«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Препараты и средства лечения СРК => Нейротропные => Тема начата: tochik90 от 23 Октябрь 2012, 18:38:52
-
Клинико-фармакологическая группа
02.002 (Антидепрессант)
Фармакологическое действие
Антидепрессант, производное пропиламина. Механизм действия связан с избирательной блокадой обратного нейронального захвата серотонина в ЦНС. Флуоксетин является слабым антагонистом холино-, адрено- и гистаминовых рецепторов. В отличие от большинства антидепрессантов, флуоксетин, по-видимому, не вызывает снижения функциональной активности постсинаптических β-адренорецепторов. Способствует улучшению настроения, уменьшает чувство страха и напряжения, устраняет дисфорию. Не вызывает седативного эффекта. При приеме в средних терапевтических дозах практически не влияет на функции сердечно-сосудистой и других систем.
Фармакокинетика
Всасывается из ЖКТ. Слабо метаболизируется при "первом прохождении" через печень. Прием пищи не влияет на степень всасывания, хотя может замедлять его скорость. Cmax в плазме достигается через 6-8 ч. Css в плазме достигается только после непрерывного приема в течение нескольких недель. Связывание с белками 94.5%. Легко проникает через ГЭБ. Метаболизируется в печени путем деметилирования с образованием основного активного метаболита норфлуоксетина.
T1/2 флуоксетина составляет 2-3 дня, норфлуоксетина - 7-9 дней. Выводится почками 80% и через кишечник - около 15%.
Дозировка
Начальная доза - 20 мг 1 раз/сут в первой половине дня; при необходимости доза может быть увеличена через 3-4 нед. Частота приема - 2-3 раза/сут.
Максимальная суточная доза при приеме внутрь для взрослых составляет 80 мг.
Лекарственное взаимодействие
При одновременном применении с лекарственными средствами, оказывающими угнетающее влияние на ЦНС, с этанолом возможно значительное усиление угнетающего действия на ЦНС, а также повышение вероятности развития судорог.
При одновременном применении с ингибиторами МАО, фуразолидоном, прокарбазином, триптофаном возможно развитие серотонинового синдрома (спутанность сознания, гипоманиакальное состояние, двигательное беспокойство, ажитация, судороги, дизартрия, гипертонический криз, озноб, тремор, тошнота, рвота, диарея).
При одновременном применении флуоксетин угнетает метаболизм трициклических и тетрациклических антидепрессантов, тразодона, карбамазепина, диазепама, метопролола, терфенадина, фенитоина, что приводит к увеличению их концентрации в сыворотке крови, усилению их терапевтического и побочного действия.
При одновременном применении возможно угнетение биотрансформации препаратов, метаболизирующихся при участии изофермента CYP2D6.
При одновременном применении с гипогликемическими средствами возможно усиление их действия.
Имеются сообщения об усилении эффектов варфарина при его одновременном применении с флуоксетином.
При одновременном применении с галоперидолом, флуфеназином, мапротилином, метоклопрамидом, перфеназином, перициазином, пимозидом, рисперидоном, сульпиридом, трифлуоперазином описаны случаи развития экстрапирамидных симптомов и дистонии; с декстрометорфаном - описан случай развития галлюцинаций; с дигоксином - случай повышения концентрации дигоксина в плазме крови.
При одновременном применении с солями лития возможно повышение или уменьшение концентрации лития в плазме крови.
При одновременном применении возможно увеличение концентрации имипрамина или дезипрамина в плазме крови в 2-10 раз (может сохраняться в течение 3 недель после отмены флуоксетина).
При одновременном применении с пропофолом описан случай, при котором наблюдались спонтанные движения; с фенилпропаноламином - описан случай, при котором наблюдались головокружение, уменьшение массы тела, гиперактивность.
При одновременном применении возможно усиление эффектов флекаинида, мексилетина, пропафенона, тиоридазина, зуклопентиксола.
Беременность и лактация
Противопоказан к применению при беременности и в период лактации.
Побочные действия
Со стороны ЦНС: возможны состояние тревоги, тремор, нервозность, сонливость, головная боль, нарушения сна.
Со стороны пищеварительной системы: возможны диарея, тошнота.
Со стороны обмена веществ: возможны усиление потоотделения, гипогликемия, гипонатриемия (особенно у пациентов пожилого возраста и при гиповолемии).
Со стороны репродуктивной системы: снижение либидо.
Аллергические реакции: возможны кожная сыпь, зуд.
Прочие: боли в суставах и мышцах, затрудненное дыхание, повышение температуры тела.
Показания
Депрессии различного генеза, обсессивно-компульсивные нарушения, булимический невроз.
Противопоказания
Глаукома, атония мочевого пузыря, тяжелые нарушения функции почек, доброкачественная гиперплазия предстательной железы, одновременное назначение ингибиторов МАО, судорожный синдром различного генеза, эпилепсия, беременность, лактация, повышенная чувствительность к флуоксетину.
Особые указания
С особой осторожностью применяют у пациентов с нарушениями функции печени и почек, при эпилептических припадках в анамнезе, сердечно-сосудистых заболеваниях.
У пациентов с сахарным диабетом возможно изменение уровня глюкозы в крови, что требует коррекции режима дозирования гипогликемических препаратов. При применении у ослабленных больных при приеме флуоксетина возрастает вероятность развития эпилептических припадков.
