
"Дисбактериоз" (наш термин)— изменение состава и количественных соотношений микрофлоры, в норме заселяющей полые органы, сообщающиеся с окружающей средой (например, верхние дыхательные пути, кишечник), и кожу человека, а также изменение их биологических качеств.( И.И.Дегтярева"Клиническая Гастроэнтерология" 2004г.изд.)
-
Мне поставили именно диагноз: "Синдром избыточного бактериального роста"!
-
Мне поставили именно диагноз: "Синдром избыточного бактериального роста"!
Поздравляю, враг распознан, можно бить.Без антисептиков не обойдется.
-
Мне поставили именно диагноз: "Синдром избыточного бактериального роста"!
Поздравляю, враг распознан, можно бить.Без антисептиков не обойдется.
Бью регулярно! Эффекта о!
Добавлено: 16 Август 2010, 15:56:40
Вернее он есть, но на очень короткое время...
-
Вернее он есть, но на очень короткое время...
Все правильно, а причина в теме "Баугиниевая заслонка" и ты, Сонечка, сама об этом знаешь.
-
Безопасность и эффективность пробиотиков у детей с СРК
Синдром раздраженного кишечника (СРК) - это нарушение моторно-эвакуаторной функции, проявляющееся болями в животе и/или нарушениями дефекации. Жалобы, характерные для СРК, предъявляют 15% детей школьного возраста. В настоящее время продолжается поиск эффективных и безопасных способов лечения этой патологии.
Международная группа ученых из Италии, Индии и США изучали эффекты пробиотика, содержащего штаммы Bifidobacterium breve, Bifidobacterium longum, Bifidobacterium infantis, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus plantarum, Lactobacillus paracasei, Lactobacillus bulgaricus, Streptococcus thermophilus (1 доза = 450 млрд лиофилизированных бактерий).
В исследование включили 59 детей в возрасте от 4 до 18 лет с СРК. На протяжении 8 нед основная группа получала пробиотик, контрольная - идентичное по органолептическим показателям плацебо. Режим лечения зависел от возраста: от 4 до 11 лет - 1доза 1 раз в день, от 12 до 18 лет - 1 доза 2 раза в день.
Эффективность лечения оценивали по педиатрическому опроснику SGARC и четырем конечным точкам: абдоминальная боль/дискомфорт, вздутие живота, оформленность стула и качество жизни по мнению членов семьи.
По окончанию лечения было установлено статистически значимое преимущество по SGARC и трем из 4 конечных точек (кроме стула). Ни одного случая побочных эффектов отмечено не было.
-
То что америкосы считают дисбактериозом, и что таковым считают наши шаманы, это очень разные вещи. Подробную информацию по этому поводу можно узнать у врачей в цивилизованных странах, или у хороших спецов у нас (очень редкая птица). Специально для Окодемега.
Конечно не лучший источник информации, но всё же зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Взято оттуда же зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Не могу привести ссылку, но где-то я слышала или читала, что дисбактериоз-это чисто болезнь русских. Т.е. это следствие какого-то заболевания. И лечить его нет смысла. Надо просто найти причину, а следствие(дисбак) сам уйдет. У меня много знакомых,к-е проходя курс антибиотикотерапии, не принимают пробиотики, у них начинается Д, они на это не обращают внимание и после окончания антибиотикотерапии кишечник сам восстанавливает микрофлору. Я,кстати, тоже раньше,до СРК, принимая антибиотики, никогда не страдала Д, а тем более не пила никаких пробиотиков, я про такое даже не слышала. Анчик, Лаура, вот вы живете заграницей, у вас кефир в продаже есть? У меня просто друзья в Чехии(русские),они говорят, что у них с кисломолочными продуктами все очень плохо. Короче, есть версия, что пробиотики-это разработанная русскими учеными фишка, у нас это хорошо разрекламированно, а заграницей в таком не нуждаются.
-
• SCD - Специальная углеводная диета <h1>Специальная углеводная диета — СУД (SCD)</h1>
Перевод статьи подготовлен — врачом, живущим и работающим в США.
http://www.breakingtheviciouscycle.info/
СУД ™ основана на принципе, который определенно выбирает углеводы, требующих минимальных пищеварительных процессов, хорошо усвояемых и не оставляющих фактически ни одного шанса, чтобы содействовать микробному избыточному росту в кишечнике. Поскольку микробное население уменьшается из-за нехватки пищи, ее вредные побочные продукты также уменьшаются, освобождая кишечную поверхность от вредных веществ. Больше не нуждаясь в защите, производящие слизь ячейки прекращают производить чрезмерную слизь, и усвоение углеводов улучшается.
