«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: flufftail от 10 Май 2011, 22:05:22
-
Люди добрые, очень нужен ваш совет. руки совсем опустились, не знаю куда дальше идти и что делать :'(
началось все с кишечной инфекции прошлым летом. перепила все существующие препараты, прошла все возможные исследования (включая колоноскопию с биопсией). ничего не обнаружили, только очень сильный дисбактериоз (сдавала анализ 3 раза). Сейчас в общем стало получше, но! когда пью живые бактерии (симбитер, украина) на какое-то время становится лучше, почти в нормальное состояние прихожу, но со временем все на круги своя... опять резко хватает живот и вперед к белому другу :o недавно попробовала утром натощак пить актимель - тоже неплохо было, но через 2 недели эффекта опять ноль. сегодня утром проснулась, потому что резко захотелось в туалет. разве может дисбактериоз давать такое. Боль в животе меня будит не часто, за все время раза 3-4 припомню, но бывает же! А СРК, насколько я знаю, по ночам не беспокоит. то что мне еще делать? что еще проверять??? подскажите что-то дельное, а то моя врач кажись не знает, что со мной дальше делать. может ли дисбактериоз при лечении длиться почти год??? что-то слабо верится.
-
Дисбак сам по себе не бывает. Плохо пролечили инфекцию. Что за инфекция, кстати? Дисбак может длиться годами, если его не правильно лечить. Одного Симбитера и Актимеля мало.
-
что за инфекция так и не знаю. подцепила что-то на море. уже дома посев показал большое кол-во и.коли. лечили ципринолом (неделю), нифуроксазидом и еще очень много чем. в результате - убили все, что только можно, но улучшений не добились. а как узнать, что инфекция не долечена? какие еще можно сдать анализы?
-
Если пьете симбитер все нормально? Перестаете и плохо. Так?
-
Скорее всего "плохие" бактерии глушат жестоко хорошие бактерии и когда принимаются искусствено хорошие бактерии - самочувствие улучшается. Отсюда вывод - надо сначала победить патогенные, а потом уже населять хорошими. Это тока антибиотиками. При сдаче анализа на дисбак делается чувствительность к антибиотикам. К каким более чувствительны - те и надо пить.
Бак посев может вобще не показать инфекции. no
-
начинаю пить и первые недели две нормально, потом постепенно хуже. чувствительность к антибиотикам делали. я принимала те, что самые чувствительные.
а как же выявить эту инфекцию? может и правда до сих пор сидит гадость какая-то.
-
Мое мнение:1. В кишечнике началась реакция на собственную микрофлору. После перенесенных инфекций ЖКТ или антибиотиков, это может начаться. А так же еще по разным причинам. Клетки кишечника считают что Ваша собственная микрофлора чужая и требует на нее реагирования!
2. Или есть микроб который пока не могут высеять. Согласно заявлениям ученых лет через 5-10 они дадут ответ по составу кишечной флоры и ее диагностике.
-
Пушистый хвостик :) Прикольный ник.
Насчёт дисбак: лечить его бесполезно, хоть антибиотиками, хоть пробиотиками. Все эти анализы делаются для врача, чтоб показать ему каково состояние пищеварения в кишечнике. Ищи причину в другом. Тысячи людей уже испытали на себе этот лохотрон, а теперь "он идёт к вам.."
-
Мне пришлось пропить курс антибиотика по гинекологии( причем совершенно напрасно! >:D >:D >:D)
и вот пожалуйста - дисбактериоз, обострение колита или еще хрен знает что! Вывод: антибиотики - зло! Сколько мне теперь приходить в норму? Я устала...
-
Мое мнение:1. В кишечнике началась реакция на собственную микрофлору.
Кстати, возможно.
-
Flufftail, а Вы можете выставить свои результаты дисбака? Может, у Вас не патогенная, а условно-патогенная зашкаливает?
-
boy, я готова искать причину, но где?? я уже сдала все возможные анализы и сделала колоно. что еще дальше?? где еще искать? врач только пожимает плечами, а я готова хоть за какую-то соломку ухватиться. а прием живых бактерии - это единственное, что хоть на время позволяет забыть о туалете :(
Flower, в последнем анализы, который был довольно давно даже патогенной не было, сказали только, что почти нет бифидо и лакто бактерий. сейчас думаю пересдать, зачем не знаю, но сложа руки тоже сидеть не хочется.
Добавлено: 11 Май 2011, 18:58:13
кстати, когда делали биопсию, врач (и я вместе с ним) наблюдали скопление лимфатических бляшек на месте вырезанного аппендикса. он сказал, что так срабатывает иммунитет в кишечнике. опять вопрос? на что он так реагирует. может все же есть какие-то более точные анализы?
-
Тебе делали биопсию тонкого кишечника? Это грандиозно! Ну и какие результаты?
-
колоно конечно толстого, но с заходом в тонкий кишечник. а биопсию в каком именно месте взяли я не помню :) результат подтвердил предположение врача - много лимфоцитов в ткани (это я так сформулировала, как написано не помню точно, нет под рукой анализа).