При одновременном применении флуоксетина и электросудорожной терапии возможно развитие продолжительных эпилептических припадков.
Флуоксетин можно применять не ранее чем через 14 дней после отмены ингибиторов МАО. Период после отмены флуоксетина до начала терапии ингибиторами МАО должен составлять не менее 5 нед.
Пациентам пожилого возраста требуется коррекция режима дозирования.
Безопасность применения флуоксетина у детей не установлена.
В период лечения не допускать употребления алкоголя.
Влияние на способность к вождению автотранспорта и управлению механизмами
В период лечения следует воздерживаться от потенциально опасных видов деятельности, требующих повышенного внимания и быстрых психомоторных реакций.
Добавлено: 23 Октябрь 2012, 18:41:48
Вчера прописали данный препарат. Пью утром по 1 капсуле 20 мг. Под прикрытием феназепама. Побочек пока не чувствую, и вроде после него становиться легче. Тревожности утром и па не было, живот не болел) но в автобус сесть пока не решился) кто принимал данный препарат? Какой у вас результат?)
-
я принимала,результат был ужасный-па резко возобновились,и следовательно стул расстроился.пришлось его срочно отменять
-
Я пил пару лет.
Плюсы:
1) хорошо купирует СРК;
2) организм почти не привыкает;
3) дешевый.
Минусы:
1) сильно снижается потенция;
2) разрушаются зубы - на пломбах можно разориться! :(
АДМИНАМ: Тему, imho, нужно в раздел про антидепрессанты
-
Петр, от флуоксетина есть сушняк?
-
Смотрели Нацию Прозака?
мне не оч понра, книга грят лучше..
-
Петр, от флуоксетина есть сушняк?
Не заметил.
-
Пила по 60мг 2 месяца. Все равно что воду пить. Ни эффекта, ни побочек, вообще абсолютно ни-че-го! Думаю может поддельный какой был. Ибо пришлось покупать там, где рецепт не просили.
-
Не встречал поддельного флуоксетина. А 60 мг - доза довольно большая
-
Пила, наверное, около года или полутора. В результате получила стойкое расстройство сна. Больше трех-четырех часов спать не могла. За это время просыпалась около 10-12 раз (по результатам лаборатории сна). При обследовании обнаружили, что фаза глубокого сна почти отсутствует.
Очень сожалею об опыте знакомства с флюоксетином.
-
Мне флуоксетин Назначил врач. Говорит, что часто проблемы с кишечником бывают из за нервов. Сказала, попробовать пару недель. Если проблемы уменьшатся, значит СРК у меня из за стресса, если не поможет, то обследоваться дальше. Сказал начать с одной или пол таблетки. Посмотреть недельку, потом, если будут улучшения с кишечником, попробовать поуменьшать дозу.
Я никогда АД не пила (да и не чувствую никакой серьезной депрессии, хотя в этом году была неудачная беременность, да и из за болей в кишечнике настроение часто портится. Но вроде я справляюсь :)...). Немного страшно начинать: побочка, привыкание и все такое... А машину водить с ним можно?
Буду очень благодарна за советы.
-
Да ребят у меня тоже вопросик по нему)
Там в побочке диарея и тошнота, кто пил? От него не ухудшатся З ?
-
Я начинала, тошнило, бросила.
-
А как с ним машину водить? И спортом заниматься?
-
Мне флуоксетин Назначил врач.
Тут антидепрессанты все пьют по назначению врача. Ну, почти все.
:)
Я никогда АД не пила (да и не чувствую никакой серьезной депрессии
У меня вообще никогда не было депрессии (не считая одного эпизода с синдромом отмены), но от Д. пью антидепрессанты или транквилизаторы уже почти 10 лет.
Я никогда АД не пила Немного страшно начинать: побочка, привыкание и все такое...
Сильные антибиотики страшнее и опаснее
А как с ним машину водить? И спортом заниматься?
Машину лучше не водить, т.к. сейчас в случае ДТП проверяют на психотропные препараты. Для спорта флуоксетин не помеха.
-
Опять начал пить его, переносится нормально, но может вызывать бессонницу, нужно прикрытие, ушла тошнота, аппетит даже стал лучше, на вождение и внимание никак не влияет, но притупляются чувства и эмоции, кого то сонливит, меня разгоняет немного, где то читал сравнивают флу, все равно что выпить кофе с редбулом
-
Кто нибудь скажет как он на кишки то действует? :D
-
Один из 5 адов которые я еще не пил, чели попробовать
-
Кто нибудь скажет как он на кишки то действует? :D
Я уже писал. Третье сообщение с начала темы.
-
Не знаю наверно по разному у всех, мне лучше с кишечником, Хлоя ты попробовать что ли его хочешь?
-
про кишки ничего сказать не могу
а вот сестра моя пьет его скорее для похудения,он чудесным образом отбивает аппетит
зы:Хлоя,куда тебе еще худеть?)
-
Хлоя ты попробовать что ли его хочешь?
