«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Stasya от 16 Декабрь 2008, 12:16:23
-
Нормальная микрофлора кишечника человека
Кишечная палочка - 10^6 - 10^7
Споровые анаэробы - 10^3 - 10^5
Лактобациллы - 10^6 и выше
Бифидобактерии - 10^7 и выше
Патогенная и условно патогенная микрофлора
Staphylococcus - до 10^3
Enterococcus - до 10^3
Streptococcus - до 10^3
Candida albicans - до 10^3
Proteus mirabilis - 10^2 - 10^3
Proteus vulgaris - 10^2 - 10^3
Патогенные микробы- семейство кишечных, Salmonella, Shigella, Yersinia - 0
Кишечная палочка со слабыми ферментативными свойствами до10%
Гемолизирующая кишечная палочка - 0
Лактозо-негативные энтеробактерии, cloacae - 10^3
Условно патогенные Грам-отрицательные микроорганизмы - 10^2 - 10^3
Klebsiella pneumoniae, enterobacter aerogenes, oxytoca, agglomerans - до 10^3
Listeria monocytogenes, providencia rettgeri, alcalifaciens, stuartii - до 10^2
Aeromonas, pasteurella, citrobacter freundii, diversus, hafnia alvei - до 10^2
Получила сейчас результат анализа на дисбактериоз. Почитала, поискала в интернете. Вроде у меня только 2 проблемы: снижено общее количество кишечной палочки (47 вместо 300) и увеличено число лактозонегативных энтеро-бактерий (17% вместо 5%). . Завтра схожу к врачу, но мне интересно может ли это быть причиной метеоризма? Как у других участников форума обстоит дело с таким анализом? И ещё вопрос, все ли делали копрограмму? Я всё время удивляюсь почему врач мне не назначил этот анализ, он же вроде о многом может рассказать. Стоит ли попросить его сделать?
-
Стася, стоит сделать все возможные анализы, чтоб исключить другие заболевания !
-
Помогите пожалуйста разобраться с результатом анализа на дисбактериоз!Вот только сегодня получила результат, может у меня все проблемы из-за этих отклонений в анализе? Может так мучить понос по этим показателям?
Патогенные энтеробактерии 0 0-0
Кишечные палочки с нормальной ферм. активностью <*10^4 *10^7 - *10^9
Лактозонегативная кишечная палочка 8*10^6 менее *10^7 :o :o :o
Гемолизирующая кишечная палочка 0 0
Энтерококки 1.2*10^8 *10^5 - *10^6
Энтерококки с гемолитической активностью 0 0
Proteus spp. 0 менее *10^4
Klebsiella spp. 0
Citrobacter spp. 0
Entherobacter spp. 0
Hafnia spp. 0
Serratia spp. 0
Providencia spp. 0
Pseudomonas spp. 0 0
Стафилококки коагулазопозитивные (Saureus) 0 0
Дрожжеподобные грибы 8*10^4 менее *10^4 :o
Лактобациллы 1.6*10^7 более *10^6 :o
Клостридии 0 менее *10^5 :o
Заключение Увеличено количество дрожжеподобных грибов, enterococcus spp. Cнижено количество: e.coli lac(+). <
О чем этот результат может свидетельствовать? Чем я могу помочь себе в данной ситуации? На мой взгляд результат совсем не в норме? Может у меня от этого все проблемы? Также копрология показала:
Параметр Результат Норма Откл.
Растительная клетчатка перевариваемая Скудно Не обнаружено -(---)o
Растительная клетчатка
неперевариваемая
Немного Не обнаружено -(---)o
Крахмал
ОБНАРУЖЕНО :(
внеклеточно
скудно
Не обнаружено -(---)o
Иодофильная флора Не обнаружено Не обнаружено -(-o-)-
Кристаллы Не обнаружено Не обнаружено -(-o-)-
Слизь (микро) Не обнаружено Не обнаружено -(-o-)-
Эпителий 0.00 0 .
Лейкоциты 0.00 0 .
Эритроциты 0.00 0 .
Простейшие Не обнаружено Не обнаружено -(-o-)-
Дрожжевые грибы Не обнаружено Не обнаружено -(-o-)-
Анализ кала на яйца гельминтов и цисты
простейших
Не обнаружено Не обнаружено -(-
Помогите разобраться! :'( Может стоит пропить курс каких либо препаратов, или у кого нить были такие показатели? Буду рада любой информации! Спасибо
-
Вообще-то хорошие лаборатории дают еще и предварительные рекомендации.
