«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Препараты и средства лечения СРК => Иммунотропные => Тема начата: stsp от 04 Апрель 2024, 19:10:52
-
Что-то довольно редко тут всплывает один
из самых эффективных, не дорогих и широко
доступных препаратов - эспа-бастин.
Думаю, он заслуживает отдельной темы.
Это самый быстрый из всех известных мне
препаратов: эффект наблюдается уже через
час после приёма. Даже альфа-нормикс не
действует так быстро.
Помимо этого, если у кого геморрой на фоне
СРК развился, так знайте: геморрой - он как
раз от гистамина и развивается. Гистамин
ухудшает мышечный тонус, увеличивает
проницаемость сосудов. В результате, геморрой
с кровью. Так вот. У меня был геморрой 3й
степени - это такой, когда эндоскопист уже
не может даже шланг вставить чтобы сделать
колонку. :) Прошёл от ПЕРВОЙ же таблетки
эспа-бастина. Ну просто исчез и всё, уж не
сочтите за рекламу препарата, мне за него
не приплачивают.
СРК, конечно, не прошёл, но подсдулся очень
существенно. Чего и вам желаю!
Пишите, помог ли вам эспа-бастин?
Только остерегайтесь отечественных подделок,
типа Кестина. Там везде лактоза. Только фирменный
немецкий эспа-бастин берите.
Добавлено:
Так как тут, в соседней теме, кое-кто пытался
затролить совет принимать эспа-бастин, привожу
ссылку на клиническое исследование:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38191268/
-
Не купила сегодня эбастин, чет тормознула
-
Мне нравятся антигистамины за то, что они как снотворное для меня, один минус память на них существенно хуже работает
-
Мне нравятся антигистамины за то, что они как снотворное для меня, один минус память на них существенно хуже работает
Не пугайте людей, нет у Эбастина на память побочек:
https://www.rlsnet.ru/active-substance/ebastin-1980#pobochnie-deistvia
То, что вас память подводит (а это факт: вечно
что-то то выдумываете, то забываете) - это с ним
никак не связано.
А вот на сонливость побочка есть. :)
Хотя на меня он не действует усыпляюще, просто
она в инструкции есть.
-
То, что вас память подводит (а это факт: вечно
что-то то выдумываете, то забываете) - это с ним
никак не связано
Когнитивные способности очень сильно страдают, если при гибели инфекции(сильный воспалительный процесс) выдеояются нейротоксины.. Так что, срк у зайца такое, что вовсе и не психическое, может быть.
-
Когнитивные способности очень сильно страдают, если при гибели инфекции(сильный воспалительный процесс) выдеояются нейротоксины.. Так что, срк у зайца такое, что вовсе и не психическое, может быть.
У неё метеор, а СРК нет.
От метеора когнитивные способности
не должны страдать.
-
У неё метеор, а СРК нет.
От метеора когнитивные способности
не должны страдать.
а как начинается, вообще, чисто точно сркашный СРК, "подлинник"? То что ставят людям с метеризмом срк, это понятно, шо дебилы врачи..
-
а как начинается, вообще, чисто точно сркашный СРК, "подлинник"?
В смысле, как начинается?
Имеется в виду развитие заболевания?
Ну вот у меня, к примеру, сначала частота
походов в туалет с 1 до 2 раз возросла.
Потом кал стал более мягким.
Потом в нём появились жиры (стеаторея).
Не, ну если все многие годы его развтия
рассказывать, то слишком много буков будет. :)
Да, метеор - один из первых симптомов,
ну и что с того? Должен быть кишечный
спазм, приводящий к изменению формы
кала: если нет диареи, то форма будет
карандашеобразная или лентовидная
из-за спазма. Должна быть так же и боль
от этого спазма - вот её-то у меня и нет,
чему я несказанно рад. :) Проблем и так
хватает: "чувство неполного опорожнения",
как его принято называть - оно не намного
лучше боли, на самом деле. Я от него
больше всего и страдаю - почти та же боль,
только другая. :)
Должна быть непереносимость почти всех
продуктов (в особенности молочки), слизь,
и ещё куча других симптомов.
Когда кто-то говорит "у меня СРК", а потом
выясняется, что он даже про симптомы ничего
не знает, то реально, хочется... ну, не знаю...
в общем, что-то плохое хочется сделать, дабы
человек перестал своим симулянтством оскорблять
тех, кто и правда страдает от СРК. :) Не то,
чтобы я был мега-оскорбительным, но осадок
остаётся, а тут таких, как минимум, несколько
симулянтов.
-
Загуглите хоть что-ли это норма, что антигистамины плохо влияют на память. Их же не 5 дней пьешь, а постоянно
Добавлено:
Непереносимость молочки неравно СРК. А диагноз должен ставить врач, ложишься в больничку , две недели исследуют, выносят эпикриз. Зафиксировать СРК они могут, но помочь с срк- метеором врачи не могут, это направление у них совсем неизученно
-
Потом в нём появились жиры (стеаторея).
она только в анализе видна? или прямо визуально?
Может просто ферментативная недостаточность, или ?? есть простейшие, которые вызывают такое?
Добавлено:
Проблем и так
хватает: "чувство неполного опорожнения",
как его принято называть - оно не намного
лучше боли, на самом деле. Я от него
больше всего и страдаю - почти та же боль,
только другая.
Это такие приступы с болью в подвздошке и позывами, котрые прекращаются, если хорошо прорыгаться воздухом? или совсем не то?
-
Загуглите хоть что-ли это норма, что антигистамины плохо влияют на память.
Может какие-то и влияют, их много разных.
Мы про эспа-бастин говорим. И у него такой
побочки нет.
Их же не 5 дней пьешь, а постоянно
Так в инструкции указаны побочки как раз не
на 1 день, а долгосрочные. И этой там нет.
Непереносимость молочки неравно СРК.
А кто сказал, что равно?
Зачем было вырывать 1 симптом из всех
мной перечисленных? Да и даже все эти
симптомы в совокупности - не обязательно
СРК.
А диагноз должен ставить врач, ложишься в больничку , две недели исследуют, выносят эпикриз.
Разве я где-то говорил, что СРК надо ставить
по симптомам? Конечно ставит врач. Только
вот наличие соответствующей симптоматики
это не отменяет.
Зафиксировать СРК они могут, но помочь с срк- метеором врачи не могут, это направление у них совсем неизученно
Это направление исключительно у вас в голове.
Ни 1 врач не имеет право поставить диагноз СРК,
если вы по симптоматическим критериям не проходите.
Опять же, симптоматика не означает СРК. Но, для
диагноза СРК, описана обязательная симптоматика,
и у вас её нет. Кто бы вам ни написал СРК - это будет
полнейшая глупость, так как есть официальные
диагностические критерии, и вы по ним не проходите.
По тому, что у вас не разрушен эпителиальный барьер,
вот вы и не страдаете нифига от пищи.
-
Мне вот честно без разницы уже за двадцать лет этого ада кто из врачей что и как ставит. Потому что они диагностируют и лечат исходя из тех знаний которые получили от Минздрава. Не вылечили и ничего не поделать. У каждого своя судьба, в этот мир мы приходим избавляться от грехов. В одиночестве легче остаться человеком. Было бы здоровье были бы ценности как у всех и жизнь как у всех. Это же скучно постоянно соревноваться с соседями у кого лучше машина, краше квартира или тряпки, выше должность или лучше учатся дети. Проходя каждый день через унижения можно понять что эти люди сами по себе несчастны, если человек здоров ему нет дела до других, ему всегда есть чем заняться.
-
Мне вот честно без разницы уже за двадцать лет этого ада кто из врачей что и как ставит. Потому что они диагностируют и лечат исходя из тех знаний которые получили от Минздрава. Не вылечили и ничего не поделать. У каждого своя судьба, в этот мир мы приходим избавляться от грехов. В одиночестве легче остаться человеком. Было бы здоровье были бы ценности как у всех и жизнь как у всех. Это же скучно постоянно соревноваться с соседями у кого лучше машина, краше квартира или тряпки, выше должность или лучше учатся дети. Проходя каждый день через унижения можно понять что эти люди сами по себе несчастны, если человек здоров ему нет дела до других, ему всегда есть чем заняться.
можно немного пофилософствовать, но это не спасает жизнь и здоровье.
так что ложись в стационар (не гастро) и делай диагностику.
-
можно немного пофилософствовать, но это не спасает жизнь и здоровье.
так что ложись в стационар (не гастро) и делай диагностику.
От чего, ёперный театор?
От метеоризма?
С этим не кладут в стационар.
-
От чего, ёперный театор?
От метеоризма?
С этим не кладут в стационар.
тогда диагноз останется "срачка - ваша судьба, смирись и живи с этим"..
-
можно немного пофилософствовать, но это не спасает жизнь и здоровье.
так что ложись в стационар (не гастро) и делай диагностику.
Тебе надо ты и ложись в стационар. Я к психтропам так же как к антибиотикам отношусь , одно лечат , другое колечат. С точки зрения управления государствам медицина на психотропах будет эффективна, в ближайшее столетие от всех болезней будут пропихивать
-
тогда диагноз останется "срачка - ваша судьба, смирись и живи с этим"..
Да нет у неё срачки, у неё метеор!
-
тогда пусть пердит)
Тгда пусть не пердит, что у неё СРК!
Ой... что это я такое сморозил...
-
джентельмены ...
-
джентельмены ...
Да это...
Надеюсь, тут за глупые шутки не банят. :)
-
Тгда пусть не пердит, что у неё СРК!
Ой... что это я такое сморозил...
Хорошо будем считать что его у меня нет, в принципе таблетки подобрала для снятия симптомов , мне может повезти и я выздоровлю
-
никак не возможно с помощью симптоматических только лишь средств выздороветь.
вообще, что за идеи такие, можно же дальше болеть?
Насчет антигистаминных, противозудных: они входят себе в таблицы препаратов при инфекциях.. ай-ай-ай, ведь вы говорите просто синдром, сам собой синдром, без причины, нужно лишь таргеты лечить
Я знаю точно невозможное возможно
-
Хорошо будем считать что его у меня нет, в принципе таблетки подобрала для снятия симптомов , мне может повезти и я выздоровлю
Мне кажется, вы вполне могли бы вылечиться
и так. Может, у вас непереносимость какая, или
ферментопатия, или дисбак, или сибр?
Это всё, в принципе, лечится или обходится.
А вы внушили себе СРК, и топчетесь на месте.
Только надо бы точно знать, что у вас.
Либо начинать стрелять наугад, но масштабно:
типа как ТФМ сделать. :) Может повезёт, может
нет. Зато, если нет - будете уже знать, что это
не дисбак. :)
-
Мне кажется, вы вполне могли бы вылечиться
и так. Может, у вас непереносимость какая, или
ферментопатия, или дисбак, или сибр?
Это всё, в принципе, лечится или обходится.
А вы внушили себе СРК, и топчетесь на месте.
Только надо бы точно знать, что у вас.
Либо начинать стрелять наугад, но масштабно:
типа как ТФМ сделать. :) Может повезёт, может
нет. Зато, если нет - будете уже знать, что это
не дисбак. :)
Сибр не отменяет СРК, у меня есть заключение, что он у меня есть, не вижу смысла в тфм, сомнительный способ
-
Насчет антигистаминных, противозудных: они входят себе в таблицы препаратов при инфекциях.. ай-ай-ай, ведь вы говорите просто синдром, сам собой синдром, без причины, нужно лишь таргеты лечить
Ну так механизм-то каков?
Инфекция токсинами раздражает тучные
клетки, те выбрасывают гистамин. Инфекцию
надо убить, она - причина. Гистамина не будет.
Всё ок.
А тут имеем повреждённый кишечный барьер,
и гистамин выбрасывается уже не от инфекции,
а вообще, от почти любой пищи. Ну можно
полную голодовку объявить - устраните причину.
Но облом кроется в том, что останется вторая
причина: кишечная микрофлора всё равно будет
через испорченый барьер забегать и раздражать
тучные клетки. И вот её вы уже никак не устраните.
Именно по этому, даже длительная голодовка
помогает лишь минимально.
Нам нужно подсадить максимально "мягкую"
микрофлору (ТФМ) и держать максимально
жёсткую диету. Это уменьшит выброс гистамина
и раздражение. Остаток гистамина гасим эспа-бастином.
Достаточно ли будет этого, чтобы кишечный
барьер начал восстанавливаться? Очень сомневаюсь.
А вот если ещё на tight junction подействовать
дабы его экстренно закрыть, и ещё нужных белков
накидать, которые в поломанном кишечном барьере
отсутствуют, а в здоровом - присутствуют, вот
тогда будет победа.
Это именно то, что хочет сделать Immunic Inc.
Но это крайне сложно, так что ждём пока.
С другой стороны, я сейчас, из 5 вышеозначенных
таргетов, уже воздействую на 3. А вдруг и этого
хватит? Шанс призрачный, но не нулевой.
Добавлено:
Сибр не отменяет СРК, у меня есть заключение, что он у меня есть, не вижу смысла в тфм, сомнительный способ
А кто сказал, что он отменяет СРК?
Всё, что я перечислил - зачастую, присутствует
и при СРК. Но они могут быть и без СРК, и это,
наверняка, ваш случай и есть.
Если у вас сибр, то можно попробовать его сбить
альфа-нормиксом, и дальше, по-быстрому, сделать
ТФМ, пока сибр снова ни заселился. Именно так
я и сделал: 2 недели отборного альфа-нормикса,
небольшой перерыв и сразу ТФМ.
-
значит от инфекции, раз при них такое назначают. вы читали что то?
Мля, даже предыдущее сообщение не прочёл?
Вырвал кусок фразы из предложения, и "ответил"?
Неужели только в чс?
-
Для сибра альфа- нормикс как Смекта, однодневный эффект
-
Для сибра альфа- нормикс как Смекта, однодневный эффект
У меня эффект от альфа всегда стойкий и длительный.
-
У меня эффект от альфа всегда стойкий и длительный.
Чет это описание больше к виагре подходит))
-
Чет это описание больше к виагре подходит))
А что вы думали?
Эспа-бастин и альфа-нормикс - это наша
виагра теперь. :) Без них-то... вот так. :)
-
другой стороны, я сейчас, из 5 вышеозначенных
таргетов, уже воздействую на 3. А вдруг и этого
Какие? Ну блин товарищи, загадили и эту тему, у меня голова разболелась читать ваши препинания
Я начала Эспа- бастин
Добавлено:
20 мг утром
Может его на вечер перенести?
-
Какие?
ТФМ воздействует на микрофлору.
Диета воздействует (точнее, не воздействует)
на тучные клетки.
Антигистаминные препараты, типа вот эспа-бастина,
тоже воздействуют на тучные клетки и, так же,
снимают раздражение.
И это я не упоминал ещё тот факт, что мне
удалили долихосигму - причину СРК.
На какие из известных таргетов я пока не воздействую:
- кишечный барьер. Препарат есть, но купить сейчас
нельзя, писал в соседней теме.
- рецепторы гистамина Н4 - ждём антигистаминников
нового поколения.
Ну блин товарищи, загадили и эту тему, у меня голова разболелась читать ваши препинания
Да не обязательно их читать. :)
Ну мож модератор почистит...
Я начала Эспа- бастин
Добавлено:
20 мг утром
Может его на вечер перенести?
Да я вроде тоже утром принимал.
А что, совсем не помогает?
-
помогает
Неа... Похоже мне ничего не помогает((
Или мало его еще пью
-
Неа... Похоже мне ничего не помогает((
Или мало его еще пью
Не-не, точно не мало!
Он с 1 дня должен помогать.
6 дней - за глаза!
Другие антигистаминники тоже вряд ли
помогут.
Где почитать ваш анамнез?
Хочу понять, в чём отличие между теми,
кому помогает, и кому нет. :)
-
анамнез
Кратко - началось в переходном возрасте, до этого лечили от типа тубика, долечили до молочницы, потом постоянные антибиотики от ангины и отита ( совсем в детстве отит, в 10 месяцев был страшнейший понос от винограда, больше недели), переезды родителей, разные школы, все- таки присутствовал психологический момент, и еще скорее всего дисплазия - остеохондроз, миопия, пролапс клапана
Ну а потом замкнутый круг
Еще - в студенческие годы плохо переносила алкоголь плюс праздничный стол
Наверно была какая-то слабость ЖКТ изначально и добили таблетками, тогда были типа олететрин и Ко, антибиотик забыла какой - пенициллин вроде, болела в конце каждой четверти ангиной, антибиотики
В институте добавилась медвежья болезнь на экзаменах, хотя еще в школе была диарея, пила Интестопан индийский
Ну и потом по нарастающей, как снежный ком, возрастные болячки и т.д.
Извините, что тут написала, надо в своем дневнике написать историю болезни, но это долго будет и многа букв))
-
Кратко - началось в переходном возрасте, до этого лечили от типа тубика,
Да, интересно.
Ну вам-то точно не в антигистаминках
надо помощь искать. :)
Наверно была какая-то слабость ЖКТ изначально и добили таблетками,
И что, все УЗИ, колоноскопии и пр - ничего не показали?
-
что, все УЗИ, колоноскопии и пр - ничего не показали
Неа, все норм
-
Неа, все норм
А как вам монтелукаст?
Пишут, что при диарейном СРК многим
помогает. Но у меня не диарейный, и мне
как-то не зашёл... А вам как?
И ещё, долихосигмы у вас нет часом?
Не то, чтобы она должна у вас быть, но
это бы многое объяснило. Ведь эта сволочь,
на фоне СРК, преобретает гипер-мобильность,
после чего получаем 2 недели жуткого поноса
от малейшего винограда, как вы и пишете.
У меня, со временем, это и начало происходить,
хотя изначально у меня СРК бездиарейный.
