СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника
23 февраля 2019, 08:56:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК                                                Помните о соблюдении Правил Форума
 
   Начало   Помощь вернуться на сайт  
Страниц: 1 ... 183 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 193   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 427174 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +997/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #2805 : 14 января 2019, 17:31:59 »

А оптимально без накипи в чайнике- две недели. Фильтр- 250 рублей, т.е. в месяц- 500.
Спасибо. буду иметь в виду. Супер

интересная версия пришла про связь жесткости воды и биопленок.
оставлю себе ссылку http://webpticeprom.ru/ru/articles-management.html?pageID=1432901949
Водоросли и бактерии, находящиеся во взвешенном состоянии в системе поения, достаточно быстро раз­множаются за счёт питательных веществ. По­ток воды в трубопроводе создаёт определённые слож­ности для их развития, поэтому чтобы выжить, микро­организмы ищут твёрдую поверхность, на которой образуют колонии. В качестве субстрата могут служить соли кальция и магния, так называемый «минераль­ный налёт». Размножаются они достаточно интенсив­но, а занимаемая площадь увеличивается латерально по всей поверхности. Образуется матрица колонии, в которой развивают­ся и растут другие ор­ганизмы. Считается, что 95-99% всех мик­роорганизмов в есте­ственных условиях живут именно так.

Эту матрицу часто называют «биоплён­кой».

Эх, плохо, я не микробиолог...........(((
Соли кальция и магния - это и есть факторы жесткости воды.
Значит, они еще и субстраты роста бактерий?.....

Еще статья про биопленки
http://pmarchive.ru/chto-takoe-bioplenka/
Записан



Британский ученый
Али Баба и 40 разбойников
Активный участник
*****

Карма: +45/-1
Offline Offline

Сообщений: 328



Награды
« Ответ #2806 : 14 января 2019, 22:39:48 »

Я бы не искал проблемы в воде. Ее же все пьют и чего то у них не вырастают рога бактерии как на дрожжах. Ни в воде, ни в продуктах нет никаких проблем, которые могут способствовать кишечной хрони. А вот в иммунитете нашем, думаю есть проблема.
Записан

Какой хароший болезнь, не лечится совсем...
Doxtur
Особый статус
*****

Карма: +276/-6
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Возраст: 58
Зодиак: Стрелец
Город: Москва
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1986 год
Сообщений: 2357


Не верь, не бойся, не проси.


Награды
« Ответ #2807 : 15 января 2019, 18:48:24 »

Я бы не искал проблемы в воде.
Зря, если чел живет один, то воду 100% отравят. Впрочем не воду, просто откручивают сеточку у крана и туда закладывают.. Если туда засунуть кусочек мыла, то через пару часов можно пользоваться.. Правда пить, я бы не советовал.
Записан

Я знаю мир: В нем вор сидит на воре, Мудрец всегда проигрывает в споре, Безчестный честного стыдит. И капля счастья тонет в море горя.Омар Хайям.
Настоящая правда всегда не правдоподобна.
Ф.М. Достоевский
Wonder_girl
VIP
*****

Карма: +2105/-20
Offline Offline

Сообщений: 6140



Награды
« Ответ #2808 : 16 января 2019, 00:25:40 »

Я бы не искал проблемы в воде. Ее же все пьют
Вопрос в качестве воды, которая бесспорно влияет на организм.
Записан
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +997/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #2809 : 16 января 2019, 01:49:18 »

А вот в иммунитете нашем, думаю есть проблема.
Так одно другому не мешает, к сожалению.....(
Иммунитет замешан, да, у многих тут (не скажу за большинство) как раз перед началом колитов-хренитов были необъяснимые подъемы температуры до 39-40С из-за герпесвирусов, это тоже запускает процесс.
Но щас у меня вирусный вопрос спокоен, иначе был бы не в порядке Неоптерин.....
Записан



Британский ученый
Amber
Участник форума
*****

Карма: +42/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 169


злоупотребление не отменяет употребления


Награды
« Ответ #2810 : 16 января 2019, 02:02:00 »

Иммунитет так сильно влияет на другие системы, либо как причина, либо как следствие, что мне кажется, он так или иначе у большинства замешан...сейчас смотрю в сторону гистамина и триптазы, думаю посмотреть - сдать анализ.
Записан
Kolt
Знающий участник
*****

Карма: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Зодиак: Скорпион
Город: Москва
Тип СРК: М
Стаж СРК: 2000 год
Сообщений: 559


Награды
« Ответ #2811 : 16 января 2019, 11:11:19 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Записан
Али Баба и 40 разбойников
Активный участник
*****

