«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Yano4k@ - от 13 Ноябрь 2012, 12:07:56
-
Как я уже неоднократно писала - особо положительного влияния пробиотиков на кишки не замечала. НО есть от них очень хорошие эффекты в других областях! Например, от их приема очень яркое улучшение состояния кожи, волос, т.е. уменьшается жирность кожи, исчезают мелкие прыщики, весь вид становится чище и как бы моложе. Внимание тем, кто писал, что у них на голове как бы аллергия - кожа головы чешется, появляется перхоть и волосы выпадают! Это тоже вполне м.б. из-за кишечника! М.б. и за счет влияния кишечных проблем на половую сферу, т.к. у меня всегда такие проблемы совпадали с обострением хр. андекксита, частично м.б. сами по себе микробы, токсины проникающие из кишечника, вызывают такую вот хрень... У меня такие проблемы 100% прошли от регулярного приема бактерий! Причем не надо какие-то там супер-пупер! Обычный Лактобактерин раз в день или даже через день дает вот такой хороший косметическкий эффект! Замечала и ранее, что все средства для лечения дисбактериоза - тот же Хлорофиллипт, бактериофаги или Лецитин - тоже дают примерно такой же эффект + таким путем можно решить проблему хр. воспаления по-женски).
В сентябре я проводила такой эксперимент - решила на пробиотиках, Закофальке и пр. сойти с сала). Пила РиоФлора Баланс, Закофальк, Лецитины, Ветом1.1 Вобщем, эксперимент не удался, т.к. вскоре после простуды у меня кишечник начал болеть по-новой(( Однако заметила такой яркий положительный эффект: кожа, волосы оч. хорошо очищаются от прыщиков, перхоти, аллергические реакции на коже головы, которые тоже сопровождались повышенным выпадением волос - проходят! dance После того курса я решила закреплять этот замечательный эффект премом простого Лактобактерина - и что интересно - это работает!
____________________
У кого был подобный опыт?
-
.
-
Странно, что внешность улучшают, а стул нет. Вроде взаимосвязь такая, что если гавно застаивается, тогда в кровь всасываются всякие продукты распада и отсюда кожа рожа портятся. А если застоя нет, но и проблем с внешностью быть не должно.
Хотя я лично не уверена, что есть прямая связь внешности и кишков.
-
А если застоя нет, но и проблем с внешностью быть не должно.
Кроме застоев (которых у меня щас как раз нет) - есть еще и не совсем полезные микробы, токсины, которые проникают сквозь кишечную стенку и разносятся с кровью, лимфой....
-
Кроме застоев (которых у меня щас как раз нет) - есть еще и не совсем полезные микробы, токсины, которые проникают сквозь кишечную стенку и разносятся с кровью, лимфой....
Ну может быть.
В таком случае у меня все чудно в кишках, потому что со внешностью (ттт) проблем никогда не было. И по гинекологии воспалениями и даже банальными молочницами не страдаю.
А с кишками проблемы. СТранно так.
-
Возможно проблемы у тебя где-то выше, а это плохо влияет на перистальтику в кишечнике...
Например, при повышенной кислотности желудка м.б. спазмы в кишках, при плохой работе желчного вообще перистальтика становится дохлой.... Возможно нервная регуляция страдает из-за позвоночника, возможно - эндокринная из-за проблем со щитовидкой или надпочечниками, например.... надо искать причину...
У меня, кстати, проблемы с внешностью и по-женски начались за 4 года ДО проблем с кишками.... И началось все с того, что я месяц болела оч. тяжелой ангиной (ВЭБ-ангиной?), а после этого все проблемы - прыщи, и аллергия на голове, и хр. аднексит... А кишечная хрень собственно началась 2 года назад после прививки....
-
у меня тоже от лактобактерина перестали прыщи выскакивать, ну и кикшки с ним лучше опорожняются
-
Не,я че то с моим типом срк лактобактерин пить побаиваюсь,хотя себорея достала,я все на паразитов думаю,на лямблии,их фиг найдешь и также трудно вылечть.
-
их фиг найдешь и также трудно вылечть.
Напрасно ты так!
Давно б уже сдала анализ на антитела к Лямблиям - если есть, то вылечить вообще без проблем! То, что по антителам их не выявить - миф, это наблюдается только у лиц с недостаточным гуморральным иммунитетом, у них действительно антител может не быть)) То же самое касается и трудности лечения).
-
Напрасно ты так!
