«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: book от 21 Декабрь 2008, 01:00:59

Название: Клостридии...
Отправлено: book от 21 Декабрь 2008, 01:00:59
Я сейчас в режиме зачистки вторую неделю.. но получил ежемесячные анализы до зачистки только сейчас

- кандидоз (выявлен рост)
- клостридии
- Энтерококки
- Энтеробактер (выявлен рост)


Несколько озабочен значительным увеличением выше нормы клостридий на фоне кандидоза...


Нашел немного информации о своих новых разросшихся обитателях:

C. difficile (название возникло из-за трудностей культивирования) открыт в 1935 году, то есть значительно позже других клостридий. Вслед за почти полным забвением он был признан главным (возможно, единственным) возбудителем псевдомембранозного колита, ассоциированного с применением антибиотиков, едва ли не главной причины внутрибольничной диареи. Классическим симптомом явлыется понос с примесью крови, которому сопутствуют схваткообразные боли в животе, лейкоцитоз и лихорадка. Очаги поражения, выявляемые в толстом кишечнике, содержат отложения фибрина, остатки некротизированной слизистой оболочки и лейкоцитов (псевдомембрана). Часто процесс протекает в стертых формах, но возможно и фульминантное развитие событий, опасное для жизни.

Подобно всем клостридиям, C. difficile убиквитарен, персистируя в почве, воде и кишечном содержимом многих животных. Вместе с тем они редко (всего в 3% случаев) выделяются из фекалий здоровых взрослых людей. Носительство возрастает у госпитальных больных (13-30%), отражая обмен микрофлорой при плотных контактах. Парадоксом является широкая контаминация здоровых детей -- 14-50%; у новорожденных она достигает даже 90%. Полагают, что токсины C. difficile не рецептируются энтероцитами новорожденных и не вызывают их поражения.

События, ведущие к диарейному синдрому, начинаются с антибиотикозависимого подавления нормакльной микрофлоры, прежде всего анаэробных неспоровых бактерий (бактероидов, бифидобактерий) -- основы колонизационной резистентности толстого кишечника. Наиболее опасны антибиотики типа клиндамицина, которые, обладая высокой активностью против анаэробных бактерий, длительно (до 5 дней) сохраняются в кишечнике после однократного приема. C. difficile выживают благодаря образованию спор. Прорастая после отмены антибиотиков, они дают начало обильному потомству вегетативных клеток, продуцирующих токсины.

C. difficile образует два главных токсина -- А и В. Они секретируются большинством штаммов, обладая неодинаковым спектром биологической активности. Если токсин А избирательно атакует энтероциты, то агрессивность токсина В более универсальна благодаря деполимеризирующему действию на микрофиламенты и повреждение цитоскелета. Антитоксический иммунитет, который удается воспроизвести на животных, клинически не надежен, так как токсины быстро связываются чувствительными клетками, ускользая от нейтрализующих антител. Выявление токсинов в фекалиях рекомендовано для подтверждения клинического диагноза. Это много проще, чем выделение и идентификация культуры C. difficile.

Лечение нацелено на уничтожение вегетирующих клеток C. difficile. Эффективен, в частности, ванкомицин, который благодаря плохой всасываемости при пероральном приеме накапливается в толстом кишечнике. Проблемой остаются рецидивы, поскольку антибиотики не гарантируют полного освобождения от спор и даже способствуют их образованию. В связи с этим логичным выглядит восстановление нормального микробиоценоза при помощи эубиотиков, то есть живых "нормальных" бактерий толстого кишечника. Положительный опыт такого рода экспериментально обоснован, но клиническая значимость современных препаратов (на основе бифидобактерий, лактобацилл, кишечной палочки) сомнительна. Определенные надежды связывают с дрожжами Saccharomyces boulardii (и уже пытаются практически реализовывать), которые неизвестным образом тормозят размножение C. difficile и образование их токсинов в кишечнике.


Добавлено: 21 Декабрь 2008, 00:03:58

Бактериофаги к сожалению тут не помогут - таковых против клостридий просто нет, но нашел единственный препарат:

ЕНТЕРОЛ - это грибки Saccharomyces boulardii в таблетках, единственные из пробиотиков и пребиотиков кто угнетает значительно клостридию и кандиду одновременно.. но к сожалению они имеют возможные "кровавые" последствия.  Обоснование -  они как и сенная палочка не являются стандартными членами микрофлоры..

Имел ли кто-нибудь опыт общения с данным препаратом?
Всех благодарю заранее за ответы.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Nicole от 21 Декабрь 2008, 01:27:35
Боже, в связи с СРК, все почти врачи.... такие термины пишут..., я стараюсь не искать информацию про СРК в инете, потому что во первых у меня нет мед образования, и я понимаю, что лечится по инету и ставить диагнозы себе - опасно, во вторых, везде почти во всех болезнях можно найти симптомы, которые присутствуют, я придерживаюсь поговорки - меньше знаешь - крепче спишь! Единственное, что могу сказать по поводу бактерий, не помню, где слышала, что у каждого человека все бактерии индивидуальны, и те бактерии которые в препаратах- у нас не приживаются, но дают стимул роста своим, родным бактериям.... я могу и ошибаться конечно...
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: book от 21 Декабрь 2008, 03:05:25


Жанна,
1. я был у врача две недели назад у которого последние пол-года наблюдаюсь, сказал что все-тоже самое, предложил , давайте анализ еще раз на дисбактериоз сделаем, на что она мне сказала, МЫ С ВАМИ УЖЕ 4 МЕСЯЦА НАЗАД ЕГО ДЕЛАЛИ, у вас возможно ГЛЮТЕНОВАЯ ЭНЕРОПАТИЯ, и потом неделю страховая искала по Москве где эти анализы делают... в итоге ничего не нашли, я пошел САМ оплатил в ЮНИМЕДЛАБОРАТОРИКС, ВСЕ!!! анализы на 6т.р., и там ЧЕТКО прописано какие бактерии и НАСКОЛЬКО выше нормы.. и спрашивается , если бы я прошу прощения этого ДОКТОРА слушал то грибы и клостридии у меня бы еще плодились сейчас и плодились... вы доктор... возможно вы хороший доктор - спасибо вам если вы хорошо лечите людей...

2. Сестра у меня КМН с 2002 г, которая училась в её университете 9 лет (включая аспирантуры и ординатуры) и уже работает более 5-ти лет, я видел как они учатся в универе, и сейчас спустя год по этой микробиологии я почему-то больше нее знаю... в любом случае я с ней все оговариваю, на что она на меня кричит громким голосом про негативные "желтые страницы интернета" - но к сожалению предложить мало что может кроме уже давно избитых стандартных схем, которые мы все с вами уже испробовали давно)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Сашка от 21 Декабрь 2008, 03:06:22
 Да интересненько.Вот только клостридии живут в организме любого человека,вот только вопрос в каком кол-ве считается в норме.
 А вот какие заболевания вызывают токсины клостридий (помоему это не про нас  no):
  http://www.adventus.info/medicine/infect/029.php
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Nicole от 21 Декабрь 2008, 03:07:57
 я думаю, что при таком кол-ве всяких поганых бактерий должен же быть врач, который именно занимается бактериями, а не всем ЖКТ, если нет, жаль, надо чтоб был!!!
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: book от 21 Декабрь 2008, 03:08:11
Энторококки 8.3 вместо 6 lg максимальных.... Энтеробактер 7 lg вместо 4 lg

Добавлено: 21 Декабрь 2008, 02:09:30
Я так поняла из сообщения Бука, что эти клостридии проявляют себя поносом с кровью, температурой и схватками болезненными, я не думаю, что Бук при таком соотоянии не обратился бы в больницу, я бы например бежала бы вперед трусов, может там и не так все страшно? И еще я думаю, что при таком кол-ве всяких поганых бактерий должен же быть врач, который именно занимается бактериями, а не всем ЖКТ, если нет, жаль, надо чтоб был!!!

Я разве это говорил?.... у всех индивидуальная реакция... за последний год единственная моя проблема - аналогична названию этого подфорума, даже когда кишечные палочки и бифидобактерии были практически равны нулю
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Emigrate от 21 Декабрь 2008, 03:13:33
Это же всё условно-патогенные бактерии. Хорошо, что патогенных не обнаружили.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: book от 21 Декабрь 2008, 16:07:35
мои нервы в этой болячке не причем а все дело в каких нибудь "вирусах".

Возможно вы абсолютно правы, и наши Доктора просто не знают того чего они не знают.... отсюда и столь низкая эффективность всех наших подходов...

Но в любом случае, будь то вирусы, бактерии, или кандиды - вопрос иммунитета крайне не маловажен.

То что иммунозащитные реакции при дисбактериозе падают - это факт..
Я думаю поднять тему иммуностимуляторов в отдельной теме несколько позднее...
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: **************** от 21 Декабрь 2008, 16:17:03
Я уже писала,что у отца нашли какие то ИГЛЫ ЖКТ,кто нибудь о таком слышал?Напишу еще что у него какой то кашель не проходит,аж до рвоты на запахи и ночью просыпается и кашляет и рвет,все в кучу(отец не родной -отчим),Там еще какие то были написаны бактерии о которых я не слышала в жизни,вот сдам анализ-посмотрю, что мне напишут.Это будет после Нового Года.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: book от 21 Декабрь 2008, 17:51:21
Наталья, вы не знаете название по латыни?, поскольку русская часть согласно Гуглу про ИГЛЫ ЖКТ ничего не писала...

Может общие иммуноукрепляющие могут быть целесообразны, когда не могут точно выявить кто именно поселился?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: book от 24 Декабрь 2008, 16:45:36
Бинго (я снова вернусь - про клостридии)..

нашел..

Mechanism of disease

The use of broad-spectrum antibiotics such as clindamycin and cephalosporins causes the normal bacterial flora of the bowel to be altered. In particular, when the antibiotic kills off other, competing bacteria in the intestine, any bacteria remaining will have less competition for space and nutrients there. The net effect is to permit much more extensive growth than normal of certain bacteria. Clostridium difficile is one such type of bacterium. In addition to proliferating in the bowel, the C. diff also elaborates a toxin. It is this toxin that is responsible for the diarrhea which characterizes pseudomembranous colitis.

[edit] Risk factors and epidemiology

In most cases a patient presenting with pseudomembranous colitis has recently been on antibiotics. Antibiotics disturb the normal bowel bacterial flora. Clindamycin is the antibiotic classically associated with this disorder, but any antibiotic can cause the condition. Even though they are not particularly likely to cause pseudomembranous colitis, due to their very frequent use cephalosporin antibiotics (such as cefazolin and cephalexin) account for a large percentage of cases. Diabetics and the elderly are also at increased risk, although half of cases are not associated with risk factors.

Other risk factors include increasing age and recent major surgery. There is some evidence that proton pump inhibitors are a risk factor for pseudomembranous colitis,[1] but others question whether this is a false association or statistical artifact (increased PPI use is itself a marker of increased age and co-morbid illness).[2]; indeed, one large case-controlled study showed that PPI's are not a risk factor.[3] Recently, evidence has emerged to suggest that the use of ciprofloxacin (in addition to a primary causative antibiotic such as clindamycin) is associated with increased mortality in patients with pseudomembranous colitis.)[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic-associated_diarrhea


т.е. КЛОСТРИДИИ - это как раз первое следствие приема антибиотиков...