Да, у него в побочке не указано что вызывает З, указана Д, все АД З вызывают а у меня итак ничего не работает вот я и боюсь их пробовать
-
ко мне сегодня друган сркашник приедит) мы походу в Киеве только 2 из парней с срк. Он еще не пробовал ады, думаю уговорить его чето потестить)
-
сестра моя пьет его скорее для похудения
Да слышала это любимый препарат больных анорексией...
Добавлено: 07 Октябрь 2015, 22:14:11
думаю уговорить его чето потестить)
Срк-шники кутят по своему :D
-
ко мне сегодня друган сркашник приедит) мы походу в Киеве только 2 из парней с срк.
Попробуйте лечь в какую-нибудь больницу - сразу найдёте ещё друзей с СРК. :-)
-
Не по любому только после консультации и под наблюдением, а так я сам бы не рискнул пробывать, вроде да все сиозс подходят больше с З , но пишут что и з и д может быть, не узнаешь пока не попробуешь
-
под наблюдением
Я не знаю как к психиатру то идти, город маленький, и вообще меня на работу звали в эту больницу, и медкомиссию я у них по работе каждый год прохожу, если сяду на таблетки полюбому все это узнается что я в психушку хожу, сплетни тут быстро разлетаются врачебная тайна не актуальна если ты вертишься в медицине
Добавлено: 07 Октябрь 2015, 22:25:42
Может к частнику какому нибудь, ну фиг его знает, сначала все таки обследую кишки, а потом буду копить на психиатра
-
думаю уговорить его чето потестить)
Лучше тогда уж травки курните) ну их эти колеса)
Ну да к частнику лучше, сам н-когда на сеансы к псхтрвту не ходил, т.е на беседы, думаю бестолку трата времени и денег, ну так раз ради интереса можно сходить пообщаться)
-
Я в 2 больницах лежал невроза, нету там сркщников
-
Хлой, тебе не нужен психиатр, психотерапевт максимум, и психиатры слышала от людей привыкли психов лечить, поэтому всем НЛ назначают
Добавлено: 08 Октябрь 2015, 01:12:23
Хлой, да сплетни ходят, мне тетя медик рассказывала, что у нее есть коллега с срк д, но она все обследование по части гастроэнтерологии проходила у себя в пол-ке
-
проходила у себя в пол-ке
Смелая значит :D
У нас взвесишься тупо, тебе тьму вопросов зададут, не вариант.
А уж что то с "проникновением" обследовать это приговор :D
Да и у нас в поликлиниках даже гастро нет, только в детской, а платно искать наверное проще сразу сделать мрт или колоно, деньги сэкономлю и нервы
-
Да, смелая, ей пофиг, кто там что подумает, главное вылечиться)
Она считала, что ее по знакомству лучше обследуют.
Пример: у нас в пол-ке есть лор, так к ней ходят врачи и медсестры горло промывать, так вот врач зайдет и торчит полчаса, а остальных за 5мин принимает, мне промывала, так торопилась, что оч неаккуратно, до крови расцарапала.
Добавлено: 08 Октябрь 2015, 01:39:26
А ты в пол-ке? Я думала в больнице
-
Какой нахер психотерапевт, нам всем именно психиатры нужны. Я 2 года к ПТ ходил, нифига не помогает - это соматика детка)
-
ты в пол-ке? Я думала в больнице
Фу нет конечно, поликлиники отстой, не мое, я в больничке)))
Я имею ввиду что в пол-ках ну если обращаться за лечением то не к кому...
-
Флуоксетин выписывают при ПА, мне выписывали, но от него есть не хочется и лечит он срк с запорами, а срк с поносами лечит амитриптилин. Хочу перейти с амитриптилина на флуоксетин, чтобы сбросить набравшийся из-за амитриптилина вес 25кг, кто что думает по этому поводу?
Добавлено: 28 Июнь 2016, 15:48:01
В больницах нет сркашников, я лежала в клинике неврозов и клинике питания. Такое впечатление что у меня у одной такие проблемы.
-
у меня флуоксетин поносы провоцировал
-
Думаю после амика его не почувствуете, легкий и реально можно не кушать весь день, ланахер берите, но от него бессонница может быть и энергии он придает, поэтому принимают в первую половину дня
-
У Флуоксетина есть побочный эффект, который отбивает чувство голода.
И из-за этого, некоторые любители быстрого похудения назначают препарат себе сами, без каких-либо показаний. Это одна из самых больших проблем этого препарата, ведь в каждой 3й аптеке рецепт даже не спросят.
-
Ага, у меня лежит. Пить не смогла, думаю надо по прикрытием чего-нибудь, и авзывал дрожь внутреннюю.
Читала, что его можно симптоматически в пмс пить. Странно, но читала такое.
-
Читала, что его можно симптоматически в пмс пить. Странно, но читала такое.
Никакие АДы нельзя пить симптоматически. Они так не работают.
Плюс можно получить лекарственную резистентность.
-
Начинаю длинный (надеюсь) курс флуоксетина. Диагноз СРК-Д или СРК-С + ПВС (Психовегетативный синдром). Флу по назначению, но можно сказать, что выпросил, врач вначале назначал бензодиапины (грандаксин он же тофизопам). Смысл общий понятен - приглушить симпатическую составляющую (те жалобы, которые я предъявлял - импульсивность, тревожность и т.п.).
