СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника
22 мая 2019, 22:41:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума
 
   Начало   Помощь вернуться на сайт  
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 [193] 194   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 450661 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
$
VIP
*****

Карма: +632/-15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5478


Награды
« Ответ #2880 : 18 февраля 2019, 17:20:59 »

5 грамм- это полчайной ложки?
ч.л. вроде 15 г
Записан
Али Бабаич
Почетный участник
*****

Карма: +79/-3
Offline Offline

Сообщений: 820



Награды
« Ответ #2881 : 18 февраля 2019, 17:28:43 »

ч.л. вроде 15 г
чайная ложка это 8 грамм примерно, если крупной соли и если считать полную ч.л. с горкой небольшой.
Записан

Какой хароший болезнь, не лечится совсем...
Уся
Член клуба СРК
*****

Карма: +184/-0
Online Online

Пол: Женский
Возраст: 32
Зодиак: Рак
Город: Москва
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2007 год
Сообщений: 1118


Жизнь отымела смысл


Награды
« Ответ #2882 : 18 февраля 2019, 17:29:43 »

господа, не спорьте. чайные ложки бывают разными
Записан
Али Бабаич
Почетный участник
*****

Карма: +79/-3
Offline Offline

Сообщений: 820



Награды
« Ответ #2883 : 18 февраля 2019, 17:46:02 »

Если мою ч.л, высыпать в пробку из под пластиковой бутылки, то получается полная без горки, как раз. те же 8 грамм крупной соли на весах.
Записан

Какой хароший болезнь, не лечится совсем...
Kolt
Знающий участник
*****

Карма: +86/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Зодиак: Скорпион
Город: Москва
Тип СРК: М
Стаж СРК: 2000 год
Сообщений: 670


Награды
« Ответ #2884 : 19 февраля 2019, 09:47:29 »

И соль бывает разная. Вообщем- полчайной ложки соли  в сутки. Я больше и не ем. Почти никогда не подсаливаю еду.
Записан
Уся
Член клуба СРК
*****

Карма: +184/-0
Online Online

Пол: Женский
Возраст: 32
Зодиак: Рак
Город: Москва
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2007 год
Сообщений: 1118


Жизнь отымела смысл


Награды
« Ответ #2885 : 19 февраля 2019, 11:47:43 »

И соль бывает разная. Вообщем- полчайной ложки соли  в сутки. Я больше и не ем. Почти никогда не подсаливаю еду.
жесть, я люблю соленое.
Записан
Kolt
Знающий участник
*****

Карма: +86/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Зодиак: Скорпион
Город: Москва
Тип СРК: М
Стаж СРК: 2000 год
Сообщений: 670


Награды
« Ответ #2886 : 21 февраля 2019, 09:52:54 »

А морская соль? лучше обычной?
Записан
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +1004/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3319


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #2887 : 24 февраля 2019, 17:57:27 »

А морская соль? лучше обычной?
Наверное, ДА!
Только если это морская пищевая) А еще бывает для ванн)
В морской больше микроэлементов.

_____________________
Долго не писала).
В общем, доказательств существования т.наз. БИОПЛЕНКИ на практике найти не удалось....
И того, что именно она не дает вылечиться от воспаления.....
А вот, похоже на то, что серьезной проблемой являются так сказать - ОСТАТОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ воспаления.....
Которые нужно лечить не антимикробными, а другими средствами)
Об этом поведу речь ниже)

Выяснила я, что мне такого "волшебного" вкололи при операции по имплантации)
Я была весьма удивлена, но антибиотиков никаких там не было!
Был Кеторол, Дексаметозон и Дицинон (кровоостанавливающий)
Что из этих 3-х мне дал такой четкий эффект на кишечник - надеюсь, всем понятно?)))

Потом я решила попробовать сделать самостоятельно свечи из препарата для ушей Полидекса.
Вот туда тоже входит Дексаметозон, кроме того там А/б полимиксин, к-рый м.б. активен против моей Синегнойной палки.
Так вот эффект был очень схожий!
При том, что свечами Полижинакс (а они без Декса!) я тоже пользовалась, эффект и от них был. но куда слабее....