ну и далее снова переходим к теме с Энтеролом!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Saccharomyces_boulardii

Recurrent Clostridium difficile ınfection

Administration of two 500mg doses per day of S. boulardii when given with one of two antibiotics (vancomycin or metronidazole) was found to significantly reduce the rate of recurrent Clostridium difficile (pseudomembranous colitis) infection. No significant benefit was found for prevention of an initial episode of Clostridium difficile-associated disease.[6]


Причем у производителя Энтерол записан как чистый воды ПРОБИОТИК, а не как исключительно противодиарейный препарат

http://www.sboulardii.com/article.asp?id=1539

Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Жанна от 24 Декабрь 2008, 16:54:14
Boog, а как быть тем. кто не знает английского?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: book от 24 Декабрь 2008, 17:00:21
Специально для Вас, Жанна (но лучше конечно его знать - а еще полезнее знать немецкий - спросите у Лауры))

Использование антибиотиков широкого спектра действия, типа clindamycin и цефалоспоринов заставляет нормальную бактериальную флору кишки быть измененной. В частности когда антибиотик убивает чужеродные бактерии, сохранившиеся бактерий будут иметь меньше шансов для конкуренции за место и питательные вещества в кишечнике. В результате чужеродные бактерии имеют более обширный рост чем нормальные определенные бактерии. Clostridium - один из таких  типов бактерии. В дополнение к процветанию в кишке,  Clostridium также разрабатывает токсин. Именно этот токсин ответственен за диарею, которая характеризует псевдоперепончатый колит.

Добавлено: 24 Декабрь 2008, 16:06:08
В большинстве случаев пациенты с псевдоперепончатым колитом недавно сидели на антибиотиках. Антибиотики нарушают нормальную бактериальную флору кишки. Clindamycin - антибиотик, классически связанный с этим расстройством, но любой антибиотик может вызвать подобное состояние. Даже при том, что они,  вероятно, не вызовут псевдоперепончатый колит, из-за их очень частого использования, таких как цефалоспорин  ( типа cefazolin и cephalexin) в большинстве случаев является причиной. Диабетики и пожилые - также в зоне повышенного риска (как причина, вместо причины антибиотиков), но половина случаев (старость и диабет) - не являются причинами.

Добавлено: 24 Декабрь 2008, 16:11:05
Прием двух доз по  500mg в день S. boulardii с одним из двух антибиотиков (vancomycin или metronidazole), как находили, значительно уменьшали рост текущих Clostridium . Но никакой существенной пользы не было найдено для предотвращения начального периода развития болезни связанной с  Clostridium. (т.е. в начальных стадиях грибки из энтерола не помогают, но в стадии приема антибиотиков подавляют рост клостридий ЗНАЧИТЕЛЬНО)


Добавлено: 24 Декабрь 2008, 16:27:47
Про токсины

Antitoxin effects
S. boulardii secretes a 54 kDa protease, in vivo. This protease has been shown to both degrade toxins A and B, secreted from Clostridium difficile, and inhibit their binding to receptors along the brush border. This leads to a reduction in the enterotoxinic and cytotoxic effects of C. difficile infection.[14]

S. boulardii выделяет 54 kDa протеазы, в естественных условиях. Эта протеаза была продемонстрированна в целях уменьшения токсинов A и B, выделяемых Clostridium , и сдерживании их закрепления с рецепторами на гранях ворсинок кишечника. Это приводит к сокращению энтеротоксических и цитотоксических эффектов инфекции от Clostridium.


ну много лишнего конечно - но главное .. ГРИБЫ Буларди vs КЛОСТРИДИИ....  соотвественно уже устроил им полигончик в своем теле.... впечатления опишу в соседней ветке Энтерола.. заодно и Кандиду помучаем
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 26 Апрель 2010, 12:33:59
Насколько я знаю, C.difficile лечится метронидазолом(трихополом).Возникает обычно при лечении ванкомицином и линкомицином rose
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Dead Sailor от 26 Апрель 2010, 23:21:42
stud89,красным и синим цветом на форуме пишет администрация.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 24 Декабрь 2010, 23:25:49
Два года
назад группе британских ученых удалось выделить анаэробную бактерию,
вырабатывающую диоксины (в основном несимметричный 2,3,7-трихлор-n-диоксин).
Результаты оказались настолько сенсационными, что авторы долгое время не
решались их опубликовать, проводя все новые и новые проверки. Наконец сомнений
не осталось: обнаруженный микроорганизм действительно производит диоксины,
причем в довольно значительных количествах. Новый вид бактерий назвали
Clostridium falsus. http://chemistry-chemists.com/N3_2010/75-77.pdf


Добавлено: 24 декабря 2010, 23:06:30
"При университете в Токио, обнаружили что разновидности Clostridium bacteria, регулирует Т клетки иммунитета. Ученые определили на мышках что данная развидность бактерии успешно борется с колитами, аллерией и прочими аутоимунными болезнями"

http://www.reuters.com/article/idUST...ame=healthNews
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: TopSecret от 11 Март 2011, 05:37:46
Клостридию тебе в уши, Академик хренов!
http://chemistry-chemists.com/N5_2010/91.pdf
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Dead Sailor от 11 Март 2011, 20:52:42
Клостридию тебе в уши, Академик хренов!
http://chemistry-chemists.com/N5_2010/91.pdf
Уважаемый/ая,невежливо начинать общение на форуме с оскорблений.
Будьте любезны соблюдать правила хорошего тона, в противном случае-бан.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Позитивная от 23 Июнь 2011, 23:48:46
опишу своё знакомство с клостридиями. они развились после сальмонеллеза на фоне антибиотиков. поноса с кровью не было. но был формленный стул 7-8 раз в сутки, это называется полифекалия, т.е. выходило больше, чем я ела. Потом я пропила энтерол, а потом Карсил и всё наладилось.
Сейчас прописала сама себе Энтерол для профилактики после гостей.. Всё-таки стафилоккоки, стептококки  это пищевые токсикоинфекции. Буду пить энтерол, потом лацидофил.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Октябрь 2011, 18:48:55
Мимоза!
Так вероятно - все твои беды - из-за Клостридий, которые не вылечились поностью, а перешли в хр. форму.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Позитивная от 26 Октябрь 2011, 19:01:57
так после этого я сто раз сдавала дисбак, их не было! по идее они должны были бы выявиться
буду благодарна, если найдешь статью насчет того, какова вероятность необнаружения по анализу
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Октябрь 2011, 19:10:31
так после этого я сто раз сдавала дисбак, их не было! по идее они должны были бы выявиться
А по-моему - вовсе не обязательно.... К тому же - сама знаешь, как у нас делаются анализы на дисбак.... не совсем правильно, грят))) К тому же - ты бы поизучала вопрос - как можно более точно найти Клостридии, кроме анализа на дисбак.... Вроде есть другие более чувствительные методы....
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Позитивная от 26 Октябрь 2011, 19:45:54
просто я так думаю, ведь если бы анализ вобще не делали, как бывает, то написали бы от балды, что всё хорошо :) а у меня нашли стафилококк, значит делали. Сдавала в инфекционке платно, вроде инфекционка-лучше всего
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Октябрь 2011, 19:55:55
Нет, тут похоже, что-то типо ПЦР нужно делать.... Т.к. м.б. - основную массу Клостридий ты вывела А/б, а какая-то часть живет и выделяет токсины.... Хотя ничего конкретно тут не могу сказать, специально этим вопросом не интересовалась)))
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Позитивная от 26 Октябрь 2011, 20:09:03
Цитировать
Антитоксический иммунитет, который удается воспроизвести на животных, клинически не надежен, так как токсины быстро связываются чувствительными клетками, ускользая от нейтрализующих антител. Выявление токсинов в фекалиях рекомендовано для подтверждения клинического диагноза. Это много проще, чем выделение и идентификация культуры C. difficile.
http://med-stud.narod.ru/med/infect/clostridium.html

Видишь, по анализу кала определяется
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 26 Октябрь 2011, 20:20:21
Тут говориться о Выявление токсинов в фекалиях. Это особый анализ.
А то, что ты имеешь в виду - это как раз - выделение и идентификация культуры C. difficile.
Имеется в виду, что второе не так надежно))))
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 27 Октябрь 2011, 06:26:52
Сейчас прописала сама себе Энтерол для профилактики после гостей..
Так он убьёт всех клостридий. Ты, вроде, достаточно энтерола для этого купила.
А мне не надоело!  :)Люблю такое читать. :-[
Ничего, потом надоест. :)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Октябрь 2011, 17:39:26
А м.б. такое, что эти самые Клостридии уже адаптировались к Энтеролу? :o
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 04 Февраль 2012, 18:03:12
Нашли эти гадкие токсины клостридий, травлю ванкомицином и метронидазолом. От метронидазола моему кишечнику совсем поплохело. Врач выписала курс на 3 недели я наверно загнусь после этого. Решил принимать одновременно нормофлорин и энтерол, не знаю возможно это плохая идея но в статьях пишут что энтерол снижает вероятность рецидива.

Псевдомембранозный колит который вызывают клостридии везде описывается как острый процесс с температурой и предсмертными муками. А у меня картина наоборот - низкая температуры до упадка сил почти, слизь Д и З чередуются. Не верится мне что все это изза клостридий....
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 05 Февраль 2012, 19:02:56
Нашли эти гадкие токсины клостридий, травлю ванкомицином и метронидазолом.
Рисковый и тупиковый путь. Лучше энтеролом херачить.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 05 Февраль 2012, 19:35:07
Стужа, энтерол тоже добавил. А почему рисковый?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 09 Февраль 2012, 00:03:14
Думаю надо пробовать. Единственное сомнение которое у меня есть. Действительно ли проблема в клостридиях. Судя по теме их наличие мало у кого вызывало такие симптомы со слабостью, интоксикацией, потерей веса. Знать бы как вообще протекает неярковыраженная форма пмк
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 09 Февраль 2012, 04:14:02
А почему рисковый?
К антибиотикам привыкание. Флору нормальную убивают, нужно естесственных деконтаминантов подбрасывать(бифидо, лакто, ), бактисуптил-опасно. И мне от метронидазола тоже худо было (именно с ЖКТ).
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 09 Февраль 2012, 22:45:20
их наличие мало у кого вызывало такие симптомы со слабостью, интоксикацией, потерей веса.
Это Вы зря такие выводы делаете. Они могут вызывать при средней и тяжелой тяжести(степени) воспаление с изъязвлением слизистой ТК ! При этом будет и интоксикация и слабость и потеря веса как следствие нарушений питания, поносов, нарушений всасывания и т.д..
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 10 Февраль 2012, 06:48:30
Медицинский специальный озонатор нужен. Опыты проводились. Этот газ подавляет микрофлору и соответственно убирается колит.
При клостридиях милое дело. good Сколько процедура стоит?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: ТИГРИЦА от 10 Февраль 2012, 13:20:41
А как плохо-то от метранидазола? Если газы, распирание и небольшие боли в животе, то это возможно, но вот понос в принципе должен быть остановлен, если дело в клостридиях....
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 10 Февраль 2012, 14:39:23
У меня так на многие антибиотики. Частый стул, кашицееобразный, все плохопереваренное видимо ускоряется транзит по тонкому. Странно ведь даже при бк метронидазол должен помогать а тут.


