Amber
Участник форума
   
Карма: +42/-0
Offline
Пол: 
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 166
злоупотребление не отменяет употребления
|
 |
« Ответ #2835 : 06 февраля 2019, 01:38:16 » |
|
Знаю тонкий на волосы очень влияет. Цвет, сила волос могут поменятся, выпадение усиленное. Ничего из этого не замечал?
|
|
« Последнее редактирование: 06 февраля 2019, 18:16:53 от Amber »
|
Записан
|
|
|
|
Unstoppable)
VIP
   
Карма: +997/-3
Offline
Пол: 
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290
Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
|
 |
« Ответ #2836 : 06 февраля 2019, 05:42:06 » |
|
так помимо Cured ещё кто-то есть?) Да, есть! Этот самый Омен - он сдал слизь на ПЦР к ВЭБ тоже, у него + оказалось) У меня, к сведению - отрицательно))) + помимо него еще были истории, но это не такие активные участники, и им назначили от ВЭБа только Валтрекс. + еще была Nast190 - как-то так - так вот у нее обнаруживали в ПЦР герпес 1 типа. Был сначала НЯК-проктосигмоидит, потом тотальный НЯК, Ацикловир сначала помогал, потом перестал. Но у нее и иммуносупрессоры были, и Ремикейд, возможно, герпес в ее случае - следствие, а не причина?..... В том-то и дело, по узи всё норм, правда оно у меня старое, 2016 и 2017 годов. Врач это видела, но может при пальпации что-то заподозрила. Помню что когда про желчный говорили сказала, что у меня с ним всё нормально. Так, а по каким же тогда критериям тебе Жировой гепатоз-то поставили??? Что-то не пойму  ) При пальпации запросто м.б. обычная отечность печени, она может увеличиваться, когда есть общая задержка воды, например, мне инфекционист говорил.... Значит, по УЗИ у тебя гепатоза нету??? Так это хорошо!....... Меня вот только знаете что смущает, ещё в самом начале болезни, январь 2017, сдавал витамин B12 по крови, так вот он был на верхней границе нормы (что-то типо 850 при норме до 900), а он же у нас не синтезируется, а всасывается только из тонкого. Витамины тогда не принимал, питание вообще было скудным и однообразным. Может ли быть такой результат при энтерите? Сообщить модератору Записан Хм, а вот этот самый анализ уже и должен насторожить в отношении печени!!! Где-то читала, и уже не раз, что такой результат по вит В12 как раз бывает при проблемах с печенью!!! Т.к. он может высвобождаться из разрушающихся клеток печени.... Так что все-таки проблемки какие-то есть, учти это! У меня В12 был на середине нормы где-то, когда сдавала. Добавлено: [time]06 февраля 2019, 08:13:51[/time]
Знаю тонкий на волосы очень влияет. Цвет, сила волос могут поменятся, выпадение усиленное. Ничего из этого не замечал? Да, конечно, выпадение волос напрямую коррелирует с кишечной симптоматикой. Моя версия - это следствие оксидативного стресса.... Сера из волос идет на остановку оксидативных процессов, как антиоксидант. Добавлено: 06 февраля 2019, 08:14:58
Правда тебе же сказали что метод масс-спектрометрии может - мои вирусы определили этим методом. Это в тонком по крови. Другое дело, как они в КАЛЕ вирусы нашли. А сколько, интересно, стоит вот такой анализ в Питере?
|
|
« Последнее редактирование: 06 февраля 2019, 08:14:58 от Unstoppable) »
|
Записан
|
 Британский ученый
|
|
|
Amber
Участник форума
   
Карма: +42/-0
Offline
Пол: 
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 166
злоупотребление не отменяет употребления
|
 |
« Ответ #2837 : 06 февраля 2019, 18:18:43 » |
|
А сколько, интересно, стоит вот такой анализ в Питере? Тонкого и толстого - 4900. Но можно, думаю, найти дешевле. Есть несколько лаб у нас, которые делают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Unstoppable)
VIP
   
