«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Из за проблем с почтой, оповещения приходят только на ящики от yandex (через раз) и rambler. Также рекомендуем проверять папку "спам"

Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 554975 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8376
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2880 : 18 Февраль 2019, 17:20:59 »

5 грамм- это полчайной ложки?
ч.л. вроде 15 г
Записан

Али Бабаич

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 117
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2309
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2881 : 18 Февраль 2019, 17:28:43 »

ч.л. вроде 15 г
чайная ложка это 8 грамм примерно, если крупной соли и если считать полную ч.л. с горкой небольшой.
Записан
Какой хароший болезнь, не лечится совсем...

Уся

  • VIP
  • *****
  • Репутация 284
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3942
  • Жизнь отымела смысл
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2882 : 18 Февраль 2019, 17:29:43 »

господа, не спорьте. чайные ложки бывают разными
Записан

Али Бабаич

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 117
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2309
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2883 : 18 Февраль 2019, 17:46:02 »

Если мою ч.л, высыпать в пробку из под пластиковой бутылки, то получается полная без горки, как раз. те же 8 грамм крупной соли на весах.
Записан
Какой хароший болезнь, не лечится совсем...

Kolt

  • Почетный участник
  • *****
  • Репутация 91
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 826
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2884 : 19 Февраль 2019, 09:47:29 »

И соль бывает разная. Вообщем- полчайной ложки соли  в сутки. Я больше и не ем. Почти никогда не подсаливаю еду.
Записан

Уся

  • VIP
  • *****
  • Репутация 284
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3942
  • Жизнь отымела смысл
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2885 : 19 Февраль 2019, 11:47:43 »

И соль бывает разная. Вообщем- полчайной ложки соли  в сутки. Я больше и не ем. Почти никогда не подсаливаю еду.
жесть, я люблю соленое.
Записан

Kolt

  • Почетный участник
  • *****
  • Репутация 91
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 826
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2886 : 21 Февраль 2019, 09:52:54 »

А морская соль? лучше обычной?
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2887 : 24 Февраль 2019, 17:57:27 »

А морская соль? лучше обычной?
Наверное, ДА!
Только если это морская пищевая) А еще бывает для ванн)
В морской больше микроэлементов.

_____________________
Долго не писала).
В общем, доказательств существования т.наз. БИОПЛЕНКИ на практике найти не удалось....
И того, что именно она не дает вылечиться от воспаления.....
А вот, похоже на то, что серьезной проблемой являются так сказать - ОСТАТОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ воспаления.....
Которые нужно лечить не антимикробными, а другими средствами)
Об этом поведу речь ниже)

Выяснила я, что мне такого "волшебного" вкололи при операции по имплантации)
Я была весьма удивлена, но антибиотиков никаких там не было!
Был Кеторол, Дексаметозон и Дицинон (кровоостанавливающий)
Что из этих 3-х мне дал такой четкий эффект на кишечник - надеюсь, всем понятно?)))

Потом я решила попробовать сделать самостоятельно свечи из препарата для ушей Полидекса.
Вот туда тоже входит Дексаметозон, кроме того там А/б полимиксин, к-рый м.б. активен против моей Синегнойной палки.
Так вот эффект был очень схожий!
При том, что свечами Полижинакс (а они без Декса!) я тоже пользовалась, эффект и от них был. но куда слабее....

_____________________
Это еще один ответ на вопрос Амбера - Бывает ли так, что воспаления нет,
А симптомы при этом есть? Из-за действия микробных токсинов, видимо.....
Я сама думала, что может, НО - нет!!!
Если есть симптомы - значит, есть и ВОСПАЛЕНИЕ!
И эффект от Декса - тому доказательство!....

Еще меня оч. удивляет - почему, когда я рассказывала про свои характерные симптомы -
Бестолковые позывы, газовые задержки, когда, кажется, прямая кишка ничего не может,
Вообще как будто превратилась в кусок мяса, не знает, как выдавить содержимое,
Как будто никто из спецов не знал, что такое м.б. из-за вполне ОБЫЧНОГО воспалительного отека?!
Декс отек этот снимает, и у кишечника резко прибавляются "умственные способности"!)))))))

_____________________
Ну вот теперь у меня задача - убрать эти чертовы остаточные явления воспаления, и вылечиться.....
Как это и бывает у меня при простуде, когда я тоже применяю гормоны.....
Вылечиться, а не придти к гормонозависимости.....
Все-таки надеюсь, что у меня это слишком затяжная и тяжелая инфекция, а не аутоиммунка.....