Я ещё удивлялся, почему у меня СРК так
быстро прогрессирует, хотя он не должен
вообще прогрессировать при соблюдении диеты.
Оказалось, это не СРК прогрессировал, а
долиха, на его фоне, развивала гипер-мобильность,
что, в конечном итоге, может стоить жизни.
И мой СРК вернулся к своему бездиарейному
виду после удаления долихи, и никакого прогресса
больше не показывает. Теперь всё как по учебнику:
и антигистаминки работают, и альфа-нормикс, и
всё остальное тоже.
А у вас же СРК с детства, вот и долиха могла
гипермобильность приобрести уже тогда. И это
бы объяснило, почему вам ни антигистаминки,
ни что-либо ещё не помогает. Если долиха
взбесилась - лекарства тут уже как слону дробина.
Есть у вас долиха?
И ещё пара вопросов:
- Есть ли геморрой?
- Помогает ли альфа-нормикс?
Я всё это у вас спрашиваю не с целью вам
чем-то помочь (это вряд ли мне удастся), а
просто хочу собственные знания систематизировать.
-
И это я не упоминал ещё тот факт, что мне
удалили долихосигму - причину СРК.
Здравствуйте, а как давно вам удалили долихосигму, стало лучше после операции?
-
Я ещё удивлялся, почему у меня СРК так
быстро прогрессирует, хотя он не должен
вообще прогрессировать при соблюдении диеты.
Любая диета которая длиннее 2 недель вредна, при этом чем она дольше тянется тем становится хуже.Это понятно для тех кто представляет причину возникновения СРК и прочего.
-
Здравствуйте,
И вам не хворать! :)
а как давно вам удалили долихосигму,
В конце 23-го, прям под НГ...
Хороший вышел НГ, однако. :)
стало лучше после операции?
Смотря что!
До операции я умирал.
Долиха бесновалась, устраивала мне
завороты и непроходимости, да ещё
и гноем отекла (флегмона). Так что
"стало лучше" - это, как бы, не то слово.
Хотя операция вышла запоздалой, не
было диагноза. Вскрыли уже просто для
ревизии, так как мне не долго оставалось. :)
Так затягивать нельзя.
Но вас, конечно, интересует не общее состояние,
а СРК. Вот тут вопрос не простой, на самом
деле. :)
Сразу после операции, СРК резко пошёл
на ухудшение, как и всё остальное, впрочем -
организм был подорван. Но, постепенно, всё
стабилизировалось, и я обнаружил, что СРК
теперь отлично контролируется лекарствами.
Первый же 2недельный курс альфа-нормикса
сбил послеоперационную (скорее всего
антибиотик-ассоциированную) диарею.
Потом эспа-бастин убрал тяжелейший геморрой,
и затормозил СРК ещё сильнее.
Сейчас я сижу на ксизале и дезале (2 сильнейших
антигистаминника), и хожу в сортир "всего"
раза по 3 в день. То есть, за всю историю болезни,
я получил первое стойкое улучшение. 3 раза в
день - это откат примерно на 3-4 года назад.
Правда тогда мне не требовались 2 сильнейших
антигистаминника, но зато, до операции это
всё вообще не работало никак.
По этому, однозначного ответа здесь нет.
С одной стороны, СРК стал намного хуже, а
с другой - я теперь легко вывожу его на вполне
приемлемую симптоматику. И, например,
курс альфа-нормикса теперь мне вообще
даёт возможность забыть об СРК на пару
недель, чего не было раньше никогда. И я
думаю, если бы операция не была сделана
столь запоздало, то и результат был бы куда
лучше. Одним словом, если у вас долиха -
мало шансов, что вы сможете свой СРК
хорошо контролировать. А вот без неё -
это удаётся даже сейчас, когда организм
ещё и не восстановился.
Добавлено:
Любая диета которая длиннее 2 недель вредна
Да вообще не любая.
-
Но вас, конечно, интересует не общее состояние,
а СРК. Вот тут вопрос не простой, на самом
деле.
Меня все интересует т.к. тоже удалена долихо. А тут не очень много людей с таким опытом)
Добавлено:
конце 23-го, прям под НГ...
А была лапаротомия или лапароскопия?
Совсем недавно получается вы прооперированы, гель от спаек не вводили вам?я сижу на ксизале и дезале (2 сильнейших
антигистаминника
впервые слышу чтобы это для кишечника применялось, почитаю об этом.
Я оперировалась лет 7 назад, срк мало контролируется) тоже стабильно пью альфанормикс -несколько раз за год. Но до операции Д не часто были, только в детстве. Наоборот не работали совсем кишки.
-
Меня все интересует т.к. тоже удалена долихо. А тут не очень много людей с таким опытом)
Прикольно. :)
А вам после чего её удалили?
А была лапаротомия или лапароскопия?
Лапаротомия.
Меня ж для ревизии вскрывали, тут не
до лапароскопии.
Совсем недавно получается вы прооперированы, гель от спаек не вводили вам?
Нет, ничего не вводили, а надо было?
Вот почему такие шрамы остались
незаживающие... Впрочем, мне уже было
не до шрамов. :)
впервые слышу чтобы это для кишечника применялось, почитаю об этом.
Не для кишечника, а против СРК.
СРК - это раздражение тучных клеток на
любую пищу и на микробиоту, так как кишечный
барьер нарушен. Приходится бороться с
гистамином, который выделяется тучными клетками
при их раздражении.
Я оперировалась лет 7 назад, срк мало контролируется) тоже стабильно пью альфанормикс -несколько раз за год. Но до операции Д не часто были, только в детстве. Наоборот не работали совсем кишки.
У меня-то вообще без Д. Только после операции
и была эта Д, пока альфой её ни прибил.
Что ж, печально, что, даже после удаления
долихи, не удалось получить контроль над
проблемой... Надеюсь, что у меня всё же получится
что-нибудь, но, конечно, ваш опыт вселяет мало
оптимизма. :(
То есть, вам операция принесла только ухудшения?
-
вам после чего её удалили?
Неделями не было стула, слабитнльные перестали действовать, и часто было что стула нет рвота есть. После обследований выявили долихо петли и синдром Пайра, позже сказали что был Гиршпрунг .
У меня была лапара, потом осложнения стеноз, потом ставили язвенный колит по колоно потом сняли.не вводили, а надо было?
Вот
Ну да экстренно не предугадаешь такое, ну я вам рекомендую изучить вопрос по спайкам, пока мало времени прошло можно еще поделать физиотерапию, больше двигаться...
Я не делала ничего после операции, сейчас еще и спаечная болезнь. И она не исключает спаечную непроходимость в будущем...конечно, ваш опыт вселяет мало
оптимизма.
У всех разные случаи...есть, вам операция принесла только ухудшения
Нет операция убрала главную проблему, я слезла со слабительных, но кишечник все равно атоничный , все равно есть и З и Д, в чем то легче стало в чем то хуже...
Анастомоз все равно это деффектное суженое место которое не исправить...и конечно все работает не как у здоровых людей и никогда не заработает...
Но до операции было все еще хуже так что я не жалею
-
рекомендую изучить вопрос по спайкам, пока мало времени прошло можно еще поделать физиотерапию, больше двигаться...
Я стараюсь много двигаться, сегодня вот
часов 5 гулял. Почитал про спаечную болезнь -
должны быть боли всякие, но у меня ничего
такого нет, все боли были только непосредственно
после операции. Недавно делал контрольную
колоноскопию - сказали, что швы хорошие.
Хотя спайки они, наверное, не могут увидеть,
но, раз самочувствие в норме, то, видимо, их
всё-таки нет. Вот только внешние швы - это
просто абзац. :) И чешутся... Там, где дренаж
ставили, тоже рубцовая ткань. Видимо, организм
на тот момент был уже настолько подорван,
что не смог даже кожу обновить. Так всё и
останется, наверное.
Я не делала ничего после операции, сейчас еще и спаечная болезнь.
Так а почему вам не закачали этот самый гель?
Вроде пишут, что спайки можно удалять
лапароскопически.
Но до операции было все еще хуже так что я не жалею
Ну что ж, это главное. :)
Хотя, судя по рассказу, хорошего не много...
Конечно долиху надо удалять до того, как она
наделает дел. Штука крайне коварная и опасная.
Но заранее-то откуда знать...
-
Так всё и
останется, наверное.
Есть крем от шрамов, полностью не уберет но вид улучшит контрактубекс.Хотя спайки они, наверное, не могут увидеть,
но, раз самочувствие в норме, то, видимо, их
всё-таки нет.
Они появляются после любой операции.почему вам не закачали этот самый гель
Я не изучила досконально вопрос перед операцией...этот гель нужно самостоятельно приобретать
Хотя, судя по рассказу, хорошего не много
Ну со временем и к такому привыкаешь, главное не упасть духом))
-
Есть крем от шрамов, полностью не уберет но вид улучшит контрактубекс.
Спасибо, надо попробовать.
Они появляются после любой операции.
Через сколько?
Ну и яндекс обратное пишет:
Спаечная болезнь органов брюшной полости — генетически детерминированное заболевание, связанное с фенотипом быстрого ацетилирования
фермента N-ацетилтрансферазы, характеризуется появлением внутрибрюшных спаек и сращений в ответ на физическое и иное воздействие на брюшину;
проявляется болью и эпизодами рецидивирующей кишечной непроходимости.
...
Известно, что спаечная болезнь возникает не у всех оперированных больных или перенесших воспаление органов брюшной полости.
Однако, с увеличением числа выполняемых оперативных вмешательств на органах брюшной полости возрастает количество случаев острой спаечной
кишечной непроходимости.
Уфф...
Ну, остаётся надеяться, что с 1го раза она
всё ж не проявится. Ну или на то, что у меня
нет такой генетической предрасположенности.
Тем более, что сейчас уже вряд ли что-то можно
сделать. Главное - 2й раз там не оказаться.
Сейчас пока у меня её точно нет.
Надо понять, через сколько она вообще проявляется.
Добавлено:
Что удалось выяснить:
- Спаечный процесс регистрируют у 60% людей после единственной операции и у 90% пациентов после множественных хирургических вмешательств.
- Более 20% случаев спаечной непроходимости возникают в течение 1 мес после операции, а 40% - в течение 1 года после операции
- До появления симптомов, увидеть спайки (и вообще, узнать об их существовании) можно только при повторном вскрытии.
- Никакие гели или лекарства, применённые во время операции, не решают проблему, и не рекомендованы к применению
-
Через сколько
По разному пишут в источниках, появляются сразу, потом могут грубеть, и проблемы возникают в будущем...
Конечно пусть это не коснется вас!
-
По разному пишут в источниках, появляются сразу, потом могут грубеть, и проблемы возникают в будущем...
Пишут, что грубеют они уже в 1е 2 недели.
Почему тогда симптоматика может на годы
задержаться, мне не очень понятно.
Вполне возможно, что первая симптоматика
начинается значительно раньше, а на годы
задерживается только терминальная стадия,
то есть, непроходимость кишечника.
У вас когда первые симптомы спаек появились?
Конечно пусть это не коснется вас!
Спасибо. :)
А то, это будет совсем не кстати.
-
непроходимость кишечника
Необязательно дойдет до непроходимости, но кишки тт этого так же барахлят, нарушение работы органа, перистальтики, боль в животе, ну и у женщин конечно это может переходить на соседние органы малого таза.первые симптомы спаек появились?
У меня был приступ непроходимости через несколько месяцев, делали обзорку, но повезло сняли спазмалитиками и я в тот же день как полегчало сбежала из больницы))
А так проявляется периодами, то З то Д, газы стоят выше таза, и не отходят , живот при этом болит и раздут, спонтанно начинается в любое утро и это все при соблюдении диеты...
-
А так проявляется периодами, то З то Д,
Ну если запор то уголь на ночь, утром сходишь.
-
уголь
Не, уголь у меня в другую сторону работает, да и со временем стало понятно что проблема анатомическая больше ничего тут не поможет , тем более срк смешанный сейчас после оперы, не использую слабительные.
-
да и со временем стало понятно что проблема анатомическая больше ничего тут не поможет
Есть ещё шанс, что через сколько-то лет
будут спайки ультразвуковыми ножницами
резать без вскрытия... Но пока до этого
явно далеко. Их даже не научились пока
визуализировать без вскрытия... :(
Более ближайший вариант - лапароскопическое
иссечение спаек, с гарантией ихнего невозврата.
Над такими методиками уже работают, гели-фигели,
прокладки всякие придумывают, но ничего пока
не выходит и на этом фронте тоже. Но тут хотя
бы есть активный движ.
А у вас это была первая операция?
Почему так вышло? Вас заставляли ходить
в первые же дни, или дали залежаться? Пишут,
вроде бы спайки рассасываются сами, если
заставлять пациента ходить на ранних периодах,
через боль. Он их тогда может порвать, пока
они ещё не затвердели. Теперь понятно, почему
меня так упорно заставляли ходить, хотя я был
вообще никакой.
-
Пишут,
вроде бы спайки рассасываются сами, если
заставлять пациента ходить на ранних периодах,
через боль
Я ходила с первого дня, и последующие дни очень много, и спорт как только можно было включить , сразу включила. Не помогло)
Добавлено:
Есть ещё шанс, что через сколько-то лет
будут спайки ультразвуковыми ножницами
резать без вскрытия...
Да, но это все равно не подарит новые здоровые кишки))
-
Я ходила с первого дня,
Как это, с первого?
В 1й день я только пару раз в сознание приходил,
просил анальгинчика, или воды, и отключался
обратно. :) Скорее всего, мне продолжали вводить
наркоз, а в сознание вернули только на 2й день,
и тогда же вернули из реанимации.
А, ну да, у вас же лапароскопия была...
С ней проще, но я не думал, что на столько. :)
Да, но это все равно не подарит новые здоровые кишки))
А они, помимо спаек и СРК, ещё чем-то отягощены?
Трансплантацию кишечника, кстати, тоже делают. :)
Но здоровые кишки это не дарит, увы, а дарит лишь РТПХ.
-
Как это, с первого
Ой да, со второго дня как из реанимации перевели...
Первый день 6 часов операция была и потом всю ночь в реанимации. А на следующий днем подняли уже.С ней проще, но я не думал, что на столько.
Проще что швы поменьше, а так все равно кишки резали и сшивали и заживали они капец долго...Трансплантацию кишечника
Лучшие кишки это здоровые не перешитые))
-
Проще что швы поменьше, а так все равно кишки резали и сшивали и заживали они капец долго...
Как я понял из литературы, лапароскопия вообще
не лучше, а даже хуже в плане спаек. Хирургу
работать не удобно через маленький разрез. А
любое неловкое движение приведёт к спайкам.
В случае же лапаротомии, он всё сразу видит,
может всё удобно зафиксировать, и ни до чего
зря не дотрагивается.
Даже и не думал, что работа хирурга должна
быть столь ювелирной, и что всё висит, по сути,
на одном волоске... И если волосок туда случайно
залетит, то тоже, наверное, капец. :) Ухх, как
страшно жить...
-
лапароскопия вообще
не лучше, а даже хуже в плане спаек
Не встречала такого, наоборот лапароскопия более современный метод, но лапаратомия продолжает использоааться в случаях когда нельзя использовать лапароскопичекий метод. Это решают хирурги.
Хирургу
работать не удобно через маленький разрез
Это опять же зависит от вида операции. При лапаротомии свои минусы.
В любом случае в отношении спаек разницы нет, любая травматизация приводит к повреждению органов и последующему разрастанию соединительной ткани, просто есть более легкие спайки которые рассасываются а есть те которые разрастаются , уплотняются и склеивают органы . всё удобно зафиксировать,
Именно! Зафиксировать всякими расширителями и щипцами которые так же травмируют слизистые ...что в свою очередь минимизировано при лапароскопическом доступе)
-
Именно! Зафиксировать всякими расширителями и щипцами которые так же травмируют слизистые ...что в свою очередь минимизировано при
лапароскопическом доступе)
Как я понял вот отсюда:
https://www.mediasphera.ru/issues/rossijskij-vestnik-akushera-ginekologa/2012/3/031726-6122201236
лапароскопия имеет кучу теоретических преимуществ.
Они там перечислены, и далее говорится:
Такие понятия противоречат выводам, сделанным С. Molinas и соавт. [22], который продемонстрировал, что углекислый газ (CO2) при
пневмоперитонеуме во время лапароскопической хирургии может действовать как кофактор в послеоперационном формировании спаек,
главным образом вызывая гипоксию через спазм капилляров в поверхностных слоях брюшины [21]. Кроме того, было продемонстрировано,
что CO2 при пневмоперитонеуме вызывает дыхательный ацидоз, который, если не компенсируется, приводит к метаболическому ацидозу и
метаболической гипоксии. Это может быть губительно для клеток брюшины и увеличивает пагубное влияние пневмоперитонеума, вызывающего
ишемию и гипоксию тканей [23].
То есть, все считали, что должно быть лучше.
А по факту видят обратное, и продолжают
разбираться, почему же так. Вот, например,
раздувание углекислым газом обвинили, которого
нет при лапоротомии.
Ну по крайней мере я так понял эту статью.
Заканчивается она так:
Необходимо проведение исследований, направленных на разработку средств, влияющих на основные этапы формирования спаек,
учитывая патофизиологию заживления брюшины после ее травмы во время оперативных вмешательств.
Если за последние 10 лет такие исследования
провели, то, может, статья уже и не актуальна.
Хотя я оперировался там, где лапароскопии в
принципе нет, нет никакого современного
оборудования и толпами бегают тараканы.
Там эта статья точно пока актуальна. :)
Хорошего хирурга еле удалось найти благодаря
знакомым, иначе бы абсолютно точно убили.