_____________________
Это еще один ответ на вопрос Амбера - Бывает ли так, что воспаления нет,
А симптомы при этом есть? Из-за действия микробных токсинов, видимо.....
Я сама думала, что может, НО - нет!!!
Если есть симптомы - значит, есть и ВОСПАЛЕНИЕ!
И эффект от Декса - тому доказательство!....

Еще меня оч. удивляет - почему, когда я рассказывала про свои характерные симптомы -
Бестолковые позывы, газовые задержки, когда, кажется, прямая кишка ничего не может,
Вообще как будто превратилась в кусок мяса, не знает, как выдавить содержимое,
Как будто никто из спецов не знал, что такое м.б. из-за вполне ОБЫЧНОГО воспалительного отека?!
Декс отек этот снимает, и у кишечника резко прибавляются "умственные способности"!)))))))

_____________________
Ну вот теперь у меня задача - убрать эти чертовы остаточные явления воспаления, и вылечиться.....
Как это и бывает у меня при простуде, когда я тоже применяю гормоны.....
Вылечиться, а не придти к гормонозависимости.....
Все-таки надеюсь, что у меня это слишком затяжная и тяжелая инфекция, а не аутоиммунка.....


Добавлено: 24 февраля 2019, 18:04:27
Еще у меня вопрос ко всем, кому когда-либо кололи Дексаметозон по к-л поводу)
Ну или капельницы с Преднизолоном, возможно)
Как была реакция со стороны кишечника?
У Оли, по-моему была операция год назад и укол декса в связи с этим).
Записан



Британский ученый
3oJIoTapb
VIP
*****

Карма: +763/-25
Offline Offline

Сообщений: 4812



Награды
« Ответ #2888 : 24 февраля 2019, 18:17:20 »

Еще у меня вопрос ко всем, кому когда-либо кололи Дексаметозон по к-л поводу)
Ну или капельницы с Преднизолоном, возможно)
Как была реакция со стороны кишечника?
мне калоли, никакой реакции.
Записан
о-льга
VIP
*****

Карма: +2371/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 9511



Награды
« Ответ #2889 : 24 февраля 2019, 22:05:59 »

Мужу кололи 10 штук от грыжи в спине. Со стулом у него лучше, чем у меня, но летает быстрей меня, тожк не норм.
Я пила его от кашля, ампулы. На кишки не помню.
При взк его колят?
Записан

"Дело не в том, что ты хочешь увидеть меня,
 а в том, что ты хочешь узнать себя...." Да....
$
VIP
*****

Карма: +632/-15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5478


Награды
« Ответ #2890 : 24 февраля 2019, 22:24:02 »

БИОПЛЕНКИ
преэпителиальный слой клеток кишечника? та самая слизь, тот самый муцин, гже живут бактерии комменсалы?
Записан
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +1004/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3319


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #2891 : 27 февраля 2019, 12:19:19 »

преэпителиальный слой клеток кишечника? та самая слизь, тот самый муцин, гже живут бактерии комменсалы?
Да-да!
Самый прикол в том, что там могут жить как хорошие комменсалы, так и негодяи.....(((
Последние, я думаю - могут не только строить свои биопленки, но и залазить в УЖЕ имеющиеся, созданные хорошими бактериями....
Я читала, что многие зловреды могут нейтрализовывать антибактериальные факторы (лизоцим, интерферон и тп), созданные хорошими, вот и могут поэтому сосуществовать.....
Правда, никаких доказательств этому у меня пока нет, кроме действия Споробактерина и вообще
Всех Бацилл Bacillus subtilis, действие которых оч. сильно отличается от всяких Лакто и Бифидо, как по мне.....
А ведь Бациллы Bacillus subtilis не являются комменсалами в ЖКТ!!! Подмигивающий2
Но ито, пока принимаю Споробактерин всего 3 недели и говорить об отсутствии побочек все-таки пока рано.....