Maльабсорбция заменяется усвоением.
Поскольку человек усваивает энергию и питательные вещества, все клетки организма должным образом получают питание, включая клетки иммунной системы, которая тогда может помочь в преодолении микробного вторжения." Чем проще структура углевода, тем легче организм определяет и усваивает это.
Моносахариды (единичные молекулы глюкозы, фруктозы, или галактозы) не требуют расщепления пищеварительными ферментами, чтобы усвоится организмом. Они - сахар, на который мы полагаемся в диете. Они включают в себя сахар во фруктах, мед, некоторые овощи, и йогурт.
Двойные сахарные молекулы (disaccharides: лактоза, сахароза, мальтоза и изомальтоза), и крахмалы (полисахариды) прежде всего избегаются нашей диетой.
Некоторые крахмалы, допускаются, особенно те, которые из семейства бобовых (высушенные бобы, чечевица и горох, только молотые). Однако, они должны быть замочены в течение 10-12 часов до готовки, и вода, затем сливается, так как она уже содержит сахар, который мы трудно перевариваем, но который был удален в процессе замачивания. Небольшое количество бобовых могут только быть добавлены в диету приблизительно после трех месяцев от начала её соблюдения.
Крахмалы во всех зерновых, и в картофеле нужно строго избегать. Кукурузный сироп также исключен, так как он содержит смесь крахмалов 'короткой
• Специальная Углеводная Диета ™ помогла тысячам людей с различными формами кишечных заболеваний, и других болезней и значительно улучшает качество их жизни. Во многих случаях люди считают себя вылеченными. Это диета, предназначенная главным образом для болезни Крона, язвенного колита, целиакии, дивертикулита, кистозного фиброза и хронической диареи. Более того, это очень здоровая, уравновешенная и безопасная диета, в которой есть польза для здоровья для всех.
Продукты, разрешенные в SCD, основаны на химической структуре этих продуктов. Углеводы классифицированы по их молекулярной структуре:
o Разрешенные углеводы - моносахариды, имеют одиночную молекулярную структуру, которая позволяют им быть легко поглощенными внутренней стенкой.
o Сложные углеводы, которые являются disaccharides (двойные молекулы) и полисахариды (молекулы цепи) не разрешены к употреблению.
Сложные углеводы, которые не могут быть легко усвоены, служат питательной средой для вредных бактерий в кишечнике и приводят к их избыточному росту, тем самым провоцируя воспаление внутренней стенки.
Диета работает, моря голодом эти бактерии и восстанавливая баланс бактерий в нашей кишке. Эта диета (SCD) биологически правильна, потому что это - соответствующие и сбалансированные разновидности продуктов.
Разрешенные продукты - это главным образом те, которые древний человек употреблял прежде, чем сельское хозяйство началось развиваться.
Диета, которую мы представляем, основана на том, чем питался человек до начала развития прогресса, и где преобладали блюда из мяса, рыбы, яиц, овощей, орехов, фруктов с низким содержанием сахара.
Наша современная повседневная кухня включающая крахмалы, зерновые, мучные изделия, бобы, и хлеб потреблялась в течение лишь последних 10 000 лет. В последнем столетии увеличение сложного сахара и химические добавки в питании, привели к огромному увеличению проблем со здоровьем в пределах от серьезных расстройств кишечника до расстройств функции мозга и тучности.
Мы не приспособлены к употреблению этих продуктов, поскольку не было достаточного количества времени для естественного отбора, для того, чтобы это могло cработать. Поэтому имеет смысл придерживаться диеты, с которой мы вас будем знакомить.
СУД ™ была клинически проверена в течении больше 50 лет доктором Haas и биохимиком Elaine Gottschall, с убедительными результатами. По данным отзывов и откликов, и другой информации по крайней мере 75 % из тех, кто придерживается твердо этой диеты, получают существенное улучшение состояния.
http://www.breakingtheviciouscycle.i..._the_diet2.htm
o Наука в поддержку диеты.