Давно б уже сдала анализ на антитела к Лямблиям - если есть, то вылечить вообще без проблем! То, что по антителам их не выявить - миф, это наблюдается только у лиц с недостаточным гуморральным иммунитетом, у них действительно антител может не быть)) То же самое касается и трудности лечения).
сдавала,раз нашли,другой раз не нашли))надо третий контрольный сдать.
-
Лечила?) Каковы были успехи лечения?
-
Лечила?) Каковы были успехи лечения?
ну так один раз нашли,а другой то нет,ну я не стала лечить)незнаю кому верить.
-
Думаю лактобактерин попробовать. Пропиваю 10 дней бификол через каждые 2.5 месяца, - единственный, который мне помогает - но всегда замечаю, что после него прыщи со спины перекочевывают на внешнюю часть ноги. :) Баланс нарушается, что-ли. Ясно, что дисбактериоз у меня хронический.
-
Не замечала влияния пробиотиков на кожу-волосы. Хотя проблем особых нет, может поэтому и эффекта нет )))
-
Мне для косметического эффекта раньше помогал бион 3,но последний раз от него М был.Энтеросорбенты у меня хорошо влияют на внешность (ттт.)
-
Энтеросорбенты у меня хорошо влияют на внешность (ттт.)
да мне тож кажется, что на кожу влияют
-
Энтеросорбенты у меня хорошо влияют на внешность (ттт.)
Значит все-таки виной всему кишечник.... На меня тоже неплохо действовали энтеросорбенты, но они уменьшают всасывание витаминов, кальция и тп... А от этого у меня обострялись уже другие проблемы...(
Не замечала влияния пробиотиков на кожу-волосы. Хотя проблем особых нет, может поэтому и эффекта нет )))
Ну естественно!)))
ну так один раз нашли,а другой то нет,ну я не стала лечить)незнаю кому верить.
Если проблемы есть, то верить надо худшему показателю... А почему не хочешь пролечить Лямблии? Если плохо переносишь Метронидазол, то есть препарат Интетрикс - он не вызывает побочек на кишечник, правда, мне он и эффекта тоже не давал))))... но у меня и лямблий не было, пыталась лечить им дисбак)))).
-
Значит все-таки виной всему кишечник.... На меня тоже неплохо действовали энтеросорбенты, но они уменьшают всасывание витаминов, кальция и тп... А от этого у меня обострялись уже другие проблемы...(
Ну естественно!)))Если проблемы есть, то верить надо худшему показателю... А почему не хочешь пролечить Лямблии? Если плохо переносишь Метронидазол, то есть препарат Интетрикс - он не вызывает побочек на кишечник, правда, мне он и эффекта тоже не давал))))... но у меня и лямблий не было, пыталась лечить им дисбак)))).
А я верю в лучшее,оптимстка типа)))
-
А я верю в лучшее,оптимстка типа)))
А вера в лучшее - это вера в то, что все наши беды излечиваются раз и навсегда одним курсом правильного антибиотика))) Вот у Кисиного знакомого такой опыт есть)) похоже лямблии у человека были и жить не давали - вылечился курсом метронидазола).
-
Он где-то есть, но еще не опробован при этой болезни.
Как с сульфиком, который себя показал в лечении кишечника случайно, когда им лечили РА.
-
Начала сегодня пить Бион 3,как раз будет возможность посмотреть на влияние пробиотиков!
-
Начала сегодня пить Бион 3,как раз будет возможность посмотреть на влияние пробиотиков!
Я пила, дорогой и у нас БАД, в германии ЛС.
Но мне он на срачку никак не повлиял вообще.
Добавлено: 14 Ноябрь 2012, 09:34:12
Насчет лямблий то, что я читала у одного паразитолога, который работает по стандартам западной медицины. Она пишет, что ими люди периодически заражаются и организм самостоятельно с ними справляется (если нет каких-то иммунодефицитных состояний).
Анализ крови на антитела неинформативен, антитела могут быть, а лямблий уже не быть.
Анализ кала только информативен.
И лечить нужно, если есть клиническая симптоматика.
-
И лечить нужно, если есть клиническая симптоматика.
А у нас она у всех полностью отсутствует!)))))) ;D ;D
Анализ кала только информативен.
Вот был у нас такой Витаэль - после 2-х лет мучений и обследований именно так у него нашли Лямблии (случайно в копрограмме). Щас уже вылечился поди!)))
