«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Katerina от 13 Март 2009, 02:53:12
-
Правила забора анализа кала на дисбактериоз кишечника:
1. Брать материал анализа до начала антибактериального лечения, либо через 2-3 недели после отмены этих препаратов.
2. За 3-4 дня необходимо прекратить прием слабительных препаратов, введение ректальных свечей, масел, препаратов, необходимо ограничить прием медикаментов, влияющих на перистальтику кишечника (беладонна, пилокарпин и др.), и препаратов, влияющих на окраску кала (железо, висмут, сернокислый барий). Материал, полученный после клизмы, после приема рентгеноконтрастных веществ (бария при рентгеновском обследовании) непригоден для исследования.
Накануне исследования целесообразно приобрести контейнер для сбора и транспортировки кала
3. Материал для анализа забирают стерильной палочкой: заполняют специальный флакон на 1-3 объема.
Инструкция по забору
Для исследования собирается только свежевыделенный кал, полученный в день исследования естественным путем.
Полученный контейнер не следует мыть или ополаскивать. Нельзя касаться внутренней поверхности контейнера, крышки, ложечки руками.
Из емкости (судна) кал с помощью прилагаемой ложечки собирается в контейнер.
Контейнер нужно заполнить не более чем на 1/3 объема.
Кал не должен содержать мочи.
После получения образец должен быть доставлен в лабораторию в течение 3-х часов. При необходимости более длительной транспортировки важно для получения верных результатов обеспечить транспортировку образца в охлажденном состоянии. Для этого можно обложить контейнер кубиками льда, приготовленными заранее.
Предпочтительно доставить материал для исследования в рабочие дни
Нормальная микрофлора кишечника человека
Кишечная палочка - 10^6 - 10^7
Споровые анаэробы - 10^3 - 10^5
Лактобациллы - 10^6 и выше
Бифидобактерии - 10^7 и выше
Патогенная и условно патогенная микрофлора
Staphylococcus - до 10^3
Enterococcus - до 10^3
Streptococcus - до 10^3
Candida albicans - до 10^3
Proteus mirabilis - 10^2 - 10^3
Proteus vulgaris - 10^2 - 10^3
Патогенные микробы- семейство кишечных, Salmonella, Shigella, Yersinia - 0
Кишечная палочка со слабыми ферментативными свойствами до10%
Гемолизирующая кишечная палочка - 0
Лактозо-негативные энтеробактерии, cloacae - 10^3
Условно патогенные Грам-отрицательные микроорганизмы - 10^2 - 10^3
Klebsiella pneumoniae, enterobacter aerogenes, oxytoca, agglomerans - до 10^3
Listeria monocytogenes, providencia rettgeri, alcalifaciens, stuartii - до 10^2
Aeromonas, pasteurella, citrobacter freundii, diversus, hafnia alvei - до 10^2
Привет ребята вчера ходила к гастероэнтерологу и он мне назначил анализ с высевом кишечной микрофлоры,кто - нибудь такой анализ когда нибудь сдавал?
Я просто сомневаюсь стоит сдавать или нет,как то дороговато да и есть ли смысл.
-
кто-нибудь знает, можно ли пить Энтерол или Имодиум перед анализом на дисбак?
мне лаборантка втирала, что нет
насчет Энтерола еще могу понять, а вот Имодиум..он вроде не меняет микрофлору
короче, кто делал, что вам ваши врачи говорили?
-
Лучче ничего лишнего не пить ;)
-
Иришка, врачиха сказала, 10 дней никаких таблеток
ну я в общем пока не пью ничего, дома сижу, а сдавать послезавтра, попробую дотянуть
-
хвастаюсь результатом)
патогенных микробов у меня нет, что уже радует.
бифидобактерий сколько надо
лактобактерий вообще нет (а должно быть до 5%) - поэтому и молочное не могу есть, нечем его кушать:)
кишечная палочка - гораздо меньше чем надо (это, если верить инэту, может значить , что есть небактериальные паразиты, которые нужный ей кислород хавают и поэтому ей тяжело размножаться)
ну и все
а вообще подозрительный какой-то результат получился - почти ничего нет - ни плохих, ни хороших. Одни бифидобактерии))) и чуточку кишечной палочки)
вот думаю, копрограмму надо еще сдавать? и вообще чем она отличается от этого анализа на дисбак? скажите кто знает, а то устала уже лазить в поисках инфы (сессия тут)... заранее спасибо:)
-
Анализ на дисбак показал микробное состояние толстой кишки. А копрограмма покажет, все ли хорошо с верхними органами /желудок, печень, поджелудка/, хорошо ли переваривается пища.
Важный анализ. Сделай. Если там все будет ОК, то у тебя 99% СРК, и то, не связанный с дисбаком /раз там все в норме/, а скорее психогенный.
-
а мне сказал врач, что анализ на дизбактериоз который показывает содержание в кале - неэффективен...интересно,а есть ли такое,чтоб соскоб брать со стенок кишечника?
-
Мне мой врач тоже сказала-анализ на дизбак неэффективен. Говорит надо только биоптат из тонкого кишечника брать-тогда да.
-
Я сдавала этот анализ уже три раза. Все три раза результаты были почти одинаковые, они показывали, что лечение не помогает. Самый лучший анализ делают в НИИ Габричевского. (метро Водный стадион, поворот направо за метро, идти 2 минуты мимо труб). Называется он Комплексный анализ, стоит 1200 р.
Недавно его получила, там сказано, дисбиоз второй степени, повышенное содержание гемолитических палочек, энтерококков, дрожжевых грибов, а все нормальные лактобактерии убиты. Поэтому я и не могу переваривать мороженое.
Так же там сказано, что анализ указывает на ускоренную эвакуацию кала из организма.
А что самое удобное в Габри анализы принимают до шести вечера.
Кстати, я всегда принимаю разные таблетки, и на анализ на дисбак это не влияет.
-
Мадонка, а раньше, когда у тебя была не норма, в анализе определяли чувствительность к антимикотикам? Ты пробовала лечиться чем-то?
-
Как я Уже писала,ничего Не определяли,флуконазол сказали попить 7 дней по 50мг.В моем же колхозе были только в дозе 150мг на один прием.А вылечиться все же хотелось.Так я эту капсулу вскрывала,делила на 3 части,2 части запихивала в другие капсулы.Ума то палата.В общем и хватило меня только на три приема а надо было 7.Последний анализ кстати сдан Уже после приема антибиотика Юнидокс,и бифиформа.После этого всего выдержала неделю и сдавала.Теперь интересно,результат достоверный? Если бы было плохо-она бы выросла от антибиотика? Или правда живет в тонкой кишке.Могу сказать симптомы присутствуют до сих пор
-
Результат то может и достоверный, но нужно сделать чувствительность в конце концов. Анализ можно сдавать отдельно, специально на Кандиду, и стоить он будет дешевле чем общий на дисбак. Смысла лечить абы чем нету, флуконазол не панацея, хоть и хорошо действует против C. albicans.
-
Ну вот видишь а у меня от 3х доз уменьшилась! Но я задумаюсь об этом,в следущий раз когда контроль буду делать.Вообще у меня всегда по разному.В первый раз условно-Патогенная Была повышена и гемолитическая Была и плесневелые грибы.Мало бифидо.Во второй раз кандида 10 в 4 и мало Лакто,А в последний раз просто мало всех.Может идеальных Не бывает анализов?
-
Ну вот видишь а у меня от 3х доз уменьшилась! Но я задумаюсь об этом,в следущий раз когда контроль буду делать.Вообще у меня всегда по разному.В первый раз условно-Патогенная Была повышена и гемолитическая Была и плесневелые грибы.Мало бифидо.Во второй раз кандида 10 в 4 и мало Лакто,А в последний раз просто мало всех.Может идеальных Не бывает анализов?
Кажется, мы уже договорились смотреть на эти анализы на дисбак "сквозь пальцы", так как они малоинформативны (учитывают только флору толстого кишечника), неточны (показания разнятся, в зависимости от съеденной накануне пищи, выпитых за предыдущий курс таблеток и вашего настроения, в конце концов). Не стоит на них уповать, они кое-что они могут сказать опытному!! гастероэнтерологу, но не нам.
Однако, что касается твоих "заплесневелых грибов", я бы на твоём месте очень заинтересовался, съедобные они или нет? Это патогенные грибы или сапрофиты? Когда говорят кандида - сапрофит, забывают уточнить, что лишь Кандида Альбиканс, это обычная УП флора. Все остальные штаммы должны!!! вызывать подозрение.
-
Кстати мой гастроэнтеролог никогда не говорила мне сдавать на дисбак.. Все-таки какие-то ответы на дисбак лучше, чем ничего не делать. Ведь кишечник это иммунитет.
Гастроэнтеролог понимает, что это напрасная трата денег, сдавать этот анализ. Я для себя на будущее сделал вывод, что сдавать буду только на патогенную флору. Все УП меня не интересуют вообще. Кстате ваши "ответы на дисбак", я уверен, отвлекают от процесса мышления: типа "сейчас я выпила и мне получше, буду и дальше так волындаться." Нет эта временная коррекция дисбака вредна даже. Да! Такое моё мнение. Проходят месяцы, годы, пока вы "корректируете", а воз и ныне там. Я сам много на чего вёлся, пробовал и ферменты, и бактерины, и бактериофаги - как это всё ужасно уводит в сторону и останавливает процесс поиска. И только встав однажды после бессонной ночи с больным животом начинаешь усиленно думать, так в чём же причина?
К сожалению, такие больные как мы, вынуждены думать сами.
-
Бой, я с тобой согласна. Более того, если устроить такой эксперимент и сдавать анализ на дис бак каждую неделю - он постоянно будет с разным результатом. Ведь флора живая и она зависит от многих обстоятельств, а не обстоятельства от нее. Нарушение флоры - это следствие. Причина не в дисбаке, причина в другом.
-
Оля, а как ты лакто пьешь? Мне тут врач из больнички сказала пить после еды, даже если на упаковке написано, что надо до. Вроде как лактобактерии в пустом желудке уничтожаются кислотой этого самого желудка!
А анализ на дисбак мне советовали сдавать не раньше 2-3 недель после лечения.
Хотя та же врач говорила - "У вас же сейчас проблемы, вот мы на этот момент и будем смотреть".
И по поводу анализа - другой врач говорит, что если есть дискенезия ЖП и тем более, если есть холецестит (а у меня полный комплект) - то периодически все диспептические проблемы (тот же дисбак) могут вылезать и цвести буйным цветом. То есть флора кишки постоянно будет меняться и её надо профилактически подлечивать 2-3 раза в год.
Правда ничего не сказала насчет того, как привести её в более или менее приличное состояние, чтобы не напоминала о себе постоянно болью и расстройствами. :( Уже не знает, наверное, чем еще можно меня полечить.
-
у меня анализ показал пониженые и лакто и бифидо бактерии в 2 раза или в 3 не помню уже , больше половины бактерий нет воббще =))) выпила курс габрифлорин бифидо и лакто и на следущем анализе уже всё в норму пришло ... =)
-
Раньше я пила комплекс бактерий через час после еды. Теперь мне прописали Габрифлорин лакто за 15 минут да еды. Не думаю, что кислота их убивает. Просто они в большом животе не приживаются.
У меня куча всяких болячек, и ДЖВП есть, но ведь год назад живот не болел целыми днями, как сейчас. Впрочем, я не знаю, какой у меня тогда был анализ на дисбак. Я ведь его не сдавала раньше.
-
анализы...
а я давно состояние микрофлоры по языку определяю...
это, наверно, уже очень тяжелая форма, когда налет на языке?..
-
и как вы боретесь чтобы налета не было. мне гастроэнтеролог сказала, надо чистить зубной щеткой. она уже не знает как меня лечить.
-
и как вы боретесь чтобы налета не было. мне гастроэнтеролог сказала, надо чистить зубной щеткой. она уже не знает как меня лечить.
Я чищу язык щеткой-не помогает, до рвотного рефлекса чищу! Заколебал налет. >:D Иногда сам проходит,не знаю, отчего это зависит. Ещё этот тонзиллит, пардон фарингит. >:D
-
Я чищу язык щеткой-не помогает, до рвотного рефлекса чищу! Заколебал налет. >:D Иногда сам проходит,не знаю, отчего это зависит. Ещё этот тонзиллит. >:D
Эм вообще то налет и тонзилит идут вместе )) у мня тоже всю зиму был белый язык, я уж думал ппц что за фигня, оказался тонзилит. Советую купить люголь спрей, мне реально помогло, брызгал на ночь, через неделю стал розовенький :P
-
У нас анализ на дисбак. стоит 6 уев всего. Даже если делать в институте им.Мечникова(имунология). Что-то дорого у Вас это в России. Дисбаки экспериментально сдаю все время. Во время приступов( обострений) по 3-4 штуки за день( разные порции), причем для прикола в разных местах. В основном лаборатории делают все одинаково, различия небольшие, показатели сходятся. В основном если приступ с Д. и болью, то и дисбак имеет серьезные отклонения от нормы. Подсказывает что пить. Показывает старый процесс или подхватил что-то. При приступе, плохо что долго ждать результат, делают 4-5 дней(всегда кажется ,что что-то опять подхватил, и рвешся попить какой-нибудь химии, приходится только на копрограмму ориентироваться). Плохо что модераторы предупредят за высказывания о способах борьбы с дисбаком здесь, поэтому не буду.
-
Плохо что модераторы предупредят за высказывания о способах борьбы с дисбаком здесь, поэтому не буду.
Модераторы не будут в претензии,если Вы выложите схемы здесь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=19.0
:)
-
Анализы на дисбак сдавал и во время приема про-пре биотиков, и без них, и с употребляемыми антибактериальными-антисептиками кишечными. На результат Хронического дисбака лекарства практически не влияют.
