СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Сказочница от 17 июля 2013, 23:26:04



Название: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 17 июля 2013, 23:26:04
Хочется ещё раз привести сюда ссылку на историю Кьюрэда http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-cured (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-cured)

Причина моего срк в герпесвирусе.

А у вас?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 17 июля 2013, 23:34:27
Кто и как доказал, что причина в вирусе герпеса?
И какого типа ВГЧ?
А у вас?
А мы прямоходячие. И в эту пургу не все верят.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 17 июля 2013, 23:38:01
Уважаемй прямоходячий, если вы не верите в эту пургу, к чему эти вопросы про то, кто доказал, про тип вирусной инфекции?=)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 17 июля 2013, 23:42:22
Мне интересно, как люди приходят к выводу о том, что их беды от ВГЧ... Одного на кронпортале я пытал, но там просто полное отсутствие логики. Он ссылался на сниженный интерферон-гамма, который ничего не доказывает. Вот у Вас какие доказательства? Или Вы просто так решили попичкать себя препаратами с недоказанной эффективностью, таящими угрозу аутоиммунизации?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 17 июля 2013, 23:50:37
Я давно сходила к хорошему иммунологу, сдала анализы. По результатам анализов мне назначили лечение. Как вы понимаете, лечение от хронических вирусных инфекций довольно длительное - год-два. У меня стаж болезни 15 лет. И это не только стаж болезни, но и стаж поисков причины. Последние 5 лет мы искали причину совместно с Боем, переписываясь по инернету, сдавали анализы, ездили по клиникам. Причину нашли, причина в вирусе, это подтверждается не только результатами анализов, но и успешным лечением противовирусными, иммуномодулирующими препаратами, интерферонами.

 


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 17 июля 2013, 23:55:25
Так всё-таки кроме лечения препаратами с недоказанной эффективностью, как вы доказываи или Вам доказывали врачи связь с вирусами? Какие анализы?
Иммунограмма и интерфероновый статус? Так не один уважающий себя иммунолог, коих единицы в России, никогда не пользуется данными исследованиями. Мне просто интересно. Может я тоже возьму и вылечусь.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 00:05:12
Я сдала много анализов. Иммунограмму направляли в Москву. С большинством анализов разбирался иммунолог, т.к. несведующему в иммунологии человеку, многие анализы там и не расшифровать. думаю, интерфероновый статут там тоже был.

Если относиться так скептически, то можно просидеть всю жизнь с этой болячкой так и не найдя причину болезни и насидеть себе ещё кучу, типа вирусного цистита, как у меня был. Да вообще, проблем на любых слизистых схлопотать можно массу.

Мне всё-таки хотелось вылечиться, поэтому я поверила иммунологу, что показатели по герпесвирусной инфекции у меня зашкаливают и от неё надо пролечиться. пропила препарат, хочу сказать что помагает. Теперь пишу вам, чтобы тоже обратили на это внимание и знали в какм направлении двигаться.

Цитировать
Иммунограмма и интерфероновый статус? Так не один уважающий себя иммунолог, коих единицы в России, никогда не пользуется данными исследованиями

А какими исследованиями пользуются уважающие себя иммунологи?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:07:55
Я не просто так задаю вопрос.
Люди несведующие, мучающиеся от своей болячки годами, прочитают это и побегут в поликлинику к иммунолухам. Там им выпишут анаферон и валтрекс (ну или ещё что-нибудь в этом роде). В итоге потратят деньги на ненужное исследование и ненужные препараты. Вдобавок подвергнут риску своё здоровье, испытывая на себе эти чудеса фарминдустрии.
Если человек говорит, что ему помогают, скажем, антибиотики, вопросов нет (при этом помним, что всё индивидуально). Так как антибиотики присутствуют в официальных схемах лечения множества болезней и в мед. протоколах тоже есть. А здесь всё очень сомнительно. Потому и задаю конкретные вопросы.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 00:09:56
Мне Валтрекс и помог на первом курсе. В комплексе с иммуномодулятором. На ура помог. Этот препарат конечно же был назначен врачом, мы тут вроде все не маленькие дети и все знаем, что препараты надо пить по назначению врача.

Мне больше жаль людей, когда они не знают куда бежать и на что обследоваться, а вирус всё давит и давит иммунитет и очень много болезней на фоне вируса и иммунодефицита развивается



Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:16:09
А какими исследованиями пользуются уважающие себя иммунологи?
Иммунограмма не говорит вообще не о чём. Т-лимфоциты, В-лимфоциты, НК-клетки. Это всё в одной, максимум в 3-х точках при заборе крови. Никакой процесс это не характеризует, а зачастую дублирует лейкоцитарную формулу из ОАК.
Интерфероновый статус - из той же оперы. ФНО - ну иногда применяют для мониторинга воспалительной динамики. Интерлейкины исследуют со строго определёнными целями. В случае, когда их измеряют в рамках подобных исследований, диагностической ценности они не несут.
Насколько видится мне, связь наличия того или иного вируса герпеса человек с конкретным состоянием здоровья установить по этим анализам нереально. Можно сдать кровь на ПЦР, но даже если там найдут ВГЧ 4 или 6 или 8, то это вовсе не означает, что все беды от него.
Есть развёрнутая теория о ВГЧ6 ассоциированных заболеваниях. Сюда и IgG4 приплетают. Но вся эта теория не делает ясными механизмы развития данных заболеваний. В основном просто наблюдение. А зачастую статистику специально накручивают некоторые "светила", с которыми мне пришлось познакомиться в своё время.
Главное - это то, что Вы чувствуете себя хорошо сейчас. Дай Бог, чтобы проблемы не вернулись.

Добавлено: 18 июля 2013, 00:17:52
очень много болезней на фоне вируса и иммунодефицита развивается
У вас нет и не было имунодефицита.
Иммунодефицит - это:
- на фоне химиотерапии;
- на фоне иммуносупрессивной терапии (в некоторых случаях);
- врождённый;
- приобретённый (СПИД).
А когда вы простужаетесь по 10-12 раз в год - это не иммунодефицит.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 00:19:02
Противовирусное лечение помогает, знач от вирусов. Номер не согласен-это его проблемы.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:22:12
Номер здесь ни при чём. Он просто транслятор русмедсервера и не больше.
Любой грамотный гастроэнтеролог от этого предостережёт.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Oрхи от 18 июля 2013, 00:31:26
Так а как вирус то называется, а то много буков.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:32:08
Так а как вирус то называется, а то много буков.
*достаю хрустальный шар* думаю, что ВГЧ 6. Который не лечится.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 00:34:03
in_the-rye, мне предстоит ещё длительное лечение, хроническая инфекция быстро не лечится. Я напишу, как вылечусь полную схему лечения, но это будет ещё не скоро. Поэтому создала пока этут тему, чтобы люди, которые уже не знают в каком направлении обследоваться и где искать причину, тоже сходили к иммунологу и обследовались (это конечно же по желанию, никого не заставляю, поэтму не воспринимайте в штыки). Факт в том, что причина моего срк действительно в вирусе и противовирусные препараты помагают, хотя я в начале не верила и меня Бой по скайпу, буквально виртуальными пинками к иммунологу отправил=).  

Маленькая статья о влиянии вирусов на пищеварение, Бой дал почитать, прикреплю сюда  http://www.vancomycin.ru/vetryanku-poselivshuyusya-v-kishechnike-obvinili-v-provocirovanii-yazv/
 (http://www.vancomycin.ru/vetryanku-poselivshuyusya-v-kishechnike-obvinili-v-provocirovanii-yazv/)

Я может через год-полтора (не знаю, как пролечусь) напишу здесь полную схему своего лечения.

А пока хочется только донести до людей, долгое время страдающих расстройствами пищеарениями, то, что причиной могут быть герпесвирусы, мы очень и очень не дооцениваем их действие в организме. Они селятся в нервных окончаниях, в лимфоузлах, на любых слизистых. И, самое, главное, это лечится.

 
Если у кого-то будут ко мне вопросы, пишите в личку. Я не хочу здесь разводить палемику, тем более, что много негативно настроеных людей, не хочется ругаться, всё-таки мы здесь для того, чтобы помочь друг другу справиться с болезнью.


Добавлено: [time]18 июля 2013, 00:35:06[/time]
Так а как вирус то называется, а то много буков.

Орхи, у меня Варицелла-Зостер.

Добавлено: [time]18 июля 2013, 00:35:27[/time]
*достаю хрустальный шар* думаю, что ВГЧ 6. Который не лечится.

поностью убить все днк вируса в организме не возможно. Суть лечения сводится к тому, что сначала снимается вирусная нагрузка противовирусными препаратами, а с помощью иммуномодуляторов и интерферонов вырабатывается свой иммунитет у организма и потом свой собственный иммунитет не даёт вирусу реплицировать.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:37:29
Я с Вами тут общаюсь не потому что мне хочется общаться именно с Вами. Я здесь пишу потому что изучил эту тему года полтора назад довольно основательно, консультируясь у довольно продвинутых докторов. Собирал по несколько мнений.
То, что Вы не хотите писать развёрнуто, говорит скорее о том, что Вы толком не знаете что и зачем с Вами делают.
Главное - чтобы не навредили.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Oрхи от 18 июля 2013, 00:38:14
Орхи, у меня Варицелла-Зостер.
ужасы какие
ну главное вылечиться, а не проспонсировать несколько лет врачей и фармкомпании


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 00:39:33
То, что Вы не хотите писать развёрнуто, говорит скорее о том, что Вы толком не знаете что и зачем с Вами делают.

Несомненно, именно об этом и говорит, даже спорить с Вами не буду :)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:41:20
поностью убить все днк вируса в организме не возможно.
Про ВГЧ 3 не знаю. А ВГЧ 6 лечить бесполезно вообще.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 00:44:04
А зачем русмедсервер цитировать, там не встречалось интересных предложений и советов. Там теоретики сидят, лень пошевелить, тока послать могут, а тут практики, которым антивирусы симптомы устраняют.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 00:46:55
А зачем русмедсервер цитировать
Если у тебя есть вопросы к номеру, то можешь попробовать задать их ему. Я за него не отвечу. От себя же скажу, что некоторые из консультантов русмедсервера - это реальные большие величины в своих областях, ведущие сотни пациентов как в РФ, так и за рубежом.

UPD: принцип консультаций русмедсервера - это EBM. Evidence Based Medicine. Если по-русски, то доказательная медицина. Если ещё проще, то на ни в один протокол не включат результаты исследования, которое не имеет эвиденса, дизайн которого не соответствует принятым во всём мире нормам. Принцип доказательной медицины в ходу по всей планете, кроме СНГ, где врачи вместо того, чтобы работать по протоколам, "предлагают что-то интересное". Можно ругать EBM сколько угодно, но продолжительность жизни в странах, где придерживаются этого принципа в среднем на 15-20 лет дольше, чем в России.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Oрхи от 18 июля 2013, 00:59:47
но продолжительность жизни в странах, где придерживаются этого принципа в среднем на 15-20 лет дольше, чем в России.
интересно


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 01:26:31
Может по другим причинам, социальным, например, а не медицинским


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 18 июля 2013, 09:51:43
Медицинские вполне себе укладываются в понятие социальных.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 18 июля 2013, 13:54:19
жалко конечно, что не дали толком договорить Сказочнице..очень интересно все же


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 15:45:16
Наська, так ты спрашивай, что интересно, я отвечу=).

Просто мне в этой теме ругаться не хочется, как в прочем и в других=). Очень многие не верят, что герпесвирусы могут быть причиной заболеваний ЖКТ и не только жкт, поэтому сразу поднимается волна негатива в адрес говорящего и получается, что только сидишь и делаешь, что отражаешь атаки желающих поругаться=).

Я могу только о своём опыте лечения рассказать, я не утверждаю, что у всех вирусы и всем надо к иммунологу. Пусть прочитавшие сами думают, анализируя своё состояние, надо им к иммунологу или нет, это личное дело каждого.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 18 июля 2013, 15:59:50
что беспокоило больше всего? М?
как изменилось состояние после курса лечения?
пропал ли результат после завершения курса?
с чего начать?
сдавать анализы на все вирусы подряд?
хорошего иммунолога найти довольно трудно я когда-то давно ходила к одной, но на том этапе я вообще дуб дубом была в кишечных проблемах и всем остальном..в итоге та отправила меня сдать анализы на витамины, получив результаты, сказала, что я здорова)))))))))) так что ..
герпес себя выдавал какими-то кожными проявлениями?
мужа лечить тоже?
ну цена вопросов и что сейчас пьешь)) тоже важно)

даже если причина проблем не вирусная, почему бы не посмотреть на проблему под другим углом
в конце концов может на фоне противовирусных возможно высвободятся какие-то скрытые резервы организма на борьбу с жопными проблемами?

