«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Методы лечения СРК => Тема начата: stsp от 08 Апрель 2024, 13:28:44
-
И так, завожу эту тему исключительно в целях
компенсации полного отсутствия достоверных
отзывов об этой процедуре в рунете.
1-2 имеющихся отзыва не длились долго, т.е.
докладчик "исчезал" через пару недель, и не
описывал своё состояние спустя месяцы или
годы. По этому, собираюсь описывать своё
состояние спустя месяцы и годы, даже если
оно никак не будет улучшаться. Просто чтобы
был хоть 1 полноценный отчёт.
Дата проведения процедуры: 25.03.2024
Взятие материала из банка в замороженом
виде, доставка через верхние отделы посредством
ФГДС. Насколько я знаю, биоматериалом
служил второй фильтрат, т.е. донору давали
слабительное и фильтровали не первую фракцию,
а вторую, жидкую. Условия разведения (вода
или физраствор?) и прочие технологические
особенности прояснить не удалось.
Подготовка к процедуре:
Тут всё индивидуально, но, как минимум, это
куча анализов (кровь, кал, моча). В моём же
случае, так как в анамнезе резекция сигмовидной
кишки, подготовка заключалась в недельной
госпитализации с прохождением максимального
спектра обследований (включая гастро/колоно и пр).
В день процедуры:
Процедура проводится натощак. Никакой особой
подготовки в день процедуры не требуется.
После процедуры нельзя есть/пить 3 часа, которые
надо провести в лежачем положении дабы удержать
в себе биоматериал. В моём же случае, он наружу
и так не просился. :) Но у других, говорят, сразу
понос начинается, или тошнота. Врач сказал, что
отсутствие отторжения - хороший признак, ведь
критерии совместимости донора и реципиента
пока не отработаны, и рассчёт просто на удачу.
Отчёт по состоянию:
Первые 3 часа: небольшие боли в животе и урчание,
связанные с тем, что закачали много жидкости и
воздуха. Ничего другого в этот день больше не
наблюдалось.
Первая неделя:
- Объективно: снижение кол-ва слизи в кале,
снижение запаха газов после употребления белка
(да, увы, после полостной операции мне пришлось
начать есть животный белок, а до этого всю жизнь
его не ел, и газы тогда, до белка, были без запаха и так)
- Субьективно: всё плохо, никаких улучшений
Вторая неделя:
- Объективно: снижение кол-ва посещений туалета
с 10 до 3 раз в день. Цвет кала существенно более
тёмный. Метеоризм без изменений (сильный), но
уже без запаха.
- Субьективно: ой, кажется, это кошмарное чувство
раздражения кишечника начало ослабевать!
Первое субъективное улучшение за 2 недели.
Важны именно субьективные улучшения.
Сколько там раз мне в сортир надо бегать - не
так уж и важно. Главное - чувствовать себя хорошо.
Продолжается строгая СРКшная диета.
Ни о каких послаблениях диеты пока не может быть
и речи, так как улучшения пока слишком эфимерны.
На это стоит обратить особое внимание читателей:
если у вас что-то улучшилось, даже не думайте
бросать диету! Моментально всё профукаете, и
больше уже не вернёте. Нельзя ослаблять диету
во время лечения, что бы вам ни наговорил про
это тов Головенко. :)
Продолжаем наблюдать...
-
Сколько там раз мне в сортир надо бегать - не
так уж и важно.
как раз недавно подумалось об обратном, когда собиралась на днях в больничку, уже подмытая, в свежих труханах, весна, птички, и тут приспичило отлить перед выходом, ток с мочой, вылезла, пардон, еще и подлива.
вот нах оно мне? что моя жопа управляет моей жизнью.
нет, для меня кишечное здоровье - это когда я контролирую свой кишечник, а не наоборот.
-
нет, для меня кишечное здоровье - это когда я контролирую свой кишечник, а не наоборот.
Согласен, что у диарейщиков свои критерии. :)
У меня СРК-н, т.е. не классифицируемый по
категории понос/запор (я могу по 50 раз в день
в сортир бегать, и каждый раз будет запор, или
наоборот, всего 1-2 раза сбегать, но понос, а
чаще - ни того ни другого нет и около 10 походов
в день, карандашевидной формы).
