«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Из за проблем с почтой, оповещения приходят только на ящики от yandex (через раз) и rambler. Также рекомендуем проверять папку "спам"

Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 945507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2805 : 14 Январь 2019, 17:31:59 »

А оптимально без накипи в чайнике- две недели. Фильтр- 250 рублей, т.е. в месяц- 500.
Спасибо. буду иметь в виду. good

интересная версия пришла про связь жесткости воды и биопленок.
оставлю себе ссылку зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Водоросли и бактерии, находящиеся во взвешенном состоянии в системе поения, достаточно быстро раз­множаются за счёт питательных веществ. По­ток воды в трубопроводе создаёт определённые слож­ности для их развития, поэтому чтобы выжить, микро­организмы ищут твёрдую поверхность, на которой образуют колонии. В качестве субстрата могут служить соли кальция и магния, так называемый «минераль­ный налёт». Размножаются они достаточно интенсив­но, а занимаемая площадь увеличивается латерально по всей поверхности. Образуется матрица колонии, в которой развивают­ся и растут другие ор­ганизмы. Считается, что 95-99% всех мик­роорганизмов в есте­ственных условиях живут именно так.

Эту матрицу часто называют «биоплён­кой».

Эх, плохо, я не микробиолог...........(((
Соли кальция и магния - это и есть факторы жесткости воды.
Значит, они еще и субстраты роста бактерий?.....

Еще статья про биопленки
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2806 : 14 Январь 2019, 22:39:48 »

Я бы не искал проблемы в воде. Ее же все пьют и чего то у них не вырастают рога бактерии как на дрожжах. Ни в воде, ни в продуктах нет никаких проблем, которые могут способствовать кишечной хрони. А вот в иммунитете нашем, думаю есть проблема.
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 298
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3668
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2807 : 15 Январь 2019, 18:48:24 »

Я бы не искал проблемы в воде.
Зря, если чел живет один, то воду 100% отравят. Впрочем не воду, просто откручивают сеточку у крана и туда закладывают.. Если туда засунуть кусочек мыла, то через пару часов можно пользоваться.. Правда пить, я бы не советовал.
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

Wonder_girl

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2158
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6466
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2808 : 16 Январь 2019, 00:25:40 »

Я бы не искал проблемы в воде. Ее же все пьют
Вопрос в качестве воды, которая бесспорно влияет на организм.
Записан
Те, кто озаряет жизнь других, не останутся сами без света.

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2809 : 16 Январь 2019, 01:49:18 »

А вот в иммунитете нашем, думаю есть проблема.
Так одно другому не мешает, к сожалению.....(
Иммунитет замешан, да, у многих тут (не скажу за большинство) как раз перед началом колитов-хренитов были необъяснимые подъемы температуры до 39-40С из-за герпесвирусов, это тоже запускает процесс.
Но щас у меня вирусный вопрос спокоен, иначе был бы не в порядке Неоптерин.....

Amber

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 203
  • злоупотребление не отменяет употребления
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2810 : 16 Январь 2019, 02:02:00 »

Иммунитет так сильно влияет на другие системы, либо как причина, либо как следствие, что мне кажется, он так или иначе у большинства замешан...сейчас смотрю в сторону гистамина и триптазы, думаю посмотреть - сдать анализ.
Записан

Kolt

  • Почетный участник
  • *****
  • Репутация 91
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 830
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2811 : 16 Январь 2019, 11:11:19 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Записан

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2812 : 16 Январь 2019, 13:02:34 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Аллергиями всякими, насколько слышал. Может исследуют инф. болезни. Такая инф. болезнь у человека фактически вызвана недоработкой иммунитета.
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

Conqres

  • Гость
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2813 : 16 Январь 2019, 13:24:47 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения? В Москве есть аграмадный институт иммунологии на м. Каширской. Чем-то они там занимаются?
Надеюсь про иммунограмму все слышали?
Вот это и есть способ его измерения.
Повлиять на иммунитет могут только определенные вирусы и всё. Именно поэтому вакцины содержат обезвреженные вирусы.
В остальном, с каким иммунитетом родился, с таким и помрешь.

