Печать

[Феникс]

сейчас у Вас  какашки стали такими же как и у донора, я имею ввиду цвет запах и консистенция ?

Да. Консистенция и запах (слабый, наконец-то!) теперь, как у донора.

если принюхаться, можно различить специфический, но не противный запах

Ребенок (донор) сказал, когда я перетирала его каки, что не думал, что они у него такие вонючие. А сначала в ведерке все было вполне прилично. Но при +38 в маленьком закрытом помещении никому не советую этим заниматься. Несравнимо лучше это делать на свежем воздухе.

А запоры после клизм иногда случаются.

Клизмы - давно пройденный этап. Чего только и в каком количестве я себе туда не пробовала вливать! И воду, и самые разные травы, и раствор лактозы с линексом и без него. Линекс немного помогал, но вливать нужно было через день, а еще лучше - каждый день. После него первые два часа сильно пучило и бурлило. Совсем иначе было с ТФ. Никакого отторжения.
С большим нетерпением жду, когда мой донор опять приедет в гости. Хочется попробовать добраться еще дальше.
А если бы найти врача, который бы сделал все это профессионально, то было бы вообще идеально!

за исключением, иногда, присутствия жирных кислот

Присутствие жирных кислот может свидетельствовать о панкреатите или же об ускоренном транзите по ЖКТ. У меня с жирного унитаза все и начиналось
несколько лет назад. Панкреас проверяли тогда вдоль и поперек. Исключили. Написали - "Функциональные нарушения".

антибиотики Вы перед ТФ никакие не пили?

Нет, АБ я не принимала. Побоялась. Подумала, что лучше несколько раз сделать ТФ, постепенно заменяя свою микрофлору донорской, чем еще раз травиться.

это же нифига не норма, что у супруги стул такой

Я думаю, что было ошибкой оставлять Ф супруги на несколько часов при комнатной температуре. Я второй раз тоже сразу не смогла ТФ сделать, поэтому оставила до вечера в холодильнике при +4. Все получилось нормально. При этой температуре бактерии не погибают, как при заморозке, но и не размножаются.

Грубая растительная пища действительно большей частью не переваривается, но она должна ферментироваться в толстой кишке

Грубая растительная пища проходит в большинстве своем транзитом (где-то читала, что усваивается примерно только половина). Я была не рада, что второй раз ребенок на помидоры сильно налегал: уж больно много семечек пришлось выбирать из сита.
Поэтому совет тем, кто отважится на ТФ: кормите своего донора хорошо промолотой или размельченной растительной пищей! Легче будет гомогенизировать "лекарство"!

[_________________]

У меня с жирного унитаза все и начиналось

как бы мне организовать жирный стул подешевле...

После него первые два часа сильно пучило и бурлило

это от всех клизм сначала ак. А тф же Вы после клизмы делали

[efmled]

Я думаю, что было ошибкой оставлять Ф супруги на несколько часов при комнатной температуре.

Да, это несомненно ошибка. Да и еще и неизвестно, какое здоровье было у донора Академика. И еще одна его ошибка - он не делал промывания кишечника перед ТФ (я спрашивал его об этом на Кронпортале). Поэтому, когда он делал первые разы, у него было улучшение всего на несколько дней, потом патогенная флора все же побеждала донорскую.

При этой температуре бактерии не погибают, как при заморозке, но и не размножаются.

При заморозке тоже не погибают, просто нужно размораживать их потом до 37⁰С, чтобы они вышли из анабиоза.

Добавлено: [time]12 ноября 2014, 08:52:31[/time]Феникс, с  чем вы смешивали донорские какашки ? с водой или физраствором ?
И какое кол-во готового раствора заливали ?
Какая была температура готового расвора ?

Вместо клизмы можно просто выпить 1-2л соленой воды(12гр. морской соли на литр), эффект такой же как и у фортранса, только намного дешевле. Я уже пару раз так делал. А потом контрольную клизму сделать, чтобы вообще чисто было. Я делал 2 клизмы по 750 мл теплой воды, а то если заливать 1,5 литра сразу, то такое чувство, что сейчас лопнешь.