-
Если за последние 10 лет такие исследования
провели, то, может, статья уже и не актуальна
Чет мне кажется даже если есть шанс что все это как то усовершенствуется и сведут к минимуму все последствия операций , то это не в России точно ...я оперировался там, где лапароскопии в
принципе нет, нет никакого современного
Да это ужасно, к сожалению у нас по стране кто не в Москве оперируется все обречены(( тяжело найти специалиста...Хорошего хирурга еле удалось найти благодаря
знакомым, иначе бы абсолютно точно убили
У меня такая же ситуация, через знакомых договаривалась с хирургом, ездила в другой город вообще. Если бы дотянула до экстренного состояния, порезали бы еще хуже все бы было...
Общалась с ребятами из групп на других платформах , некоторые по нескольку раз оперировались(
-
Чет мне кажется даже если есть шанс что все это как то усовершенствуется и сведут к минимуму все последствия операций , то это не в России точно ...
Тут не всё так однозначно. :)
До санкций, всякие экспериментальные
методики и лекарства проникали сюда
может даже быстрее, чем куда-либо ещё,
так как позволяли частным клиникам срубать
денег за новые технологии. Тут любой каприз
за ваши деньги, а вся ответственность - на
пациенте. А вот в Европе с этим строго,
и приходится ждать десятилетиями, пока
новый метод одобрят. Плюс лекарства там
без рецепта особо не купишь, а тут - сколько
угодно безрецептурных, да и рецептурные
отдают без проблем.
Да это ужасно, к сожалению у нас по стране кто не в Москве оперируется все обречены((
Меня в Таджикистане резали, там с этим
совсем хреново. Не только с медициной -
там вообще ВСЁ делается только за большие
деньги и по связям, и никак иначе. Понятия
проф культуры там нет от слова совсем: тебя
голого врач осматривает, и к нему, в любой
момент, может вломиться толпа, и начать с
ним болтать. :) Помню, во время колоноскопии,
врач минут 10 с женой болтал по мобиле, а я
лежал с раздутым животом (при колоноскопии
кишечник раздувают). Да и простого разговора
с местными хирургами мне хватило, чтобы
понять, что это гарантированно билет в 1 конец.
Когда я сам себе КТ с контрастом заказал, мне
написали "туморозное образование в слепой
кишке" (грубо говоря, рак). При этом, в слепой
кишке вообще ничего не было, а была только
долиха, которую, при вскрытии, и нашёл нормальный
хирург. А те бы так и вырезали слепую кишку,
ведь написано же. Я их об этом и спрашивал:
типа, а что если там ничего нет? В ответ: "написано,
значит есть. Мы удалим, а там видно будет.
Да не надо никакую экспресс-гистологию, написано
же рак, значит, удалим всё, вместе с лимфосистемой" -
так и отвечали. :)
Общалась с ребятами из групп на других платформах , некоторые по нескольку раз оперировались(
Да, я уже понял, что проявления спаечной болезни
очень быстро начинаются, и можно в первый же
месяц пойти на повтор. :( И дальше по нарастающей.
-
Понятия
проф культуры там нет от слова совсем: тебя
голого врач осматривает, и к нему, в любой
момент, может вломиться толпа, и начать с
ним болтать.
Ну это везде так...
Еще круче когда платишь за платное обследование или консультацию а там ординаторы присутствуют или даже участвуют в процессе...значит есть. Мы удалим, а там видно будет.
Да не надо никакую экспресс-гистологию, написано
же рак, значит, удалим всё, вместе с лимфосистемой" -
так и отвечали
Ужасно это все...в большинстве больниц такая мясорубка, режут не разбираются
-
Понятия
проф культуры там нет от слова совсем: тебя
голого врач осматривает, и к нему, в любой
момент, может вломиться толпа, и начать с
ним болтать. :)
они типа ко всему привычные, им пох, проблемы в этом не видят.
для меня самой дичью был гинекологический кабинет, в которые пускали, мало того, что по двое, так еще и раздевали совершенно догола, я с таким столкнулась вообще впервые в жизни, чтобы гинеколог принимал по группам, да и снимать всегда просят только низ.
т.е. стоишь в очереди с тётками, а потом и тебе её голой видеть и она тебя обсмотрела.
-
Ну это везде так...
Еще круче когда платишь за платное обследование или консультацию
Я уже понял, что по кишечным проблемам
у врачей не надо консультироваться. Они в
этом ни бум-бум, да и чётких методик лечения
всё равно нет. Обследоваться вроде и надо,
но что толку, если я уже подыхал, а они так
ничего и не смогли найти?
Ужасно это все...в большинстве больниц такая мясорубка, режут не разбираются
Да, при мне люди на последней стадии онкологии
отказывались от операции, так как говорили, что
живыми их не выпустят. Некоторые в палате так
и погибали. Никогда не думал, что людям вот так
дают умереть. Думал, ну хоть в реанимацию
заберут, и уж там, под медикаментозной комой...
Но нет, всё куда проще.
Хорошо хоть деньги там берут не вперёд, а потом.
То есть, у хирурга хотя бы был стимул меня вылечить,
чтобы потом кучу денег содрать, ведь мертвец не
заплатит. Здесь, в РФ, как я понимаю, даже этого
нет: деньги вперёд.
Добавлено:
они типа ко всему привычные, им пох, проблемы в этом не видят.
Да они и должностных инструкций тоже не видят. :)
Там операционист банка может запросто выйти к клиенту,
сесть с ним на диванчик, и, со словами "как это нэ
работает перевод, ух сейчас как пэрэвэду!" начать
переводить деньги со своей мобилки, чтобы просто
показать, что перевод работает. :) Это прикольно
выглядит, а здесь за такое увольняют. Или, к примеру,
операционистка выдала мне кредитку, а когда я
спросил, где ближайший банкомат, то оделась и
пошла со мной до ближайшего банкомата, показывать,
как настраивать пин-код. :) Это очень прикольно,
но вообще то операционист не имеет права покидать
рабочее место и гулять с клиентом по улице. А там
вот можно. :)
столкнулась вообще впервые в жизни, чтобы гинеколог принимал по группам, да и снимать всегда просят только низ.
т.е. стоишь в очереди с тётками, а потом и тебе её голой видеть и она тебя обсмотрела.
Да, такого я даже там не видел.
Это что-то совсем не то. :)
Больше на тюрьму похоже.
-
для меня самой дичью был гинекологический кабинет, в которые пускали, мало того, что по двое
Да, да был такой опыт, с кресла слезть не успела трусы натянуть они дверь на распашку и орут заходите следующий! Хотите раскрепоститься-вот вам за ваши же деньги)
Добавлено:
чётких методик лечения
всё равно нет
Нет, по кишкам у них просто алгоритмы лечения того или иного симптома.То есть, у хирурга хотя бы был стимул меня вылечить
Ну убить точно стимула нет, пополнять статистику смертности...задача прооперировать то есть учитывая что вы попали экстренно уже... тут скорее возникли бы вопросы если бы вы пришли планово резать долихо...на это вообще мало кто соглашается до того как будет уже критическое состояние или непроходимость если петли долихо завернулись...Здесь, в РФ, как я понимаю, даже этого
нет: деньги вперёд
По разному в разных учреждениях, могут заранее брать оплату а могут потом уже по факту проведения операции..
-
Да, такого я даже там не видел.
Это что-то совсем не то. :)
Больше на тюрьму похоже.
это был наш Новосибирский кожвендиспансер)
-
Нет, по кишкам у них просто алгоритмы лечения того или иного симптома.
Да ничего у них нет для СРК, и симптомы
они сбивать не умеют. Альфа-нормикс могут
назначить - это в лучшем случае. Но его
долго нельзя, а так - колофорт назначают,
а это чистая лактоза. То есть, конкретное
издевательство, а не борьба с симптомами.
Всё, что они мне назначали (кроме альфа),
делало только хуже.
Ну убить точно стимула нет, пополнять статистику смертности...
Ну так не надо убивать прямо на операционном
столе. Надо просто выписать успеть до того, как
чел окочурится, и тогда взятки гладки. :) Я сам
видел, как выписывали таких жмуров, которые
и до дома-то вряд ли успевали доехать. Буквально,
отключали от всех ИВЛ и выписывали, чтобы не
успел окочуриться у них.
задача прооперировать то есть учитывая что вы попали экстренно уже...
Не, я самотёком попал. Я уже недели 2 не ел на
тот момент, почти не пил, и вообще был никакущий,
но приступ непроходимости прошёл, так что я успел
самотёком сменить 2 больницы. Скорее всего, здесь
бы меня не стали вскрывать в отсутствии приступа.
А там вскрытие для ревизии, видимо, часто применяется,
и, только благодаря этому, нашли наконец долиху.
Я уже сам был готов что угодно отдать, лишь бы
меня наконец вскрыли, и хоть что-нибудь уже нашли. :)
тут скорее возникли бы вопросы если бы вы пришли планово резать долихо...
Мне кажется, это практически невозможно, так как
планово её попросту не находят. Хотя она почти у
всех СРКшников есть. Колонка её не выявляет. Это
кошмар: такую страшную хрень даже не ищут. Уже
СРК развился - всё равно не ищут. Будешь подыхать -
и то вряд ли поищут.
-
колофорт
Нет еще дюфалак ,эглонил и психиатра :DАльфа-нормикс
Он хотя бы работает)Скорее всего, здесь
бы меня не стали вскрывать в отсутствии приступа
Скорее всего не стали бы да, непроходимость пытаются снять спазмадитиками, клизмами, голодовкой и т.д
Операция крайний случай.планово её попросту не находят
Ирригоскопия показывает долихо и сужения кишечника
-
Нет еще дюфалак ,эглонил и психиатра
Ну и имодиум, если дрищешь. :)
А если СРК без диареи и запоров, то ступор
у врача. 99% врачей спрашивают, сколько раз
в вортир бегаешь, и если говоришь 50 (как у
меня и было) - сразу пишут "диарея". И хрен
им объяснишь, что это вообще не диарея, что
оформленое всё. Ну то есть насколько надо
быть тупым, чтобы диарею от тенезмов не
отличать? НИ ОДИН врач меня про оформленность
не спросил, хотя это по римским критериям
надо уточнять.
Он хотя бы работает)
Даже у вас, со спайками?
Скорее всего не стали бы да, непроходимость пытаются снять спазмадитиками, клизмами, голодовкой и т.д
Операция крайний случай.
Не знаю, зачем так делать.
Мне вырезали, и я рад. Очередной приступ
меня бы добил.
Кстати, нет единого мнения о том, долиха -
врождённый дефект, или преобретённый.
Надеюсь, что врождённый, а то ещё заново
выростет... :)
Ирригоскопия показывает долихо и сужения кишечника
Да, но кто вам её назначит при СРК?
Мне вот никто не назначал.
И когда уже приступы начались - тоже.
Я по тому и в шоке: методика же есть!
Просто не назначают.
-
Даже у вас, со спайками
Нет со спайками ничего не работает)) с Д, он работает.что это вообще не диарея, что
оформленое всё
Это после операции было? Не знаю, зачем так делать
У многих эта непроходимость не первая или не первая операция, а новое вмешательство-новые спайки.
, но кто вам её назначит при СРК
Обычно назначают если по колоно не понятно
-
Это после операции было?
Нет, после операции довольно долго была
как раз Д. А мой обычный СРК-н, то есть нет
ни запоров, ни диареи, а просто часто,
маленькими порциями. Так как это не диарея,
то хотя бы не "прихватывает", то есть, до
туалета всегда можно дотерпеть. :)
У многих эта непроходимость не первая или не первая операция,
Вы хотите сказать, кому-то делали операции
на кишечнике, видели долиху, и оставляли её
на месте? Иначе как так, не первая?
Обычно назначают если по колоно не понятно
Да колонка вообще долиху не определяет. По
ней и не может быть понятно. И мне, после неё,
ничего не назначали.
-
Иначе как так, не первая?
Мы говорили о непроходимости кишечника, причины там могут быть не только долихосигма, а спайки после любой например другой операции на жкт....был аппендицит например развились спайки и потом чел попадает с непроходимостью
-
Мы говорили о непроходимости кишечника, причины там могут быть не только долихосигма, а спайки после любой например другой операции на жкт....был аппендицит например развились спайки и потом чел попадает с непроходимостью
Ну вот я и думаю, допустим, ему вырезают
аппендицит и видят долиху при ревизии в
начале операции. Они что, так её и оставят,
и вырежут только аппендицит?
Понятно, что причин для операции может
быть сколько угодно. Но если они замечают
долиху при ревизии, то неужели оставят?
Вам, кстати, только долиху удалили, или
всю сигму?
-
Но если они замечают
долиху при ревизии, то неужели оставят?
Оставят конечно, если лезут за одним, зачем им трогать другой участок кишки просто так , удлинение не является показанием к операции.
только долиху удалили
Всю
-
Оставят конечно, если лезут за одним, зачем им трогать другой участок кишки просто так , удлинение не является показанием к операции.
Но операция уже идёт, и оставлять такую
гадость... Но да, видимо, так и сделают.
Всю
Фигово.
И даже после этого ещё бывают запоры,
ну надо же. Не представляю, где они там
задерживаются-то теперь.
-
, после операции довольно долго была
как раз Д. А мой обычный СРК-н, то есть нет
ни запоров, ни диареи, а просто часто
Первый раз про такой Срк слышу, может у тебя не он?
-
Первый раз про такой Срк слышу, может у тебя не он?
Их ровно 4 типа по симптоматике:
СРК-д, СРК-з, СРК-с (смешаный), СРК-н (неклассифицируемый по з/д).
Тут у трети людей "не он", а некоторые
умники вообще сами себе СРК выдумали
(или поверили в глупости от врачей).
А у меня он слишком похож на СРК по
основным признакам: отсутствие ночной
симптоматики, помогает альфа-нормикс
и ничего не могут найти по анализам и
другим исследованиям. Соответственно,
даже если это и "не он" - мне от этого не
легче. :) Лечение-то всё равно только
СРКшное помогает, и ничего не находят,
так что как ни назови, а результат один.
Кроме того, практически все кишечные
болезни идут одним и тем же путём:
разрушение кишечного барьера, и, как
следствие, активация иммунного ответа.
Лишь мелкие детали в этих 2 процессах
определяют, пойдёт ли у вас болезнь по
пути СРК, крона или ещё чего аналогичного.
-
Но не в твоём случае, у тебя то как раз что то с клапанами, хотя с другой стороны тогда должна была бы фигачить непереваренная пища. У меня например раньше такое случалось, но через дрищь.)
-
Но не в твоём случае, у тебя то как раз что то с клапанами
Это у вас проблема с клапанами в голове.
А у меня активация иммунного ответа очевидна,
раз антигистаминники помогают.
-
Блин возможно, схожу к врачу проверюсь.
-
Да, но кто вам её назначит при СРК?
Мне вот никто не назначал.
И когда уже приступы начались - тоже.
Я по тому и в шоке: методика же есть!
Просто не назначают.
ирригоскопия назначается для выявления патологий кишечника
затем колоноскопия (сейчас можно и платно сделать)
я пошла к профессору бабуле (еще не зная, что мои беды из-за опухоли позвоночника), т.к. мне упорно ставили СРК и направляли к психиатру
бабуля прописала лечение (которое естественно не помогло), но сказала, если не поможет, то иди за направлением на иригу...
направление дает терапевт
что я и сделала
сама попросила направление на обследование. Мне его дали и записали. Удовольствие еще то, особенно, когда туалет находится не рядом с кабинетом, в котором обследуют.....
именно на иригоскопии у меня обнаружили долихосигму, которая меня никак до этого не беспокоила
Бабуля профессор сказала, что в моем случае это скорее генетическое (у мамы была какая-то лишняя петля кишечника).
-
Дура твоя бабуля.
-
Удовольствие еще то, особенно, когда туалет находится не рядом с кабинетом, в котором обследуют.....
как у меня проходило ирриго: сказали купить мешок с барием, растворить весь мешок в кружке воды, за сутки до обследования всю эту кашу высосать и не срать. было тяжко.. пришла - просвятили и сказали, чтоб еще завтра пришла, но какать уже разрешили. так мне делали лет 10 назад, ошарашило, что многим тут этой барий клизмой, прям в больнице вводили, до сих пор помню этот металлический вкус..
-
как у меня проходило ирриго: сказали купить мешок с барием, растворить весь мешок в кружке воды, за сутки до обследования всю эту кашу высосать и не срать. было тяжко.. пришла - просвятили и сказали, чтоб еще завтра пришла, но какать уже разрешили. так мне делали лет 10 назад, ошарашило, что многим тут этой барий клизмой, прям в больнице вводили, до сих пор помню этот металлический вкус..
жесть
я чистила кишечник до обследования, когда пьешь много хрени и в итоге из тебя одна вода выливается
Барий вводили клизмой. Потом бежишь в туалет далеко, там тебя закрывают на определенное время. Для меня было главным добежать до туалета...
Потом снова снимают.
У моей мамы после ириги сутки живот болел и крутило.
У меня нормально все. Ничего не болело.
-
как у меня проходило ирриго: сказали купить мешок с барием, растворить весь мешок в кружке воды, за сутки до обследования всю эту кашу высосать и не срать. было тяжко..
Так у вас же Д, как вообще удалось не срать? :)
пришла - просвятили и сказали, чтоб еще завтра пришла, но какать уже разрешили. так мне делали лет 10 назад, ошарашило, что многим тут этой барий клизмой, прям в больнице вводили, до сих пор помню этот металлический вкус..
Долиху то нашли или нет?
-
Так у вас же Д, как вообще удалось не срать? :)
я в эти сутки ела что-то типа кашек и творога (жрать-то надо было, чтобы было что окрашивать в белый цвет) и утром, пардон, не подмывалась, потому что могла или горячая вода простимулировать или поза на корточках. просто - встала, умылась, наштукатурилась, трусы переодела, оделась и поехала.
