«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Автор Тема: трансплантация фекалий  (Прочитано 209479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #90 : 27 Июль 2012, 14:00:10 »

Всему свое время. Все будем пробовать поэтапно.
Может для большего эффекта надо было серьезным А/Б пройтись по кишкам. Думаю над офлоксацином или ципро.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #91 : 27 Июль 2012, 14:04:26 »

Может для большего эффекта надо было серьезным А/Б пройтись по кишкам. Думаю над офлоксацином или ципро
Хуже будет, не надо затаривать организм.
Записан

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #92 : 27 Июль 2012, 15:31:04 »

есть научная методика. Она предполагает что надо. Рекомендация есть сделать это метронидазолом.
Но мне он печень повредить может.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #93 : 27 Июль 2012, 15:37:23 »

Она предполагает что надо.
Надо человеку с гнилостной диспепсией вливать кал с бродильной диспепсией?
Записан

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #94 : 27 Июль 2012, 17:51:36 »

Надо человеку с гнилостной диспепсией вливать кал с бродильной диспепсией?
Надо экспериментировать. В идеале вливать правильный материал без крайностей.

Звонил кстати врачу посоветоваться. Говорит что если супер динамики нет, то передохни осмотрись.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #95 : 28 Июль 2012, 15:37:28 »

Это потому, что ты много пукаешь и у тебя газы выходят отдельно от стула, а если они выходят только вместе со стулом, то стул будет рыхлый, я так понимаю именно такой у жены Академика и у меня тоже такой.
Но я бы тогда никак не чувствовала себя здоровой......... no

Однако, у Академика, похоже, идет положительная динамика! Без слизи - это уже хорошо!
 good

Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #96 : 28 Июль 2012, 16:08:48 »

Где-то 600 мл сделал и всю утреннюю порцию донора. Материала было что-то не очень много. Ложки три-четыре столовых с верхом.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #97 : 29 Июль 2012, 16:31:40 »

Усе у порядке. 5-я процедура прошла успешно. Стул перед ней был идеальный по Б шкале №4. Цельный, ровный, идеальный по цвету и запаху.
Донор вчера кушал запеченые на костре баклажаны. Устал фильтровать семечки о прочую ботву.
Влил где-то 600-650 мл.

Порцию донора размешал всю. Это была емкость заполненная полностью 12 х 10 Х 6 см. Как всегда мягкий, неоформленный, мягкий , с бродильным от растительной пищи процессом.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #98 : 30 Июль 2012, 10:42:00 »

6-я процедура неизбежна. Иду.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #99 : 30 Июль 2012, 11:48:17 »

Пукать при ботводиете-норма. А вот пенистый стул-не норма, может, поэтому у него диабет.
Согласна)

плацебо во всю работает. уж во что, во что, а в этот бред я не верю.
Почему бред?
А то, что при ПМК это средство лучше всего работает и спасает, даже если человек при смерти от ПМК - тоже бред?))))
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #100 : 30 Июль 2012, 17:09:52 »

Прошло 4,5 часа после процедуры. Все отлично и нормально. конечно хочется результатов и побыстрее положительных. Но динамика есть в лучшую сторону и это уже хорошо.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #101 : 31 Июль 2012, 12:10:14 »

В Австралии есть клиника, где пациентам вводят трубочку через нос и опускают ее в тонкий кишечник. Потом туда подают материал. Больных людей излечивают таким способом. Лечат КРОНы и прочие непонятки в кишках.

Но таким способом не лечат изжогу, тошноту и прочие желудочные проблемы.

Пей алмагели, мааалоксы, отвары льна,риса, смекта,энтеросгель, просто кашки всякие.

Добавлено: [time]01 августа 2012, 09:51:01[/time]
Видео фильм о том как австралийский Prof. Thomas Borody, Centre for Digestive Diseases, Sydney Australia; ABC TV Catalyst, 14 July 2011. в своей гос. клинике лечит людей этим способом!
Лечение клостридий вызывающих ПМК( псевдомембранозный колит)
Посмотрите видео фильм. вся технология. Кто не знает языка необязательно. Все понятно.
Fecal Bacteriotherapy (Human Probiotic Infusion) for Clostridium difficile infection
&feature=related

Добавлено: 01 Август 2012, 10:51:31
Вам от Игоря статья 2012 года:
Aliment Pharmacol Ther. 2012 Jul 25. doi: 10.1111/j.1365-2036.2012.05220.x. [Epub ahead of print]
Systematic review: faecal microbiota transplantation in the management of inflammatory bowel disease.
Anderson JL, Edney RJ, Whelan K.
SourceDiabetes and Nutritional Sciences Division, School of Medicine, King's College London, London, UK.

Abstract
BACKGROUND: The intestinal microbiota is involved in the pathogenesis of inflammatory bowel disease (IBD). Faecal microbiota transplantation (FMT) has been used for the management of IBD as well as infectious diarrhoea.

AIM: To undertake a systematic review of FMT in patients with IBD.

