СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника
12 декабря 2018, 14:34:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК                                                Помните о соблюдении Правил Форума
 
   Начало   Помощь вернуться на сайт  
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Схема лечения дисбактериоза  (Прочитано 186409 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Miledi
Член клуба СРК
*****

Карма: +289/-0
Offline Offline

Зодиак: Скорпион
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2012 год
Сообщений: 1318


Если чего-то очень хочешь, стоит побороться за это


Награды
« Ответ #285 : 17 июня 2018, 05:13:47 »

против кандиды тоже активен
Спорно, очень спорно) по опыту говорю)

Добавлено: 17 июня 2018, 05:14:14
Ветом лучше бактисубтила идет?
Записан

Бог помогает только тем, кто помогает себе сам
Мы копаем себе могилу ложкой ( восточная мудрость)
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +980/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3168


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #286 : 17 июня 2018, 09:58:15 »

Спорно, очень спорно) по опыту говорю)
А я о чем и говорю))
Тут Санчик писал, что он кандиду у себя как раз энтерофурилом вывел, но по мне тоже он ее даже усиливает.... как и все антибактериальные....
Ветом лучше бактисубтила идет?
О, по мне от Ветома конечно больше пользы).
И вот еще - советовала его родственнице для лечения кота, у того как бы тоже колит,
Так вот - коту весьма неплохо помогает)).

Добавлено: 17 июня 2018, 10:27:23
Ещё бактисубтил неплохо зашёл, но его долго нельзя принимать.
Интересно, а почему нельзя?
« Последнее редактирование: 17 июня 2018, 10:27:23 от Unstoppable) » Записан



Британский ученый
о-льга
VIP
*****

Карма: +2271/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 8623



Награды
« Ответ #287 : 17 июня 2018, 10:52:17 »

Ветом очень уж сладкий, как там что сохраняется?
Записан

В любой непонятной ситуации качай попу.
Unstoppable)
VIP
*****

Карма: +980/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 1500
Зодиак: Водолей
Город: Интернет-Сити
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2011 год
Сообщений: 3168


Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.


Награды
« Ответ #288 : 17 июня 2018, 11:11:58 »

Там же споры, не живые бактерии)))
Записан



Британский ученый
Miledi
Член клуба СРК
*****

Карма: +289/-0
Offline Offline

Зодиак: Скорпион
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2012 год
Сообщений: 1318


Если чего-то очень хочешь, стоит побороться за это


Награды
« Ответ #289 : 17 июня 2018, 12:20:23 »

Ветом, я так понимаю, в ветеринарной аптеке?
Записан

Бог помогает только тем, кто помогает себе сам
Мы копаем себе могилу ложкой ( восточная мудрость)
о-льга
VIP
*****

Карма: +2271/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 8623



Награды
« Ответ #290 : 17 июня 2018, 12:44:20 »

Да, в ветеринарной.

Добавлено: 17 июня 2018, 12:44:52
У меня еще остался, допить что-ли?
Записан

В любой непонятной ситуации качай попу.
Серге
Участник форума
*****

Карма: +7/-0
Offline Offline

Возраст: 23
Зодиак: Козерог
Город: Уральский
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2012 год
Сообщений: 107


Награды
« Ответ #291 : 17 июня 2018, 14:41:46 »

Значит это неправильное было действие)
Да не, правильное))
Просто они дофига кислоты вырабатывают, а это может послаблять.

Добавлено: 17 июня 2018, 14:45:52
Интересно, а почему нельзя?
Ну это транзиторная микрофлора, её в норме-то не должно быть в кишках. К тому же принцип действия споровых пробиотиков заключается в выработке антибактериальных веществ пока они в кишках, следовательно через пару недель там уже полюбому либо всё убьётся, либо начнёт вырабатываться устойчивость и смысла в них не будет.
Записан
Doxtur
Особый статус
*****

Карма: +272/-6
Offline Offline

у пользователя уже 2 предупреждения
Возраст: 57
Зодиак: Стрелец
Город: Москва
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1986 год
Сообщений: 2309


Не верь, не бойся, не проси.