насчет долихи - хз, я тогда таких слов не знала, но нашли спастический колит.
У моей мамы после ириги сутки живот болел и крутило.
У меня нормально все. Ничего не болело.
у меня тоже ничего не болело и не крутило. за исключением тошнотного (реально, самое мерзкое, что в жизни приходилось в себя вливать) вкуса бария и невозможности покакать - никакого дискомфорта. я на второй день, после второго рентгена, помню, вернулась домой, облегчилась и поехала по магазам с подругой.
-
как вам монтелукаст?
Пишут, что при диарейном СРК многим
помогает. Но у меня не диарейный, и мне
как-то не зашёл... А вам как?
И ещё, долихосигмы у вас нет часом
Привет! Извиняюсь за долгое отсутствие, неудобно теперь почему-то мне тут, в телеге удобней
У монтелукаста же побочка какая-то обнаружилась? Что такое помню, сын пил, потом я не стала ему давать, сама пила или нет не помню
Долихосигма у сына, у него запоры
У меня сигма удлиннена по колоно, подвижность петель ободочной снижена, поперечный отдел провисший, гемор есть, альфа помогает средне, вот щас выпила 1 г метронидазола, мой гастро его не одобряет, он и альфу не любит, назначил пароксетин, на нем пропали боли и спазмы, диарея и метеор нет))) это пипец, мне вообще что-нибудь поможет?
Добавлено:
Ну блин, это ужассс))) щас исправлю
-
это пипец, мне вообще что-нибудь поможет?
Лечится бестолку, научись не подставляться.
-
У меня тоже спаечная болезнь, нелеченная((
Добавлено:
только внешние швы - это
просто абзац.
Есть специальные пластыри, ща найду, их клеят на сам шов и носят, периодически меняя, швы становятся тоньше
Добавлено:
В общем искать поиском силиконовый пластырь от шрамов
-
Привет! Извиняюсь за долгое отсутствие, неудобно теперь почему-то мне тут, в телеге удобней
У меня сигма удлиннена по колоно,
Привет! :)
Но вообще, по колоно это не ставят...
Так что странно. И не достоверно. :)
подвижность петель ободочной снижена, поперечный отдел провисший,
И это всё тоже по колоно?
Что за фокусы, Дэвид Блейн! :)
гемор есть,
И, при этом, эспа-бастин на нём вообще не
сказался? Мне, конечно, мало кто верит... но
когда я показываю выписку с колонки где
написано про геморрой 3й степени (шланг
вставить даже не могли, пока ни смазали
этот гемор), то тогда врачам приходится верить,
что он был. Но, после удаления долихи, его
первая же таблетка эспа-бастина убрала
навсегда. Если бы ни мед выписки, сейчас
бы сам себе не верил. :) Ведь геморрой 3й
степени никуда не девается, да ещё и за 1
день... Безумие какое-то.
альфа помогает средне, вот щас выпила 1 г метронидазола, мой гастро его не одобряет, он и альфу не любит, назначил пароксетин, на нем
пропали боли и спазмы, диарея и метеор нет))) это пипец, мне вообще что-нибудь поможет?
Думаю, нет...
Ну, в смысле... мне вот тоже ничего не помогало,
пока долиху ни вырезали. А теперь - все хронические
болезни постепенно проходят. Один СРК всё никак
не сдаётся. Уже даже АИТ почти прошёл, а вот
СРК пока на месте, хоть и зашатался.
Я, собственно, не утверждаю, что удаление долихи
должно помочь всем. Я даже не понимаю, почему
оно мне так помогает, и на долго ли это. Это вообще
как-то странно, будто золотую пилюлю выпил. :)
Но похоже, что, без хирургии, никому ничего здесь
не поможет. А долиха - это жуткий гнойник, который,
даже в отсутствии симптоматики, убивает организм
фекальными ядами. А уж когда начинается симптоматика,
так он вообще убивает так, что я чуть ни сдох.
Получается, это из-за неё у меня столько болезней
хронических было, а я и не понимал, почему всё
так катится под откос...
Добавлено:
У меня тоже спаечная болезнь, нелеченная((
А у вас-то откуда?
Что резали?
В общем искать поиском силиконовый пластырь от шрамов
Спасибо, ща поищу. :)
Хотя мне уже на этом форуме контрактубикс
посоветовали, и он неплохо помог. :)
-
При долихе насыщенные жиры должны быть минимизированы, больше овощей, минимизирован хлеб. Кишечник -это второй мозг. Вообщем, супы на втором бульоне, тушёное, вареное мясо/рыба, минимизированы колбасные.
-
ирригоскопия назначается для выявления патологий кишечника
Это не моя цитата)
-
тоже по колоно
Ага, профессор делала)))
Добавлено:
при этом, эспа-бастин на нём вообще не
сказался?
Неа...
Добавлено:
резали
Разрыв яичника был
Добавлено:
Про долихосигму не знаю, у меня же диарея, все вылетает, не задерживается, сейчас слезла с пароксетина, дурная голова от него раз, либидо 0 два и состояние... Что воля, сто не воля... Все одно...
Слезала когда, чуть не поубивала на работе и дома всех, плюс - на работе перестали шуточки отпускать))) боятся)))) в общем жуткое дело, пока не вычитала, сто надо слезать на флуоксетине, а я на нем 5 лет сидела, осталась коробка, начала его и благополучно бросила паксил
Сейчас тестирую адсорбент 1 ст ложку 1 раз в день, но Лоперамид тоже((
Метеоризм меньше гораздо! Это очень хорошо, а то приходилось все время что-то пить, последний раз метронидазол 1 гр однократно
Надо бы это в своей теме, извините))
-
Ага, профессор делала)))
Здесь много чего профессора делали...
Меня, вон, Головенко "лечил иммодиумом" (с 2мя "м")
Только всё, что вы сказали, по колонке не
диагностируется.
Про долихосигму не знаю, у меня же диарея, все вылетает, не задерживается,
Это расхожее заблуждение, что долиха
обязательно приводит к запорам. У меня
она только к диарее и приводила, а ещё
к СРК, к непроходимостям и к многому
другому, но не к запорам. У некоторых
людей она приводит к запорам, при чём,
как правило, с детства. Некоторые медики
считают, что это происходит если у долихи
нарушена иннервация:
https://patents.google.com/patent/RU2312614C1/ru
Тогда даже её удаление ничего не даёт,
приходится делать гемиколэктомию:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-hirurgicheskogo-lecheniya-dolihosigmy
В остальных случаях она к запорам приводить
не должна, а вот к СРК - запросто. Так что
лучше всё-таки знать, есть ли она у вас, или
нет. Хотя, конечно, если у вас уже спайки, то
этот путь для вас, увы, закрыт. :(
сейчас слезла с пароксетина, дурная голова от него раз, либидо 0 два и состояние... Что воля, сто не воля... Все одно...
Он хорошо помогал?
Если да, то можно ещё сетроны попробовать...
Например, таблетки ibset.
Правда в них лактоза и маннитол, так что
для меня не вариант. Если только непереносимости
лактозы нет, то можно.
Слезала когда, чуть не поубивала на работе и дома всех, плюс - на работе перестали шуточки отпускать))) боятся)))) в общем жуткое дело, пока не вычитала, сто надо слезать на флуоксетине, а я на нем 5 лет сидела, осталась коробка, начала его и благополучно бросила паксил
Да уж, жестоко. :)
А что за шуточки они до этого отпускали? :)
Сейчас тестирую адсорбент 1 ст ложку 1 раз в день, но Лоперамид тоже((
Лопер помогает?
Метеоризм меньше гораздо! Это очень хорошо, а то приходилось все время что-то пить, последний раз метронидазол 1 гр однократно
Против метеора нужна хорошая диета, и
ещё "альфа-галактозидаза, фермент" попробуйте:
https://apteka.ru/product/ferment-alfa-galaktozidaza-60-sht-tabletki-massoj-03-g-655c987fb53a5334ba1a0fb8/
-
альфа-галактозидаза
купила, пробую, иногда забываю
От молока плохо
Лоперамид помогает, но запоры и гемор((
-
купила, пробую, иногда забываю
И как эффект?
Спасибо, что отписалась в вопроснике. :)
Другие здесь все - такие лентяи... :)
-
как эффект
Думаю надо пить, и ещё купить лактазар
Добавлено:
Может хотя бы метеор будет меньше
-
Думаю надо пить, и ещё купить лактазар
Добавлено:
Может хотя бы метеор будет меньше
Зачем тебе лактазар, ты что, лактозу до
сих пор не исключила? Ну тогда я не удивлён,
что антигистаминники не помогли. :(
-
исключила
Сыр каждый день утром с кофе
Остальное иногда
-
Сыр каждый день утром с кофе
Ну да, кофе со сливками и бутербродиком...
В котором глютен ещё до кучи. :)
Ладно, лекарства тут не помогут. :)
Но узнай хоть про долиху.
-
Вопрос для ТС: ты тестил антигистаминные? А пробовал такой древний уже препарат Фамотидин?
Его также назначают при диспепсии. Тоже работает как блокатор Н2-рецепторов. По назначению препарат аналогичен омепразолу, то есть основная цель гасить кислотность в желудке, но спектр использования может быть шире.
-
Вопрос для ТС: ты тестил антигистаминные?
Ответ: эспа-бастин - и есть
антигистаминный препарат.
Если вы спрашиваете, пробовал
ли я другие - то ответ да, и
довольно много разных.
А пробовал такой древний уже препарат Фамотидин?
Нет, так как, насколько я знаю,
все таблетки на его основе
содержат лактозу. Да, на многих
сайтах вы в составе её не найдёте -
это скрывают. Но есть и те, где
она фигурирует:
https://www.lsgeotar.ru/famotidin-48734.html
Вспомогательные вещества: лактозы моногидрат (сахар молочный) - 100,00 мг
100мг - лошадиная доза, которая
меня свалит сразу же.
Можно лиофилизат для В/В
введения купить, но это уже слишком.
Я делал себе различные П/К инъекции,
но В/В не хочу.
Его также назначают при диспепсии. Тоже работает как блокатор Н2-рецепторов.
Я не пробован Н2 блокаторы, так
как, кроме фамотидина, никакие
другие у нас в стране купить нельзя.
Ну а тот - с лактозой.
Эксперимент был бы интересный,
но я бы не поставил на успех, по
тому, что Н2 рецепторы, в основном,
в желудке. На тучных клетках их нет -
там и Н1-то не так уж много, по чему
и эффект от Н1-антигистаминов не
такой уж сильный.
Специально для нас будут делать
антигистамины-блокаторы Н4
рецепторов. Именно они на тучных
клетках экспрессированы в большом
количестве. Но пока, на рынок не вышел
ни 1 такой антигистамин, хотя попыток
было много.
По назначению препарат аналогичен омепразолу, то есть основная цель гасить кислотность в желудке, но спектр использования может быть шире.
Чисто ради прикола я бы попробовал,
если бы вы нашли его без лактозы. Но
вы не найдёте, и я не попробую. :)
-
все таблетки на его основе
содержат лактозу.
Как ты можешь копать иммунологию и думать про какую то там лактозу?
Вообще понимаешь, где иммунология и где всякая лактазная недостаточность?
Понимаешь, что путь лечения проходит через тернии воспалений и поносов?
-
Как ты можешь копать иммунологию и думать про какую то там лактозу?
Вообще понимаешь, где иммунология и где всякая лактазная недостаточность?
Для начала, я не совсем понимаю,
что это за тон такой. Потом, лактазная
недостаточность к непереносимости
лактозы при СРК - не имеет ни малейшего
отношения. Она и к антигистаминной
терапии не имеет отношения, и вообще,
ни к чему не имеет отношения в рамках
обсуждаемой темы.
Лактозу при СРК отменяют всегда, вне
зависимости от лактазной недостаточности.
Понимаешь, что путь лечения проходит через тернии воспалений и поносов?
Смените тон.
-
Лактозу при СРК отменяют всегда, вне
зависимости от лактазной недостаточности.
Почему это? Многие не заморачиваются, это как подходить к проблеме.
Можно исключать одно за другим, и заглушать симптомы всякими БАДами, а можно через правильный подход выводить болезнь на излечение.
-
а можно через правильный подход выводить болезнь на излечение
а вы сами как лечитесь? помогает ваш подход? Если да, давайте помогайте нам, мы тоже хотим быть здоровыми)
-
а вы сами как лечитесь? помогает ваш подход? Если да, давайте помогайте нам, мы тоже хотим быть здоровыми)
DmKo, Нет проблееем!
Только путь длинный. Во-первых, то что ты словил это бактерия, какая - я тебе написал давно. Если до сих пор ты думаешь, что нет, тогда ответь себе самому на каверзные вопросы:
Почему началось после заражения и по сути болезнь лишь развивалась и слегка менялась, но она та же по симптомам плюс-минус?
Почему страдает весь организм, а не только кишечник?
Почему ты сам пьешь антибиотики и другим их советуешь? То есть ты понимаешь, что надо приглушить какую то бактерию, но упорно отрицаешь её адекватную диагностику.
В 4х, ты прав ты считаешь, что ципрофлоксацин таки вредит при длительном употреблении, а не лечит. Ты абсолютно прав, ибо его нужно было пить сразу после заражения, тогда бы отмахался. Как и левомицетин. Такие антибиотики широкого спектра не берут инфекция вошедшую в аутоиммунный хронический процесс размножения в стенках кишечника. И вообще редко какие попадают удачно, от антибиотиков в большой дозе может стать только хуже.
Добавлено:
Диагностика инфекции: антитела первично рнга (можно забить на этот шаг), терапия теми же антибиотиками, ждёшь обострения и улучшения после него, сдаешь антитела снова. Если стрельнуло, то твой диагноз никакое не психо-СРК, а хроническая инфекция.
Добавлено:
Но, после удаления долихи, его
первая же таблетка эспа-бастина убрала
навсегда.
Очень реально интересно. Что ещё меняется в организме под влиянием этого Эспа-бастина?
Добавлено:
А теперь - все хронические
болезни постепенно проходят. Один СРК всё никак
не сдаётся. Уже даже АИТ почти прошёл, а вот
СРК пока на месте, хоть и зашатался.
Это само собой идёт или под влиянием этого препарата или иных антигистаминных?
Добавлено:
Я даже не понимаю, почему
оно мне так помогает, и на долго ли это. Это вообще
как-то странно, будто золотую пилюлю выпил.
Может там был очаг инфекции как раз?
-
Почему это? Многие не заморачиваются, это как подходить к проблеме.
Вы что-то с чем-то путаете.
Не заморачиваются, и у них нет
непереносимости лактозы? Тогда
это не СРК. Или не заморачиваются
по тому, что им пофиг, что их будет
крутить, тягать в сортир 50 раз в
день, чувство неполного опорожнения,
и всё вот это? Ну пусть дальше не
заморачиваются, рад за них.
Можно исключать одно за другим, и заглушать симптомы всякими БАДами,
А при чём тут вообще БАДы?
Вам кто от СРК БАДы прописал?
а можно через правильный подход выводить болезнь на излечение.
И можно, и нужно.
Так а об чём спич?
Добавлено:
Очень реально интересно. Что ещё меняется в организме под влиянием этого Эспа-бастина?
Да при чём тут эспа-бастин?
Я говорил про удаление долихи!
Ещё и с флегмоной.
Вот операция и поменяла весь
расклад! А эспа-бастин - ну он
просто стал помогать, и всё.
Это тяжёлый препарат, для
длительного лечения мне не
подошёл, но в послеоперационный
период был незаменим.
Это само собой идёт или под влиянием этого препарата или иных антигистаминных?
Либо само собой, либо в результате
СРКшных диет. Антигистаминные тут
не при чём, они просто воспаление с
кишок снимают и дают им заживать
нормально. А СРК пытается этому
препятствовать.
Может там был очаг инфекции как раз?
Так а я про что?
Мне просто повезло.
Вскрыли на авось, вырезали, и опа -
заработал весь организм теперь.
-
Только путь длинный. Во-первых, то что ты словил это бактерия, какая - я тебе написал давно.
Какая бактерия? Мне самому стало интересно. Я пил такие курсы аб (макмирор, интетрикс, НИТАЗОКСАНИД достал с ИНДИИ, метронидазол, ципрофлоксацин и многие другие аб, противогрипковые пил итраконазол), насчет инфекции это все пройденный этап, он тупиковый, спросить можно у КОХАГЕНА, который тоже думал, что бактерия это и не вылечился, а потерялся и даже не отвечает, наверно совсем ему плохо уже.
-
Какая бактерия? Мне самому стало интересно.
Да любая.
Стрептококки, стафилококки, клебсиеллы -
при СРК они все раздражают кишечную
стенку. Курсы антибиотиков сбивают сибр
и уменьшают обсеменение стенки. Вот и
вся магия.
Если у вас там более злобные бактерии
завелись, то, как правило, будет уже колит.
Хотя бывают и пограничные случаи, к
примеру, когда кишечная палочка вирулентный
ген подхватит, или стафф с секрецией
суперантигенов. Такое ни чем уже не взять,
разве что многократным ТФМом, и то
без гарантий.
-
2 недели отборного альфа-нормикса,
небольшой перерыв и сразу ТФМ.
Где вы делали ТФМ и каким способом?
-
Где вы делали ТФМ и каким способом?
В 123 делал, эндоскопическая
доставка в верхние отделы кишечника
(то есть через рот эндоскоп вводили).
-
Стрептококки, стафилококки, клебсиеллы -
при СРК они все раздражают кишечную
стенку.
Все разом прибежали и раздражают. А причина только в гистамине? А гистамин из тучных клеток, а тучные клетки сами собой секретируют, без причины. А началось всё с чего?
Нет, конечно. Там давно в подслизистом слое всё происходит. Кстате, явной боли по ходу толстого кишечника то и нет. Боль у меня чаще всего в районе подвздошки.