-
Если количество экспериментов по лечению со сдачей дисбаков перемножить на Московские расценки, то на 10000уев минимум получится! Попробуйте поэкспериментировать с питанием. Пища меняет показатели дисбака, эти факты я установил.
-
Кучерявый Ю.А., Оганесян Т.С.
Синдром избыточного бактериального роста
Cовременную информацию о патогенезе, диагностике и лечении синдрома избыточного бактериального роста (СИБР). В настоящее время нет общих рекомендаций по диагностике синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке, кроме того, нет единого мнения, какой из диагностических тестов является предпочтительным. Интестиноскопия с аспирацией содержимого тонкой кишки и посевом аспирата на питательную среду должна использоваться в особых случаях. Дыхательные тесты с углеводсодержащими субстратами (лактулоза, глюкоза, ксилоза), с гликохолатом, водородный дыхательный тест обладают различной чувстительностью и специфичностью. Лечение основного заболевания, спровоцировавшего начало СИБР, – наиболее важная мера. Назначают антибиотики широкого спектра действия. Обосновано использование современных энтеросорбентов, обладающих цитопротективными свойствами.
Кратко?
-
Кратко. Спасибо, только я уже в какой-то теме это писала и даже какие антибиотики при этом назначаются. Не все антибиотики одинаково подходят для устранения СИБР. Помню точно, что метранидазол очень эффективен.
Добавлено: 23 Ноябрь 2010, 20:59:00
Нашла,где я размещала эту статью. "Полезная информация" 9 страница.
-
Интересный разработан экспрес-метод. Материал можно заморозить и послать. 1 час и результат!
http://gastroportal.ru/php/content.php?id=113831
Медицинский центр Управления делами Президента РФ. Биохимический экспресс-анализ на дисбактериоз кишечника. Авторская методика доктора медицинских наук Ардатской М.Д.
Наиболее перспективным является современный биохимический экспресс-метод (авторская методика — Ардатская М.Д., 2000), который основан на определении продуктов микрофлоры – так называемых, короткоцепочечных жирных кислот (КЖК), и адекватно отражает состояние микрофлоры кишечника.
Его главное отличие от бактериологического исследования в том, что он изучает жизнедеятельность той самой информативной пристеночной кишечной микрофлоры. По биохимическому анализу, определяя соотношение метаболитов различных бактерий, врач может выявить не только сам дисбактериоз, но и заболевания желудочно-кишечного тракта, которые его вызвали.
-
о, я тоже про биохимический экспресс анализ читала как-то, думаю его сдать!
-
Чем отличается анализ кала на дисбактериоз от копрограммы? Копрограмма менее информативна, как я понимаю?
-
анализ на дисбак показывает состояние микрофлоры кишечника:сколько и каких бактерий обитает в твоем кишечнике, есть ли среди них патогенные, грибы...если есть можно подобрать антибиотик который их убъет...а по копрограмме можно увидеть нарушение функций желудка, поджелудочной железы, печени, наличие ускоренного прохождения пищи через желудок и кишечник, нарушение всасывания в кишке, воспалительный процесс в жкт
-
Чем отличается анализ кала на дисбактериоз от копрограммы? Копрограмма менее информативна, как я понимаю?
Тем, что у этих анализов совершенно разные цели:
На копрограмме смотриться - как идет переваривание (т.е. - есть ли непереваренный крахмал, допустим, или клетчатка) и на основании этого делается предположение - все ли в порядке именно с ПЕРЕВАРИВАНИЕМ. Также смотрят на скрытую кровь и слизь.
Анализ на дисбактериоз провидиться с целью установить соотношение микробов в кишечнике. И делается он как посев.
Бывают разные ситуации, например - с первариванием у человека все нормуль, а дисбак при этом выраженный (как у меня, например), а бывает - наоборот.
Так что - в идеале нужно делать и то, и другое.)
-
А на дисбак сдают только с помощью кала? Через кровь ведь тоже определяют? Я уже не помню как сдавала, давненько это было, нужно повторить.
-
Через кровь ведь тоже определяют? Я уже не помню как сдавала, давненько это было, нужно повторить.
kesha, это совсем другие анализы и к заболеваниям кишечника совсем не относится. Вообще - не совсем понимаю, что за анализы вы делали по крови? Может, на антитела (к лямблиям, например)?
А на ДИСБАК - это только посев кала.
-
И на лямблии тоже сдавала. На дисбак есть результат анализа, я просто значит забыла, что сдавала кал. Помню, что кровь из двух рук брали, вот и подумала, может на дисбак.
-
это кровь на стерильность брали..посев можно сделать чего угодно..крови...кала...слюны..что посеяли, то и пожнете) то есть узнаете количество и качество микробов того материала который сдали
-
Кровь берут на стерильность,посев может выявить бактериемию,кот может протекать бессимптомно.У людей с ослабленной иммункой в посеве крови часто находят Ацинетобактер(непатоген)
-
а у меня результат на дисбактериоз показал что бифидо и лакто бактерий нет вообще...не обнаружено...
гастроэнтеролог сказала что такого анализа быть не может....кто что знает? :o
-
Странно,а что есть? нужно повторить.
-
есть Золотистій Стафилокок :o увеличено количество
-
Пей хлорфилипт. По инструкции.
-
есть Золотистій Стафилокок :o увеличено количество
у меня тоже
-
У меня наоборот стрептококки высеялись группа - Streptococcus Alpha, Beta, Gamma hemolyticus. Плюс как водиться дрожжи - Candida albens. Ну и недостаток лактобактерий (им то откуда взяться если я никакой молочки не ем).
Что с этим делать?
-
Определись. Кишечник лечишь или микробов разводишь ?
-
Определись. Кишечник лечишь или микробов разводишь ?
"Мы их гадов давили, давили..."
Полтора месяца назад пропил 10 дневный курс макмимора, через месяц в посеве такая веселая живность. Что-то все-таки не так в консерватории, то ли желчи не хватает, то ли кислотности.
-
у меня ДЖВП - наверное поэтому избыточный рост патогенной микрофлоры?
уже дважды дисбактериоз подтвердился - первый раз протей был второй стафилокок.
антибиотик пил после протея, теперь мне выписывают пробиотики..но толку от них никакого
-
Только у нас лечат дисбактериоз.За границей нет вообще такого диагноза.
-
Там лечат СиБр. И что ?
-
Там лечат СиБр. И что ?
Лечат сибр антибиотиками и усугубляют его.
-
Лечат сибр антибиотиками и усугубляют его.
Не утрируйте лечат по разному. Другое дело что аллопаты не занимаются лечением дисбака так как не считают это болезнью, впрочем как и дискензию желчного пузыря тоже. Скажем обычный западный доктор не знает что такое желчегонные и гепатопротекторы. С желчным разбираются просто делают так называемые HIDA test (это рентген с контрастом) и если обнаруживается что пузырь не функционирует его удаляют автоматом.
Дисбак лечат доктора-натуропаты, эти лечат почти как наши делают посевы на дисбак и в зависимости от этого назначают или растительные антибиотики, или противокандидные препараты тоже растительного происхождения. Впрочем в тяжелых случаях могут назначать и химические препараты.
-
С желчным разбираются просто делают так называемые HIDA test (это рентген с контрастом) и если обнаруживается что пузырь не функционирует его удаляют автоматом.
Ужас,а нельзя его сначала попробовать полечить.Отрезать ведь всегда можно,но ведь каждый орган не даром придуман природой.Есть у него особое назначение.
-
Рыбарь. Не хочешь попробовать VSL#3 ?
-
Рыбарь. Не хочешь попробовать VSL#3 ?
Хочу, купил пачку но там очень большая доза бактерий (под 150 млн) я боюсь банальной бактеремии иммунитет у меня не так силен, чтобы пережить такое количество бактерий. Да и ввод столь сильного пробиотика это целая история, метеорить с таких значительных доз начинает как на ракете, поэтому вводить нужно потихоньку увеличивая количество.
Сейчас пью HMF Intensive там 35 млн, но даже с него есть некоторая побочка.
У меня кстати осталась не использованная пачка MiMb75 (84 табл), кому нужно могу выслать за скромное вознагрождение, пишите в личку.
-
Ужас,а нельзя его сначала попробовать полечить.Отрезать ведь всегда можно,но ведь каждый орган не даром придуман природой.Есть у него особое назначение.
а как его вылечишь если он не работает? желчегонные может и помогают, но не лечат. Можно с этим жить довольно долго, диеты, препараты специальные, но мне кажется итог один..вопрос времени. Главное чтоб при этом он другие болячки не спровоцировал
-
а как его вылечишь если он не работает? желчегонные может и помогают, но не лечат. Можно с этим жить довольно долго, диеты, препараты специальные, но мне кажется итог один..вопрос времени. Главное чтоб при этом он другие болячки не спровоцировал
Самое худшее к чему приводят такие операции это дуоденальный рефлюкс (постоянные боли и заброс желчи) и СРК-Д. СРК-Д кстати типично для тех у кого удален пузырь. С другой стороны вылечить ЖП традиционными методами нельзя и рано или поздно там получаются или камни или полипы.
-
вот вот. Частенько Д проходит через полгода после операции..но не всегда.
нет у меня больше ЖП, хотя был здоров...пал непреднамеренной жертвой
-
Пересдала анализ на дисбак. В предыдущем (полгода назад) были коли гемолитические 100%. Ничем их специально не лечила. Теперь коли гемолитические 0. :D Но зато клебсиелы 10 в 7. :o
В общем, все само по себе меняется и толку лечить прицельно похоже нету.
-
Скажем обычный западный доктор не знает что такое желчегонные и гепатопротекторы.
Желчегонные, ладно. А вот гепатопротекторы зря игнорят, мне от них лучше.
Ужас,а нельзя его сначала попробовать полечить.Отрезать ведь всегда можно,но ведь каждый орган не даром придуман природой.
Семицветик, Вы самый здравомыслящий человек на этом форуме.
-
Этиология дисбактериоза.
К возникновению дисбактериоза приводят следующие состояния:
социальные и биологические факторы (новые условия обитания, изменения питания, влияние экологически неблагоприятных факторов, чрезмерные и длительно не купирующиеся стрессы, болезни обмена веществ, наркомания и алкоголизм);
антибиотикотерапия;
недостаток в продуктах питания пищевых волокон;
нарушения нормального продвижения кишечного содержимого, например, при стенозах, слепых петлях, множественных еюнальных дивертикулах, или же при условиях, когда нарушается перистальтика кишок (например, при склеродермии);
желудочная ахлоргидрия, поскольку желудочный сок обладает бактериальными свойствами;
витаминная недостаточность;
острые и хронические инфекционные болезни;
нарушения процессов переваривания и всасывания; при данной патологии питательные вещества не расщепляются и не всасываются и поэтому становятся отличной питательной средой для развития микроорганизмов;
избыточное употребление в пищу продуктов, способствующих брожению, гниению и развитию патогенной флоры;
нарушения иммунного статуса различного генеза;
http://medi.ru/doc/g2430032.htm
-
нарушения иммунного статуса различного генеза;
Кстати! У меня вот в прошлом году вся боль в кишках и остальные симптомы кишечной хрени очень хорошо прошли.... от грязелечения.... Если бы причина была именно в дисбактериозе, то как бы он прошел от грязевых компрессов?))))
-
Патогенетическое значение дисбактериоза кишечника в развитии заболеваний кишечника можно представить исходя из концептуальных воззрений А.Н. Маянского (1999):
1. Патологический микробиоценоз как источник факторов, негативно влияющих на слизистую оболочку кишечника и вызывающих или поддерживающих развитие энтероколитов;
2. Патологический микробиоценоз как источник факторов общетоксического действия;
3. Патологический микробиоценоз как основа развития эндогенных инфекций, выходящих за зону дисбактериоза.
Первый пункт данной концепции находит подтверждение в клостридиальных поражениях толстого кишечника - от преходящей диареи до псевдомембранозного колита. Заболевание формируется на фоне использования антибиотиков и связано с ослаблением колонизационной резистентности кишечника на фоне дисбаланса в микробиоценозе.
Второй пункт ассоциируется с избыточным размножением бактерий (обычно в тонкой кишке), оказывающих отрицательное воздействие на физиологию пищеварения. Так, бактерии кишечника вызывают деконьюгацию желчных кислот с образованием дериватов, извращающих метаболизм желчных кислот. Это ведет к нарушению всасывания липидов и развитию синдрома мальабсорбции. Деконьюгированные желчные кислоты попадают в системный кровоток и извращают все виды обмена, формируя "синдром контаминации тонкого кишечника" (синдром избыточного бактериального роста в тонком кишечнике - анг. Bacterial overgrowth symdrom - синдром избыточного размножения бактерий). Он является единственным реальным проявлением дисбактериоза тонкого кишечника.
Третий пункт обусловлен отрицательным воздействием на макроорганизм бактериальных метаболитов толстого кишечника. При этом патология кишечника или печени создает вполне реальную угрозу интестинальной интоксикации. Кроме прямого воздействия токсичных метаболитов, необходимо учитывать и вероятность цитокинопосредованных эффектов микробных продуктов, преимущественно липополисахаридных эндотоксинов, которые в избытке продуцируются грамотрицательными бактериями толстого кишечника. Так, например, Listeria monocytogenes, Salmonella enterica, Yersinia enterocolitica, Helicobacter pylori, энтеропатогенные Escherichia coli вызывают в эпителиальных клетках кишечника выработку и секрецию широкого спектра воспалительных цитокинов и хемоаттрактантов, включая фактор некроза опухоли (ФНО), интерлейкин-1 (ИЛ-1) и ИЛ -8, моноцитарный хемотаксический белок 1 (МСР-1 - monocyte chemotactis protein-1), интерферон-индуцируемый белок 10 (IP - interferon-inducible protein-10), индуцируемую N0-синтетазу (iNOS- inducible N0-syntetase), циклокосигеназу-2, а также молекулы межклеточной адгезии 1-го типа (ICAM-1 - intercellular adhesion molecule 1 [Sansonetti P.J.,2004] .