-
Я пью сейчас бифидумбактерин в пакетиках. Отличается ли бифидумбактерин в пакетиках от того что в баночках как для инъекций? По вкусу тот что в пакетике никакой, а в баночке имеет вкус. В аптеке говорят что одинаковые.
Меня смущает что вкус разный.
-
А у нас она у всех полностью отсутствует!)))))) ;D ;D
Вот был у нас такой Витаэль - после 2-х лет мучений и обследований именно так у него нашли Лямблии (случайно в копрограмме). Щас уже вылечился поди!)))
Да уж :D Ну мы все уже наверняка лечились метронидазолом и неоднократно. Так что врядли остался кто еще от лямблий непролченный. :D
-
Ну мы все уже наверняка лечились метронидазолом и неоднократно.
я ни разу его не употребляла, зато была куча других антибиотиков от пиелонефрита, от которых, наверное, тоже сдохло всё, что надо и не надо
-
Кстати, они еще от Фуразолидона дохнут!
-
его моя левая часть кишечника не пережила :(, не смогла дальше пить, за 1 день пекло огнём зад и всю левую часть кишок за компанию, хотя... стул с ним идеальный был и 1 раз
-
Я пью сейчас бифидумбактерин в пакетиках. Отличается ли бифидумбактерин в пакетиках от того что в баночках как для инъекций? По вкусу тот что в пакетике никакой, а в баночке имеет вкус. В аптеке говорят что одинаковые. Меня смущает что вкус разный.
Для изготовления препарата во флаконах и ампулах используют микробную массу живых бифидобактерий, лиофильно высушенную в защитной сахаро-желатино-молочной среде со средой выращивания. Бифидумбактерин в порошке – лиофильно высушенная биомасса живых бактерий, очищенная от среды выращивания.
Мне врач говорила, что во флаконах и ампулах однозначно лучше.
-
до кишечника доходит только бифиформ , все остальные бифики это бред
-
наринэ еще доходит.а уж выходит вообще со свистом)
очень классные нормофлорины, работают отлично и кожа от них мягче
-
до кишечника доходит только бифиформ , все остальные бифики это бред
Хм, с нашей-то пониженной кислотностью всё доходит.
Лактобактерин пью, не заметила на кожу никакого влияния. ПМС-ный прыщик седня выскочил. Да и метеор непонятно откуда взялся.
-
Хм, а если все-таки бифидо НЕ доходят, а лакто доходят и на кожу действуют хорошо - значит, с кислотностью все нормально?
ПМС-ный прыщик седня выскочил. Да и метеор непонятно откуда взялся.
.... существует еще Аллергическая теория ПМС (и других гормональных страданий)....
-
последнее время болела, с кишками было паршиво... а вот кожа как ни странно очистилась! хотя казалось, что бацилл не хватает...
-
тут все индивидуально, кума вот пила Лацидофил - ей помогало хотя полностью кожа чистой не становится. На работе сотрудница для чистки лица пила курсами Бетаргин (он для очистки печени) ей хорошо помогало так как причина была из за этого органа, еще одна знакомая чистила кровь (брала из вены и с каким то препаратом вводила в ягодичную мышцу).
А у меня и дизбактериоз и гепатит был, но лицо всегда чистым было и есть - все крайне индивидуально=)))
-
Как я уже неоднократно писала - особо положительного влияния пробиотиков на кишки не замечала. НО есть от них очень хорошие эффекты в других областях! Например, от их приема очень яркое улучшение состояния кожи, волос, т.е. уменьшается жирность кожи, исчезают мелкие прыщики, весь вид становится чище и как бы моложе.
Млин, ну это же я писала! 3 года назад такую вот тему создавала, и тогда у меня, оказывается, влияние этих бактерий было положительным!........ wink
А щас - только отрицательное м.б.!..... Причем и на кишки и на внешность!!!
Хилак когда пыталась пить или обыччный Лактобактерин - замечала, что после 1-й недели где-то появляются прыщи, повышенная жирность кожи, усиливается выпадение волос. И только потом начинает нести и несварение!!!
Исключение по-прежнему остается только у Ветома1.1.....
От антибиотиков всяких, противомикробных тоже ПЛОХО! И по влиянию на кожу, и по кишкам. Года назад когда Лямблии Макмирором травила - было заметное ухудшение по коже.....
И пришли у меня кишки в такое вот декомпенсированное состояние после лямблиоза и его успешного лечения).
Щас я уже не рассматриваю никакие пробиотики и никакие антибиотики как вариант лечения...... Взяла совершенно другое направление, надеюсь на успех).