а и еще) как дела у Боя?)))))))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Oрхи от 18 июля 2013, 16:07:32
Очень многие не верят, что герпесвирусы могут быть причиной заболеваний ЖКТ и не только жкт, поэтому сразу поднимается волна негатива в адрес говорящего и получается, что только сидишь и делаешь, что отражаешь атаки желающих поругаться=).
немного не так: не верят что у всех  - одна причина )))
а так почему не верить то? я верю, но не относительно себя )


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Lauma от 18 июля 2013, 16:34:14
Вот у Вас какие доказательства? Или Вы просто так решили попичкать себя препаратами с недоказанной эффективностью, таящими угрозу аутоиммунизации?
извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы обратить всеобщее внимание на вопрос необходимости повышения иммунитета.....так ли это безопасно?...

http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg287605#new


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 18 июля 2013, 16:40:16
вопрос необходимости повышения иммунитета..
наверное иммунограмма для этого и делается перед началом лечения
вполне вероятно, если там все нормально, иммунологические препараты просто не будут назначаться, противовирусные, витаминчики останутся


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 16:49:54
Да, больше всего беспокоил метеор. Со стулом по-всякому было. Когда болезнь только начиналась, то было ближе к запору. В последние годы уже стабильно диарея была, хотя и запор иногда не давал о себе забывать. Вот такая всёлая болезнь, всё в комплексе=)

<<Небольшой отступление: Попробуйте измерять температуру в вечернее время в промежутке с 18 до 22 часов, в течении недели.>>

После курса лечения, состояние было волнами, были и ухудшения, иногда себя чувствовала, как будто и не лечилась, но потом начиналось улучшение и становилось лучше, чем было обычно. Сейчас я понимаю, что состояние моё действительно улучшилось, потому что порой на работе с утра до вечера кручусь и энергии хватает и живот не беспокоит. Но мне ещё лечиться и лечиться. Ещё волосы гораздо меньше сыпаться стали, раньше во время мыться прям стекали, а сейчас нет, остаются отдельные на расчёске, но так, чтобы клоками из ванной уже не вытаскиваю.

Результат после курса не пропал. Вирусная нагрузка снизилась, иммунитет немножко стал включаться и состояние началось волнами с тенденцией к улучшению. Это не сразу понимаешь, это понимаешь, может месяца два надо, чтобы почувствовать, что всё-таки лучше стало. У меня было 3 курса валтрекса по 10 дней. Когда начала пить первый курс, то через два дня приёма препарата, я была в лёкгом шоке, что мне так хорошо помогает противовирусный препарат (прошли голодные боли в желудке, вообще там все движения, урчания, переливания, нормализовался стул, энергии было как в детстве). Потом начинается адаптирование вируса к препарату и последующие 2 курса, эффект от препарата постепенно снжается (иммуномодулятор и интерфероны ввиде свечей плюс к валтрексу ещё назначали). Но когда отменяешь, всё равно состояние улучшается, так как на первых этапах, пока вирус не адаптировался к препарату всё равно идёт и снижение вирусной нагрузки и иммунитет вырабатывается. В результате по анализам показатели стали лучше, но надо их её улучшать. Да, это процесс постепенный.

Думаю, что начать надо с поисков хорошего иммунолога, грамотного, внимательного.  Кто-то может конечно и самостоятельно начать в иммунологию вникать, но у меня на это уже не было сил.

Я сдавала на все герпесвирусы. Ну ещё там что-то иммунолог назначал, дисбак, пневманийную вирусную инфекцию, цитомегаловирус, ещё что-то (могу потом точно по анализам написать, на что сдавала). Если есть дисбак, то лучше перед началом лечения пролечить дисбак (я так и сделала), чтобы снять дополнительную нагрузку с иммунитета.

У меня вирус выдавал себя кожными проявлениями - сухия пятна на коже, в основном рядом со ртом, на переносице ( в общем, вблизи слизистых). Но было такое, что они у меня и на руках возникали.

Да, если у мужа есть симптомы, такие же как у тебя, то надо ему тоже обследоваться и лечиться вместе. Мы с мужем вместе обследовались и лечились.

Можно разными препаратами лечиться, есть подешевле, есть подороже. Я пила подороже - валтрекс ( в комплексе с изоприназином и интерферонами в свечах). Сейчас будет курс фамвира с ферровиром. По ценам, в той лаборатории, где я сдавала, анализы мне обошлись 12-15 тыс, ну на двоих с мужем 20 заплатили (мою иммунограмму в москву отправляли, поэтому она тысяч пять наверно стоила). Курс валтрекса с изоприназином вышел мне 15 тыс, ну и мужу так же. В общем, за первый этап обследований и лечений 50 тыс отдали. сейчас курс будет фамвира с ферровиром 25-30 тыс на человека, т.е. ещё 50-60 тыс на двоих. Вот такие цены. Хотя можно лечиться дешевле и тоже эффективно, но мне врач выписывает эти препараты, с моего согласия. Она конечно предупреждает, что эти препараты дорогие, и если нет возможности платить, думаю, може назначить более дешёвые аналоги.

Наська, у меня в последнее время уже столько из-за этого вируса проблем навалилось со здоровьем, чкоторые прошли при лечении противовирусном. Цистит был с кровью уже хронический, курс за курсом антибиотиков, с суставами проблемы начались тоже серьёзные, когда препарат снял вирусную нагрузку, в суставах прошли боль и дискомфорт.

У Боя хорошо дела, но он тоже ещё лечится. До этого ацикловир пил, сейчас на интерферонах. У него, кстати, более бюджетная схема лечения.





Добавлено: [time]18 июля 2013, 16:51:52[/time]
извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы обратить всеобщее внимание на вопрос необходимости повышения иммунитета.....так ли это безопасно?...


http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg287605#new

Я думаю, что если делать это всё под контролем грамотного специалиста, по результатам анализов, то всё будет хорошо. а жить с кучей проблем типа вирусного цистита, вирусного артроза и прочего, тоже не вариант. Вирусный цистит - это когда писаешь постоянно с кровью, ну и все дальнейшие последствиявоспалительного процесса.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 17:36:16
Может это не вирусы зашибли, а хламидии? Тоже внутри клеки живут

Добавлено: 18 июля 2013, 17:36:53
Бой что-то с нами не делился(((


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 17:38:37
Да, больше всего беспокоил метеор. Со стулом по-всякому было. Когда болезнь только начиналась, то было ближе к запору. В последние годы уже стабильно диарея была, хотя и запор иногда не давал о себе забывать. Вот такая всёлая болезнь, всё в комплексе=)
Вот и у меня все также! Со стулом по всякому, а главные проявления - метеор, причем все время сидит внутри, т.к. сутками не может вырваться наружу, за компанию с этим - слизистые колики, ЛП, "ленты", что видимо, говорило о воспалении больше в нижней части!
Попробуйте измерять температуру в вечернее время в промежутке с 18 до 22 часов, в течении недели.
И субфебрил в "неположенные" периоды тоже был!
Ещё волосы гораздо меньше сыпаться стали, раньше во время мыться прям стекали, а сейчас нет, остаются отдельные на расчёске, но так, чтобы клоками из ванной уже не вытаскиваю.
Вот-вот! А у меня первым делом, как я в 2007 переболела той самой ВЭБ-ангиной - тоже начали страшно сыпаться волосы! Я прямо в шоке была, тем более - ДО этого с кожей и волосами все было вообще на 5+! А после нее началось - прыщи, повышенная жирность, волосы лезли!
Вобщем, более подробно о том, что у меня было после той ангины - писала здесь: http://kronportal.ru/forum/showthread.php/7763-Повышенная-кишечная-проницаемость
Результат после курса не пропал.
Вот этим, к сожалению, похвастать не могу!(((
У меня после курса пропадал как-то быстро - через неделю, потому и подозрения у меня на иммунитет....
Когда начала пить первый курс, то через два дня приёма препарата, я была в лёкгом шоке, что мне так хорошо помогает противовирусный препарат (прошли голодные боли в желудке, вообще там все движения, урчания, переливания, нормализовался стул, энергии было как в детстве).
Вот у меня эффект о Ветома1.1 ( а это тоже индуктор интерферона) улучшения были на 3-й день, а от Ацикловира в первый же день, но я их о-оочень много глотала - штук 6 в день.
И еще разница в том, что если ДО них в ЖКТ вообще нет никакого движения все как будто сковало, низ кишечника вообще всегда "вырублен" - это обычное дело для меня(( И все это гораздо хуже, так вот противовирусные как будто "отпускают" что-то... Вот писала уже http://forum.srk.su/index.php?topic=8057.60  Так что я даже не знаю, как жить без этих лекарств, ведь спазмолитики и прочие для меня - полный ноль!... Правда, у меня бывали после курсов сало+ противовирусные вступления в ремиссию, с полным комфортом в кишках и БЕЗ зависимости от лекарств.... Но как оказывается, много что мне может подпортить дело... Обычно такие причины - простуды, просто переохлаждения, ОРВИ, алкогольная интоксикация, стрессы, и даже - непереносимость больших количеств соевого белка.... Увы, у меня все очень неустойчиво(( но и жить без лечения тоже невозможно....



Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 17:38:46
Можно еще лаурицидин, кокосовое масло попробовать от вирусов


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 17:39:30
Бой что-то с нами не делился(((
Так он в баньке!(((

Может это не вирусы зашибли, а хламидии? Тоже внутри клеки живут
.... у меня хламидий точно нету и никогда не было....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 17:39:40
Яночка, вирусы на гормоны могут влиять?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 17:39:58
Можно еще лаурицидин, кокосовое масло попробовать от вирусов
Я тоже думала на эту тему....


Добавлено: [time]18 июля 2013, 17:41:09[/time]
Яночка, вирусы на гормоны могут влиять?
Да! Если он действуют на щитовидку, допустим! Или хр. аднексит вызывают.... Но у меня этого нет - (Т-Т-Т!)))


Добавлено: 18 июля 2013, 17:55:47
Просто мне в этой теме ругаться не хочется, как в прочем и в других=). Очень многие не верят, что герпесвирусы могут быть причиной заболеваний ЖКТ и не только жкт, поэтому сразу поднимается волна негатива в адрес говорящего и получается, что только сидишь и делаешь, что отражаешь атаки желающих поругаться=).
Вот-вот! И у меня тоже! Нет никакого желания ругаться, разводить полемики и метать бисер....
Насчет того "идиота", который считает, что интерфероновый статус имеет значение - он вышел в ремиссию по НЯКу! :P http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11159-Обсуждение-истории-cured-и-его-подходов-к-лечению/page149
Иммунный статус тоже почти что пришел в норму (а до этого я видела штук 5 его иммунограм с одними и теми же отклонениями!) http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11159-Обсуждение-истории-cured-и-его-подходов-к-лечению/page166
Еще специально для тех, кто любит "доказательность" - вот эта работа! http://www.dissercat.com/content/primenenie-sochetannoi-terapii-reaferonom-i-salazopreparatami-pri-lechenii-nespetsificheskog


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 18:00:14
Яночка, Вам виферон с первой свечи помог?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 18:15:21
Есть одна тонкость - я читала о случаях излечений/длительных ремиссий/улучшений на Циклоферонах и тп., но все эти больные имели диагноз НЯК.... и то не всегда он лечится таким методом... И, (заметьте!) ни одного(!) БКшника..... У них циклофероны способны только вызвать обострение - это так.... Для них есть вроде другой модулятор - http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11068 но о нем пока ничего не слышно....
Так что.... если у кого ближе ко второму варианту - проще всего подобрать себе антибиотики и будет вам щастье!))) А если мне, например, от Метранидозола только хуже, я же не говорю - все это фигня, потому что мне не помогает! Просто не мой вариант!
Насчет вирусов и БК тоже читала в теме у Игоря Рассау - один чел писал, что у него как раз Крон вошел в ремиссию, когда была активная форма ВЭБ! А как она утихла, то и Крон обострился по-новой.... И у СПИДников, вроде, Крон входит в ремиссию, что уже установлено....
Тут только эмперическим путем пока и возможно подбирать лечение....

Добавлено: [time]18 июля 2013, 18:18:06[/time]
Яночка, Вам виферон с первой свечи помог?
Ну не с первой - со второй где-то почувствовала улучшение, хотя темпа и поднялась в 1-2-й день до 38... потом темпа уже не поднималась, а реакция на кишки была.


Добавлено: 18 июля 2013, 18:24:03
Для Сказочницы!
Не хотите с Боем зарегиться на Кронпортале и там уже обсуждать все тонкости?
;) Там много щас полезных идей, и не только в одной теме))) И народа, кто подозревает причастность вирусов и успешно лечится - тоже побольше, я знаю!


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: ЛИН от 18 июля 2013, 18:39:34
/quote]
хотя темпа и поднялась в 1-2-й день до 38... потом темпа уже не поднималась, а реакция на кишки была.
У меня тоже температура от ликопида поднималась до 38,но я сразу перестала их принимать. А Вы дальше принимали их без последствий?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 18:43:44
А Вы дальше принимали их без последствий?
Я уже провела о-ооочень много этих курсов Виферона.... Последствия были)))) хорошие))) Иногда после курса сало-виферон+ветом(последний вовнутрь) - выходила в хорошую ремиссию))))
О5 же - смотрите, что я писала выше - не всем данный метод подходит!


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 18:45:01
Для Сказочницы!
Не хотите с Боем зарегиться на Кронпортале и там уже обсуждать все тонкости?
Там зае*ут наездами и тупостью.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 18:45:29
Может это не вирусы зашибли, а хламидии? Тоже внутри клеки живут

Не, хламидий нету, я за 15 лет уже на всё и вся проверилась, даже дисбака сейчас нет, только анализ вчера получила.

Цитировать
Цитировать
Результат после курса не пропал.
Вот этим, к сожалению, похвастать не могу!(((
У меня после курса пропадал как-то быстро - через неделю, потому и подозрения у меня на иммунитет....

 
Яночка, я может не совсем точно выразилась. результат как бы пропал, по сравнению с улучшением после первых 2-х дней приёма препарата. Но после 3-х курсов, спустя где-то месяца 2, я поняла что по сравнению с тем, что было до начала лечения, стало гораздо лучше. оно как бы волнами состояние шло.