-
Мое мнение:1. В кишечнике началась реакция на собственную микрофлору.
а если так, то что нужно делать? или уже ничего не сделаешь?
-
1.Пробиотиками вытеснить свою "неправильную" и если поможет продолжить пить их хронически. Для этого можно + изменить диету. Пища меняет состав микрофлоры. Можно классически применить антибактериальное перед пробиотиками. Их не так много для кишечника. Есть биологические "метелки", например Субалин.
2. Попробовать специальные кишечные "противоаллергические-противовоспалительные". Если помогут и будет эффект, обязательно продлить курс.
Добавлено: 15 Июнь 2011, 01:13:42
Обязательно изменить образ жизни, в сторону уменьшения стрессов . Регулярное питание и качественными продуктами.
Сон, отдых.
-
Скорее всего "плохие" бактерии глушат жестоко хорошие бактерии и когда принимаются искусствено хорошие бактерии - самочувствие улучшается. Отсюда вывод - надо сначала победить патогенные, а потом уже населять хорошими. Это тока антибиотиками. При сдаче анализа на дисбак делается чувствительность к антибиотикам. К каким более чувствительны - те и надо пить.
Бак посев может вобще не показать инфекции. no
ИМХО - от антибиотиков - только вред. Лучше, наверное, попробовать убрать плохие бактерии фагами (в смысле - бактериофагами), а потом заселять хорошими.
Добавлено: 20 Июнь 2011, 13:53:04
Мне пришлось пропить курс антибиотика по гинекологии( причем совершенно напрасно! >:D >:D >:D)
и вот пожалуйста - дисбактериоз, обострение колита или еще хрен знает что! Вывод: антибиотики - зло! Сколько мне теперь приходить в норму? Я устала...
То же самое, кстати.)))) Только вот проблем с ЖКТ ДО антибиотиков и НПВС, которые принимала, кстати, тоже от гинекологических проблем, у меня ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.)))
Делайте выводы, господа!
-
Яна, бактериофаги-тоже не игрушка, незря их нельзя сочетать с пробиотиками, они гены переносят.
-
Яна, бактериофаги-тоже не игрушка, незря их нельзя сочетать с пробиотиками, они гены переносят.
Ужас! Вот не знала, что они гены переносят. :o
-
у меня таже история , только уже два года и поноса нет, зато ужасное вздутие. Просто уже опустила руки. Дисбактериоз анализах постоянно. Уже не сдаю, только когда бурлить начинает сдам-окажется очередная бяка, последний раз плесень была. Врач говорит , что желчный плохо работает , пища не переваривается из-за этого вздувается живот. Хоть ляж и умри- это уже навсегда, не видать мне счастья
-
Надо искать способ лечить желчный... иначе не будет нормального пищеварения= будет повышенное брожение - отсюда зловредны микробы.
-
Врач говорит , что желчный плохо работает , пища не переваривается из-за этого вздувается живот. Хоть ляж и умри- это уже навсегда, не видать мне счастья
Из каких анализов это следует?
Добавлено: 21 Июль 2012, 12:19:23
Надо искать способ лечить желчный...
Если доказано что желчный , то способов много в том числе и радикальные за 5 минут.
-
в том числе и радикальные за 5 минут.
Так не бывает. Время потребуется.
-
в том числе и радикальные за 5 минут.
После этого точно потом будешь дристать упорно, если с кишками УЖЕ есть непорядок.....
-
После этого точно потом будешь дристать упорно, если с кишками УЖЕ есть непорядок
Даже если с ними не было проблем. Это не выход. Лечение долгое и упорное.
-
Из каких анализов это следует?
из УЗИ и при пальпации
Добавлено: [time]21 июля 2012, 13:40:59[/time]
Если доказано что желчный , то способов много
и на все аллергия
Добавлено: 21 Июль 2012, 14:42:00
После этого точно потом будешь дристать упорно, если с кишками УЖЕ есть непорядок.....
Даже не знаю, может это и к лучшему-похудею и живот вздутым не будет
-
УЗИ видит утолщение стенок , застой желчи, более густая если. Но это не значит что это проблема вызывающая проблемы кишечные что жить не дает.
Сегодня утолщенные стенки-завтра нормализовалось. На то он и пузырь с концентратом все разъедающим.
-
УЗИ видит утолщение стенок , застой желчи, более густая если.
Вот никогда не видели этого.... Перегиб желчного и диффузные изменения печени - да.
-
На то он и пузырь с концентратом все разъедающим.
проблема вызывающая проблемы кишечные что жить не дает.
Какая поэзия, мать честнАя! Красиво сказано, но неверно в корне.
-
Перегиб желчного и диффузные изменения печени - да.
Перегиб желчного у половины мира.
Диффузные изменения явления возможно проходящие. Вот их у Вас и нет больше.
-
Диффузные изменения явления возможно проходящие.