Награды
« Ответ #292 : 17 июня 2018, 18:55:47 »

5 черных табов разберутся с дизиком, при условии правильной покупки и хранения последнего, ну и если после табов вы не примите новую дозу отравы, как обычно.)
Записан

Я знаю мир: В нем вор сидит на воре, Мудрец всегда проигрывает в споре, Безчестный честного стыдит. И капля счастья тонет в море горя.Омар Хайям.
Настоящая правда всегда не правдоподобна.
Ф.М. Достоевский
Luciya
Новичок
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 33
Зодиак: Скорпион
Город: Москва
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1994 год
Сообщений: 18


Живу, чтобы любить


Награды
« Ответ #293 : 23 августа 2018, 13:02:44 »

Я сейчас опробирую новую схему: по вечерам натощак перед снов - пектиновые сорбенты, утром натощак стакан воды и потом Ветом. Потом кушать. Но опять же, попутно надо ещё и от паразитов почиститься. Пока получается и состояние норм.
Записан

Жизнь прожить - не поле перейти
Olya-lya
Особый статус
*****

Карма: +154/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 23
Зодиак: Рыбы
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2012 год
Сообщений: 2104



Награды
« Ответ #294 : 26 сентября 2018, 03:40:38 »

а ветом же  ветеринары используют только
Записан
Уся
Активный участник
*****

Карма: +135/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 32
Зодиак: Рак
Город: Москва
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2007 год
Сообщений: 498


Понятна мысль моя неглубокая?


Награды
« Ответ #295 : 10 октября 2018, 15:52:30 »

а ветом же  ветеринары используют только
Ветом бывает для человеков). Продается в большой пластиковой банке. Я его начинала, но так и не пропила, про эффект ничего сказать не могу... увидела ваше обсуждение и задумалась, может опять начать, хоть узнать, как он.
Записан

Если мужчины ищут женщину только для секса, то почему они удивляются, когда их ищут для денег?
Серге
Участник форума
*****

Карма: +7/-0
Offline Offline

Возраст: 23
Зодиак: Козерог
Город: Уральский
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 2012 год
Сообщений: 107


Награды
« Ответ #296 : 21 ноября 2018, 02:41:02 »

Давно не писал, поэтому в хронологическом рассказе многое могу упустить, но буду дополнять по мере воспоминания и ваших предложений.
Предыстория. С весны ситуация ухудшилась: поносы стали частыми (стул раз в неделю, но сразу весь и доходило до воды почти) плюс прыщи по телу, а также, пардон, но понос этот очень вонючий, не знаю с чем сравнить, но запах специфический, а также не редко стала появляться кровь в кале.
Много чего искал, ещё целиакию подозревал. На сегодняшний день отмёл целиакию, лямблии (по крови иногда выходили, но последние тесты тоже отрицательные так что с ними всё), глисты-паразиты (сдавал кучу раз, думаю тоже нет), иерсиниоз (клиника подходила, но анализы отрицательны), оки-тест также отрицателен.

В общем единственный анализ связывающий хоть с какой-то инфекцией - анализ на дисбактериоз. До всего этого обострения часто был стафф золотистый и клебсиелла, они мне жизнь изрядно портили, из-за них (хотя не факт) у меня был стоматит ну и кишечные проблемы разумеется. Золотистый стафф у меня в горле живёт почти всю жизнь, так что от него не избавится, единственный выход - поддерживать полезную микрофлору, чтобы она его сдерживала.
Тут стоит сказать, что моё питание было однообразным, так как сидел на аглютеновой диете, в основном рис и курица, остальное в меньшей степени. Последние 3 месяца слез с неё и возвращаться не планирую. Потому что от такой пищи запоры и вся эта зараза гниёт/бродит в кишках. Да и как написал целиакию исключил из вариантов.
Итак, в конце мая сдал анализ на дисбактериоз. Результаты удивили.
Лакто, бифидо - ниже нормы (сколько не пишут). Энтероккоков -нет.
E.coli Lac+ 4*10^7 (очень даже норм)
E.coli гемолитические 2*10^7 (вот он - новый зверь!, но к нему не определяют чувствительность)
Клебсиелла пневмонии 2*10^6

Странно что не была стафилококка, хотя он всегда меня сопровождал, хотя и в разных титрах. Когда сдавал был на пробиотиках (впрочем как и всегда круглый год), но лакто и  бифидо низкие. Про гемолитическую кишечную палочку узнал, что она вроде не страшная, но я так не считаю. Во-первых, в связи с появлением этих поносов, появилось только она. А во-вторых, у меня впервые упал гемоглобин до 120, хотя раньше  и на одном рисе под 140 был. Ну тут воспаление и кровь в кале, но там же капли, не должны влиять, скорее всего токсины этой гемолитической играют роль.