А вот такой вопрос интересует. Можно ли увидеть трупы этих самых клостридий без микроскопа в стуле ?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 07:14:02
А почему бы клостридий и стафилококков не бить лизоцимом(бифилиз)-это естесственная защита от грамположительных бактерий. Может носителям клостридий именно лизоцима собственного не хватает. Даже есть подозрения, что Бандитке именно бифилиз помог.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Февраль 2012, 08:20:14
Стужа
У меня такая идея возникла - а может, мне Клостридий тоже исключить  лекарствами?))) Как вообще насчет того, чтобы попить Энтерол+Лизоцим+ еще что-нибудь против токсинов (что лучше?). Если это сработает, значит, Клостридии м.б. причастны, если нет - то причина в другом)))
Какая комбинация должна сработать - если причина именно в токсинах Клостридий?
Я тут посмотрела анализы в Инвитре - тут такой недостаток:
1. Посев, по идее может определить их, если только они будут в значимом количестве (а при таком условии я бы уже давно не жила)))))
2. У нас определяется только один токсин А, а ведь надо определять 2 токсина - А и В.

Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 08:44:12
Яночка, лизоцим клеточную стенку разрушает, токсинов больше вылезет из трупов(при лечении а/б тоже самое), а клостриков станет меньше
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Февраль 2012, 09:15:18
Значит, и таким образом можно проверить)))
А есть вообще универсальные средства против токсинов?))) В т.ч. и бактериальных.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 09:42:58
Иммуноглобулины специфические есть.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: blgru от 20 Февраль 2012, 10:02:03
энтерол пили с бифидо-не помог
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: blgru от 20 Февраль 2012, 10:15:55
бифиформ
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: blgru от 20 Февраль 2012, 11:01:24
У малого.Ау меня они похоже только вверхнм отделе.Все-таки надо дуоденальное содержимое сдать-может там и высеется.Один хрен иммунитет подымать надо как-то.Согласно со Стужей-иммуноглобулинами.Какими и как?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Февраль 2012, 11:12:15
Хм, так у малых детей (особенно до года) они бывают в 95% случаев.... это, кстати, наводит на некоторые мысли....  book
Вот почти у всех грудных детей бывает период кишечных колик, почти каждая мама через это проходила)))) А от чего они?)))))
В статье, посвященной Клостридиям, я прочитала такую удивительную вещь - до года они (клостридии) бывают в норме)))))) у 95% детей. Причем как раз токсигенные штаммы. Но на здоровье детей это никак не сказывается)))))) так ли))))) но есть случаи, когда даже дети погибали от отравления этими токсинами....
Частично эти токсины нейтрализуются за счет грудного молока (потому и не смертельны)))
Есть над чем задуматься, не правда ли? :)))))))))))))
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 20 Февраль 2012, 11:23:27
Энтерол везде применяется как вторая линия при частых рецидивах, комбинацией ванкомицин и метронидазол люди травят их годами. Думаю только трансплантация фекалий. Хотя у меня лично они наверно и в тонкой кишке так что видимо тф тоже бесполезна.

Блин всегда мечтал умереть от токсинов клостридий((( вот напасть
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 11:25:27
Ванкомицином МРСА давят. Выработается резистентность, чем давить?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 20 Февраль 2012, 11:30:04
Метронидазол препарат выбора)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 11:50:09
Мне от метрика плохо было и я забила на него. Бифилиз так и не попробовала.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Февраль 2012, 11:52:49
А мне почему-то кажется, что если организм ПОЗВОЛЯЕТ им разводиться, то хоть 20 лет их антибиотиками трави - толку мало будет.... судя по тому, что люди пишут здесь и на Кронпортале о лечении - так оно и есть)))
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 11:54:03
Яночка, я о том же.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 20 Февраль 2012, 12:19:15
Я согласен тем более 5 процентов населения являются носителями токсогенных штамов, но в моей случае получается что и вытравить их я не могу и в тоже время токсины медленно отравляют организм, и что делать ждать летального исхода?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 12:23:29
Антитоксическая сыворотка от них есть же.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 20 Февраль 2012, 13:27:47
Что за сыворотка?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 20 Февраль 2012, 15:12:40
А мне почему-то кажется, что если организм ПОЗВОЛЯЕТ им разводиться, то хоть 20 лет их антибиотиками трави - толку мало будет.... судя по тому, что люди пишут здесь и на Кронпортале о лечении - так оно и есть)))
Они обычная флора кишечника. Их надо просто привести в равновесие по отношению к остальным.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 20 Февраль 2012, 16:08:21
Если не помогают лекарственные, диетные , процедурные, изменения климата и прочее, то вероятно.
Кстати. ГБО лечит НЯК кто не в курсе. Клостридии как относятся к кислороду ?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 16:08:46
Что за сыворотка?
Почему-то инфа вся на английском. :(
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Февраль 2012, 17:11:22

Кстати. ГБО лечит НЯК кто не в курсе. Клостридии как относятся к кислороду ?
Гиперборическая оксигенизация? Да, клостридии - строгие анаэробы, потому с кислородом они не очень)))
Кстати, в показаниях к ГБО
Воздушная или газовая эмболия
Отравление угарным газом, отравление угарным газом, осложненное отравлением цианидами
Клостридиальный миозит (газовая гангрена)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E5%F0%E1%E0%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EE%EA%F1%E8%E3%E5%ED%E0%F6%E8%FF

Добавлено: 20 Февраль 2012, 17:12:18
Почему-то инфа вся на английском. :(
Ну вот.... :(
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 20 Февраль 2012, 18:11:36
Я делал. Многие делают и пробуют. Почитайте работы по ГБО, вроде в Сеченовке. У них это вообще на потоке стояло.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2012, 18:12:46
Академик, писанины дофига, но главное-смысл уловить. Глистов ведь тоже кислородом травят.
Клостридии не все облигатные анаэробы.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 06 Май 2012, 12:54:42
антибиотик–ассоциированной диареи (ААД)
Нарушения со стороны кишечника при ААД носят не просто функциональный характер, но могут сопровождаться признаками воспаления. При воспроизведении ААД у животных после приема полимиксина В или инъекции антибиотика фторхинолонового ряда зарегистрировано повышение содержания сукцината и лактата в каловых массах; на этом фоне ААД у животных выявлены отек и воспалительная инфильтрация собственной пластинки слизистой оболочки, изменения крипт.http://www.rmj.ru/articles_6970.htm

При простой ААД и при легком лечении ААД, обусловленной инфекцией Clostridium difficile, в большинстве случаев отмена «виновного» антибиотика или его замена другим препаратом с лучшим профилем безопасности сопровождается купированием симптомов.

При наличии доказанной или предполагаемой инфекции Clostridium difficile и диарее умеренного, тяжелого, а также рецидивирующего течения необходимо применение антиклостридиальных средств по специальным схемам, подробно описанным в различных руководствах по гастроэнтерологии.
Поскольку большая часть случаев ААД в практике представлена простой формой, продолжается разработка безопасных средств ее профилактики и лечения, и наиболее многообещающим направлением является применение препаратов пробиотиков как наиболее естественного подхода к восстановлению нарушенного метаболизма углеводов и КЖК в кишечнике.
Данные различных публикаций несколько варьируют, однако большая часть разнообразных исследований указывает, что наиболее высоким лечебно–профилактическим потенциалом обладают определенные виды лактобацилл, бифидобактерий, энтерококк, а также лечебные дрожжи – сахаромицеты.
В обзоре Bergogne–Be’re’zin E. названы Lactobacillus acidophilus, L. bulgaricus, Bifidobacterium longum и Enterococcus faecium, Saccharomyces boulardii.
В плацебо–контролируемом исследовании изучал­ся эффект, оказанный многокомпонентным пробиотиком (содержащим 5 видов Lactobacillus – acidophilus, рaracasei, plantarum, rhamnosus, salivarius, Enterococcus faecium – и 3 вида Bifidobacterium – bifidum, lactus, longum) на состав и метаболическую активность кишечной микрофлоры и стул у здоровых добровольцев, принимавших амоксициллин. Обследуемые принимали препарат по 500 мг 2 раза/сут. в течение недели, затем были рандомизированы для приема многокомпонентного пробиотика или плацебо в течение 14 сут. В ходе исследования, помимо контроля жалоб и состояния, проводился микробиологический анализ кала, изуча­лась активность b–глюкозидазы (лактазы) кала, содержание эндотоксина, токсина А Clostridium difficile, КЖК и рН. Срок наблюдения обследуемых составлял более 2 мес. В группе принимавших плацебо существенно чаще регистрировались эпизоды послабления стула (дефекация ≥3 раз/сут. на протяжении минимум 2 дней и/или консистенция стула, соответствующая 5 и более баллам по бристольской шкале) – в 79% случаев (против 48% в группе принимавших пробиотик, р<0,05). На фоне применения пробиотика отмечено нарастание популяции энтерококка в кале.
По данным Wullt M. и соавт., назначение Lactobacillus plantarum 299v в добавление к метронидазолу при лечении рецидива инфекции Clostridium difficile не сопровождалось заметным снижением содержания КЖК в кале, в отличие от группы плацебо. Особенно существенная разница зарегистрирована в содержании бутирата.
По данным метаанализа D’Souza и соавт. (2002), следующие виды пробиотиков достоверно снижают частоту ААД: Lactobacillus spp., Enterococcus faecium, S. boulardii (риск развития ААД на этом фоне снижается в 2,5 раза).
У детей доказана эффективность Lactobacillus GG, сахаромицет, комбинации Lactobacillus acidophilus + Bifidobacterium infantis.
В двойном слепом плацебо–контролируемом исследовании, включавшем 150 участников, показано, что смесь лактобацилл и бифидобактерий снижает частоту выделения токсина C. difficile у пожилых пациентов, получающих антибиотики (46% vs. 78%).
При применении коктейля пробиотиков (L. casei, L. bulgaricus, Str. thermophilus) у лиц пожилого возраста (средний возраст 74 года), получавших антибиотики, на фоне их приема и в течение недели после отмены, частота развития простой ААД снижалась с 34 до 12%, ААД, ассоциированной с инфекцией Clostridium difficile, – с 17 до 0% по сравнению с группой плацебо.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: blgru от 06 Май 2012, 13:43:41
Интоксикацию этой клостры снимают иммуноглобулином в/в,подключают препараты цинка и холестерамин.Ну и лактоLGG и сахаромицеты.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Sanity от 08 Май 2012, 00:16:22
побочные эффекты от введения какието могут быть?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Май 2012, 00:26:30
побочные эффекты от введения какието могут быть?
Могут. В твоем случае с иммуноглобулинами надо поосторожнее... Хотя м.б. и наоборот оч. хороший эффект... При ВЗК все неоднозначно...
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 08 Май 2012, 09:30:27
Да лизоцимом их травить надо. А токсины иммуноглобулинаи выводить.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: blgru от 08 Май 2012, 09:41:30
побочные эффекты от введения какието могут быть?
Никаких побочек у меня не было.Когда страдает система-надо системно вводить лекарства.Иначе лизоцим,ферменты,витамины и прочь в ЖКТ просто не дойдут по назначению-их сожрут бактерии.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 08 Май 2012, 09:52:01
)))лизоцим сожрут бактерии?))) Они сдохнут от него(клострики и другие грам+ точно)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Май 2012, 09:56:33
А токсины иммуноглобулинаи выводить.
Они разве выводят токсины???
Иммуноглобулины все делаются из донорской крови или есть другие?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 08 Май 2012, 09:59:46
Это антитела к токсинам, а не к микробу.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: blgru от 08 Май 2012, 10:09:53
)))лизоцим сожрут бактерии?))) Они сдохнут от него(клострики и другие грам+ точно)
Если есть гемолитическая флора-она его инактивирует!
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 08 Май 2012, 10:18:03
Значит, надо количеством брать. (А я не встречала нигде инфы, что гемолитическая флора инактивирует лизоцим)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 16 Май 2012, 10:54:35
Внимательно читаем чем лечат клостридий!