Чтобы понять, что за смысл в этой диете, важно понять патологический процесс , происходящий в кишечнике, или, ПОЧЕМУ же диета работает.
Высказывание одного из врачей демонстрирует научные основы диеты (Доктор Samuel Gee)
Мы никогда не должны забывать о том, что если пациент употребляет то, что находится за пределами возможности это переварить - это причиняет вред
СУД ™ утверждена на понимании того, что Язвенный Колит, Болезнь Крона, Синдром раздражённой кишки, и целиакия, являются последствием чрезмерно быстрого роста патогенной флоры и неустойчивостью кишечной микробной флоры.
Изменяя пищу которую мы принимаем, мы можем произвести перестройку нашей кишечной флоры, и восстановить её баланс , улучшая состояние нашего пищеварительного тракта и возобнавляя пристеночное всасывание.
Кишечный тракт формирует богатую экосистему, состоящую из более чем 400 бактериальных разновидностей. Некоторые безопасны, а другие - нет. В кишечнике здорового человека эти различные сообщества микробов конкурируют друг с другом за пищевые ресурсы. Следовательно, они существуют в состоянии баланса, и наш желудок и тонкая кишка предоставляют кров только некоторым представителям микробной флоры. В толстой кишке каждый тип микробов компенсирует огромное изобилие других, и это предотвращает развитие специфических микроорганизмов с выработкой токсинов вредных для нашего организма. Желудок и верхние отделы кишечника также защищены высокой степенью кислотности и перистальтикой.
o Порочный Цикл.
Когда баланс в кишечнике нарушен, результатом этого нарушения может быть чрезмерно быстрый рост кишечной флоры. Микробы мигрируют в тонкую кишку и желудок, затрудняя пищеварение и конкурируя за питательные вещества. Кишка перегружается побочными продуктами их жизнедеятельности. Этот бактериальный, чрезмерно быстрый рост может быть вызван злоупотреблением нейтрализующими кислоту средствами, снижением кислотности желудка из-за старения, ослабления иммунной системы через недоедание или плохую диету, и изменением микробной окружающей среды вследствии лечения антибиотиками.
Компоненты нашей диеты, особенно углеводы, играют огромную роль во влиянии на тип и число микроорганизмов кишечной флоры. Когда углеводы полностью не переварены и не усвоены, они остаются в просвете кишечника и становятся пищей для микробов, которые туда попадают. Сами микробы должны переварить эти неиспользованные углеводы, и они делают это в процессе брожения. Ненужные продукты брожения - газы, такие как метан, углекислый газ и водород, и обе: молочная и уксусная кислоты, обозначаемые также как токсины. Всё это раздражает и повреждает кишку.
Есть свидетельство того, что это повышало кислотность в кишке( из-за malabsorption и брожения углеводов), что может принудить безопасные кишечные бактерии видоизменяться в более вредные.
Далее, молочная кислота, образованная во время процесса брожения, была вовлечена в изменения функции мозга и поведение, иногда связанное с кишечными расстройствами.
Избыточный рост бактерий в тонкой кишке вызывает ухудшения циклов газового и кислотного производства, с последующим нарушением всасывания, что в дальнейшем приводит к образованию более вредных побочных продуктов брожения.
Ферменты на поверхности тонкой кишки разрушаются вновь появившемися бактериями, и это в дальнейшем разрушает переваривание и всасывание углеводов, приводя далее к бактериальному избыточному росту.
Как микробная флора, так и их побочные продукты повреждают слой слизистой оболочки тонкой кишки, и это вызывает образование защитной слизи, которая в дальнейшем затрудняет переваривание и усвоение продуктов. Повреждение слоя слизистой оболочки вовлекает в процесс и микроворсинки поглощающих клеток . Эти микроворсинки действуют как последний барьер между пищей, которую мы принимаем, и нашим кровотоком.
Поскольку наше поглощение ингибировано, фолиевая кислота и дефицит витамина B12 могут привести к ослаблению микроворсинок, в то время как толстый слой слизи предотвращает контакт между ферментами микроворсинок и углеводами, которые мы употребляем. Тонкая кишка отвечает на это растущее раздражение, производя больше кубических(создание слизи) клеток, создавая все больше слизи. Наконец, поскольку куб. клетки становятся опустошенными, кишечная поверхность оголяется, и далее повреждается, и возможно портится. Чем больше углеводов остаются в просвете кишок, тем больше они вытягивают воду и питательные вещества из стенки в просвет и это приводит к хронической диарее. Всасывание усугубляется по мере увеличения прохождения кол-ва пищи через просвет кишки засчёт диареи.
