«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Dr. Malahov от 14 Июнь 2007, 22:56:18
-
Я вот думаю, что все эти разговоры про бифидобактерии - миф, раздуваемый рекламой производителей как медицинских препаратов типа линекс, бифиформ, так и "живых" биойогуртов и бактерий. На самом деле, даже у самого запущенного ЖКТ остаются свои бактерии в минимальном количестве, которые смогут снова размножиться при условии устранения фононового гастрозаболевания. Если пытаться насаждать чужую флору - то в лучшем случае - это деньги на ветер, в худшем - будет хорошая питательная среда для патогенной флоры.
-
Мне кажется, что это очень спорно, так как люди покупают все эти препараты(про йогурты я вообще молчу) из раза в раз и наверное толк от них все-таки есть, пускай даже если и психологического характера, что уже кое-что при срк сиптоматике. Кто-нибудь пробывал лечение данными препаратами? Наблюдали ли Вы положительный эффект?
-
Япробовала бифиформ,есть небольшой эфект,но он очень короткий. Судя по составу в 1 капсуле там бифидо лонгум 10 в 6 степени,и энтероккокус фициум 10 в 6 степ.бакт.клеток.и всё.А ведь состав полезной кишечной флоры гораздо более видовой. Есть ли препараты сейчас с полным составом положительных бактерий? И какой должен быть в норме состав этих бактерий,и в каких количествах?
-
Ника, Вы пробовали курс Линекс?
-
Лично мной все это года 3 назад (когда я пытался лечиться ) было пробовано перепробовано - естественно без результата
-
др.Малахов,вы говарите,что даже у самого запущенного ЖКТ остаются свои бактерии в минимальном количестве, которые смогут снова размножиться при условии устранения фононового гастрозаболевания.Почему тогда когда я сдаю анализ на дисбактериоз то там необнаруживают вообще бифидо и лакто бактериии?Неужели дисбактериоз нелечиться?Кстати можно ли выличить дисбактериоз 2 степени?
-
Ника - можно,только мучающие симптомы скорее всего не уйдут,по крайней мере так было у меня
-
То что не могут обнаружить не значит, что их нет. Объективность и значение результатов анализа содержимого кала многими специалистами ставится под сомнение.
-
Я тоже думаю что из биопрепаратов сделали рекламную акцию, и меня это очень бесит, как раз потому что лично мне они помогают как ничто другое. Именно ими я вылечила себе диарею кстати. И метеоризм у меня с ними вполовину меньше.
Но по-видимому все очень индивидуально и не всем они помогают. Так что не буду особо рекомендовать всем подряд.
Но в случае с Никой - мне подсказывают интуиция и опыт - точно надо начинать с антибактериальных и противогрибковых препаратов - а с последнего дня приема антибиотиков (!) курс биопрепаратов, только не активий всяких там с модифицировованным крахмалом в нагрузку, а с пробифора (дней 10) и потом еще какой-нибудь линекс или нарине.
Если полезной флоры так мало, что её вообще не обнаруживают - думаю это целесообразно.
-
Мне вот че кажется - популяции бактерий наверняка способны поодерживать сами себя(размножаясь) , а если есть какая то причина мешающая им это делать то появляется тн дисбактериоз.
Выходит дисбактерриоз - что то типа синдрома,а вовсе не самостоятельное заболевание.
А то что из него сделали самостоятельное заболевание - скорее всего именно солидная рекламная акция,поддержаная множественными заказными статьями.
-
др,малахов,а механизм появления в Т кишечнике и размножения бифи бактерий вам не известен? Вот допустим человек пьёт антибиотики ,он же убивает все бактерии, и откуда тогда появляються опять те самые полезные бактерии?
Послано: 25 Августа 2007, 18:16:48
Вика,прокруст,др-малахов,анти,Скажите как у вас дела с анализом кала на дисбактериоз(до и после приёма бифипрепоратов или до и после лечения)???
-
результаты анализа меняются , симптомы остаются
-
Бифидофлора - пристеночная флора кишечника. Не факт, что она должна присутствовать в содержимом кала. Лично у меня, бифидобактерии в кале те есть, то нет. Причем когда они присутствуют в нормальных показателях, симптомы срк все равно есть. Поэтому я не ставлю себе целью привести показатели кала в норму.
-
др,малахов,Прокруст,вика,показатели полезн флоры сбалансированы, а как дела обстаяли с патогенами и условн патогенной флорой ,она убивалась?
-
А если на учет поставят? crazy
-
Почти все считают,что дисбиоз вторичен...я с этим согласен,но.....вопрос:почему относительно здоровый человек пьёт антибиотики,которые,как мы знаем,воздействуют именно на флору,и после этого у него (не у всех)- СРК навечно? Я ,конечно,понимаю,что есть люди с сопутствующими заболеваниями(которые до поры особенно не беспокоят) типа гастрита или дискенезии.....именно им и труднее всего восстановить нормальную флору(условия-неблагоприятны)....Так может всё-таки дисбиоз не так уж и вторичен,а первичен....? Может здесь собака зарыта? А то вдруг все начинают говорить об изменении нервного статуса кишечника как о первопричине всех бед....