В общем, пока перебирал варианты (лямблии, глисты, целиакия) пробовал разные способы: 10 дней смекты, закофальк, комбинации пробиотиков и всё понемногу эффективно, но на пару дней, может недель, а потом сразу эти поносы.
Гастро посоветовала Альфа нормикс (чувствительность-то к гемолитической палке не определена!). И вот я допустил главную ошибку, сидел на диете (тогда ещё целиакию подозревал), которая запор вызывает, поэтому зараза из меня не выходила.
В первые дни нормикса пошло улучшение, потом стул твёрдый, но прыщи остались, как и стоматиты. И запоры начались с твёрдым стулом. Ура, хотя бы не понос, но чувствовал что зараза внутри, прыщей ещё больше стало.

Небольшое лирическое отступление. Примерно через неделю после окончания нормикса (но он скорее из меня ещё не  вышел, запоры же), прихватило снизу правый бок  в области аппендикса, сгибаться больно, лежать больно, задевать больно, ну я не на шутку испугался, вдруг там аппендицит воспалился. Поехал в больницу в доврачебный кабинет (гастро меня послала с просьбой посмотреть, та ещё стерва), прождал час в очереди (ага, вот так вот быстро, обращайтесь с болью), в общем намерили температуру (у них не градусники, а говно, хотя жара была, может и действительно темпа поднялась) и отправили на скорой в хирургию. Вот ей богу, лучше б из дома скорую вызвал. За день суммарно мой живот мяли (читай пальпировали Улыбка ) 5 врачей, мне кажется от такого и у здорового всё заболит. В общем взяли общие анализы, зачем-то рентген, сказали что ничего нет, по сути я тупо простоял в хирургии  весь день, а эти совковые больницы тот ещё ужас, антисанитария и полная некомпетентность, а также один доктор на 10-15 человек после трёх часов дня. Слава богу, что всё обошлось, но от такого ужаса в гастро отделение ложиться тоже не хочется... Аппендикс ещё пару дней болел.

Итак, закрепляющий эффект от альфа нормикса держался больше месяца, а в это время я принимал пробиотики (пробиолог+бифиформ), хилак форте и закофальк. Плюс слез с диеты, стал есть макароны (глютеновая провокация для исключения целиакии) и овощи.
И так уж совпало, что решил попробовать мукофальк и меня несколько раз пронесло. После чего стул опять пошёл поносами до воды.
И решил я сдать анализ на дисбак, чтобы посмотреть результат от нормикса несколько месяцев спустя. Отмечу, гемоглобин до 135  поднялся. Также предупредил лабораторию, чтобы ко всей заразе чувствительность антибиотиков определяли. Сдавал во время приёма пробиотиков.

Лакто, бифидо - ниже нормы (сколько не пишут), энтерококков - нет.
E.coli Lac+ 2*10^7
Гемолитическая e.coli 5*10^6 (стала меньше, но анализ такой, что на уровне погрешности)
Клебсиелла  5*10^6
Золотистый стафф 4*10^4 (ну вот куда я без него)
В общем, стафф вернулся, заразы по сути меньше не стала, наверняка сейчас титры больше. Нормикс не помог, но возможно, если бы соблюдал диету, которая устраняет запор, то всё было бы иначе.
Собственно теперь ем супы с курицей, овощами и лапшой, макароны, каши очень редко стал есть. Провожу эксперимент: убрал пробиотики (хотя пил почти не переставая), 2-3 дня смекты, а потом мукофальк (1-2 пакетика/сутки). Ну и пища теперь с мягкой клетчаткой, от запоров так сказать. Подключил закофальк. Так почти 10 дней, выводы делать пока рано, но стул стал чаще и оформленный, иногда даже твёрдый, но это из-за смекты было, сейчас она вышла и я с ужасом жду, что там пойдёт с одним мукофальком Улыбка но поноса пока не было и я рад. Чувствую при отказе от пробиотиков упала иммунка: горло, нос, глаза воспаляются, стоматит чаще, но главное кишечник чистится своевременно, а не водянистым поносом.