-
очень интересная инфа!!!
-
Ненужные продукты брожения - газы, такие как метан, углекислый газ и водород, и обе: молочная и уксусная кислоты, обозначаемые также как токсины. Всё это раздражает и повреждает кишку.
А в рекламе нарине говорилось, что эти кислоты наоборот полезны.
-
Как правило, кишечник человека содержит некоторое количество видов бактерий, которые считаются "дружественными". Они не только способствуют процессу переваривания пищи, но также помогают в защите стенок кишечника. Одним из таких видов традиционно считается ацидофильная флора Lactobacillus Acidophilus, которая находится в основном в кишечнике и влагалище. Из-за своего антимикробного состава, включающего ацидолин, ацидофилин, лактодин и бактериоцин, эти бактерии считается полезными для человеческого организма.
Кроме того, Lactobacillus Acidophilus также производят витамин K (помогает в процессе свертывания крови) и лактазу (помогает перевариванию молочной пищи, расщепляет лактозу). Из-за всего этого бактерии Lactobacillus Acidophilus часто включаются в состав пробиотиков. Но как любые другие бактерии, они могут вызвать некоторые побочные эффекты.
Побочные эффекты Lactobacillus Acidophilus
Прежде всего не стоит забывать о положительном влиянии Lactobacillus Acidophilus. Они могут быть очень полезны для людей, страдающих от различных расстройств пищеварения, таких как как запор, диспепсия, синдром раздраженного кишечника, инфекции мочевых путей или болезни Крона. Ацидофильная флора способна подавлять грибковые инфекции, вызванные грибками типа Candida Albicans.
Однако при приеме таких лактобактерий необходимо помнить следующее:
Многие пробиотики, содержащие Lactobacillus Acidophilus, содержат также молочную среду, и молочный сахар – лактозу. Поэтому людям с непереносимостью лактозы следует изучать состав подобных пробиотиков.
У женщин чрезмерное потребление пробиотических ацидофильных добавок может вызвать чувство жжения во влагалище.
Пациенты, страдающие от сердечно-сосудистых заболеваний, и имеющие искусственный клапан сердца, должны соблюдать осторожность при приеме таких бактерий, так как это может вызвать инфекционные поражения клапана.
У людей с нарушениями иммунной системы (например, ВИЧ/СПИД или рак) прием подобных пробиотиков в виде таблеток и капсул может вызвать инфекцию крови.
Кроме того, Lactobacillus Acidophilus могут вызывать серьезный дискомфорт у людей, имеющих повреждения ЖКТ (язвы), или людей, которым была сделана хирургическая операция ЖКТ.
Не стоит забывать также о том, что лактобактерии меняют кислотный состав кишечной среды, что, помимо положительных антимикробных эффектов, усиливает перестальтику, и оказывает дополнительное расслабляющее действие на стул. При приеме больших доз лактобактерий, или начальной непереносимости может наблюдаться диарея в течение нескольких дней.
Перечисленные эффекты свойственны людям, страдающим от серьезных заболеваний. В обычных ситуациях таких эффектов не стоит опасаться.
Также до сих пор нет строгих научных подтверждений о влиянии лактобактерий на беременных женщин, поэтому в случае беременности прием таких препаратов рекомендуется проводить под контролем врача.
В заключении хотелось бы добавить, что о положительном влиянии лактобактерий в общем, и Lactobacillus Acidophilus в частности, известно гораздо больше, чем об их побочных эффектах. Эти бактерии, как было доказано, способствуют укреплению иммунной системы, делают ее более устойчивой к различным аллергическим реакциям в организме. Кроме того, некоторые аллергические заболевания кожи предполагают прием таких, или аналогичных лактобактерий, и это приносит положительный эффект в лечении.
Статья в оригинале:
http://www.buzzle.com/articles/probi...e-effects.html
-
а дизбактериоз может быть источником плохого запаха от тела? или "Синдром избыточного бактериального роста"?
-
а дизбактериоз может быть источником плохого запаха от тела? или "Синдром избыточного бактериального роста"?
Может, я думаю.