Цитировать
Не хотите с Боем зарегиться на Кронпортале и там уже обсуждать все тонкости?  

Бой там вроде есть. А я думаю, что уж как вылечусь, то напишу там схему своего лечения. Там в основном люди у себя ВЭБ ищут, а у меня ВВЗ, вот при нём-то вздутие, по ходу и бывает


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 18:47:48
Не знаю, где зае*ут больше........ Номер там давно в баньке))))))
Тут меня пытались убедить сама знаешь в чем, что очень зае*ло! >:D


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 18:49:53
а у меня ВВЗ, вот при нём-то вздутие, по ходу и бывает
Интересно, пишут ли что-то об этом, именно про вздутие. Нервы повреждают, иннервация органов страдает.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 18:52:23
Цитировать
Интересно, пишут ли что-то об этом, именно про вздутие. Нервы повреждают, иннервация органов страдает.

Вирус Варицелла-Зостера селится в нервных окончаниях и на слизистых, так что, я думаю, и то, и то. Вот Эпштейна-Барра, селится в лимфоузлах и на слизистых.

Кстати, замечал ли кто-нибудь у себя, у кого метеор, в периоды обострения, что руки дрожат?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 18:54:05
Кстати, замечал ли кто-нибудь у себя, у кого метеор, в периоды обострения, что руки дрожат?
Да


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 18:54:11
Бой там вроде есть. А я думаю, что уж как вылечусь, то напишу там схему своего лечения. Там в основном люди у себя ВЭБ ищут, а у меня ВВЗ, вот при нём-то вздутие, по ходу и бывает
Ну вот я тоже с утра сегодня посмотрела мельком, что ты писала, и решила тоже провериться на этот самый Зостер). Результаты в понедельник будут.

Но после 3-х курсов, спустя где-то месяца 2, я поняла что по сравнению с тем, что было до начала лечения, стало гораздо лучше.
Нет, у меня такой динамики нет.... Я просто могу либо войти в ремиссию, либо скатиться о5 т тому же, чем и начиналось....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 18:55:55
Вот Эпштейна-Барра, селится в лимфоузлах и на слизистых.
Вот на кронпортале полно таких, а им крон навязывают.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 18:56:37
Интересно, пишут ли что-то об этом, именно про вздутие. Нервы повреждают, иннервация органов страдает.
Так а если нервы повреждает, то как при этом вздутия не будет?! Это ж спазмы + атония - я это чувствую! И уход хронических спазмов от противовирусных тоже! А если где-то пишут - очень интересно было бы почитать!

Добавлено: 18 июля 2013, 18:58:10
Кстати, замечал ли кто-нибудь у себя, у кого метеор, в периоды обострения, что руки дрожат?
Нет, у меня никогда так не было! А у тебя есть? Это не хорошо вообще!...... :(


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 18 июля 2013, 18:58:31
Печалька, при такой стоимости терапии никогда не вылечиться от них.

Добавлено: 18 июля 2013, 18:59:04
Трясучку я воспринимаю как ПА


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 19:01:28
Да

Мне почему-то кажется, что это тоже симптом. Потому что у моего мужа с нервами наредкость хорошо=). А в последнее время, перед лечением, когда уже заметно поплохело с пищеварением, заметил, что руки дрожат, офигел, говорит, никогда такого не было.

А у меня постоянно дрожали в периоды обострения.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 19:01:36
Трясучку я воспринимаю как ПА
Вот у меня ни трясучек, ни ПА, а вот при ЦМВ иногда тоже бывает "полный набор".... и ПА, и НЯК, и неврологические проблемы, и много чего еще....
Про трясучку я даже не хочу говорить на что м.б. подозрение.........


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 19:03:19
Нет, у меня такой динамики нет.... Я просто могу либо войти в ремиссию, либо скатиться о5 т тому же, чем и начиналось....

Мне кажется, тебе на по системе лечиться, по результатам анализов. Ты у иммунолога лечишься или сама?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 19:03:44
Сказочница, у тебя ящик переполнен)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 19:04:35
Вот у меня ни трясучек, ни ПА, а вот при ЦМВ иногда тоже бывает "полный набор".... и ПА, и НЯК, и неврологические проблемы, и много чего еще....
Про трясучку я даже не хочу говорить на что м.б. подозрение.........


У меня ЦМВ тоже обнаружили, но Зостер по показателям всё равно выше

Добавлено: 18 июля 2013, 19:06:38
Сказочница, у тебя ящик переполнен)

почистила


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 19:06:59
Ты у иммунолога лечишься или сама?
Сама) Понимаешь, у нас нет хороших иммунологов! А какие есть, так это безопаснее лечиться самой!(((
Про координаты твоего врача тоже хотела узнать, если что).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 19:08:28
Сама) Понимаешь, у нас нет хороших иммунологов! А какие есть, так это безопаснее лечиться самой!(((
Про координаты твоего врача тоже хотела узнать, если что).


Хорошо, я в личку напишу.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 19:37:24
Сказочница!
Еще вот про какие особенности решила выяснить: Вот за несколько лет ДО того, как ты заболела кишечной хренью - не было ли у тебя симптомов какой-то инфекции с периодическими подъемами темпы? Как вот я писала здесь: http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11159-Обсуждение-истории-cured-и-его-подходов-к-лечению/page147


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 19:46:10
Яночка, да вроде да. У меня до начала этого всего был как-то приступ на неделю, что с унитаза не слезала, температура, рвота, диарея. Ну и потом уже, в процессе болезни было такое. Что ни с того ни с сего температура и просто плохо, валялась и корчилась как при приступе гепатита (кстати, оба раза после употребления спиртного, качественного и в очень небольших количествах). Но гепатита у меня нет и никогда не было. Просто врач описывал приступ гепатита, похоже.

Кстати говоря, опоясывающий герпес лично у меня никогда не выходил. А вот у мужчин он обычно выходит и если знаешь, что в организме есть Зостер, и при этом есть метеор, то стоит задумаься об их взаимосвязи.  


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 19:57:52
валяюсь и корчусь как при приступе гепатита (кстати, оба раза после употребления спиртного, качественного и в очень небольших количествах). Но гепатита у меня нет и никогда не было. Просто врач описывал приступ гепатита, похоже.
О, да, возможно тут и печень замешана.... Многие герпес-вирусы способны вызвать гепатит...
А печеночные пробы как? Есть примеры, когда с ЦМВ и НЯКом, например, повышены печеночные пробы, даже без салофалька и прочего лечения...


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 20:00:19
У меня они постоянно повышены были, замучалась на гепатит пересдавать


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 20:03:16
Нет, а у меня в норме (Т-Т-Т!)...
А вообще желчегонки тебе никогда не назначали? (хотя при гепатитах их, насколько я понимаю - нельзя)....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 20:27:55
Нет, а у меня в норме (Т-Т-Т!)...
А вообще желчегонки тебе никогда не назначали? (хотя при гепатитах их, насколько я понимаю - нельзя)....

Назначали, но они мне не помогали, ещё хуже было.

Для печени гептрал пила.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 18 июля 2013, 20:37:11
меня огорчает только то, что лечиться надо "всем миром"..герпесок у меня от мужа
в плане кишечника у него все Ок
а без него толку, от того, что я пролечусь, не будет
я сомневаюсь, что выработается достаточно антител, чтобы гасить повторные заражения
я так понимаю вытравить вирус не удастся никогда, возможно лишь "придавить" его?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 21:02:35
меня огорчает только то, что лечиться надо "всем миром"..герпесок у меня от мужа
1. У мужа как часто он на губах соскакивает?
2. У тебя насколько часто?
3. Имеет ли связь герпес на губах с обострением кишок?
Вообще - здоровая иммунная система сама контролирует вирус, и не дает ему "поднимать голову". Заражение происходит один раз, а потом уже - реактивация инфекции... если иммунитет дает спуск...


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Dimka от 18 июля 2013, 21:02:57
Тоже подозреваю висусы в качестве главной проблемы. Основные симптомы - запоры, вздутие, слизь, повышенные трансамилазы. Очень высокие IgG к ВЭБ и ЦМВ. Интерферон мне не очень пошел, видимо т.к. у меня по иммунитету перекос больше в аллергическую составляющую, а противовирусные не пробовал - не могу толкового иммунолога/инфекциониста найти, кто бы мог адекватное лечение назначить. В этих вирусах по ходу вообще мало кто реально рубит ((

Можно еще лаурицидин, кокосовое масло попробовать от вирусов
Кокосовое масло уже наверное месяца 4 регулярно употребляю - на самочувствии никак не отражается. Единственное - за весну практически никаких простуд не было - хз, может и помогает в чем-то

А вообще желчегонки тебе никогда не назначали? (хотя при гепатитах их, насколько я понимаю - нельзя)....
Назначали, но они мне не помогали, ещё хуже было.
Такая же история. Немного лучше стало от карсила - 2 месяца пил - трансамилазы немного поправились. Гептрал не пил, но когда ставили капельницы - отличный эффект был...

А после нее началось - прыщи, повышенная жирность, волосы лезли!
И такое тоже наблюдается ((


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 21:12:38
Интерферон мне не очень пошел, видимо т.к. у меня по иммунитету перекос больше в аллергическую составляющую, а противовирусные не пробовал - не могу толкового иммунолога/инфекциониста найти, кто бы мог адекватное лечение назначить. В этих вирусах по ходу вообще мало кто реально рубит )))

Кстати сказать, да! Судя по Вашей иммунограмме - Ваша главная проблема - все-таки аллергия.... Уж очень иммуноглобулины Е зашкаливают.... я бы покопала в этом направлении.... Тем более, ни иммунорегуляторный индекс у Вас не показывает склонности к аллегии, ИЛ-4 (гавный медиатор аллегии) у Вас на нуле - значит, это не иммунитетом проблемы, а вот в силу каких-то причин есть какой-то мощный аллерген......

Очень высокие IgG к ВЭБ и ЦМВ. Интерферон мне не очень пошел, видимо т.к. у меня по иммунитету перекос больше в аллергическую составляющую
Есть иммуноглобулины против ЦМВ и ВЭБ) с аутоиммункой лучше всего этот вариант). С индукторами интерферонов Вам лучше не рисковать!

Добавлено: [time]18 июля 2013, 21:14:13[/time]
И такое тоже наблюдается ((
Вот уже и выявляем общие симптомы!...... ok


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 18 июля 2013, 21:18:01
1. У мужа как часто он на губах соскакивает?
2. У тебя насколько часто?
3. Имеет ли связь герпес на губах с обострением кишок?
Вообще - здоровая иммунная система сама контролирует вирус, и не дает ему "поднимать голову". Заражение происходит один раз, а потом уже - реактивация инфекции... если иммунитет дает спуск...
1. когда простужается
2. у меня не на губах, на ноге, 2 раза в год, с первой жарой и первым холодом. пару лет его не было, а недавно опять вышел..правда не сильно
3. хз..у меня нескончаемое обострение


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 21:18:20
И вот у меня лично из противовирусных оч. хороший эффект от Кагоцела - он чисто индуктор интерферонов, гуморальный не стимулирует.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 21:19:44
меня огорчает только то, что лечиться надо "всем миром"..герпесок у меня от мужа
в плане кишечника у него все Ок
а без него толку, от того, что я пролечусь, не будет
я сомневаюсь, что выработается достаточно антител, чтобы гасить повторные заражения
я так понимаю вытравить вирус не удастся никогда, возможно лишь "придавить" его?

Лечиться нало вместе, если у мужа тоже есть симптомы и он себя плохо чувствует. В твоей ситуации мужу лечиться я так понимаю не надо, у него и так иммунитет есть.

А тебе надо лечиться для того, чтобы выработать свой иммунитет на вирус. Если отдельные днк остнуться в организме это не страшно, т.к. свой иммунитет будет сдерживать его размножение.

У тебя проблемы с пищеварением начались после того, как с мужем вместе жить стали?

Добавлено: [time]18 июля 2013, 21:20:44[/time]
1. У мужа как часто он на губах соскакивает?
2. У тебя насколько часто?
3. Имеет ли связь герпес на губах с обострением кишок?
Вообще - здоровая иммунная система сама контролирует вирус, и не дает ему "поднимать голову". Заражение происходит один раз, а потом уже - реактивация инфекции... если иммунитет дает спуск...


У меня, кстати, герпес на губах никогда не выходил, так что это наверное не показатель


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 18 июля 2013, 21:22:38
3. хз..у меня нескончаемое обострение
ИМХО если это не вызывает обострения или каких-то других "достающих" симптомов, то лечить нет необходимости.... У меня в подросковом возрасте периодами появлялся герпес на губах, ничего при этом не беспокоило, я не обращала внимания....