Но поскольку мы не ищем простых путей :D зайдем вначале с другого боку. Попробую придавить те же самые глутаминовые посредством увеличения серотонина и блокировки постсинаптических 5-ht2, что собственно и делает флу. Конечно врач меня предупредил, что он может вызвать наоборот активность и бессонницу, но это скоро узнаю сам.
(http://s1.stuffed.ru/y2017/10-24/0/555647.jpeg)
скрин из лекций Дубынина, кому интересно. Постараюсь описать все изменения. Вначале препарат будет приниматься только один, чтобы увидеть действие, потом может добавлю спазмолитики. Эффективность считаю по количеству эпизодов диареи.
-
А почему выбор пал именно на Флуоксетин? Всё таки слабенький он, плюс он анорексигенный. И поносы вызывает частенько.
Диарейщикам я бы его нерекомендовал, как и Сертралин
-
Sigismund, диарея у меня не постоянная, гастроэнтеролог ставил и СРК-С. Выбор пал из-за дешевизны и про него точно известно, что он помимо ингибирования реаптейка еще и блокирует 5-HT2. Если побочки будут сильно мешать перейду на вальдоксан, тот только 5-HT2 антагонист и его уже принимал, но увы недолго из-за цены >1000 руб.
-
Можно ещё рассмотреть вариант со стимуляцией 5-нт4, Сульпиридом к примеру. Либо выжимать СИОЗС до конца и использовать Пароксетин
-
флуоксетин увеличила, теперь 20 мг. при Д на ночь половинку амитриптиллина от 25мг.
-
флуоксетин увеличила, теперь 20 мг. при Д на ночь половинку амитриптиллина от 25мг.
Так это минимальная дозировка. А про неработающую дозу амика я уже не раз говорил
-
Да я знаю, та я и не каждый день его пью))
Сиг, есть такие схемы.
-
Знаю, есть никчёмные схемы, что поделать
-
Ну ты же сам сказал-не трогай что работает!
-
Ну ты же сам сказал-не трогай что работает!
Работает - когда схема купирует состояние, хотя бы на 60%. А пить амик ради побочки это такое себе..
-
Ну че делать, флу наоборот вызывает Д, вот так и компенсирую.
-
Ну че делать, флу наоборот вызывает Д, вот так и компенсирую.
жуть какая
-
Если флу вызывает Д, при этом амик улучшает состояние, исходя из этого можно вычислить причину.
-
А мне норм! Ведь это главное?
-
Сиг тут повсюду продвигает свою теорию, что амитриптилин народ пьет исключительно из за его холинолитического эффекта.
-
А по русски?))
-
Некогда, ушел..
-
Сиг тут повсюду продвигает свою теорию, что амитриптилин народ пьет исключительно из за его холинолитического эффекта.
это не теория. это факт.
это же трициклик ингибирующий норадреналин, серотонин и дофамин, а не лёгенький СИОЗС.
Причем принимают его тут неправильно. Рабочая дозировка идёт от 100мг/сутки(а если совсем по хорошему, то от 150), а не половинка от 25мг.
И опять же, с СИОЗС, типа Флуаксетина, его не сочетают, поскольку высок риск серотонинового синдрома
-
это не теория. это факт.
это же трициклик ингибирующий норадреналин, серотонин и дофамин, а не лёгенький СИОЗС.
а может виновник то как раз норадреналин, а не побочный эффект воздействия на холинорецепторы? Норадренолиновые альфа1 как раз и сидят в гладких мышцах, стенках сосудов, сфинктерах кишки. Его основной эффект - это сжатие, приведение в тонус сосудов. Повышение его концентрации благодаря амику и может вызывать эффект улучшения и естественно его не будет от СИОЗСа.
-
а может виновник то как раз норадреналин, а не побочный эффект воздействия на холинорецепторы?
нет. Некоторые СИОЗС тоже вторично ингибируют мускариновые холинорецепторы. также это делают антипсихотики, включая атипичные. и эффект достигается такой же. Снижение перистальтики кишечника, затруднение мочеиспускания, нарушение эякуляции, сухость слизистых, расстройства зрения и прочее
-
А это можно проверить, особенно если есть у человека явный и достоверный эффект от амика и нет или отрицательный от флу.
1. Легкий безобидный способ - выйти медленно с АД, подождать еще пару недель и провести курс месячный дюспателина (меверберин). Он спазомолитик, но частично ингибирует реаптейк норадреналина. У меня он дал 9-тидневную полную ремиссию.
2. Перейти с СИОЗС и амика на СИОЗСиН - эффект должен сохранится.
3. Блокаторы Ne альфа1 рецепторов должен дать еще больший эффект.
-
Вай, совсем запутали...амик пью редко, мож 1-2 раза в неделю. От 100 мг буду как овощ валяться. А флу хорошо на депресняк действует.
-
это же трициклик ингибирующий норадреналин, серотонин и дофамин..
:) ингибирующий обратный захват серотонина и проч.. читаем букварь, потом выписываем рецепты.. :)
-
:) ингибирующий обратный захват серотонина и проч.. читаем букварь, потом выписываем рецепты.. :)
я люблю краткость
Добавлено: 30 Октябрь 2017, 20:43:05
Вай, совсем запутали...амик пью редко, мож 1-2 раза в неделю. От 100 мг буду как овощ валяться.
