«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диагностика и исследование заболеваний => Тема начата: in_the-rye от 13 Июль 2013, 21:33:06
-
Самым современным методом обследования тонкой кишки на сегодняшний день является двухбалонная энтероскопия, которая позволяет визуально обследовать тонкую кишку на всем протяжении, проводить биопсию и лечебные манипуляции (в частности, остановку кровотечения). Для проведения процедуры используется телескопическая система из эндоскопа (энтероскопа) и внешней трубки с системой баллонов и нагнетающей воздух помпой .
Показания к применению
Двухбалонная энтероскопия используется для уточнения диагноза при:
подозрении на тонкокишечные кровотечения (с возможностью эндоскопической остановки кровотечения);
при подозрении на опухоли тонкой кишки (с возможной биопсией);
для уточнения диагноза при болезни Крона;
при диффузных полипозах;
для балонной дилатации стриктур тонкой кишки;
для эндоскопической полипэктомидля;
для извлечения инородных тел;
Хронические диарея и боли в животе.
ЭНТЕРОСКОПИЯ выполняется только в условиях стационара!
Подготовка к исследованию
С учетом того, что исследование проводится под наркозом, перед проведением энтероскопии необходимо пройти стандартное предоперационное обследование, так называемый клинический минимум, включающий ряд лабораторных анализов, электрокардиограмму, консультацию терапевта. Как и при фиброколоноскопии, при «нижней»энтероскопии накануне исследования необходимо пройти подготовку слабительными препаратами ( фортранс, Флит фосфо-сода и др.).
Так ещё в Питере в 2-х местах есть интестиноскопия. Эндоскопом проходят весь тонкий, берут биопсию, если надо. Но мне кажется, что это дико травмоопасная процедура. Стоит около 700 долляров.
-
Но мне кажется, что это дико травмоопасная процедура. Стоит около 700 долляров.
не зря кажется..... в периодике пишут, что у нас ее нормально делать не умеют....немцы щас страдают над освоением двухбалонной энтероскопии.....одним кишку расправляют, на другой нанизывают....и все это "удовольствие" под анестезией......однако и этот метод опасен для жизни....а процедурка длится несколько часов.......это уже для фанатов....а капсулу везде критикуют как малоинформативный, больше обзорный, метод обследования тонкого кишечника......вобщем, неоправданно дорого..... Мне почему-то кажется, что КТ тонкого должно давать больше ценной информации.... хотя поверхность слизистой все-таки никак кроме капсулы и не посмотришь......
Добавлено: 15 Июль 2013, 12:25:27
у нас тоже(((
да я бы уже кучу всего купить в дом могла за те деньги, которые потратила на врачей и анализы.....аж зло берет.....наживаются на нашем горе самым наглым образом...
-
в периодике пишут, что у нас ее нормально делать не умеют....немцы щас страдают над освоением двухбалонной энтероскопии.....одним кишку расправляют, на другой нанизывают....и все это "удовольствие" под анестезией......однако и этот метод опасен для жизни....а процедурка длится несколько часов.......это уже для фанатов....а капсулу везде критикуют как малоинформативный, больше обзорный, метод обследования тонкого кишечника......вобщем, неоправданно дорого.....
У нас только тэто и делают.(Ни капсулы ,ни МРт тонкого нет.(
Не каждый вытерпит такую пытку.Наркоз чтобы вынести ,тоже здоровье нужно.А тут еще и такая пытка кроме наркоза.
-
Мне интересно отзывы почитать об этой процедуре. Помню на кронпортале 2 человека собиралось делать это исследование.
Там наверное после пробуждения ощущения словно в животе поработал миксер.
-
У нас только тэто и делают.
не совсем поняла что именно у вас делают?:)....
Добавлено: 15 Июль 2013, 22:32:00
Там наверное после пробуждения ощущения словно в животе поработал миксер.
лучше даже не представлять......
-
ощущения словно в животе поработал миксер.
сомневаюсь...отрыжка воздухом будет,возможно небольшая горечь и ободранное горло
-
Нашёл на кронпортале отзывы. Ничего страшного с людьми не случилось.
-
Нашёл на кронпортале отзывы. Ничего страшного с людьми не случилось.
а можно получить ссылочку?.....интересно самой почитать...
Добавлено: 15 Июль 2013, 23:26:38
мне ж в этот раз делали такое...в описании пустота) ни органы описать не смогли ни кишечник, типа жировой прослойки нет, ниче не видно..а контраст горький, зараза
даже так?....мммм....тогда и вправду бесполезное обследование.....не буду больше насиловать своего доктора дальнейшими расспросами.....
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
не совсем поняла что именно у вас делают?Улыбка
Двухбалонку.)
Меня когда первый раз укладывали в больницу ,хотели на мне это попробовать.Не знаю к счастью или нет но не стали делать.Мониторирование плохое было.Сказали сердечко может наркоз не вынести.А без наркоза это вытерпеть невозможно.Там шланг толкают с двух сторон..внутри ставится отметина.
Сначала смотрят сверху,потом снизу до отметины доходят.
