Печать

[_________________]

У симпатолитиков и трицикликов противоположное действие.

противоположное, но в итоге у амика тоже побочкой может быть усиление депры

[Versase]

Ну есть такая побочка,но чем она вызвана - хз. Но его основной механизм действия не предполагает истощение - т.к. там истощать нечего, нейромедиатор просто находится между синапсами и стимулирует.

[_________________]

А любое затянувшееся воспаление уже само по себе принимает черты аутоиммунности.....

вот этого я не поняла

[Unstoppable)]

Из известных побочных эффектов следует отметить также повышение аппетита и расстройство желудочно-кишечного тракта."

Вот как можно вообще совместить столь несовместимые вещи - объясните. плиз..........

"Многие психотропные препараты также обладают антихолинергическим эффектом, редуцирующим процессы метаболизма. Они задерживают выделение жидкости из организма

Т.е. одной из причин задержки воды м.б. недостаточность холинергических влияний? Так получается?

Добавлено: [time]29 августа 2016, 21:49:38[/time]

Почему?

Логическая цепочка - хр. воспаление = ишемия и гипоксия тканей = повышает уровень аутоантител, ФНО и прочих гадостей....
 

И что же делать надо? А если артрит есть, а ВЗК по колоно не ставят? или не значительные изменения?

Млин, я вообще никакие колоно не делаю!
Достаточно того, что есть проблема, системное действие этого колита.....
Лечение ищу, как видите, самостоятельно)).

Добавлено: [time]29 августа 2016, 21:58:42[/time]

Ну так рецепторы в ЦНС стимулируются - центральный механизм, он просто главней. Ему может быть по боку, что там с кислотностью. Мозг говорит - надо жрать, значит надо!

Млин, ну вот хоть убейте - я вообще что-то не верю в такой механизм!
Т.е. возможно у кого-то он и есть....
У меня вот или печень, или кишки - центр Вселенной!
Вот как было при обострении (да и вообще)
Пока кишечник не освободится полностью - организм просто не принимает еду....
Может тошнить и в тоже время быть голод, но не аппетит.....
Потом, когда содержимое подходит к левой, или там нижней части кишечника - это реакция такая - глаз краснеет,
Темпа поднимается, трясет, тошнит.
Желчный тоже при этом не может работать.....
По совету Васи Пупкина прочищала кишечник клизмами, когда было невмоготу - так вот когда все прочистишь - появляется способность принимать пищу.....
Проблема в обострения такая, что освободить кишечник за раз - на уровне фантастики.....

Добавлено: 29 Август 2016, 22:00:41А вообще - аппетит в моем случае напрямую зависит не от кислотности, а кажется - от печени и желчного.....
Когда его нет - биллирубины зашкаливают.....
Но желчным как бы управляют кишки.....

[_________________]

Т.е. одной из причин задержки воды м.б. недостаточность холинергических влияний? Так получается?

интересный вопрос

[Unstoppable)]

Ага. Вот только я не знаю - напрямую ли препарат стимулирует аппетит или через повышение пролактина. Возможно, и так и так.
"Наиболее тяжелые психоактивные вещества, такие как амфетамин и кокаин, которые возбуждают дофаминовую и норадренергическую системы, способствуют подавлению аппетита, а антипсихотические препараты, приводящие к блокаде дофамина, могут вызывать ненасытный аппетит и увеличение веса."

Хм, а у меня как раз Допамин высокий, а Пролактин на нижней границе!
аппетит бывает только в здоровом для ЖКТ состоянии!)))
как все сложно-то оказывается......

Добавлено: [time]29 августа 2016, 22:13:55[/time]

интересный вопрос

Вообще - надо смотреть - как Эстрогены и Прогест. на холинергическую систему влияют.... Возможно - у разных женщин влияют по-разному?.....

Добавлено: 29 Август 2016, 22:28:07

Вот как было при обострении (да и вообще)
Пока кишечник не освободится полностью - организм просто не принимает еду....
Может тошнить и в тоже время быть голод, но не аппетит.....

И вот еще интересно - а помог бы мне в такой ситуации Ондасетрон?
Я ведь все время про него думала.....
Но потом в итоге мой выбор пал на другой спасительный преп))

[_________________]

Допамин высокий,

от этого и аппетит снижен?

[Unstoppable)]

от этого и аппетит снижен?

Я просто не представляю - как он м.б. повышен при декомпенсированной ВЗК!
Вот если вхожу в ремиссию - аппетит появляется.....

[_________________]

у вас еще компенсированный же

[Unstoppable)]

у вас еще компенсированный же

Тэк вхожу в компенсированный постепенно.....
Вот весной еще была полная Ж*па.....