-
я вот начала курс бифиформа,начался запор.Закрепляет,ну ладно,ну чтоб состояние запора это непонятно.
Послано: 30 Декабря 2007, 03:02:56
разбавлю как всё я хилак форте,надеюсь мой гастрит не будет против.
-
Тема конечно подзабыта... Потому как все идут приблизительно одним путём... Попробую вдохнуть в неё жизнь... В Москве врачи мне советовали пить то же что и всем, кто в этой теме отписался. А я поехал в Казахстан лечиться. Тут дешевше будет и классные врачи есть, да и знакомые к тожу же. Так вот, пью счас НОРМОФЛОРИН Д (комплекс лакто и бифидо бактерий, можно заменить НОРМОФЛОРИНОМ L в сочетании с НОРМОФЛОРИНОМ B) производства г.Москвы. Так вот результаты просто классные!!! Да симптомы остались, но жить стало в сто крат лучше и веселее. Сочетаю его с АМИТРИПТИЛИНОМ и ГАСТРОСЕДИНОМ для пребывания в "спокойном" состоянии. А на анализы можно смело забить, потому как по-анализам у меня давно всё хорошо (почитав тут сообщения, понял что не только у меня).
-
АРЕС, а нормофлодин получается только в Москве? :(
-
НОРМОФЛОРИН только в Москве точно есть, может куда ещё стали завозить. Появился-то он где-то полгода назад. Но и в Москве надо искать... Бывает что только в десятой по-счёту аптеке найдёшь...
Кстати АМИТРИПТИЛИН и ГАСТРОСЕДИН классно помогают тоже - они глобально успокаивают... Правда дни с ними проносятся как во сне... Учиться, принимая их будет нереально трудно... потому как я так успокаивался от них, что даже не мог имя своё выговорить)))))
-
Перепробовал всякие пробиотики и пребиотики. Не помогло, да и не поможет имхо пока основная причина не устранена.
-
Нормафлорин действительно класный препарат, хотя и считается всего навсего биодобавкой к пище...проблема в том что даже спустя год с последнего сообщения в этой теме...в моем родном Саратове его оч. сложно достаь...срок годности у него всего 2 недели...а в москву не наездишься!
-
На самом деле, даже у самого запущенного ЖКТ остаются свои бактерии в минимальном количестве, которые смогут снова размножиться при условии устранения фононового гастрозаболевания.
Есть такая теория, что апендикс у человека для сохранения там полезных микробов кишечных(их ассоциаций). Когда мы пролечиваемся лекарствами от кишечных болезней или вообще когда лечимся антибиотиками(болезней много), то в кишечнике уничтожаются ,а в апендиксе сохраняются(отсиживаются там,прячутся).После окончания антибиотико атаки , они из апендикса размножаются!
-
у меня его вырезали....
-
По статистике, тем у кого удалили апендикс(в раннем возрасте) меньше вероятность заболеть НЯКом(ВЗК).
-
И у меня его вырезали еще в 15 лет.
-
Когда мы пролечиваемся лекарствами от кишечных болезней или вообще когда лечимся антибиотиками(болезней много), то в кишечнике уничтожаются ,а в апендиксе сохраняются(отсиживаются там,прячутся).После окончания антибиотико атаки , они из апендикса размножаются!
Что-то они у меня там плохо размножаются. Может виагры попить, а?
Столько тут на форуме всяких "теорий" начитаешься, так и не знаешь, чему верить. overhead
-
где то писал что пил, а и сейчас иногда пью нормофлорины, как не странно помогают. сначала не верил, но попробывав стало легче.
еще заметил такую вещь при приеме антибиотиков (болел жуткой ангиной) принимал аугументин... стул нормолизовался, заметил что это не единичный случай... кто нибудь может объяснить почему?
-
.. при приеме антибиотиков (болел жуткой ангиной) принимал аугументин... стул нормолизовался, заметил что это не единичный случай... кто нибудь может объяснить почему?
Стандартная террапия СРК, включает антибиотикотеррапию , пробиотики и др.лекарства. Выздоравливает 85% по статистике( не обращаются повторно).
-
Выздоравливает 85% по статистике( не обращаются повторно).
Не обращаются повторно - потому что наверно смысла не видят. Или обращаются к другому врачу той же специализации, но статистика наверно не в курсе. :)
-
Мне тоже интересно как ведут статистику, если пациент бродит между клиниками?
-
Люди, объясните, желательно развернуто, почему от Бифиформа жуткий метеоризм начался? Пью 2 дня по 6 капсул, кал впервые за долгое время стал оформленным и плотной на вид консистенции, но блин хожу и пердю без конца! Чо делать надо в моем случае и почему так происходит?