Карма: +997/-3
Offline
Пол: 
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290
Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
|
 |
« Ответ #2838 : 10 февраля 2019, 10:30:12 » |
|
Тонкого и толстого - 4900. Дороговато.....(((( Да и делают такие анализы качественно притом, в Москве и Питере только, наверное. А ведь напрашивается мысль - человечеству не выжить просто без точной детекции инфекций! Но где там, легче вырезать кишечник!...... _________________________ Итак, по своей истории болезни: В ноябре у меня появилась версия о Синегнойной палочке, как причине всех/большинства страданий с 2011г. Я запланировала так, чтобы совместить приятное с полезным - операцию по имплантации зубов с антимикробным курсом против палочки. Интересно, что уже в сам день операции от того, что что-то вкололи (наверное, Преднизолон + антибиотики, только какие, пока не знаю) с низами кишечника сразу как-то ушли симптомы - никаких тенезмов, чувства раздражения в прямой у меня не было вообще пару дней, и никаких газовых задержек, перистальтика восстановилась. Но в последующие дни пошел заметный откат - начались о5 позывы со слизью, причем весьма обильно, и все осталььные симптомы. Не описать, как я была расстроена, пока не сообразила, в чем дело - Стоматолог -хирург прописал мне не обычный Цифран, на который у меня исключительно (Т-Т-Т!) + реакция, А Цифран СТ А там, кроме Ципрофлоксацина, в состав входит еще и Тинидазол, последнего даже больше). И я вспомнила - Тинидазол - это антимикробное того же класса, что и Метронидазол, А последний - это одно из самых ненавистных моему организму веществ. Вернее, ненавистен он стал конкретно с началом Колита, он, так же, как и большинство антибиотиков, у меня обострял все симптомы Колита!Ну, когда поняла, в чем дело, на 3-й день я перешла на обычный цифран, и с этого времени ччувствую - Да, Цифран действует на какой-то конкретный зловред! Не сразу, но четко идет уход симптомов и работа кишечника приближается к той, что и была ДО колита. И я еще совмещаю прием внутрь по 500гр Цифрана в сут. со свечами и клизмами с ним же. Свечи делаю сама из масла какао и измельченного Цифрана, Ципролета. Еще использую свечи Полижинакс, тоже в прямую кишку, на ночь, как правило. С Альфа-нормиксом - тоже есть реакция + но гораздо слабее! Удалось достать Споробактерин. Пока не уверенна, но думаю, Споробактерин работает синергично с ципро, Пробовала с ним даже Свечи делать). Вывод какой - какой-то конкретный зловред за всеми моими симптомами стоит.... Нужно его вытравлять, это 100%, решила действовать "До победного конца". Иногда у меня закрадывается подозрение, что может, и правда МАР (перетубик) за всем этим стоит? Цифран на него действует, А Синегнойная палка - если бы она была у меня во всей толстой кишке и еще подвздошной - То я бы "здесь уже не сидела"...... Но с другой стороны - Неоптерин у меня совершенно спокойный. 2 при норме от 0 до 10. А при инфекциях типа туба или паратуба он бы обязательно зашкаливал, И при всех внутриклеточных инфекциях вообще. И притом, когда я сдавала его, то не была еще на иммуносупрессии, а если бы и была, думаю, у меня не повлияло бы.... Добавлено: [time]10 февраля 2019, 10:32:59[/time]
