«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Из за активизировавшихся спамеров регистрация новых пользователей возможна только с одобрения администрации и может занимать несколько дней.

Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 945897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1845 : 31 Декабрь 2016, 15:36:58 »

Но все же.... И на Вифероне когда была почти постоянно - он у меня, как оказалось - лейкоциты СНИЖАЛ...)))
а лейкоциты снижал, потому что в них было меньше необходимости))
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1846 : 31 Декабрь 2016, 15:39:50 »

а лейкоциты снижал, потому что в них было меньше необходимости))
И против чего же он работал, по-твоему?........ ::)

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1847 : 02 Январь 2017, 07:27:22 »

Вот интересно, у меня после экспериментов с аутогемотерапией была псевдоаллергическая реакция.....
И усугубление ВЗК.........
На иммуноглобулины возможна такая же реакция?....
Вообще ИДЕЯ/версия появилась щас такая:
Нужно какими-то способами поддерживать лейкоциты в ОАК на уровне 3-4 - тогда все хорошо....
Проблемы легче поддаются лечению.....

К слову, при таких анализах, вспомнила - мне один Натальсид помогал.....
Виферон как раз похоже и снижал их раньше у меня..... да и не только у меня........
Еще факт - ингибиторы АПФ могут усиливать иммуносупрессивное действие других лекарств. вызывая лейкопению с ацикловиром или азатиоприном....... везде об этом пишется.......


Добавлено: [time]02 января 2017, 07:28:25[/time]
В жаркую погоду тоже лейкоциты могут снижаться (у меня! У кого-то могут наоборот подниматься)

Добавлено: [time]02 января 2017, 12:23:01[/time]
Здесь перечислены заменители Азатиоприна)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]02 января 2017, 13:58:49[/time]
на другом форуме читала, что лейкоциты 4,8 - это снижение иммунной реактивности организма, что раньше норма была от 6, но сейчас в связи с большим количеством вторичных иммунодефицитов нормы повысили.. короче, на том форуме таким анализам не рады
Интересно.....

У меня вот больше 6 и не было никогда)
Вру) Было и 7 (лейкоциты), и в это время было плохо по кишкам.....
4 - на вифероне было восновном..... когда он работал) В 12-13 годах.....
С 14 года после Лямблиоза - 5-7 в этом пределе все.....
4 - редко....
« Последнее редактирование: 02 Январь 2017, 13:59:17 от Unstoppable) »
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1848 : 03 Январь 2017, 14:09:40 »

Никак вообще. У меня в состоянии покоя все ок. Что то малейшее, даж подумала о чем то, все сразу позывы, необязательно со срачем
А позывы со слизью при этом бывают?

Вот у тебя да, на дизбак очень похоже. А что по анализам?
Да много чего было)))))
Постоянно Кандида восновном) по анализу на дисбак
Еще была Клебсиела, Синегнойная палочка.....
Проверяла специально слизь из кишечника на вирусы (ПЦР-кой) - их как раз не было)
А вообще - склоняюсь щас к мысли, что все эти условно-патогенные бактерии/вирусы - вторичны по отношению к воспалению.....
Т.е. проблема в том, что воспаление когда-то не долечили - остался "остаточный процесс" с окислительным повреждением клеток, а кандида или там что еще присоединяются уже потом..... т.к. они любят селиться в местах повреждений, эррозий...


Так и есть. Добавлю что в некоторых немецких лабораториях могут определять в районе 120 видов. А в украинских - около 10.
Но при этом у нас, в Габричевском, например - могут вырастить пробиотик из СОБСТВЕННОЙ микрофлоры человека)
Чтобы он не был чужд, как в случае линексов)
А в Германии были попытки, ты не в курсе?

Haust

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1849 : 03 Январь 2017, 14:12:00 »

А в Германии были попытки, ты не в курсе?

к сожалению, нет.
Записан

-Ника-

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2861
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1850 : 03 Январь 2017, 14:24:45 »

Постоянно Кандида восновном) по анализу на дисбак
Еще была Клебсиела, Синегнойная палочка.....
А тю так тут картина на лицо. Пока от них не избавишься в другую сторону и смотреть не нужно. А затем длительное восстановление. Плохо поддаются?
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1851 : 03 Январь 2017, 14:34:44 »

Плохо поддаются?
Тут похоже - пока будут эррозии - они и будут плохо поддаваться.....
О наличии эррозий сужу по симптому - слизь с "пленками".....
Клебсиелу из этой компании вывела Секстафагом, но улучшение было небольшое)
Кстати, ты писала у тебя позывы, а со СЛИЗЬЮ бывают?