вообщем я даже представить такое боюсь.И придумали же такое. :o
-
Двухбалонку.)
даже так?... а у нас такое обследование не делают....максимум КТ тонкого, и то - не везде....
Сказали сердечко может наркоз не вынести.А без наркоза это вытерпеть невозможно.Там шланг толкают с двух сторон..внутри ставится отметина.
ох и пытка!....еще и дорого, наверное....а во времена Ивана Грозного это было бесплатно и без наркоза:)))
-
я все жду когда вы наконец нафлудитесь no
-
я все жду когда вы наконец нафлудитесь no
Вот бы про 2-хбалонную энтероскопию перенести куда-нибудь в соответствующий раздел.
-
а чтоб попасть на эту энтероскопию направление от гастроэнтеролога нужно предъявлять или можно в свободном полете на нее записаться?
-
Можно всё, когда платишь деньги. Её делают в основном в коммерческих учреждениях.
-
Её делают в основном в коммерческих учреждениях
а какие гарантии предоставляют?....
-
Можно всё, когда платишь деньги. Её делают в основном в коммерческих учреждениях.
я бы не советовала, очень травматично, лучше гидро мрт
-
а какие гарантии предоставляют?....
Гарантируют, что засунут в тебя какие-то трубки, но не гарантируют, что с тобой всё будет хорошо.)) Ну может ещё гарантируют, что по карманам шариться не будут, пока ты под наркозом и фоткаться на фоне заднего прохода для аватарки контактовской.))
Какие гарантии у медицины? Никаких.
-
Ну может ещё гарантируют, что по карманам шариться не будут, пока ты под наркозом и фоткаться на фоне заднего прохода для аватарки контактовской.))
ахаха!:)))) а какие будут доказательства???:)))))))))
а если серьезно, почему такую процедуру не делают где-нибудь гос. мед. учереждениях? Не от того ли, что не умеют трактовать полученные в ходе обследования результаты? А в частных клиниках такие шибко грамотные спецы?...
-
а если серьезно, почему такую процедуру не делают где-нибудь гос. мед. учереждениях?
Делают. Но те, кто по направлению, ждут очередь долгие недели. А кто за деньги без направления, делает раньше.
Добавлено: 16 Июль 2013, 00:50:03
Или ты боишься условной ситуации, когда эндоскопист частной конторы, дойдя до очередной петли тощего кишечника, с криком: "Ой, я что-то напортачил" хватает свой портфель и убегает прямо в халате и маске?
-
"Ой, я что-то напортачил" хватает свой портфель и убегает прямо в халате и маске?
ну да:))) где-то так:))))) от этих частников можно ожидать чего угодно....
Добавлено: 16 Июль 2013, 00:58:03
сделают дырку в кишках, заштопают ( а может и нет), а потом скажут, что, мол, так и было :)))
-
Ну тут абы кто не будет иметь в своём распоряжении такое оборудование.
У нас одно из мест, где делают, - это НИИ Пирогова. Там и платно можно, и наверное планово тоже.
-
У нас одно из мест, где делают, - это НИИ Пирогова.
понятно.... у нас пока научный прогресс не дошел до профильных лечебных заведений......кроме колоно с биопсией из 5-ти точек и с заходом в повздошку ничего и не умеют..... делают круглые глаза и переадресовуют в Германию......
-
а чтоб попасть на эту энтероскопию направление от гастроэнтеролога нужно предъявлять или можно в свободном полете на нее записаться?
Ильза, а вы хотите ее пройти? :o :o :o
-
Ильза, а вы хотите ее пройти?
я уже согласна на любую экзекуцию, лишь бы диагноз поставили и назначили адекватное лечение.....а то пока мы с врачами играем в игру "угадай-ка"......Вот, Пентасу назначили, а я боюсь ее начинать....вдруг опять не угадали и я только сделаю себе хуже?....там ведь и побочки недетские....а так, когда знаешь, что выхода иного нет, спокойнее на душе что ли.....уверенность, что делаешь все правильно.......
-
Ильза, каждый конечно сам несет ответственность за свое здоровье и только ему решать...
Но я вот пью Пентасу, из побочек только боль в желудке, которая снимается ОМЕЗом и в левом боку.. Но там написано, что в начале приема возможно временное усиление колита..
двухбалонка - это риск для здоровья, но решать конечно вам..
-
Но я вот пью Пентасу, из побочек только боль в желудке, которая снимается ОМЕЗом и в левом боку.
у меня и без пентасы желудок часто болит.....я не говорила, что побегу на двухбаллоную энтероскопию вприпрыжку :)) хочу узнать об этом методе побольше, все плюсы и минусы....расскажу потом своему доктору.....а там видно будет.....жить без диагноза тоже некомфортно....не знаешь, что тебя ждет дальше.....
-
основной минус - это травматизация кишки
делают под общим наркозом не меньше часа, после фотранса и голода. процедура травматичная и долгая. но при хорошем качесте диагноста не опасная. риск есть перфорации. ну и потом отходняк от наркоза+травмы кишечника.