Кстати, про Споробактерин и тубик! https://cyberleninka.ru/article/v/antagonisticheskaya-aktivnost-sporovyh-probiotikov-i-vliyanie-na-lekarstvennuyu-chuvstvitelnost-mikobakteriy-tuberkuleza Добавлено: [time]10 февраля 2019, 10:46:19[/time]
Отвечаю здесь на некоторые моменты, затронутые в личке с Амбером: Ибо думаю, это надо не в личке, а на общее обозрение такие принципиальные моменты освещать!!! Вот, теперь момент настал, я убедилась) А значит - есть воспаление, которое на нервные окончания действует (тут второе "интересно" - может ли синегнойка действовать, проникая, допустим, через слизистую, отравляя токсинами нижние слои кишечной стенки и раздражая нервные окончания, а воспаление ПОКА не возникать?)
ДА!!! Я убедилась в том, что могут именно так действовать особые бактерии, что могут выделять токсины!!! Вот если рассуждать - ВОСПАЛЕНИЕ - оно у меня бывало в случае обычных отравлений, или там - ротавирусной инфекции. НО!!! При всем при этом не было у меня ТАКИХ специфических симптомов, что я отмечаю конкретно с 2011г. В первом случае у меня если и были спазмы, тенезмы, газовые задержки, то оооочень непродолжительные! Никакой слизи не было при отравлениях вообще..... А тут с самого начала, когда я схватила эту гадость, я замечала, что стул хоть и жидкий был, но продвигалось все с большим-большим трудом! О чем это может говорить - о том, чтог подхватила конкретный штамм какого-то зловреда, который выделяет ТОКСИНЫ, А токсины эти прежде всего мешают работать кишечнику, действуют непосредственно(!) на нервные окончания. А воспаления, кстати, может и не быть очень криминального - тут ситуация ИМХО может меняться (ХЗ, я очень мало делала этих обследований) Тут главное - действие ТОКСИНОВ конкретных микробов на кишечную стенку, Которые и дают весь сиптомокомплекс..... Добавлено: 10 февраля 2019, 10:54:44 Сейчас есть мысли переделать этот анализ (найдет ли он синегнойку еще раз или нет - стоит ли?) Или попробовать свечи антибактериальные (первый раз о них слышу) без доп. диагностики?
Я вообще думаю - врят ли сама Синегнойная палка уйдет.... Если есть симптомы - наверняка она сидит там.Думаю, лечить ее НАДО, не только свечами, но и антибиотиками, к которым она чувствительна. Вот как определить чувствительность к А/б - это вопрос..... Ведь хроматография ее не определяет....
|
|
« Последнее редактирование: 10 февраля 2019, 10:54:44 от Unstoppable) »
|
Записан
|
 Британский ученый
|
|
|
lik
|
 |
« Ответ #2839 : 10 февраля 2019, 13:43:11 » |
|
ДА!!! Я убедилась в том, что могут именно так действовать особые бактерии, что могут выделять токсины!! Интересная мысль.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
о-льга
VIP
   