Лечение препаратами, содержащими S-ACK

Сульфасалазин (садазосульфапиридин, салазопиридин)- представляет собой соединение сульфапиридина и 5-аминосалициловой кислоты (5-АСК). Под влиянием кишечной флоры сульфасалазин распадается на сульфапиридин и 5-АСК, которая является действенным компонентом препарата, а сульфапиридин - лишь ее носителем. 5-АСК ингибирует синтез лейкотриенов, простагландинов и медиаторов воспаления в толстой кишке, благодаря чему проявляется выраженный противовоспалительный эффект. П. Я. Григорьев и Э. П. Яковенко (1993) указывают, что, возможно, сульфасалазин проявляет и антибактериальный эффект в кишечнике, подавляя рост анаэробной флоры, особенно клостридий и бактероидов, преимущественно за счет неабсорбированного сульфапиридина.
http://www.rusmedserver.ru/med/bolp/160.html
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 16 Май 2012, 11:22:10
Внимательно читаем чем лечат клостридий!
Академик уже с кадилом ходит. Всё лечит фальк.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 16 Май 2012, 11:36:56
Для невнимательных. Это производит не фальк.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 16 Май 2012, 11:46:20
Нет разницы.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 30 Июнь 2012, 22:59:50
Целью систематического обзора, проведённого учёными из Великобритании, была оценка частоты развития псевдомембранозного колита (ПМК) и его обострений у пациентов, принимавших ингибиторы протонной помпы (ИПП), а также оценка влияния сопутствующего приема антибиотиков или изменения антисекреторной терапии в виде назначения блокаторов Н2 гистаминовых рецепторов.

Для этой цели из базы данных MEDLINE и EMBASE были отобраны контролируемые наблюдательные исследования по оценке риска развития ПМК при назначении ИПП за период от создания базы до декабря 2011 г.

В обзор было включено 42 наблюдательных исследования, объединивших данные о 313000 пациентах. Суммарный анализ 39 исследований выявил статистически значимые взаимосвязи между применением ИПП и развитием ПМК, отношение рисков (ОР) 1,74 (95% доверительный интервал (ДИ) 1,47-2,85, р<0,001), по сравнению с пациентами, не принимавшими ИПП. Суммарный анализ 3 исследований показал значимый сопутствующий риск рецидивирующих ПМК на фоне приёма ИПП (ОР 2,51, 95% ДИ 1,16-5,44, р<0,005). Анализ по подгруппам не оправдал ожиданий в виду абсолютной ясности причины значительной статистической неоднородности. Скорректированное косвенное сравнение показало, что использование блокаторов Н2 гистаминовых рецепторов в качестве альтернативной терапии связано с более низким риском ПМК по сравнению с ИПП (ОР 0,71, 95% ДИ 0,53-0,97). Совместное назначение ИПП и антибиотиков, напротив, сопровождалось увеличением риска ПМК (ОР 1,96, 95% ДИ 1,037-3,70) по сравнению с монотерапией ИПП. Для ИПП и антибиотиков индекс синергии Rothman составлял 1,36, а соотнесённая пропорция риска при лекарственном взаимодействии 0,19, что подтверждало повышение риска развития ПМК при комбинированной терапии в сравнении с назначением препаратов по отдельности.

Таким образом, несмотря на значительную статистическую и клиническую неоднородность, результаты проведённого мета-анализа показали возможную взаимосвязь между назначением ингибиторов протонной помпы и частотой развития первичного эпизода и рецидивов ПМК. Более того, риск развития данного осложнения возрастает при одновременном назначении ИПП и антибиотиков. В то же время применение блокаторов Н2 гистаминовых рецепторов в этом отношении более безопасно.

Ann Fam Med. Published May, 2012; 10 (3): 241-9.
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2221
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Академик от 08 Сентябрь 2012, 11:52:34
Рефрактерные и рецидивирующие формы колита, ассоциированного с Clostridium difficile


А.А. Шептулин
(Кафедра пропедевтики внутренних болезней 1-го Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова)

Цель обзора. Рассмотреть факторы, способствующие возникновению рефрактерных и рецидивирующих форм колита, ассоциированного с Clostridium difficile, изложить современные подходы к лечению больных с указанными вариантами течения заболевания.
Основные положения. Рецидивирующие формы колита, ассоциированного с Clostridium difficile, отмечаются у 15–30% больных. Их возникновению способствуют пожилой возраст пациентов, значительная длительность диареи при первом обострении, прием ингибиторов протонной помпы. В лечении таких больных применяются курсы ванкомицина и метронидазола, дополняемые пробиотиками (Sacharomyces boulardi), адсорбентами (колестирамин, смекта) и рифаксимином.
Заключение. Проблема рефрактерных и рецидивирующих форм колита, ассоциированного с Clostridium difficile, требует дальнейших исследований, направленных на повышение эффективности их лечения.
http://www.gastro-j.ru/article/322-refrakternyie-i-retsidiviruyuschie-formyi-kolita-assotsiirovannogo-s-em-clostridium-difficile-em/
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: andrey108 от 08 Сентябрь 2012, 12:30:22
помню у меня тоже при анализе на дисбактериоз обнаружили клостридии и кандиды , была диарея, тогда я про антибиотики, кишечные антисептики ниче не знал еще , я начал принимать желчегонные , клостридии и кандиды пропали
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: asm76 от 19 Февраль 2013, 00:29:55
Народ у меня по анализу дисбака вот такие Clostridium 10*7 степени Cl.spp при норме 10*3. Это то о чём здесь речь? Я так почитал что они как раз дают поносы, не устойчивый стул и т.д. А лечения походу от них у меня не было в общем курсе от дисбака!!!
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Lika от 19 Февраль 2013, 00:51:39
Народ у меня по анализу дисбака вот такие Clostridium 10*7 степени Cl.spp при норме 10*3.
Да. Приличное превышение и гадость тоже приличная. Могут давать вам эту симптоматику.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Рыбарь от 19 Февраль 2013, 09:24:53
Народ у меня по анализу дисбака вот такие Clostridium 10*7 степени Cl.spp при норме 10*3. Это то о чём здесь речь? Я так почитал что они как раз дают поносы, не устойчивый стул и т.д. А лечения походу от них у меня не было в общем курсе от дисбака!!!

Хренова, хрен выведешь. Как бы не ванкомицин пришлось жрать.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Lauma от 20 Февраль 2013, 20:48:04
Как бы не ванкомицин пришлось жрать.
зачем так жестко? Есть еще Субалин и Энтерожермина.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 12 Март 2013, 11:24:01
Да просто полезных бактерий нужно разводить, вредным места не останется.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: andrey108 от 13 Март 2013, 21:30:10
Народ у меня по анализу дисбака вот такие Clostridium 10*7 степени Cl.spp при норме 10*3. Это то о чём здесь речь? Я так почитал что они как раз дают поносы, не устойчивый стул и т.д. А лечения походу от них у меня не было в общем курсе от дисбака!!!

у меня тоже когда кандиды были проносило , непомню  вроде нистатин от них пил
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ruta от 29 Июнь 2013, 02:03:47
Рефрактерные и рецидивирующие формы колита, ассоциированного с Clostridium difficile


А.А. Шептулин
(Кафедра пропедевтики внутренних болезней 1-го Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова)

Цель обзора. Рассмотреть факторы, способствующие возникновению рефрактерных и рецидивирующих форм колита, ассоциированного с Clostridium difficile, изложить современные подходы к лечению больных с указанными вариантами течения заболевания.
Основные положения. Рецидивирующие формы колита, ассоциированного с Clostridium difficile, отмечаются у 15–30% больных. Их возникновению способствуют пожилой возраст пациентов, значительная длительность диареи при первом обострении, прием ингибиторов протонной помпы. В лечении таких больных применяются курсы ванкомицина и метронидазола, дополняемые пробиотиками (Sacharomyces boulardi), адсорбентами (колестирамин, смекта) и рифаксимином.
Заключение. Проблема рефрактерных и рецидивирующих форм колита, ассоциированного с Clostridium difficile, требует дальнейших исследований, направленных на повышение эффективности их лечения.
http://www.gastro-j.ru/article/322-refrakternyie-i-retsidiviruyuschie-formyi-kolita-assotsiirovannogo-s-em-clostridium-difficile-em/

Мне врач после моих "чудесных" результатов анализа, в которых клостридии табунами ходили, тоже назначил рифаксимин (альфа нормикс). Так, после такого лечения у меня и с молочницей стало легче. Видно приглушился дисбактриоз в кишечнике. Хотя по идее ведь после антибиотика грибы растут. Мне врач пообещал, что рифаксимин не приведет к такому. Как я рада, что он оказался прав:) Хотя у нас в Украине только начали его продавать:( Дорогой такой:(((
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 30 Июнь 2013, 08:12:59
Хотя по идее ведь после антибиотика грибы растут. Мне врач пообещал, что рифаксимин не приведет к такому.
Cтранно. Знач, я не ткая как все
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ruta от 10 Июль 2013, 17:37:01
Cтранно. Знач, я не ткая как все

Простите, а что Вы хотели этим сказать? Спасибо)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 10 Июль 2013, 18:01:22
у меня выросли грибы после нормикса. Даже после метрика не вылезали.
Клостры у меня резистентны к метрику
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ruta от 11 Июль 2013, 01:34:00
у меня выросли грибы после нормикса. Даже после метрика не вылезали.
Клостры у меня резистентны к метрику

Ага ясно) Как вы тут все сокращенно прикольно лекарства называете и микробы:)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 11 Июль 2013, 17:31:58
потому что знаю, что меня поймут, т.к. люди уже всем перелечились
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: полли от 11 Январь 2015, 20:32:54
Мне врач после моих "чудесных" результатов анализа, в которых клостридии табунами ходили, тоже назначил рифаксимин
Мне вообще кажется, мне одной говорят что их лечить ненадо???? Это вообще как понимать?хотя они у меня появились фиг знает откуда( антибиотики не пила).
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 11 Январь 2015, 20:43:00
хотя они у меня появились фиг знает откуда
они белки кушают
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: полли от 11 Январь 2015, 20:52:12
они белки кушают
А о чем это говорит??? Просто сколько мы проходили по микробиологии клостридии лечить надо обязательно если их количестве превышенно в несколько раз!!! И диарею они могут давать... а мне мой гастрик говорит это от желчного!!! Я просто уже чокнулась ! Самое интересное у меня с каждым годом желчный все хуже , он и уплотнен и стенки были уже утолщены.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Луковица от 17 Ноябрь 2015, 00:20:51
Ребята, подскажите, пожалуйста. Клостридии в обычном анализе на дисбак вроде есть? При это вчера на сайте габричевского видела какой-то дорогущий отдельный анализ на клостридий..Дисбака достаточно?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Луковица от 27 Ноябрь 2015, 02:58:52
Отвечу сама себе на последний пост. Вдруг кому пригодится.
Кое- что проясняется.
Вообще клостридий много видов.
В анализе на дисбак какие- то обычные клостридии, не очень страшные.
Отдельно надо делать анализ на клостридию Диффициле тип А и В.  В Москве тип В делают в 1м меде и в гемотесте. ( вот про габричевского надо поискать).
Тип В более хитрый, внутриклеточный. Пока не понимаю, как его в кале находят..
   У меня нашли тип В как раз. Я даже не радовадась, тк все эти находки не облегчали ситуацию. После внимательного прочтения этой темы становится совсем грустно. Вся жизнь борьба, как говориться.
  Да, в гемотесте этот анализ делают сразу с чувствительностью к антибам, что самое главное на мой взгляд. Потерпеть 5 дней теперь уже  нестрашно, чтобы появился шанс на прекращение страданий..
 Спасибо всем, кто отписался в этой теме. Много опыта и знаний..
Добавлю. В одной статье нашла, что лечат клостридии также креоном, фесталом и вит.В. становится легче уже..Вопрос только, сколько сидеть на креоне..
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Unstoppable) от 27 Ноябрь 2015, 07:53:49
Тип В более хитрый, внутриклеточный. Пока не понимаю, как его в кале находят..   У меня нашли тип В как раз. Я даже не радовадась, тк все эти находки не облегчали ситуацию. После внимательного прочтения этой темы становится совсем грустно. Вся жизнь борьба, как говориться.
Ну вы датете! Инфекцию нашли - радоваться надо!)))))
Это ваш шанс на излечение и нормальную жизнь! :)))))))