Развитие патологических изменений в кишечнике при дисбактериозе можно представить следующим образом:
- образование токсических продуктов, которые при всасывании вызывают синдром интоксикации;
- разрушение ферментов и желчных кислот, сопровождающееся симптомами мальассимиляции;
-деконьюгация желчных кислот, ассоциируемая с канцерогенным эффектом. Так, метаболиты желчных кислот, продуцируемые под действием ядерной дегидрогеназы и 7- гидроксилазы оказывают канцерогенное действие на органы пищеварительного тракта. Риск возникновения рака толстой кишки возрастает с увеличением содержания в кале желчных кислот, числа клостридий, способных продуцировать ядерную дегидрогеназу (3-оксистероид-4,5-дегидрогеназу). При этом следует подчеркнуть, что клостридии чаще обнаруживаются в фекалиях больных раком толстой кишки, чем у здоровых людей. Таким образом, не вызывает сомнения тот факт, что патогенные и условно патогенные бактерии обладают способностью продуцировать прямые канцерогены и активаторы роста опухолей из компонентов пищи. К таким веществам можно отнести метаболиты триптофана, желчных кислот,7-дегидрогеназы, циказин, ядерную дегидрогеназу.
Добавлено: [time]01 июля 2012, 09:12:37[/time]
Классификация дисбактериоза кишечника. По МКБ-10 рубрика дисбактериоз отсутствует. По видимому, дисбактериоз по МКБ-10 можно шифровать как K63 - Другие уточненные болезни органов пищеварения или А04 - Другие бактериальные кишечные инфекции
Представляет определенный интерес микробиологическая классификация дисбактериоза толстой кишки, предложенная И.Б. Куваевой и К.С. Ладодо (1991).
I степень - латентная фаза дисбактериоза, проявляется только в снижении на 1-2 порядка количества защитной молочнокислой флоры - бифидобактерий, лактобацилл, а также полноценных кишечных палочек до 80% общего количества. В этой фазе возможно вегетирование в кишечнике отдельных представителей условно патогенной флоры в количестве 103. Как правило, начальная фаза не вызывает дисфункций кишечника.
II степень - пусковая фаза, характеризуется выраженным дефицитом бифидобактерий на фоне нормального или сокращенного количества лактобацилл или их сниженной кислотообразующей активности, дисбалансом в количестве и качестве кишечных палочек. При этом снижается количество полноценных эшерихий. На фоне дефицита защитных компонентов кишечного микробиоценоза происходит размножение либо протеев до 105 и выше КОЕ/г, либо грибов рода Candida. Функциональные расстройства пищеварения выражены неотчетливо.
При III степени тяжести (фаза агрессии) дисбиоза отмечается значительное подавление анаэробного микробного компонента, прежде всего бифидобактерий (105,6) и лактобацилл. Это сопровождается избыточным размножением различных видов условно патогенных микроорганизмов и патогенной газообразующей микрофлоры, снижением количества полноценных эшерихий, размножением протеев, золотистого стафилококка. Такие продвинутые формы дисбиоза характеризуют клинические симптомы кишечной диспепсии: снижение аппетита, запор, диарея, метеоризм, боль.
IV степень дисбиоза (фаза ассоциированного дисбактериоза) встречается довольно редко. По существу, только при особых клинических ситуациях. Например, длительный прием антибиотиков на фоне цитостатиков или гормональной терапии. Другой пример: рентгеновское облучение органов брюшной полости, малого таза при онкологических заболеваниях или химиотерапевтическое лечение больных этого профиля. В подобных случаях может развиться тяжелая степень дисбиоза с отсутствием бифидобактерий. В этой фазе необходимо особенно тщательно изучать представителей семейства Enterobacteriaceae, так как возможно вегетирование энтеропатогенных серотипов E. Coli. Сальмонелл. Шигелл и других возбудителей острых кишечных инфекций. Эта фаза сопровождается функциональными расстройствами пищеварительной системы и нарушениями нутритивного статуса.
В практическом отношении удобна классификация дисбиоза кишечника, приведенная в Национальном руководстве "Инфекционные болезни" (Москва, 2009). В данной систематизации степень дисбиоза сопоставляется с клинической картиной нарушенного пищеварения ( табл. 2).
Добавлено: 01 Июль 2012, 10:13:29
Таблица 2. Классификация дисбиоза кишечника
Степень дисбиоза Данные микробиологического исследования содержимого толстой кишки Данные клинического обследования
I Снижение общего количества основных представителей микрофлоры (бактеро иды, бифидо- и лактобактерии) до 107-108 КОЕ/г, уменьшение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью до 106 КОЕ/г, снижение количества условно патогенных энтеробактерий, золотистых стафилококков, грибов рода Candida до 103 КОЕ/г Измененный аппетит, метеоризм, неустойчивость стула, неравномерная окраска каловых масс
II Снижение основных представителей кишечной микрофлоры до 105 КОЕ/г, увеличение количества лактозонегативной кишечной палочки до 104-105 КОЕ/г на фоне уменьшения количества их нормальных форм, повышение количества условно-патогенных энтеробактерий, золотистых стафилококков, грибов рода Candida до 104 КОЕ/г Метеоризм. Умеренно выраженные диарея и запоры, чувство распирания после приема пищи, мигрирующие, неопределенные боли в животе, симптомы гиповитаминоза. Отрыжка, изжога, кожные аллергические реакции
III Снижение до 103-104 КОЕ/г; отсутствие эшерихий с нормальной ферментативной активностью на фоне повышения числа их неполноценных штаммов, повышение уровня условно-патогенных энтеробактерий, золотистых стафилококков, грибов рода Candida до 104 КОЕ/г Усиление симптомов желудочно-кишечной диспепсии. Появление трофических расстройств
IV Отсутствие основных представителей анаэробной микрофлоры, отсутствие эшерихий с нормальной ферментативной активностью, подавляющее превосходство условно патогенных энтеробактерий, золотистых стафилококков, грибов рода Candida и их ассоциаций (более 108 КОЕ/г Симптомы общей интоксикации. Патологические примеси в кале, нарушения общего статуса организма, генерализация процесса при крайнем ослаблении организма
-
Так, например, Listeria monocytogenes, Salmonella enterica, Yersinia enterocolitica, Helicobacter pylori, энтеропатогенные Escherichia coli вызывают в эпителиальных клетках кишечника выработку и секрецию широкого спектра воспалительных цитокинов и хемоаттрактантов, включая фактор некроза опухоли (ФНО), интерлейкин-1 (ИЛ-1) и ИЛ -8, моноцитарный хемотаксический белок 1 (МСР-1 - monocyte chemotactis protein-1), интерферон-индуцируемый белок 10 (IP - interferon-inducible protein-10), индуцируемую N0-синтетазу (iNOS- inducible N0-syntetase), циклокосигеназу-2, а также молекулы межклеточной адгезии 1-го типа (ICAM-1 - intercellular adhesion molecule 1 [Sansonetti P.J.,2004] .
Это верно... Кстати, доказывается уже, что некоторые болезни (псориаз, напрмер) связан с повышенной проницаемостью кишечника и с избыточным синтезом провоспалительных цитокинов в кишечнике из-за неправильной микрофлоры... сами кишечные проблемы могут при этом отсутствовать...
Насчет степеней дисбака - смешно просто.... У меня был 3-й степени дисбактериоз, и при этом не было симптомов кишечной хрени, а когда уже была кишечная хрень - сдавала анализ - не было дисбака вообще))))
-
Насчет степеней дисбака - смешно просто.... У меня был 3-й степени дисбактериоз, и при этом не было симптомов кишечной хрени, а когда уже была кишечная хрень - сдавала анализ - не было дисбака вообще))))
Вот это да. :oНеужели правда дисбак может протекать бессимптомно?
-
Что еще раз подтверждает что ученые пока плавают в этой теме и точно ничего не знают.
Лично видел снимки-ирригоскопию людей с кишками что не беспокоят, а по правилам врачебным эти снимки соответствовали НЯКам-КРОНам тяжелых стадий. Водопроводные шланги на снимках. Отсутствие гаустрации.
И у людей стул раз в день, и оформленный.
-
Лично видел снимки-ирригоскопию людей с кишками что не беспокоят, а по правилам врачебным эти снимки соответствовали НЯКам-КРОНам тяжелых стадий.
Может это тот случай когда понижен порок чувствительности?Хотя конечно порок пороком,но если со стулом в норме,тогда это просто загадка.
-
Согласна с Академиком, что вопрос с кишками пока для науки - темный лес.....
Может это тот случай когда понижен порок чувствительности?
Вот у меня как раз всю жизнь высокий болевой порог. НО когда болеешь, все равно ведь симптомы разные есть, что постоянно мешают жить - постоянная раздутость кишок, тенезмы, слизь, ленты, отсутствие аппетита и тд. Так вот в моем случае тоже загадка - из-за чего болею, учитывая также, что и традиционные средства от дисбака не дают даже временных улучшений....
-
Так вот в моем случае тоже загадка - из-за чего болею, учитывая также, что и традиционные средства от дисбака не дают даже временных улучшений....
сетаю книги о психосоматике.Там упоминается,если не помогают лекарства,а проблемы вроде есть-может быть виновата психосоматика.Хотя каждый случай индивидуален.Болезнь тоже нуждается в правильном назначении.Может где-то что-то недообследованно. huh
А вообще я как и ты верю в порчи и сглазы...Так что мы с тобой еще те перцы для психиатров... crazy
-
сетаю книги о психосоматике.Там упоминается,если не помогают лекарства,а проблемы вроде есть-может быть виновата психосоматика.
А если при этом помогают месалазины и интерфероны, это тоже психосоматика?)))))
Может где-то что-то недообследованно.
Да вот уроды не захотели обслидовать меня КАК ПОЛОЖЕННО! Не заходили в тонкую при колоно, ни разу не взяли биопсию при колоно и РРС, про некоторые анализы я уж молчу, т.к. их возможно сделать только в столице.... Ну и вот официально не могут поставить ВЗК...
А вообще я как и ты верю в порчи и сглазы...Так что мы с тобой еще те перцы для психиатров...
Кстати порчи и сглазы реально существуют.... И если бы они были в компетенции психиатров, то этим бы не страдали младенцы)))))
-
А если при этом помогают месалазины и интерфероны, это тоже психосоматика?)))))
Это похоже дела серьезные(
не захотели обслидовать меня КАК ПОЛОЖЕННО!
именно по ой причине у людей болезни и усугубляются.
Кстати порчи и сглазы реально существуют....
Согласна ,даже уверенна на все 100%.
Добавлено: 03 Июль 2012, 11:04:51
Не все что есть можно увидеть глазом или потрогать руками,но оно ведь есть!)))
-
У меня повышены клостридии и гемолизирующая палочка. Остальное всё в норме. Может, от этого иногда была Д и вообще нарушения стула?
-
волчица, а ты что с 1997 года ни разу не сдавала анализ на дисбак?
-
повышены клостридии
Надо бы сделать анализ на токсины Клостридий...
Дело в том, что есть нормальные Клостридии, которые у всех живут, а есть те, которые выделяют токсины... а от этого м.б. не только Д, но и псевдомембранозный колит...
-
У моего младшенького запоры. Точнее он опорожняется каждый день, но стул твердый, ему очень тяжело,дуется бедный. Сдали анализ на дисбак.Е. coli 17 % при норме до 10 %.И какая-то K.pneumanae завышена. Лакто и бифидобактерии в норме.
-
Сдали анализ на дисбак.Е. coli 17 % при норме до 10 %.И какая-то K.pneumanae завышена. Лакто и бифидобактерии в норме.
А врачи что рекомендуют?На малыше делать эксперименты страшновато.
-
Klebsiella pneumoniae (Клебсиелла пневмонии, Палочка Фридлендера) является одним из возбудителей пневмонии, а также урогенитальных инфекций, гнойных абсцессов печени, селезёнки. Вызывает гнойные и фиброзные плевриты, перикардиты, гаймориты, эндофтальмиты. Важный возбудитель нозокомиальных инфекций. Микроорганизм также патогенен и для некоторых животных. Некоторые штаммы обладают полирезистентностью к антибиотикам, обусловленную наличием R-плазмиды, также проявляется устойчивость к карбапенемам за счёт наличия карбапенем-гидролизующих β-лактамаз. Капсула является фактором патогенности.
смесь надо менять. Запоры пройдут и микрофлора нормализуется.
-
Я к врачу не пошла за лечением. Мне не понятно почему не определили чувствительность. Ответ я забрала перед морем, не хотела заморачиваться, да и сейчас я сомневаюсь, что врач мне скажет что-то адекватное, а если и скажет, без чувствительности к антибиотикам ничего давать не буду. Думаю, может переделать анализ?
Наська, не знаю на что менять смесь. Он ест только Нан кисломолочный, другие не любит. Он вообще ест все кислое, даже кефир с удовольствием пьет. Спасибо, что расшифровала анализ rose
-
у меня высеивали клебсиеллу как то раз. не помню лечила ли я ее вообще) вроде схему лечения находила в инете, но так и не пролечивалась. Ограничилась энтеролом и бифиформом потом. Бестоляк. дисбак вторичен..так что я на него забила)
мы на Нане мало сидели. месяца полтора. потом ушли на Хипп. не знаю есть ли у них кислый, но моя сластена) любила его очень, только не ванильный! ванильный беееее! нам знакомые сказали что у их малыша от нана были запоры, вот мы и поменяли быстренько смесь. Еще морковка слабит мою хорошо. морковный сок, вообще супер!
-
волчица, а ты что с 1997 года ни разу не сдавала анализ на дисбак?