Добавлено: 18 июля 2013, 21:25:14
У меня, кстати, герпес на губах никогда не выходил, так что это не показатель
У меня в последние несколько лет его тоже не было.... но титры почему-то растут к ВПГ1-2


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 21:31:46
У меня в последние несколько лет его тоже не было.... но титры почему-то растут к ВПГ1-2

да, надо по титрам смотреть


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 18 июля 2013, 21:33:22
как с мужем вместе жить стали?
ага
татарский герпес русскому организму оказался не по зубам)))))))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 18 июля 2013, 21:39:37
Наська, ты сдай анализ на иммуноглобулины на основные вирусы: Эпштейна-Барра, Варицелла-Зостера, герпесы 1 и 2 типа, цитомегаловирус. Если с титрами всё в порядке, то может и не стоит с остальными анализами заморачиваться, что б сильно не тратиться

Прикрепляю сюда основные анализы, помимо общего анализа мочи, материалов для исследования по пцр и прочих, которые назначит иммунолог. Только сразу предупреждаю, что самим в них разобраться сложно. К тому же, тестовые системы в разных лабораториях разные и поэтому нужен врач, который сможет это всё расшифровать и объяснить.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Nicole от 19 июля 2013, 00:29:36
разводить полемики и метать бисер....
вирусы еще на мозг влияют. Лечитесь, девушки!  yes


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Sanchik от 19 июля 2013, 02:05:47
вирусы еще на мозг влияют.
У женского пола чаще!)))))))))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 06:29:38
ВЭБ и Цмв на печень и селезенку тоже влияют сильно. Мне какой-то вирус по мозгам дал в 17лет, что встать не могла, цмв, подозреваю.

Дрын, от кокосов я простужаюсь меньше тоже.

Добавлено: 19 июля 2013, 06:43:07
Жильбер тоже вполне м.б. от вирусов.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 19 июля 2013, 08:06:45
вирусы еще на мозг влияют. Лечитесь, девушки!  yes
ну только у тех у кого он есть)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 19 июля 2013, 08:34:33
ну только у тех у кого он есть)
Так что мне не грозит)))))))))
Сказочница!
Еще несколько вопросов относительно клиники болезни:
1. Вот тебе тоже не помогают спазмолитики, тримедаты и тп.? Или возможно ими снимать симптомы?
2. Бывает ли у тебя сильный сушняк во рту ночью? Если да, то как это связано с кишечными проблемами?
3. Помогают ли тебе гипертермии, бани?
4. Есть ли зависимость течения болезни от времени года? Не замечала, что летом и вообще когда тепло, становится лучше?
5. Какие факторы у тебя обостряют кишечные проблемы?

Что насчет мозга, вот серьезно, почитав истории на портале (многим ВЗКшникам знакомы ПА, агорафобия, куча неврологических симптомов, да еще ПА в виде побочек от преднизолона), приходишь к выводу, что не мозг влияет на кишки, а наоборот - больные кишки отравляют мозг....


Добавлено: 19 июля 2013, 08:40:56
СХУ еще забыла) Он точно есть у многих ВЗКшников и как причина тоже подозреваются вирусы....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 08:48:14
Агорафобия у сркашников-это боязнь обосраться прилюдно, кинофобия-не дай бог при собаке обосраться, никтофобия-боязнь обкакаться в темноте, дисморфофобия-боязнь некрасиво обосраться. То есть все с поносом связано.

Сказочница, вальтрекс действительно убойный?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 19 июля 2013, 08:52:28
По поводу иммунограммы: а лимфоциты у тебя всегда повышены, или периодами?
NK-клетки, что интересно, понижены почти у всех с хр. вирусными инфекциями... Тут еще возможен вариант, что их дефицит - самый распространенный вариант первичного (врожденного) иммунодефицита... А с детства как, часто простужалась, болела или была здоровым ребенком?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 08:55:44
У меня моноциты здорово повышены


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Dimka от 19 июля 2013, 09:59:59
Что насчет мозга, вот серьезно, почитав истории на портале (многим ВЗКшникам знакомы ПА, агорафобия, куча неврологических симптомов, да еще ПА в виде побочек от преднизолона), приходишь к выводу, что не мозг влияет на кишки, а наоборот - больные кишки отравляют мозг....

Здесь наверное и то, и другое...

1) Больные кишки отравляют мозг в первую очередь из-за повышения проницаемости воспаленной кишечной стенки. Не случайно например БГБК (безглютеновая безказеиновая) диета - одно из первоочередных условий при лечении аутизма.

2) Сдвинутые мозги реально приводят к сбоям в работе внутренних органов. Причем играет роль как и неправильная нервная регуляция (спазмы, дискинезии и т.д.), так и сбитая иммунка, которая вместо борьбы с реальными патогенами (всякими грибками и бациллами) начинает мочить собственные ткани и органы, где поселились злосчастные вирусы. И видимо не случайно поэтому всякие АДы, транки и нейролептики улучшают состояние. Да и к слову сказать, есть подозрение, что эти самые вирусы по команде из нашего "ЦУПа" и запускаются (просто инфа для размышления - http://www.ling1.net/articles/224 (http://www.ling1.net/articles/224))).

По идее - разорвать бы этот порочный круг (диета + релакс) - и не нужно никаких стимуляторов, ингибиторов, противовирусных... Только это как всегда - проще сказать, чем сделать. Вот и приходится всякой химией так сказать "воздействовать". Причем нужно еще где-то найти и оплатить спецов, которые реально понимают, как вся эта "тяжелая артиллерия" работает (т.к., как показывает практика, самоинициативное назначение методом полунаучного тыка не всегда хорошо кончается))).
Грустно от этого всего, даж руки опускаются иной час... ((


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 11:19:32
Не случайно например БГБК (безглютеновая безказеиновая) диета - одно из первоочередных условий при лечении аутизма.
психические болезни тоже диетой лечат.
Причем нужно еще где-то найти и оплатить спецов, которые реально понимают
Угу, была бы москвичкой-пошла бы к Хаитову, хорошую книгу написал.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Dimka от 19 июля 2013, 11:55:03
была бы москвичкой
Точно, надо перебираться в нерезиновск, только там еще можно кого-то найти, и во всем так, не только в меде (звиняюсь на флуд)))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 12:01:35
Меня СХУ достал уже, сил мало, вчера вроде хорошо было, но чувствуется, что что-то подавляет и отнимает силы.

По теории нетрадиционной медицины вирусы типа со шлаками борются, что же так больно они борются, сволочи. В принципе еды бесшлаковой очень мало(((


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 19 июля 2013, 12:23:48
Так что мне не грозит)))))))))
Сказочница!
Еще несколько вопросов относительно клиники болезни:
1. Вот тебе тоже не помогают спазмолитики, тримедаты и тп.? Или возможно ими снимать симптомы?
2. Бывает ли у тебя сильный сушняк во рту ночью? Если да, то как это связано с кишечными проблемами?
3. Помогают ли тебе гипертермии, бани?
4. Есть ли зависимость течения болезни от времени года? Не замечала, что летом и вообще когда тепло, становится лучше?
5. Какие факторы у тебя обостряют кишечные проблемы?

1. Нет, не помогают. Хотя ношпу, когда училась в универе пила, она там просто всё замораживает по моим ощущением и чуть получше от этого получалось.
2. Нет, не бывает.
3. Редко бываю, поэтому не могу выявить зависимости
4. Тоже нет. Ну может только по началу болезни летом я себя чуть лучше чувствовала и то, это был психологический комфорт, а не улучшения по пишеварению.
5. Я всегда замечала, что во время ГРИПа и высокой температуры с пищеварением становится хорошо. Вот это да, все 15 лет такое чётко наблюдалось.
А про факторы, которые обостряют, даже сказать не могу... но от еды это особо не зависит. Потому что сколько раз замечала, что могу есть одно и то же в разные дни, а с пищеварением по-разному

Цитировать
Сказочница, вальтрекс действительно убойный?

Первое время, пока вирус к нему не выработал резистентность. Первые 10 дней приёма валтрекса был хороший эффект, в оставшиеся 20 дней эффект плавно проходит. Но это не важно, потому что организм всё равно запоминает, как с ним бороться и это видно по результатам анализов. Вы можете видет в первом прикреплённом анализе КП по вирусу Зостера у меня 9 с чем-то, после курса валтрекса уже 6, его надо довести хотя бы до 4. После этого, думаю, назначат интерфероны.

Цитировать
По поводу иммунограммы: а лимфоциты у тебя всегда повышены, или периодами?
NK-клетки, что интересно, понижены почти у всех с хр. вирусными инфекциями... Тут еще возможен вариант, что их дефицит - самый распространенный вариант первичного (врожденного) иммунодефицита... А с детства как, часто простужалась, болела или была здоровым ребенком?

Насколько помню, всегда. Лейкоциты, лимфоциты повышены. все врачи говорили, какой-то воспалительный процесс идёт в организме...

Нет, с детства была здоровым ребёнком, вообще ни чем в детстве кроме сезонного ГРИПа не болела.

Мне иммунолог сказала, что полная карина хронической вирусной инфекции. Ещё и температура по вечерам 37,2 всё время держалась. Я к ней так привыкла, что даже уже не замечала, мне казалось что у меня нормальная температура


Синдром Хронической Усталости - очень ярко у меня выражен,  иногда бывало как будто вообще сил нету. Через 2 дня приёма валтрекса в организме столько энергии было, столько сил, я уже с детства позабыла, что такое нормально энергетическое состояние. Но по мере того, как вирус вырабатывает резистентность к валтрексу, это сходит на нет. потом начинается волнообразные улучшения-ухудшения и через пару месяцев после отмены препарата, понимаешь, что всё равно уже лучше, чем было.

Сейчас на Фамвире


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Nicole от 19 июля 2013, 12:24:40
В принципе еды бесшлаковой очень мало
ну да, срать приходится.  ;D Апрелька, ну ты то хоть бред не пиши  ::)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 19 июля 2013, 13:01:38
По теории нетрадиционной медицины вирусы типа со шлаками борются, что же так больно они борются, сволочи.
Можно мне ссылочку на эти нетрадиционные взгляды?

И видимо не случайно поэтому всякие АДы, транки и нейролептики улучшают состояние.
Делают кишки "умнее"?)))))))
Агорафобия у сркашников-это боязнь обосраться прилюдно, кинофобия-не дай бог при собаке обосраться, никтофобия-боязнь обкакаться в темноте, дисморфофобия-боязнь некрасиво обосраться. То есть все с поносом связано.
Ну да, наверное. Вот Омен с дистальным НЯКом с З, допустим, жалуется только на СХУ.....

Добавлено: 19 июля 2013, 13:08:41
5. Я всегда замечала, что во время ГРИПа и высокой температуры с пищеварением становится хорошо. Вот это да, все 15 лет такое чётко наблюдалось.А про факторы, которые обостряют, даже сказать не могу... но от еды это особо не зависит. Потому что сколько раз замечала, что могу есть одно и то же в разные дни, а с пищеварением по-разному
У меня точно также от еды особо не зависит.... Но вот грипп и простуды у меня всегда ВЗК обостряют! Два года подряд были ремиссии летом, а все заканчивалось с первым ОРВИ.... Интересно, что у половины кронпортальцев ситуация такая же, как у меня, а у другой половины - наоборот, улучшения во время гриппа!
Спазмолитики для меня тоже - пустая трата денег.... Так что - много общих моментов есть....
Но по мере того, как вирус вырабатывает резистентность к валтрексу, это сходит на нет.
Очень печально, что к нему развивается резистентность(((
Вроде ведь так быстро не должна! А номер вообще говорил, что для лечения хр. ВЭБ надо 10 лет(!) пить Вальтрекс....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 19 июля 2013, 13:29:18
Но вот грипп и простуды у меня всегда ВЗК обостряют! Два года подряд были ремиссии летом, а все заканчивалось с первым ОРВИ.... Интересно, что у половины кронпортальцев ситуация такая же, как у меня, а у другой половины - наоборот, улучшения во время гриппа!

Кьюрэд как-то объяснял, если ухудшения во время гриппа происходят.

Очень печально, что к нему развивается резистентность(((
Вроде ведь так быстро не должна! А номер вообще говорил, что для лечения хр. ВЭБ надо 10 лет(!) пить Вальтрекс....
[/quote]

Может я валтрекс партиями закупала и под конец поддельные таблы купила... хотя вряд ли, в одной аптеке брала, так что наверно резистентность. А вообще, подделки на валтрекс хватает, как и на все другие препараты, пользующиеся спросом. Мне иммунолог говорила, что многие пациенты, которым назначала валтрекс в конце 12 - начале 13 года почему-то приходят без результата, такое ощущение что большая партия поддельного препарата в продаже

Цитировать
А номер вообще говорил, что для лечения хр. ВЭБ надо 10 лет(!) пить Вальтрекс....

Мне кажется, это примерно то же, что какой-то антибиотик 10 лет пить... Может я чего-то конечно не понимаю..


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 13:33:05
Апрелька, ну ты то хоть бред не пиши
А я не собираюсь вам задницы целовать. У меня есть свое мнение.
ну да, срать приходится.
не срать, а пердеть и болеть.
Можно мне ссылочку на эти нетрадиционные взгляды?
Дрын выше дал.
А номер вообще говорил, что для лечения хр. ВЭБ надо 10 лет(!) пить Вальтрекс....
Очень печально.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: in_the-rye от 19 июля 2013, 13:46:05
Всем чмоке в этом чате :)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Nicole от 19 июля 2013, 13:50:10
А я не собираюсь вам задницы целовать.
печалька  :( А я так надеялась, мечты, фантазии...  ::)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 19 июля 2013, 15:09:12
Мне кажется, это примерно то же, что какой-то антибиотик 10 лет пить... Может я чего-то конечно не понимаю..
Вася Пупкин вот собирается всю жизнь пить альфанормикс))))) пока лекарство от ВЗК не найдут)
Может я валтрекс партиями закупала и под конец поддельные таблы купила... хотя вряд ли, в одной аптеке брала, так что наверно резистентность.
Сомневаюсь) Просто вне острой фазы он уже неработает.... так мне объясняли... А последствия м.б. из-за повреждения нервных клеток, остаточного воспаления (это так, предположения).
Сказочница, а тебе врач что-нибудь говорила насчет антигистаминок - можно ли их во время противовирусной? Они же вроде супрессивным действием обладают (Эриус, во всяком случае, снижает некоторые цитокины).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 19 июля 2013, 15:40:41
Сказочница, а тебе врач что-нибудь говорила насчет антигистаминок - можно ли их во время противовирусной? Они же вроде супрессивным действием обладают (Эриус, во всяком случае, снижает некоторые цитокины).