Добавлено: 24 Февраль 2019, 18:04:27
Еще у меня вопрос ко всем, кому когда-либо кололи Дексаметозон по к-л поводу)
Ну или капельницы с Преднизолоном, возможно)
Как была реакция со стороны кишечника?
У Оли, по-моему была операция год назад и укол декса в связи с этим).

3oJIoTapb

  • Гость
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2888 : 24 Февраль 2019, 18:17:20 »

Еще у меня вопрос ко всем, кому когда-либо кололи Дексаметозон по к-л поводу)
Ну или капельницы с Преднизолоном, возможно)
Как была реакция со стороны кишечника?
мне калоли, никакой реакции.
Записан

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10020
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2889 : 24 Февраль 2019, 22:05:59 »

Мужу кололи 10 штук от грыжи в спине. Со стулом у него лучше, чем у меня, но летает быстрей меня, тожк не норм.
Я пила его от кашля, ампулы. На кишки не помню.
При взк его колят?
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8376
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2890 : 24 Февраль 2019, 22:24:02 »

БИОПЛЕНКИ
преэпителиальный слой клеток кишечника? та самая слизь, тот самый муцин, гже живут бактерии комменсалы?
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2891 : 27 Февраль 2019, 12:19:19 »

преэпителиальный слой клеток кишечника? та самая слизь, тот самый муцин, гже живут бактерии комменсалы?
Да-да!
Самый прикол в том, что там могут жить как хорошие комменсалы, так и негодяи.....(((
Последние, я думаю - могут не только строить свои биопленки, но и залазить в УЖЕ имеющиеся, созданные хорошими бактериями....
Я читала, что многие зловреды могут нейтрализовывать антибактериальные факторы (лизоцим, интерферон и тп), созданные хорошими, вот и могут поэтому сосуществовать.....
Правда, никаких доказательств этому у меня пока нет, кроме действия Споробактерина и вообще
Всех Бацилл Bacillus subtilis, действие которых оч. сильно отличается от всяких Лакто и Бифидо, как по мне.....
А ведь Бациллы Bacillus subtilis не являются комменсалами в ЖКТ!!! wink
Но ито, пока принимаю Споробактерин всего 3 недели и говорить об отсутствии побочек все-таки пока рано.....


Добавлено: [time]27 февраля 2019, 12:24:17[/time]
Со стулом у него лучше, чем у меня, но летает быстрей меня, тожк не норм.
Я пила его от кашля, ампулы. На кишки не помню.
Если бы было действие, ты бы точно запомнила)))
Теоретически, у кого проблемы с кишечником из-за пищевых непереносимостей, но при этом нет выраженного воспаления - на тех и не подействует.....
Но вот у меня как раз все наоборот......
Тем, кто "быстро бегает в туалет" и в смысле, хорошо опорожняется - я прямо завидую....((
Но ведь при обычных отравлениях до ТОГО САМОГО и у меня было именно так.....
А вот с того самого, думаю, пошел выраженный воспалительный процесс......

При взк его колят?
Да, колят!
И в клизмах даже вливают)
Надо мне поизучать этот вопрос).

Добавлено: [time]27 февраля 2019, 17:56:12[/time]
Статья интересная!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Об антибиотиках при ВЗК.
Цитировать статью невозможно.
Там пишется, что есть рекомендации по лечению КРОНа Метронидазолом до 6 месяцев, по другим данным - даже до 36. Т.е. длительные курсы.....
Ципро, он легче переносится, думаю, при необходимости можно будет и дольше.....
А в заключении интересные мысли, которые оч. совпадают с моими:
Что даже если уничтожить хорошо патоген, до нулевого уровня он не дойдет, т.к. есть какая-то часть бактерий, на которые не действуют антибиотики (это из теории биопленок)
И при подходящих условиях вновь возникает "популяционный взрыв" этого патогена.
Потому нужно делать так, чтобы была конкуренция этим патогенам....
А вот тут список препаратов - чень беден, и следует обратить внимание на те, которые никогда не применялись,
И не входят в нормальную микрофлору.....
___________________
Ну короче, тут у меня один вывод, что для себя сделала - травить заразу Х ципрой,
Если она именно на нее реагирует.
+ одновременно замещать функцию полезной флоры Споробактерином.
Мне повезло, что они вполне совместимы).
+ пытаться убрать воспалительный отек дексом.
Кстати, думаю, что отек сам по себе может поддерживать воспаление,
Т.к. кровоснабжение-то нарушено.....
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2019, 18:06:25 от Unstoppable) »
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8376

Ну короче, тут у меня один вывод, что для себя сделала - травить заразу Х ципрой,