Теперь несколько размышлений и вопросов.
Я не знаю что было триггером срк несколько лет назад, когда всё началось (стоматиты, похудение, вечный дисбак со стаффом). Но ситуация с гемолитической палкой всё усугубила. Оно и понятно, на ослабленный кишечник любая зараза прилипнет. Вроде дисбак и не заболевание, но на данный момент, мне кажется, это единственное что не даёт кишечнику нормально функционировать.
Эта зараза воспаляет кишку, токсины идут в кровь, нарушается моторика и замкнутый круг...
Как я успел заметить есть отдельные положительные сдвиги, если проводить условную "заместительную" терапию, например:
- приём смекты значительно уменьшает количество прыщей и стоматит, то есть по сути защищаем кишечную стенку и заставляеи кишечник выполнять свою детоксикационную функцию, но тут палка в двух концах, потом запор и интоксикация ещё сильнее
- антибиотики и кишечные антисептики, тот же альфа нормикс прекрасный препарат, как минимум потому что устраняет сибр, а значит улучшает всасывание в тонком, но это из пушки по воробьям, там всё живое дохнет и кто знает что размножится на воспалённой слизистой первым. Вот если бы устранять точечно, селективно... есть бактериофаги, но мой опыт говорит о том, что они эту заразу не добивают.
- препараты моторики и пища с клетчаткой, тримедат и спазмолитики типа дюспаталина на меня эффекта не оказывают, лактулоза - зло, поэтому пробую мукофальк, с пищей тоже не всё гладко, от жёсткой клетчатки (гречка или пшеничная каша) кишки бунтуют и стоматит сразу выходит (почему?), а пассаж пищи почти не  ускоряется, овощи тушёные уже лучше, но не будешь же постоянно их есть, а стоит только съесть что-то закрепляющее типо сыра или рисовой каши с маслом, как весь эффект клетчатки перекрывается. Но вот сейчас когда перешёл на супы с овощами, мукофальк, макароны и почти отказался от каш, стал ходить в туалет чаще и пока эксперимент не закончен, но первые результаты впечатляют. Нужно найти способ, чтобы пища не застаивалась, иначе зараза на ней размножается.
- пробиотики. Почти постоянно принимал Пробиолог, ещё много других принимал, эффект есть пока пьёшь, другого никто и не обещал. Но это наводит на мысль, что если бы были свои лакто и бифидо в кишках, то всё было как у здоровых людей. Пробовал выращивать собственных пребиотиками, ничего хорошего не выходит. То ли их патогенка окончательно вытеснила, а может даже и сами пробиотики их придавили. Вроде наши хорошие бактерии не должны полностью погибать, хотя бы маленькая колония, но должна сохраняться. Может ли быть так, что собственные бактерии уже не восстановить до прежнего уровня? И некоторые штаммы безвозвратно утеряны? Есть ли возможность подселить новых, кто читал? Без нормальной микрофлоры кишечник точно не заработает, тот же золотистый стафф быстро займёт пустое место.

Что планирую попробовать в ближайшее время. Определённо буду экспериментировать с питанием, идеально если кишечник будет опорожняться раз в день. Нужно убирать кишечную гемолитическую палку!
Из анализа:
Escherichia coli haemolyticus чувствительна к ампициллину, цефтриаксону, ципрофлоксацину, доксициклину, цефотаксиму, нитрофурантоину, коли-протейному бактериофагу ++++. Буду выбирать наверно, хотя антибиотики уверенности не дают, уж больно сложно после них восстанавливаться, а зараза размножается по новой. Тот же альфа нормикс должен был её прибить, но он пристеночный, а если она в стенку внедрилась...
Ещё как вариант посматриваю на энтерол (напишите отзывы!), но вроде он слабее антибиотиков, хотя есть шанс что поможет мягким путём вытеснить заразу. В нём отпугивает побочка в виде фунгемии, у меня же стул с кровью бывает, кишечная проницаемость, не заражусь ли грибком?

В общем моё мнение, те причины из-за которых всё началось, сейчас значения не имеют. разбираться нужно с последствиями. Замкнутый круг: зараза воспаляет кишечную стенку, нарушенная стенка не удаляет заразу (а должна! как у здоровых). Вот если бы взять волшебную палочку и заставить кишечник работать нормально хотя бы месяц, то вероятно он сам бы восстановился и слизистая пришла в норму, а так получается что подставляем ему костыли с разных сторон, кто сорбентами, кто ферментами, кто пробиотиками, а надо как-то сразу со всех сторон, не оставляя слабых мест, а потом он и сам подхватит, как двигатель у машины. Простите за длинно пост, много мыслей было ))
Записан
Amber
Участник форума
*****

Карма: +29/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 26
Зодиак: Овен
Город: Милионник
Страна: Россия
Тип СРК: С
Сообщений: 111


злоупотребление не отменяет употребления


Награды
« Ответ #297 : 21 ноября 2018, 03:29:00 »

на ослабленный кишечник любая зараза прилипнет

Это да...а вот почему он позволяет всякой заразе прилипать - большой вопрос.