[Unstoppable)]

Присутствие жирных кислот может свидетельствовать о панкреатите или же об ускоренном транзите по ЖКТ. У меня с жирного унитаза все и начиналосьнесколько лет назад. Панкреас проверяли тогда вдоль и поперек. Исключили. Написали - "Функциональные нарушения".

О, нет! Жирный стул - это вообще не мое! ))) Даже после отрывов такого не бывает). Посмотрела свои копрограммы - только в  одной было - Жирные кислоты - единично. Но скорее склоняюсь к версии с желчным! Плохим поступлением желчи, что мне реально свойственно. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В остальных у меня типичная картина - из непереваренного только неперевариваемая клетчатка, единично. И всегда, как правило - слизь, лейкоциты, эпителий.

как бы мне организовать жирный стул подешевле...

А ты думаешь - это разрешит твои проблемы?

Подумала, что лучше несколько раз сделать ТФ, постепенно заменяя свою микрофлору донорской, чем еще раз травиться.

А вообще - антибиотики, в том числе и кишечные, типа эрсефурила - когда-нибудь вам помогали? Или бактерии?

После него первые два часа сильно пучило и бурлило. Совсем иначе было с ТФ. Никакого отторжения.

Так потому, что в линексе - чужие для вас бактерии....

[_________________]

А ты думаешь - это разрешит твои проблемы?

хоть выходить будет как по маслу

[efmled]

_Miss_X, скоприовал это со странички  http://www.polismed.com/articles-koprogramma-obshhijj-01.html,:
 
У детей до 3х месяцев происходит развитие бактериальной флоры кишечника, которая перерабатывает билирубин в стеркобилин. До 9 месяцев флора частично справляется с переработкой билирубина, следовательно, наличие билирубина у детей до 9 месяцев является нормальным. Однако обычно к 9 месяцу бактериальная флора должна быть достаточно развита, для того чтобы справляться с полной переработкой билирубина, и следовательно от 9 месяцев и до зрелого возраста в норме билирубина в кале быть не должно.

[Unstoppable)]

хоть выходить будет как по маслу

Феникс, и все, у кого есть постоянно жирные кислоты, нейтральный жир, вопрос к вам:
У вас всегда хорошо выходит? Не бывает выкручиваний, стойкий спазмов, заклиниваний? И такого, что ходишь раз 5 в сутки, но по чуть-чуть. Очень интересно, ведь кажется - мы тут все разными заболеваниями страдаем!
У меня лично хорошее переваривание, но большие проблемы с  заклиниванием низа....

Добавлено: [time]12 ноября 2014, 11:04:15[/time]

и следовательно от 9 месяцев и до зрелого возраста в норме билирубина в кале быть не должно.

Так у меня Биллирубина и не было никогда). Были жирные кислоты единично)
А насчет биллирубина - да, верно).
Причины появления билирубина в кале
 Лечение сильными антибиотиками (убивают как патогенную так и нормальную флору кишечника)
Дисбактериоз кишечника
 Повышенная моторика кишечника
 Ускоренная эвакуация каловых масс из кишечника

Добавлено: 12 Ноябрь 2014, 11:20:21Феникс, еще вопросик:
Вы анализ на на дисбак своему донору делали? Или нет? Если да. то какой был результат?

[Наська]

у вас соревнование кто кого перегуглит?))

[_________________]

Феникс, и все, у кого есть постоянно жирные кислоты, нейтральный жир, вопрос к вам:
У вас всегда хорошо выходит? Не бывает выкручиваний, стойкий спазмов, заклиниваний?

нейтральный жир должен помогать, а жирные кислоты скорее спазмируют

Очень интересно, ведь кажется - мы тут все разными заболеваниями страдаем!

у вас еще слизь есть, а нам тяжелее

[о-льга]

У меня часто бывает жирный стул, но я давно не делала анализ на дисбак. Так вот, у меня все есть:и Д, и З, и по пять раз за день, и карандашный, в общем вся таблица, слизи нет только.

[Wonder_girl]

Слушайте, а как быть с цистами одноклеточных и паразитов? Есть возможность при трансплантации фекалий и их туда "поселить"?

[Мартовский]

Так вот, у меня все есть:и Д, и З, и по пять раз за день, и карандашный, в общем вся таблица, слизи нет только.