не принимают так подобные препараты. Только курсовой прием
-
А вот посмотрите частичная цитата из темы про Тримебутин:
На уровне стенки кишечника интрамуральные и вставочные нейроны объединены в сплетения — мейсснерово и ауербахово, состоящие примерно из 108 нервных клеток или 20 000 нейронов на 1 см2 поверхности кишечника. Медиаторами энтеральной нервной системы являются ацетилхолин (пре- и постганглионарные парасимпатические нейроны), норадреналин (постганглионарные симпатические нейроны), серотонин (серотонинергические нейроны), дофамин (дофаминергические нейроны), оксид азота (неадренергические нехолинергические нейроны), АТФ (пуринергические нейроны) и энкефалины (энкефалические нейроны). Последние являются лигандами периферических опиатных рецепторов 3 основных типов (ц, б, к), расположенных на клетках на всем протяжении ЖКТ, включая гладкие мышцы. Тримебутин является агонистом периферических опиатных рецепторов указанных типов, действуя на всем протяжении ЖКТ.
Из темы известно, что тримебутин многим помогает. Так что наши версии главного виновника оправданы. Надо выяснить "перерабатывают" ли ацетилхолиновые парасимпатические нейроны или "недорабатывают" симпатические норадреналиновые нейроны. Насколько я почитал про давление парасимпатики при помощи бензодиапинов - особо ни у кого эффекта и не было, а вот про блокаду норадреналиновых рецепторов на форуме нет материала.
-
в подтверждение целесообразности малых доз..
В книге Психосоматические расстройства Тополянского и Струковской написано следующее про малые дозы психотропов.
В качестве примеров рассматриваются трициклики, старые нейролептики и бензо-.
"Оптимальный терапевтический эффект при соматизированной депрессии удается получить, как правило, с помощью очень небольших или даже минимальных доз психотропных средств (высоких доз требуют обычно лишь депрессивно-параноидные расстройства).
При отсутствии параноидной симптоматики и признаков тяжелой депрессии с идеей неизлечимого якобы органического заболевания эти дозы значительно ниже принятых в широкой психиатрической практике.
Использование малых доз психотропных препаратов создает условия для большей терапевтической гибкости в процессе лечения и заметно снижает опасность развития серьезных побочных явлений и лекарственных осложнений.
Пресловутая "некурабельность" сенестопатически-ипохондрических расстройств обусловлена чаще всего не столько недостаточными дозами психотропных средств, сколько необоснованным их превышением.
Индивидуально завышенные дозы антидепрессантов и нейролептиков лишь усугубляют ипохондрическую симптоматику и астению при неглубокой депрессии типа дистимии с психосоматическими нарушениями; они делают пациента "еще более больным" и порождают новые психопатологические феномены (вплоть до самоотчуждения) и неврологические нарушения, дополнительно маскирующие клиническую картину страдания. "
"... начальная доза амитриптилина (12,5 на прием 2-3 раза в день) оказывается достаточной для многих больных в условиях соматического стационара и может не меняться, если спустя 5-7 дней лечения выявляется четкое положительное действие препарата.
-
Оптимальный терапевтический эффект при соматизированной депрессии удается получить, как правило, с помощью очень небольших или даже минимальных доз психотропных средств (высоких доз требуют обычно лишь депрессивно-параноидные расстройства).
После этой фразы можно и не читать.
Совок во всей красе.
Тупой перебор препаратов на минимальной дозировке, неэффективность и засорение рецепторов и в итоге резистентность. И "неожиданно" больной становится тяжелым.Индивидуально завышенные дозы антидепрессантов и нейролептиков лишь усугубляют ипохондрическую симптоматику и астению при неглубокой депрессии типа дистимии с психосоматическими нарушениями; они делают пациента "еще более больным" и порождают новые психопатологические феномены (вплоть до самоотчуждения) и неврологические нарушения, дополнительно маскирующие клиническую картину страдания.
Это вообще глупость
Добавлено: 30 Октябрь 2017, 21:24:06
начальная доза амитриптилина (12,5 на прием 2-3 раза в день) оказывается достаточной для многих больных в условиях соматического стационара и может не меняться, если спустя 5-7 дней лечения выявляется четкое положительное действие препарата.
амик первой линией при депрессивном расстройстве. ну епт, слов нет, кроме матерных. привет 70-е называется.
-
так это и есть 70-е, Сиг..
если хотите поспорить с этими авторами (ставите свои тырнет-познания выше), то я с вами спорить не буду.. :)
Добавлено: 30 Октябрь 2017, 21:43:08
у этих ребят знания и клинический опыт, а у вас чисто потрындеть..
-
так это и есть 70-е, Сиг..
А на дворе 2017 и методики лечения депрессивных расстройств сильно изменилась.
у этих ребят знания и клинический опыт, а у вас чисто потрындеть..
пабмед в помощь, знания оттуда беру. Огромная база клинических исследований со всего мира, регулярно пополняется новейшими исследованиями.
А то многие врачи из ПНД начитаются старья всякого и давай всех амиком и аминазином пичкать.
Они даже не в курсе что такое СИОЗСиН, а что тот же Ламотриджин отличный нормотимик для них вообще будет открытием. Что давным давно придумали атипичные антипсихотики для них тоже в новинку
-
ок
-
Сиг, ну ты конечно много знаешь. Это не отнять.