-
Одним словом, если у вас долиха -
мало шансов, что вы сможете свой СРК
хорошо контролировать. А вот без неё -
это удаётся даже сейчас, когда организм
ещё и не восстановился.
Вот это очень интересно, как может долихосигма приобретать гипер-мобильность? А причина СРК только может быть толстая кишка?
-
насчет инфекции это все пройденный этап, он тупиковый, спросить можно у КОХАГЕНА, который тоже думал, что бактерия это и не вылечился, а потерялся и даже не отвечает, наверно совсем ему плохо уже.
А он просто так это себе выдумал? Он тоже заразился после поездки. Только дело в том, что пить одни лишь антибиотики и муколитики, не понимая сути хронизации дело, видимо, гиблое.
Добавлено:
И можно, и нужно.
Так а об чём спич?
Что нужно быть уверенным в том, что ты лечишь, а не просто заглушать симптоматически.
Я согласен, что антитгистаминные это вполне вариант для решения патогенетических целей, т.е. они заживляют и, о чудо, пропадает даже геморой. А эти врачи чего делают, почему его не лечат с помощью антигистаминных? Почему всем режут его?
Но вылечить методом проведения антигистаминных можно ли? Нужно понимать, что ты лечишь и тогда найдётся ещё что то.
Добавлено:
Это тяжёлый препарат, для
длительного лечения мне не
подошёл, но в послеоперационный
период был незаменим.
Ок, спасибо за инфу.
-
Все разом прибежали и раздражают.
Так они там и до этого были.
Просто у здорового человека они
ничего не раздражают, у него
кишечный барьер выполняет
защитную функцию. А у СРКшника
он полностью разрушен.
А причина только в гистамине?
Что значит, причина?
Это цепочка событий.
Защитный барьер разрушает
гистамин, а потом уже не важно,
что было тому причиной. Когда
барьер разрушен, тучные клетки
уже не остановятся.
А гистамин из тучных клеток, а тучные клетки сами собой секретируют, без причины. А началось всё с чего?
Ну почитайте.
У всех по-разному, но основные
причины известны: непереносимости,
стресс, тяж меты, та же долиха - да
что угодно. Бывает и пост-инфекционный
СРК, если вы ждёте от меня упоминания
инфекции. Да-да, вполне бывает и так.
Кстати, это единственный официально
излечимый (но не в нашей стране) вид
СРК - постинфекционный. После полного
устранения инфекции - 5-8 лет, если
терапия грамотно подобрана, а кишечная
палочка не хватанула гены вирулентности
у возбудителя.
-
Мне просто повезло.
Вскрыли на авось, вырезали, и опа -
заработал весь организм теперь.
Заработал иммунитет скорее всего, убрали очаг инфекции, который тормозил всю иммунную систему, так как в очаге была концентрация антигенов.
Добавлено:
Когда
барьер разрушен, тучные клетки
уже не остановятся.
Почему они не остановятся. Мы восстановили барьер с помощью антигистаминных)))))
-
Вот это очень интересно, как может долихосигма приобретать гипер-мобильность?
Трудно сказать: исследований долихи,
которая не даёт запор, практически никто
не проводил. Предположительно,
гипермобильной её может сделать стресс,
инфекция, хроническое воспаление (то
есть СРК).
А причина СРК только может быть толстая кишка?
Нет конечно.
И, как правило, 1 причины вообще не
достаточно. К примеру, ни будь у меня
непереносимостей - 1 только долиха
могла бы и не дать СРК. А тут и долиха,
и непереносимости, и злоупотребление
молочкой и жирной пищей - ну и всё, не
выдержал кишечник. Он вообще-то крепкий,
но если со всех сторон атаковать - ломается.
Добавлено:
Я согласен, что антитгистаминные это вполне вариант для решения патогенетических целей, т.е. они заживляют и, о чудо, пропадает даже геморой. А эти врачи чего делают, почему его не лечат с помощью антигистаминных? Почему всем режут его?
Ну смотря где.
Я этот вопрос задавал.
Сказали, что у нас в стране
такой медицинский протокол.
А в некоторых европейских странах
пробуют ответ на антигистамины.
Не всем помогает, но пробовать
надо обязательно. Если тучные
клетки в процесс не вовлечены,
то антигистамины на геморрой
не повлияют никак.
Но вылечить методом проведения антигистаминных можно ли?
Ну вот геморрой я им вылечил
однозначно и бесповоротно, хотя
он был 3й степени - то есть, максимальный
и неизлечимый. И тому есть документальные
свидетельства.
СРК я им пока НЕ вылечил, но ремиссии
уже есть.
Добавлено:
Заработал иммунитет скорее всего, убрали очаг инфекции, который тормозил всю иммунную систему, так как в очаге была концентрация антигенов.
Не тормозил, а наоборот, активировал.
Шли аутоиммунные процессы.
Они всё и разрушают всегда.
Почему они не остановятся. Мы восстановили барьер с помощью антигистаминных)))))
Шутить изволите?
5-8 лет!
А я только год восстанавливаю.
Были бы антигистамины для Н4 -
шло бы по-резвей.
-
А я только год восстанавливаю.
Значит причина, активирующая воспаление сохранилась. Она находится в подслизистом слое, вероятно. Так как я полагаю это инфекция, которая персестирует там (не веришь?), то она продолжает там жить за счёт дурацкого нашего реактивного иммунитета. Макрофаги её кушают, но не проглатывают, создаются или сохраняются новые очаги инфекции. Как бы не пришлось удалять новые гнойники.
Добавлено:
Шли аутоиммунные процессы.
Они и сейчас идут. Посмотри, что говорят ревматологи по этой части. Аутоиммунка тяжело лечится потому, что сама не проходит после каких либо одинарных курсов. Это процесс надо отслеживать и воздействовать на него. Это длительно и постоянный приём препаратов.
-
Значит причина, активирующая воспаление сохранилась.
Вы слышали такое понятие, как
самоподдерживающийся процесс?
Пример: чтобы зажечь огонь, надо
чиркнуть спичкой. А вот дальше он
уже сам горит, и спичкой постоянно
чиркать не требуется.
Тут то же самое: разрушен защитный
барьер. Уже не важно, кто его
разрушил и зачем: всё то, от чего
он раньше защищал, теперь вызывает
сплошные проблемы и продолжает
его рушить дальше.
Ещё пример: если в человека вставить
нож, то устранение причины (вынимание
ножа) проблему не решит, а усугубит.
Она находится в подслизистом слое, вероятно. Так как я полагаю это инфекция, которая персестирует там (не веришь?), то она продолжает там жить
Всё так и есть.
Слизистая перестала выполнять защитную
функцию, инфекция проникает глубже,
активируя тучные клетки. Америку вы
не открыли. :)
Подавляем её антибиотиками, попутно
останавливаем тучные клетки антигистамином,
чтобы слизистая заживала. И тут уже
кто кого перетянет: гарантий никаких.
за счёт дурацкого нашего реактивного иммунитета. Макрофаги её кушают, но не проглатывают, создаются или сохраняются новые очаги инфекции. Как бы не пришлось удалять новые гнойники.
Как правило, флегмона не рецидивирует.
Если, конечно, операция грамотно проведена.
Они и сейчас идут. Посмотри, что говорят ревматологи по этой части. Аутоиммунка тяжело лечится потому, что сама не проходит после каких либо одинарных курсов. Это процесс надо отслеживать и воздействовать на него. Это длительно и постоянный приём препаратов.
Так я очаг инфекции убрал.
Ей не надо идти теперь никуда.
-
Вы слышали такое понятие, как
самоподдерживающийся процесс?
Он самоподдерживается в сторону создания очага инфекции. Когда очаг разросся, его или удалять или иммунитет должен выдавить скопление антигенов с помощью воспалительного процесса. Но такого у тебя сейчас особо не происходит, как я понимаю.
Добавлено:
Тут то же самое: разрушен защитный
барьер. Уже не важно, кто его
разрушил и зачем: всё то, от чего
он раньше защищал, теперь вызывает
сплошные проблемы и продолжает
его рушить дальше.
Мы можем подживлять это барьер с помощью антигистаминных, ну верю я тебе. Я и сам сейчас пробую их, и может ещё что то подберу.
Но очаг инфекции находится, не снаружи, а уже внутри стенки кишечника. С ним как будем? Это длительный процесс по выработки достаточного иммунного ответа, чтобы отторгнуть гипертрофированный слой клеток.
Добавлено:
Так я очаг инфекции убрал.
Ей не надо идти теперь никуда.
Она в тебе, в другой части кишков, видимо. Для такой инфекции сигмовидная это не предел, она по всему толстому расползается, плюс ещё и на желудок и двенадцатиперстную.. Вообще любит нервные ткани все.
Добавлено:
всё то, от чего
он раньше защищал, теперь вызывает
сплошные проблемы и продолжает
его рушить дальше.
Здесь ошибка, совсем всё наоборот. Кишечник и желудок создают проблемы с продвижением пищи, а не пища создаёт эти проблемы кишечнику.
-
Он самоподдерживается в сторону создания очага инфекции. Когда очаг разросся, его или удалять или иммунитет должен выдавить скопление антигенов с помощью воспалительного процесса. Но такого у тебя сейчас особо не происходит, как я понимаю.
Он самоподдерживающийся
исключительно в плане разрушения
кишечного барьера. Касательно
создания гнойника - это уж как повезёт!
И тут главным фактором является
нормальная моторика и отсутствие
застойных явлений, которые при
долихе неминуемо присутствуют.
Они вызывают дисбак и гнилостные
процессы, что может вполне закончиться
нагноением. Ну оно так и вышло.
А когда застойных явлений нет, это
всего лишь вялотекущий воспалительный
процесс, как и положено СРК. Нельзя
на 100% гарантировать, что он никогда
не перерастёт в нагноение, но вероятность
близка к 0. Никто с обычным СРК флегмоной
не страдал, такой закономерности в
исследованиях не выявлено.
Мы можем подживлять это барьер с помощью антигистаминных, ну верю я тебе.
Если нет отягощений, типа долихи,
вирулентных кишечных палочек и пр.
Если отягощения есть - ничего не
помогает! Я что только ни пробовал,
но, до операции, эффект был мимолётным,
даже у эспа-бастина.
Я и сам сейчас пробую их, и может ещё что то подберу.
А кто сказал, что именно у вас нет
отягощений? Я-то себе всё вырезал,
а про вас ничего такого сказать нельзя.
Симптоматически будет помогать, а
терапевтически - ни на йоту.
Но очаг инфекции находится, не снаружи, а уже внутри стенки кишечника. С ним как будем?
Как я и сказал выше: антибиотики,
диеты, антигистамины. Если это не
прям очаг, если там нет застойных
явлений и гнилостных процессов,
нет серьёзного дисбака, и просто
бактерии лезут под слизистый слой
в меру своей "испорченности", то
такой расклад можно победить -
5-8 лет. А любой другой расклад
победить нельзя.
Она в тебе, в другой части кишков, видимо. Для такой инфекции сигмовидная это не предел, она по всему толстому расползается, плюс ещё и на желудок и двенадцатиперстную.. Вообще любит нервные ткани все.
Самое важное - не создавать для неё
подходящую застойную среду и не
подкармливать тем, что она любит
(лактозой). Тогда и только тогда - есть
шанс пересилить. И он не велик, но и
шанс получить нагноение - крайне мал.
Добавлено:
Здесь ошибка, совсем всё наоборот. Кишечник и желудок создают проблемы с продвижением пищи, а не пища создаёт эти проблемы кишечнику.
Я говорил про бактерии. Они участвуют
в самоподдерживающимся процессе.
Ну хотя и пища тоже: прочитайте
про синдром дырявого кишечника.
-
Сегодня пока хватит)
Тебе надо сказать самому себе: "У меня есть такая то и такая то нестыковка, я тут вроде натягиваю, и тут слишком как то размыто. Но может всё совсем не так, как я себе представляю. Ведь новые данные экспериментов могут изменить все мои представления о болезни, о которой я много читал.."
Сформулируй проблемы в логике.
-
Сегодня пока хватит)
Тебе надо сказать самому себе: "У меня есть такая то и такая то нестыковка, я тут вроде натягиваю, и тут слишком как то размыто. Но может всё совсем не так, как я себе представляю. Ведь новые данные экспериментов могут изменить все мои представления о болезни, о которой я много читал.."
И что мне это даст?
Есть научные данные, есть
препараты. Первые могут быть
не точны, вторые - не особо
эффективны.
Кто-то будет пытаться выжать
из имеющегося максимум.
Кто-то будет ждать новые
препараты, среди которых, кстати,
есть очень интересные (тот же
barzolvolimab, и не только он).
А кто-то будет говорить "всё это
не правда - басков не козёл".
Какой вариант вы предлагаете,
и зачем?
-
Первые могут быть
не точны, вторые - не особо
эффективны.
Вот поэтому, думаю, что надо полностью всё пересмотреть. Тем более, что такие симптомы могут быть связаны с хронизацией инфекций.
Что такое хронизация инфекций в организме: это спектр множества болезней, которые возникают в разных органах человека, и как правило учёные не отвечают на вопрос в чём конкретно причина их.. Бурчат что то невразумительное, мол нет инфекций хронических это всё стрессы, но как будем лечить нефриты или гепатиты - там давят какие то непонятные инфекции. Да какие непонятные инфекции? Они явно умалчивают что то важное. Они какие: хронические часто, иногда острые или периодические. Дак какие они? Всегда типа разные? А откуда, если люди и из дома то не выходят уже, а у них всё новые инфекции, что за чушь они мелят.
И также с этими кишечными заражениями.Кто-то будет пытаться выжать
из имеющегося максимум.
Если бы ты мог выжать максимум, ты бы выжал, так как давно всё изучил. Операция это крайне плохой выход, не смерть конечно, но серьёзный прокол терапии консервативной. Это значит не максимум. Это значит ошибка была во всём.
Добавлено:
barzolvolimab
Не в курсе..
Добавлено:
Какой вариант вы предлагаете,
и зачем?
Предлагаю признать, что учёные явно налажали. Инфекция хроническая имеется, и она легко находится, но только если знать заранее когда ее проверять и как. Даже можно следить за процессом лечения, но не так уж важно. Важно понимать, что она есть и что она вызвала - хронизацию в тканях, медленное воспаление, которое мучает годами, вызывает отёк и гипертрофию ткани органов.
-
И также с этими кишечными заражениями.Если бы ты мог выжать максимум, ты бы выжал, так как давно всё изучил. Операция это крайне плохой выход, не смерть конечно, но серьёзный прокол терапии консервативной. Это значит не максимум. Это значит ошибка была во всём.
Ну, в рождении, например.
Если учесть, что долиха - врождённая
аномалия. Можно было не рождаться,
а можно было просто её вырезать.
Какой способ выбрать?
Не в курсе..
Я бы дал ссылку, но, зная, что вы тут
то под ником stop_srk,
то вот под этим новым - какой смысл?
Всё равно потом с новым ником придёте. :)
Современные лекарства вас не
интересуют, вот вы по этому и не
в курсе. Я ещё у прошлой вашей инкарнации
хотел узнать цель пребывания на данном
форуме. Просто интересно. :)
Предлагаю признать, что учёные явно налажали.
Безусловно, раз лекарства пока все
столь малоэффективны. Но, может,
дадим им ещё 1 шанс?
Или желаете их всех перевешать? :)
Инфекция хроническая имеется, и она легко находится, но только если знать заранее когда ее проверять и как.
Да это любой анализ на дисбак покажет.
У СРКшника одни сплошные стаффы
да клебсиеллы в кишечнике.
Кто бы сомневался?
А убить их нельзя - нет такой таблетки.
Придушить можно, чтобы обсеменение
уменьшить. Но не убить.
Опять учёные налажали?
Да согласен на все стопятсот!
Важно понимать, что она есть и что она вызвала - хронизацию в тканях, медленное воспаление, которое мучает годами, вызывает отёк и гипертрофию ткани органов.
При колите - да, при СРК - нет.
Сто раз колоноскопом лазили -
ничего с тканью не произошло.
Я вам ещё раз повторяю, что,
когда инфекция серьёзная, то
возникает колит. Раз колита нет,
значит, инфекция эта из УПМов
состоит (Условно-патогенный
микроорганизм).
-
Сто раз колоноскопом лазили -
ничего с тканью не произошло.
А может она в тонком кишечнике, там и осмотр бесполезен, и нет особо методик. Да инфекция может себя не выдавать воспалением в явном виде. Ведь и процесс этот слабый, ведь это не колит, а лишь вялотекущий СРК. Синдром, за которым скрывается вялотекущая болезнь. Но со временем будет или колит или флегмона.
Раз колита нет,
значит, инфекция эта из УПМов
состоит (Условно-патогенный
микроорганизм).
А что такое УПМ - это лишь анализ, а не болезнь, которую вызывают такие микроорганизмы.
Чуть-чуть не считается, чуть-чуть это не болезнь, а фантазии микрофлора налаживателей.
Добавлено:
Да это любой анализ на дисбак покажет.
Ну да, но нет, точно не факт.
Добавлено:
А убить их нельзя - нет такой таблетки.
Придушить можно, чтобы обсеменение
уменьшить
Лечить надо не какашку, а стенку кищечника, или сам кишечник - орган, короче.
Добавлено:
Опять учёные налажали?
По-моему, док мед не признаёт лечение микрофлоры в какашках. По мне, так это бред. А результат вызван лишь изменением каких то триггерных механизмов - лечение симптомов.
Добавлено:
Или желаете их всех перевешать?
Ну вообще то, можно было судить сначала. Но это когда руки дойдут)))
Добавлено:
Я ещё у прошлой вашей инкарнации
хотел узнать цель пребывания на данном
форуме. Просто интересно.