 
приём смекты значительно уменьшает количество прыщей и стоматит, то есть по сути защищаем кишечную стенку и заставляеи кишечник выполнять свою детоксикационную функцию

Ну да...А вообще стоматиты, прыши - значит кишечная стенка слишком много патогенов/токсинов пропускает. Смекта обволакивает и, я так понимаю, проницаемость кишечной стенки уменьшает.
За день суммарно мой живот мяли (читай пальпировали  )

Кстати, а сейчас болит? И если да, то в одном месте или нет четкой локализации?

антибиотики и кишечные антисептики, тот же альфа нормикс

 Читал, что у многих патогенов может быть привыкание, если часто альфа-нормикс применять курсами...и все живое не дохнет, он довольно щадящий

Но вот сейчас когда перешёл на супы с овощами, мукофальк, макароны

Ключевое тут м.б. мукофальк - он сильное обволакивающее действие оказывает на кишку (как и смекта - можно, наверное, сделать вывод что проницаемость кишечника нарушена)

Может ли быть так, что собственные бактерии уже не восстановить до прежнего уровня?

Может. Причем не знают до сих пор, что первично - сдвиг бактерий или проблемы с кишечником. Есть анализ просветной микробиоты толстого кишечника методом масс-спектрометрии и газовой хроматографии. Если будет возможность - сделай.

Есть ли возможность подселить новых, кто читал?

Есть один 100% эффективный и изученный метод (правда рез-т может быть не навсегда) - трансплантация донорских фекалий.


Добавлено: 21 ноября 2018, 03:35:14
http://www.gastro-j.ru/article/526-nepreryivno-retsidiviruyuschee-na-protyazhenii-dvuh-let-techenie-diareynogo-varianta-srk-br-i-kl/show/full/

Непрерывно рецидивирующее (на протяжении двух лет) течение диарейного варианта СРК
(Клиническое наблюдение)  была назначена Смекта. Читаем: Благодаря дискоидно-кристаллической структуре, полярной структуре и значительной площади поверхности Смекта отличается существенной адсорбционной способностью (в 6 раз превышающей таковую у активированного угля), что позволяет препарату связывать и выводить из организма различные патогенные агенты [9].
Кроме того, Смекта обладает доказанным цитопротективным действием [28] в отношении слизистой оболочки кишечника, образуя поливалентные связи с гликопротеинами слизи и увеличивая толщину естественного слизистого барьера, что в условиях «неполноценности» плотных контактов между эпителиальными клетками существенно снижает проницаемость кишечной стенки для бактериальных клеток, препятствуя развитию воспалительных изменений в стенке кишки.
Благодаря восстановлению сниженной проницаемости кишечной стенки Смекта ограничивает возможность взаимодействия факторов адгезии (пили, интегрины) патогенных микроорганизмов с кишечным эпителием, тем самым ограничивая их популяцию и косвенно способствуя нормализации состава кишечной микрофлоры.
Помимо этого, Смекта оказывает прямое модулирующее действие на экспрессию противовоспалительных цитокинов, способствуя завершению воспалительной реакции в стенке кишки [24].
Записан
Заяц
VIP
*****

Карма: +559/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Город: Екат
Сообщений: 4312



Награды
« Ответ #298 : 21 ноября 2018, 11:01:02 »

лямблии (по крови иногда выходили, но последние тесты тоже отрицательные так что с ними всё)
иногда выходили, не лечили, прыщи говорите...желчный прочистите, полегче будет, желчегонные конечно жестко слабят, но другого выхода нет

стаф
Золотистый стафф у меня в горле живёт почти всю жизнь
запах есть? гной зеленый?


ем супы с курицей
на втором бульоне надеюсь

Записан

Нас вместе свели небеса..
о-льга
VIP
*****

Карма: +2271/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Зодиак: Козерог
Страна: Россия
Тип СРК: С
Стаж СРК: 1985 год
Сообщений: 8623



Награды
« Ответ #299 : 21 ноября 2018, 19:28:46 »

но понос этот очень вонючий, не знаю с чем сравнить, но запах специфический,
Вот, у меня, просто жуть. А тут на днях застиг меня запор после двух лоперлв, аж на 5 дней! Побаивалась, но ничего не болело, живот не надувался как при поносе, чувствовалассебя прекрасно, стул потом был без запаха. Почему так, почему такая цикличность.

Добавлено: 21 ноября 2018, 19:29:21
Энтерол хорошо с антибиотиком пить.
Записан

В любой непонятной ситуации качай попу.
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 24.