Представь себе, на дисбак ни разу не сдавала. Просто копрограму делала, а посев не сдавала. И зря. Запустила кишечную болячку.
-
В самые сильные мои обострения, даже когда попадал в инфекционку, высеивалась Klebsiella pneumoniae в завышенных титрах.
-
высеивалась Klebsiella pneumoniae в завышенных титрах.
Ну это точно значит - проблемы откуда-то из ротоглотки... Т.к. она обычно вызывает воспаления легких, бронхиты..
-
Вот непонятно почему эта самая Klebsiella не погибает от желудочного сока?может потому что плохо работает жкт.
-
Эта бактерия входит в состав кишечного биоценоза
-
Печеные яблоки в питание. Не после еды их, а во время приема пищи с ними! И свежих можно, но смотреть чтобы не переборщить.
-
а вообще подозрительный какой-то результат получился - почти ничего нет - ни плохих, ни хороших. Одни бифидобактерии)))
у меня то же самое
-
Ну это точно значит - проблемы откуда-то из ротоглотки... Т.к. она обычно вызывает воспаления легких, бронхиты..
Моя козявка ни разу ничем не болела(тьфу,тьфу, тьфу).
-
Анализ крови на дисбактериоз методом газовой хроматографиии масс-спектрометрии сдавал кто-нибудь? В Питере делают в одном месте, точнее забор производят в медцентрах и везут кровь туда.
По результатам моего анализа оказалось кол-во лакто- и бифидобактерий примерно в 3 раза ниже нормы.
Информации в интернете про него мало, вот и захотелось узнать о его достоверности.
Стоил 2000р.
-
Анализ крови на дисбактериоз методом газовой хроматографиии масс-спектрометрии сдавал кто-нибудь?
Нет, в нашей деревне пока про такую новинку науки и техники даже не слышали)))
Но недавно читала оч. интересную статью, где говорится о таком методе -
http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm
Вот, рекомендую почитать - действительно, на сегодняшний день это самый передовой метод:
Подходящий для решения такой задачи метод появился в России в начале 90-х прошлого уже века. Он был разработан на базе исследований НИИ биологического приборостроения при поддержке академика РАН Г.А.Заварзина и гранта Министерства экологии и охраны недр РФ «Экологическая безопасность России». Метод основан на выявлении присутствия микроорганизмов в объектах окружающей среды (воде, почве, стоках и т.п.) по специфическим для них химическим веществам – маркерам из числа жирных кислот, альдегидов и стеринов, входящих в состав их клеточной стенки. Специфичность означает, что подобные вещества содержатся только в липидах микроорганизмов и не содержатся в среде их обитания. Поэтому, имея достаточно чувствительный метод анализа их можно обнаружить и измерить количественно непосредственно в среде обитания, избежав необходимости предварительно культивировать их на искусственных средах. Это оказалось возможным сделать с помощью метода газовой хроматографии в сочетании с масс-спектрометрией (сокращенно – ГХ-МС). Существо анализа состоит в прямом извлечении с помощью химической процедуры высших жирных кислот из образца, подлежащего исследованию (почвы, ила, клинического материала), их разделения на хроматографе в капиллярной колонке высокого разрешения и анализа состава в динамическом режиме на масс-спектрометре. Поскольку хроматограф соединен в едином приборе с масс-спектрометром и снабжен компьютером с соответствующими программами автоматического анализа и обработки данных, сам процесс анализа занимает 40 мин. Его результатом является определение состава микробных маркеров с точностью 2% относительных. Вместе с пробоподготовкой и расчетом состава микробного сообщества по отдельной программе стандартная процедура контроля 170 микроорганизмов в пробе занимает около 5 часов.
Метод детектирования микроорганизмов по ЖК-маркерам сродни генетическому (ПЦР, определение последовательности нуклеотидов 16sРНК и пр.), поскольку состав жирных кислот детерминирован в ДНК и воспроизводится путем репликации участка генома транспортными РНК и последующего синтеза ЖК в митохондриях по матричным РНК. Поэтому профиль ЖК бактерий является их визитной карточкой или фингерпринтом как отпечатки пальцев людей (Митрука, 1978). Он так же консервативен, как строение ДНК, но и так же подвержен мутациям под действием факторов окружающей среды. Стабильность набора жирных кислот, составляющих клетки микробов, подтверждается исследованиями в области бактериальной палеонтологии, которые показывают, что до глубины времен в 2,5 млрд лет состав ЖК отдельных микробов и пула их жирных кислот в целом остается постоянным (Шеховцова, 2002). Бактерии, законсервированные в донных отложениях древних озер Антарктиды (возраст 1,5 миллиона лет), удается оживить в лабораторных исследованиях и показать их идентичность современным видам по молекулярным признакам – составу жирных кислот клеточных стенок (Воробьева, 2002).
-
Приколитесь. У меня при обострении от ТФ высеяли синегнойную. Париться по этому поводу не стал. Степень низкая 10 в -5.
-
Приколитесь. У меня при обострении от ТФ высеяли синегнойную. Париться по этому поводу не стал. Степень низкая 10 в -5.
Я думаю мы уже на пороге написания монографии особенности течения ВЗК, методы лечения, прогноз. Материалов на форуме уже на диссер вполне )))
-
Игорь предложил писать книгу о нашей с ним борьбе с болезнью.
-
Я думаю мы уже на пороге написания монографии особенности течения ВЗК, методы лечения, прогноз. Материалов на форуме уже на диссер вполне )))
Ага!
Готова помочь))))
Кстати, насчет Синегнойной палочки - я тоже думаю, что у меня она была неким маркером неблагополучия, а не причиной хрени.... Тем более - ушла без применения антибиотиков или к-л антимиробных средств.... И кстати - насчет нее слышала мнение знакомого врача-травмотолога. Он грит, что лечить ее А/б - дело практически безнадежное. И при этой инфекции как раз были лучше результаты, когда А/б было решено "не тратить" на эту безнадежную инфекцию, и тогда организм лучше справлялся с ней сам....
-
Молодец! Влил какашки с ТФ, тебе своей заразы мало.
-
Процедуру повторил. Пока доволен. Надо просто тщательно подбирать донора и не нарушать инструкцию.
-
Так и не поняла,нужно ли отменять прием хилак форте и отрубей для лечения,если я через неделю хочу сдавать анализ на дисбак...?? он будет неверный? просто боюсь,что не доживу без них...метеоризм и газы сами отходят,с хилаком получше...
-
отруби точно не влияют, хилак может повлиять
-
ПОлучила анализ на дисбак- лактобактерии-10*6,уменьшены,кишечные палочки типичные-10*5,дрожжеподобные грибы рода кандида 10*4.все остальное в норме....врач назначила колибактерин по 5 доз 3 раза в день,и против кандиды-нистатин и ливоднексу для ДЖВП... что скажете? может еще что-то добавить надо??
-
Ауууу!!! Что все вымерли что ли?_)))) ответьте,пожалуйста-ПОлучила анализ на дисбак- лактобактерии-10*6,уменьшены,кишечные палочки типичные-10*5,дрожжеподобные грибы рода кандида 10*4.все остальное в норме....врач назначила колибактерин по 5 доз 3 раза в день,и против кандиды-нистатин и ливоднексу для ДЖВП... что скажете? может еще что-то добавить надо??
-
то скажете? может еще что-то добавить надо??
пока больше ничего, пропей это лечение, посмотришь как пойдет, если вообще никак, то будешь экспериментировать
-
ну а то что лакто бпактерий мало? это хилак или линекс или еще что-то ?
-
ну а то что лакто бпактерий мало? это хилак или линекс или еще что-то ?
я бы посоветовала Бифиформ комплекс - у него кислотоустойчивая оболочка и все лакто дойдут до цели! :)
Добавлено: 23 Март 2013, 01:02:34
А в линексе лактоза - если есть непереносимость, то пить его не стоит. К тому же мало что доходит до цели - все в желудке гибнет.
-
ну а то что лакто бпактерий мало?
Лактобактерин хорош.
-
Спасибо! А через какое время после лечения дисбака лучше анализ на него опять сделать?
-
А через какое время после лечения дисбака лучше анализ на него опять сделать?
когда будут явные ухудшения....
-
ну курс мне прописали на месяц...через 2 недели после конца уже можно наверно сдавать анализ?
-
ну курс мне прописали на месяц...через 2 недели после конца уже можно наверно сдавать анализ?
Да сдайте,хотя не думаю,что будет суперположительная динамика.Тут больше диета роль сыграет.У меня и детей флора меняется в зависимости что ешь,пробиотики у меня-как мертвому припарка.Мы сидели как то на творожной диете-лакто вообще до 0 упали.На растительной более-менее норма.
-
Сдал по велению врача анализ на "дисбактериоз". В большом титре нашли гемолитическую e.coli.
Посев на чувствительность к а/б выполнен не был.
Внимание вопрос, господа знатоки:
- чем лечат эту гемолитическую палочку обычно?
-
Энтеросептиками типа нифуроксазида, нормикса, бактисубтила и т.д.
-
чем лечат эту гемолитическую палочку обычно?
коля эшерихов не примянул обойти стороной и твою пятую точку, удостоив глубоким вниманием?
та же фигня, аб пить не надо, я фаги кушала, ну и хорошими лакто-бифидо надо вытеснять (как там у тя с их титром?)
-
Сдал по велению врача анализ на "дисбактериоз". В большом титре нашли гемолитическую e.coli.
Моя история))) Пила бактисубтил, потом лактобактерин. Но вообще, мне кажется, что она сама ушла, как только с моторикой стало получше.
-
Сенная палочка наглее вытесняет палку, чем лакто и бифидо, последние надо после бактисубтила и подобных пить.
-
Какой-то дебильный анализ на дисбак получился. Они написали только про патогенную и условно-патогенную флору. Всякие лакто- и бифидобактерии не считали. Дебильная лаборатория. Пришлось пересдавать в другом месте. Боюсь считать, сколько денег за этот месяц уже уплачено всяким оборотням в белых халатах.
-
Виста, конечно, все от условий зависит. Микроб ничто, среда все.
-
Сдала вот тоже анализ на дисбиоз. Чем можно лактобактерии повысить? (пробиотики какие попить?)
-
Пероратором!
-
Чем можно лактобактерии повысить? (пробиотики какие попить?)
какой титр? Лактобактерин, Наринэ форте.
Добавлено: 17 Сентябрь 2013, 14:17:55
еще ПРЕбиотики (инулин, фибергам...)
-
Завтра пойду сдавать на дизбактериоз. Пью Альфа-нормикс.
-
Завтра пойду сдавать на дизбактериоз. Пью Альфа-нормикс.
А толку от такого анализа???))))) На Альфанормиксе-то?)))))) Уж надо было ДО) Или после)) если не полегчает)
-
Я Альфу только сегодня начала, а завтра анализ пойду сдавать.
Добавлено: 08 Октябрь 2013, 19:33:35
По копрограмме уже обнаружили йодофильную флору и крахмал. Дизбактериоз налицо.
-
А кто-нибудь видел анализ на дисбактериоз у здорового человека?, мне интересно какие там будут показатели ?
-
А кто-нибудь видел анализ на дисбактериоз у здорового человека?, мне интересно какие там будут показатели ?
А вот не поверишь) могут быть и оч. хреновыми!))
У меня когда еще не было кишечной хрени (анализ на дисбак сдала по рекомендации гинеколога) - была примерно 3-я степень дисбака. Т.е. бифидо и лакто - намного меньше нормы. Среди условно-патогенных было дофига Стрептококков, Протея, Гем. ешерихий и не помню чего еще. Криминала типа Лямблий, глистов не было.
А во время самой кишечной хрени этот анализ был, как не странно - уже намного лучше! wink Лакто и бифидо в норме, кандида только на верхней границе и стрптококк и все).
Добавлено: 25 Октябрь 2013, 21:35:05
По копрограмме уже обнаружили йодофильную флору и крахмал. Дизбактериоз налицо.
Вот этого у меня, правда, никогда не было).
-
У меня когда еще не было кишечной хрени (анализ на дисбак сдала по рекомендации гинеколога) - была примерно 3-я степень дисбака.
А нет ли случайно того листика с результатом ?
-
А нет ли случайно того листика с результатом ?
Есть) В карточке, а зачем?
Отсканировать, если надо, могу не раньше следующей недели....
-
По копрограмме уже обнаружили йодофильную флору и крахмал. Дизбактериоз налицо.
крахмал в кале-амилорея, разновидность мальабсорбции
-
Есть) В карточке, а зачем?
Хочу прийти к истине, какие же все таки бактерии являются самыми важными, и в каком количестве должны присутствовать.
Что-то мне кажется, что показатели, которые они (лаборатории) выдают за норму - занижены...
-
А кто-нибудь видел анализ на дисбактериоз у здорового человека?, мне интересно какие там будут показатели ?
Все, кто хочет изучить анализы здорового и уже больного кишечной хренью - вэлком) Вот, полюбуйтесь:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Этот анализ сдавала за полгода до начала ВЗК/кишечной хрени - по совету гинекологов.
Намного меньше нормы лакто и бифидо, полно УП, а по самочувствию не сказала бы)) жрала все и много, больной на кишечник себя не чувствовала, жалоб не было, кроме З, которые не приносили никакого дискомфорта. За полгода до того анализа принимала А/б.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Это уже на фоне кишечной хрени! Через год после ее начала примерно. Бифидо и лакто в норме, УП уменьшились - от хрени в то время вешалась!
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А это анализ слизи, отделяемой из кишечника! Делала примерно в то же время, что и 2-й анализ на дисбак, но в анализе на дисбак синегнойке не было!
Хочу прийти к истине, какие же все таки бактерии являются самыми важными, и в каком количестве должны присутствовать.Что-то мне кажется, что показатели, которые они (лаборатории) выдают за норму - занижены...
Лично я считаю - у меня в хрени замешаны вирусы!