Записан

Kolt

  • Почетный участник
  • *****
  • Репутация 91
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 830
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2814 : 16 Январь 2019, 14:51:37 »

Закон сохранения иммунитета.
Записан

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2815 : 16 Январь 2019, 17:19:32 »

Надеюсь про иммунограмму все слышали?
Вот это и есть способ его измерения.
Повлиять на иммунитет могут только определенные вирусы и всё. Именно поэтому вакцины содержат обезвреженные вирусы.
В остальном, с каким иммунитетом родился, с таким и помрешь.


Вроде гормоны влияют на иммунитет, вирусолох один мне плел... Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

Conqres

  • Гость
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2816 : 16 Январь 2019, 17:31:10 »

Вроде гормоны влияют на иммунитет, вирусолох один мне плел... Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Некоторые гормоны действительно обладают иммуносупрессивным действием.
Но тогда уж проще использовать специальные иммуносупрессивные препараты
Записан

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10031
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2817 : 16 Январь 2019, 18:32:24 »

На каширку меня отправляли с герпесом, но я пока обошлась л-лизином.
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2818 : 17 Январь 2019, 06:57:23 »

Иммунитет у человека, как и многое другое у него, постоянно меняется? Или он довольно устойчив ? Придуманы ли единицы его измерения?
О, моя любимая тема!)
Расскажу на собственном примере:
Во многом зависит от наследственности,
*У меня вот нет вообще склонности к аллергиям
*Насчет простуд - всегда настроен или побороть болезнь полностью, или умереть)))))
*Вот не уживаюсь с хр. инфекциями, гной для меня - это вообще пипец!
*Т.е. для меня невозможна ситуация, когда буду ходить с гноем каким-нибудь и при этом нормально жить!
*Т.е. инфекции и простуды он у меня в конце-концов всегда может перебороть, с эррозией желудка (а это хроническое) так же было.

*Насчет изменения в течение жизни - да, согласна с Сигом - вирусы обычно ослабляют иммунитет.
*Вот когда я лет 10 назад подхватила ВЭБ - во многом у меня здоровье ослабло, что и привело к колиту.
*Еще долгие изнурительные болезни любые могут ослабить иммунитет! Из-за колита, напр. я более длительно и тяжело стала болеть простудами, однако простужаюсь все так же редко).

*Как гомоны влияют на иммунитет:
*У девушек гормональный фон меняется в течение месяца, так вот когда наивысший уровень Эстрогенов - для меня пипец!
Часто простуды и пр. воспалительные болячки вылазят, колит обостряется, когда повышается Прогестерон - все улучшается).
*А причина такого скорее всего в том, что Кортизол (итак невысокий) в пик эстрогенов переходит в по большей части в связанную, неактивную форму!
*А Кортизол - важнейший ПРОТИВОвоспалительный гормон!
Способствует прекращению воспалительных процессов.
*Во время простуд часто пользуюсь компрессами из Преднизолона - они очень способствуют выздоровлению, наряду с противомикробными.
Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Как уже писала, Преднизолон способствует прекращению воспаления и выздоровлению, НО, только при правильной антимикробной терапии, иначе - гормонозависимость и пипец!

*Что касается исследования иммунитета - да, это иммунограммы и показывают!)
У меня, кстати, по иммунограммам и есть преобладание эффекторного иммунитета. Т.е. по сути сильный иммунный ответ.
Но из-за хрони появился перекос в фагоцитарном звене - все вполне могло быть следствием длительного воспаления.

И еще все больше прихожу к пониманию - что иммунитет мне - не враг, а друг)).
Скорее м.б. трудные инфекции и неверное лечение......

Добавлено: [time]17 января 2019, 07:03:35[/time]
Но тогда уж проще использовать специальные иммуносупрессивные препараты
Ммм... да, пила я 4 месяца Азатиоприн - по иммунограммам стал еще более "неадекватный" иммунный ответ и неправильный фагоцитоз)
И клинически с колитом не лучше, а хуже.
По мне уж лучше интерфероны, индукторы интерферонов).