меня вот на какую мысль навел ципро и метро
Диагностика
Диагноз устанавливается только на основании морфологического исследования биоптатов толстой кишки (так как при колоноскопии и ирригоскопии каких-либо характерных признаков не обнаруживается).
• Лимфоцитарный колит – увеличение числа межэпителиальных лимфоцитов и инфильтрация собственной пластинки слизистой оболочки мононукларными клетками.
• Коллагеновый колит – дополнительно определяется утолщение коллагеновой базальной мембраны поверхностного эпителия (в норме – 6-7 мкм, при увеличении толщины более 10 мкм диагноз не вызывает сомнений).
Лечение
Носит эмпирический характер. Препараты подбирают, исходя из соображений их безопасности и минимального числа побочных эффектов. В зависимости от выраженности симптомов используют одно из нижеперечисленных средств:
• Лоперамид – 2-4 мг внутрь (не превышая суточную дозу – 16 мг);
• Висмута субсалицилат – 0,15 г внутрь 3 раза в сутки;
• Холестирамин – 4 г внутрь 1-3 раза в сутки;
• Месалазин – 1,5-3 г в сутки с постепенным снижением дозы;
• Метронидазол – 500 мг внутрь 3 раза в день;
• Ципрофлоксацин – 500 мг внутрь 2 раза в сутки;
• Тетрациклин – 500 мг внутрь 4 раза в сутки;
• Преднизолон – 30-40 мг/сут до достижения ремиссии с последующим снижением дозы в течение 8 недель (на 5 мг в неделю);
• Будесонид – 9 мг в сутки до достижения ремиссии внутрь.
Критерии эффективности лечения
Прогноз благоприятный. Несмотря на длительное течение, симптоматика нередко исчезает спонтанно. Связь между микроскопическим колитом и раком толстой кишки не выявлена.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.

Ну т.е. это не обязательно вялотекущая инфекция, м.б. и лимфоцитарный колит?
Что-то меня такая перспектива не радует......

только на основании морфологического исследования биоптатов толстой кишки (так как при колоноскопии и ирригоскопии каких-либо характерных признаков не обнаруживается).
Вот биопсии мне никогда не делали....
Ну, еще и потому, что я особо сама и не стремилась....))
Вот если бы на 3-5-й там раз пошла на колоно какое-нибудь, может и взяли бы, но мне как-то одного раза хватило)))
По ирриго у меня выявился т.наз. "синдром водопроводной трубы" в нисходящей кишке, да, видимо, по всей левой половине отек, там как бы останавливается перистальтика, ощущение "замкнутого пространства"= хронический невыход газов.
Но это отек, т.к. воздухом все расправляется хорошо.
Инвагинация прямой - тоже вряд ли - в низах все оч. хорошо расправляется воздухом.
Недостаточности Баугиевой, Долихосигмы, Сильных птозов и дивертикулезов - таких распространенных проблем - у меня нет).
Вообще кому-нибудь снимки эти показать бы - хотя бы инфекционисту своему для начала)

Носит эмпирический характер.
Ну как и у меня)
Метронидазол – 500 мг внутрь 3 раза в день;
• Ципрофлоксацин – 500 мг внутрь 2 раза в сутки;
• Тетрациклин
На все А/Б, кроме Ципро - всегда шла РЕЗКО отрицательная реакция).
Т.е. как будто надо лечить КОНКРЕТНУЮ ИНФЕКЦИЮ, а не абстрактный СИБР....
• Висмута субсалицилат – 0,15 г внутрь 3 раза в сутки
Тоже не подошел)
• Холестирамин – 4 г внутрь 1-3 раза в сутки;
Этот уже в России запрещен).
• Преднизолон – 30-40 мг/сут до достижения ремиссии с последующим снижением дозы в течение 8 недель (на 5 мг в неделю);
Вот тут у меня самая верхняя доза была 20мг).
Наверное, мало).
Симптомы снимал лишь частично, утром, после приема.
Может, больше надо было.......
Несмотря на длительное течение, симптоматика нередко исчезает спонтанно.
Это уже радует)
однако, сама по себе у меня никогда симптоматика НЕ исчезала.....((((
А вот лечение щас, чувствую, нужно серьезное).
Кстати, Заяц - клизмы и свечи с Вентером - как в по твоей ссылке предлагал Головенко от лучевого проктита - наверное, оч. хорошая идея! good) При инфекционых тоже должен подойти).
Пока не пробовала, но купила уже таблы, с большим трудом его можно достать).

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8376

При инфекционых тоже должен подойти)
при илеите в подвздошке мальчик ганатон ставил, говорит очень хорошо помогал, визуально у него в кишке все хорошо, по биопсии вот илеит поставили

Добавлено: 02 Март 2019, 08:44:55
Холестирамин
бускопан испльзуют сейчас как М-холиноблокатор
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.223 секунд. Запросов: 57.