По-моему говорила, что нельзя. Но у меня аллергий нет, так что я на это внимание не заостряла


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Miledi от 19 июля 2013, 17:25:05
Делают кишки "умнее"?)))))))
Нет, не кишки)дают отравленному мозгу выйти из паники и успокоиться, а мозг дает команду иммунитету "хорош мочить своих", поэтому у пациентов, принимающих ады, частично снимается аутоимунная реакция и им легчает))) ну это я уже своими словами перефразировала) об этом говорилось в одной статье, которую я читала с месяц назад


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Dimka от 19 июля 2013, 18:46:47
Нет, не кишки)дают отравленному мозгу выйти из паники и успокоиться, а мозг дает команду иммунитету "хорош мочить своих", поэтому у пациентов, принимающих ады, частично снимается аутоимунная реакция и им легчает)))
Да, все правильно. Снимается страх и тревога. А страх и тревога - это и есть бесконечный поиск врага. Сознательно дали себе установку - надо победить болезнь, избавиться от заразы - вот подсознание и начинает всех прибивать. А уж какой "молоток" оно выберет - это к сожалению воздействию не поддается))

То же самое с диетой, когда убедили себя - то нельзя, это нельзя. А потом шаг в сторону - все, буквально отравление, паника, чё теперь будет... Что ж, сказано - сделано! И вот уже почти любая еда для иммунки, как красная тряпка для быка - и тут как тут и несварение, и аллергия, и поиск шлаков и т.д. и т.п.

Только вот проблема в том, что убедить-то и подстрекнуть легко, а вот разубедить и успокоить - непонятно как. То же самое, как заставить, например, кого-нибудь разучиться плавать или на велосипеде ездить.
Ну это опять же так - гипотезы "альтернативной" медицины)))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 19 июля 2013, 19:31:32
а мозг дает команду иммунитету "хорош мочить своих", поэтому у пациентов, принимающих ады, частично снимается аутоимунная реакция и им легчает)))
Аутоаллергия на кое-что у меня была задолго до ВЗК, лет так с 16.... Вот приходится сейчас пить Эриус 6 дней в месяц.... Но получается так: на кишки у меня явно хорошо влияют иммуностимуляторы, а супрессоры - плохо.... Но и без супрессии собственной аутоаллергии - тоже плохо, т.к. от этого меняется внутренняя среда организма - задержка воды, нарушение электролитного баланса, ацидоз и все такое - следствие этой аллергии, похоже....



Добавлено: [time]19 июля 2013, 19:34:05[/time]
Угу, была бы москвичкой-пошла бы к Хаитову, хорошую книгу написал.
Вот щас скачала его книгу - буду изучать.... book Для меня похоже, главное - как правильно совместить лечение аутоаллергии и лечение этих самых вирусов. Дрин, тебе тоже надо обратить внимание на аллергию!


Добавлено: 19 июля 2013, 19:40:13
Да, все правильно. Снимается страх и тревога. А страх и тревога - это и есть бесконечный поиск врага.
Вот вспоминается история Игоря Рассау - у него Крон и организм + реагировал на антибиотики. Но при этом он проводил разные эксперименты с лечением "психосоматики" - и Ады пил, и Налтрексон, и травку курил, и даже один психотерапевт его убедил пожить вообще без лекарств - чисто на психотерапии - все эти попытки закончились провалом, щас, вроде, неплохо живет на альфанормиксе))). Так что не всегда нужно выносить себе моск этой психососматикой, ососбенно у кого организм + реагирует на противомикробные))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Dimka от 19 июля 2013, 19:50:20
Так что не всегда нужно выносить себе моск этой психососматикой, ососбенно у кого организм + реагирует на противомикробные))
Yano4k@, полностью согласен! Сказал бы даже точнее - иногда просто уже поздно, точка невозврата пройдена...

Дрин, тебе тоже надо обратить внимание на аллергию!
Дожидаюсь когда аллерголог из отпуска появится))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: sonechka от 19 июля 2013, 19:53:43
и Ады пил
мне кажется что серьезной эту линию не гнул, так чуть попробовал, не пошло и бросил и к тому же может он входит в те 30% которые вообще на ады не реагируют. Так что это не значит что другому кронщику не поможет облегчить состояние.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 19 июля 2013, 19:58:25
разные эксперименты с лечением "психосоматики" - и Ады пил, и Налтрексон
Ну налтрексон думаю, не на психику влияет(настроение то ухудшает).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 19 июля 2013, 20:56:56
Ну налтрексон думаю, не на психику влияет(настроение то ухудшает).
Есть версия, что влияет на иммунку... Я на портале ссылку приводила, что налтрексоном лечат рассеяный склероз.....


Добавлено: [time]20 июля 2013, 06:43:43[/time]
извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы обратить всеобщее внимание на вопрос необходимости повышения иммунитета.....так ли это безопасно?...http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg287605#new
Посмотрела ролик.... Это привет Васе Пупкину с МАРом!))))


Добавлено: [time]20 июля 2013, 06:53:13[/time]
Да и к слову сказать, есть подозрение, что эти самые вирусы по команде из нашего "ЦУПа" и запускаются (просто инфа для размышления - http://www.ling1.net/articles/224)).
Вот тут вообще все спорно, и особенно это:
"3. Замечено, что прием различных витаминно-минеральных комплексов (представляющих собой ферментативные «полуфабрикаты») заметно отягчает протекание вирусных заболеваний, что является дополнительным подтверждением идеи о том, что вирусы являются по своей природе ферментами.

4. Действие вирусов во многом аналогично (но не тождественно) процессу брожения, биологического разложения.

5. Недостаток АТФ напрямую способствует вирусной восприимчивости.

6. Изобилие в рационе углеводов (и, особенно, сахаров) также способствует развитию всевозможных «патогенных микроорганизмов»."

На практике все как раз наоборот: от многих знакомых слышала - если в период эпидемий пить вит. комплексы - становишься менее подвержен простудам и ОРВИ, если не пить - то схватить вирус легче.... И насчет ограничения углеводов: Маруська на Кронпортале писала, что когда села на безглютеновую диету - с кишками стало лучше, НО подверженность простудам намного возросла! Я полагаю - тут м.б. замешан как раз недостаток витаминов и просто недостаток углеводов= недостаток энергии!
Сказочница!
У тебя, кроме вирусов, есть еще Хламидия Пневмония - она же была у Мимозы и Блгру, причем у Блгру ее лечение тетрациклином тоже повлияло + на ЖКТ....
Вот еще интересная статья: http://www.ling1.net/articles/264
"Гипертермия 42,8 °С, развившаяся после неумышленного нарушения правил приема Вибрамицина привела в организме пациента к явлениям, интерпретируемым автором как генерализованная иммунная атака против трансформированных клеток."


Добавлено: 20 июля 2013, 07:27:57
О связи вирусов и аутизма: http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-Children_with_Starving_Brains8.php


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 20 июля 2013, 12:33:51
Есть версия, что влияет на иммунку... Я на портале ссылку приводила, что налтрексоном лечат рассеяный склероз.....


Добавлено: [time]20 июля 2013, 06:43:43[/time]
Посмотрела ролик.... Это привет Васе Пупкину с МАРом!))))


Добавлено: [time]20 июля 2013, 06:53:13[/time]
Вот тут вообще все спорно, и особенно это:
Сказочница!
У тебя, кроме вирусов, есть еще Хламидия Пневмония - она же была у Мимозы и Блгру, причем у Блгру ее лечение тетрациклином тоже повлияло + на ЖКТ....

Не хламидия, а микоплазма пневмания=). Хламидий нет и не было никогда. А микоплазма пневмания есть, это да, лет в 20 воспалением лёгких переболела. Иммунолог сказала, надо сначала зостера пролечить, а потом уж пневманию.

Цитировать
Вот еще интересная статья: http://www.ling1.net/articles/264
"Гипертермия 42,8 °С, развившаяся после неумышленного нарушения правил приема Вибрамицина привела в организме пациента к явлениям, интерпретируемым автором как генерализованная иммунная атака против трансформированных клеток."

Как он кони-то не откинул от такой температуры?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 20 июля 2013, 17:57:58
Понятно).
Вобщем, знающие люди подтвердили мою правоту:
1. Заражение герпес-вирусами происходит раз и навсегда, реинфекция невозможна (так что семейное заражение ни при чем), возможна реактивация из-за снижения иммунитета.
2. Так быстро резистентность к Валтрексу не развивается, просто он - не самое сильное средство + вирусам всегда сопутствует бактериальное воспаление.
3. Лечение д.б. длительное.

У нас с Апрелькой еще одна версия - в очаге воспаления, кроме вир. и бактерий - есть еще протеиназы, к-рые и разъедают слизистую, вызывают эррозии и язвы. Я тут планирую к противовирусному прибавить еще одно "эксперементальное" лечение - клизмы с Альгинатом натрия. Если от них будет заметный эффект, значит 100% - протеиназы тут тоже замешаны и организм с ними не справляется.... Возможно, избыток вирусных и бактериальных протеиназ при недостке Антитрипсина и ведет к ХРОНИЧЕСКИМ воспалениям....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 22 июля 2013, 16:46:28
Сказочница!
Еще вопросики к тебе:
Вот ты заболела кишечной хренью с некоторых пор. А ДО этого ты могла бы назвать себя здоровым человеком? Если нет, то какие были проблемы со здоровьем, или какие-нибудь "странности", которые не могли объяснить врачи?
Были ли до болезни продолжительные стрессы, переутомление, работа на вредном производстве, отравление тяжелыми металлами, длительные переохлаждения? Если иммунка дала сбой, то очень важно учитывать все эти факторы...


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 23 июля 2013, 23:21:11
Яночка, до этого я была здоровым человеком. Но до начала болезни, ну и уже в её начале, у меня было несколько лет, сложных психологически, довольно сложные взаимоотношения с окружающими были, как-то одно на другое тогда наложилось. Поэтому ничего такого, кроме психологических факторов, не могу выявить в качестве причины. Думаю, продолжительный стресс и явился приной того, что иммунка дала сбой.



Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 20 августа 2013, 19:09:24
Начал пить ацикловир, так как задолбала херня на лице. Это явно герпес сраный. Сколько времени стоит его пропивать?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 20 августа 2013, 21:04:44
У меня вопросы:
1. Когда возникла херня на лице - кишечник не обострился?
2. Ацикловир не дает улучшения по кишкам?
Герпес обычно возникает на губе... На лице акне могут быть оч. похожи на герпес) Я тоже их раньше, бывало за герпес принимала).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Наська от 20 августа 2013, 22:28:23
Я тоже их раньше, бывало за герпес принимала).
ну не знаю. У меня через неделю после родов на щеке вылез..я в таком шоке была! но с прыщем я никак его не могла спутать..ужас


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 20 августа 2013, 22:31:26
но с прыщем я никак его не могла спутать..ужас
У меня акне и возле губы бывали, так что я путала:) Настоящего герпеса не было уже лет 10).
А когда была какая-то розоватая сыпь на лице при лихорадке под 40, (где-то в 2007-8г) так она и исчезала вместе с лихорадкой....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 20 августа 2013, 22:33:19
У меня вопросы:
1. Когда возникла херня на лице - кишечник не обострился?
2. Ацикловир не дает улучшения по кишкам?
Герпес обычно возникает на губе... На лице акне могут быть оч. похожи на герпес) Я тоже их раньше, бывало за герпес принимала).
Когда кишечник обостряется, возникает херня. Так вернее)
Не знаю еще пока, только сегодня начал.

Я вообще на проницаемость кишечника думаю, но происходит все это дело всегда в районе рта и губ.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 20 августа 2013, 22:44:26
Не знаю еще пока, только сегодня начал.
Понятно!
Пей по 5-6 штук Ацикловира в день, 10 дней для начала - это будет как затест на наличие вирусов) М.б. потом тоже присоединишься к нам! friends  8))))

Когда кишечник обостряется, возникает херня. Так вернее)
О результатах затеста ацикловира прошу отписываться).

Добавлено: 20 августа 2013, 22:51:57
Да, еще параллельно с Ацикловиром лучше пить Метилурацил по 4 таблетки в день, чтобы не было лейкопении (у меня она была при первом затесте).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: fantom от 21 августа 2013, 11:18:49
Хламидий нет и не было никогда. А микоплазма пневмания есть, это да, лет в 20 воспалением лёгких переболела. Иммунолог сказала, надо сначала зостера пролечить, а потом уж пневманию.
Встречал информацию, что вирусы герпеса, например, не могут размножаться без микоплазм. Это объясняет бактериальную зависимость  системных трансэпителиальных вирусов, с целью проникнуть сквозь эпителий и  распространиться внутри организма  используя бактерию (или какой-то иной микробиологический объект с активной продвижностью) в качестве транспортного средства.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 21 августа 2013, 13:03:32
Встречал информацию, что вирусы герпеса, например, не могут размножаться без микоплазм. Это объясняет бактериальную зависимость  системных трансэпителиальных вирусов, с целью проникнуть сквозь эпителий и  распространиться внутри организма  используя бактерию (или какой-то иной микробиологический объект с активной продвижностью) в качестве транспортного средства.