Карма: +2312/-4
Offline
Пол: 
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 8780
|
 |
« Ответ #2840 : 10 февраля 2019, 15:01:05 » |
|
Китайский грипп... Читала немного темы, очень похоже на нас. И давно это, лет 10 как минимум обсуждают.
А иерсении? Они на ципро вроде реагируют. Ань, скока это т неоптерин, забыла, 2 тыр? Нашла свою старую карточку, там я как тубинфицировпнная, и лечили меня как бы не лет 5...вот это жуть... Как раз в 5 классе появилась молочница, бактерий то не было тогда особо. А потом Манту стало норм, вернее не увеличивалось, вообще стремная тема, походу врачи сами толком не знают, у нас хотели на работе контактных просто так полечить, с хорошими снимками и анализами.
Добавлено: 10 февраля 2019, 15:05:28 У меня мысля про себя, вроде как по теме, если аутоимунка, как у мамы ра, то мне хорошо идёт сульф, даже лучше, чем месакол, на суставы вообще кайф. Надо бы к ревматологу, она онас знабщая, но очень злая, боюсь к ней она одна)) Как проверить? Срб сдать?
|
|
|
Записан
|
Болезнь принимает здоровые формы.
М. Жванецкий
|
|
|
Unstoppable)
VIP
   
Карма: +997/-3
Offline
Пол: 
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290
Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
|
 |
« Ответ #2841 : 10 февраля 2019, 18:49:08 » |
|
Китайский грипп... Читала немного темы, очень похоже на нас. И давно это, лет 10 как минимум обсуждают. А что это такое?.... Не слышала) А иерсении? Они на ципро вроде реагируют. Вот в 1-й год болезни вроде исключила ее по анализам. Делала РПГА в Инвитре..... Но вообще 100%, как я поняла - ничего исключить нельзя. Ань, скока это т неоптерин, забыла, 2 тыр? Нашла свою старую карточку, там я как тубинфицировпнная, и лечили меня как бы не лет 5...вот это жуть... Как раз в 5 классе появилась молочница, бактерий то не было тогда особо. А потом Манту стало норм, вернее не увеличивалось, вообще стремная тема, походу врачи сами толком не знают, у нас хотели на работе контактных просто так полечить, с хорошими снимками и анализами У нас он 1000 с небольшим стоил, но все зависит от города. Ну да, вообще фигово получается - тубик не верифицируют, а травят лекарствами..... Вот если бы тогда Неоптерин этот делали - точно можно было бы сказать - есть тут или нет! Как проверить? Срб сдать? Есть еще Ревматоидный фактор - он информативнее при РА. Мне, кстати, в Областной делали разные анализы с целью исключить СКВ))))) в тч. РА был, еще какие-то, все отрицательно, Т-Т-Т!) И, Оля, встречный вопрос: Что твоей маме реально помогали азатиоприны? Интересная мысль. Да, вспоминала я те редкие случаи, когда со со мной случались отравления/ротавирусные инфекции И вот, что интересно - ведь таких именно симптомов, как при ЭТОЙ инфекции, тогда не было... Ни бесконечных тенезмов, ни хронических газовых задержек, и ощущения, что левая сторона толстой кишки как бы сознательно препятствует перистальтике, не впускает в себя ничего.... Т.е. сразу был правильный вывод, что ЭТА инфекция - совершенно особенная, Может напрямую действовать на кишечные нервы и перистальтику..... И что важно - типичные симптомы у меня такие появились сразу же, при том самом типа "отравлении"..... Покопаю еще про иерсинеоз, ОК).
|
|
|
Записан
|
 Британский ученый
|
|
|
о-льга
VIP
   
Карма: +2312/-4
Offline
Пол: 
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 8780
|
 |
« Ответ #2842 : 10 февраля 2019, 23:37:37 » |
|
Перед тем как кронпортале закрыли, там иерсению лечили и обсуждали. Жаль закрыли...
Добавлено: 10 февраля 2019, 23:40:04 Арава да, помогала хорошо, снизила на нем преднизолон, от метотрексата пришлось отказаться, печень начала погибать, но восстановили.
|
|
|
Записан
|
Болезнь принимает здоровые формы.
М. Жванецкий
|
|
|
Unstoppable)
VIP
   
Карма: +997/-3
Offline
Пол: 
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290
Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
|
 |
« Ответ #2843 : 11 февраля 2019, 05:47:37 » |
|
Про Иерсинеоз: https://www.lvrach.ru/2010/10/15435051/от метотрексата пришлось отказаться, печень начала погибать, но восстановили. Все-таки загадка для меня этот метотрексат.... Почему-то во время его курса у меня не только кишечник "давал мне жить", Анализы, само собой улучшались, даже Холестерин снизился. Так еще и грибок на ногтях прошел, за исключением одного вросшего, т.е. иммунитет улучшался. Реакция на интерфероны потом восстановилась, ато она на года 3 вообще у меня пропадала..... Как-то сработал + для иммунной системы, интересно, как?  Печень сама восстановилась, после отмены, 3.5 мес принимала. Инфекционист говорил, на иммунку да, бывает хорошо он действует.
|
|
|
Записан
|
 Британский ученый
|
|
|
Amber
Участник форума
   