Добавлено: 20 Сентябрь 2015, 20:09:46
Мишель!
Спасибо, что тему эту подняли! rose
пила курсами Бетаргин
Из инструкции:
Лекарственный препарат Бетаргин является источником аминокислот аргинина и бетаина, используемых с целью нормализации и восстановления нарушенной функции гепатобилиарной системы.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Да!!! Вполне может он так повлиять! Только мне Аргинин нельзя, у меня хр. вирусная инфекция, которую он может обострить, так что подобрала другие альтернативы).
А у меня и дизбактериоз и гепатит был, но лицо всегда чистым было и есть - все крайне индивидуально=)))
Радуйтесь!!!
Это значит, что у Вас не такая декомпенсированная форма болезни, нет повышенной кишечной проницаемости, а Ваш дисбактериоз, скорее всего, действует только на поверхности кишечника и не проникает вглубь слизистой.....
-
Люди,вычитала в нэте,что когда избыток бифидобактерий получается,то ученые умы пишут что у таких людей потом часто развивается онко...(
-
Люди,вычитала в нэте,что когда избыток бифидобактерий получается,то ученые умы пишут что у таких людей потом часто развивается онко...(
Ес-но!.......
Ведь при избытке бифидо, как и вообще при любом нарушении тонкого РАВНОВЕСИЯ микрофлоры угнетается синтез Бутирата.
Бутират - как раз то вещество, что защищает кишечник от ВЗК и онко.....
Самое интересное - ученые до сих пор так и не нашли - какие же бактерии помогают синтезировать этот самый бутират, а какие его разрушают.....
Так что делайте выводы - если кому упорно "не идут" "суперполезные" пробиотики - то значит - это тупиковый путь.........
-
Так что делайте выводы - если кому упорно "не идут" "суперполезные" пробиотики -
Самое интересное,что врачи упорно назначают почти постоянно пить эти пробиотики.)
-
Пока принимаю кожа более чистая и животу легче...но постоянно принимать то не могу...
-
действительно помогает?
-
но постоянно принимать то не могу...
почему?
-
Хорошая статья про пробиотики:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Тема называетЦЦо "Влияние пробиотиков на внешность....."
ППц.... Эт каких таких пробиотиков можно нажраЦЦо че б внешность перекосеёбило?
-
тему не читала, но мб имеется ввиду состояние кожи, отсутствие прыщей.. типа прямая связь кишок и кожи.
хотя это бред все, есть знакомая, у которой жкт работает как часы, а кожа проблемная.
-
тему не читала, но мб имеется ввиду состояние кожи, отсутствие прыщей.. типа прямая связь кишок и кожи.
хотя это бред все, есть знакомая, у которой жкт работает как часы, а кожа проблемная.
*Именно об этом и идет речь - прямая связь кишков и состояния кожи! yes
*Я и не утверждаю, что на состояние кожи влияют ТОЛЬКО кишки, ЖКТ!
У твоей знакомой, возможно, к-л. гормональные проблемы, а они тоже дают проблемы по коже!
Это я точно знаю, поскольку горм. проблемы тоже "проходила" по молодости, лет в 20))) С кишками у меня тогда все норм было).
*Нельзя называть связь "бредом", если не наблюдаешь таковую абсолютно У ВСЕХ жителей ЗЕМЛИ!))))
У 90% Кронпортала такая связь, между проблемной кожей и обострениями по кишкам - очень даже существует!
Но вот пробиотики, увы, не всегда спасают ситуацию....((( Иногда наоборот ведут к ухудшениям и с кишками и с кожей....(((
-
может и гормоны.
но часто - пиво (т.е. опять гормоны, а не жкт), а если еще глубже копнешь, то еще и в корне неправильный уход за лицом (а виноваты, наверно, кишки).
в общем, хочу сказать, что кишки тут - десятичная причина, почти всегда.
у меня, кстать, не одна такая знакомая, со здоровым жкт, но плохой кожей.
у мну прыщи могут вылезти в пмс (ГОРМОНЫ), а с кишками нет связи. (ну это у меня.)
я почему предвзята к этому, просто больно много стали об этом тарахтеть и рекламировать, чето как-то подозрительно.
-
Мда, у нас скок прыщавых было с здоровым кишечником. Но в ПМС прыщи-то от прогестерона же, а он кишки тормозит. Ну и у меня жирность с усилением М пришла
-
Я пью пробиотики с прошлого лета постоянно, вообще не пропускал ни дня. Почти все разновидности и марки. Никакого эффекта на кожу и т.п. не заметил.