-
Люди, объясните, желательно развернуто, почему от Бифиформа жуткий метеоризм начался?
по-моему тут дело не в биффиформе...
лично мне он помагал, когда принимала антибиотики параллельно с ним, было все супер=)
-
...от Бифиформа жуткий метеоризм начался? Пью 2 дня по 6 капсул, кал впервые за долгое время стал оформленным и плотной на вид консистенции, но блин хожу и пердю без конца!
Если Вы пьете по 6 капсул в день, то это нарушение инструкции. Врачи проводили опыты по увеличению дозы. Считают что лучше динамика длительная, без увеличения частоты и дозы. Если Вас лекарство избавило от Д. и заменило на М.. Радуйтесь. Но, несколько дней лечения ,не показатель.
-
я вот все больше склоняюсь, что лечить дисбактериоз - дело бесполезное, потому как его попросту не существует.Уже много раз читала заявления об этом авторитетных врачей, вот недавно еще наткнулась на интервью одного врача http://www.colonoscopy.ru/video/video_1/10.htm. Сама сейчас пью нормофлорины, толку не вижу никакого, несмотря на их якобы чудодейственные свойства. Меня одно только заинтересовало, вот все пишут, что на вкус гадость, что нос зажимают и т.д. и т.п. По мне так он просто кисленький, и запаха у него нет, мой 3-летний сын так его запросто пьет (он у меня правда вообще лекарства без проблем пьет, даже супрастин жует :D).Мы покупали на предприятии биофлора в уфе, которое само производит эти лекарства,т.е. даже не в аптеке, это предприятие с 1993 года работает, мржет, оно какие-то другие нормофлорины производит? huh
-
Мне кажется, что все-таки существует))). Если одним не помогает, то не значит, что не поможет другим. Некоторым помогает весьма эффективно.
-
Перевод иностран. статьи. Статья суперовая, хоть и 2002года.
"Место пробиотиков в лечении ЖКТ человека." Саливан
http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/5_3_275.pdf
-
Мне кажется, что все-таки существует))). Если одним не помогает, то не значит, что не поможет другим. Некоторым помогает весьма эффективно.
Конечно, существует. Но нормофлору надо восстанавливать около 1,5 года, чтобы образовалась биопленка. Количество бактерий в препарате тоже на это влияет и форма препарата. Жидкие кислотоустойчивые препараты лучше. Правда, стоимость лечения высокая.
-
Статью нашел, просто супер. Почитайте оглавление!
http://www.worldgastroenterology.org/assets/downloads/ru/pdf/guidelines/19_probiotics_prebiotics_ru.pdf
Всемирная Гастроэнтерология
Практические рекомендаци
Пробиотики и пребиотики
Май 2008
Авторы
Francisco Guarner, (Председатель, Испания)
Aamir G. Khan (Пакистан)
James Garisch (Южная Африка)
Rami Eliakim (Израиль)
Alfred Gangl (Австрия)
Alan Thomson (Канада)
Justus Krabshuis (Франция)
Ton Le Mair (Нидерланды)
Приглашенные эксперты:
-
Начала принимать бифиформ. В животе резкий дискомфорт, видимо, из-за энтерококков. Неприятно. Всё равно курс допью.
-
После антибиотиков началась диарея, пропила Бифидумбактерин вроде стало хорошо.
-
После антибиотиков началась диарея, пропила Бифидумбактерин вроде стало хорошо.
Какие антибиотики, если не секрет?
-
амоксицилин и кларитромицин
-
Поддались на уговоры классиков медицины?
-
Поддались на уговоры классиков медицины?
Ага))) Сама уже не рада.....
-
Я вот понять не могу, почему простой "бифиформ" содержит условно-патогенного энтерококка, а "бифиформ комплекс" только лакто- и бифидобактерии? Для стимуляции иммунитета, что ли энтерококк?
Ещё нашла инфу, оказывается выживаемость бактерий зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Касательно линекса...
Несмотря на то что сказано, не только в инструкции, но и докторами, что побочных эффектов нет, но возможно благодаря входящему в состав Линекса Enterococcus faecium, в составе собственной микрофлоры данная бактерия зашкаливала в два раза выше нормы спустя несколько месяцев применения Линекса..
У меня,видимо, тоже зашкаливает, только от бифиформа.
-
У меня подозрение, что в бифиформе производное 5-АСК содержится. Это же БАД, туда могут что угодно положить.
-
линекса-1%.
С таким же успехом можно утверждать что способствует синтезу золота, там. 0,00000001% всегда есть.
-
У кого преимущественно энтерит лучше пить препараты с LGG(рамнозус).Эта лактобактерия содержится в Бифиформ-малыш и Бифиформ-Комплекс.В Бифиформе ее нет.