Ты себе помог? Это же главное!
-
не для холивару, а объективности для.. :) , а то Сигизмунда вводят в заблуждение маркетологи-фармацевты..
из блога одного психиатра..
Амитриптилин — это старый, но незабытый антидепрессант.
Методы лечения
Бурное развитие фармакологической индустрии чуть-ли не ежедневно балует нас новыми фармакологическими препаратами. Не прошло оно и мимо антидепрессантов. Сколько их сейчас, самых разнообразных? Депрессию вылечат, и с лишним весом справятся, и потенцию повысят. Разноцветные упаковочки, таблеточки «бережно завернутые в фольгу». Их хочется принимать и не имея депрессии. Если, конечно, достаточно денег..
«Старый конь борозды не испортит» — эту пословицу вполне можно использовать упоминая амитриптилин — этот старый, но незабытый антидепрессант. Да, он имеет достаточное количество побочных эффектов. Да, он требует тщательного подбора дозы и контроля. Но его выраженный антидепрессивный эффект и низкая цена имеют идеальное соотношение.
На момент написания этой статьи 50 таблеток амитриптилина можно купить за 60 рублей. Цена одного из лидеров современности — Ципралекса составляет от 1650 рублей за 28 штук. Разница ясна и без калькулятора.
Амитриптилин — один из препаратов, так называемых трициклических антидепрессантов. Широко применялся СССР, России и мире. Последние лет 15 теряет свою популярность. Сохраняя свои высокие и конкурентоспособные антидепрессивные свойства он не выдерживает критики со стороны фармакологических компаний. Их козыри — его моральное устаревание и побочные свойства, не столько опасные — сколько неприятные и вызывающие дискомфорт. Кроме антидепрессивного, имеет седативный, противотревожный и снотворный эффект. Используется в неврологии для лечения болевых синдромов.
Применяется в лечении депрессивных расстройств любого вида и любой степени тяжести. Особенно эффективен в случаях сочетания депрессии и тревоги. Влияет на личностные нарушения, фобические расстройства. Один из самых эффективных препаратов в лечении детского энуреза.
Средние дозы, применяемые на практике 150-250 мг. При маленьких дозах (менее 75 мг) антидепрессивного эффекта практически нет. Можно улучшить сон, снять тревогу, но вылечить настоящую депрессию не выйдет. Эффект от приема препарата наступает спустя 10-14 дней. Седативный и снотворный эффект развивается быстро, в течении 1-2 часов. Курс лечения зависит от многих факторов, как течения заболевания, так и индивидуальных особенностей организма. Обычно амитриптилин принимают 3-6 месяцев. Очень важно соблюдать схему приема и отказываться от препарата постепенно.
Побочные эффекты: сухость во рту, временная нечеткость зрения, понос, запор, сонливость, тремор, аритмия, тахикардия, перепады давления, нарушения обмена веществ и др.
Пациентов очень пугает наличие того или иного побочного эффекта. Тут очень важно понимать, что означает сам термин. Я обязательно напишу небольшой очерк о побочных эффектах, и почему о них нужно помнить, и почему они не так страшны, как кажется.
В заключении хочу подитожить . Амитриптилин был и остается одним из самых эффективных антидепрессантов. Его низкая цена делает его препаратом выбора во многих случаях лечения, как молодых пациентов, так и пожилых.
Я ни в коем случае не считаю современные препараты неэффективными. В своей практике стараюсь назначать разнообразные схемы лечения с использованием именно современных препаратов, которые имеют результат от применения.
Цель статьи — сообщить вам, мои читатели, о преждевременных попытках похоронить добрую память препарата, на чьем счету десятки тысяч спасенных душ и жизней.
Всего хорошего. Не занимайтесь самолечением — это опасно. Обращайтесь к специалистам.
-
Чтобы лучше понять многочисленные функции энтеральной нервной системы, ученые всего мира исследовали дюжину или более медиаторов, которые выделяются в нервных окончаниях различных типов энтеральных нейронов. Два из них нам уже хорошо знакомы: (1) ацетилхолин; (2) норадреналин.
Ацетилхолин в основном стимулирует желудочно-кишечную активность. Норадреналин в основном угнетает активность пищеварительной системы.
Симпатическая система иннервирует практически весь желудочно-кишечный тракт. Окончания симпатических нервов секретируют в основном норадреналину но иногда — и адреналин.
В целом стимуляция симпатических нервов подавляет активность желудочно-кишечного тракта, вызывая эффекты, противоположные действию парасимпатической системы. Эти эффекты реализуются в основном двумя путями: (1) в незначительной степени — за счет прямого действия секретируемого норадреналина, который тормозит гладкую мускулатуру кишечника (за исключением гладких мышц в слизистой, которые он стимулирует); (2) в значительной степени — в результате тормозящего влияния норадреналина на нейроны энтеральной системы.
Интенсивная стимуляция симпатической системы может затормозить моторную функцию кишечника настолько, что продвижение пищи по кишечнику может быть буквально блокировано. http://meduniver.com/Medical/Physiology/1119.html
Так что амик VS флу, по моему мнению, это разница именно в норадреналине, а не побочке и о-льга лучше именно из-за блокады реаптейка Ne.