Может что то прочту про какие то препараты меняющие симптоматику или нащупаю новые методы.
Добавлено:
Ну, в рождении, например.
Ошибка была в терапии. Может она не вызвала ухудшение, но довела пациента до него тем, что не остановила прогресс болезни.
-
А может она в тонком кишечнике, там и осмотр бесполезен, и нет особо методик.
Дыхательный тест на сибр я
сдавал - сибра нет. А это как
раз тонкий кишечник.
А что такое УПМ
Клебсиеллы, стаффы, стрептококки
и прочие твари. Чем прикажете их
вытравить? Да и на долго ли? Они
через 2 часа будут там снова, даже
если и удастся вам изобрести
антибиотик, который их убивает.
Лечить надо не какашку, а стенку кищечника, или сам кишечник - орган, короче.
Как его лечить прикажете?
Лекарства для восстановления
кишечной стенки - пока только
на тестировании. Так что всё,
что мы можем, это давать ему
самому заростать. А для этого
надо, как минимум, уменьшать
обсеменение и принимать
антигистамины. Других способов
не придумали пока (но уже в
процессе).
Ну вообще то, можно было судить сначала. Но это когда руки дойдут)))
Для этого есть куда более крупная
рыба.
Может что то прочту про какие то препараты меняющие симптоматику или нащупаю новые методы.
А, так у вас и нет методов?
Ну и к чему тогда весь этот
спич? Можно было бы в 1
предложение сказать, что
методов у вас нет.
Ошибка была в терапии. Может она не вызвала ухудшение, но довела пациента до него тем, что не остановила прогресс болезни.
Долиху нельзя остановить.
Можно только удалить. :)
-
Можно было бы в 1
предложение сказать, что
методов у вас нет.
Есть: диагностика - лечение - сглаживание симптомов. Ещё ни один кому я тут предложил не заинтересовался.
Добавлено:
Чем прикажете их
вытравить?
Дак зачем их травить? Лечим что, анализ, какашку лечим?
Добавлено:
Дыхательный тест на сибр я
сдавал - сибра нет. А это как
раз тонкий кишечник.
Мне не ясно, что это такое. Может очередной изобретатель изобрёл новую болезнь, странно, что не открыл свою церковь по прославлению СИБРа.
Добавлено:
хотя еще в школе была диарея, пила Интестопан индийский
Давно искал отзыв на Интестопан этот. Мне про него рассказали, что он хороший для санации кишечника, но я не смог его даже и попробовать, так как он исчез из продажи.
Короче, вылечить эти поносы даже он не может, как я понимаю. У него такой же эффект как у, например, у нитрофуронового ряда антибиотиков. Больше от острой диареи.
-
А вы оба просто друг с другом срётесь? или это для третьих лиц всё вами пишется?
Добавлено:
Ну блин товарищи, загадили и эту тему, у меня голова разболелась читать ваши препинания
Вот! Не я один такого мнения.
-
А вы оба просто друг с другом срётесь?
Ты как будто не знаешь, что такое сраться. Это когда переходят на личности и специально подкалывают, чтобы как то унизить. Я и мой оппонент нисколько не перешли границы.
А вот то, что я по другому смотрю на причины - причинки и на весь воспалительный процесс это факт.
Для меня он в органе, так как возбудитель не сидел и не ждал, а давно проник туда и вызвал собственно болезнь. А оппонент считает, что все причины нужно перебирать и бить по таргетам в отдельности.
-
Ты как будто не знаешь, что такое сраться.
Про тебя мне ничего не известно, а вот твой оппонент с ником stsp реально удареный головой, что проявляется как в обильном засирании им любого топика инфой не относящейся к теме, ну и странной манерой писания комментов с дурацкими переносами строк не делу. Может он и дельное что-то пишет, но это уже никто не читает. Ты может тоже что-то дельное выше написал, но я не понимаю, к кому это всё обращено.
-
Ты может тоже что-то дельное выше написал, но я не понимаю, к кому это всё обращено.
Забей. И кстате, если есть что сказать по теме, то пиши. Если нет, не засирай тему.
Второй раз пишешь в духе "хз, я не понимаю, зачем я пишу"
-
Забей. И кстате, если есть что сказать по теме, то пиши. Если нет, не засирай тему.
Второй раз пишешь в духе "хз, я не понимаю, зачем я пишу"
Нет! По теме эспабастина мне сказать нечего. В общем, всё что надо, автор темы сказал в первом комменте. Или надо что-то ещё прочитать?
-
Нет! По теме эспабастина мне сказать нечего. В общем, всё что надо, автор темы сказал в первом комменте. Или надо что-то ещё прочитать?
Почитай и творчески переосмысли. Мир ждёт от тебя открытий!
-
По-моему, док мед не признаёт лечение микрофлоры в какашках. По мне, так это бред. А результат вызван лишь изменением каких то триггерных механизмов - лечение симптомов.
Уже как 8-10 лет лечат в Англии и в Америке, в Австралии более 20 лет лечат пересадкой кала от здоровых доноров больным: колиты, срк, Болезнь Крона, даже Болезнь Паркинсона.
-
Есть: диагностика - лечение - сглаживание симптомов. Ещё ни один кому я тут предложил не заинтересовался.
Да вы цитату покажите,
где вы хоть что-то предложили. :)
Мне даже интересно, мож я
пропустил?
Дак зачем их травить? Лечим что, анализ, какашку лечим?
Это ж вы про инфекции говорили...
Травить не надо? Ок. А что надо то?
Можно лактозой накормить и пригреть. :)
Мне не ясно, что это такое. Может очередной изобретатель изобрёл новую болезнь, странно, что не открыл свою церковь по прославлению СИБРа.
Вы ж сами про тонкий кишечник
заговорили... Я тестировал его
только этим тестом. У вас есть
другой, надо понимать?
-
Уже как 8-10 лет лечат в Англии и в Америке, в Австралии более 20 лет лечат пересадкой кала от здоровых доноров больным: колиты, срк, Болезнь Крона, даже Болезнь Паркинсона.
А зачем это? Всё во-первых в кучу никак не можно) Потом, это явное мошенничество, как у цыганки, которая "знает" всё про твоё прошлое, настоящее и будущее, главное, ручку позолоти.
Добавлено:
Мне даже интересно, мож я
пропустил?
О, да. Ты сильно на своем зациклен
Добавлено:
Можно лактозой накормить и пригреть.
Ничего не надо делать с микрофлорой, вообще. Ибо плевать на неё, хотя она и фигурирует уже в официальных протоколах к лечению многих болезней. Но это увы от безысходности.
Добавлено:
Вы ж сами про тонкий кишечник
заговорили...
Потому что там могут жить патогены. Патоген это не микрофлора, это возбудитель болезни, источник болезни. Теперь открываем справочники по болезням, там лечат микрофлору? Танцуют с бубнами?
-
О, да. Ты сильно на своем зациклен
Нет-нет, мне очень интересно
увидеть ваше предложение!
Хоть одно. Ваша прошлая инкарнация
на этом форуме, хотя бы, всем
говорила пойти к психотерапевту.
Так себе предложение, но оно хотя
бы есть. А от текущей инкарнации
есть хоть что-то похожее?
Ну, кроме "переосмысли", "пересмотри"
и прочих общих фраз.
Вот зачем, к примеру, вы про
фамотидин создали тему, даже не
указав, что там лактоза? Вы так же
и советы давать собираетесь, скрывая
основную инфу?
Хотя повторюсь, что не видел пока
ни 1го от вас.
Потому что там могут жить патогены.
Ну тогда это ОКИЗ.
Вы СРК от ОКИЗ не отличите?
Ни по симптомам, ни по лабораторным
тестам?
Патоген это не микрофлора, это возбудитель болезни, источник болезни. Теперь открываем справочники по болезням, там лечат микрофлору? Танцуют с бубнами?
Если что, флегмону как раз УПМы
вызывают, а не патогены. Это на
всякий, если вы всё ещё думаете,
что УПМы совершенно безвредны.
Ровно такой же источник болезни,
как и патогены!
Но различить-то их можно?
Или что-то мешает? :)
-
Вы СРК от ОКИЗ не отличите?
Это и есть ОКИЗ ООО, просто ты уткнулся в свои условные бактерии, которые ничего не вызвали в органе и пляшешь с ними.
Добавлено:
Вот зачем, к примеру, вы про
фамотидин создали тему, даже не
указав, что там лактоза
Всё равно на лактозу. я и молоко пью давно и ем всё) Хотя честно сказать, было я уже совсем отъехать собирался в другой мир.
Добавлено:
Хотя повторюсь, что не видел пока
ни 1го от вас.
Диагностика, не по посевам, а по антителам. Этапная
Добавлено:
Ваша прошлая инкарнация
на этом форуме, хотя бы, всем
говорила пойти к психотерапевту.
Это был троллинг, каюсь.
Добавлено:
Если что, флегмону как раз УПМы
вызывают, а не патогены.
Какие же вы после этого условные, если привели пациента к болезни и к тому же такой тяжёлой.
Так что такое УПМ? Это анализ, строка в таблице, не более.
-
Это и есть ОКИЗ ООО,
А почему ОКИЗ без характерной
симптоматики? И почему его
лабораторные тесты не выявляют?
просто ты уткнулся в свои условные бактерии, которые ничего не вызвали в органе
Кроме флегмоны-то?
и пляшешь с ними.
Да нет, просто вырезал и всё.
Всё равно на лактозу. я и молоко пью давно и ем всё)
А кто сказал, что у вас вообще СРК?
Допустим, у вас было ОКИЗ. А что вы
тогда тут делаете? :)
Хотя честно сказать, было я уже совсем отъехать собирался в другой мир.
Ну так не удивительно, если у вас
ОКИЗ было.
Диагностика, не по посевам, а по антителам. Этапная
Ой, да будто мы на ОКИ антитела
не сдавали, ну вы, право, смешной. :)
Люди годами бегают и сдают всё
по-кругу в надежде хоть что-то найти.
Это был троллинг, каюсь.
Ну, видимо, он продолжился.
Тот, кто болеет СРК - троллингом
коллег по несчастью не занимается.
По этому здесь очень легко отличить
тех, у кого никакого СРК нет и в помине.
-
Ну, видимо, он продолжился.
Нет, я простил вас за давностью событий, теперь помогу если будет шанс.
А почему ОКИЗ без характерной
симптоматики? И почему его
лабораторные тесты не выявляют?
Потому что это вялотекущая дрянь, которая частенько по-разному начинается. Это носительство, которое перетекает в болезнь, или острая болезнь, которая перетекает в носительство.
Кроме флегмоны-то?
Твою флегмону вызвали патогены из серии возбудителей ОКИЗ. Но это моё мнонение, без претензий..
Да нет, просто вырезал и всё.
Да, я тебя вовремя не полечил, жаль.
Допустим, у вас было ОКИЗ. А что вы
тогда тут делаете?
Потому что мне, как и вам писали вот эту самую глупость в картах долгие годы.
Ну так не удивительно, если у вас
ОКИЗ было.
У меня было, друг, как у тебя, перед операцией. И было так пару раз за всё время страданий.
-
Нет, я простил вас за давностью событий, теперь помогу если будет шанс.
Так когда вы это несли, я вообще
забанен был. Потом по архивам
глянул, кто где срал. :)
Потому что это вялотекущая дрянь, которая частенько по-разному начинается.
А вас буква О в слове ОКИЗ не
напрягает?
Это носительство, которое перетекает в болезнь, или острая болезнь, которая перетекает в носительство.
А почему у всех СРКшников,
кроме пост-инфекционного СРК,
вообще отсутствует какая-либо
острая фаза чего угодно?
А если вы про пост-инфекционный
СРК говорите, то снова таки не
верно, по тому, что от него многие
таки излечиваются, только очень
не быстро. С чего бы они излечивались,
если это ОКИ хронизовалась?
Твою флегмону вызвали патогены из серии возбудителей ОКИЗ. Но это моё мнонение, без претензий..
Ну так это ерунда, ведь она у меня
развивалась много месяцев. Если
бы было острое начало, можно было
бы ещё поверить. Но опять таки,
флегмона у меня, а я - не все СРКшники.
У других её не было отродясь.
Потому что мне, как и вам писали вот эту самую глупость в картах долгие годы.У меня было, друг, как у тебя, перед операцией. И было так пару раз за всё время страданий.
Тогда неизвестно, что у вас, и чем
всё закончится. Но у меня было точно
не ОКИЗ, никаких даже похожих симптомов.
-
А почему у всех СРКшников,
кроме пост-инфекционного СРК,
вообще отсутствует какая-либо
острая фаза чего угодно?
Это в справочниках и обьясняется. Но анализы ставят точку в сомнениях.
Оказывается, как я написал выше, в связи с особенностями иммунитета или неправильным лечением такое вполне может быть по сценариям 1 или 2. Которые я тебе написал выше.
Добавлено:
Но у меня было точно
не ОКИЗ, никаких даже похожих симптомов.
Но твой патоген это возбудитель ОКИЗ. Парадокс.
Добавлено:
Ну так это ерунда, ведь она у меня
развивалась много месяцев. Если
бы было острое начало, можно было
бы ещё поверить.
Невозможное возможно, это особенности нашей медицины. Тебе рано или поздно придётся признать, что так и было, судя по твоей истории.
Добавлено:
Уже как 8-10 лет лечат в Англии и в Америке, в Австралии более 20 лет лечат пересадкой кала от здоровых доноров больным: колиты, срк, Болезнь Крона, даже Болезнь Паркинсона.
Когда почитаешь всю инфу, то расскажи каково твоё впечатление и как это врачи доктора ивсякие там святилы знаний при явной острой болезни вначале у тебя (да ещё и двух человек одновременно, по твоим словам) сумели просто х.. забить на факт носительства и постоянных поносов у пациента.
-
Что такое ОКИЗ?
-
Но твой патоген это возбудитель ОКИЗ. Парадокс.
Ладно, признаю, на ОКИ я кровь
действительно не сдавал. Это, в
общем то, нафиг не нужно, но,
даже и при всём желании, непонятно,
как это можно сделать. В инвитро
есть несколько тестов на отдельных
вызбудителей - их очень мало и
они отдельные. Комплексного не
нахожу, охват минимальный.
-
...
-
Когда почитаешь всю инфу, то расскажи каково твоё впечатление и как это врачи доктора ивсякие там святилы знаний при явной острой болезни вначале у тебя (да ещё и двух человек одновременно, по твоим словам) сумели просто х.. забить на факт носительства и постоянных поносов у пациента.
Вы как улучшили свое положение дел (здоровье кишечника) ? Если смогли улучшить, то поделитесь информацией, всем будет полезно для данного форума. Конкретные есть предложения?
-
..
-
Тебе не надо комплексов никаких, тебе надо только один и тот в динамике, РНГА
РПГА
к сальме сдавай.
Их несколько:
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/591/2986/
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/591/8091/
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/591/8092/
Я ж добиваюсь вот чего: анализ -> терапия - обострение симптомов (слизь и послабление, которые означают активацию иммунного ответа) -> далее через два три дня такой петрушки снова антитела РНГА (ура, выстрел!).
А с какого перепугу у вас антитела
куда-то исчезают? Они же держатся
годами... ну в пределах года так уж
точно. А если патоген не исчез, так
и вовсе, сколько угодно должны
держаться. И совсем не надо его
откармливать лактозой и активировать,
чтобы были антитела.
Если денег сильно жалко, то первые антитела можно вообще не сдавать.
Далее будешь лечиться, станешь как конь здоровым, это если пройдёшь все круги ада.
А давно ли анализы стали методом
лечения?
Добавлено:
Я э вам пишу, сначала диагностика
Как гласит медицинская мудрость,
если конкретная диагностическая
процедура не может повлиять на
методику лечения, то и проводить
её не надо.
Это как раз тот случай: вы же и так
уверены в результате, и другого
исхода для вас не существует. Ну
так выкладывайте уже сразу лечение
тогда.
Добавлено:
Вы как улучшили свое положение дел (здоровье кишечника) ? Если смогли улучшить, то поделитесь информацией, всем будет полезно для данного форума. Конкретные есть предложения?
Этот человек меняет ники на форуме,
и у каждого ника своя история. В
прошлый раз он всё вылечил у
психотерапевта. В этот раз - пока
непонятно у кого, но намекает на
инфекцию. Ничего не имею против,
но надо аккуратно относиться к
рассказам таких людей.
-
В общем, занимайтесь..
-
Когда почитаешь всю инфу, то расскажи каково твоё впечатление и как это врачи доктора ивсякие там святилы знаний при явной острой болезни вначале у тебя (да ещё и двух человек одновременно, по твоим словам) сумели просто х.. забить на факт носительства и постоянных поносов у пациента.
УПМ, СИБР, СИБО, СИФО ЛЕЧИТСЯ ЗАМЕЩЕНИЕМ ДРУГОЙ ФЛОРОЙ, ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ ОБСУДИМ ЭТО, КОГДА ВЫ ГОТОВЫ БУДЕТЕ ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ.
Я ОТПИЛ АБ НАВЕРНО БОЛЬШЕ ВАС, НО МЕНЬШЕ КОХАГЕНА:). ПРИЧИНА КИШЕЧНОГО РАССТРОЙСТВА МНОГОФАКТОРНАЯ И ПОЙМАТЬ ЭТОТ МОМЕНТ БЫВАЕТ ГОДЫ ЗАНИМАЮТ, ЕСЛИ ЕЩЕ ПОВЕЗЕТ.
-
Во-первых, есть такая вещь как медицина. Это тоже наука и она отрицает лечение бактерий в анализах на посев. Эта наука описывает диагнозы - болезни, а потом подбирает к ним препараты или ищет причины болезней. Тогда речь заходит об этиологии и патогенезе болезни. Почитай сначала, справочник по внутренним болезням. То чем ты занимаешь, не более чем мракобесие и издевательство над своим организмом. Но прикол в том, что каждый здесь сидящий не особо лучше тебя, и я тоже годами мыкался.