Карма: +45/-1
Offline Offline

Сообщений: 328



Награды
« Ответ #2812 : 16 января 2019, 13:02:34 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Аллергиями всякими, насколько слышал. Может исследуют инф. болезни. Такая инф. болезнь у человека фактически вызвана недоработкой иммунитета.
Записан

Какой хароший болезнь, не лечится совсем...
Conqres
Гость
« Ответ #2813 : 16 января 2019, 13:24:47 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Надеюсь про иммунограмму все слышали?
Вот это и есть способ его измерения.
Повлиять на иммунитет могут только определенные вирусы и всё. Именно поэтому вакцины содержат обезвреженные вирусы.
В остальном, с каким иммунитетом родился, с таким и помрешь.

Записан
Kolt
Знающий участник
*****

Карма: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Зодиак: Скорпион
Город: Москва
Тип СРК: М
Стаж СРК: 2000 год
Сообщений: 559


Награды
« Ответ #2814 : 16 января 2019, 14:51:37 »

Закон сохранения иммунитета.
Записан
Али Баба и 40 разбойников
Активный участник
*****

Карма: +45/-1
Offline Offline

Сообщений: 328



Награды
« Ответ #2815 : 16 января 2019, 17:19:32 »

Надеюсь про иммунограмму все слышали?
Вот это и есть способ его измерения.
Повлиять на иммунитет могут только определенные вирусы и всё. Именно поэтому вакцины содержат обезвреженные вирусы.
В остальном, с каким иммунитетом родился, с таким и помрешь.


Вроде гормоны влияют на иммунитет, вирусолох один мне плел... Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Записан

Какой хароший болезнь, не лечится совсем...
Conqres
Гость
« Ответ #2816 : 16 января 2019, 17:31:10 »

Вроде гормоны влияют на иммунитет, вирусолох один мне плел... Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Некоторые гормоны действительно обладают иммуносупрессивным действием.
Но тогда уж проще использовать специальные иммуносупрессивные препараты
Записан
о-льга
VIP
*****

Карма: +2312/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 8784



Награды
« Ответ #2817 : 16 января 2019, 18:32:24 »

На каширку меня отправляли с герпесом, но я пока обошлась л-лизином.
Записан

Болезнь принимает здоровые формы.

М. Жванецкий
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +997/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #2818 : 17 января 2019, 06:57:23 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения?
О, моя любимая тема!)
Расскажу на собственном примере:
Во многом зависит от наследственности,
*У меня вот нет вообще склонности к аллергиям
*Насчет простуд - всегда настроен или побороть болезнь полностью, или умереть)))))
*Вот не уживаюсь с хр. инфекциями, гной для меня - это вообще пипец!
*Т.е. для меня невозможна ситуация, когда буду ходить с гноем каким-нибудь и при этом нормально жить!
*Т.е. инфекции и простуды он у меня в конце-концов всегда может перебороть, с эррозией желудка (а это хроническое) так же было.

*Насчет изменения в течение жизни - да, согласна с Сигом - вирусы обычно ослабляют иммунитет.
*Вот когда я лет 10 назад подхватила ВЭБ - во многом у меня здоровье ослабло, что и привело к колиту.
*Еще долгие изнурительные болезни любые могут ослабить иммунитет! Из-за колита, напр. я более длительно и тяжело стала болеть простудами, однако простужаюсь все так же редко).

*Как гомоны влияют на иммунитет:
*У девушек гормональный фон меняется в течение месяца, так вот когда наивысший уровень Эстрогенов - для меня пипец!
Часто простуды и пр. воспалительные болячки вылазят, колит обостряется, когда повышается Прогестерон - все улучшается).
*А причина такого скорее всего в том, что Кортизол (итак невысокий) в пик эстрогенов переходит в по большей части в связанную, неактивную форму!
*А Кортизол - важнейший ПРОТИВОвоспалительный гормон!
Способствует прекращению воспалительных процессов.
*Во время простуд часто пользуюсь компрессами из Преднизолона - они очень способствуют выздоровлению, наряду с противомикробными.
Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Как уже писала, Преднизолон способствует прекращению воспаления и выздоровлению, НО, только при правильной антимикробной терапии, иначе - гормонозависимость и пипец!

*Что касается исследования иммунитета - да, это иммунограммы и показывают!)
У меня, кстати, по иммунограммам и есть преобладание эффекторного иммунитета. Т.е. по сути сильный иммунный ответ.
Но из-за хрони появился перекос в фагоцитарном звене - все вполне могло быть следствием длительного воспаления.