у меня аналогичная ситуация(

[Unstoppable)]

Слушайте, а как быть с цистами одноклеточных и паразитов? Есть возможность при трансплантации фекалий и их туда "поселить"?

Конечно можно! Запросто! И скорее всего, это получится - через рот).
Объясню - цисты паразитов должны обязательно пройти через рот и верхние отделы ЖКТ, чтобы поселиться в тонком кишечнике. Если ты будешь работать, извини, с какашками, и они случайно будут содержать цисты - это почти гарантирует заражение.... и не спасут ни перчатки, ни мытье рук, хоть с хлоркой, потому, что концентрация цист может быть оч. большая.... и они очень живучие....

у вас еще слизь есть, а нам тяжелее

Слизь ведь она не появляется ПРОСТО ТАК.... Она появляется в ответ на раздражение на что-то или кого-то.... без причины ничего не бывает! До колита я могла неделю ходить с запором, и никакого раздражения, и абсолютно никакого дискомфорта не было....

[Феникс]

А тф же Вы после клизмы делали

Первый раз - да, а второй - вместо клизмы.

При заморозке тоже не погибают, просто нужно размораживать их потом до 370С, чтобы они вышли из анабиоза.

Я работала с несколькими типами клеток человека, а также с дрожжами. Приходилось их замораживать. Везде использовались для заморозки криопротекторы. Для дрожжей совсем примитивный - глицерин, а для человеческих - посложнее.
С бактериями дела не имела, но думаю, что переход от + к - без криопротекторов они не выдержат, разве что за редким исключением, потому что в цитоплазме клеток есть вода. Превратившись в лед, она порвет клеточную стенку.

А вообще - антибиотики, в том числе и кишечные, типа эрсефурила - когда-нибудь вам помогали? Или бактерии?

Из бактериальных пробовала только линекс и бифиформ. Эффект через рот =0. Линекс через попу немного и нестойко лучше.
Антибиотики ухудшают ситуацию. Их боюсь страшно. Но так стало только после того, как начались проблемы с кишками.  Какой-то кишечный антибиотик пробовала. Ощущения, что с тонким стало лучше - нет выраженной стеатореи и сильной отрыжки воздухом после еды. Хотя после сладкого отрыжка сильная - подозреваю кандидоз и раздумываю над пимафуцином.

У вас всегда хорошо выходит? Не бывает выкручиваний, стойкий спазмов, заклиниваний? И такого, что ходишь раз 5 в сутки, но по чуть-чуть.

У меня все вылетало, потому что очень долго стул был ярко желтого цвета. В кишках спазмы и сейчас, но уже менее выражены. Было такое, что ходишь каждые 20-30 минут, пока кишечник не выбросит все на 2 дня вперед. Потом двое суток пусто. И все поновой.
Теперь стул ежедневно по 1-2 раза.

Вы анализ на на дисбак своему донору делали?

Нет, не делала. Но я знаю своего донора вдоль и поперек. Я знаю, что он совершенно здоров в плане ЖКТ, вегетарианец, рожден естественным путем, кормлен грудью.
Кормление грудью считается очень положительным моментом для формирования кишечной микрофлоры.
Я в свое время отдавала молоко еще одному ребенку, которому в роддоме настолько сбили ЖКТ, что девочка за 3 недели после родов потеряла 1 кг и какала до 20 раз в сутки. Ситуация у нее была критической. Молоко спасло: микрофлора стабилизировалась и девочка пошла на поправку. Поэтому, на мой взгляд, очень важно выбрать донором человека, которого кормили грудью.

Феникс, с  чем вы смешивали донорские какашки ? с водой или физраствором ?

С физраствором комнатной температуры - первый раз, потому что было жарко, а второй раз раствор чуть-чуть подогрела (м.б. до 30-32 С).
Вливала по 1,8 литра раствора. Второй раз концентрация раствора была выше. Для вливаний пользовалась одноразовой пластиковой кружкой Эсмарха.

[*************]

В Линексе и Бифиформе мало бактерий (10в7, я в основном слышал отрицательные отзывы; помогают пробиотики содержащие 10в9 бактерий и больше), да и безопаснее выбирать безлактозные.