-
Начала пить "Аципол". Поживём - увидим.
-
Статья интересная: http://medi.ru/doc/1951126.htm
Симбиотические энтерококки и проблемы энтерококковой оппортунистической инфекции
В.М. Бондаренко, А.Н. Суворов
Рецензенты:
А.Ф. Мороз, доктор биологических наук, профессор, Заслуженный деятель науки РФ
В.Г. Лиходед, академик Российской академии медико-технических наук, доктор медицинских наук, профессор
Добавлено: 04 января 2011, 23:07:12
Статья для сторонников бесполезности бактериофагов, пробиотиков и т.д.
http://www.antibiotic.ru/cmac/2000_2_2/061.htm
Дисбактериоз: иллюзии и реальность (2000 год)
А.Н. Маянский
Нижегородская государственная медицинская академия
Практические выводы
1. Не путать понятия "дисбактериоз" и "эндогенная инфекция".
2. Считать анализ на "дисбактериоз" клинически бесполезным.
3. Применять эубиотики на клинической (эмпирической) основе.
4. Отказаться от назначения больным пероральных фагов как средства этиотропной терапии.
5. Задуматься над возможностями и научным обоснованием пероральной биостимуляции.
-
не знала, куда лучше выложить. случан просто наткнулась на статью на сайте, посвященному йоге - о том,что дисбактриоз лечится правильным питанием http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/rus-tibet/1509.html
-
Йоги увлекаются всякими чистками. От слова клизма у них удовольствие вырабатывается! Они ее любят.
-
неее.. там ни слова нет про всякие чистки! Наоборот, автор, кандидат биолог.наук кстати, в других своих статьях говорит о вреде голодания, раздельного питания и проч. а в этой статье указывается на связь питания и лунного цикла и развтия полезных и патогенных бактерий в кишечнике в следдствие этого
-
Средства от дисбактериоза из газеты «Народный совет»
1. В течение двух недель за час до еды съедать зубок чеснока и еще один зубок вечером через два часа после еды. Можно запивать водой или простоквашей.
2. 100 г чеснока измельчить, залить спиртом и настаивать в темном прохладном месте 2 недели. Принимать по 15-20 капель 2-3 раза в день за полчаса до еды.
3. 2 головки чеснока и 6 головок репчатого лука истолочь, все перемешать и залить литром кефира. Настаивать 7 дней. Принимать первую неделю по 1 ст. л. 3 раза в день во время еды. Затем неделю по 2 ст. л 3 раза в день. Третью неделю по 3 ст. л. 3 раза в день. Далее прибавлять по ложке каждые 7 дней, пока состав не закончится. После чего лекарство готовить заново.
4. Утром натощак выпивать стакан теплой молочной сыворотки.
5. Перемешать по 1 ст.л. травы зверобоя, ромашки, мяты, подорожника, репешка. Взять 1 ст.о. смеси, залить 0,5 л крутого кипятка, настоять 30 минут. Процедить и пить как чай небольшими глотками в течение дня.
6. Принимать пюре из ягод черной смородины по 1 ст.л. утром, днем и вечером 3 дня подряд до еды, затем по полстакана 3 раза в день.
-
Брунгильда мне кажется это жестоко :D
-
1 и 3 жестокие.
-
Вот она сила мысли то!!! Отрицательные эмоции убивают добрых бактерий!!! (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/pray.gif)
ЗЫ Ваш гастроэнтеролог очень умный человек.
Это как же они убивают-то, интересно? wink
-
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/rus-tibet/1509.html
интересно, где про луну особенно good
-
o Сложные углеводы, которые являются disaccharides (двойные молекулы) и полисахариды (молекулы цепи) не разрешены к употреблению.
Сложные углеводы, которые не могут быть легко усвоены, служат питательной средой для вредных бактерий в кишечнике и приводят к их избыточному росту, тем самым провоцируя воспаление внутренней стенки.
Насколько мне известно, как раз полисахариды являются питательной средой не только для вредных бактерий, но и для полезных бифидобактерий.
-
Полисахариды провоцируют иммунную реакцию, это же антигены.
-
http://zakvaski.prodengi.net.ua/disbakterioz-kishechnika-i-ego-lechenie
-
Стужа, интересная статья. А еще интересней препараты Реасек и Эрикан. Кто-нибудь о таких слышал, я уже не спрашиваю, пробывали ли?