Добавлено: [time]29 августа 2016, 22:53:49[/time]И при этом все равно в середине цикла, при задержке воды - аппетит никакой.....(
Добавлено: [time]30 августа 2016, 06:36:42[/time]Кстати, в децтве у меня тоже нифига не было аппетита.
И в какой-то период - рвота после каждой еды.
Последнее было именно после сальмонеллеза!
А наладилось все - и аппетит, и работа кишечника - после курса травок желчегонных - кто-то миом родителям посоветовал, видимо)
Там полынь была, помню, горькая, но я пила )))
Так что вот не верю - что все прямо так от головы......
Добавлено: 30 Август 2016, 18:22:55Про Допамин
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Он, оказывается, и на иммунку влияет, и вообще много на что.....

[Unstoppable)]

Очень хочу у Versase спросить:
Вообще - изучают ли сейчас на серьезном уровне сосудистые нарушения при ВЗК?
Т.е. поражение сосудов из-за постоянного воспаления.....

[Versase]

Очень хочу у Versase спросить:
Вообще - изучают ли сейчас на серьезном уровне сосудистые нарушения при ВЗК?
Т.е. поражение сосудов из-за постоянного воспаления.....

Не знаю, может быть у нас где-нибудь в НИИ колопроктологии и изучают. Врачи-практики в стационарах вряд ли об этом что-нибудь знают.
И штудировать тот же Pubmed и гуглить другие статьи в научных журналах.
Например: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Знаю только про нарушения свертывающей системы крови при ВЗК.

"В отличие от гемостаза, который является нормальным ответом на повреждение сосудов, тромбоз — патологическая коагуляция, происходящая спонтанно или после минимального повреждения сосудов. Известно, что риск тромбоза при ВЗК в три раза выше, чем в общей популяции. Распространенность тромбоза при ВЗК, по данным проведенных ранее клинических исследований, составляет от 1 до 7,7%, а по результатам патологоанатомических исследований — 39-41%. Тромбоз были третьей главной причиной смерти (10%) среди этих пациентов. Кроме того, у больных ВЗК тромбозы происходят в более молодом воз-расте по сравнению с общей популяцией. [   Рамазанова  А.Х. Воспалительные заболевания кишечника и тромбоэмболические осложнения: новая проблема / А.Х. Рамазанова,  И.Г. Мустафин  // Практическая медицина. – 2015. – том 2, №49. - с.90-91.]
11-летнее исследование, проведенной в клинике Mayo, США, на 7199 пациентах выявило тромбозы вен портальной системы (Верхняя брыжеечная вена, селезеночная вена, воротная вена) в у 92 пациентов, что составило 1,3% от общего числа всех исследуемых."
[   Talbot  R.  Vascular complications of inflammatory bowel disease /  R.   Talbot  // Mayo Clinic Proceedings. – 1986. – vol. 61, №2. -  p. 140-145. ]

[Unstoppable)]

Врачи-практики в стационарах вряд ли об этом что-нибудь знают.

Даже почему-то не сомневаюсь в этом )))))))).

В отличие от гемостаза, который является нормальным ответом на повреждение сосудов, тромбоз — патологическая коагуляция, происходящая спонтанно или после минимального повреждения сосудов. Известно, что риск тромбоза при ВЗК в три раза выше, чем в общей популяции.

Что могу сказать по этому поводу:
У меня явно по нек-рым симптомам тенденция к гиперкоагуляции была....
*До того, как села на Салофальк - были очень НЕобильные месячные, при той же самой толщине эндометрия, что и у меня, и абсолютном отсутствии всяких проблем типа миом, гормональных многие тут писали о нааамного большей обильности).
На Салофальке они стали значительно обильнее.... А если прибавить Амлодипин, Пентоксифиллин - обильность еще возрастает))

*В то же время на салоф. теперь оч. редко возникает головная боль! А в досалофальковую эпоху она была у меня довольно часто....
Вот такой вывод, исходя из того, что месячные теперь обильнее, а головной боли меньше....
Еще у меня хроническое воспаление придатков, так вот - все гинекологи при осмотре почему-то удивлялись моим спайкам в малом тазу.... И между прочим - воспаление это вызывается только КИШЕЧНОЙ флорой..... и было еще задолго до ВЗК.....

А ведь склонность к образованию спаек при воспалении - это тот же фибрин, гиперкоагуляция....

А вот интересно - повышенные желчные кислоты, аммиак и м.б. еще какие-то отклонения в биохимии могут способствовать этим самым тромбозам и др. проблемам с кровью, сосудами?
Просто у нас кое-кто видел в этом корень зла ).

 

[_________________]

А вот интересно - повышенные желчные кислоты, аммиак и м.б. еще какие-то отклонения в биохимии могут способствовать этим самым тромбозам и др. проблемам с кровью, сосудами?

Желчные кислоты СОЭ снижают, как я знаю

[Unstoppable)]

И кстати, у многих ВЗК-шниц имеются спайки в малом тазу, при отсутствии эндометриозов и операций в прошлом.......
Добавлено: 31 Август 2016, 20:53:22

Желчные кислоты СОЭ снижают, как я знаю

Я знаю, потому у меня он и не зашкаливает сильно никогда) Т.к. билик при обострениях тоже растет).