По этому я и решил описывать как объективные,
так и субьективные результаты. Мне важны
субьективные, а кому важно кол-во походов -
для тех я и эти цифры привожу. :)
-
ВОТ ЭТО УЖЕ ОФФТОП.
простите.
Лично мне пофиг, если что. :)
Я не тот чел из соседнего трида.
Зафлудите тему - буду новые данные
редактированием в 1ое сообщение
добавлять, и всего делов. Так даже
проще будет людям искать.
Добавлено:
как в той песне: "щека на щеку", только тут какашки на какашки.. романтика.
Ты знаешь, после флегмоны, когда я уже
при смерти побывал, мне стало совершенно
всё равно, какой романтикой заниматься,
лишь бы наконец избавиться от проблем
с кишечником. :)
И я тебе скажу по секрету, что начать есть
животный белок - было для меня куда бОльшим
сломом психики, чем ТФМ.
В этой борьбе уже не место эстетике. Мне
нужна 1 победа, и за ценой, как известно,
не постоим. :)
-
Согласен, что у диарейщиков свои критерии. :)
У меня СРК-н, т.е. не классифицируемый по
категории понос/запор (я могу по 50 раз в день
в сортир бегать, и каждый раз будет запор, или
наоборот, всего 1-2 раза сбегать, но понос, а
чаще - ни того ни другого нет и около 10 походов
в день, карандашевидной формы).
Я б сказала, что это срк-с. Со спазмами. У меня тоже чаще не понос, а именно быстрая эвакуация и уже сильно какахи, чем в период ремиссии.
-
Я б сказала, что это срк-с. Со спазмами.
Эти спазмы называются тенезмы.
Я так понимаю, для -с характерны "честные"
запор и понос, сменяющие друг друга. Если
запор - то раз в неделю. А когда по 50 раз в
день малыми порциями - ну не знаю, можно
ли это считать вообще запором или поносом... :)
Чаще всего врачи пишут сразу "диарея".
Меня это бесит, я им говорю: вот же, в анализе
кала написано "оформленный". Какая диарея?
- Так вы же сказали, по 50 раз в день!
- И чо? Диарея не по количеству раз измеряется,
а по консистенции!
Ну а так-то да, -с мне тоже писали иногда.
Я всё же считаю, что это -н.
-
Насчет гомофобии, там часто оне, и не стоит лезть в чужую кровать.
я хз, на самом деле, куда он там долбится, мне просто понравилось, как его назвали на Конте))
и в кровать не лезу до тех пор, пока на меня не вываливают подробности гомосятинской жизни. за геями, кстати, есть такое, обязательно надо держать всех в курсе своей ориентации и напоминать, а то вдруг кто забудет и пошутит, оскорбив чувства гомика.
это мне недавно один открытый гей пояснил, а другой делился подробностями.
про Коркирова интересно, чем он блеснул, творчеством, в смысле? он же король рэмэйков.
-
Ну а так-то да, -с мне тоже писали иногда.
Я всё же считаю, что это -н.
Так спазмы + слишком активная перистальтика, вот те и 50 раз карандашами
-
Так спазмы + слишком активная перистальтика, вот те и 50 раз карандашами
Мне вот интересно, почему, с такой перистальтикой,
у меня всё-таки нет диареи? А у других - и с меньшей
есть. Чем это можно объяснить? Ведь кишечник гонит
всё прочь с огромной скоростью, и, по всем канонам,
я должен был дристать. Но этого не наблюдаем.
Добавлено:
про Коркирова интересно, чем он блеснул, творчеством, в смысле? он же король рэмэйков.
Не, ну про Киркорова давайте всё ж не тут...
-
Мне вот интересно, почему, с такой перистальтикой,
у меня всё-таки нет диареи? А у других - и с меньшей
есть. Чем это можно объяснить? Ведь кишечник гонит
всё прочь с огромной скоростью, и, по всем канонам,
я должен был дристать. Но этого не наблюдаем.
Добавлено:Не, ну про Киркорова давайте всё ж не тут...