Если интересно, как я пришла к этому - вот почитай:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11159-Обсуждение-истории-cured-и-его-подходов-к-лечению/page168
Особо рекомендую обратить внимание вот на эти страницы с полезными статьями:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Собственно сама история:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Данные мною статьи о зарубежных и наших исследованиях подтверждают, что все действительно м.б. так)
Еще оч. интересная темка, к-рую я бы рекомендовала:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По последней ссылке - ответ 6 - кратко описала свою историю - там объяснение, почему в моем случае замешаны именно вирусы).
-
Странно. А ты не думаешь, что какой-то анализ ошибка? Мне видится эта версия
-
Странно. А ты не думаешь, что какой-то анализ ошибка? Мне видится эта версия
Ну конечно! Проще всего на ошибку списать! :D)))))))
Кончно все м.б., но чтобы не гадать - надо добиться более-менее стабильного состояния, и тогда сдать о5 анализ на дисбак и тогда делать выводы) Что я и намереваюсь сделать).
-
- от хрени в то время вешалась!
Какие именно были симптомы ?
-
Какие именно были симптомы ?
Симптомы, связанные с постоянным спазмом в нижних отделах толстой кишки - ленточный стул, постоянная задержка газов (по несколько дней копились и не выходили), ложные позывы со слизью.
Синегнойная палочка, что высеялась из той самой слизи (см. 3-й анализ) - вполне объясняла эти симптомы, но помогали и помогают мне всегда только противовирусные (особенно в комбинации с 5-АСК).... полтора года уже спасают.... вот отсюда и выводы о причине хрени в моем случае).
-
А я недавно сдала анализ на дисбак, оч ждала результатов, в заключении написано, что нормальных показателей нет, ни по одному из пунктов+candida, копрограмма тоже показала, что у меня Candidа.
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкузарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот мой последний анализ на дисбак, рост патогенной флоры не выявлен, дисбактериоз не обнаружен, все вроде хорошо. НО, кишечник болит, стул пластилиновый, желтого а не коричневого цвета и совершенно без запаха, как ранее до болезни. Предполагаю, что все же не хватает бифидобактерий.
-
А я думаю - тут замешан вообще такой патоген, который никто никогда у нас не высеивает!)))
Или нехватка чего-то такого, что тоже по этим анализам нифига не найдешь)
В кишках обитают 1000 видов микробов, включая бактерии, вирусы, грибы, сеют только 10-15 видов!
Хотите узнать что-нибудь новенькое?) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот этот микроб у кого-нибудь находили?) Он очень важен для здоровья кишечника).
-
А я думаю - тут замешан вообще такой патоген, который никто никогда у нас не высеивает!)))Или нехватка чего-то такого, что тоже по этим анализам нифига не найдешь)
А мне кажется, что боль из-за того, что стенки разъедает желчь, поскольку нету достаточной биопленки для защиты эпителия.
-
А мне кажется, что боль из-за того, что стенки разъедает желчь, поскольку нету достаточной биопленки для защиты эпителия.
Вполне логично!
Насчет желчи - я за до начала хрени 2 месяца пила постоянно Аллахол (в нем желчь КРС).
Насчет восстановления биопленки - верная идея! good Не хотите попробовать вот это средство?
См. здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=4604.105
Ответ #107
-
Насчет желчи - я за до начала хрени 2 месяца пила постоянно Аллахол (в нем желчь КРС).
Из своих наблюдений: прием желчегонных вызывает усиление боли в кишечнике при дисбактериозе.
Аллохол - снижает процессы гниения и брожения в кишечнике. Гниение патологический процесс, брожение - естественный процесс, следовательно Аллохол затормаживает развитие нормальной микрофлоры.
Насчет восстановления биопленки - верная идея! Не хотите попробовать вот это средство?
Прочитал описание, думаю он аналогичен Закофальку, которого у меня еще осталось несколько таблеток. Длительно его(Закофальк) приниматть не пробовал, максимум пару дней, может стоит начать более длительный курс? Моему знакомому в больнице рекомендовали принимать его месяц...
-
эдесь ответила http://forum.srk.su/index.php?topic=1188.1230
-
У меня когда еще не было кишечной хрени (анализ на дисбак сдала по рекомендации гинеколога) - была примерно 3-я степень дисбака.
Я вынужден еще раз задать мой вопрос: Видели ли Вы анализ на дисбак у здорового человека, у которого нет никаких жалоб на свое самочувствие и который не имеет гинекологических и прочих проблем со здоровьем ? Это вопрос ко всем участникам форума!
-
нет не видела. Зачем здоровому человеку сдавать таковой, если он здоров?
но анализ на дисбак уже несколько лет не сдаю...ерунда все это
-
нет не видела. Зачем здоровому человеку сдавать таковой, если он здоров?
Предполагал такой ответ
Хочу прийти к истине, какие же все таки бактерии являются самыми важными, и в каком количестве должны присутствовать.
Что-то мне кажется, что показатели, которые они (лаборатории) выдают за норму - занижены...
Объясню подробнее: можно сдать анализ здоровому человеку, а потом сравнить его с нашими(на которых дисбактериоз якобы не выявлен). Мы узнаем какой титр содержания бактерий у здорового человека, и следовательно выясним какой же все таки является норма. (хотя бы приблизительно)
-
Объясню подробнее: можно сдать анализ здоровому человеку, а потом сравнить его с нашими(на которых дисбактериоз якобы не выявлен). Мы узнаем какой титр содержания бактерий у здорового человека, и следовательно выясним какой же все таки является норма. (хотя бы приблизительно)
не самая идиопатическая идея, из всех, что были озвучены на этом форуме, развивайте фантазию дальше, вы даже на бронзовую медаль не претендуете
кое-кто тут даже клизмой заливал фекалии здорового человека для развития своих бактерий :)
-
Объясню подробнее: можно сдать анализ здоровому человеку, а потом сравнить его с нашими(на которых дисбактериоз якобы не выявлен).
А пристеночная микрофлора как же? Может микрофлора в кале у здорового и больного и не отличаются, а пристеночная по-любой будет отличаться.
-
не самая идиопатическая идея, из всех, что были озвучены на этом форуме, развивайте фантазию дальше, вы даже на бронзовую медаль не претендуетекое-кто тут даже клизмой заливал фекалии здорового человека для развития своих бактерий
То, что он сам накосячил, из этого не следует дискредитировать этот метод!
Печально, что люди, в таком возрасте, столь недалекоглядны! Ваш ник соответствует Вашей сущности!
Может микрофлора в кале у здорового и больного и не отличаются, а пристеночная по-любой будет отличаться.
Может... Проведите опыт, а потом утверждайте!
-
А пристеночная микрофлора как же? Может микрофлора в кале у здорового и больного и не отличаются, а пристеночная по-любой будет отличаться.
Об этом тоже читала! Пишут, что у ВЗКшников как раз больше, чем у здоровых, лакто! :o И микробы у больных и здоровых, что интересно - одинаковые, % соотношения различаются....
Нет, я остаюсь при своем мнении - виноваты, конечно, не лакто, которых больше при ВЗК и СРК, а появляется какая-то ненормальная реакция на микробы - а это уже следствие какой-то неизвестной инфекции....
Кстати, при тотальном НЯКе еще есть антитела к лакто и бифидо! :o
-
появляется какая-то ненормальная реакция на микробы - а это уже следствие какой-то неизвестной инфекции...
может вирусы в этих лпактобактериях живут, а на их стенках экспрессируется антиген этих вирусов, вот иммунитет их и бьет.
Может... Проведите опыт, а потом утверждайте!
Я только предполагаю. Лизонька по этому поводу что-то говорила, но сейчас свалила куда-то(
-
Проведите опыт, а потом утверждайте!
я не думаю, что надо зацикливаться на бак. составе микрофлоры
при всем при этом у двух разных здоровых людей я больше чем уверена она будет отличаться.
плюс бак посевы ни охватывают лишь ничтожную долю видов бактерий.
Да они помогают сгладить какие-то моменты, но не они вина проблем с кишечником..поэтому что дадут эти цифры?
-
Да они помогают сгладить какие-то моменты, но не они вина проблем с кишечником.
а кто тогда вызывает коррозию кишок?
-
я не думаю, что надо зацикливаться на бак. составе микрофлоры
А на чем Вы предполагаете зацикливаться ?
при всем при этом у двух разных здоровых людей я больше чем уверена она будет отличаться.
Здесь согласен.
что дадут эти цифры?
Сравнение, чтобы выявить закономерность.
-
а кто тогда вызывает коррозию кишок?
от того что ты знаешь что у тебя недостаток или избыток этой бактерии что изменилось с кишками? вылечилась? или Кроновцы вылечились, зная цифры?
-
может вирусы в этих лпактобактериях живут, а на их стенках экспрессируется антиген этих вирусов, вот иммунитет их и бьет.
А м.б..... Помнишь, Игорь Пассау об этом писал?....
Я только предполагаю. Лизонька по этому поводу что-то говорила, но сейчас свалила куда-то(
Она же вроде еще аутовакцины хвалила? Кстати, в книге "микробы плохие и хорошие" тоже затрагивали вакцины, но они действуют против бактерий всего полгода....плюс бак посевы ни охватывают лишь ничтожную долю видов бактерий.
+1000!
-
А на чем Вы предполагаете зацикливаться ?
а с чем проблемы, на том и циклитесь) невротик? успокаивайтесь! блюете? лечитесь))) ну и так далее)
-
а кто тогда вызывает коррозию кишок?
Есть еще одна версия про бактерии, питающиеся слизью - муцином - недавно робот об этом вбрасывал. Я поищу еще по этой теме и тогда размещу инфу).
от того что ты знаешь что у тебя недостаток или избыток этой бактерии что изменилось с кишками? вылечилась? или Кроновцы вылечились, зная цифры?
Думаю, что вылечились бы, если б знали точно - какая бактерия или вирус в этом замешаны!.......
-
если б знали точно - какая бактерия или вирус в этом замешаны!.......
да, но речь то идет о стандартном бакпасеве..а он этой инфы не даст
-
а с чем проблемы, на том и циклитесь) невротик? успокаивайтесь! блюете? лечитесь))) ну и так далее)
А если не невротик и не блюю, что тогда ?
-
А на чем Вы предполагаете зацикливаться ?
На работе. Грабли в руки и пошёл на фиг с интернета - отличное лечение срк!
-
На работе. Грабли в руки и пошёл на фиг с интернета - отличное лечение срк!
Мои предположения оправдались, у тебя прогрессирующее атрофирование мозговых клеток, Тупица!
-
у тебя прогрессирующее атрофирование мозговых клеток
это всё из-за того, что в бланке не правильно указана норма лактобактерий yes
-
что тогда ?
а что больше не на чем заморочиться? ниче не болит? я вам завидую)))
-
а что больше не на чем заморочиться? ниче не болит? я вам завидую)))
Кроме кишечника ничего не болит.
-
Грабли в руки и пошёл на фиг с интернета
нельзя так с людьми...
-
ну значит заморочтесь на нем) только немного иначе) забудьте про цифры, которые пишут на бланках..про недостаток лакто и бифидо. Они тоже "пострадальцы", один раз сдали..если не выявили грибов и патогенок противных, живите дальше..если помогают лактобактерии улучшить состояние-пейте их, если нет- не пейте..отрегулировать до идеала все равно не получится.
врачи говорят если даже здоровому человеку 3 раза за день сдать анализ на дисбак в итоге получатся 3 разных результата..тогда к чему это все
-
вылечилась?
матпроблемы никто не отменял(
-
Сегодня забрал из лаборатории анализ на дисбактериоз, своего здорового товарища. Возраст 33 года, рост 170 см, вес более 80 кг - кабанчик, ест всё, на живот не жалуется. Да еще одно, чуть не забыл, у него повышенное газообразование от молока, но никакого дискомфорта оно не причиняет. Вот, кому интересно, выкладываю.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Буду копать дальше....
-
Вот, кому интересно, выкладываю.
И в чем тут криминал, что то-ни поняла?) Гемолитическая Эшерихия?
В заключение пишут просто про Эшерихию коли - это нормальная микрофлора). А с болезнями половой сферы и циститами и тп. у него тоже все чисто? Ты не в курсе? У меня вот у самой когда снизилась эта самая Эшерихия (нормальная) на порядок (сейчас она на нижней границе) - перестала гинекология беспокоить)). И много что поснижалось еще).
Буду копать дальше....
И где теперь думаешь копать?....
-
Не, ну газообразование от молока-это уже плохо, не будет причислен к лику святых. :( У нас Академик переливал себе гавно от не очень здорового друга и получил жесткое обосрение, чудной)
-
С возрастом у ЛЮБОГО человека снижается активность лактазы! Так что это в порядке вещей)))
У нас Академик переливал себе гавно от не очень здорового друга и получил жесткое обосрение, чудной)
http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.90
Он сначала вливал от жены, потом - от сына - точно писал где-то, что вливал от того и другого) Результат - после 9-й процедуры получил жесткое обосрение. Я что-то не верю в этот чудо-метод.... Им восновном лечат ПМК - острое заболевание, развивающиеся после антибиотиков.... Не думаю, что этим можно ВЗК вылечить....
-
А с болезнями половой сферы и циститами и тп. у него тоже все чисто? Ты не в курсе?
Судя по всему, что чисто, поскольку по больницам не бегает и ни на что не жалуется.
И в чем тут криминал, что то-ни поняла?) Гемолитическая Эшерихия?
Гемолитическая это не нормальная, Гемолитические (гемолизирующие) кишечные палочки способны вырабатывать токсины, действующие на нервную систему и на кишечник, могут вызвать аллергические и кишечные проблемы, в норме должны отсутствовать.
Возможно, из-за нее и газообразование от молока, хрен его знает.
У unknownynous 70 % такой палочки, так у него тоже повышенное газообразование. Тут есть какая-то связь.