В одной статье нашла, что лечат клостридии также креоном, фесталом и вит.В. становится легче уже..Вопрос только, сколько сидеть на креоне..
Фесталом и креоном Клостридии НЕ лечат!))))
А в Инете щас полно говностатей и всяких бредовых теорий, так что реально в Яндексе, как в помойке - можно найти все!))))))))
Ни одну инфекцию еще не вылечили ферменты - запомните это!
Да, они могут в какой-то мере облегчать нарушенное пищеварение, не более) а при длительном сидении на ферментах будет еще большее раздражение и воспаление больного кишечника - тут многие отписывались об ухудшениях на Креоне......
Клостридии лечат обычно Метронидазолом.
А если у вас еще и внутриклеточный - его лечить тяжелее, да.
Мой совет - можно попробовать применять такие средства, как Виферон, Кагоцел, Ветом1.1. (последний продается в ветаптеках). Попробуйте просто протестить вышеназванные лекарства - будут они давать какие-то улуччшения или нет?
Если да, их можно будет включить потом в курс лечения.
А вообще совет - ищите хорошего инфекциониста,  который специализируется на Клостридиях, знаком с этой темой!
Эта инфекция лечится, но оооочень тяжело.......
Еще существует вот такой необычный метод лечения этой инфекции: http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.0


Добавлено: [time]27 ноября 2015, 07:56:05[/time]
У меня нашли тип В как раз.
Луковица, еще пара вопросов:
*У вас началась вся хрень с Антибиотиков???
*Бывает слизь в виде "пленок", в частности - ложные позывы со слизью в виде "пленок", как бы "кусков кожи"?


Добавлено: 27 Ноябрь 2015, 08:00:51
Почитала ваши ответы:
Появилась диарея после приема антибов. С тех пор и боли остаются. Сейчас еще сделала колоноскопию, возможно те слабительные еще добавили боли.
Ну так я и знала!
Можете даже не сомневаться - это они самые - клостридии! yes
Слизь с пленками была когда-нибудь?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 27 Ноябрь 2015, 08:58:47
а что, креон не даст белкам сгнить от клостридий непереваренными
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: о-льга от 27 Ноябрь 2015, 09:49:29
Можете даже не сомневаться - это они самые - клостридии!
А почему? Тут у многих диарея от антибиотиков.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Unstoppable) от 27 Ноябрь 2015, 10:49:13
А почему?
А потому, что в данном случае - самое НАЧАЛО болезни - было связано именно с употреблением антибиотиков!
Что типично именно для колита, вызванного Clostridium difficile!))


Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Луковица от 27 Ноябрь 2015, 18:15:02
что-то я уже затрудняюсь ответить когда у меня началось. Да, именно после нескольких курсов антибов 1,5 месяца назад у меня перестала пища передвигаться не тока по кишечнику, но и по всему ЖКТ, поэтому приходится пить что-то " слабительное" типа кефира, но в гигантских кол-вах.
Если посмотреть с других сторон..То летом, пока я ковырялась в земле на даче, у меня уже начались какие-то предпосылки (еда слишком быстро для меня вылетала, живот пустой оставался)..Потом пишут, что клостридии больничная инфекция, а у меня как раз после кесарева (5 лет назад) долго держалась температура абсолютно неясной этиологии , и именно тогда я перестала переваривать белки..
Опять же в детстве меня долго травили антибами пока не удалили гланды, а потом я лежала в больнице с гастродоуденитом, эзофагитом и желчным, и нейродермит потом несколько лет был..Но я же постепенно вылезла из этого состояния как бы сама. Лекарства не помогали никакие, поэтому мы через год это бросили и я стала спортом заниматься и сократили молоко, мясо в еде.
 Опять же слизи я сейчас в киселе не вижу. По анализам она есть. Раньше, несколько лет назад, когда было всё оформлено, то слизь часто бывала рядом.
  Miss_Crohn, у меня уже очень много было надежд на излечение. Я каждый раз радовалась и каждый раз оставалась на том же месте. Что тока не диагностировали..дисбак, гастрик, гэрб, желчный гиперфункция, протей, клебсиелла..
 Ребята, спасибо за поддержку большое. Пока не хочу пить антиб, хочу завтра сдать Клостридию с посевом на антибиотик. И сразу начать пить антиб, пока посев будут делать. Если этот антиб не подойдет, то буду знать что пить или уж "лечиться" креоном до конца жизни)))))))))
  Не знаю про ложные позывы..Бывает что живот в схватках, простите, а ничего нет. А сегодня эти схватки на улицу выбегала из метро продыхиывать. Просто слизь оттуда сочится достаточно часто и давно.
 Напрягает, что теперь по-хорошему надо всей семьей сдать на клостридии анализ..
  То есть продолжается зачумленный бег по лабораториям и врачам. Но ведь я несколько раз уже слышала: Попей антидепрессанты, хоть самые простые. Поспишь, успокоишься  и все пройдет..
Еще, конечно, очень боюсь, что и на этих антибах начнется опять диарея, опять придется их кинуть и дисбак еще сильнее будет. Хотя куда уж сильнее..

Добавлено: [time]27 ноября 2015, 18:50:35[/time]
Капец полный.
Звоню в гемотест. Спрашиваю, на какие антибы проверяете чувствительность? Говорят- ни на какие, это ошибка на сайте. Клострики антибами не лечатся. Елы-палы! а что у них на сайте-то!
http://www.gemotest.ru/analysis/catalog/posev-na-klostridii-clostridium-difficile-s-ab-chuvstv-new/
куда податься-то? уж и так в 1м меде наблюдась..куда уж выше!
 Везде пишут, что при клостридиях в крови лейкоцитоз, а у меня наоборот, всегда лейкоциты снижены.
 Наверно в Габричевского стОит сходить.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Луковица от 17 Март 2016, 00:07:16
всем привет. Зашла отчитаться. Дозу метронидазола я быстро снизила,тк от него безумнейшие боли в желудке или 12типерстной были. Пила вместо 3х таблеток наверно 1,5 в день. прошло несколько месяцев. Итог. я вернулась к обычным моим "любимым" запорам. Но уж лучше запор и курага+кефирчик, чем эти гадские клостридии(если это они, конечно, были).
Собираюсь сдать опять анализ в 1м меде ради прикола.
И один ужасный минус. Боль из пуза ушла в ВНЧС. Так там и сидит. И собственно каждый прошлый мой подход антибов заканчивался болью ВНЧС, но эта боль со временем уходила. Теперь же я с ней уже 4 месяца. Артрит ли это, надеюсь на днях узнаю в 1м меде.
мой совет- пить любые таблетки, тем более антибы очень аккуратно. Ведь кому-то и полтаблетки в день, возможно, достаточно..
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2018, 01:18:20
один чел на кронпортале сказал, что заработал клостриков миртазапином
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Eugene777 от 17 Январь 2018, 05:58:54
А миртазапин тут при чем, это же АД
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 17 Январь 2018, 07:08:08
Замедляет перистальтику, может как-то и на кровообращение жкт влияет. Была статья про него
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: sf977 от 05 Апрель 2018, 14:11:23
Многие АДы ПРИ ДЛИТЕЛЬНОМ применении становятся причиной дисбактериоза. Механизм не знаю, но эта информация встречается в различных источниках.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: _________________ от 05 Апрель 2018, 14:27:09
если миртазапин, то он повышает норадреналин и сосуды сужаются - снижается иммунитет, нарушается пищеварилка

Добавлено: [time]05 апреля 2018, 14:27:36[/time]
а клострики на мертвых и ишемизированных тканях растут, как Блгру говорила
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Zef_irka от 06 Апрель 2018, 00:26:55
Я очень долго пила энтерол, тк это был единственный препарат, который мне действительно помог! Узнала о нем случайно на форуме, до него много чего перепробывала, диарея не уходила,.
Пила долго где-то 3 месяца без перерыва, сначала 2капсулы утром и 1 вечером, позже по 2 капсулы утром... потом месяц пила смекту, и потом уже где-то 8мес линекс форте... мне помогло от диареи

Добавлено: 06 Апрель 2018, 00:28:10
Но срк остался :-(
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: о-льга от 06 Апрель 2018, 09:34:34
Зефирка, прям удалось диарею победить?
Я тоже пью энтерол, вторую пачку. И энтерофурил, но пока(((
Энтерофурил не полная пачка была, не буду больше покупать.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Zef_irka от 07 Апрель 2018, 10:05:19
Зефирка, прям удалось диарею победить?
В моем случае, да!!))) Я ж, когда все начала анализировать, поняла что диарея началась после того, как я цистит антибиотиком пролечила, но тк сразу я не поняла, что это дисбак и никакие линексы не купила, вот и запустилась... два года ходила с диареей и лоперамидом, потом забеременнела, нашла ваш форум, много чего перепробывала, и в итоге помогла эта схема с энтеролом, которую я сама себе назначила, от врачей толку ноль! У меня по анализам только дисбак был и все...
Сейчас у меня только срк в чистом виде, не могу выйти из дома, бегаю по туалетам несколько раз, если куда-то надо, но стул оформленный!!