И еще все больше прихожу к пониманию - что иммунитет мне - не враг, а друг)).
Скорее м.б. трудные инфекции и неверное лечение......

Добавлено: [time]17 января 2019, 07:03:35[/time]
Но тогда уж проще использовать специальные иммуносупрессивные препараты
Ммм... да, пила я 4 месяца Азатиоприн - по иммунограммам стал еще более "неадекватный" иммунный ответ и неправильный фагоцитоз)
И клинически с колитом не лучше, а хуже.
По мне уж лучше интерфероны, индукторы интерферонов).


Добавлено: 17 января 2019, 07:08:24
Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Икстати!
Кортизол и его синтетический аналог Преднизолон - вовсе НЕ иммуносупрессоры!
Их антивосполительное действие больше за счет угнетения фосфолипазы и устранения повышенной проницаемости сосудов, отеков и еще много чего! И вообще пишут, что до конца действие ГКС еще не изучено.
Как дополнение к антимикробной терапии - хороший вариант.
« Последнее редактирование: 17 января 2019, 07:08:24 от Unstoppable) » Записан



Британский ученый
Серге
Участник форума
*****

Карма: +10/-0
Offline Offline

Возраст: 23
Зодиак: Козерог
Город: Пермь
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2012 год
Сообщений: 159


Награды
« Ответ #2819 : 03 февраля 2019, 23:59:32 »

Всем привет, давно не писал)
Многое произошло за это время. Я попробовал добавить в рацион чистую глюкозу (декстрозу или виноградный сахар, такой продаётся), если сахар не переносится совсем, то эта в небольших количествах с пищей более менее (хотя если хапнуть много, то стоматит и поносы сразу возвращаются). Ещё был на консультации у одного крутого гастро, потом расскажу некоторые моменты.

Собственно, хотел спросить у вас про вирусы (герпесные эти).
Просто снова перечитал историю Cured с кронпортала, и вот думаю, а чем чёрт не шутит, может тоже сдать кал на пцр? Просто если опять смотреть по крови но уже с IgM то даже в случае положительного результата не понятно какой орган/система страдает. А так как из-за проблем с перевариванием и усвоением в тонком кишечнике я ищу кто именно его обижает, то логично посмотреть по калу (добраться-то до тонкого мы не можем).
С этим связано несколько проблем.
1. Лаборатории не берут кал на пцр к этим вирусам. Вообще очень странно, кровь, слюну, мокроту, мочу, сперму, даже материнское молоко и спиномозговую жидкость берут, а вот кал блин нет . И вроде как некоторые лабы мне ответили что в кале их и не может быть, типа там агрессивная среда и ферменты разрушают днк вирусов (учитывая что Cured нашёл у себя, похоже что они врут, но что думаете?).
2. Cured предложил решение проблемы, он сдал слизь из кала как слюну. Я конечно могу добиться у себя твёрдого кала (сыра наестся например Улыбка ), а с твёрдым калом и слизи будет много. Но может логичнее сдать ту водяную субстанцию, которая выходит под конец поноса (так как слизь это толстый к, а мне бы узнать есть ли вирус в тонком), за слюну её конечно не выдать, но как мокрота думаю сойдёт (по цвету, а не по запаху, конечно Улыбка ). И вот опять же некоторые лабы утверждают, что кал не берут, так как для разных субстанций разные реактивы, на кал у них нет. Но вот блин опять же не понимаю, там вариантов того, что можно сдать на пцр вариантов 10-15 и это не считая всевозможных мазков из разных мест. Не верится что прям разные реактивы, они ж днк вируса ищут, какая разница в чём? кислотность среды что ли влияет? Тоже походит на отговорки.
3. Транспортировка и хранение. Пишут, что 24 часа. А чего так мало-то? ПЦР же, там же даже не сам вирус, а по сути его днк пытаются сопоставить, неужели так быстро разрушается? Я просто думаю собрать за несколько дней, да и сами понимаете со стулом не угадаешь, когда пойдёт... обычно в лабу сразу не получается доставить.
4. На какие вирусы смотреть? Понятно что лучше на все, но дорого получается Улыбка Поэтому только на те, которые самостоятельно могут поражать тонкий кишечник (а не просто снижать общий иммунитет). ВЭБ и цитомегаловирус однозначно. А что ещё? ВПГ1,2 , герпес-6типа, токсоплазмоз - кто из них предположительно может поражать жкт?
Ну вот такие вопросы, потом про доктора расскажу.
Записан
Страниц: 1 ... 183 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 193   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.262 секунд. Запросов: 24.