Микоплазму пневманию, думаю, тоже надо будет пролечить, хотя скорей всего не в ней причина, но зачем она нужна выше нормы.

Tinyhippo
, как по дозировкам ацикловира не знаю, я пила валацикловир (валтрекс) по 6 таблеток в день (по 500 мг, 2 таблетки 3 раза в день), т.е. 3000 мг валтрекса в день, 10 дней.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 21 августа 2013, 13:06:55
Начал пить вчера, из побочек чувствую пониженное давление и легкую мутность в голове.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 21 августа 2013, 13:08:26
Начал пить ацикловир, так как задолбала херня на лице. Это явно герпес сраный. Сколько времени стоит его пропивать?

по-моему, у меня тоже как-то раз герпес на лице выходил, на обычный прыщ это не было похоже, думаю, это был герпес, даже шрам от него остался


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 21 августа 2013, 13:11:50
Сто процентов вылазит не только на губах, потому что очень болезненный, долго заживает, зудит и появляется снова на том же месте иногда.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 21 августа 2013, 13:12:56
Начал пить вчера, из побочек чувствую пониженное давление и легкую мутность в голове.

Мутность в голове - это нормально, и ат ацикловира и от валтрекса такое есть. Так что старайся пока не садится за руль, если водишь машину и внимательней через дорогу.

Добавлено: 21 августа 2013, 13:14:29
Сто процентов вылазит не только на губах, потому что очень болезненный, долго заживает, зудит и появляется снова на том же месте иногда.

У меня тоже был болезненный, долго не проходил, недели две наверно


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 21 августа 2013, 13:15:57
Это да, и шрамы тоже остаются. Спасибо за совет)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Flower от 21 августа 2013, 13:20:07
Я тут немного почитала.
Лично мое мнение. Я раньше тоже искала у себя вирусы. И нашла. Но ни один врач не подтвердил связь с кишечником. Более того никто не назанчает лечение, если главная проблема(вирусная) никак себя не проявляет. Сдавала иммунограмму - все в порядке, но вирусов в организме полно. Возьмем даже самый страшный мой вирус - гепатит С. Он есть, но неактивный. И тревожить его не стоит.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 21 августа 2013, 15:11:38
Встречал информацию, что вирусы герпеса, например, не могут размножаться без микоплазм. Это объясняет бактериальную зависимость  системных трансэпителиальных вирусов, с целью проникнуть сквозь эпителий и  распространиться внутри организма  используя бактерию (или какой-то иной микробиологический объект с активной продвижностью) в качестве транспортного средства.
Да, читала я тоже такую теорию! Могу ссылки привести:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11024-Вирусы-обманывают-иммунитет-используя-дружественные-человеку-бактерии (http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11024-Вирусы-обманывают-иммунитет-используя-дружественные-человеку-бактерии)
Вобщем, такая это все муть, что даже не стоит в это сильно вдаваться... Ведь получается, что вирусы могут "оседлать", прежде всего, дружественные бактерии ЖКТ, т.к. именно их не атакует иммунная система, ну а сделать ЖКТ стерильным ведь невозможно!...
У меня лично никаких микоплазм, хламидий и тп. нету, а интерфероновая зависимость есть....
Меня больше интересует такой вопрос: вот вирусы гепатитов D и Е - считается, что они вообще не могут выжить отдельно от вирусов В и С - это действительно так?


Добавлено: [time]21 августа 2013, 15:15:49[/time]
Вот еще про новый вирус - TTV
 Эту дрянь можно подхватить не только через медицинские манипуляции!
зафиксированная в Китае вспышка острого гепатита с фекально-оральным механизмом передачи возбудителя, ассоциированного с TTV
Обнаружение TTV DNA у животных, чье мясо повсеместно используется в питании человека, не исключает возможности реализации пищевого пути передачи TTV при потреблении мясных продуктов, зараженных TTV, без должной термической обработки продукта.
http://fzoz.ru/bolezni/virusnyi-gepatit-ttv



Добавлено: [time]21 августа 2013, 15:50:18[/time]
Обратите внимание на эту историю: http://kronportal.ru/forum/showthread.php/17372-Моя-история-(Mikolo44)?p=297005#post297005
Начало НЯКа у мужчины было как раз после интерфернов (лечил ими TTV). А если вспомнить историю Кьюреда - там как раз все наоборот, еть на портале несколько последователей Кьюреда, им тоже лучше от иммуностимуляторов. Так что, наверное существуют ВЗК инфекционные и аутоиммунные.... это разные болезни, похоже...


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 21 августа 2013, 20:31:28
И нашла. Но ни один врач не подтвердил связь с кишечником.

И не подтвердит, потому что в медицинской теории это не описывается, врачей этому не учат. Мне иммунолог так сказала. А так же она сказала, что если думать своей головой и не загонять себя в рамки медицинской теории, то герпесвирусы как причина расстройства пищеварения - это вполне возможно, т.к. вирусы могут селиться на любых слизистых.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 21 августа 2013, 20:40:04
И не подтвердит, потому что в медицинской теории это не описывается, врачей этому не учат.
Всеже в начали потихоньку признавать роль вирусов в аутоиммунке и пр.
Подходы к лечению аутоиммунного гастрита у детей


Журнал «Российский вестник перинатологии и педиатрии» №6/2007

Г.В.Волынец, Д.Л.Беляев, Т.В.Виноградова, В.Ю.Мурашкин, А.А.Бабаянц, Т.Г.Шаповалова, А.В.Семенов

Московский НИИ педиатрии и детской хирургии Росмедтехнологий; НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи РАМН, Москва

Проведенные исследования показали, что одним из основных этиологических факторов аутоиммунного гастрита у детей является хроническая активная Эпштейна-Барр вирусная инфекция [1 - 5].
http://doctornet.ru/article/podxody-...strita-u-detej

PS Самым лучшим доказательством причастности вирусов будет, конеш., + реакция на противовирусное лечение! А то, что хр. инфекции тяжело лечить - факт... На Кронпортале узнала, как, оказывается, тяжело поддается лечению Лямблиоз.... а уж вирусы-то тем более....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 21 августа 2013, 20:49:27
Что-то меня плющит с него под вечер)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 22 августа 2013, 12:56:36
Tinyhippo, а сколько дней пьёшь? Чувствуешь какие-то улучшения?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 22 августа 2013, 14:29:04
Сказочница, почисти ящик, пожалуйста, не могу отправить тебе сообщение)
Бегемотик еще всего 2 дня пьет, рано пока о чем-то судить).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 22 августа 2013, 14:35:15
Вчера не беспокоил живот, но плющило с таблеток. Сегодня снова сидел и ни с того ни с сего живот схватило, но таблетки не шпарят уже, как ни странно. Да и на лице вроде стало все коллективно заживать.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 23 августа 2013, 01:33:27
Сказочница, почисти ящик, пожалуйста, не могу отправить тебе сообщение)
Бегемотик еще всего 2 дня пьет, рано пока о чем-то судить).

Почистила

Бегемотик, ну отпишись тогда потом=)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: tinyhippo от 01 сентября 2013, 19:27:54
Отписываюсь, пропил 10 дней 800мг. Живот, судя по всему, даже не повел носом! Плюсы: с лица исчезло говно в достаточно приличном количестве, уверен, что это все был герпес.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Сказочница от 02 сентября 2013, 20:23:57
Не знаю, в каких дозировках пили ацикловир те, у кого были улучшения. Я пила валтрекс по 3000 мг в день 10 дней, 3 курса. Но улучшения у меня были уже через 2 дня после приёма, при чём ЯВНЫЕ улучшения, а не так, что "вроде полегчало". И у мужа аналогично.

Наверно, всё-таки не ваш случай, раз вы говорите от 800 мг даже носом не повёл. Всё равно какие-то улучшения должны были бы быть.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Leva от 15 октября 2013, 13:56:47
Иммунограмма не говорит вообще не о чём. Т-лимфоциты, В-лимфоциты, НК-клетки. Это всё в одной, максимум в 3-х точках при заборе крови. Никакой процесс это не характеризует, а зачастую дублирует лейкоцитарную формулу из ОАК.
Интерфероновый статус - из той же оперы. ФНО - ну иногда применяют для мониторинга воспалительной динамики. Интерлейкины исследуют со строго определёнными целями. В случае, когда их измеряют в рамках подобных исследований, диагностической ценности они не несут.

Если я правильно понимаю, эти анализы показывают только одно - то, что иммунная система функционирует.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 15 октября 2013, 23:18:07
даже не знаю с чего начать. ну ладно-муж щас начал пить вальтрекс от генит.герпеса,я начну,когда у меня будет обострение-несколько лет мучались,пока не дошло,что это герпес-сходили в квд. может и с животом улучшения будут.но! назначили еще имуномодуляторы,че то пить неохота-уговариваю мужа на скипидарные ванны. у мужа тоже начались срачки-думала может срк то меня заразное?
у ребенка были частые простуды,герпетическая ангина-после долгих мытарств сдали в имунологии анализы-нашли эпштейн-барра,пролечилла сына банальным ацикловиром-нашла в интернете детский врач писал-в течении полугода пить ацикловир при начинающейся простуде-боже,все наладилось,пошел на спорт.секцию и на море начали ездить-а так не вылазили с больничных. многовато написала....в голове пока каша


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Иляна от 15 октября 2013, 23:36:39
нашли эпштейн-барра,пролечилла
чем пролечила? какая схема? делала анализы после лечения?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 15 октября 2013, 23:40:46
анализы после лечения не делала-лечила сына ацикловиром и полиоксидонием(педиатр назначила).а, вспомнила,заведующая имунологией сказала, что если у ребенка есть эпштейн-барра, то у матери точно есть, можно на анализы не тратиться


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Иляна от 15 октября 2013, 23:42:16
так надо после лечения пересдать анализы, ещё не факт что вы вылечили ВЭБ.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 15 октября 2013, 23:45:41
да,наверно надо. но реально лучше стало


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Иляна от 15 октября 2013, 23:48:02
напишите пожалуйста полную схему как лечили.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 16 октября 2013, 09:49:48
лечили ребенка( 9 лет тогда было) от эпштейн-барра:(в течении полугода надо было начинать при первых признаках простуды,но реально дольше-где-то 1,5 года лечились)
1.ацикловир 7дней по5р/в день
2.полиоксидоний в ампулах,разводить по инструкции и в нос капать и под язык(несколько раз покупала,потом перешла на таблетки-10 таблеток,не помню уже по 2 в день 5 дней,потом по 1т/в день еще 5 дней)
и сама так же лечилась-как-только начинала заболевать-ацикловир и полиоксидоний.
в итоге антибиотики вообще перестали пить во время простуды,а то все время пили и кололи по нескольку курсов за раз,т.к. была жуткая ангина и к ней присоединялись кашель,отит,насморк(очень длительно-уже на гормоны начали сажать от насморка)
3. в это время лечились на дневном стационаре раза 4 за год(лор со стационара и подсказала сдать на вирусы 4 штуки(вспомню напишу какие):
 1) на аппарате тонзилор гланды и еще лазер там был.
 2) кукушка и пароход, ну и стандартные промывания.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 16 октября 2013, 10:06:17
у мужа тоже начались срачки-думала может срк то меня заразное?
Вот уже сколько раз слышу, что кишечная хрень способна передаваться супругам/половым партнерам, как зараза!!!

а, вспомнила,заведующая имунологией сказала, что если у ребенка есть эпштейн-барра, то у матери точно есть, можно на анализы не тратиться
Это не так!
Дети чаще всего подхватывают эту инфекцию в детских учреждениях, более старшие - через поцелуи.
Самый лучший вариант - если ребенок переболеет этим в младенческом возрасте - тогда и болезнь протекает легче, и влияния на иммунку не оказывает. А чем позже переболел, тем хуже....
Вот отрывок из статьи про Рассеянный склероз:
Предположение о связи между ВЭБ и РС впервые было высказано, для объяснения поразительного сходства между эпидемиологией инфекционного мононуклеоза и рассеянного склероза в зависимости от возраста, географического распределения, социально-экономического статуса и этнической принадлежности. ИМ (инфекционный мононуклеоз - ВЭБ-инфекция) и РС редко встречаются в странах, где из-за плохой гигиены практически все дети заражаются ВЭБ еще на протяжение первого года жизни. В этих странах редки случаи как инфекционного мононуклеоза, так и рассеянного склероза. Напротив, в странах с высокими социально-экономическими стандартами, заражение вирусом Эпштейна—Барр происходит в подростковом возрасте (чаще через поцелуи) и приводит к развитию ИМ.

Однако, наряду с этой зависимостью ученые отметили еще одно явление, известное как «парадокс ВЭБ»: у людей зрелого возраста не инфицированных вирусом Эпштейна-Барр (серонегативных), риск развития рассеянного склероза снижается почти в 20 раз. Объяснение этому явлению нашли в генетике: вероятно, существуют люди генетически устойчивые и к ВЭБ, и к РС.
http://proskleroz.ru/lechenie-rs/ras...eroz-i-virusy/

Добавлено: [time]16 октября 2013, 10:11:40[/time]
чем пролечила? какая схема? делала анализы после лечения?
Вообще лечение этой инфекции - дело оч. индивидуальное. Начинать надо с простого - Ацикловира. Но вот мне он как-то не очень. Из иммуномодуляторов по мне лучше Виферон. Обычно назначают Виферон на 1000000 на 10 дней курс.
Читала как-то в инете, мамаша писала, что ее ребенку, страдающему этой инфекцией, помогает только Изопринозин. Иначе постоянные простуды, бронхит не проходит. Так вот - у меня ответ по кишкам тоже лучше всего на Изопринозин. У него хороший эффект потому, что он "исправляет" те нарушения в иммунке, которые вызывает этот самый ВЭБ.