Буду дальше анализировать всю информацию....
-
Пердят палочка и протей, клострики.
-
кишечные палочки способны вырабатывать токсины, действующие на нервную систему и на кишечник, могут вызвать аллергические и кишечные проблемы, в норме должны отсутствовать.
Спасибо за инфу! Буду знать!)
Дело в том, что в первом анализе на дисбак у меня тоже была ОНА (а еще она была в половой системе! откуда она туда пришла - понятно). При этом я чувствовала себя здоровым человеком по части ЖКТ). Сейчас ее нет, и много чего еще). Значит, появились какие-то более страшные микробы и токсины, чем гемолитическая палка))) я даже догадываюсь - какие))))).
-
Е мое, может не надо пытаться все вылечить, чтоб не пришли на смену более страшные?
А все равно хорошо бы вытравить "пердящих клостриков и к", а как?
-
А все равно хорошо бы вытравить "пердящих клостриков и к", а как?
или хотя бы привить им чувство стыда)
-
это всё из-за того, что в бланке не правильно указана норма лактобактерий yes
На работе. Грабли в руки и пошёл на фиг с интернета - отличное лечение срк!
кстати , так нельзя говорить, мне родственник один так говорил, когда я к ним приезжала, у меня сильные боли из-за другой болезни- не вздутия, а он не понимал. Недавно умер. Мне его очень жалко и давно простила все обиды, но он перед смертью узнал, что такое боль, это так ужасно...
Добавлено: 03 Февраль 2014, 04:59:47
а дисбактериоз - не вылечивается(((
-
Как можно вообще верить в такое иследование как дисбактериоз если например разные лаборатории дают разные данные по анализам?
Вот смотрите мои последние анализы, сдавал в разных лабороториях, разница в сдаче 1 неделя!! Абсолютно разные показатели и что теперь делать??
[вложение удалено Администратором]
-
Шо и требовалось доказать
-
Вот смотрите мои последние анализы, сдавал в разных лабороториях, разница в сдаче 1 неделя!! Абсолютно разные показатели и что теперь делать??
Я бы не сказал, что анализы в корне отличаются. Титр разный, но содержание приблизительно совпадает.
На момент сдачи этих анализов, какие были симптомы у Вас ?
-
Относительная ремиссия, кроме стула не устойчивого. Ну и что по Вашему там правдивей? Перечислите плиз, что бы Вы выделили? Почему в одном стафилокк есть в другом нет с Кандидой на ооборот! А история болезни у меня в сообщениях!
-
Почему в одном стафилокк есть в другом нет
Какой именно стафилококк Вы имеете ввиду ?
-
ребят, а золотистый стаф может быть причиной диареи? При приеме сульфасалазина диарея уходит
-
ребят, а золотистый стаф может быть причиной диареи?
Да может ! У моего знакомого, у старшей дочки, при рождении, занесли золотистый стафилококк. У неё был понос, ничего не могли сделать. Он лечил её какими-то травами, которые давал травник. Вылечил за 2 недели и понос прошел (врачи удивлялись). Я у него хотел узнать , что за травы, но он не помнит - было это больше 20 лет назад, а травник уже умер, он тогда еще дедушкой был. Вот такие дела. Так что трави стафилококк, пока его не выведешь понос не пройдет!
-
дело в том, что поноса уже (пока) нет... видимо сульфик помогает
-
дело в том, что поноса уже (пока) нет... видимо сульфик помогает
Хорошо, если нету. Но, возможно, это эффект на время приема. Посмотришь после окончания курса...
-
а золотистый стаф может быть причиной диареи?
Может.
Вот тебе и СРк.Столько всего выплыло.(((
-
да херня, прорвемся, я уже выходил в длительные ремиссии. Главное - вера
-
ребят, получил на руки свой анализ на дисбак. Короче, там все плохое подчеркнуто: кокковые формы в общей сумме микробов 50% (норма не более 25%), стафилококк 4*10 в пятой степени (норма 10 в 3 степени), лактобактерии 10 в 4 степени (норма 10 в 7 или 8 степени). Остальное в норме. Это плохо?
-
стафилококк 4*10 в пятой степени
Какой именно ? Если золотистый то плохо !Бланк анализа, в студию пожалуйста !
-
Там не написано какой - только норма указана, что не более 10 в 3 степени. Видимо золотистый.
Добавлено: 27 Февраль 2014, 20:50:02
бланк попозже скину. Щас никак. Там больше ничего интересного. Интересно, а наши здешные СРКшники все пробовали сульфасало (или сало) или альфа-нормикс?
-
Интересно, а наши здешные СРКшники все пробовали сульфасало (или сало)
Я пил Салофальк, когда в больнице был, вместе с товарищем по палате(тоже с колитом), выпили по 50 табл. каждый - ничего не почувствовали, что я что мой товарищ.
-
Артур, есть тема про салофальк, вообще многие его уже пили, он легче сульфа.
Эфмлед, почему сейчас сало не пьешь?
Добавлено: 28 Февраль 2014, 07:45:49
http://forum.srk.su/index.php?topic=2497.0
-
Артур, есть тема про салофальк, вообще многие его уже пили, он легче сульфа.
Ну дык мне сульфик диарею убирает (только на время приёма)! Амитриптиллин на стул не повлиял никак. От дисбака лечение не назначено, вот я и гадаю, в чём дело. Дисбак вообще - это вторичное явление или он провоцирует колит?
-
Ну дык мне сульфик диарею убирает (только на время приёма)! Амитриптиллин на стул не повлиял никак. От дисбака лечение не назначено, вот я и гадаю, в чём дело. Дисбак вообще - это вторичное явление или он провоцирует колит?
Нет такой болезни.
-
Это не болезнь, а патологическое состояние
-
Нет такой болезни.
Я в курсе. Просто долго писать ''избыточный рост патогенной микрофлоры". А вы сюда пришли людей просвещать?
-
Эфмлед, почему сейчас сало не пьешь?
Толку от него никакого нету, да и стоит он недешево, тогда было около 750 грн за 100 таблеток. Я сейчас практически ничего не пью, все уже перепробовал. Состояние у меня стабильное, поносов нет(как в начале), только какашки желто-оранжевые и практически без запаха, а не коричневые,и болит постоянно, но терпимо, не так как в начале, что хоть на стенку лезь.
Дисбак вообще - это вторичное явление или он провоцирует колит?
Колит это следствие дисбака. Нормальной флоры нету для формирования биопленки в кишечнике, следовательно он не защищен от желчи и кислоты. А если еще и патогенная флора есть, то она выделяет токсины которые усиливают воспаление. Для примера: колит это примерно тоже самое что и ангина, только в кишечнике.
-
От дисбака лечение не назначено, вот я и гадаю, в чём дело. Дисбак вообще - это вторичное явление или он провоцирует колит?
не заморачивайся на сильно на дисбаке. у нас этот анализ никогда не будет в норме, даже если в результатах стоят"правильные" цифры, проблемы чаще всего остаются.
суть в чем. всякие биотики могут помочь выйти или переломить ход обострения иулучшить состояние, но у каждого свой препарат помогает.
а гнаться за нормой в бумажке не за чем
-
Нормальной флоры нету для формирования биопленки в кишечнике, следовательно он не защищен от желчи и кислоты. А если еще и патогенная флора есть, то она выделяет токсины которые усиливают воспаление. Для примера: колит это примерно тоже самое что и ангина, только в кишечнике.
Спасибо. Это многое объясняет!
а гнаться за нормой в бумажке не за чем
Объективно: до самого анализа при хороших цифрах в бумажке я лучше чувствовал себя. Намного
-
так корректируй!
я лишь говорю что ориентироваться надо на самочувствие, а не на цифры.
в нас живет гораздо больше видов бактерий, чем показывает этот анализ. Какая именно портит жизнь можно и не узнать
-
Сколько стоит анализ на дисбак с выявлением чувствительности???
-
Сколько стоит анализ на дисбак с выявлением чувствительности???
около 350 грн или же 1000 руб
-
http://www.gabrich.com/infections/
внизу смотри блоки
-
Сдала анализ на дисбактериоз.
Заключение: Увеличено количество:Enterococcus spp., Дрожжеподобные грибы
Как понять, серьезно ли это? Лечить?
-
Выкладывай полный анализ! Посмотрим!
-
Сдала анализ на дисбактериоз.
Заключение: Увеличено количество:Enterococcus spp., Дрожжеподобные грибы
Как понять, серьезно ли это? Лечить?
Грибы — это всегда плохо. Никаких грибов быть не должно (только если белые там или лисички, и то в переваренном виде).
-
Вот анализ целиком
[вложение удалено Администратором]
-
У меня, кстати, та же ситуация, что и у тебя, грибов 8 на 10 в четвертом...Здесь уже все зависит от того, что тебя беспокоит. Флора у тебя хорошая, нет снижения полезных бактерий - это хорошо. В энтерококках ничего плохого я не вижу.
Если ничего не беспокоит - лечить не надо. Если беспокоит - надо думать.
-
Вот и врач сказала, посмотрев анализ, что ничего лечить не надо, хотя меня очень даже беспокоит. Из всех симптомов у меня остался жуткий метеоризм. На него не действует вообще ничего.
-
Вот и врач сказала, посмотрев анализ, что ничего лечить не надо, хотя меня очень даже беспокоит.
Такого врача - на мыло, все равно пользы от него мало!
-
что ничего лечить не надо
правильно сказали.
-
Вот и врач сказала, посмотрев анализ, что ничего лечить не надо, хотя меня очень даже беспокоит. Из всех симптомов у меня остался жуткий метеоризм. На него не действует вообще ничего.
А почему остался? Ты чем-нибудь лечилась уже?
Добавлено: 28 Октябрь 2014, 10:55:53
Я расскажу, что лично мне помогло. Метеоризм давно не беспокоит. Так как симптомы свои я связывала именно с кандидой - то я села на диету: ничего сладкого, даже сладких фруктов, никакой выпечки и всего, что содержит дрожжи, даже мучное почти не ем, исключила крахмал (картошка, бананы), цельное молоко и молочные продукты. Увидишь - если помогает - значит, все ето из-за кандиды. Тогда можно попробовать и пролечить.
-
Ты чем-нибудь лечилась уже?
Лет 10 уже как пытаюсь лечить, но безрезультатно.
-
После чего возникло? Чем лечились?
-
"Коллеги", кто-то может в целом понять мне результаты анализов? У гастроэнтеролога был, она назначила "для порядка" эти анализы, теперь прием у нее только в конце декабря, а хотелось бы понять, что дальше делать... huh Пока выписала Альфа-нормикс, креон, колофорт, смекту...
Микрофлора Норма у детей Норма у взрослых
Bifidobacterium (бифидобактерии) 10*9 - 10*10 10*7 - 10*8 <10*5
Lactobacillus (лактобактерии) 10*8 10*7 <10*5
E.coli (кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью) 10*8 - 10*10 10*7 - 10*8 10*2
E.coli (кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью) 10*6 - 10*7 10*6 - 10*7 не обнаружено
E.coli (лактозонегативная кишечная палочка ) < 10*4 < 10*4 не обнаружено
E.coli (гемолизирующая кишечная палочка) --------- --------- не обнаружено
Enterococcus (энтерококки) 10*6 - 10*7 10*6 - 10*7 <10*5
Микробы рода Proteus (Протея) </=10*4 </=10*4 не обнаружено
Klebsiella (Клебсиелла) </=10*4 </=10*4 не обнаружено
Enterobacteriaceae (энтеробактерии): Hafnia (гафния), Serratia (серрация), Citrobacter (цитробактер) и другие </=10*3 </=10*5 не обнаружено
Еnterobacter (энтеробактер) </=10*4 </=10*4 не обнаружено
Staphylococcus aureus (Стафилококк золотистый) --------- --------- не обнаружено
Staphylococcus epidermidis (Стафилококк эпидермальный) < 10*4 < 10*5 не обнаружено
Грибы рода Candida (Кандида) и другие дрожжевые грибы --------- < 10*3 не обнаружено
Неферментирующие грамотрицательные бактерии < 10*3 < 10*3 не обнаружено
Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка) --------- --------- не обнаружено
Клостридии </=10*3 </=10*6 не обнаружено
Специальные исследования
Патогенные микробы семейства Enterobacteriaceae (Salmonella (Сальмонелла), Shigella (Шигелла), энтеропатогенная кишечная палочка (ЭПКП) --------- --------- не обнаружены
В копрограмме, в целом ок, кроме обнаруженной Йодофильной флоры, зерна крахмала, мышечные волокна с исчерненностью...
-
carluscha, какие симптомы у Вас ?
-
carluscha, какие симптомы у Вас ?
метеор, который зараза к вечеру начинается, как по часам, чувство неполного опорожнения, Д+З иногда, а иногда наоборот... Параллельно, есть проблемы с нервами, депрессия, неврозы.. В принципе, эти симптомы начались после лечения в клинике неврозов... И самое интересное, когда "в движении", делаю что-то, особо не обращаю внимания на это, симптомы особо не беспокоят, у кого-то так бывает...? Как только дома сижу, все капец, хоть вешайся..
-
Аналогично! Началось недавно после перенесенной рото вирусной--обострился сразу желудок--и еще герпес начал появляться на губах при малейшем продувании ветром Не знаю в каком направлении действовать
Да и еще интересный факт--язык облез с левой стороны---наверное какая-то история с бактериями--каких-то много--каких-то мало
-
"Коллеги", кто-то может в целом понять мне результаты анализов?
Судя по анализу, у Вас маловато кишечной палочки и бифидо- и лактобактерий. В клинике неврозов пили какую-нибудь химию ? Цвет стула какой ?
-
После приема кортикостероидных препаратов(гормонов) через какое время можно сдать анализ на дизбактериоз? Кто-нибудь знает?