Добавлено: [time]27 февраля 2019, 12:24:17[/time]
Со стулом у него лучше, чем у меня, но летает быстрей меня, тожк не норм.
Я пила его от кашля, ампулы. На кишки не помню.
Если бы было действие, ты бы точно запомнила)))
Теоретически, у кого проблемы с кишечником из-за пищевых непереносимостей, но при этом нет выраженного воспаления - на тех и не подействует.....
Но вот у меня как раз все наоборот......
Тем, кто "быстро бегает в туалет" и в смысле, хорошо опорожняется - я прямо завидую....((
Но ведь при обычных отравлениях до ТОГО САМОГО и у меня было именно так.....
А вот с того самого, думаю, пошел выраженный воспалительный процесс......

При взк его колят?
Да, колят!
И в клизмах даже вливают)
Надо мне поизучать этот вопрос).

Добавлено: [time]27 февраля 2019, 17:56:12[/time]
Статья интересная!

https://lib.medvestnik.ru/apps/lib/assets/uploads/pharmateca/PDF/7579.pdf
Об антибиотиках при ВЗК.
Цитировать статью невозможно.
Там пишется, что есть рекомендации по лечению КРОНа Метронидазолом до 6 месяцев, по другим данным - даже до 36. Т.е. длительные курсы.....
Ципро, он легче переносится, думаю, при необходимости можно будет и дольше.....
А в заключении интересные мысли, которые оч. совпадают с моими:
Что даже если уничтожить хорошо патоген, до нулевого уровня он не дойдет, т.к. есть какая-то часть бактерий, на которые не действуют антибиотики (это из теории биопленок)
И при подходящих условиях вновь возникает "популяционный взрыв" этого патогена.
Потому нужно делать так, чтобы была конкуренция этим патогенам....
А вот тут список препаратов - чень беден, и следует обратить внимание на те, которые никогда не применялись,
И не входят в нормальную микрофлору.....
___________________
Ну короче, тут у меня один вывод, что для себя сделала - травить заразу Х ципрой,
Если она именно на нее реагирует.
+ одновременно замещать функцию полезной флоры Споробактерином.
Мне повезло, что они вполне совместимы).
+ пытаться убрать воспалительный отек дексом.
Кстати, думаю, что отек сам по себе может поддерживать воспаление,
Т.к. кровоснабжение-то нарушено.....
« Последнее редактирование: 27 февраля 2019, 18:06:25 от Unstoppable) » Записан



Британский ученый
$
VIP
*****

Карма: +632/-15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5478


Награды
« Ответ #2892 : 01 марта 2019, 20:11:07 »

Ну короче, тут у меня один вывод, что для себя сделала - травить заразу Х ципрой,

меня вот на какую мысль навел ципро и метро
Диагностика
Диагноз устанавливается только на основании морфологического исследования биоптатов толстой кишки (так как при колоноскопии и ирригоскопии каких-либо характерных признаков не обнаруживается).
• Лимфоцитарный колит – увеличение числа межэпителиальных лимфоцитов и инфильтрация собственной пластинки слизистой оболочки мононукларными клетками.
• Коллагеновый колит – дополнительно определяется утолщение коллагеновой базальной мембраны поверхностного эпителия (в норме – 6-7 мкм, при увеличении толщины более 10 мкм диагноз не вызывает сомнений).
Лечение
Носит эмпирический характер. Препараты подбирают, исходя из соображений их безопасности и минимального числа побочных эффектов. В зависимости от выраженности симптомов используют одно из нижеперечисленных средств:
• Лоперамид – 2-4 мг внутрь (не превышая суточную дозу – 16 мг);
• Висмута субсалицилат – 0,15 г внутрь 3 раза в сутки;
• Холестирамин – 4 г внутрь 1-3 раза в сутки;
• Месалазин – 1,5-3 г в сутки с постепенным снижением дозы;
• Метронидазол – 500 мг внутрь 3 раза в день;
• Ципрофлоксацин – 500 мг внутрь 2 раза в сутки;
• Тетрациклин – 500 мг внутрь 4 раза в сутки;
• Преднизолон – 30-40 мг/сут до достижения ремиссии с последующим снижением дозы в течение 8 недель (на 5 мг в неделю);
• Будесонид – 9 мг в сутки до достижения ремиссии внутрь.
Критерии эффективности лечения
Прогноз благоприятный. Несмотря на длительное течение, симптоматика нередко исчезает спонтанно. Связь между микроскопическим колитом и раком толстой кишки не выявлена.
https://www.health-ua.org/faq/gastroenterologiya/3003.html
Записан
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +1004/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3319