Кстати, интересная часть в той статье:
Как реклама о пробиботиках в продуктах помогает продавать
Европейский орган по безопасности пищевых продуктов опубликовал свои оценки более чем 500 продуктов питания и пищевых компонентов. Было обнаружено, что 2/3 продукции не хватило научных доказательств в поддержку рекламируемых ими заявлений об эффектах на здоровье человека.
В 2009 году в США и Канаде были поданы судебные иски против французской компании Даннон – производителя Активиа и DanActive, которая в своей рекламе информировала потенциальных покупателей о том, что Активиа имеет преимущества для здоровья, превосходящие другие марки йогуртов, и что эти преимущества были доказаны «клинически» и «научно». Эти утверждения способствовали продажам йогуртов Даннон на 30% дороже аналогичных йогуртов других производителей.
В результате судебного разбирательства сначала в США, а затем в Канаде, выяснилось, что компания сознательно вводила потребителей в заблуждение.
Суд решил, что Даннон не имела никаких клинических доказательств того, что пробиотик в Activia йогурте лучше для предотвращения болезней или регуляции пищеварения по сравнению с пробиотическими бактериями в любом другом бренде йогурта.
Суд в США в сентябре 2009 года постановил выплатить компенсацию обманутым потребителям в размере 35 миллионов долларов, а в декабре 2010 года компания согласилась выплатить дополнительно еще 21 миллион долларов! В Канаде сумма потенциальной компенсации обманутым потребителям составила 1,7 миллиона долларов.
Мари Эллен Сандерс (Mary Ellen Sanders) — доктор наук, всемирно признанный консультант в области микробиологии пробиотиков, автор более 110 публикаций, связанных с пробиотиками, и Президент Международной научной ассоциации по пробиотикам и пребиотикам, считает, что пробиотики могут быть эффективны и при употреблении в виде препаратов, и в виде пищевых продуктов.
«Пищевые источники пробиотиков имеют преимущество в том, что они предлагают хорошее питание наряду с пробиотическими бактериями. Тем не менее, пищевые добавки могут быть более удобными для некоторых людей и могут обеспечить более высокий уровень обеспечения пробиотиками,»- говорит она и подчеркивает «Наиболее важным является то, что продукт (пищевой продукт или БАД) обеспечивает достаточное количество эффективных пробиотических бактерий для Ваших нужд».
Так и знал, что и здесь кидок. Кругом сплошное надувательство - что препараты, что продукты.
И еще, не менее интересная инфа:
Наука в самом начале пути по изучению микробиома человека, но уже сейчас есть просто фантастические открытия! Например, в 2014 году журнале BioEssays было опубликовано сообщение ученых нескольких американских университетов о том, что микробы кишечника влияют на пищевое поведение людей – именно МО определяют наш выбор в пользу тех продуктов, в которых ОНИ нуждаются, в том числе жиров и сахара!!!
Пока до конца неясно как именно это происходит, но авторы считают, что кишечный микробиомом влияет на наши решения с помощью сигнальных молекул, высвобождаемых в кишечнике. Поскольку кишечник связан с иммунной, эндокринной и нервной системами, эти сигнальные молекулы могут влиять на наши физиологические и поведенческие реакции.
«Бактерии в кишечнике являются манипуляторами», считают ученые. Микробы способны манипулировать и нашим настроением, действуя через блуждающий нерв, который соединяет 100 миллионов нервных клеток желудочно-кишечного тракта с основанием головного мозга!
Это же какой простор для работы корпоративных ученых и даже спецслужб. Прямо опыты на людях можно ставить. К примеру, в каком-нибудь МакДональдсе начнут добавлять в свое мороженое нужные им бактерии, и все - спустя время ты уже захочешь вернуться и взять БигМак или картошку, ведь "кишечник просит". Бинго. Тут прям нашего Дохтура надо звать для расследования.
-
кстати, вот где точно может быть связь, так это с печенью.
у мну две подруги от прыщей овесол принимали, было улучшение.
-
от прыщей
не краситься помогает
-
не краситься помогает
наоборот, тональники, которые, как это, некомедогенные, они наоборот защищают кожу от всякой параши.
а с кишками нет связи.
есть.
кое-как тему нашла.
-
не краситься помогает
В старые времена, когда ещё косметики не было, тоже от прыщей страдали