Название: Re: Клостридии...
Отправлено: gastrit1990 от 10 Май 2019, 16:38:21
много людей мучатся клостридами, успехи от лечения временные
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 07:03:38
Люди, помогите. У меня рецидивирующая клосстридиальная инфекция. Кто вылечился, что вам помогло, какое состояние сейчас???
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: о-льга от 22 Апрель 2020, 22:21:39
Ночка, тут людей у нас мало, надо искать на форумах западных
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 02:43:04
Гламурный фитоняша Головенко и тот сказал, что нет ничего плохого в клострах, и сам является донором какашек, и одновременно носит их в себе. Ничего особо его не парит, кроме бабла людского, живёт нормально.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: о-льга от 23 Апрель 2020, 10:58:07
У Головенко срк, сама читала его интервью)))
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 11:47:29
У Головенко срк, сама читала его интервью)))
Он брешет, чтобы быть ближе к народу. Уж он то знает, как чего лечить, но не говорит, себя всегда вылечит..
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 23 Апрель 2020, 11:49:56
Он брешет, чтобы быть ближе к народу. Уж он то знает, как чего лечить, но не говорит, себя всегда вылечит..
да, прием 80-90 евро, это даже для Европы как-то многовато.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 12:57:55
да, прием 80-90 евро, это даже для Европы как-то многовато.
Какие то вещи он правильные пишет, но с.ка это то во что прератилась медицина, в какой маркетинг, пиар и хз что.. и все равно ложь ложь ложь.
Добавлено:
Хотя и лучше так, чем в кабинетах некоторых дураков врачей.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 23 Апрель 2020, 13:00:54
Какие то вещи он правильные пишет, но с.ка это то во что прератилась медицина, в какой маркетинг, пиар и хз что.. и все равно ложь ложь ложь.
ну хороший пример др. Мясников и его шоу. а ведь куча народа ему верят безоговорочно.
Добавлено:
Хотя и лучше так, чем в кабинетах некоторых дураков врачей.
[/quote]
не дураки они! они пришли на работу, что бы зарабатывать деньги.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Doxtur от 23 Апрель 2020, 13:10:47
Не ..они помогают дуракам избавиться от лишнего.)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 23 Апрель 2020, 13:30:07
Не ..они помогают дуракам избавиться от лишнего.)
ну, не нужно нас так обзывать! :)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 13:55:02
Хочу узнать, что за человек этот Головенко. Неужели тоже лгунишка, и не боится себя так раскачивать?
Добавлено:
Где его излечившиеся?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Doxtur от 23 Апрель 2020, 14:44:08
Неужели тоже лгунишка,
Не сумневайся) Медицина тут не поможет. Я могу.. причем бесплатно, если ты заметил.) У меня другие стимулы.)
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 23 Апрель 2020, 14:58:20
Хочу узнать, что за человек этот Головенко. Неужели тоже лгунишка, и не боится себя так раскачивать?
Добавлено:
Где его излечившиеся?
да, интересно. Может создать новую тему с запросом отзывов об этом докторе? Вообще он говорит достаточно ясно и правильные вещи. иногда, конечно, делает шоу на камеру. поэтому и хотелось бы узнать от его пациетов о сотрудничестве с ним.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 15:09:14
да, интересно. Может создать новую тему с запросом отзывов об этом докторе? Вообще он говорит достаточно ясно и правильные вещи. иногда, конечно, делает шоу на камеру. поэтому и хотелось бы узнать от его пациетов о сотрудничестве с ним.
Чтобы не говорил правильного, самых важных вещей, видимо он не говорит. Раз люди продолжают болеть "ВЗК жалким подобием".
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 23 Апрель 2020, 15:15:32
Чтобы не говорил правильного, самых важных вещей, видимо он не говорит. Раз люди продолжают болеть "ВЗК жалким подобием".
ну он хотя нового, конечно, ничего не скажет и от ВЗК не вылечит как Кашпировкий. но он хотя бы объясняет механизмы возникновения, течения и варианты болезни. просто иногда интересно послушать.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Doxtur от 23 Апрель 2020, 16:23:01
Если бы механизмы возникновения он писал правильные, то ни каких СРК и подобного уже бы не было..
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 16:28:43
ну он хотя нового, конечно, ничего не скажет и от ВЗК не вылечит как Кашпировкий. но он хотя бы объясняет механизмы возникновения, течения и варианты болезни. просто иногда интересно послушать.

У него консультация стоит 4800 и это со скидкой из за короновируса.
Неужели, за эти деньги пациент не имеет право на правду о своей болезни?
Реально, немцы круче в насколько раз. Они именно, что лечат, а не втирают очки.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: о-льга от 23 Апрель 2020, 22:10:14
И кого вылечили немцы?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 23 Апрель 2020, 22:18:33
И кого вылечили немцы?
Всех 😁
Там профи в клиниках, пробиотики там запрещены, как БАДы. Люди вылечиваются, а не сидят пожизненно на фуфло препаратах, не зная даже причин болезни.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 24 Апрель 2020, 18:24:37
Гламурный фитоняша Головенко и тот сказал, что нет ничего плохого в клострах, и сам является донором какашек, и одновременно носит их в себе. Ничего особо его не парит, кроме бабла людского, живёт нормально.
Он не является донором"какашек". У него клостридии выявили, когда проверяли на донорство. Но у него, токсины не выделяются, как я поняла.
Добавлено:
Ночка, тут людей у нас мало, надо искать на форумах западных
Добрый день.Я, к сожалению, не знаю английский язык. Насколько мне известно, во всем мире не придумали пока ничего нового для лечения этой заразы. Увы
Добавлено:
Сегодня записалась на онлайн консультацию к этому врачу. Пока не ответил.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 24 Апрель 2020, 22:54:46
Сегодня записалась на онлайн консультацию к этому врачу. Пока не ответил.
К Головенко?
это я ему рекламу сделал? Или вы знали про него?
Нету в интеренете отзывов о нём?
Прекрасный шанс проверить квалификацию этого врача!!
Если он вам не назначит правильного анализа, не выявит болезнь и не назначит адекватного лечения, то...
Если он вас загонит в СРК, НЯК и пожизненные проблемы с гемороем, проктитом и прочими радостями, то..
Давайте тогда я постараюсь даже вам помочь с лечением, если этот врач вам не поможет, но сдерет с вас кучу денег.
Главное записывайте его консультацию на диктофон или как то под роспись.
Какие там СРК, ВЗК или Дисбактериозы он лечит, очень интересно. Но по его инстаграмму, он вечно не то как будто рассказывает.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ххх от 25 Апрель 2020, 07:43:53
Головенко срк не лечит, только взк, может чем-то поможет, тут заведующий инфекционки нужен
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 10:17:55
Мне этого врача как вариант посоветовал мой эндоскопист. Но он мне со вчерашнего утра так и не ответил. Странно так. 4800 заплатила, а консультацию так и не получила.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 11:50:20
Мне этого врача как вариант посоветовал мой эндоскопист. Но он мне со вчерашнего утра так и не ответил. Странно так. 4800 заплатила, а консультацию так и не получила.
Каким образом, вы уже заплатили? И зачем до консультации, и даже не назначено время для общения? Он что по инстаграмму проводит?
Добавлено:
Головенко срк не лечит, только взк, может чем-то поможет, тут заведующий инфекционки нужен
Выругался от радости, ты то как это поняла? Все жизнь тебя мотает из стороны в сторону.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 13:04:14
Вот так. Там нужно оплатить консультацию и ждать ответа врача. Через платформу ondoc. Позвонила в службу поддержки, сказали, что как только врач будет свободен, то сразу напишет. Видимо, со вчерашнего утра он так и не освободился. Сижу в полной растерянности. Начала пить Ванкомицин.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 14:04:53
Вот так. Там нужно оплатить консультацию и ждать ответа врача. Через платформу ondoc. Позвонила в службу поддержки, сказали, что как только врач будет свободен, то сразу напишет. Видимо, со вчерашнего утра он так и не освободился. Сижу в полной растерянности. Начала пить Ванкомицин.
Вам потребуются анализы, лучше их сдавать не на фоне лечения антибиотиком.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 14:34:17
Анализы я сейчас нигде сдать не могу...
Добавлено:
Созвонилась с главным инфекционистом Республики, он же зав.инфекционной больницы нашей. Сказал пить Ванкомицин по снижающей схеме. Плюс Энтерол и пробиотики на выбор. Они сейчас никого не принимают. Только с короновирусом. Меня проконсультировал по старой памяти. Хороший дядечка, но что со мной делать не знает. Вот только про конусную схему рассказал.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 14:49:18
Расскажите, какие симптомы-жалобы сейчас?
Пускай вас осмотрит медсестра знакомая, и напишет на листе результаты осмотра!

Инфекционист, конечно, может назначить пробиотик, но только как отчаянный и безнадежный способ заткнуть дыру со здоровьем.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 15:25:38
Симтомы у меня те же самые.
Боли в прямой, сигме, теперь еще и в нисходящей, слепой. Температура 37. Стул с утра был желтый полуоформленный со слизью и кровью. Потом кашицеобразный. Ощущение интоксикации. Метеоризм и не могу объяснить, вроде постукиваний по ходу кишки.
Медсестра на самоизоляции. И она медсестра при педиатре. Тем более просить ее меня осмотреть с записью на листе. Этого я точно делать не стала бы. Тем более по моей проблеме она мне не поможет, точно.
Инфекционист мне не только пробиотик назначил. Но и Ванкомицин. А пробиотик, как дополнение.
Не знаю, поможет ли мне ванко без метронидазола сейчас. В больнице мне их вместе давали. Да и инфекционист сказал пропить вместе. Только мне что -то стоашно. Метронидазол мне лейкоциты всегда снижает не хило.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 15:44:16
Метронидазол мне лейкоциты всегда снижает не хило.
Есть такое дело. Его стоит пить, только зная диагноз.
Но можно попробовать на пару дней, наблюдая за собой. Думаю, что не поможет.
Добавлено:
Вы должны лечь в инфекционное отделение и там лечиться.
У вас серьезные симптомы. Кровь сильно течёт?
Нужны посевы на опасные инфекции.
Что скажет этот Головенко я не представляю. Но вы абсолютно не его профиль.
Какие клостридии, если симптомы совсем ДРУГИЕ!!!
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 17:20:17
Почитайте, пожалуйста, СОВРЕМЕННУЮ литературу о клостридиальной инфекции.
Еще раз повторяю, инфекционная больница у нас в городе одна. И лежат там только с короновирусной инфекцией. Устала объяснять. С главным инфекционистом сегодня общалась по телефону. Он в курсе моей истории. Он считает, что это рецидив клостридиальной инфекции.Посевы я сдавала на острые кишечные инфекции. И симптомы мои такие же как и при прошлом рецидиве, подтвержденном анализами и другими методами исследований.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 17:59:20
Про клострах понос водой, что мне почитать? Дайте мне свои доказательства, пожалуйста.
Жёлтый стул, кашицообразный это, конечно, симптомы клостров?
Дайте цитату!
Ваш самый Главный инфектолог вас видел? Он вас осмотрел? Нет, поэтому нет на его мнение надежды.
Головенко, мне интересен как личность, поэтому жду его мнение.
Добавлено:
И симптомы мои такие же как и при прошлом
Могла быть ошибочка, в нашей стране только так и бывает.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 18:24:22
Чем же вам этот инфекционист не угодил? О меня наблюдал, я у него в больнице лежала. И сейчас мои симптомы такие же как и тогда.
Не буду вам ничего доказывать.
Добавлено:
Ошибка в анализах и по эндоскопии?
Добавлено:
Просто лично вас почему то этот вариант не устраивает. А вот почему, это уже другой вопрос.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 18:35:50
Я просто умею читать и не пытаюсь натянуть одни симптомы на другие.
Цитата:
"Псевдомембранозный колит — это заболевание, которое крайне редко развивается в обычных домашних условиях.  "
Второе, я понял, что лечение против клостридий не работает, и это тут же наводит на мысли о неправильном диагнозе.
Третье, я знаю в каком г.. наша медицина и особенно гастроэнтерология с инфектологией.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 19:06:41
Клостридиальная инфекция протекает не всегда с убийственными поносами. Может периодически быть диарея. Как и у меня. Лечение мне помогало, но т.к. клостридия диффициле спорообразующий микроорганизм, то со временем споры преобразуются в вегетативную форму. И все по кругу. На этом и основан миханизм рецидивов. В этом- то вся проблема. А т.к. своя микрофлора у меня убита, то и свободных ниш для заселения в кишечнике клостридий целая куча. А как нарастить свою микрофлору, я не знаю.
Почитайте, хотя бы на том же самом кронпортале, истории людей, которые годами с этим борятся. Там очень редко у кого именно диарея постоянная.
Я понимаю, если бы мне тупо взк ставили и все. Но у меня причина моих страданий известна. И это ФАКТ. А вот, что с этим делать, я не знаю. Увы.