-
Если реасек можно без рецепта купить, то это супер-спазмолитик. А механизм действия Эрикана...
-
Стужа!
Спасибо за ссылку. А расскажи поподробнее про Реасек. Если он снимает спазмы, то за счет чего он действует?
ИМХО - самый лучший вариант, когда спазмы снимаются за счет ликвидации всяких воспалений и прочих нарушений. Т.е. нет проблем - нет спазмов. :)
-
Только насчет антибактериальных препаратов я с ними не согласна. Яночка, Реасек-это атропин.
-
Только насчет антибактериальных препаратов я с ними не согласна. Яночка, Реасек-это атропин.
Вот тоже не совершенно не согласна насчет А/б. ИМХО - от них только хуже может быть, особенно, если дисбак, собственно, и вызван ими.
Атропин - да, это я принимала лет 10 назад. Реально помогает, но больше таких сильнодействующих средств не хочу. ИМХО - нужно убрать все неполадки и тогда спазмы уйдут сами собой.
-
Лекция для врачей:
Клиническая фармакология препаратов, применяемых для лечения дисбактериоза кишечника.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Ключевая фраза думаю:
Дисбактериоз (ДБ) кишечника является синдромом и всегда вторичным состоянием, развивающимся при любом неблагополучии в ЖКТ.
-
скорее всего так и есть..до С Р К и пила и колола антибиотики курсами и ничего..никаких последствий для кишечника не было..а теперь вообще не дружу с антибиотиками. Кишки реагируют даже на ничтожное количество метранидозола в метроденте..которым десны мажут когда они воспалены
-
Ключевая фраза думаю:
Дисбактериоз (ДБ) кишечника является синдромом и всегда вторичным состоянием, развивающимся при любом неблагополучии в ЖКТ.
Согласна с этой ключевой фразой на все 100 %. Не может дисбак длиться вечно. У нормальных людей микрофлора восстанавливается сама со временем, без применения пробиотиков. А мы лопаем горстями и толку ноль. А самое интересное, что каждый раз, как сдаешь анализ на дисбак - что-то новенькое находят.
-
А самое интересное, что каждый раз, как сдаешь анализ на дисбак - что-то новенькое находят.
Что съедим, то и находят. yes
-
Пособие для врачей по коррекции дисбака! Супер!
http://www.georgbio.com/stati/probiotiki.pdf
Добавлено: 06 Сентябрь 2011, 23:21:02
2006 год правда ,но работа просто супер!
-
Академик, у нас есть аптека с продукцией этой компании. Так как мама моя часто постится, после поста у нее дискомфорт в кишках, так вот ей очень нравится их йогурт с пектином. Я тоже пробовала, но мне как мертвому припарка.
-
Разная продукция. Мне нравится по составу Йогурт норм. Реально работает. Пробовал по 1 шт. 3 раза вздуло очень сильно. Перешел на 2шт . стало легче ,а 1шт. почти незаметно.
-
Так как мама моя часто постится, после поста у нее дискомфорт в кишках
>:Dзачем же себе во вред.
http://www.georgbio.com/stati/probiotiki.pdf
Особенно этот абзац нравится. "Синдром нарушенного кишечного всасывания (мальабсорбции) проявляется затруднением всасывания продуктов полостного и пристеночного пищеварения - моносахаридов, аминокислот, жиров, минеральных веществ, витаминов, продуктов расщепления жиров. Клинически отмечаются упорная диарея, оксалурия, анемия, онемение пальцев рук и ног, апатия вплоть до развития депрессии. При исследовании кала выявляют стеаторею 2-го типа, креаторею, амилорею, избыточное количество органических кислот, ферментов, растворимого белка. Этот синдром часто сочетается с синдромом недостаточности пищеварения, что затрудняет клиническую дифференциальную диагностику этих состояний"
-
"Необходимо также учитывать роль микробиоты (полезной кишечной микрофлоры) в метаболизме всех металлозависимых ферментов: каталазы, супероксиддисмутазы и глутатионпероксидазы. Кишечная микрофлора или напрямую участвует в их производстве, или подготавливает процессы ферментирования. Так, например, никто иной, как кишечные микробы, присоединяет к молекуле глутатиона четыре атома селена, которые образуют молекулу ГПО." зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку