Печать

[me_Losty]

Лактобактерии rhamnosus и casei просто оказались самыми стойкими

вроде, Валио как раз их и использует в своей кисломолочке (а это не только Актимель), а не бифидусы, как у нас традиционно пихают
Добавлено: [time]14 мая 2013, 19:33:02[/time]интересно,они реально настолько живучие? и за счет чего..

[Семицветик]

Заключение, которое дали по этому анализу на КЖК - стандартный треп гастриков о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Рекомендации в конце - еще большая чушь. Пробиотик, спазмолитик, фермент, сорбент...

А ведь они у нас лечат именно таким образом.

симбиотик - это же итальяно:))

Кстати извеняюсь не совсем в тему,Цитеал тоже Итальяно разработка.Отличная вещь оказалась.)))

[me_Losty]

А я сейчас как раз читаю про летучие жирные кислоты). Очень важная штука, как ни крути. О каком именно методе велась речь?
Не о методе газохроматографического исследования  летучих жирных кислот в различных биологических субстратах?
Добавлено: [time]14 мая 2013, 19:49:18[/time]

Цитеал

это что за птица? пробиотик?
Светик, озадачьте врачей прEбиотиками!
Добавлено: [time]14 мая 2013, 20:15:27[/time]о! про метод нашла!
Бохимический экспресс-метод определения дисбактериоза Ильза имела в виду...это не то ... Тот куда итересней!!! Постараюсь поместить потом в какую-нибудь тему.

[AndrS]

интересно,они реально настолько живучие? и за счет чего..

За счет выживания. Обычное микробиологическое исследование. В соотв. лабораториях взяли много-много образцов характерной бактериальной среды человека, (т.е. попросту г*вна), помещали их в кислые растворы с разными pH, характерными для чел. желудка. Потом помещали в питательную среду и смотрели на рост. С выращенными повторяли процедуру несколько раз, пока не получили чистые монокультуры. Потом проводили "полевые" испытания на человеках, т.е. давали людям много полученного йогурта и исследовали их бактериальную среду. Самый большой развод "брендов" может быть в том, что они в составе йогурта пишут смесь разных бактерий без указания % состава. Отслеживание сколько там именно "брендовых" бактерий полностью на совести самого производителя. Все стандарты предусматривают только общее к-во бактерий и отсутствие патогенной среды.

[me_Losty]

Спасибо за историю!
Помню, схожее исследование проводили на америкосах, к-рых кормили спецово молочкой...в фильме ВВС было))
В общем, вывод: Валиовские штаммы - доказанная эффективность...а что, если просто их йогурты -творожки лопать, это менее эффективно, нежели заквасить на них свой продукт? я пока не ас в этой химии...
Добавлено: [time]14 мая 2013, 20:29:13[/time]кстати, когда я лопала поллитра кисломолочки в день (былдело), тож чухала ся заметно лучше...но постоянно это делать не оч просто...
Добавлено: 14 Май 2013, 21:32:42слушайте!
дак этот штамм rhamnosus входит в состав Бифиформ-комплекса!!!

[Семицветик]

это что за птица? пробиотик?
Светик, озадачьте врачей прEбиотиками!

Не это не пробиотик.Но лечит на ура)))(правда совсем не то место)
А на счет пребиотиков туда их тоже теперь с успехом применяют.Специально разрабатываются мылА на основе молочнокислых бактерий,они восстанавливают ,,там,,микрофлору и как следствие снимают воспаление и помогают заживать микротрещинкам и ранкам.
Девочки ,Ильзик,Лостик Вы такие молодцы !Столько интересного и полезного нашли и выложили.)))Спасибо огромное за полезную информацию.
На счет постоянного употребления пребиотиков моя гастро говорила,что надо постоянно менять штаммы этих ,,животных,, обязательно делать перерывы между приемами ,чтобы организм сам не стал лениться.
Сама на личном опыте заметила,что когда принимала например бифиформ.В какой-то момент после него ,,не очень стало становиться,,Тогда прекращала его пить.А потом когда сдала анализ на дисбак оказалось бифидо до нормы дошло.Может организм сам знает когда надо прекращать его принимать.Просто надо более тщательно прислушиваться к себе.)
Так же и с другими пробиотиками.

[Nicole]

Обычная сметана это лактобактерии вульгарис, могут все сдохнуть в желудке.

О! Не знала... значит закваска со сметаны бессмысленна?

[me_Losty]

На счет постоянного употребления пребиотиков моя гастро говорила,что надо постоянно менять штаммы этих ,,животных,, обязательно делать перерывы между приемами ,чтобы организм сам не стал лениться.

в смысле прОбиотики:))
 

правда совсем не то место)

но бактерии там во многом те же!! вот только методы лечение эффективней, когда направляются "прямо по адресу", а не через рот!Как сказал автор приведенной выше статьи , "йогуртом по вагине" ))

Добавлено: [time]14 мая 2013, 20:52:09[/time]

бифиформ.

в простом только бифидо, а в комплексе - еще и лакто, причем те самые! я правда не пробовала... бифидо стремаюсь! ну тоже видимо потому что не сильно падают..

[Иляна]

Понравилась статья.
Только что он имел ввиду говоря "йогуртом по вагине"? извращенец!

[me_Losty]

"йогуртом по вагине"?

всего лишь непероральное введение))
вот это тоже прикольно:
"
дисбактериоз и вагиноз - это одно и тоже тока в разных местах...))...
Вот смотрите что происходит: слизистая вагины заселена грибами, вы принимаете Флюкостат или другой какой противогрибковый препарат - слизистая стерильна... А какая флора растет на слизистой прежде всего - споры грибов везде - грибы и выростут.... Хм... Тут мне понадобится крестьянский опыт моих вологодских дедов: как бороться с сорняками на грядке... если всю грядку перекопать, то ведь первыми опять поднимутся сорняки... Так вот, что надо сделать чтоб сорняки не росли??? Праааально!!! Грядку надо засадить МОРКОВКОЙ.. и так плотно, чтоб места для сорняков не было и чтоб солнца им не досталось.... Так же и с молочницей... Мало убить Candid_у - главное заселить лактофлору..."
Смысл-то не извращенский отнюдь! но каждый понимают в меру своей...

[Иляна]

говорю же извращенец! то йогурт, то морковку...
я своей давала флюкостат как раз... а чем надо то было потом заселять?

[me_Losty]

по-моему, аналогия как с антибиотиками...большая рецидивность после противогрибковых..
Насчет коррекции дисбиоза влагалища или молочницы - я особо не подскажу! ттт не сталкивалась..
Добавлено: 14 Май 2013, 23:56:29ну смысл все равно тот же: заселять и вытеснять гадких ХОРОШИМИ, а не пулять по всем бе разбора

[_________________]

Кстати извеняюсь не совсем в тему,Цитеал тоже Итальяно разработка.Отличная вещь оказалась.)))

Подумаешь, хлоргексидин по 26р не хуже. Гексикон есть ещё.

Даже если бактерии сметанные не выживают, они оставляют после себя пребиотические вещества-молочную кислоту, лактоцины(антибиотики), перекись.

[me_Losty]

да и вообще молочка сам по себе полезный продукт, не только за счет бацилл:)) кому идет - надо хавать!
А хваленый Валио, что опять хорошо, выпускает же и безлактозку....

Кстати! наш Андрюша108 так ополчился на углеводы, а если так посмотреть , то именно они (точнее,  часть их, непереваривамые) кормят хороших бацилл, что как раз подавлять должно СИБР, а не наоборот! Другое дело, что грубая клетчатка при кишечных боляках исключается - значит надо копать в области пребиотиков, опять же- выбор есть...
А, Андрюш?!

[me_Losty]

Помнишь, Яно4ка?

http://forum.srk.su/index.php?topic=2653.msg109053#msg109053

Еще Еще одно исследование связи бактерий и ВЗК
Бактерии, которые живут в кишечнике, могут повысить вероятность возникновения аллергии, хронических воспалений и даже ожирения у детей, которые живут в индустриальных странах.
доминирующую роль над такими факторами как расовая принадлежность, санитария, география и климат в формировании колонии бактерий в организме человека» – заявляет Паоло Лионетти, ученый при Университете Флоренция (Италия).
 Команда Лионетти изучила ДНК бактерий у детей живущих в Буркина-Фасо, которых вскармливали грудью до двух лет, и питавшихся как люди в «каменном веке»: просо, бобовые, горох и овощи и совсем мало мяса. В западных странах преобладает тяжелые мясные продукты, сахар, жир, обработанные злаковые. Итальянские ученые выяснили, что Африканские дети имеют такие бактерии, которые помогают погасить лихорадку!
Разбалансированность бактерий в кишечнике может вызвать ожирение и прочие болезни. «Сокращение достаточного количества микроорганизмов одно из пагубных последствий глобализации, как и употребление очищенной, обработанной химически и модифицированной пищи» заявляет Лионетти.

А ведь у эти африкосов основа рациона как раз неперевариваемые углеводы!! т.е. пребиточиские вещества, кормящие ПОЛЕЗНУЮ флору, к-рая не дает развиваться патогенам!!  И едят они ее с детства и поколениями, так что ниче странного... Все-таки важность состояния микробиосценоза колонизационной резистенции не перестает поражать... )