Может, зависит, в каких отделах кишечника аак там все. Вы же каждый раз не по ведру карандашей отвешиваете, а малыми дозами, поэтому внутри карандаши проводят достаточно времени. Ну мне так кажется
-
Вы же каждый раз не по ведру карандашей отвешиваете, а малыми дозами, поэтому внутри карандаши проводят достаточно времени. Ну мне так кажется
Трудно сказать, по крайней мере непереваренного
добра там тоже хватает. :) Что говорит об ускоренном
транзите. Я вот подозреваю, что диарея вообще с
перистальтикой слабо связана, а есть какой-то
механизм включения и отключения всасывания
влаги кишечной стенкой... И у СРКшников он, в
основном, нарушен, а вот меня миновало.
Надо только соответствующую литературу найти. :)
-
что надо диагностику бы пройти. а не лечить таргеты глупые.
Да вы чем слушаете?
У меня даже в этой теме написано, что я
проходил максимальную диагностику в
стационаре неделю, перед ТФМ!
Там и биопсии, и анализ кала на токсины
бактерий, и анализ кала на условно-патогенов,
и вся другая куча анализов.
Слушайте, не заставляйте меня вас в чс
закидывать, ну сколько можно то.
-
Ну вот, пришло время писать отчёт за
месяц, но, кажется, нельзя отредактировать
изначальное сообщение, чтобы вписать туда...
Товарищ модератор, можно ли как-то получить
возможность редактировать исходное сообщение,
чтобы там прям был отчёт целиком, за несколько
лет подряд? Иначе, как людям находить апдейты
среди такого балагана...
-
Да уж, балаган. Эта ТФМ вообще не про такую хронику как у нас. Можешь не стараться и отчёты писать, результат будет ноль.
Там вообще системная дрянь, но и глубоко сидящая в слизистой кишечника. Все рассуждения о балансе бактерий полный бред.
-
Да уж, балаган. Эта ТФМ вообще не про такую хронику как у нас. Можешь не стараться и отчёты писать, результат будет ноль.
Там вообще системная дрянь, но и глубоко сидящая в слизистой кишечника. Все рассуждения о балансе бактерий полный бред.
Ноль или не ноль - посмотрим потом.
А я, за последние 3 дня, вообще суммарно
в сортире всего 1 раз был. Правда, это не
показатель, тк простудился, горло сильно
болит, и ничего не ем из-за этого. Но раньше
это не уменьшало кол-во походов в сортир,
а 1 раз за 3 дня - это явно что-то новое, по
сравнению со стандартной десяткой в день.
Я считаю, что ТФМ своё дело делает, а именно,
несколько снижает гистаминную нагрузку.
Остаток гистамина гашу ксизалом, плюс не
ем из-за простуды, и вот, про живот вообще
не вспоминал уже 3 дня. Не показатель, но тем
не менее. Такого не было никогда за последние
5 лет (вру: было когда начал Генолар колоть, год
назад). Если гистаминную непереносимость
победить, СРК зашатается. Особенно учитывая,
что это последняя оставшаяся его причина у меня
(остальные причины хирург удалил). А ТФМ с
гистаминной непереносимостью должен помочь.
Не факт, что он поможет кому-то, кроме меня.
И без операции он бы тоже не помог никак.
По этому я его и сделал именно сейчас, когда
всё остальное уже вырезали. Думаю, это сработает.
-
У тебя в каком возрасте началось это все с кишками? Ты аллергик, почему ищешь причину в гистамине?
-
У тебя в каком возрасте началось это все с кишками?
Смотря что началом считать.
Сам СРК развился в 40, как по учебнику.
Но, раз мне вырезали долихосигму, то,
очевидно, проблемы были заложены уже
с рождения. Правда, 1й долихосигмы мало,
потребовалось совпадение сразу нескольких
факторов. Но я, в какой-то мере, даже рад,
что всё прошло именно так. Ведь неизвестно,
к чему привела бы долихосигма в старости,
не развейся сейчас на ней все эти болячки.
А теперь её хотя бы больше нет. А значит,
можно и побороться. :)
Ты аллергик, почему ищешь причину в гистамине?