Карма: +42/-0
Offline
Пол: 
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 166
злоупотребление не отменяет употребления
|
 |
« Ответ #2844 : 11 февраля 2019, 07:54:14 » |
|
Дороговато.....(((( Да и делают такие анализы качественно притом, в Москве и Питере только, наверное. А ведь напрашивается мысль - человечеству не выжить просто без точной детекции инфекций! Но где там, легче вырезать кишечник!...... Увы...пока все так, как есть. Может доживем до лучших времен. А еще я узнавал - можно только толстый - он 2 тыс. стоит. Я вообще думаю - врят ли сама Синегнойная палка уйдет.... Да, возможно так и есть. Если совсем припрет, еще раз проверюсь на нее (даже чисто интереса ради - исчезла ли она, если нет - то что-нибудь против нее применить). И вот по поводу газовой хроматографии странно: нашли в толстом (по калу), а в тонком не нашли (по крови). Значит ли это, что ее там (в тонком) нет? Ведь, если бы нашли там, то это все, хана? И вообще, как этим методом по крови могут найти, что в тонком есть, так и не понял. Тут главное - действие ТОКСИНОВ конкретных микробов на кишечную стенку, Которые и дают весь сиптомокомплекс..... Согласен. Могут, мне кажется, еще и условно-патогенные сильные токсины давать (клостридии, например. которые не dif). У меня их превышение по тому же анализу в 60 раз. Добавлено: 11 февраля 2019, 07:56:38
Меня вот больше беспокоит, как и почему она (синегнойка) вообще в кишечнике оказалась...и как закрепилась (если закрепилась).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Unstoppable)
VIP
   
Карма: +997/-3
Offline
Пол: 
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3290
Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
|
 |
« Ответ #2845 : 11 февраля 2019, 12:53:17 » |
|
Меня вот больше беспокоит, как и почему она (синегнойка) вообще в кишечнике оказалась...и как закрепилась (если закрепилась). Э Л Е М Е Н Т А Р Н О! Разве не знаешь - эта палка очень распространена в природе). В кулерах для воды часто встречается, в той же кабачковой икре могла оказаться, которой ты траванулся)) Другое дело - при НЕповрежденной слизистой ЖКТ она пройдет мимо и не закрепится. НО в нашем случае до болезни бушевал герпес, У меня ведь тоже за какой-то период ДО колита были необъяснимые подъемы температуры из-за каких-то герпес-вирусов..... А при этом, по нек-рым сведениям - слизистая ЖКТ тоже может страдать, и тогда к ней запросто может прикрепиться какой-нидь патоген, условный патоген.... Вопрос в другом - как теперь ее изгонять?.... Ее или другую инфекцию, что имеет место..... Согласен. Могут, мне кажется, еще и условно-патогенные сильные токсины давать (клостридии, например. которые не dif). У меня их превышение по тому же анализу в 60 раз. Да, кстати! Для человека наиболее опасны типы А и С: А вызывает поражение ЖКТ, а С – еще более серьезное проявление токсикоинфекции — некротический энтерит.https://noparasites.ru/prochie-parazity/klostridii-perfringensa.htmlТебе точно нужно инфекциями заняться! Желательно сначала найти адекватного инфекциониста) Добавлено: [time]11 февраля 2019, 13:04:13[/time]
И вот по поводу газовой хроматографии странно: нашли в толстом (по калу), а в тонком не нашли (по крови). Значит ли это, что ее там (в тонком) нет? Ведь, если бы нашли там, то это все, хана? Все верно! Изучала этот вопрос, так вот - существование этой самой Синегнойной палки в язвах, эррозиях ЖКТ, в трофических язвах у диабетиков - это, похоже, распространено и дает именно такую вялотекущую инфекцию..... А вот если бы у тебя была большая площадь поражения - и толстый, и тонкий кишечник - то это уже была бы генерализация инфекции! Тут вещь еще более страшная - пошли бы поражения в почках, половой системе, легких, лихорадка, абсцессы.... И ты бы здесь уже не сидел......)))) Такое, как правило, бывает у очень ослабленных людей. Да, возможно так и есть. Если совсем припрет, еще раз проверюсь на нее (даже чисто интереса ради - исчезла ли она, если нет - то что-нибудь против нее применить). А что вообще думаешь от нее принимать?...... Я вот изучаю на сайте про эту самую палку: https://www.health-ua.org/mc/infekcionnye-zabolevaniya/334/https://www.health-ua.org/faq/infekcionnye-zabolevaniya/110.htmlВ частности, заинтересовало - есть у них якобы какая-то вакцина, готовят индивидуально против своей же палки.... Думаю, мне бы такой метод подошел, раз инфекцию у меня способны ослабить даже интерфероны, Значит, иммунку в моем случае можно задействовать). Вопрос в том, почему тогда этот метод известен на Украине и ничего о нем не знают у нас?......... Добавлено: 11 февраля 2019, 13:17:43
Еще по теме напишу: Похоже, иммуносупрессия может дифференцировать настоящий ВЗК от похожих по клинике инфекций!) Вот я 4 месяца пила Азатиоприн, Ну по действию я бы его назвала - "ласковый убийца"). Сначала, в первые месяцы вообще никакой реакции на него не было, как будто мел пила) Да и у многих так. И печеночные показатели до самого конца были как у младенца. Но вот на 3-4 месяц, а в это время только начинает действие проявляться, Ты понимаешь, что иммунитет зашел не в ту сторону......... Я в это время чувствовала, что толи Палка, то ли ХЗ какая там инфекция - начинают особо беспредельничать..... Токсины, которые нарушают перистальтику кишечника - вообще разошлись у меня в это время.... Сделала иммунограмму - оказалось, после 4 меся АЗА у меня иммунка еще более неадекватная, чем было ДО.....
|
|
« Последнее редактирование: 11 февраля 2019, 13:17:43 от Unstoppable) »
|
Записан
|
 Британский ученый
|
|
|
Amber
Участник форума
   