Добавлено: 16 октября 2013, 10:13:08
и сама так же лечилась-как-только начинала заболевать-ацикловир и полиоксидоний.
По кишкам от этого улучшения были???


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 16 октября 2013, 10:19:58
по кишкам-не могу вспомнить, но вроде такой срачки как щас не было, а по простудам-лучше,можно сказать перестали вообще с сыном болеть, ну так как все люди 1-2 раза в год. мы с сыном как-то на одних болячках были,даже странно-не успеет он заболеть-тут лечить надо, а я сама вперед него


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 16 октября 2013, 10:29:32
но вроде такой срачки как щас не было
От Ацикловира не стало? Или вообще еще не было?
Насчет простуд - да, сама щас болею ангиной по 5 раз в год, а ведь в децтве не болела практически!
Буду выяснять еще кое-какие моменты, а именно - нет ли у меня постоянного заражения этими вирусами от одного подозреваемого))
Иляна!
У вас в ветаптеках продается Ветом1.1.? Если у дочки проблемы с кишками из-за ВЭБ, то очень его рекомендую! Правда, не всем он идет, но пробовать стоит. Я принимаю по 3 чайной ложки в день во время обострений, и по 1 когда все более-менее. Он еще и патогенные бактерии вытесняет.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Иляна от 16 октября 2013, 10:36:36
Ветом1.1. всегда в моей аптеке, правда людей им я не лечила, а вот кот и собаки насладились им вдоволь. Особых положительных моментов с приёмом этого лекарства не увидела, а вот смекта им больше помогала.


Добавлено: 16 октября 2013, 11:18:06
нам назначали дазолик, вобензин, юнидокс, макмирор свечи, волтрекс, гриппферон, панавир, флюкостат. Но кроме ВЭБ нашли уреаплазму, поэтому такой набор. После этого лечения урчит в животе очень громко и сыпь на лбу появилась (всегда чистое лицо было), завтра гастроскопия и узи.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 16 октября 2013, 11:30:13
вобензин
Вот это точно лишне! Спроси Апрельку, как фементы могут усилить воспаление!

флюкостат
Очень токсичный для печении!!!

панавир
Вчера узнала, что лекарство это - фуфло! И было изобретено лишь для того, чтобы поправить материальное положение какого-то института)))
После этого лечения урчит в животе очень громко и сыпь на лбу появилась
Ну, ничего удивительного.....
нашли уреаплазму
Некоторые попали на Кронпортал после лечения этой самой Уреаплазмы(

Вобщем, я давно уже не слушаю врачей, т.к. вреда от их лечения больше, чем пользы......

Иляна!
Я так поняла - жалобы на ЖКТ у Вашей дочки появились именно после этого самого ЛЕЧЕНИЯ?
Какие жалобы были ДО лечения?
В связи с чем вообще пришлось лечить Уреаплзму?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 16 октября 2013, 11:35:53
срачка у меня со школы с переменным успехом, щас хуже-видимо возраст берет свое


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Иляна от 16 октября 2013, 18:04:59
Какие жалобы были ДО лечения?
В связи с чем вообще пришлось лечить Уреаплзму?
у неё папиломы всё время появлялись, на губе и подбородке до 3-х лет - я ей вывела у косметолога, а вот в лет 15 на руке стала расти бородавка, мы её удаляем, а она опять вырастает на том же месте, и так несколько раз. Косметолог у нас очень хорошая, она врач, вот она нас и направила к вирусологу (мы сдали на все инфекции, вот и узнали про ВЭБ и уреаплазмоз), сказала что без пановира мы не справимся. Когда дочь пропила лекарства все косметолог сказала что в этот раз нас направляет на лазерное удаление папиломы. У неё там еже шрамы такие... Анализ пока не пересдали, надеюсь 23 сможет сдать.
От урчания стала давать бифиформ, месяц пропила 0 эффекта. Недавно пропила  бион 3 , по анализам после биона превышены железо, кальций, калий, соэ на верхней границе.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 16 октября 2013, 19:07:25
у неё папиломы всё время появлялись, на губе и подбородке до 3-х лет - я ей вывела у косметолога, а вот в лет 15 на руке стала расти бородавка, мы её удаляем, а она опять вырастает на том же месте, и так несколько раз.
Так бородавки ж появляются не от ВЭБ и не от Уреаплазмы!!!
Их вызывает Вирус Папилломы Человека
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EF%E8%EB%EB%EE%EC%E0%E2%E8%F0%F3%F1_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0
Уреаплазма вообще у многих с рождения - если нет воспаления в половой сфере, то не надо ее трогать.
ВЭБ тоже есть у 90%, но у всех он ведет себя по-разному, о чем я уже неоднократно говорила.
К бородавкам он точно не причастен) У меня бородавок нет вообще, а ВЭБ, видимо, вызывает кишечную хрень)
сказала что без пановира мы не справимся.
Панавир вообще фуфло) Знающий человек сказал).
Когда дочь пропила лекарства все косметолог сказала что в этот раз нас направляет на лазерное удаление папиломы.
Ну короче - вы нарвались на самый настоящий РАЗВОД!... :( Таким набором сосвсе ненужных препаратов можно угробить и микрофлору, и печень.
по анализам после биона превышены железо, кальций, калий, соэ на верхней границе.
СОЭ - это воспаление..... мдя... Печально все это, не знаю даже, что посоветовать(
ВЭБ, видимо, в кишечных проблмах у нее ни при чем) Все это из-за КОлечения.... Тем более, Вы же писали - ранее у нее была сильная аллергия после А/б тоже.....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Иляна от 16 октября 2013, 19:22:26
Ян, я писала про бородавки потому что мы с них начали! не потому что от вэб они! нас лечили от бородавок и увидев что простые прижигания не помогают отправили к вирусологу. Никто на нас не наживался, это совсем уже другая клиника, мы сдавали в герпетическом центре анализы. А наша косметолог после лечения противовирусными отправила нас на лазер опять же не в свою клинику, а в Ла Страду, она просто хотела нам помочь.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 18 октября 2013, 18:59:15
Ян, я писала про бородавки потому что мы с них начали! не потому что от вэб они!
Да я все понимаю)
Вообще, когда я так резко высказываюсь, я это в отношении тех врачей, которые назначают примерно такое "лечение")) Не надо на себя принимать). Вы доверяли врачу-ифекционисту - НО.... противовирусное лечение в отношении ВПЧ/бородавок вообще не доказано.... Курс, что Вам назначили - это стрелять из пушки по воробъям, авось попадет)))
Можно было попробовать местное противовирусное (Эпиген-гель, он как бы создан от онкогенных штаммов ВПЧ, применяется в гинекологии, не знаю, правда, насколько эффективен - можете почитать - http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3932261/ (http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3932261/)
По отзывом-то кстати средство неплохое - можно попробовать им пшикать на бородавки, по крайней мере - вреда не будет)
Потом, врач должна была обязательно поинтересоваться о наличии аллергических реакций.... а у вас такое "аллергическое" прошлое, причем тоже после А/б....

_________________________________
По своим делам отписываюсь - подозрение на "постоянное заражение" не подтвердилось.... Слава Богу, конеш, но значит что-то не так со мной( scratch
По анализам тоже есть непонятки:
Значит. "подозреваемый" постоянно страдает гайморитом. Сдал такой анализ:   Антитела к ядерному антигену вируса Эпштейн-Барра IgG, пришел результат - отрицательно. В нормах лаборатории указывается: здоровые люди - отрицательно. А у меня там 2 раза, что я сдавала - были какие-то космические цифры! Когда буду в нашем "стольном городе", надо будет спросить у врача той лаборатории - что значит отрицательно - что вообще чел. никогда не встречался с этим вирусом (что маловероятно), или что у здоровых титры за пределами чувствительности данной лаборатории?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 05 ноября 2013, 10:26:12
у меня ответ по кишкам тоже лучше всего на Изопринозин. У него хороший эффект потому, что он "исправляет" те нарушения в иммунке, которые вызывает этот самый ВЭБ.
пью щас валтрекс, т.к. у меня обострение герпеса, а изопринозин-это только ВЭБ? муж пропил валтрекс-через месяц опять герпес,задолбал, но мы не пили имуномодуляторы, а наверно, стоило


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 05 ноября 2013, 13:48:06
а изопринозин-это только ВЭБ?
Нет! Это иммуностимулирующий препарат, действует на ВСЕ вирусы за счет поднятия иммунитета.

муж пропил валтрекс-через месяц опять герпес,задолбал, но мы не пили имуномодуляторы, а наверно, стоило
Я не думаю так.... Вообще в иммунную систему лучше не вмешиваться. Начинать лечение герпеса и нужно с Вальтрекса/ацикловира. До применения иммуномодуляторов лучше сделать иммунограмму. А если это генитальный герпес - лечиться нужно обоим, иначе бес толку).

ЗЫ  То, что я на них подсела - не значит, что я делаю правильно! Но у меня просто нет другого выхода, т.к. только они (при сочетании с 5АСК) у меня снимают симптомы кишечной хрени и дают возможность СУЩЕСТВОВАТЬ! Почитайте здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=4604.120 (http://forum.srk.su/index.php?topic=4604.120) - у меня просто щас нет другого выхода........ Лечу неизвестно что непонятно чем, но без этого лечения существовать будет невозможно.... :(
ЗЫ  Мне вообще врач в инвитре говорила, что разные противовирусные, интерфероны могут помогать и при аллергии/аутоиммунке, если направляют иммунный ответ в нужное русло.... Надо бы мне сделать анализ на интерферонвый статус, но вот пока не могу даже слезть с виферонов и изопринозинов.....


Добавлено: 05 ноября 2013, 14:09:38
Да, пробуйте еще обязательно аминокислоту Лизин попить! Продается в магазинах спорт. питания. - по 2-3 таблетки в день, не менее 2 месяцев! Это точно не повредит! Но быстрых результатов тут не ждите....
Можете загуглить "Аргинин и Лизин - влияние на герпес-вирусы". По своему опыту скажу - обострения ВЗК у меня были после месяца- двух приема Аргинина....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 05 ноября 2013, 16:35:23
А если это генитальный герпес - лечиться нужно обоим, иначе бес толку).
а мы и лечимся, заодно может срк победим >:D

Добавлено: 05 ноября 2013, 16:36:16
Нет! Это иммуностимулирующий препарат, действует на ВСЕ вирусы за счет поднятия иммунитета.
Я не думаю так.... Вообще в иммунную систему лучше не вмешиваться. Начинать лечение герпеса и нужно с Вальтрекса/ацикловира. До применения иммуномодуляторов лучше сделать иммунограмму. А если это генитальный герпес - лечиться нужно обоим, иначе бес толку).

ЗЫ  То, что я на них подсела - не значит, что я делаю правильно! Но у меня просто нет другого выхода, т.к. только они (при сочетании с 5АСК) у меня снимают симптомы кишечной хрени и дают возможность СУЩЕСТВОВАТЬ! Почитайте здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=4604.120 (http://forum.srk.su/index.php?topic=4604.120) - у меня просто щас нет другого выхода........ Лечу неизвестно что непонятно чем, но без этого лечения существовать будет невозможно.... :(
ЗЫ  Мне вообще врач в инвитре говорила, что разные противовирусные, интерфероны могут помогать и при аллергии/аутоиммунке, если направляют иммунный ответ в нужное русло.... Надо бы мне сделать анализ на интерферонвый статус, но вот пока не могу даже слезть с виферонов и изопринозинов.....


Добавлено: [time]05 ноября 2013, 14:09:38[/time]
Да, пробуйте еще обязательно аминокислоту Лизин попить! Продается в магазинах спорт. питания. - по 2-3 таблетки в день, не менее 2 месяцев! Это точно не повредит! Но быстрых результатов тут не ждите....
Можете загуглить "Аргинин и Лизин - влияние на герпес-вирусы". По своему опыту скажу - обострения ВЗК у меня были после месяца- двух приема Аргинина....
это я люблю-маг.спорт.питания


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 05 ноября 2013, 17:24:12
Гениальный герпес


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 14 июня 2014, 18:57:14
Нашла собственный перевод иностранных  статей с Кронпортала!
          http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22323991
Анти-кишечные нейрональные антитела при синдроме раздраженного кишечника.
Функциональные желудочно-кишечные расстройства, при которых нет аномалий метаболизма или физических процессов, которые могли бы объяснять симптомы, не могут быть идентифицированы. Синдром раздраженного кишечника (СРК) является значительно распространенным функциональным расстройством, которое влияет на 10-20 процентов населения во всем мире. Преобладающими симптомами СРК являются ненормальная дефекация, сопровождающаяся болью в животе, оба симпотома могут усугубляется психогенным стрессом. Наше исследование было разработано, чтобы проверить гипотезу, что симптомы в подгруппе пациентов с диагнозом СРК которые связаны с аутоиммунной дегенеративной нейропатией в кишечной нервной системе.
МЕТОДЫ:

Сыворотка была собрана у пациентов, соответствующих Римским критериям II СРК и контрольной группы в Университете Северной Каролины функциональных желудочно-кишечных заболеваний Center. Процедурой анализа были иммуногистохимическая локализация связывания антител к кишечным нейронам и микрочипов анализа на человеческие антигены, признанных антител в сыворотке.
РЕЗУЛЬТАТЫ:

Восемьдесят семь процентов сывороток больных СРК и 59% контрольной сыворотки здоровых людей содержат антитела к кишечным нейронам. Антитела иммуноокрашивание были замечены в ядре и цитоплазме нейронов в кишечной нервной системе. Анализ белков микрочипов обнаружил реактивность антител для аутоантигенов в сыворотке анти-кишечных нейрональных антител и не имел реактивности по тем же аутоантигенам в пробах, не содержащих анти-кишечных нейрональных антител в нашем иммуноокрашенном анализе. Антитела в сыворотке от пациентов с СРК признаны только 3 антигена из массива 8000 иммуноглобулин. Эти 3 антигены были: (1) невзрачный рибонуклеопротеин (RNP-комплекс); (2) небольшой ядерный ribonuclear полипептид; и (3) Ro-5, 200 кДа.
ВЫВОДЫ:

Результаты настоящего исследования свидетельствуют о том, что симптомы в подгруппе пациентов с СРК может быть отражением кишечной нейронов повреждения или потери, вызванные циркулирующих анти-кишечных аутоиммунных антител.