По тому, что вижу, как влияет эспа-бастин,
ксизал. Тут ошибиться-то довольно трудно. :)
Да и исследования СРК доказали, что при нём
повышается гистаминная нагрузка от микрофлоры
и от тучных клеток. В моём случае, вероятно,
ещё и эозинофилия имеет место быть, так как
ксизал, согласно инструкции, хорошо борется
с эозинофилами. А вот аллегра - тоже очень
сильный антигистаминник - мне вообще не
помог. От слова совсем. Значит, похоже, мне
нужны антигистаминники именно с противоэозинофильным
эффектом. Хотя, к примеру, биопсия не выявила
эозинофилы. И чем можно объяснить такую
разницу в применении разных антигистаминников -
понятно не до конца.
Нет, вообще не аллергик. Но проблема с гистамином
была с детства. Проявлялась исключительно в
насморке во время еды, в насморке на холоде,
и больше ни в чём. А потом - проявилась в СРК. :)
-
аллергик. Но проблема с гистамином
была с детства. Проявлялась исключительно в
насморке во время еды, в насморке на холоде,
и больше ни в чём. А потом - проявилась в СРК
Если бы ты пропил какой то древний антибиотик в качестве эксперимента, то мог бы сделать выводы о наличии вялотекущей инфекции.
я мог бы подсказать элементарный вариант, который я знаю точно, что не вылечивает уже хронического больного, но явно действует. Причина в том, что он и многие другие варианты неправильно распределяются в организме, или инфекция является особенной.
-
Если бы ты пропил какой то древний антибиотик в качестве эксперимента,
Да сколько я этих "экспериментов" ставил
с альфа-нормиксом? Помогает.
то мог бы сделать выводы о наличии вялотекущей инфекции.
Или об избыточной гистаминной нагрузке от
микрофлоры, или о чём угодно ещё, связанном
с микрофлорой.
А об инфекции я бы вывод как раз НЕ смог
сделать. Об инфекции можно сделать вывод
только в 1 случае: если применение антибиотика
помогло раз и навсегда. А когда он "помогает",
то это может быть и сибр, и гистаминная нагрузка,
и что угодно ещё, но не инфекция.
-
А кто вам таким внушил, что баланс микрофлоры существует? где доказательства, или хотя теоритические выкладки.
Людей с такими расстррйствами(якобы срачка синдромы) вылечивали еще в 80х прошлого века, и знать нп знали поо баланс микрофлоры. Это ж наи#бало повальное сейчас)
Добавлено:
А альфа-нормикс вообще вкровь не попадает, так что просто плюнь на него, торговля им и есть наи#лово.
-
А кто вам таким внушил, что баланс микрофлоры существует? где доказательства, или хотя теоритические выкладки.
Вы про факторы вирулентности (например
у эшерихий) совсем ничего не слышали?
Загуглите.
Ну или можно проще пример привести: ПМК.
Развивается от антибиотиков, лечится
восстановлением популяции бифидобактерий.
А альфа-нормикс вообще вкровь не попадает, так что просто плюнь на него, торговля им и есть наи#лово.
Не пользуйтесь, вас никто и не заставляет.
-
Не пользуйтесь, вас никто и не заставляет.
Дак и ты прислушайся, ибо есть много общего в твоей болезни с моей, точнее всё, кроме хирургии, которую я избежал. Но срать чуть ли не гноем это у меня было.
Добавлено:
Ну или можно проще пример привести: ПМК
Скорее всего ПМК возникает не из-за смещения баланса флоры в какашках, По крайне мере, доказать это не возможно.
Я лично считаю, что проблема в ослабленном тканевом иммунитете на фоне приема некоторых антибиотиков.
Антибиотики, если что всасываются в верхних отделах, а ПМК поражает нижние отделы. Распределение антиботика в кишках не такое, чтобы они шуровали только в область толстого кишечника, так откуда баланс нарушен спрашивается?
-
А если по делу, то ТФМ, в лучшем случае, можно
рассматривать как дополнение к какому-либо
другому лечению. Какого-то мега-сильного эффекта
в нём явно нет. Но посмотрим, что он может дать
в долгосрочной перспективе, в совокупности со
всем остальным.
-
В общем, тема засрана, и править исходное
сообщение я возможности не имею. :(
Тем не менее, раз обещал, то надо отчитаться
спустя 2 месяца.
И так: сортир по 3-5 раз в день.
Чувство раздражения кишечника существенно
уменьшилось.
Практически отсутствует метеор.