METHODS: The systematic review followed Cochrane and PRISMA recommendations. Nine electronic databases were searched in addition to hand searching and contacting experts. Inclusion criteria were reports (RCT, nonrandomised trials, case series and case reports) of FMT in patients with IBD.

RESULTS: Of the 5320 articles identified, 17 fulfilled the inclusion criteria, none of which were controlled trials. There were nine case series/case reports of patients receiving FMT for management of their IBD, and eight where FMT was for the treatment of infectious diarrhoea in IBD. These 17 articles reported on 41 patients with IBD (27 UC, 12 Crohn's, 2 unclassified) with a follow-up period of between 2 weeks and 13 years. Where reported, FMT was administered via colonoscopy/enema (26/33) or via enteral tube (7/33). In patients treated for their IBD, the majority experienced a reduction of symptoms (19/25), cessation of IBD medications (13/17) and disease remission (15/24). There was resolution of C. difficile infection in all those treated for such (15/15).

CONCLUSIONS: Whilst the available evidence is limited and weak, it suggests that FMT has the potential to be an effective and safe treatment for IBD, at least when standard treatments have failed. Well-designed randomised controlled trials are required to investigate these findings.

© 2012 Blackwell Publishing Ltd.

PMID:22827693[PubMed - as supplied by publisher]
Aliment Pharmacol Ther. 25 июля 2012. DOI: 10.1111/j.1365-2036.2012.05220.x. [Epub перед печатью]
Систематический обзор: фекальные трансплантации микрофлоры при лечении воспалительных заболеваний кишечника.
Андерсон JL, Эдни RJ, Уилан К.
SourceDiabetes и питания Отдела наук, медицинский факультет, Королевского колледжа Лондона, Лондон, Великобритания.

Абстрактный
ИСТОРИЯ: кишечная микрофлора участвует в патогенезе воспалительных заболеваний кишечника (ВБК). Фекальные микробиоты трансплантации (FMT) был использован для лечения IBD, а также инфекционной диареи.

Цель: провести систематический обзор FMT у пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника.

Методы: систематический обзор Кокрановского следует PRISMA и рекомендации. Девять электронных баз данных были проведены обыски, в дополнение к ручной поиск и контакты со специалистами. Критериями включения были сообщения (РКИ, нерандомизированных испытаний, серии случаев и отчеты) о FMT у пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника.

Результаты: из 5320 статей, найденных, 17 соответствовали критериям включения, ни одно из которых было контролируемых исследований. Существовали девять серий случаев / сообщения об отдельных случаях у пациентов, получающих FMT для управления их IBD, и восемь, где был FMT для лечения инфекционной диареи в IBD. Эти 17 статей сообщили о 41 больных с воспалительными заболеваниями кишечника (27 UC, 12 Крона, 2 несекретные) и последующий период от 2 недель до 13 лет. Там, где сообщалось, FMT вводили через колоноскопии / клизмы (26/33) или с помощью энтерального трубки (7/33). У пациентов, получавших за свою IBD, большинство пережили снижение симптомов (19/25), прекращение IBD лекарства (13/17) и ремиссии (15/24). Существовал разрешения инфекции C. трудный во всех пациентов, получавших такие (15/15).

ВЫВОДЫ: В то время как имеющиеся данные ограничены и слабы, можно предположить, что FMT имеет потенциал, чтобы быть эффективным и безопасным методом лечения IBD, по крайней мере, когда стандартные методы лечения не увенчались успехом. Хорошо разработанные рандомизированные контролируемые испытания, необходимые для расследования этих данных.

© 2012 Blackwell Publishing ООО

PMID: 22827693 [PubMed - как поставлено издателем]
« Последнее редактирование: 01 Август 2012, 10:51:31 от Академик »
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #102 : 01 Август 2012, 18:26:48 »

В Австралии есть клиника, где пациентам вводят трубочку через нос и опускают ее в тонкий кишечник. Потом туда подают материал. Больных людей излечивают таким способом. Лечат КРОНы и прочие непонятки в кишках.
Очень интересно.... Вообще-то ведь в тонком и в толстом обитает совсем разная микрофлора...
По идее микробы из толстого. пусть даже хорошие - не должны попадать в тонкий....
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #103 : 01 Август 2012, 19:49:45 »

Посмотрите кино. Прозреете. Лично Томас Бороди:

Видео фильм о том как австралийский Prof. Thomas Borody, Centre for Digestive Diseases, Sydney Australia; ABC TV Catalyst, 14 July 2011. в своей гос. клинике лечит людей этим способом!
Лечение клостридий вызывающих ПМК( псевдомембранозный колит)
Посмотрите видео фильм. вся технология. Кто не знает языка необязательно. Все понятно.
Fecal Bacteriotherapy (Human Probiotic Infusion) for Clostridium difficile infection
&feature=related
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: трансплантация фекалий
« Ответ #104 : 02 Август 2012, 14:08:50 »

Кому интересно 8-я процедура прошла успешно.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.
 

Страница сгенерирована за 0.265 секунд. Запросов: 54.