-
Анализ кала на дисбактериоз малоинформативен. Эффективнее копрограмма кала, дающая сведения о функции пищеварения.
-
Я с гормонами одновременно пила нормобакт, так как был очень сильный дизбак по анализам, вот хотела посмотреть есть ли изменения
-
После приема кортикостероидных препаратов(гормонов) через какое время можно сдать анализ на дизбактериоз? Кто-нибудь знает?
А почему сразу нельзя?
-
Народ, а кто-нибудь сдавал анализ на дисбиоз методом газовой хроматографии и масс-спектометрии?
Я вот получила теперь не знаю что с ним дальше и делать. Чего тут только не нашли: стрептококки превышены в 3 раза, стафилакокки в 3 раза,клостродии, грибы кандида и чего только нет, нашли даже бактерию, которая вызывает больничную пневмонию :o :o :o :o .
Лакто и бифидо снижены на 90%
Верить? :(
Может это и есть причина всех моих бед?!
-
А чем этот анализ отличается от обычного?
Ну зато понятно что надо убирать патогенную флору. Иначе замкнутый круг. А там сделали подбор препаратов?
-
Народ, а кто-нибудь сдавал анализ на дисбиоз методом газовой хроматографии и масс-спектометрии?
А в какой лаборатории Вы сдавали?
-
Я сдавала обычный, а второй раз комплексный. В комплексном всякие кислоты добавлены.
У меня там снижена масляная кислота, щи баланс летучих жирных кислот, активность протеолитической микрофлоры, а по бактериологии соотношение микроорганизмов соответствует 1степени микробиологических нарушений.
-
А чем этот анализ отличается от обычного?
Ну зато понятно что надо убирать патогенную флору. Иначе замкнутый круг. А там сделали подбор препаратов?
Вы смотрите состав флоры в толстой ( по калу) и в тонкой ( по крови).
Все составляющие указываются в количестве, указываются нормы количественные
Обычный дисбак у меня ничего кроме киш.палочки гемолитической не высеял. А тут вон сколько.
Причем этот анализ мне посоветовала сдать доцент, ей доверяю
Добавлено: [time]28 апреля 2015, 18:35:18[/time]
А чем этот анализ отличается от обычного?
Ну зато понятно что надо убирать патогенную флору. Иначе замкнутый круг. А там сделали подбор препаратов?
Да, написали к каким чувствительны. Указали чем дополнять лакто и бифидо
Добавлено: 28 Апрель 2015, 18:36:04
А в какой лаборатории Вы сдавали?
В СПб это витамед. стоит 2000 кровь и 2000 кал
-
В СПб это витамед. стоит 2000 кровь и 2000 кал
На развод похоже. Я как-то думала сделать анализ кала на паразитов по методу Чернышевой. Вот это тоже 100% развод, там абсолютно у всех глистов находят,при том всяких необычных. По цене тоже 3-4 тыс. руб. А кто сдавал,сдуру кидались себя всякой гадостью травить от паразитов. Естественно им это не помогало. Так что осторожнее будьте с мошенниками.
-
На развод похоже. Я как-то думала сделать анализ кала на паразитов по методу Чернышевой. Вот это тоже 100% развод, там абсолютно у всех глистов находят,при том всяких необычных. По цене тоже 3-4 тыс. руб. А кто сдавал,сдуру кидались себя всякой гадостью травить от паразитов. Естественно им это не помогало. Так что осторожнее будьте с мошенниками.
этот анализ мне посоветовали сдать в стационаре. зачем им меня разводить? я и сама чувствую что у меня дисбиоз страшный
-
этот анализ мне посоветовали сдать в стационаре. зачем им меня разводить? я и сама чувствую что у меня дисбиоз страшный
мне тоже советовали в больнице. Все медучреждения связаны,направляющий врач имеет свой процент от лаборатории и от фармкомпаний, чьи препараты он назначает. Меня даже в определенной аптеке врач просила покупать лекарства, делая там скидку.
-
Анализы на дисбактериоз:
Бифидобактерии 10 в 7 степени (норма 10в10-10в11)
Лактобактерии 10 в 8 степени (норма 10в 8-10в9)
Энтерококки 10 в 8 степени (норма 10в 6-10в9)
Эшерихии типичные 10 в 8 (норма 10в8-10в9)
Эшерихии со сниженной ферментативной активностью 0.00 (норма 0.00-10 в6)
Эшерихии лактозонегативные 10 в 6 (норма 0-10в6)
Эш.гемолитические 0.00 (норма 0.00-10в5)
Протей 0.00
Другие условно-патогенные бактерии
Стафилококк золотистый 10в3 степени (норма0.00)
Клостридии 10в3 степени (норма 0.00-10в6)
Стафилококки 0.00 (норма 0.00)
Гемолизирующий стафилококк 0.00
Синегнойная палочка 0.00 (норма 0.00-10в5)
Кокки с гемолитическими свойствами 0.00 (норма 0.00)
Кокки в общей сумме организмов 0.00 ( норма 0.00-25)
Грибы 10 в 3 степени (норма 0.00-10 в 5)
Пептострептококки 0.00 (норма 10в10-10в11 степени)
Что скажите??? Прописали интести бактериофаг, пью 4 дня уже, диарея ухудшилась!
-
Золотистый решили лечить?
Понять бы от чего он появляется.
Я лечила, но он снова появляется через время какое то
-
Понять бы от чего он появляется.
у меня нет лактобактерий и видимо поэтому стафилококк 10 в 4 никак не может исчезнуть... возможно у вас также, не хватает собственной флоры, которая его бы вытеснила
Добавлено: 24 Апрель 2016, 15:09:18
Прописали интести бактериофаг, пью 4 дня уже, диарея ухудшилась!
я когда линекс пить начала, тоже страх был и диарея и метеоризм жуткий, думала уже было отменять, но через 4 дня все прошло стул нормализовался, не идеально конечно, но по сравнению с тем что было хорошо)) теперь боюсь бросать прием, не хочу чтобы проблемы возвращались)
может и у бактериофага тоже такое действие как у линекса, не прекращайте прием пока, пропейте курс, потом посмотрите
-
Да конечно курс допью хоть как, два года тому назад тоже обнаруживали, бактериофагом только получилось вывести. Понос правда никуда не исчез. Бифидобактерий не хватает по анализам. Стафилококк от грязных рук и от немытой еды, ладно дома следишь за этим, а в кофе то никак не проверишь.
Добавлено: 24 Апрель 2016, 16:40:54
Через сколько мне можно анализы пересдать после лечения?
-
знаю что когда сдаешь анализ, нельзя принимать бактерии и лекарства действующие на дисбактериоз. собирать кал в специальный контейнер с созданной средой для анализа. по крайней мере в кдл делают так
-
Ну это само самой)) а то толку не будет в анализе
-
в последнем анализе бифидо и лакто выше нормы, а дристала как утка+ а/б жру часто. кстати лакто всегда завышены. думаю больше не буду сдавать на дисбак, не достоверный анализ
-
А почему могут быть завышены бифидо, лакто? Кстати, а из-за лакто выше нормы Д не может быть?
думаю больше не буду сдавать на дисбак, не достоверный анализ
Я тоже уже давно не сдаю, толку-то..
-
А почему могут быть завышены бифидо, лакто? Кстати, а из-за лакто выше нормы Д не может быть?
вот это я не знаю,в пн иду к гастроэнтерологичке с мешком анализов,вот и спрошу.
-
в последнем анализе бифидо и лакто выше нормы, а дристала как утка+ а/б жру часто. кстати лакто всегда завышены. думаю больше не буду сдавать на дисбак, не достоверный анализ
Не надо думать, что чем выше лакто и бифидо - тем лучше))))
Они могут создавать излишне кислую среду, а от этого - все проблемы).
Кандиды, кстати, не выявлялось?
Можно попробовать изменить питание с упором на белок - тогда среда изменится в более щелочную сторону).
-
Кандиды, кстати, не выявлялось?
в последнем выявлялась,но в нормальных значениях.
-
в последнем выявлялась,но в нормальных значениях.
Хм, "нормальные" значения при больном кишечнике не имеют никакого значения!)))))
В любом количестве для нас она - плохо!)))))))
Советую исключить все пробиотики, пребиотики, и увеличить белок в питании)
Я в свое время тоже дристала, как утка от "полезных" бактерий, т.к. от них растет Кандида, пока не додумалась их убрать))))))
-
Хм, "нормальные" значения при больном кишечнике не имеют никакого значения!)))))
В любом количестве для нас она - плохо!)))))))
Советую исключить все пробиотики, пребиотики, и увеличить белок в питании)
Я в свое время тоже дристала, как утка от "полезных" бактерий, т.к. от них растет Кандида, пока не додумалась их убрать))))))
вот кстати да,белка в питании мало было,я пост держала )а как ее,кандиду уничтожить?пимафуцин я вообще не могу пить,поносит.
-
а как ее,кандиду уничтожить?
Сама думаю над этим вопросом!.....
Она у меня с самого начала болезни, а до колита ее НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!.... так что....
Флуконазол - не стОит - только временные улучшения были, а потом - ужос.....(
Надо бы поискать травы какие-нибудь, народные методы)
Пау-де_Арко некоторые хвалят.... я его пила - эффекта не было....(
пимафуцин я вообще не могу пить,поносит.
Вот то же самое!
-
Сама думаю над этим вопросом!.....
Она у меня с самого начала болезни, а до колита ее НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!.... так что....
Флуконазол - не стОит - только временные улучшения были, а потом - ужос.....(
у меня кандида вот сейчас первый раз в жизни высеелась,но я лежала в гинекологии и столько а/б кололи,потом еще бронхит был,тоже аб.Ещё много сладкого ела,наверное благоприятные условия для неё.
Добавлено: [time]17 июня 2016, 13:13:14[/time]
Флуконазол - не стОит - только временные улучшения были, а потом - ужос.....(
вот нашла в инете:
Все противогрибковые (антифунгальные) препараты угнетают биосинтез эргостерина клеточной стенки грибков. Однако некоторые противогрибковые средства всасываются в верхних отделах кишечника, и в просвете толстой и подвздошной кишки их в достаточной концентрации не достигается, а ведь именно там сосредоточены основные колонии грибов при кишечном кандидозе. В связи с этим прием таких антифунгальных препаратов как
кетоконазол , амфотерицин В,
флуконазол , итраконазол эффекта не даст. Наоборот, возможно развитие токсического гепатита и множественных побочных явлений.
Таким образом, для лечения необходимо применять невсасывающиеся противогрибковые препараты.
-
от пимафуцина у многих понос
-
от пимафуцина у многих понос
вот какую альтернативу найти?или запереться в квартире на 10 дней и наказать себя пимафуцином ?)
-
А нистатин не пойдет? Вроде кто-то здесь недавно им вылечился, писал, что не всасывается?
-
Надо бы поискать травы какие-нибудь, народные методы)
я была у травницы,она рекомендовала курильский чай.
-
нистатин
Я пила "Нистатин", Кандиду убил тогда, но Д была с него..
Надо бы поискать травы какие-нибудь, народные методы)
Где-то читала, что гвоздика и брусника кандиду грохают, вопрос в том, не слабовато ли это))
курильский чай.
Это что за чай такой?)
-
Это что за чай такой?)
лапчатка,кстати на вкус нормальная, можно вместо чая пить.
-
Хм, "нормальные" значения при больном кишечнике не имеют никакого значения!)))))
В любом количестве для нас она - плохо!)))))))
Советую исключить все пробиотики, пребиотики, и увеличить белок в питании)
Я в свое время тоже дристала, как утка от "полезных" бактерий, т.к. от них растет Кандида, пока не додумалась их убрать))))))
поддерживаю) много белка хорошо влияет на стул) а от пробиотиков поносил
-
Кто-нибудь в курсе, кишечная палочка E. coli - это условно-патогенная или патогенная бактерия? В норме она должна быть в кишечнике или нет?
-
Кишечная палочка это хорошая бактерия, как бифидо и лакто и энтерокок.
Конечно она должна быть 10.7-10.8
Имеется ввиду ферментативно активная палочка.
Кишечных палочек других видов быть не должно
-
Кто-нибудь в курсе, кишечная палочка E. coli - это условно-патогенная или патогенная бактерия? В норме она должна быть в кишечнике или нет?
Лактозонегативных и неферментирующих не должно быть или должно быть оч мало
-
А как вообще сдавать анализ кала на дисбактериоз, если этого самого кала и нет вовсе? То есть такой запор, что без слабительных вообще не ходишь (причем не болит и нет позывов).
-
Еще раз привет.
Подскажите, пожалуйста, по результатам анализа на дисбак. В лаборатории сказали, что есть небольшое отклонение от нормы в некоторых показателях (лактобактерии, E.coli типичные и условно-патогенные энтеробактерии), но в остальном все норм. Хотя, судя по таблице, отклонения есть в большинстве показателей.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Подскажите, пожалуйста, по результатам анализа на дисбак
А у гастро были? Что говорит?
Обычный дисбак, показатели могут меняться) Я в своё время столько на этот дисбак насдавала)) Толку-то, только денег до фига выкинула, и так понятно, что он есть при больных кишках, ЖКТ. Лучше бы копрограмму сделать, посмотреть, как там всё переваривается.
-
А у гастро были? Что говорит?
Обычный дисбак, показатели могут меняться) Я в своё время столько на этот дисбак насдавала)) Толку-то, только денег до фига выкинула, и так понятно, что он есть при больных кишках, ЖКТ. Лучше бы копрограмму сделать, посмотреть, как там всё переваривается.
Спасибо!)
До гастро еще не дошел, в нашем городе он один, и только по записи через терапевта. Поэтому сейчас жду ректо и ирриго, а потом уже ждать, когда запишут к гастро.
А копрограмму сдавал, вот. Может, и по ней скажете.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Еще раз привет.