Из плохого: эти 3-5 раз в день распределены
по времени примерно так же, как и былые
10-15 раз. То есть, хотя кол-во походов в сортир
и снизилось, толку от этого мало, так как
заканчиваются эти походы примерно в то
же время, что и раньше. "Отстреляться" рано
утром, и далее быть свободным - не выходит.
По этому, улучшение качества жизни минимальное.
Но, правда, начало больше не лимитировано:
уже нет такого, что "всё, пора вставать, срач
спать больше не даст". Теперь можно спать
сколько угодно, и срач утром не разбудит. В
этом плане качество жизни улучшилось.
Какой во всё это вклад самого ТФМ?
Да фиг знает, может и нулевой, если уж быть
честным.
Скорее всего, причиной улучшений является
дезал (антигистаминник), а не ТФМ. Но это и не важно,
так как ТФМ можно рассматривать лишь в составе
комплексной терапии. Сам по себе он ничего не даёт.
Сейчас мне уже не нужны 2 антигистаминника,
по этому ксизал я бросил, сижу на 1м только дезале.
Так что улучшения точно есть... Но блин, какие
же они медленные и эфимерные. :(
И разрушатся с первым же серьёзным нарушением
диеты.
Явно нужно воздействие на ещё какой-нибудь
терапевтический таргет.
-
И вот прошёл год.
Что-либо конкретное сейчас сказать
крайне сложно. Весь прошлый год лечение
шло через пень-колоду: диеты и срывы.
Попытки бросить или сменить антигистамины,
и возвраты назад. Вроде бы всё улучшалось,
но совсем не так, как хотело бы...
Да, за год я успел перепробовать много
антигистаминов, очень долго просидел на
Дезале. Но, в конечном итоге, вернулся
к эспа-бастину. Ничего другого нет: как и
пишут врачи, кетотифен либо эспа-бастин.
Но кетотифен я даже не пробовал из-за
обилия побочек в инструкции. Так что
эспа-бастин - наше всё.
Так вот, а в этом году всё начало решительно
меняться. В 1 прекрасный день (да, именно
в один день!) я внезапно почувствовал, что
чувство раздражения кишечника как-то
вдруг внезапно отпустило. Я связал это
с приёмом метеоспазмила, но сейчас-то
я его бросил уже давно, а раздражения
что-то пока нет. Потом стал замечать, как
улучшается форма "выделений": так-то
они были карандашевидные, а сейчас -
ну если не "обычные", то уж точно не
карандашевидные.
И из самого последнего - что-то всю
неделю меня СРК вообще не доставал.
В том смысле, что, типа, совсем: 0 позывов
в день, НОЛЬ! Я не хожу теперь в туалет,
ведь если нет позывов, то чего там делать
то? :) Хотя, конечно, 5й день без туалета -
это максимально странно, так что сегодня
уже сам себя заставил его таки посетить. :)
Запора нет, "посетил" без малейших проблем.
В общем, пока непонятно, что это всё
может значить, и чем может кончиться
вообще полное отсутствие позывов.
Пока-что меня всё устраивает. Воспользовался
случаем, и с сгонял в Питер - чего сидеть
дома, если даже в туалет не тянет. :)
Но и в Питере туалетом воспользоваться
не пришлось. Куда вся еда девается - самому
пока непонятно, но выясню обязательно.
Появилась надежда, что это организм
решил взять всё в свои руки, и начать
бороться с болезнью самостоятельно.
Но пока это не точно. :)
Диеты не бросаю, до этого ещё далеко.
ВСЕ без исключения лекарства уже бросил,
однако, по старой памяти, ещё принимаю
эспа-бастин если надо куда-то ехать.
Вдруг всё-таки прихватит? Ситуация
пока совсем не стабильная, а эспа-бастин
не подведёт.
Через год снова отпишусь.
-
Это называется запор
-
Это называется запор
Но я ж написал, что запора нет.
По тому, что пошёл в сортир на 5й
день, и проверил. И никакого запора
не обнаружил.
Вообще, при СРК, кол-во посещений
сортира никак не коррелирует с
запор/понос. Когда я бегал в сортир
по 50 раз в день, ничего похожего
на диарею не было, но даже не
каждому врачу удаётся это объяснить.
Хотя это даже в Римских написано,
но они не читали.