-Ника-

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2861
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1852 : 03 Январь 2017, 14:37:18 »

Кстати, ты писала у тебя позывы, а со СЛИЗЬЮ бывают?
А, сори, не увидела. Нет, слизи нет
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 298
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3668
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1853 : 04 Январь 2017, 01:47:20 »

Но вопрос в том - а за счет чего хорошо работало настоящее масло?
Кислота скорее всего, какай то, противоядие всегда активные вещества.
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1854 : 10 Январь 2017, 17:34:38 »

Вопрос к Versase, Апрельке такой:
Как, какими анализами можно точно определить - инфекция или аутоиммунка?
Любые идеи.....
Добавила в свою схему лечения Ацикловир + Эналоприл.
Ощущение, что таким образом можна вырваться из ада, без преувеличения.... wacko
Еще к обычным клизам с Месаколом примешиваю щас Кофеин-бензоат натрия, этот состав начала применять на полмесяца раньше, он тоже повлиял на ряд симптомов.
И скорее всего - за счет усиления антивоспалительных и антиоксидантных свойств 5-АСК.
Думаю, этот состав сможет решить проблему с нарушенным кишечным барьером.
А вот по поводу антивирусов - получалось так, что с самого начала без них у меня лечение не работало....
Я имею в виду Ацикловир и Виферон.

На которых лейкоциты в ОАК были по нижней границе....
Кагоцел - в 2015г у меня наоборот обострял
Насчет стимуляторов, как нуклеинат натрия, метилурацил, и тп. аутогемотерапия - писала уже
И все же - с причиной нужно будет определиться на 100%....

Заметила, во-первых лучше работает Ацикловир в дозе 5-6 табл/сут, чем в меньшей дозе.
И еще иногда у меня бывает хрень, как у Оля-ля - что все тупо стоит в желудке, верхних отделах, я подозреваю - тогда и лекарства хуже усваиваются и на кишки хуже оказывают влияние, но это тоже проходит постепенно.....

Желания пробовать Даларгилы, Левамизолы - щас вообще нет))
Про АДы кого интересует - нет, никогда не пила.
Хочу пока "отпустить ситуацию", ничего не менять, просто следить за анализами,
еще в 2-х лабораториях, кроме поликлиники....
Очень интересно - будет ли закономерность - что аномально низкие лейкоциты ведут к улучшению всей симптоматики....
Ну и так понимаю - ANCA я буду просто обязана проверить....
Если еще будут какие идеи - как отличить инфекцию от аутоиммунки - пишите сюда. :)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1855 : 10 Январь 2017, 18:07:36 »

Как, какими анализами можно точно определить - инфекция или аутоиммунка?
точно - вряд ли можно определить. А можно сдать всякие там антинуклеарные антитела, антитела на фосфолипиды. Хотя почему инфекция не может вызвать аутоиммунку? ведь если вирус будет сидеть в клетке, то на ее оболочке будет экспрессироваться видоизмененный комплекс антигенов, что может вызвать аутоиммунную реакцию.

Надо освежить понятие - цитопатогенный эффект и еще какой-то, забыла у вирусов. Там еще зависит, как одет вирус - голый капсид или с жировой оболочкой
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 298
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3668
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1856 : 10 Январь 2017, 21:01:19 »

 Я те без анализов скажу..) Если проблемы возникают в пределах часа после еды, то это просто отрава,.. Если через 2 часа и более, это инфекция. Применяется и то и это., попеременно, что бы запутать, получается на все 100%
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

katushok

  • Почетный участник
  • *****
  • Репутация 61
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 910
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1857 : 14 Январь 2017, 14:22:58 »

Да не, там точно аутоимунка по ней плачет)
Записан
Симптомы: неполное опорожнение и вздутие

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067

Кто знает, анализы на кинины есть какие-нибудь?

думаю аминокапронкой вирусы все подавить и кортизол (потребность в нем) снизить вместе с кининами
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.

Кто знает, анализы на кинины есть какие-нибудь?
Вроде да)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Вот в этом анализе они смотрятся, в Гемотесте делают.
Мож мне тоже сделать?)
Вот еще статья про кинины:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

снизить вместе с кининами
А вот у меня кстати Альфа2-глобулин - нижняя граница, при простуде он был чуть повыше....
Я знаю, что когда он высокий - это за фиброз печени говорит,
А альфа2-макроглобулин. что на 90% составляет Альфа2-глобулин - как-то регулирует эту самую кинин-систему, но вот что-то не въехала - как именно?.... :-[

думаю аминокапронкой вирусы все подавить
А как собираешься принимать? Внутривенно? Внутрь?
Он ведь препятствует фибринолизу=сгущает кровь......
То, что кровь сгущает - плохо при ВЗК....
Были забугорные исследования, выявилось - страдающие геморрагическими диатезами и гемофилией меньше всего расположены к ВЗК......

и кортизол (потребность в нем)
Потребность в кортизоле возрастает при разного рода воспалениях.......
Конкретный пример - стоило мне раза 3 сделать компресс с преднизолоном на шею - остаточные явления ангины прошли!
И не могла я раньше этого сделать!.......(( Теперь у меня из-за этой простуды белок в моче по 0.160 где-то выявляется.....((

Вопросик - Апреля - а какие ты знаешь водорастворимые антиоксиданты?
И чтобы действовали не системно, а местно? До понедельника выяснить надо)

А какие антиоксиданты при пиелонефрите пить полезно?





Добавлено: [time]02 марта 2017, 20:51:37[/time]
Еще вопрос - в чем суть Преднизолонового теста при пиелонефрите?..........
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По идее - преднизолон наоборот ведь глушит воспаления...... :-[
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 21:11:29 от Unstoppable) »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.756 секунд. Запросов: 55.