А вот другая статья - ответ на эту статью)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3325316/
Анти-кишечные нейронов Антитела и синдром раздраженного кишечника: они действительно виноваты?
Voranush Chongsrisawat
Информация об авторе ► Авторские права и лицензии ►

В РЕДАКЦИЮ: Я читал с огромным интересом увлекательную статью под названием "Анти-кишечные нейроновальные антитела и синдром раздраженного кишечника", написанную Вудом и др., 1 , который был опубликован в январе 2012 года вопрос о журнале Нейрогастроэнтерология и подвижность. Авторы показали, что почти 90% пациентов с СРК показали положительные анти-кишечные нейрональные антитела, которые были в окрашенных ядрах и цитоплазме нейронов в кишечной нервной системы (ENS). Кроме того, был также проведен анализ белка микрочипов на обнаружение анти-кишечных нейрональных антител реакционной для аутоантигенов в сыворотке пациентов с СРК. Признанные антигены этих антител включают невзрачный рибонуклеопротеин (RNP-комплекс), небольшой ядерный ribonuclear полипептидную А и Ro-5, 200 кДа. Авторы пришли к выводу, что СРК была, вероятно, аутоиммунным заболеванием и симптомы у некоторых больных СРК может быть обусловлено пагубным влиянием анти-кишечных нейрональных антител к кишечным нейронам.

Патофизиология IBS является сложной и многофакторной, в том числе объяснение аномальной подвижности, висцеральной гиперчувствительности, нарушение газообразования и изгнания, пищевой непереносимости или аллергии, воспаления, дисбактериоза кишечника, и стресса. Иммунные взаимодействия в Энтеральной нервной системе в настоящее время получают значительное внимание в объяснении расстройства моторики желудочно-кишечного тракта, включая СРК. Воспалительные невропатии из ENS (энтеросолюбильный ганглионит) приводит к нейронной дисфункции, дегенерации и даже может приводить к полной потере кишечных нейронов. 4 энтеросолюбильный ганглионит может быть первичным или вторичным по отношению к широкому спектру болезней, таких как Паранеопластические, инфекционные и неврологические расстройства.

Существует ограниченное количество исследований о роли антител против кишечных нейронов на расстройства желудочно-кишечной моторики. Törnblom др. 5 продемонстрировали лишь небольшое количество (2 из 12) больных СРК с воспалительной кишечной нейропатии были обнаружены антитела, направленные на нейронные ионные каналы (анти-потенциалзависимыми калиевых каналов антител и антител к α3-рецептора ацетилхолина). Основываясь на высокой скорости серопозитивных анти-кишечных нейрональных антител в их больных СРК, Вуд и др. пришли к выводу, что это аутоиммунная дегенеративная нейропатия, и потеря нейронов в ENS может играть определенную роль в подгруппе пациентов с СРК. Есть несколько недостатков этого исследования. Во-первых, нет корелляции гистопатологических свидетельств о кишечной нейропатии с серологическими. Во-вторых, нет никаких доступных данных анализа белка микрочипов в контрольной сыворотки. В-третьих, присутствие анти-кишечных нейрональных антител могут не быть связаны с аутоиммунным процессом. Было продемонстрировано, у крыс, что Вирусы простого герпеса хранятся в мышечной оболочке кишечника ганглиев желудочно-кишечного тракта. Кроме того, высокий процент контрольной сыворотки здоровых людей (почти 60%) в исследовании Вуда содержит анти-кишечных нейрональных антител. Поэтому наличие этих антител может быть вызвано остатками после предыдущей вирусной инфекции.

В заключение, является ли присутствие анти-кишечных нейронов антител напрямую связано с желудочно-кишечными симптомами у пациентов с СРК или это просто эпифеноменом, требует дальнейшего исследования.

ЗЫ: Интересно, не правда ли!? Мне тоже показалось странным, что эти самые антитела против нейронов есть у 58% здоровых людей без проблем с ЖКТ! О том, что герпес-вирусы СПОСОБНЫ поражать нейроны и вообще нервную систему - давно известно! Давно замечала такой эффект от противовирусных, в тч Виферона и Ацикловира (когда-то) - они снимают спазмы, налаживают нормальное движение, чего не могут сделать препараты типа Но-шпы и тп!


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Allah от 03 августа 2015, 11:03:36
 :'( как же достал этот герпес, уже четвертый раз за месяц вылез. Сейчас в заднем проходе(((( никогда столько не было((( мажу ацикловиром постоянно(((( что с этим делать..... Таблетки не могу пить из за больного желудка((((((


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2015, 22:02:24
А препараты типа Виферона, Циклоферона, Кагоцела тебе не назначали?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 03 августа 2015, 22:06:10
Интересно, а хололом вирусы нельзя убрать? По Бубновскому холодными ваннами? Иммунитет усилить? Ань, ну ты молодец! Переводишь сама!


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2015, 22:23:47
По Бубновскому холодными ваннами?
Обострить можно запросто, убить - врят ли! :)))))
Понимаете, наш организм - тоже живая система.... и ей может оооооочень не нравится холод))))
А герпес- вирусы, по сути - инфекции оппортунистические, т.е. достают человека только тогда, когда у него УЖЕ(!) что-то нелады!)))) Обмен веществ, стрессы, неподходящее питание, холод и много других факторов, ослабляющих организм.... вот как-то так....
Кстати у меня в разгар кишечной хвори и папилломы на руках поперли.... щас стали сходить потихоньку, вроде....


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 03 августа 2015, 22:32:18
Там у него секундные ванны или контрастный душ, активизируется имунка и плохие клетки убиваются.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2015, 22:58:53
По мне так иммунка скорее убьется, чем активизируется))))
Да хоть секундные ванны - это все равно СТРЕСС....
А у наших у многих организм итак уже ослаблен тем, что питательные вещества плохо всасываются + избыток токсинов.....((
М.б. - это и есть причина снижения иммунитета?..........


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 03 августа 2015, 23:00:24
Прогреваться все же вреднее, хоть и прятнее..!


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 03 августа 2015, 23:03:10
Прогреваться все же вреднее, хоть и прятнее..!
Кому как!)))))))))
Кому как! :D)))))))))))))
Про свою тягу к Сахаре сто раз повторяться не буду :)))))))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 03 августа 2015, 23:08:09
Надо все таки заняться скип.ваннами. И обливашками)) брр


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Allah от 04 августа 2015, 09:12:48
А препараты типа Виферона, Циклоферона, Кагоцела тебе не назначали?
эргоферон пила зимой, в том году уколы делала иммуностимуляторы не помню название но они мощные были, температура очень поднималась от них. Но герпес не прошел( генит.)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 04 августа 2015, 12:42:19
уколы делала иммуностимуляторы не помню название но они мощные были, температура очень поднималась от них. Но герпес не прошел( генит.)
Значит иммуностимуляторы и не помогут....
Если герпес генитальный - то видимо - половой партнер тоже болеет.... вот и проблемно вылечить....
Нек-рые люди пишут, что прошли проблемы с герпесом только после смены супруга/полового партнера - но это я так, ФАКТЫ привожу, ни к чему не призываю).

эргоферон пила зимой,
Эргоферон, Анаферон - это фуфло).


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: - от 04 августа 2015, 14:44:21
Кстати у меня в разгар кишечной хвори и папилломы на руках поперли.... щас стали сходить потихоньку, вроде....
У меня также было, и вывести их ничем нельзя было, а сейчас одна осталась, почти незаметная.


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 04 августа 2015, 19:36:30
У меня после месакола пропала на пальце руки то ли бородавка(наврядли), свекровь сказала как то по деревенски, я забыла, такая штука жесткая и нарастала, там где ручку держишь.

Добавлено: 04 августа 2015, 19:37:08
свекровь сказала как то по деревенски
Какое то мясо))


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 04 августа 2015, 19:49:24
свекровь сказала как то по деревенски, я забыла, такая штука жесткая и нарастала, там где ручку держишь.
шипишка


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 23 октября 2015, 12:07:37
Интересно, а вирус полиомиелита не может оставаться в кишечнике после прививки? Может все от него...


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Пeтр от 29 декабря 2016, 20:04:13
Начал прием валацикловира в минимальной дозировке 500 мг от герпесов (4-го, 5-го, 6-го или 7-го -  лежащий врач (иммунолог) между ними принципиальной разницы не видит).  

С 1-2-го для приема с удивительнием обнаружил улучшение кишечной симптоматики, даже стал снижать эглонил.
Нашёл на Кронпортале пациента с ником Cured, у которого все беды с кишечником тоже были от герпеса или герпесов.
Иммуностимуляторы не помогают, но всё равно... Есть, о чем задуматься.

пропила препарат, хочу сказать что помагает.
А в какой дозировке Вы принимали валацикловир? И какой иммуномодулятор Вам назначили? У какого врача лечитесь?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 29 декабря 2016, 20:20:08
Это тебье надо к Яночке в имунную тему. Про Кюреда знаем, но у него там жесткие методы и хороший врач был. Он не появляется в теме?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: Unstoppable) от 29 декабря 2016, 20:46:11
Это тебье надо к Яночке в имунную тему. Про Кюреда знаем, но у него там жесткие методы и хороший врач был. Он не появляется в теме?
))))))))))
Къюред давно уже вылечился)))))
Ну, или нашел хорошее противоядие при обострении вирусов - баня))))
Что касается меня, то для меня тема оч. неоднозначна)
Безусловно, у меня весь негатив со здоровьем начался после ВЭБ-инфекции что я подхватила в 2007 году,
А ВЗК начался в 2011, но многие симптомы появились с 2007, после той ангины.....
Но щас скорее всего, вирус у меня в спящем состоянии....

А в какой дозировке Вы принимали валацикловир?
Я уже не помню, честно) Давно было, и помню только, что от Валтрекса мне было вообще ни тепло ни холодно))

И какой иммуномодулятор Вам назначили?
Виферон, на нем года 2 сидела)
Почему он действовал, против кого/чего - не понятно......
Возможно. против Кандиды, а не против вирусов....
Т.к. улучшения по кишкам и анализам у меня были на Флуконазоле....

У какого врача лечитесь?
Самолечением занимаюсь))))
Но вообще обсуждала вирусную тему с инфекционистом.....
Так вот - он тоже знал пример ВЗК, когда от антивирусного лечения стало значительно лучше....
Но там помогал Валтрекс....
Значит, в твоем случае, Петр, имеет дело именно активная вирусная инфекция....
Напомни, пожалуйста - какие анализы у тебя выявили вирус?

Иммуноглобулин М к ВЭБ был повышен?


Добавлено: [time]29 декабря 2016, 20:54:05[/time]
Иммуностимуляторы не помогают, но всё равно... Есть, о чем задуматься.
С ними нужно осторожнее кстати....
А вот что я бы советовала, насчет иммунитета:
Хорошо бы сдать анализ на Витамин Д - он очень сильно влияет на иммунитет!!!
И у большинства населения он понижен.....
Особенно, если для тебя характерна сезонность обострений.....


Добавлено: 30 декабря 2016, 14:39:39
Кстате!
В 2012 у меня как раз перед НГ было тоже такое, что с Ацикловира стало заметно лучше)))
Но, хорошо я тогда сдала ОАК, и он тогда именно показал снижение Лейкоцитов ниже нормы - 3 с чем-то....
Может, тогда именно поэтому лучше от него было wink))))
В дальнейшем я его если пила, то вместе с Метилурацилом, и зря, наверное.....
С 1-2-го для приема с удивительнием обнаружил улучшение кишечной симптоматики, даже стал снижать эглонил.
Советую тоже сдать ОАК))
Может хоть как-то поможет понять, от чего именно эффект)


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: April от 01 января 2017, 13:00:16
А кстати, я хотела громко спросить: Валацикловир действительно же превращается в организме в ацикловир и валин. И что, он типа за счет аминокислоты сильнее Ацикловира???


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 27 февраля 2017, 21:47:35
Анализ на вит Д вроде очень дорогой?


Название: Re: Вирусы как причина СРК
Отправлено: о-льга от 20 апреля 2017, 09:09:38
кстати, я хотела громко спросить: Валацикловир действительно же превращается в организме в ацикловир и валин. И что, он типа за счет аминокислоты сильнее Ацикловира???
У него биодоступность в несколько раз выше.