-
Так. Но амик я почти не пью. Так, иногда. Пробую. Сегодня выпила 2 лопера, хотя можно было на ночь вчера амик, забыла.
И флу 10 мг пилаа, щас кончились, нарыла у себя 20 мг, вот заканчиваются, а к врачу не иду, боюсь. Такое желание все бросить на х...
-
Сиг, ну ты конечно много знаешь. Это не отнять.
Ты себе помог? Это же главное!
На 50-60% помог, дальше сложнее. Сейчас и занимаюсь подбором терапии. У меня сложная ситуация.
Петрович, причём тут маркетологи? Я смотрю трезво на вещи.
Не спорю, что амик эффективен, но всё перевешивают его побочки. Кардиотоксичность, гепатотоксичностт и прочее. А поскольку антидепрессанты - препараты для длительного применения, то это играет огромную роль.
Любой адекватный психиатр, желательно получивший европейское образование, никогда не назначит амик, как первую линию терапии, только на третью или ещё дальше.
Ещё одна проблема, опять же из-за побочек. Пациенты их не могут выдержать и бросают терапию и после этого их сложно снова склонить к терапии, даже другими препаратами.
Добавлено: 30 Октябрь 2017, 22:22:24
Так. Но амик я почти не пью. Так, иногда. Пробую. Сегодня выпила 2 лопера, хотя можно было на ночь вчера амик, забыла.
И флу 10 мг пилаа, щас кончились, нарыла у себя 20 мг, вот заканчиваются, а к врачу не иду, боюсь. Такое желание все бросить на х...
Сходи к частному врачу. Чего бояться-то?
-
как вы не любите своих специалистов.. европа-авторитетнее? :)
европа- коммерция и наипаловка пациента..
по сабжу: я только ЗА применение прогрессивных препаратов, но есть одно но, и оно большое.. про старые препараты известно практически все, а побочки новых могут не отсутствовать, а намеренно скрываться производителем, или будут обнаружены гораздо позже.. как с барбитуратами..
исходя из этих соображений многие и назначают проверенные временем препараты.. зрите в корень
-
как вы не любите своих специалистов.. европа-авторитетнее? :)
европа- коммерция и наипаловка пациента..
по сабжу: я только ЗА применение прогрессивных препаратов, но есть одно но, и оно большое.. про старые препараты известно практически все, а побочки новых могут не отсутствовать, а намеренно скрываться производителем, или будут обнаружены гораздо позже.. как с барбитуратами..
исходя из этих соображений многие и назначают проверенные временем препараты.. зрите в корень
Я не про коммерцию, а про мышление и прогресс.
После выхода на рынок, по огромному количеству препаратов проводятся исследования.
Тот же вышеупомянутый мною Ламотриджин изначально используемый как противоэпилептический препарат, позже показал себя эффективным нормотимиком.
-
Сходи к частному врачу. Чего бояться-то?
Да есть вариант, надо наверно решиться.
-
Неделю на флу, 10 мг утром, увеличу теперь до прописанных 20 мг. Засыпание с первого дня стало хуже, хотя и до этого было не ахти. Аппетит уменьшился, но не критично. Настроение улучшилось, появилась непоседливость и желание чем-нить заняться, отношение к незнакомым людям улучшилось. По кишке пока ничего сказать не могу определенного. До нового года думаю просижу на флу, но не ожидаю от него пользы для СРК.
-
Флуоксетин всё таки не седатик, поэтому у треножников он может даже ухудшить сон. Аппетит уменьшается почти у всех, всё таки препарат анорексигенен
-
У меня почти не уменьшается. Надо дозу больше.
Для срк флу убирает боли у меня.
-
Может кто-нибудь подсказать или пояснить табличку Binding affinities из вики зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку . На русский означает степень сродства лиганда к рецептору (аффинность лиганда к рецептору), но что значат цифры? За единицу вроде как принята аффинность к SERT (транспортер серотонина). Получается, чем ниже число, тем активнее флу взаимодействует с этим?
-
Месяц на флу, 2 недели на 10мг, потом 20мг. Результаты:
Действия на кишку. Флу повысил болевой порог кишки и вцелом организма, уменьшилась чувствительность к боли, как результат сократилось на треть эпизоды диареи, но видимо не по причине улучшения работы кишки, а просто по причине "обезболивания" и следовательно мозг уже не "сбрасывал" содержимое. Перистальтика наоборот усилилась, урчание стало сильнее, метеоризм тоже, спазмы остались, но без ощущения боли. В сумме плохой (с точки зрения обострения) месяц ноябрь прошел для меня как самый лучший - июль.
Психика. В первую неделю и при повышении дозы вылазят побочки. Бессонница, потеря аппетита, непоседливость, тревожность не ушла. Меньше стала раздражительность, увеличилась толерантность к стрессам. Комфортнее чувствуешь себя при ветряной и ненастной погоде. Полностью выключились отрицательные эмоции (тоска, уныние, грусть), вместо них пустота просто. Настроение улучшилось, стал чаще улыбаться, изменилось отношение к незнакомым людям на более позитивное. В целом хороший результат.
Проверил на себе и соглашусь с уже высказанными мнениями - для диарейщиков и тревожникам - флу это не тот препарат, а вот для тех у кого главное боль - стоит присмотреться.