Подскажите, пожалуйста, по результатам анализа на дисбак. В лаборатории сказали, что есть небольшое отклонение от нормы в некоторых показателях (лактобактерии, E.coli типичные и условно-патогенные энтеробактерии), но в остальном все норм. Хотя, судя по таблице, отклонения есть в большинстве показателей.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
У вас тут один патоген, но серьезный - Цитробактер!
Скорее всего он и есть причина всех ваших проблем.....
Это лучше бы к инфекционисту обратиться, и лучше было бы делать этот анализ с чувствительностью к антибиотикам и бактериофагам.....
Добавлено: 05 Август 2017, 19:19:27
Спасибо!)
До гастро еще не дошел, в нашем городе он один, и только по записи через терапевта. Поэтому сейчас жду ректо и ирриго, а потом уже ждать, когда запишут к гастро.
А копрограмму сдавал, вот. Может, и по ней скажете.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А ничего криминального в ней нет).
У меня примерно такие же результаты бывают.....
Тут похоже дело в этих самых "животных" - Цитробактерах..... Не после отравления проблемы начались?
-
Спасибо за помощь)
Не после отравления проблемы начались?
Нет, после удаления аппендицита. 3 месяца назад вырезали острый гангренозный с местным перитонитом, 10 дней обкалывали в больнице сильными антибиотиками, с тех пор стула без слабительного нет( В начале, правда, лечился как раз у инфекциониста, он прописал бифидумбактерин + ферменты (Фестал) + диета + оливковое масло по утрам. Результат был, но как сказали все отменять - опять все встало(
Ппро цитробактер спасибо, обязательно скажу гастроэнтерологу (или, надеюсь, он сам увидит) и постараюсь еще раз, уже с готовыми анализами, попасть к инфекционисту.
-
10 дней обкалывали в больнице сильными антибиотиками, с тех пор стула без слабительного нет
Ну, вот, последствия лечения антибиотиками. Такое часто бывает. он прописал бифидумбактерин + ферменты (Фестал) + диета + оливковое масло по утрам.
А что за диета?
Может, снова масло попробовать? оно же слабит, вместо слабительных-то
-
бифидумбактерин
Надо подольше попить ферменты. И разные. И может даже лучше в клизьме вводить. А лучше и пить, и микроклизму. Сама хочу попробовать.
-
Надо подольше попить ферменты. И разные. И может даже лучше в клизьме вводить. А лучше и пить, и микроклизму. Сама хочу попробовать.
А зачем вливать? там же уже процесс пищеварения закончился. И ферменты не всякие хороши. Дигест Голд и прочие хоть полисахариды разные переваривают помимо белков, жиров и крахмала (но для крахмала одна амилаза по-моему недостаточна)
А как вообще сдавать анализ кала на дисбактериоз, если этого самого кала и нет вовсе? То есть такой запор, что без слабительных вообще не ходишь (причем не болит и нет позывов).
Можно укол прозерина сделать, если запор атонический, если спастический - ношпу вколоть
-
Тьфу, не ферменты, а всякие про и пребиотики. Хочу бифидум с лактулозой в клизме.
-
укол прозерина сделать
Он не по рецепту разве?
-
Он не по рецепту разве?
По идее по рецепту, но мне раз без него дали. В аптеке от склада парень один брал таблетки спокойно, он большими партиями не покупал.
-
Нет, после удаления аппендицита. 3 месяца назад вырезали острый гангренозный с местным перитонитом, 10 дней обкалывали в больнице сильными антибиотиками, с тех пор стула без слабительного нет( В начале, правда, лечился как раз у инфекциониста, он прописал бифидумбактерин + ферменты (Фестал) + диета + оливковое масло по утрам. Результат был, но как сказали все отменять - опять все встало(
Ппро цитробактер спасибо, обязательно скажу гастроэнтерологу (или, надеюсь, он сам увидит) и постараюсь еще раз, уже с готовыми анализами, попасть к инфекционисту.
Понятно........
Да, после массированной антибиотикотерапии у многих с кишечником потом проблемы начинаются......((
Я бы еще советовала обязательно сдать на Токсины клостридий.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Это в Инвитре. но если где найдете, где можно сдать на оба токсина - А и Б - лучше тогда сдавайте там).
И еще: если ничего не будет помогать - есть сейчас самый новый, продвинутый метод лечения дисбаков -
Вот эту тему советую посмотреть: http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.0
Или здесь: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Эту процедуру сейчас делают в Москве при ГНЦК.
Советую пробивать в этом направлении.....
Не затягивайте с лечением.....
Чем раньше восстановить микрофлору - тем больше шансов на излечение,
Иначе потом эррозии появятся, и уже одной пересадкой микрофлоры не поможешь......(
Добавлено: 10 Август 2017, 16:49:11
Нет, после удаления аппендицита. 3 месяца назад вырезали острый гангренозный с местным перитонитом, 10 дней обкалывали в больнице сильными антибиотиками,
Т.е. тут скорее всего ситуация - всю хорошую микрофлору убили, потому начала цепляться всякая инфекция.....
Т.к. защита слизистых ослабла.....
-
Эту процедуру сейчас делают в Москве при ГНЦК.
Интересно, за какую сумму..
-
Интересно, за какую сумму..
Сорри, там уже НЕ делают.....((
Но в одно время делали!
http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.360
Вот тут даже отзыв человека есть.
Но щас только в Новосибирске делают......
-
Интересно, где берут сульфасалозин? Его же вроде нет у нас?
-
Добрый день!
Несколько лет не заходила, ибо смирилась... Но сейчас пришло время взяться за ЖКТ :D
Сдала анализы: колонофлор16 и копрограмму.
(https://pp.userapi.com/c639523/v639523843/208f8/h1gaOCvEPrE.jpg)
(https://sun9-6.userapi.com/c638331/v638331838/663cd/rLxazpqb5E8.jpg)
Так случилось, что уточнить варианты лечения я смогла у четверых гастриков.Они отличаются. Прошу помощи в выборе :-[ :D
1) Трихопол+энтерол ; аципол; хилак-форте
2) Макмирор + энтерол; Зостерин; Максилак
3) Лактофильтрум; аципол; бифиформ
4)Ламинолакт; бифиформ; лактофильтрум
Про колоно мнения тоже разошлись :)
Буду благодарна! rose
-
Все схемы - хрень. Пребиотики в помойку. Энтерол можно попить.
Трихопол
К чему назначили?
Это больше из гинекологии, нежели кишечное
-
Все схемы - хрень. Пребиотики в помойку. Энтерол можно попить.К чему назначили?
Это из гинекологии, а не кишечное
с гинекологией все норм)
пребиотики - это бифиформ?
а как лечиться?
просто не могут же четверо гастриков ошибаться?
а/б пить вообще не хочу, но без них, я так понимаю, нельзя:(
-
с гинекологией все норм)
ок. Трихопол достаточно узоспцифичный препарат.
пребиотики - это бифиформ?
и он тоже, плюс всякие хилаки и прочий мусор
просто не могут же четверо гастриков ошибаться?
элементарно
а как лечиться?
антибиотики
И я бы копал в сторону воспалительного процесса
-
ок. Трихопол достаточно узоспцифичный препарат.и он тоже, плюс всякие хилаки и прочий мусорэлементарно
антибиотики
И я бы копал в сторону воспалительного процесса
мне идти к пятому гастрику?)))
и скажите, пожалуйста, Ваше имхо... Колоно обязательна или ограничиться лечением и повторными анализами?
-
Вообще колоно когда последний раз делали? Если прошло очень много лет, то не помешает сделать.
И обследоваться нужно тщательно. Иначе непонятно что лечим
-
Вообще колоно когда последний раз делали? Если прошло очень много лет, то не помешает сделать.
И обследоваться нужно тщательно. Иначе непонятно что лечим
да никогда и не делала. в 2009 поставили СРК в поликлинике, я пила что-то и все.
Но постоянный метеоризм, особенно от углеводной еды, тянет в левом подреберье, диарея на стресс беспокоят (((
-
Поставили СРК без необходимых исследований?
К сожалению это типично для нашей медицины. Нужно хорошее обследование. Анализы на ферменты и прочее прочее.
-
Поставили СРК без необходимых исследований?
К сожалению это типично для нашей медицины. Нужно хорошее обследование. Анализы на ферменты и прочее прочее.
так поликлиника же))копрограммы и фгдс хватило
щас сдала колонофлор, хотя некоторые доктора говорят, что это устаревший анализ..
А что сдать? посев на дисбак?
алт, аст в пределах нормы.
Щас то что попить, чтобы анаэробы удалить, а лактики нарастить? :)
-
Сдавать нужно: общий и клинический анализ крови, анализ на ферменты поджелудочной, анализы на гормоны.
Потом колоноскопия и дальше по обстоятельствам.
Сейчас пейте Трихопол. Это единственный адекватный препарат, который вам выписали
-
Сдавать нужно: общий и клинический анализ крови, анализ на ферменты поджелудочной, анализы на гормоны.
Потом колоноскопия и дальше по обстоятельствам.
Сейчас пейте Трихопол. Это единственный адекватный препарат, который вам выписали
КАК есть, б/х есть, гормоны щитовидки + гинекология есть. Все в пределах.
Трихопол разве не прошлый токсичный век?((
страшновато его пить
-
Токсичного в нём ничего особо нет. Антибиотики по почкам всё же индивидуальны.
Боятся тут нечего
-
Токсичного в нём ничего особо нет. Антибиотики по почкам всё же индивидуальны.
Боятся тут нечего
читаю тут про альфа-нормикс и мне почему-то кажется он более "щадящим". Я ошибаюсь или это вообще другая опера?
-
читаю тут про альфа-нормикс и мне почему-то кажется он более "щадящим". Я ошибаюсь или это вообще другая опера?
Антибиотик другой группы. Насчёт более щадящего действия сложно сказать. Индивидуально опять же.
Выбор что принимать всегда за вами
-
Антибиотик другой группы. Насчёт более щадящего действия сложно сказать. Индивидуально опять же.
Выбор что принимать всегда за вами
это естественно! никаких претензий:)
но я читаю отзывы и вижу, что он часто назначается при СРК. и при обнаружении Bacteroides fragilis (какие собственно у меня и есть)
Изначально Вы тоже не поняли, к чему трихопол)))
-
Ещё, как вариант, можно рассмотреть Азитромицин.
Спектр у него очень широк.
И личные впечатления у меня о нем положительные, правда я легкие лечил
-
Ещё, как вариант, можно рассмотреть Азитромицин.
Спектр у него очень широк.
И личные впечатления у меня о нем положительные, правда я легкие лечил
извините :D
спасибо. А почему Альфу-то нельзя?))) так понравился по описанию o:-)
Макмирор тоже мимо 100%
Извините, что задаю вопросы, просто КАК , ну как, 4 гастрика, два из которых кмн, не знают, как лечить дисбак? >:D
-
Ну смешного тут нет ничего. Азитромицин аб очень широкого спектра, поэтому лечат им и лёгкие и урологию и жкт.
Почему нельзя альфу, можно попробовать.
Насчёт не гастриков. Так с врачами сейчас вообще беда. Да и диагноза дисбактериоз- несуществует. Только наши горе-врачи его лепят всем. Лень им копаться, разбираться и выяснять диагноз
-
Ну смешного тут нет ничего. Азитромицин аб очень широкого спектра, поэтому лечат им и лёгкие и урологию и жкт.
Почему нельзя альфу, можно попробовать.
Насчёт не гастриков. Так с врачами сейчас вообще беда. Да и диагноза дисбактериоз- несуществует. Только наши горе-врачи его лепят всем. Лень им копаться, разбираться и выяснять диагноз
ну да. Как и диагноза ВСД 8)
спасибо Вам за помощь. Почитаю еще про азитромицин rose
-
Это больше из гинекологии, нежели кишечное
Ошибаешься. Трихопол = метронидазол. Кстати, когда его пила, то Д и метеор ушли, реально с кишками помог. НО после курса лечения опять всё вернулось. Потом ещё его как-то пила, но эффект уже был слабый scratch
тянет в левом подреберье
С поджелудкой всё норм?
Добавлено: 17 Сентябрь 2017, 19:27:14
А почему Альфу-то нельзя?))) так понравился по описанию
Да можно попробовать) Ещё "Энтерофурил" хорошЛень им копаться, разбираться и выяснять диагноз
Это точно
-
Ошибаешься. Трихопол = метронидазол. Кстати, когда его пила, то Д и метеор ушли, реально с кишками помог. НО после курса лечения опять всё вернулось. Потом ещё его как-то пила, но эффект уже был слабый scratchС поджелудкой всё норм?
Добавлено: [time]17 сентября 2017, 19:27:14[/time]
Да можно попробовать) Ещё "Энтерофурил" хорошЭто точно
Поджелудка вроде никогда не беспокоила. Да и бурления там как-будто кишечные.
Хотя
После еды
Если в первое время сразу по завершении трапезы от съеденной пищи болит живот слева под ребрами, это говорит о развитии гастрита. Интенсивность ощущений меняется из-за кислотности желудка на конкретный момент. Любые колебания концентрации вещества усиливает раздражающее воздействие на слизистую, приводящее к болезненным ощущениям
Источник: <a href="http://sovets.net/5887-bol-pod-levym-rebrom-speredi.html" title="Боль под левым ребром спереди">http://sovets.net/5887-bol-pod-levym-rebrom-speredi.html [/url]
Энтерофурил я пила при ротовирусе и диарее, не думала, что это а/б
Остановлюсь на трихополе все-таки.
-
Пью пятый день трихопол с энтеролом, полет пока нормальный. Левый бок стал болеть меньше, в остальном ничего не изменилось.
-
Пропила курс 7 дней в итоге. Щас аципол и бифиформ. Изменений особо не вижу. Но нашла интересный синдром, у меня он скорее всего есть - Синдром селезеночного изгиба .