И всё таки проблема решается, в науке и в медицине и с официальными врачами.
Ваш отказ от диагностики это глупость.
-
Кто такой Кохаген блеадь? и чем он знаменит?
-
Кто такой Кохаген блеадь? и чем он знаменит?
Знаменит историей своей болезни и тем, что прошёлся по всем группам антибиотиков. Ещё описывал весьма эпатажно свои страдания, типа "пропил и срал до потололка, говном измазался, след от говна тянулся из комнаты в кухню и обратно..." У меня был его номер, я как то спустя годик после закрытия портала я написал ему, мол как дела. А в ответ тишина. Потом толи он сам, толи за него отписали, что он не в норме и ничего уже никому не скажет.
-
ропил и срал до потололка, говном измазался, след от говна тянулся из комнаты в кухню и обратно...
пздц facepalm
-
пздц facepalm
Любые эксперименты без понимания своей конкретной ситуации и без консультации со стороны официального врача могут закончится трагически.
И ещё, такие болезни склонны ухудшаться с годами, вы теряете не только годы жизни, разрушаются зубы, нервная система, суставы. Лечение трудное. Тянуть и продолжать замыкаться на своём не выход, это лишь оттягивает решение.
-
УПМ, СИБР, СИБО, СИФО ЛЕЧИТСЯ ЗАМЕЩЕНИЕМ ДРУГОЙ ФЛОРОЙ,
Это временная мера.
Если у вас долиха, то УПМы будут
преобладать опять. Если СРК - будет
сибр возвращаться. Ну и тд.
Реально замещением лечатся только
либо клостридии (по сути, ОКИ), либо
различные вирулентные УПМы. Типа
как гемолизирующая кишечная палочка.
Но и то, это лишь в теории. На практике
доказаны только клостридии пока.
Именно по этому, при СРК ТФМ помогает...
иногда. Крайне редко, но метко. Это
значит, что были вирулентные УПМы.
У меня их не было, и от ТФМ толку 0.
Но попробовать надо было - надо вообще
любой шанс использовать.
-
У меня их не было, и от ТФМ толку 0.
Но попробовать надо было - надо вообще
любой шанс использовать.
Да, толку ноль. И не мог быть никакой толк, ну разве что призвать ангелов с неба и чтоб они спустились и добавили к лечению собственно лекарство.
-
Да, толку ноль. И не мог быть никакой толк, ну разве что призвать ангелов с неба и чтоб они спустились и добавили к лечению собственно лекарство.
Ну ничего, из тысяч проб, были
и успешные. И это самое главное.
Не обязательно, чтобы помогало
вообще всё: главное найти хоть
что-то. Дорогу осилит идущий.
-
Не обязательно, чтобы помогало
вообще всё: главное найти хоть
что-то. Дорогу осилит идущий.
Ты на указатели обращай внимание иногда, а то медицина у тебя на параллельной..
-
Ты на указатели обращай внимание иногда, а то медицина у тебя на параллельной..
Вы так говорите, будто что-то
конкретное уже сказали, да ещё
и во множественном числе.
Хотя всё закончилось на том,
что я вам ссылки на анализы
по разным подтипам сальмонелл
дал...
Где они, ваши указатели то?
Создаётся впечатление, что
они только в вашем воображении
и существуют.
-
Классификация идёт по О-антигенам. Открой любую статью. Почитай принцип диагностики заболеваний. Лучше не у инста-нутрициологов, которые просто крутят и вертят больных несчастных людей.
Добавлено:
Отвлекись от поиска порнухи, посмотри как диагностируются болезни, как врач в принципе работает. Это если ты сам хочешь всё найти. Или поищи врача где нить.
-
Отвлекись от поиска порнухи, посмотри как диагностируются болезни, как врач в принципе работает. Это если ты сам хочешь всё найти. Или поищи врача где нить.
Поискал.
3 часа сегодня с ним (с ней)
проболтал. Ни слова про ОКИ
не услышал. Но, однако, рекомендовала
попробовать серебро в качестве
кишечного антисептика. Типа, оно
тоже бактерии уничтожает. Что ж,
посмотрим...
-
Поискал.
А что это был за врач такой, платный? Кровопускание не предложила?
Значит иди к другой, эта дура. Другая дура будет, иди к третьей. Потом ты поймёшь, что хороших мало. Но если им самому не объяснять как чего у тебя, и как примерно ты хочешь двигаться к излечению, то могут совсем не понять.
Вот к примеру, многие в начале болезни по принуждению врачей сделали колоно, а кто то может скзаать, что после этого им поставили диагноз и скорректировали лечение, которое хоть что то дало в итоге?
-
А что это был за врач такой, платный? Кровопускание не предложила?
Нет.
И более того, у неё находились
ответы на все мои "да там же лактоза".
К примеру:
- дюспаталин принимаете?
- там лактоза
- тогда метеоспазмил
- о... прикольно, не знал, что есть аналог. :)
Метилуроцил прописала, да и
много чего ещё интересного.
Хотя, конечно, они все немного
в шоке от меня. Ведь к ним приходят
СРКшники и рассказывают, как
они нервничают на работе, или
как их унижали в детстве. А я
говорю: "вот моя долиха на видосе
с операции, вот непереносимости,
вот антигистамины. Какие ещё
стрессы? В жизни не слышал ни
про какие стрессы" Их это чуток
ступорит, и тут надо смотреть, как
надолго врач подвисает. Конкретно
эта подвисла не очень надолго. :)
Начала было про эозинофилию, но
сразу получила результат биопсии,
где написано, что эозинофилов нет.
И перешла на мою сторону, ну по
крайней мере внешне. Если бы
дальше про стрессы вещала,
разговор был бы окончен.
Значит иди к другой, эта дура.
Да не, пока эта - самая адекватная.
Даже сказала, что уже им на симпозиумах
начали про антигистамины втирать,
но пока, грит, мы к этому скептически
относимся. :) Ну а как ты будешь
скептически относиться к тому, кто
перед тобой стоит с кипой бумаг и
диагнозов? Вот я и смотрю, подастся
врач, или будет на своём стоять.
О, да она первая, кто тенезмы с поносом
не перепутал! А это - сразу зачёт.
Вот к примеру, многие в начале болезни по принуждению врачей сделали колоно, а кто то может скзаать, что после этого им поставили диагноз и скорректировали лечение, которое хоть что то дало в итоге?
Никто из присутствующих здесь.
Кому скорректировали - те на ВЗКшных
сайтах сидят. Очевидно, по-моему.
-
Да не, пока эта - самая адекватная.
Вы не движетесь вместе с таким врачом никуда. В чём адекватность, назначить метилурацил, который должен заживлять что то?
Какие ещё
стрессы? В жизни не слышал ни
про какие стрессы"
Твои неврологические приколы все впереди. Пока ты сидел на своих препаратах твой кишечник и весь организм порядочно оброс инфекцией, она незаметная, плюс блокируешь рецепторы.
-
Вы не движетесь вместе с таким врачом никуда. В чём адекватность, назначить метилурацил, который должен заживлять что то?
Да у меня кровавый геморрой меньше
чем пол года как прекратил кровить.
Так что заживлять очень даже есть чего.
Там все кишки гистамином разъедены в
хлам. И заростают они крайне медленно.
Если бы удалось более эффективно
гистамин блокировать - заросли бы
за пару месяцев, но он всё время мешает.
А кроме того, поговорив с ней, я узнал,
что составляю крайне малочисленную
подгруппу СРКшников. Не у всех СРКшников
гистаминный путь преобладает. У большинства -
серотониновый. У них почти нет непереносимостей,
не разрушен кишечный барьер, зато, есть
боль и постоянный понос.
И эти знания тоже очень важны, так
что 3 часа я с ней явно не зря потратил. :)
-
Там все кишки гистамином разъедены в
хлам. И заростают они крайне медленно.
Если бы удалось более эффективно
гистамин блокировать - заросли бы
за пару месяцев, но он всё время мешает.
Почему тогда не пробуешь фамотидин? Там как раз и расположены твои Н2 рецепторы - в кишечнике. Тоже скорее всего не излечивающий препарат, но хоть симптоматику глушит, а побочки очевидно зависят от стадии болезни. Побочки будут бить, если всё запущено. Я его пробовал и ничего плохого не отметил для живота.
На Метилурацил можешь даже не рассчитывать, что он поможет. Такой препарат не для кишечников нужен.
Добавлено:
И заростают они крайне медленно.
Потому что клетки продолжают вырабатывать гистамин. Ты думал, что всё кончилось после удаления флегмоны? Инфекция в других отделах толстого кишечника вполне может быть, а вообще она есть во многих органах. Даже простатит может вызывать (но у меня не было), а у женщин воспаления по женским органам.
Добавлено:
У них почти нет непереносимостей,
не разрушен кишечный барьер, зато, есть
боль и постоянный понос.
К ней вообще ходят больше те, кто с поносом. С другими органами к другим врачам ходят. Если у человека перепады настроения, и лишь иногда живот болит, то вообще пойдёт к психиатру и будет пить их блокатора и иметь гору побочек, а потом ещё и напишет как ему помогло. Хоть на самом деле, он лишь он этой дряни защитил свои нервные клетки, а остальное было в хлам разбито.
-
Почему тогда не пробуешь фамотидин?
Что за амнезия?
Говорил же: лактоза там.
А так бы попробовал!
И если что, блокаторов Н2
существует великое множество...
только вот не у нас в стране.
Поеду в другую страну, и там
уже попробую. :)
Там как раз и расположены твои Н2 рецепторы - в кишечнике.
Да они очень много где.
И в этом тоже проблема.
К примеру, на сердце мне их
зачем блокировать? А придётся,
так как индивидуально в кишечнике -
не получится.
На Метилурацил можешь даже не рассчитывать, что он поможет. Такой препарат не для кишечников нужен.
Нафига мне на что-то рассчитывать?
Я уже десятки, если ни сотни препаратов
испробовал. Удачные находки бывают -
вот их и ждём. Остальное пойдёт лесом.
Потому что клетки продолжают вырабатывать гистамин. Ты думал, что всё кончилось после удаления флегмоны?
При чём тут флегмона?
У меня задолго до неё все эти проблемы
были. Улучшения я связываю с удалением
долихи.
-
Поеду в другую страну, и там
уже попробую.
Да, ты съезди, специально за аналогом без лактозы :D
-
Да, ты съезди, специально за аналогом без лактозы :D
При чём тут аналог?
Вы бы хоть почитали, какие
существуют блокатооры...
И да, "форумный дурачок",
как вы их в соседней теме
назвали, на этой фразе, обычно,
и останавливается. Качественный
же ответ выглядит так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_H2-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2#%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_H2-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Принята следующая классификация H2-блокаторов по поколениям[4]:
I поколение — циметидин,
II поколение — ранитидин,
III поколение — фамотидин,
IV поколение — низатидин,
V поколение — роксатидин.
Так с какого бодуна я должен
вообще 3е поколение принимать,
если их уже аж целых 5? И, к
тому же, более современные
уже идут без лактозы.
При этом, необходимо отметить,
что нет достаточных доказательств
эффективности Н2-блокаторов
при СРК. Я бы проверил на себе,
но в конечном результате совершенно
не уверен. Может быть Н2 вообще
на тучных клетках не экспрессированы?
Тут пока данные расходятся, некоторые
исследовватели пишут, что всё же
есть. По этому и стоит попробовать.
-
Я бы проверил на себе,
но в конечном результате совершенно
не уверен.
Тебе же нельзя, там лактоза :D
Добавлено:
Качественный
же ответ выглядит так
Я тебя об этом не спрашивал, качественный ты наш)
Добавлено:
При чём тут аналог?
Твоё "при чём тут" это самое тупое, что тут пишут обычно местные. Хочешь разобраться спроси не как быдло. На твои куски фраз будут логично приходить аналогичные куски ответов, а потом ты причёмкаешь.
Добавлено:
Так с какого бодуна я должен
вообще 3е поколение принимать,
если их уже аж целых 5?
Можешь не принимать, а просто заткнуться)
-
При этом, необходимо отметить,
что нет достаточных доказательств
эффективности Н2-блокаторов
при СРК. Я бы проверил на себе,
но в конечном результате совершенно
не уверен. Может быть Н2 вообще
на тучных клетках не экспрессированы?
Я сейчас скину одну историю успешного контроля СРК-Д, но не всем она подойдет. Посмотрите.
Добавлено:
Я страдал от СРК-Д более 40 лет, поэтому я НИКОГДА не буду лгать вам или продавать вам товар. У меня НОЛЬ, чтобы получить от этого, как вы скоро поймете, кроме как помочь моим товарищам, страдающим СРК-Д, положить конец этому кошмару, или в некоторых случаях этому ДОЛГОМУ кошмару, как это было для меня.
Просто сделайте следующее, и все, что я могу вам сказать, это то, что это сработало для меня, на 100%, и я продолжаю это уже шесть месяцев. Чтобы внести ясность, когда я говорю, что это сработало для меня, я имею в виду, что у меня нормальные испражнения, один или два раза в день, кажется, впервые в жизни. С тех пор, как я был ребенком, у меня не было нормальных испражнений, поэтому я даже не могу вспомнить, как это ощущается. Насколько я понимаю, это СОВЕРШЕННО НОВОЕ для меня, и я до сих пор не могу в это поверить.
В любом случае, у меня также есть ГЭРБ и другие внутренние проблемы, которые потребовали многочисленных операций и процедур, но поскольку я провел так много времени в больнице и за ее пределами, я ясно дал понять, что я также живу с СРК-Д всю свою жизнь, и теперь даже имодиум, который я принимал всю свою жизнь, не так эффективен, как раньше, что превратило этот кошмар (СРК-Д) в ужасающее шоу.
К счастью, один из хирургов-гастроэнтерологов, который провел одну из моих шести операций, очень добрая и внимательная азиатка, была хорошо знакома с СРК-Д и порекомендовала мне план лечения после ее успешной операции по другой проблеме, которую она решала.
Ниже приведен план лечения, и КАК БОГ МНЕ СВИДЕТЕЛЬ , прошло уже шесть месяцев и с тех пор не было ни одной судороги, вы знаете, судороги, которые всегда предшествуют диарее, не говоря уже о диарее. СРК-Д ИСЧЕЗ. ИСЧЕЗ НА 100%. Ни ОДНОГО СИМПТОМТА, не говоря уже о СРК-Д.
Итак, вот план лечения, часть из них продается без рецепта (но не Имодиум, эти дни уже прошли), а для некоторых потребуется рецепт от вашего врача:
1. Порошок холестирамина для пероральной суспензии (4 грамма на пакетик), смешанный с небольшим количеством сока или воды. Требуется рецепт.
Я принимаю один пакетик в день, и этого более чем достаточно, чтобы у меня был твердый стул, даже слишком твердый, но некоторым людям требуется два или три пакетика в день. Лично я не могу себе представить, чтобы мне понадобилось даже два, потому что мой СРК-Д был настолько плох, насколько это возможно, и одного пакетика в день на 100% достаточно.
2 таблетки сукральфата (1 грамм). Четыре в день. По одной перед каждым приемом пищи и одну перед сном. Требуется рецепт.
3. Один пробиотик, без рецепта, но убедитесь, что вы берете те, которые требуют только одного в день, и принимайте их утром вместе с порошком и сукральфатом.
4. Наконец, у меня ГЭРБ, поэтому я принимаю два антацида в день, один Омепразол (40 мг) утром со всем вышеперечисленным и один Фамотидин (20 мг) перед сном. Оба моих антацида требуют рецепта , но есть и безрецептурные версии, такие как Прилосек, но они не 40 мг, а только 20.
Сделайте все вышеперечисленное, и ваш кошмар с СРК-Д ПРЕКРАТИТСЯ. Не будет минимизирован. Не будет зависеть от того, что вы едите. Ничто не имеет значения, даже острая пища.
Если у вас нет ГЭРБ или кислотного рефлюкса любого вида, вам, возможно, не понадобятся эти рецепты, но я бы все равно порекомендовал один безрецептурный препарат Прилосек, чтобы быть в безопасности.
Следуйте этому плану, и вы будете ШОКИРОВАНЫ результатами. Эта азиатская женщина-ГИ дала мне новую жизнь, и я вечно ей благодарна.
Позвольте мне прояснить: неважно, насколько плох ваш СРК-Д, он НИКАК не может быть хуже моего, и она вылечила мой. 100% ИЗЛЕЧЕНО.
Добавлено:
Спасибо, что поделились этим. Я на самом деле думаю, что ваш совет имеет много достоинств. Все эти препараты имеют механизмы, с помощью которых они могли бы помочь улучшить СРК.
Колестирамин - связыватель желчных кислот (мальабсорбция желчных кислот часто является скрытой «причиной» СРК-Д).
Суркральфат - также связывает желчь, лечит язвы, слегка вызывает запор, снижает кислотность. Было показано в 1 исследовании, что он уменьшает симптомы СРК-Д.
Кислотопонижающие средства - Омепразол является ИПП, но Фамотидин является и антагонистом h2. Если у вас есть другая «причина» СРК-Д, называемая непереносимостью гистамина, это может ее улучшить. Я не верю, что Омепразол может помочь при СРК-Д, если у вас нет воспаления желудка, которое диагностируется с помощью эндоскопии.
Думаю, если вышеперечисленное помогло кому-то, но у него все равно остались проблемы, я бы также порекомендовал попробовать эбастин (антагонист h1-рецепторов и стабилизатор тучных клеток, доказано, что он помогает при СРК, если он доступен в вашей стране) или фексофенадин (антагонист h1-гистаминовых рецепторов и стабилизатор тучных клеток, также известный как лекарство от аллергии Аллегра), и, возможно, псиллиум, который также может связывать желчь.