скорее всего от того бывают, что лишняя вода в печени оседает, думаю.....
-
Перегиб желчного у половины мира.
Кишечная хрень у какой части? У большой.
-
Врач говорит , что желчный плохо работает , пища не переваривается из-за этого вздувается живот.
у меня у дв.брата были камни, через 3 мес.лечения урсосаном растворились, сейчас его ничего не беспокоит, все-таки не лдин желчный виноват, был бы один желчный, я бы как брат, вылечила его урсосаном, а из-за кишок пить урсо не могу
-
скорее всего от того бывают, что лишняя вода в печени оседает, думаю.....
Cходи покупайся. Это уже перегрев системы.
Добавлено: 21 Июль 2012, 17:53:33
Кишечная хрень у какой части? У большой.
У той части что имеет предрасположенность и заразилась.
-
вылечила его урсосаном, а из-за кишок пить урсо не могу
Тяжело, когда всё уже запущено.
-
Cходи покупайся. Это уже перегрев системы.
В печени отеку подвергаются портальные тракты и перисинусоидальные пространства, в почках - интерстиций прежде всего мозгового вещества.
http://www.medichelp.ru/posts/view/3096
В эксперименте на животных гипоосмолярную гипергидратацию (водное отравление) можно вызвать повторным введением воды в желудок. Однократная водная нагрузка у здоровых животных обычно не вызывает тяжелых последствий. Исследования, проведенные в лаборатории Е. С. Лондона, показали, что при избыточном введении воды в кровь даже в объеме, равном массе крови, процентное содержание воды в крови мало изменяется (Н. Н. Зайко). Это обусловлено задержкой воды в печени, мышцах, селезенке, коже, а также усиленным выведением ее из организма.
http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/study/books/zajko_byc/zajko_1996_301_312_water.htm
-
Тяжело, когда всё уже запущено.
согласна
-
Люди добрые, очень нужен ваш совет. руки совсем опустились, не знаю куда дальше идти и что делать :'(
началось все с кишечной инфекции прошлым летом. перепила все существующие препараты, прошла все возможные исследования (включая колоноскопию с биопсией). ничего не обнаружили, только очень сильный дисбактериоз (сдавала анализ 3 раза). Сейчас в общем стало получше, но! когда пью живые бактерии (симбитер, украина) на какое-то время становится лучше, почти в нормальное состояние прихожу, но со временем все на круги своя... опять резко хватает живот и вперед к белому другу :o недавно попробовала утром натощак пить актимель - тоже неплохо было, но через 2 недели эффекта опять ноль. сегодня утром проснулась, потому что резко захотелось в туалет. разве может дисбактериоз давать такое. Боль в животе меня будит не часто, за все время раза 3-4 припомню, но бывает же! А СРК, насколько я знаю, по ночам не беспокоит. то что мне еще делать? что еще проверять??? подскажите что-то дельное, а то моя врач кажись не знает, что со мной дальше делать. может ли дисбактериоз при лечении длиться почти год??? что-то слабо верится.
Противоглистные пропейте. Вермокс.
-
Поехала в Трускавец, пила Нафтусю и Марию(или Марусю не помню), через час после Нафтуси ела, живот не вздувался, значит в моей проблеме виноват только желчный. Если желчный работает нормально, то микрофлора и сама восстановится, а если нет , то хоть тонну пробиотиков выпей - не поможет. Но к сожалению я там заболела и мой график нарушился. Приехала домой , все по новой. Что интересно, там мне вообще не хотелось сладкого, вода как то так действует. Вот еще прочитала , что надо пить карловарскую соль, она типа Нафтуси, но у нас в Запорожье нет
-
Поехала в Трускавец, пила Нафтусю и Марию(или Марусю не помню), через час после Нафтуси ела, живот не вздувался, значит в моей проблеме виноват только желчный. Если желчный работает нормально, то микрофлора и сама восстановится, а если нет , то хоть тонну пробиотиков выпей - не поможет. Но к сожалению я там заболела и мой график нарушился. Приехала домой , все по новой. Что интересно, там мне вообще не хотелось сладкого, вода как то так действует. Вот еще прочитала , что надо пить карловарскую соль, она типа Нафтуси, но у нас в Запорожье нет
можно купить "Морщинскую рапу", разводить с водой и дома продолжить курс лечения.а то что виноват желчный это вы верно подметили, желчь в кишечнике поддерживает нормальное количество микрофлоры, не дает ей усиленно разрастаться...
-
andrey108
А как вы смотрите на постоянный прием во время еды Карсила или Хофитола?
-
они дополняют друг друга.Карсил улучшает печень и немного уменьш вязкость желчи, Хофитол холикинетик.Может длительный курс както восстановит желчевыделение и не придется пить всю жизнь.потом просто переодически поддерживать, и конечно диета- не допускать длительных периодов без пищи.
-
хофитол классная вещь, но при повторном курсе была аллергия, про "Морщинскую рапу" и не слышала никогда , надо будет узнать.