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #2893 : 02 марта 2019, 05:44:53 »

Ну т.е. это не обязательно вялотекущая инфекция, м.б. и лимфоцитарный колит?
Что-то меня такая перспектива не радует......

только на основании морфологического исследования биоптатов толстой кишки (так как при колоноскопии и ирригоскопии каких-либо характерных признаков не обнаруживается).
Вот биопсии мне никогда не делали....
Ну, еще и потому, что я особо сама и не стремилась....))
Вот если бы на 3-5-й там раз пошла на колоно какое-нибудь, может и взяли бы, но мне как-то одного раза хватило)))
По ирриго у меня выявился т.наз. "синдром водопроводной трубы" в нисходящей кишке, да, видимо, по всей левой половине отек, там как бы останавливается перистальтика, ощущение "замкнутого пространства"= хронический невыход газов.
Но это отек, т.к. воздухом все расправляется хорошо.
Инвагинация прямой - тоже вряд ли - в низах все оч. хорошо расправляется воздухом.
Недостаточности Баугиевой, Долихосигмы, Сильных птозов и дивертикулезов - таких распространенных проблем - у меня нет).
Вообще кому-нибудь снимки эти показать бы - хотя бы инфекционисту своему для начала)

Носит эмпирический характер.
Ну как и у меня)
Метронидазол – 500 мг внутрь 3 раза в день;
• Ципрофлоксацин – 500 мг внутрь 2 раза в сутки;
• Тетрациклин
На все А/Б, кроме Ципро - всегда шла РЕЗКО отрицательная реакция).
Т.е. как будто надо лечить КОНКРЕТНУЮ ИНФЕКЦИЮ, а не абстрактный СИБР....
• Висмута субсалицилат – 0,15 г внутрь 3 раза в сутки
Тоже не подошел)
• Холестирамин – 4 г внутрь 1-3 раза в сутки;
Этот уже в России запрещен).
• Преднизолон – 30-40 мг/сут до достижения ремиссии с последующим снижением дозы в течение 8 недель (на 5 мг в неделю);
Вот тут у меня самая верхняя доза была 20мг).
Наверное, мало).
Симптомы снимал лишь частично, утром, после приема.
Может, больше надо было.......
Несмотря на длительное течение, симптоматика нередко исчезает спонтанно.
Это уже радует)
однако, сама по себе у меня никогда симптоматика НЕ исчезала.....((((
А вот лечение щас, чувствую, нужно серьезное).
Кстати, Заяц - клизмы и свечи с Вентером - как в по твоей ссылке предлагал Головенко от лучевого проктита - наверное, оч. хорошая идея! Супер) При инфекционых тоже должен подойти).
Пока не пробовала, но купила уже таблы, с большим трудом его можно достать).
Записан



Британский ученый
$
VIP
*****

Карма: +632/-15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5478


Награды
« Ответ #2894 : 02 марта 2019, 08:39:44 »

При инфекционых тоже должен подойти)
при илеите в подвздошке мальчик ганатон ставил, говорит очень хорошо помогал, визуально у него в кишке все хорошо, по биопсии вот илеит поставили

Добавлено: 02 марта 2019, 08:44:55
Холестирамин
бускопан испльзуют сейчас как М-холиноблокатор
Записан
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 [193] 194   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.132 секунд. Запросов: 23.