Добавлено: 17 Январь 2019, 07:08:24
Может реально воздействовать посредтсвом гормональных таблов..
Икстати!
Кортизол и его синтетический аналог Преднизолон - вовсе НЕ иммуносупрессоры!
Их антивосполительное действие больше за счет угнетения фосфолипазы и устранения повышенной проницаемости сосудов, отеков и еще много чего! И вообще пишут, что до конца действие ГКС еще не изучено.
Как дополнение к антимикробной терапии - хороший вариант.
« Последнее редактирование: 17 Январь 2019, 07:08:24 от Unstoppable) »
Записан

Серге

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 13
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 245
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2819 : 03 Февраль 2019, 23:59:32 »

Всем привет, давно не писал)
Многое произошло за это время. Я попробовал добавить в рацион чистую глюкозу (декстрозу или виноградный сахар, такой продаётся), если сахар не переносится совсем, то эта в небольших количествах с пищей более менее (хотя если хапнуть много, то стоматит и поносы сразу возвращаются). Ещё был на консультации у одного крутого гастро, потом расскажу некоторые моменты.

Собственно, хотел спросить у вас про вирусы (герпесные эти).
Просто снова перечитал историю Cured с кронпортала, и вот думаю, а чем чёрт не шутит, может тоже сдать кал на пцр? Просто если опять смотреть по крови но уже с IgM то даже в случае положительного результата не понятно какой орган/система страдает. А так как из-за проблем с перевариванием и усвоением в тонком кишечнике я ищу кто именно его обижает, то логично посмотреть по калу (добраться-то до тонкого мы не можем).
С этим связано несколько проблем.
1. Лаборатории не берут кал на пцр к этим вирусам. Вообще очень странно, кровь, слюну, мокроту, мочу, сперму, даже материнское молоко и спиномозговую жидкость берут, а вот кал блин нет . И вроде как некоторые лабы мне ответили что в кале их и не может быть, типа там агрессивная среда и ферменты разрушают днк вирусов (учитывая что Cured нашёл у себя, похоже что они врут, но что думаете?).
2. Cured предложил решение проблемы, он сдал слизь из кала как слюну. Я конечно могу добиться у себя твёрдого кала (сыра наестся например :) ), а с твёрдым калом и слизи будет много. Но может логичнее сдать ту водяную субстанцию, которая выходит под конец поноса (так как слизь это толстый к, а мне бы узнать есть ли вирус в тонком), за слюну её конечно не выдать, но как мокрота думаю сойдёт (по цвету, а не по запаху, конечно :) ). И вот опять же некоторые лабы утверждают, что кал не берут, так как для разных субстанций разные реактивы, на кал у них нет. Но вот блин опять же не понимаю, там вариантов того, что можно сдать на пцр вариантов 10-15 и это не считая всевозможных мазков из разных мест. Не верится что прям разные реактивы, они ж днк вируса ищут, какая разница в чём? кислотность среды что ли влияет? Тоже походит на отговорки.
3. Транспортировка и хранение. Пишут, что 24 часа. А чего так мало-то? ПЦР же, там же даже не сам вирус, а по сути его днк пытаются сопоставить, неужели так быстро разрушается? Я просто думаю собрать за несколько дней, да и сами понимаете со стулом не угадаешь, когда пойдёт... обычно в лабу сразу не получается доставить.
4. На какие вирусы смотреть? Понятно что лучше на все, но дорого получается :) Поэтому только на те, которые самостоятельно могут поражать тонкий кишечник (а не просто снижать общий иммунитет). ВЭБ и цитомегаловирус однозначно. А что ещё? ВПГ1,2 , герпес-6типа, токсоплазмоз - кто из них предположительно может поражать жкт?
Ну вот такие вопросы, потом про доктора расскажу.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.199 секунд. Запросов: 55.