-
Подозреваю, что в его случае Фамотидин и Омепразол весьма заметно влияют. Вся схема однако глушит симптомы, а не лечит. Полезно, спасибо.
Скорее всего, это лучше чем любые БАД комплексы, которые многие юзают. Вот это шлак и дорогой шлак.
-
Тебе же нельзя, там лактоза :D
Вы читать-то умеете?
Кажется, русским языком написал,
что, дальше 3го поколения, её как
раз и нет.
Я тебя об этом не спрашивал, качественный ты наш)
Тем не менее я решил пример показать,
так как слова вы понимаете крайне слабо.
Твоё "при чём тут" это самое тупое, что тут пишут обычно местные. Хочешь разобраться спроси не как быдло.
Так если вы читать не умеете, как я
должен спрашивать? Пишу, что в них
нет лактозы, вы пишете "Тебе же нельзя, там лактоза".
А при чём тут она, если её там нет?
В теме про лечение СИБР, откуда-то
взялся рефлюкс, который мы должны
лечить антибиотиками... При чём тут
рефлюкс - вопрос вполне уместный
при таком раскладе. Когда я, вместо
ответа, получил предложение проверить
качество своих коментов, то естественно
было спросить, при чём тут мои коменты,
если я задал вопрос, а ответа нет?
Ну и тд.
Вы просто пишете всякую ерунду и
пространные рассуждения не в попад,
и приходится спрашивать, при чём здесь
это всё.
Добавлено:
прошло уже шесть месяцев и с тех пор не было ни одной судороги, вы знаете, судороги,
Какой ещё судороги?
А так - отпишите ему, пускай
про хологенную диарею прочитает,
так как это она и была, и лечится
именно так.
Что за открыватели Америки. :)
-
Тем не менее я решил пример показать,
так как слова вы понимаете крайне слабо.
Тебя кто просил их давать? нет, тогда дальше ищи без лактозы аналоги
Ты пишешь за других примеры ответов? Но они нужны лишь тебе.
Кажется, русским языком написал,
что, дальше 3го поколения, её как
раз и нет.
Ты не купил и не купишь аналога фамотидина, "умник". Или его с лактозой или ничего.
А при чём тут она, если её там нет?
Она есть, с твоих слов в этом препарате, но мне лично на это всё равно. А ты можешь со своими примерами ответов дальше искать.
При чём тут
рефлюкс - вопрос вполне уместный
при таком раскладе.
Ты спросил "зачем нам лечить рефлюкс?" Получил ответ на него, и начал выделываться, будто если у тебя его нет, то и ни кого его нет.
Твоё "при чём тут" засунь себе в одно место.
Добавлено:
Когда я, вместо
ответа, получил предложение проверить
качество своих коментов, то естественно
было спросить, при чём тут мои коменты,
если я задал вопрос, а ответа нет?
Ты получил ответ на свой вопрос более чем подробный, сам начал пенять на качество ответа.
Тогда посмотри на качество своих вопросов и комментариев.
-
Тебя кто просил их давать?
Вы, только в соседней теме.
Просили же качественные коменты
давать? Я и дал, в качестве примера.
Ты пишешь за других примеры ответов? Но они нужны лишь тебе.
Когда я задаю вопрос, ответы нужны
лишь мне... тут, наверное, вы правы. :)
Сумели, наконец, дважды-два сложить.
Ты не купил и не купишь аналога фамотидина, "умник".
А при чём тут аналоги?
Сто раз сказал, что покупать надо
препарат другого поколения, а не
аналоги этого старья.
Ты спросил "зачем нам лечить рефлюкс?"
Ну правильно, зачем, если тема была
про сибр и антибиотики?
Получил ответ на него,
Ответа не заметил.
Фигню в стиле "погугли" не считаем ответом.
Вопрос-то был вполне конкретный: как
к обсуждаемым схемам лечения относится
рефлюкс? У вас ответ есть?
-
Вы, только в соседней теме.
Просили же качественные коменты
давать?
Но комментс, где и когда ты такой вывод сделал, я хз.
Я и дал, в качестве примера.
Зачем? что показать умение гуглить?Сумели, наконец, дважды-два сложить.
Ты тоже, наконец, уясни, что примеров мне не нужно. И никому они не нужны, как и попытка сделать других "лучше" своими примерами. Это чушь.
Сто раз сказал, что покупать надо
препарат другого поколения, а не
аналоги этого старья.
Надо так надо, ищи значит. В наличии только этот.
Ну правильно, зачем, если тема была
про сибр и антибиотики?
Там был метро, он был к месту там. Про него и зашла речь.
как
к обсуждаемым схемам лечения относится
рефлюкс? У вас ответ есть?
Ответ был в топике, читай ответ полностью. Спрашивай что в нём тебе не ясно. Вместо тупого "причёмкивания".
-
Зачем? что показать умение гуглить?
Чтобы показать, что мне нужны
именно такие ответы.
Ты тоже, наконец, уясни, что примеров мне не нужно. И никому они не нужны, как и попытка сделать других "лучше" своими примерами.
Мне не надо сделать других лучше.
Мне надо понимать, человек несёт
бред, или даёт реальный ответ.
Когда ответ идёт со ссылкой, или
содержит какую-то конкретику, уже
трудно его с бредом спутать.
Ответ был в топике, читай ответ полностью. Спрашивай что в нём тебе не ясно. Вместо тупого "причёмкивания".
Не ясно, где написано, что
"метронидазолом лечат разные синдромы и болезни, и рефлюкс в том числе".
Ссылку-то вы не предоставили, по
тому и пришлось пример приводить.
Но даже если это вдруг и так, я всё
равно не понимаю, при чём он там,
в теме про сибр... При наличии ссылки,
уже можно будет сказать, что "просто
для информации это было упомянуто,
к теме конкретно не относилось, но
хотя бы инфа верная".
Допустим, у меня недостаточность кардии,
и, как следствие, рефлюкс. Мне сильно
метронидозол поможет? Или слабо?
-
Чтобы показать, что мне нужны
именно такие ответы.
А ты что можешь требовать по стандартам какие то ответы? "Иде я нахожусь")
Мне надо понимать, человек несёт
бред, или даёт реальный ответ.
Когда ответ идёт со ссылкой, или
содержит какую-то конкретику, уже
трудно его с бредом спутать.
Тут как грится, я вам не обязан. Радуйся тому, что имеешь. Может, тебе диссер написать и прислать ещё так, чтобы ты его смог за меня защитить. Или ты думал, что сам стал доктором СРК, и надо молиться на тебя?
Ссылку-то вы не предоставили, по
тому и пришлось пример приводить.
Пример не нужен это точно. Если нужен будет, я так и напишу, что мне нужен пример или стандарт.)) Тебе не пришлось, просто решил вые"нуться.
При наличии ссылки
Нет у меня ссылки, есть данный форум. Что пристал с ерундой?
Но даже если это вдруг и так, я всё
равно не понимаю, при чём он там,
в теме про сибр...
А что ты ждёшь от синдромов с неясной этиологией? Притом он при чём и другие препараты. Его назначают, он действует после курса, что то обостряет, что то заглушает. Тебе его разве ни разу не назначали?
-
А ты что можешь требовать по стандартам какие то ответы?
А другие никому и не нужны.
Если охота поболтать - это одно.
А если медицинские темы обсуждать -
то пространные рассуждения, мало
чем напоминающие ответы, совершенно
не помогут.
Может, тебе диссер написать и прислать ещё так, чтобы ты его смог за меня защитить.
Я только за.
Повторите опыт вашего предшественника,
диссер которого я и разоблачал.
Тебе не пришлось, просто решил вые"нуться.
Да не важно, как назвать. Важно, что
даже это не помогло. Не спасло от
тупых "да там лактоза", "ну ищи аналоги",
и пр. Хотя казалось, что уж такой формат
ответа должен был избавить от всех этих
"проблем".
А что ты ждёшь от синдромов с неясной этиологией? Притом он при чём и другие препараты.
Повторю вопрос из прошлого сообщения.
Если у меня недостаточность кардии, и,
как следствие, рефлюкс, то мне метронидозол
сильно поможет?
В общем, приходим к тому, что рефлюкс
был там совершенно не при чём, даже в
контексте метронидозола.
ЧТД.
-
то пространные рассуждения, мало
чем напоминающие ответы
От тебя тож не особо толку. Поди готовых решений у тебя тоже нет. Так что чья б корова мычала.
Повторите опыт вашего предшественника,
диссер которого я и разоблачал.
Я не специалист, так что радуйся и доброму слову. А тут на этом форуме вообще три калеки с давних пор, а ты их ещё разоблачаешь с их выссерами))
тупых "да там лактоза", "ну ищи аналоги",
и пр. Хотя казалось, что уж такой формат
ответа должен был избавить от всех этих
"проблем".
Каких проблем. Тупые твои привязки к словам. Вместо адекватного общения ты предлагаешь медицинские трактаты писать, которые уж точно здесь не жди. Зачем тогда тут сидишь?
Повторю вопрос
Ты повторяешь вопрос или пишешь уже новый вопрос?
Если у меня недостаточность кардии, и,
как следствие, рефлюкс, то мне метронидозол
сильно поможет?
Если у тебя какая то отличная от другого человека ситуация, то не известно, что тебе поможет. Это ты к врачу сходи.
В общем, приходим к тому, что рефлюкс
был там совершенно не при чём, даже в
контексте метронидозола.
Твои выводы это твои проблемы. Никто ж не заставляет уверовать в единый рецепт спасения.
Добавлено:
А так - отпишите ему, пускай
про хологенную диарею прочитает,
так как это она и была, и лечится
именно так.
Что же тут без сссылки? Не по стандарту ответ)) Заметь, не я эти стандарты призываю соблюдать.
-
От тебя тож не особо толку. Поди готовых решений у тебя тоже нет.
На тему сибра? Почему, есть.
Альфа-нормикс называется.
И рефлюкс им не лечат.
А тут на этом форуме вообще три калеки с давних пор, а ты их ещё разоблачаешь с их выссерами))
Тот был 4й, и пришёл сразу с диссером.
Явно не из местных.
Вместо адекватного общения
Не знаю, для меня адекватным является
спросить, при чём тут рефлюкс, если его
предлагается лечить в теме про сибр и
антибиотики. Это как раз вам что-то не
понравилось и показалось неадекватным.
ты предлагаешь медицинские трактаты писать, которые уж точно здесь не жди.
Если вы с чем-то спорите - ссылки обязательны.
Если спор не происходит - ну тогда по
обстоятельствам.
Зачем тогда тут сидишь?
Русскоязычных порумов про СРК нынче
мало.
Ты повторяешь вопрос или пишешь уже новый вопрос?
А вы глянули бы ради интереса в прошлое
сообщение:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12989.msg672997#msg672997
Ну так новый или старый?
Если у тебя какая то отличная от другого человека ситуация, то не известно, что тебе поможет.
Хорошо, в каких конкретно случаях метронидозолом
лечат рефлюкс, и зачем?
-
если его
предлагается лечить в теме про сибр и
антибиотики. Это как раз вам что-то не
понравилось и показалось неадекватным.
А чём проблема упомянуть рефлюкс? Перечитай мой комментарий, что там написано? И подумай, часто ли бывает рефлюкс у больных с ЖКТ. Ответ - не редко, если он не был купирован. Опять же ссылок не будет, ибо не пошёл бы ты про такое ещё и ссылки требовать.
Если вы с чем-то спорите - ссылки обязательны.
Если я спорю с твои причёмкиванием, то это не спор.
Хорошо, в каких конкретно случаях метронидозолом
лечат рефлюкс, и зачем?
В случае функциональной диспепсии, при СРК назначают вовсю - такова практика врачей. А что?
Я не утверждаю, что врачи так должны лечить или даже что они так лечат именно рефлюкс, ведь болезнь идёт в едином организме, а не так, что рефлюкс отдельно кишечник отдельно нужно лечить.
Добавлено:
Ну так новый или старый?
Процитируй здесь
Добавлено:
Если у меня недостаточность кардии...
Я бы не ответил на такой сложный вопрос. Так что вряд ли я это делал. Значит вопрос этот для меня новый. И я тебя посылаю с ним нахер к каком нить специалисту.
Добавлено:
Повторю вопрос из прошлого сообщения.
Не повторяешь, а пустился в препирания.
Добавлено:
Хорошо, в каких конкретно случаях метронидозолом
лечат рефлюкс, и зачем?
Зачем - затем, что ты их спроси. Есть клин рекоменндации, есть практика и есть опыт.
-
Реально если не по теме? то смысл флудить тему? Если есть, что добавить по тебе, давайте. to_stop_srk хорош воду лить, это ни к чему не приведет.
-
то смысл флудить тему?
Не вижу смысла флудить и привязываться к словам.
Пишу в основном личный опыт, а некоторым нужны ссылки. Или стандарты, даже примеры решил приводить, как ему нужно чтобы я отвечал.to_stop_srk хорош воду лить, это ни к чему не приведет.
Без проблем)
Тот парень с СРК-Д, у него вряд ли была холагенная диарея. Опять же не может быть, чтобы она с детства или молодости шла без причины. Сие не в диких странах было, не так ли? Значит диагноз стоял адекватный.
-
И подумай, часто ли бывает рефлюкс у больных с ЖКТ. Ответ - не редко, если он не был купирован. Опять же ссылок не будет, ибо не пошёл бы ты про такое ещё и ссылки требовать.
А я требовал на это ссылку, или
на то, что метронидозолом лечат
рефлюкс???
Да вы, похоже, просто троль...
Я бы не ответил на такой сложный вопрос. Так что вряд ли я это делал. Значит вопрос этот для меня новый. И я тебя посылаю с ним нахер к каком нить специалисту.
Да я же даже ссылку дал на этот вопрос!
Из прошлого сообщения:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12989.msg672997#msg672997
Ну точно, просто троль.
Не повторяешь, а пустился в препирания.
Нет, вопрос так и звучал, дословно.
Если вы не можете даже по ссылке
пройти, чтобы в этом убедиться, то
это уже клиника.
Зачем - затем, что ты их спроси. Есть клин рекоменндации, есть практика и есть опыт.
Вот я и спрашивал про клин рекомендации
лечить метронидозолом рефлюкс. А получил
кучу бреда. При чём, именно бреда, так как
вы и ссылки игнорируете, а не только даже
вопросы. Да ещё и приписываете мне требование
тех ссылок, которые я не просил.
-
Да я же даже ссылку дал на этот вопрос!
Я тебе сказал, чьто именно ты должен делать, если у тебя такое. В чём троллинг, и зачем ты повторяешь вопрос, на который от меня получил ответ.
Ты идиот?
Добавлено:
А я требовал на это ссылку, или
на то, что метронидозолом лечат
рефлюкс???
Я тебе и сказал, чтоб шёл.. со своими ссылками сразу, чтоб лишних вопросов не было.)) Понимая, с каким оленем я тут имею дело.
Добавлено:
Нет, вопрос так и звучал, дословно.
Если вы не можете даже по ссылке
пройти, чтобы в этом убедиться, то
это уже клиника.
И чём проблема прочитать ответ. Ты дебил?
Добавлено:
Вот я и спрашивал про клин рекомендации
лечить метронидозолом рефлюкс.
Я же не обещал тебе давать рекомендации, правильно.
Ты мог бы сходит со своей проблемой к спецу и решить его, чего я тебе и пожелал. Удачи со здоровьем)
Троль это ты, наверное. Ибо я не понимаю, к чему ты извращаешь каждое сказанное тебе слово. Если бы хотел клин. реки, то смог бы найти сам. Это клиника, товарищ)
Добавлено:
Тролятина не смогла прочитать ответ на свой вопрос, очевидно этот:
Если у меня недостаточность кардии, и,
как следствие, рефлюкс, то мне метронидозол
сильно поможет?
Если у тебя какая то отличная от другого человека ситуация, то не известно, что тебе поможет. Это ты к врачу сходи.
-
Я тебе сказал, чьто именно ты должен делать, если у тебя такое. В чём троллинг, и зачем ты повторяешь вопрос, на который от меня получил ответ.
А это кто писал:
Я бы не ответил на такой сложный вопрос. Так что вряд ли я это делал. Значит вопрос этот для меня новый.
И это:
Ты повторяешь вопрос или пишешь уже новый вопрос?
...
Не повторяешь, а пустился в препирания.
И это:
Процитируй здесь
(хотя я дал ссылку, чего цитировать то?)
Ты же отрицал вопрос раз 20!
А теперь, оказывается, я должен был
прочитать на него ответ... Гениально. :)
Ну, то есть, тупо.
Ты мог бы сходит со своей проблемой к спецу и решить его, чего я тебе и пожелал. Удачи со здоровьем)
При чём тут моя проблема, ты окончательно
тупой? Я привёл этот вопрос просто в
качестве примера, что метронидозолом
рефлюкс никто лечить не будет, как и
недостаточность кардии, которая к нему
может приводить.
Наверное, открою для тебя Америку,
сказав, что у меня СРК, а не рефлюкс...
Ну надо же, какое открытие! :)
Троль это ты, наверное. Ибо я не понимаю, к чему ты извращаешь каждое сказанное тебе слово.
Да ты просто пишешь полную тупизну.
Вон, даже про свои сальмонеллы сдулся
сразу, как я только 3 ссылки на анализы
показал. Вместо "сдай анализ номер
такой-то", последовал пространный
бред в виде "погугли", "найди нормального
врача", и тд. Пришлось даже врача найти.
Хотя уж свой-то "метод" можно было до
конца довести, чтобы без тупизны по нему
отвечать?
Ну, короче, всё ясно уже и без слов.