хотя я думаю, что вы на портале уже изучили эту тему
-
колоно не менее травматичная..однако ж делают. Жить захочешь, не так раскорячишься! не надо надумывать невесть что
-
колоно не менее травматичная..однако ж делают. Жить захочешь, не так раскорячишься! не надо надумывать невесть что
менее.. потому что диаметр толстой кишки больше
толстая 4-6см, а тонкая от 2,5см
-
риск перфорации есть и там и там, тут не название процедуры играет роль, а эндоскопист и оборудование. РПХЭГ тоже дикая процедура и лезут оооочень глубоко..и без наркоза и длятся она минут 40, не меньше..однако если надо, то надо! а все остальное это гадание на ромашке.
Решились..есть возможность..надо идти. Тем более что показания на лицо
Добавлено: [time]16 июля 2013, 12:46:26[/time]
в данном случае диаметр это ерунда..кишка эластична и воздух не зря нагнетают...тонкая кишка имеет более тонкие стенки, соответственно менее прочные, поэтому процедура такая медленная
у живых людей диаметр толстой и тонкой кишки примерно одинаковый....все это херня про диаметры..эндоскоп с легкостью проскочит
-
инвазивные процедуры надо делать СТРОГО по показаниям!
Показания к применению
Балонная энтероскопия используется для уточнения диагноза при:
подозрении на тонкокишечные кровотечения (с возможностью эндоскопической остановки кровотечения);
при подозрении на опухоли тонкой кишки (с возможной биопсией)
для уточнения диагноза при болезни Крона
при диффузных аденоматозах
для балонной дилатации стриктур тонкой кишки
для эндоскопической полипэктомии
для извлечения инородных тел, в т. ч. задержанных стриктурами видеокапсул
У Ильзы этих показаний нет
-
Хронические диарея и боли в животе.
первый пост прочти
-
Тоже справедливо.
Я бы предпочел сначала проглотить капсулу. Правда она у нас стоит 1200 евро в среднем.
-
первый пост прочти
а что у Ильзы показала колоноскопия и биопсия? (Ильза, можешь ответить в личку)
Добавлено: [time]16 июля 2013, 12:53:58[/time]
Тоже справедливо.
Я бы предпочел сначала проглотить капсулу. Правда она у нас стоит 1200 евро в среднем.
Я тоже. И врачи так рекоммендуют, если по капсуле там все розовое, так на кой черт туда лезть? а что касается биопсии, она для диагностики Крона неинформативна
-
минус капсулы в том, что биопсию не возьмешь..если даже она что то и увидит, не факт, что это определит диагноз, не факт, что потом не придется лезть в кишечник эндоскопами
-
минус капсулы в том, что биопсию не возьмешь..если даже она что то и увидит, не факт, что это определит диагноз, не факт, что потом не придется лезть в кишечник эндоскопами
все эти исследования проводятся для исключения Крона и НЯКа. Крон поражает подслизистый слой, а на биопсию берут слизистую
-
Я бы предпочел сначала проглотить капсулу.
так вроде бы и предлагают делать....сначала пассаж бария, чтоб убедиться, что кишечник проходим. Потом видеокапсула. Потом, если возникают вопросы, двухбалонная энтероскопия.....Просто все эти обследования желательно не разрывать сильно во времени....а еще под них нужно корректировать прием лекарств....если начал пить , к примеру, ту же Пентасу, то картина может быть уже искаженной.......могут обнаружиться язвы.....только кто потом скажет, что эти язвы появились раньше, а не как проявление побочного эффекта аминосалицилатов?.... короче, во всем должна быть определена стратегия.......
Добавлено: 16 Июль 2013, 14:00:36
-
так вроде бы и предлагают делать....сначала пассаж бария, чтоб убедиться, что кишечник проходим. Потом видеокапсула. Потом, если возникают вопросы, двухбалонная энтероскопия
ага...а если уж вы совсем упертый и не получили ответов на вопросы...лапароскопия и лоботомия в помощь))))
-
.если начал пить , к примеру, ту же Пентасу, то картина может быть уже искаженной.......могут обнаружиться язвы.....только кто потом скажет, что эти язвы появились раньше, а не как проявление побочного эффекта аминосалицилатов?....
кто вам такое сказал? мне врач говорил, что их не рекоммендуют пить до обследования наоборот для того, чтобы они эти язвы не заживили и не смазали картину
Пентаса может вызвать язву желудка - это да, к сожалению, но в тонком - нет
Если бы она вызывала язвы, ею бы не лечили НЯК или Крон
-
что их не рекоммендуют пить до обследования наоборот для того, чтобы они эти язвы не заживили
а я разве не то же самое сказала?
-
а я разве не то же самое сказала?
нет, вы сказали, что как побочка появятся язвы
-
но в тонком - нетЕсли бы она вызывала язвы, ею бы не лечили НЯК или Крон
неправда
Добавлено: 16 Июль 2013, 14:16:14
только это уже тема другого разговора:)))
-
Сейчас на Украине в институте Шалимова появилась однобалонная ентероскопия.Двухбалонная только в клинике Олимед, Киев , стоимость 9000 гр.