Карма: +42/-0
Offline
Пол: 
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 166
злоупотребление не отменяет употребления
|
 |
« Ответ #2846 : 12 февраля 2019, 03:13:05 » |
|
НО в нашем случае до болезни бушевал герпес, Эх, вот вчера как раз выскочил герпес на лице... Другое дело - при НЕповрежденной слизистой ЖКТ она пройдет мимо и не закрепится. Так вот этого я и боюсь. Как повредилась слизистая? Неужели герпес вирусом? Или в момент сильного отравления у нее была возможность... скорее всего второе. Желательно сначала найти адекватного инфекциониста) Ну все никак пока. Немного стало лучше - делаю дела. Изучала этот вопрос, так вот - существование этой самой Синегнойной палки в язвах, эррозиях ЖКТ, в трофических язвах у диабетиков - это, похоже, распространено и дает именно такую вялотекущую инфекцию..... В общем, странно это все - пишут же везде, что палка НИКОГДА не атакует здоровую слизистую. А у меня нашли, причем в не транзитном (!) титре. Надо было на биопсии настаивать. А что вообще думаешь от нее принимать?...... Пока не решил. Сначала, наверное, сдам еще раз на инфекцию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Wonder_girl
|
 |
« Ответ #2847 : 13 февраля 2019, 03:20:41 » |
|
Эх, вот вчера как раз выскочил герпес на лице... Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Amber
Участник форума
   
Карма: +42/-0
Offline
Пол: 
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 166
злоупотребление не отменяет употребления
|
 |
« Ответ #2848 : 13 февраля 2019, 04:28:26 » |
|
Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе. Хорошо помогает хлоргексидин - обрабатываю ваткой (прикладывая к пораженным местам влажную ватку на 2-3 мин). Через 2-3 дня корочка отваливается. Но у меня герпес редко. Раз в год-два что то вылезает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Али Баба и 40 разбойников
|
 |
« Ответ #2849 : 13 февраля 2019, 06:01:03 » |
|
Чем проводите терапию? У меня та же ерунда на лице, точечно на теле, еще и во рту на небе.
Ацикловир мазь и таблетки.
|
|
|
Записан
|
Какой хароший болезнь, не лечится совсем...
|
|
|
|