Добавлено:
И начало заболевания у меня связанно именно с антибиотиками +гормоны+ослабоение организма после потери 2 литров крови во время кесарева сечения+ длительное пребывание в стационаре.
Добавлено:
Вы же мне сами настоятельно рекомендовали именно к инфекционисту обратиться. Теперь говорите, что инфектология у нас г.....но.   
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 21:17:54
Вы же мне сами настоятельно рекомендовали именно к инфекционисту обратиться. Теперь говорите, что инфектология у нас г.....но. 
Думаю, что если бы вас посмотрел нормальный врач инфекционист, то скорее всего назначил бы какие то специальные посевы. Но увы, вы пока таких не встретили, либо ваши врачи не уделили вам времени и не удосужились осмотреть и выслушать.
Может бесплатно настоящие врачи не хотят работать?
А не настоящие врачи очки втирают, про микробиоту, плодись микробиота большая и маленькая.. так это миф, я вам скажу. Патоген уничтожит вашу микробиоту, сколько не плоди. А сьеденный сахар сферментирует.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 25 Апрель 2020, 22:12:43
Думаю, что если бы вас посмотрел нормальный врач инфекционист, то скорее всего назначил бы какие то специальные посевы. Но увы, вы пока таких не встретили, либо ваши врачи не уделили вам времени и не удосужились осмотреть и выслушать.
Может бесплатно настоящие врачи не хотят работать?
А не настоящие врачи очки втирают, про микробиоту, плодись микробиота большая и маленькая.. так это миф, я вам скажу. Патоген уничтожит вашу микробиоту, сколько не плоди. А сьеденный сахар сферментирует.
Я не понимаю, зачем искать какую-то мифическую инфекцию, если у меня есть диагноз подтвержденный. Нужно решать проблему существующую, а не пытаться найти то, чего нет. Такое мое мнение.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 25 Апрель 2020, 22:29:52
Я не понимаю, зачем искать какую-то мифическую инфекцию, если у меня есть диагноз подтвержденный. Нужно решать проблему существующую, а не пытаться найти то, чего нет. Такое мое мнение.
У вас не колит, а гастроэнтерит, раз такой стул. Вот как бэ нестыковка.
Ну что Головенко? Когда ответит?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 26 Апрель 2020, 08:31:43
У вас не колит, а гастроэнтерит, раз такой стул. Вот как бэ нестыковка.
Ну что Головенко? Когда ответит?
По вашему, гастроэнтерологи и инфекционисты мне диагноз поставить не могут. Зато вы, не имея медицинского образования, поставили мне диагноз.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 26 Апрель 2020, 16:42:54
По вашему, гастроэнтерологи и инфекционисты мне диагноз поставить не могут. Зато вы, не имея медицинского образования, поставили мне диагноз.
Дык, вы идите к нормальным гастро. и работают пусть. Вы же таких пока не посетили, поэтому и НЕТ результата.
Вы когда получите его, пойдете на поправку, то напишите хоть диагноз, который выясниться. Не держите обиды на меня, я все вам пишу не просто так. Хоть и нет медицинского образования, за столько лет болезни уже явный бред докторов умею отличать.
 Диагноз вам не ставлю, а гастроэнтерит тут очевиден в качестве предварительного диагноза. НЕ КОЛИТ.
Добавлено:
Головенко что? Очень интересно.
Добавлено:
Вот писал у нас Данил, процитирую.
Тоже самое, всякие токсины там находились и ничего, никакой картины пмк и лечение не помогло.
Не лечите анализы, не слушайте дурачков врачей, идите к умным врачам.
Не сдавайтесь на милость нетрадиционной медицине.
Здравствуйте, меня зовут Даниил, мне 20 лет , год назад в метро прихватило живот( примерно август 2018, подумал что съел что то не то, но диарея продолжилась, появились расстройства, метеоризм, абдоминальные боли, изжога, слизь в кале,также пища вроде свежих овощей и фруктов не переваривается, обратился к терапевту, сказали срк (прописали Хилак форте, Тримедат) , не помогло, сдал анализ крови и кала, нашли endolimax nana, отправили к инфекционисту, прописала флагил 10 дней, не помогло, отправили в первую инфекционную, где мне сказали что причина не в амебе, а в чем то другом, сдал анализ кала в институте паразитологии на яйца, личинки гельминтов и простейшие, все отрицательно, но в комментарии написали что обнаружены дрожжеподобные грибки и йодофильные бактерии. Также три раза делал узи брюшной полости, колоноскопию и гастероскопию, все в норме, также сдавал анализы на целиакию, анализ на дисбактериоз показал что бифидобактерии не обнаружены, лакто 10^5, эшехерии 10^1, много раз прописывали всякие креоны, энтерофурил, энтерол и тд, что мне не помогает. Отправили в МКНЦ, там врач отправила меня к неврологу ибо думали что срк, невролог прописала симбалту и отправила к ещё одному гастроэнтерологу которая сказала сдать анализ на антигены к токсинам cl. Diffcile, анализ показал что токсин В обнаружен, назначили ванкомицин 1г два раза перорально и метронидазол 500мг 3 раза, а также энтерол 2тх2 на 14 дней, после этого риафлора 2тх2 в течении 1-2 мес, пропил, под конец терапии Ванкомицином и метронидазолом стало лучше, но через пару дней все вернулось, пересдал анализ, теперь обнаружены оба токсина, врач прописала метронидазол 500мг три раза в день 14 дней, энтерол 2тх2 в течении 2мес и риафлору 2тх2 в течении 2 месяцев. Пропил этот курс метронидазола, во время приема диарея была ужасная , но через пару дней стало лучше и последующие две недели все было отлично, кал был оформлен , хотя боли внизу живота и спазмы сохранились и терпеть все равно долго не мог , приходилось бежать на трон  , даже налёт с языка ушёл , но сейчас все опять началось , хотя буквально пару дней назад пересдал анализы на антигены к токсинам клостридий и посев на них же  , оба отрицательно
P.s антибиотики никакие никогда не принимал , чем ассоциировано появление клостридий не знаю.
P.s.2 все анализы можно посмотреть тут https://yadi.sk/d/dJ0NJvpTnrvanQ
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 26 Апрель 2020, 19:34:07
Вот именно, что я была у гастроэнтерологов. В Мнкц, в Сеченова. К каким еще гастроэнтерологам мне идти? В Сеченова лежала. Там и был поставлен диагноз.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 26 Апрель 2020, 19:44:06
Вот именно, что я была у гастроэнтерологов. В Мнкц, в Сеченова. К каким еще гастроэнтерологам мне идти? В Сеченова лежала. Там и был поставлен диагноз.
А что Сеченова? Авторитет что ли?
Кто там авторитет? Где выздоровевшие?
У немцем есть выздоровевшие и спасенные от болезни. Ферштейш?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 26 Апрель 2020, 19:52:34
А где авторитетные гастроэнтерологи?
Добавлено:
Почему сами не едете в Германию?
Даже если бы я сейчас в таком состоянии собралась за границу на лечение, то все равно этого не смогла бы- вы же в курсе, что сейчас в мире происходит. Я в Москву-то даже выехать не могу. Не то, что в Германию.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 26 Апрель 2020, 19:55:52
А где авторитетные гастроэнтерологи?
В Германии точно, у нас не скажу. Может Головенки два?
Если они вас не вылечат в РФ, то мы это тут напишем, согласны?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 26 Апрель 2020, 19:56:47
Повторю вопрос. Почему вы сами не едете в Германию лечиться?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 26 Апрель 2020, 19:57:33
Почему сами не едете в Германию?
Не успел, когда понял, что там реальные врачи, то было поздно тоже. Да и так я выкручиваюсь сам, посмотрим что дальше будет.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 26 Апрель 2020, 19:59:43
А лечение Даниилу не помогло, потому что эта зараза имеет особенность - рецидивировать. И сейчас все чаще встречаются штаммы устойчивые к ванкомицину и метронидазолу. Почитайте современную литературу и истории. На том же кронпортале, например.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 26 Апрель 2020, 20:08:19
А лечение Даниилу не помогло, потому что эта зараза имеет особенность - рецидивировать. И сейчас все чаще встречаются штаммы устойчивые к ванкомицину и метронидазолу. Почитайте современную литературу и истории. На том же кронпортале, например.
Так можно определить чувствительность, высеять именно на нее и антибиотикограмму. Проще пареной репы.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 26 Апрель 2020, 20:16:43
Нигде не делают такой анализ. Вообще нигде. И кроме Ванкомицина, Метронидазола и Фидаксомицина ни чем не лечиться эта тварь. Во всем мире нет других лекарств. В России Фидаксомицина нет.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 26 Апрель 2020, 21:57:33
Нигде не делают такой анализ. Вообще нигде. И кроме Ванкомицина, Метронидазола и Фидаксомицина ни чем не лечиться эта тварь. Во всем мире нет других лекарств. В России Фидаксомицина нет.
Тем более, все просто. Известно доподлинно, что она лечится метронидазолом и ванкомицином. Какие сомнения? Лечится, да не лечится?
Ждём комментария Головенко. Очень ждём.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ххх от 26 Апрель 2020, 23:35:50
Мне врач говорил, что клостридии трудно вылечить.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 10:57:03
Мне врач говорил, что клостридии трудно вылечить.
Вот именно. А иногда и невозможно. На кронпортале очень много таких печальных примеров, к сожалению.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 27 Апрель 2020, 12:01:13
Вот именно. А иногда и невозможно. На кронпортале очень много таких печальных примеров, к сожалению.
да, кронпортал - это последняя инстанция для постановки диагноза и прогноза! facepalm
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 12:27:07
Вот именно. А иногда и невозможно. На кронпортале очень много таких печальных примеров, к сожалению.
У многих там "воЗможно НЯК, возможно не НЯК", "живу, не живу - умираю неизвестно от чего".
Вы понимате, что такое чистый колит? Это значит пища у вас должна нормально свариться в верхних отделах. Вы меня услышали??
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 12:27:42
да, кронпортал - это последняя инстанция для постановки диагноза и прогноза! facepalm
Кто говорит, что последняя инстанция? Привела пример, что у многих  проблемы в лечении клостридиальной инфекции. И никаких загадок. Мне диагноз поставлен. Вот вылечить не получается. Я не ищу мифическую инфекцию. Я пытаюсь вылечить имеющуюся.
У меня подруга осенью пролечила бронхит антибиотиками. Такая же история началась. И длиться до сих пор. Но у нее до псевдомембранозного колита не доходит. Только диарея умеренная и боли в животе не ярко выраженные. Крови и слизи нет.Пьет пробиотики разные все это время. Не помогают. Анализы не сдает. У нас даже просто на токсины не сдать. Ходила к гастро -пейте Энтерол и Линекс и молитесь, чтобы до пмк не дошло. Хотите метро пропейте. Вот и все лечение. Подруге моей 57 лет. Говорит, что свое прожила. Да и денег на исследования и поездки в Москву.
А я так не хочу. У меня только жизнь начинается. Ребенка родила 4 месяца назад. Хочу жить и быть здоровой.
Добавлено:
У многих там "воЗможно НЯК, возможно не НЯК", "живу, не живу - умираю неизвестно от чего".
Вы понимате, что такое чистый колит? Это значит пища у вас должна нормально свариться в верхних отделах. Вы меня услышали??