Для пациентов с преобладанием в структуре СРК запоров более показаны антидепрессанты с селективным серотонинергическим действием (флуоксетин, сертралин, пароксетин, тианептин), обладающие стимулирующим эффектом в отношении моторики толстого кишечника. Традиционные трициклические антидепрессанты в этих случаях менее предпочтительны из-за выраженных антихолинергических эффектов, способных усугублять как тяжесть запоров, так и других субъективно тягостных нарушений функций ЖКТ (сухость во рту).
При сочетанных тревожно-депрессивных состояниях целесообразно ориентироваться на антидепрессанты, обладающие наиболее отчетливым анксиолитическим эффектом (пароксетин, тианептин).
Если СРК в структуре соматизированной депрессии протекает с преобладанием диареи, то, напротив, целесообразнее использовать антидепрессанты других классов, такие как селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина (миансерин), не обладающие отчетливыми эффектами в отношении моторных функций ЖКТ.
-
При болях первой линией считается Дулоксетин
-
Флу все-таки для женщин с пмс больше подходит.
-
Удалось достичь 2 недели полной ремиссии, ни одного эпизода диареи. Думаю дальше пить смысла нет - положительный результат очевиден, начну слезать с флу постепенно. Далее на очереди прописанный грандаксин (тофизопам), тоже отпишусь о результатах. Думаю эффекта не будет, но раз прописали...
5-НТ2С-рецептор. Данный рецептор при активации замедляет выброс дофамина и норадреналина, однако в некоторых областях мозга он также регулирует выброс ацетилхолина. Интересно, что в связи с этим, 5-НТ2С-блокаторы исследуются в качестве потенциальных новых антидепрессантов. Также, если рассматривать старые классические СИОЗС, например флуоксетин, то они, наоборот, в первые 2 недели приёма косвенно повышают тормозящее действие 5-НТ2С-рецепторов, которое потом сглаживается их down-регуляцией, т.е. «понижением чувствительности» — понижением плотности расположения рецепторов на клеточной мембране в ответ на продолжительную их стимуляцию. За счёт тормозящего действия 5-НТ2С-рецептора на выброс дофамина, его блокаторы и обратные агонисты косвенно проявляют дофаминомиметическое действие. http://medach.pro/life-sciences/biochemistry/serotonin/
-
А зачем слезать?
-
Антидепрессант таким курсом не принимают. С какой целью пробовать грандаксин? Останетесь на флу.
-
С какой целью пробовать грандаксин?
был прописан. Во-вторых, исключить/подтвердить вегетативные расстройства как причину.
А зачем слезать?
еще больше локализировать проблему, уменьшение побочек, ненужного влияния на организм. Если проблема именно в уровне серотонина, то есть более селективные ингибиторы реаптейка. Если проблема в 5-HT2C, то зачем трогать реаптейк? Если проблема в косвенном повышении норадреналина или выделении других медиаторов, то почему не использовать блокаторы именно этих медиаторов напрямую? И так далее...
-
Не поняла, вы себе диагноз по помогающим лекарствам подбираете?
-
Нет, диагноз поставлен гастроэнтерологом, уточнен психотерапевтом. Флуоксетин и грандаксин прописаны и покупаются на официальные рецепты.
-
Нет, диагноз поставлен гастроэнтерологом, уточнен психотерапевтом. Флуоксетин и грандаксин прописаны и покупаются на официальные рецепты.
вам ПТ флу прописал на 2 недели? или это ваша самодеятельность?
-
Грандаксин рецепт на 20 дней был, флу ПТ выписал на год, но детали я описывал в другой теме - врач предупредил о побочках, о том, что тревожность он не уменьшит, а может и увеличит, аппетит и пр... Договорились, что приду через пару месяцев и расскажу результаты, для корректировки препаратов.
Что я сам думаю о корректировке написано выше в теме.
-
Выход с флуоксетина с постепенным понижением дозы. Всё СРК вернулось на третий день, но теперь любая еда кажется удивительно вкусной, аппетит восстановился, стали появляться беспричинные тяжелые мысли, идут сами изнутри, засыпаться стало хорошо, но сами сны тоже тяжелые. Настроение так себе. Сегодня последний прием 10 мг, далее см. тему про Грандаксин.
Как итог (лично для меня) СИОЗС необходим при лечении СРК как корректор повышенной чувствительности толстого кишечника.
-
А мне флу не купирует Д.
-
Он может купировать Д только первое время. А дальше, как и у Сертралина у него диарейный потенциал
-
А мне флу не купирует Д.
можно проверить при помощи курса эспумизана (достаточно недели), он обволакивает кишку и уменьшает раздражающее действие. Если у вас и эспумизан не окажет положительного действия, значит причина Д иная, чем у меня.
-
Начала пить флуоксетин 60 мг в день.
Третий день. Не понимаю, то ли диарея - побочка, то ли так сложились обстоятельства ))))
Буду следить.
-
60 мг в день, да еще сразу... точно обстоятельства :)))
-
Ага, я с 20 начинала...и сразу бросила, думала коньки откину.
-
Уж сколько раз писал. При заходе на антидепрессанты нужно прикрываться транквилизаторами. Тогда не будет таких побочек.