Мне вас не переубедить, да и не за чем это мне.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 12:37:38
Сто пудов в подруги тоже не оно.
А куча больных лишь свидетельствут о крайне низком потенциале медицинской системы.
Кучу больных не могут вылечить не просто так!
В нашей стране не жить до ста лет с такой медициной!
Новая история на кронпортале недавно, дедку 79 лет, никаких антибиотиков не пил, сейчас понос по 40 раз. Врачей БОИТСЯ и не просто так.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 12:42:29
У вас свое видение. Я по тому же кронпорталу читала истории с клостридиями без антибиотиков.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 27 Апрель 2020, 12:51:55
Добавлено:
Мне вас не переубедить, да и не за чем это мне.
[/quote]
не нужно нас переубеждать / читать наши посты / реагировать на них / думать о них / приводить какие-то цитаты и т.д. Все, что Вам нужно - перестать тратить время на на всякую фигню и СРОЧНО валить в больницу к толкомым докторам. Скажу прямым текстом, что бы было понятно. ПМК - это и заразная болезнь и с возможным летальным исходом. Острую фазу Вы уже видели в реанимации, к счастью, Вас спасли. Непонятно как будет развиваться след. рецидив и какими осложнениями, и вообще не понятно рецидив ли клостридиальной инфекции или Вы просто заразились чем-то другим, или у Вас уже развилась аутоиммунная реакция, или у Вас просто термоневроз с обострением геморроя. Нам это понимать не нужно, и гадать тоже не нужно, - нам нужно, что бы Вы выздоровели и вернулись к нормальной жизни молодой мамочки.
Поэтому, пожалуйста, срочно найдите врача и покажитесь ему (амбулаторно, в стационаре). Вам нужно начать ПРАВИЛЬНОЕ лечение.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 12:52:26
У вас свое видение. Я по тому же кронпорталу читала истории с клостридиями без антибиотиков.
Это наша медицина, как вы не поймёте. Территория если не тотальной лжи, то какого ппц. Волосы встают дыбом. Вы мне не верите до сих пор, ок..
Добавлено:
Согласен с Гамлетом, срочно в больницу!!! Если хотите жить.
Добавлено:
Дать денег на лапу всем врачам, спасать вас!
Добавлено:
Умирать надо там у них, нечего дома помирать и болеть под свою же ответственность.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 13:03:21
Все ясно, спасибо.
Лечь я сейчас никуда не могу, к сожалению.  Пока помирать не начну, в больницу не положат. Созванивалась уже с врачами. Лечение назначили. Сегодня еще с Головенко переговорю.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 27 Апрель 2020, 13:08:03
Все ясно, спасибо.
Лечь я сейчас никуда не могу, к сожалению.  Пока помирать не начну, в больницу не положат. Созванивалась уже с врачами. Лечение назначили. Сегодня еще с Головенко переговорю.
Вы уже на правильной дороге к выздоровлению. Очень просим Вас напишите, плиз, как прошло с Головенко.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 13:08:22
Пока помирать не начну
Скажите на скорой, что у вас острые боли в животе. Кровь в стуле, риск прободения. Тут чтоб не умереть надо заранее приехать, чтобы взяли посевы.
Если неделю ждать посева с дыркой в кишечнике, то не надо ехать уже в больницу, надо в церковь сразу.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 13:20:07
У нас по скорой везут в больницу скорой помощи. Сомневаюсь, что там есть гастроотделение. Ифекционка под короновирусом. Остальные больницы с гастроотделениями планово госпитализируют. Живу практически в деревне. А в Бсмп положат меня в хирургию, если вызову скорую. И кто мне там будет посевы делать? Хирурги? Плевать они на меня хотели.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 13:25:15
У нас по скорой везут в больницу скорой помощи. Сомневаюсь, что там есть гастроотделение. Ифекционка под короновирусом. Остальные больницы с гастроотделениями планово госпитализируют. Живу практически в деревне. А в Бсмп положат меня в хирургию, если вызову скорую. И кто мне там будет посевы делать? Хирурги? Плевать они на меня хотели.
Не важно даже куда вас положат, главное, чтоб наблюдали, и делали что то.
Самое глупое умирать дома. Никакой ответственности и никаких проблем для врачей, все спишут на ваше самолечение. Умерла так умерла, сама виновата.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 18:32:32
Ну что ж. Отписываюсь о консультации с врачом. Произвел впечатление очень гоамотного специалиста. Перед консультацией изучил все выписки и результаты обследований. Подробно расспросил о симптомах.Сразу отмел возможность НЯКа и СРК.  Подтвердил рецидив устойчивой клостридиальной инфекции.  В его практике такие случаи не редкость. Отмел возможность другой инфекции.  К сожалению, ничего нового в лечении не придумано.  Добавил к ванкомицину метронидазол. Если не будет улучшений, то чистка фротрансом и домашнии фекальные трансплантации. До упора. Каждый день. Максимальное количество. Ничего лучшего нет в такой ситуации. По поводу госпитализации, сказал, что и в Москве сейчас никого не кладут в больницу. Даже тяжелых пациентов с НЯК. Подтвердил, что эта инфекция очень кантагиозна. И если у человека проблемы с микрофлорой и иммунитетом, то совсем не обязательно принимать те же самые антибиотики для того, чтобы заболеть.
Как-  то так. Надеюсь, что выберусь из этой ситуации живой и по возможности здоровой.
Добавлено:
Консультация стоит этих денег. На мой субъективный взгляд.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Fezerwind от 27 Апрель 2020, 18:46:17
у меня знакомая к нему ходила. все четко и по делу.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 19:20:34
Если не будет улучшений, то чистка фротрансом и домашнии фекальные трансплантации. До упора. Каждый день.
О госпади, да он доктор Смерть 🙆
Добавлено:
Подтвердил рецидив устойчивой клостридиальной инфекции
Хорошо, я не лезу больше.. пройдите курс, отписывайтесь о ситуации..
И ещё, я общеал вам помочь, если Головенко вам не поможет. У вас есть бак. Лаборатория хорошая при больнице или при отделении?
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ххх от 27 Апрель 2020, 20:09:41
О госпади, да он доктор Смерть 🙆
Добавлено:Хорошо, я не лезу больше.. пройдите курс, отписывайтесь о ситуации..
И ещё, я общеал вам помочь, если Головенко вам не поможет. У вас есть бак. Лаборатория хорошая при больнице или при отделении?
Али, у нее симптоматика клостридиальной инфекции подтверждена диагнозом  и анализами. Это очень серьезное заболевание. Сейчас все что она может сделать, запастись антибиотиками и пробиотиками из расчета год-два постоянного приема, потому что лекарства исчезают из аптек бесследно. В идеале, искать коммерческую частную клинику, в которой есть реанимация, хирургия на случай обострения.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 27 Апрель 2020, 20:58:44
К сожалению, у нас нет таких клиник. Ни одной.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 21:00:42
Али, у нее симптоматика клостридиальной инфекции подтверждена диагнозом  и анализами. Это очень серьезное заболевание. Сейчас все что она может сделать, запастись антибиотиками и пробиотиками из расчета год-два постоянного приема, потому что лекарства исчезают из аптек бесследно. В идеале, искать коммерческую частную клинику, в которой есть реанимация, хирургия на случай обострения.
Вот они как раз никакой ответственности не понесут, ни за что. Как и Головенко за онлайн консультацию.
Сейчас я опять же за то, чтобы легли они по скорой куда угодно. Онлайн, да ещё с чистками фортрансом приведен к усиленной гиперэмии в области заднего прохода, а кровотечения вызовую гиповолемию. Опасненько.
Добавлено:
Ну ладно, я затыкаюсь, пускай на ответственность Головенко все.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 27 Апрель 2020, 21:07:41
Ну что ж. Отписываюсь о консультации с врачом. Произвел впечатление очень гоамотного специалиста. Перед консультацией изучил все выписки и результаты обследований. Подробно расспросил о симптомах.Сразу отмел возможность НЯКа и СРК.  Подтвердил рецидив устойчивой клостридиальной инфекции.  В его практике такие случаи не редкость. Отмел возможность другой инфекции.  К сожалению, ничего нового в лечении не придумано.  Добавил к ванкомицину метронидазол. Если не будет улучшений, то чистка фротрансом и домашнии фекальные трансплантации. До упора. Каждый день. Максимальное количество. Ничего лучшего нет в такой ситуации. По поводу госпитализации, сказал, что и в Москве сейчас никого не кладут в больницу. Даже тяжелых пациентов с НЯК. Подтвердил, что эта инфекция очень кантагиозна. И если у человека проблемы с микрофлорой и иммунитетом, то совсем не обязательно принимать те же самые антибиотики для того, чтобы заболеть.
Как-  то так. Надеюсь, что выберусь из этой ситуации живой и по возможности здоровой.
Добавлено:
Консультация стоит этих денег. На мой субъективный взгляд.
Головенко +1 к Карме
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 27 Апрель 2020, 21:15:30
Цитировать
РЛС  > Лекарства и субстанции  > Фортранс®.

Показания препарата Фортранс®
Очищение толстой кишки при подготовке пациента к следующим процедурам:

эндоскопическое или рентгенологическое исследование толстой кишки;

оперативные вмешательства, требующие отсутствия содержимого в толстой кишке. 
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ххх от 27 Апрель 2020, 21:18:33
Какая скорая)) у нас все врачи заражённые короно, масок банально не хватает, дезинфекция машин тряпочкой. И я не в деревне живу.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: hamlet от 27 Апрель 2020, 21:51:05

Ну клостридиальные плёнки точно снимет. Не все правда. И пациент облегчение получит. Вопрос только на счёт длительности антибактериальной терапии - не появятся ли штаммы резистентные к Метронидазолу и ванкомицину. Учитывая, что выбор препаратов невелик, риски драматично возрастают.  Я бы без лабораторной диагностики на пациенте не экспериментировал, но Головенко скорее всего уже эти риски взвешивал и выбрал тактику - ванкомицин и метронидазол при обострении, как дополнительные методы - механический (фортранс) и ФТ (я этому методу больше верю, чем всем известным мне пробиотикам) и так до полного выздоровления. Толково, стремно, обосновано.
Добавлено:
Какая скорая)) у нас все врачи заражённые короно, масок банально не хватает, дезинфекция машин тряпочкой. И я не в деревне живу.
В Европе резко увеличилось число инфарктов и инсультов. Тоже народ сначала спросили по-пустякам скорую не вызывать. типа народ отличает инфаркт у него или  сильный гастрит, инсульт или транзиторная ишемическая атака. А сейчас орут, что вызывать в обязательном порядке, скороя на месте будет решать уже.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ххх от 27 Апрель 2020, 22:08:14
У нас кардиологию отдали под короно, хоспис под короно.. смысл вызывать скорую? Большинство работников- носители короно((
Добавлено:
Более того, сердечные препараты подорожали, а многих импортных уже и нет на районе, лористу выкупили у нас
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Ночка от 28 Апрель 2020, 09:26:14
Фротранс будет использоваться для чистки перед домашней фекальной трансплантацией.
Название: Re: Клостридии...
Отправлено: Нафига от 28 Апрель 2020, 12:57:38
Неделю постараюсь вообще не заходить сюда. Потом поговорим. 👈