-
Вообще-то хорошие лаборатории дают еще и предварительные рекомендации.
Я самостоятельно решила сдать анализы, и посмотреть результаты, так как уже многочисленные походы к врачам никаких результатов не дают! Вот и пытаюсь разобраться самостоятельно и как то себе помочь!!! А по поводу " Хорошей лаборатории" - так эта лаборатория считается одной из первых в Москве ( Институт Эпидемиологии и паразитологии Роспотребнадзора)
Добавлено: 22 Июнь 2009, 16:23:57
Кейти, мы тут не врачи. И ты хочешь, чтобы мы взялись за твое лечение? Ты точно этого хочешь? ;)
Спасибо.Да я понимаю, что здесь присутствуют не врачи, просто может у кого то что то подобное, или кто то знает например информацию об отклонениях в результате : Копрология + Дисбак кишечника с определением чувствительности к фагам? Тем более, здесь находятся довольно таки грамотные форумчане, что меня особенно вдохновляет, может кто нить прольет свет на мою проблему и поможет разобраться с результатами, посоветует ( по собственному опыту) хорошего специалиста!
Так что я с полной ответственностью говорю: Я хочу , чтоб Вы взялись за мое лечение! Буду очень признательна!
-
Кейти, сходи с этим анализом к врачу, я вот вообще не понимаю, что ты понаписала со звездочками, галочками.... и тем более мы не врачи и не сможем дать заключения по анализу.
-
могу только сказать, что на грибы и дрожжи можно еще подробнее сделать.
антимикограмма называется.
а вот как трактовать - сорри, никак не помогу.
заведи себе гастроэнтеролога.
-
звездочка обозначает умножить. галочка - в степени. компьютерный жаргон.
-
Да анализ то хороший в принципе. Если плясать от дисбиоза, то такие отклонения не могут вызвать страшных поносов. А плясать от дисбиоза глупо. Почему глупо-читай в соседних темах.
-
Кейти, не обижайся на нас. Просто причин дисбактериоза и нарушений в копрограмме может быть множество. Что с того, что мы научим тебя лечит дисбактериоз, т.е. симптом, последствие? Причину искать и лечить надо, а это может сделать только врач.
С любовью к тебе и с осторожностью к твоему здоровью. :)
P.S. Потом есть еще такое правило в медицине- бумажки, то есть результаты анализов НЕ ЛЕЧАТ. Лечат человека. А для этого нужен полный опрос, все симптомы, анамнез и прочее. Это может сделать только врач.
То есть при отклонениях в анализах человек может чувствовать себя отлично, тогда его, то есть его анализы- лечить не нужно. Сколько организмов, столько особенностей. Тут нужен комплексный подход.
Спасибо тебе Иришка за поддержку, я не обижаюсь, просто я уже причину пятый год ищу, и никак не могу найти!
А по поводу того, что дисбак - это следствие какого либо заболевания, так мне последний врач сказал, что как раз таки этот самый дисбак может являться причиной расстройства стула??? Что если поправить так сказать картину анализа, то можно прийти к полному выздоровлению!? Рассказала мне о примере с пациенткой, которая искала причину не один год, в итоге пролечив дисбак, а на это ушло у нее 2 года, она стала совсем другим человеком??
Так как же это можно объяснить? Ничего не понимаю....
Добавлено: 23 Июнь 2009, 13:52:46
Да анализ то хороший в принципе. Если плясать от дисбиоза, то такие отклонения не могут вызвать страшных поносов. А плясать от дисбиоза глупо. Почему глупо-читай в соседних темах.
Спасибо за проявленный интерес ....
Так где же он хороший??? Увеличено количество дрожжеподобных грибов, enterococcus spp. Cнижено количество: e.coli lac(+). , плюс крахмал обнаружен с клетчаткой, которых вообще не должно быть???
Я не говорю о СТРАШНЫХ ПОНОСАХ,что значит страшные???Это конечно же - не смертельно... я говорю о поносах мешающих мне жить, поносах, из-за которых я вынуждена была уйти с работы.и.т.д, и я считаю, что от дисбиоза плясать как раз таки не глупо,от чего же еще можно плясать, если все остальное в порядке, если пройдены все обследования вдоль и поперек,??? см. соседнюю тему!!!
Добавлено: 23 Июнь 2009, 13:56:49
могу только сказать, что на грибы и дрожжи можно еще подробнее сделать.
антимикограмма называется.
а вот как трактовать - сорри, никак не помогу.
заведи себе гастроэнтеролога.
Гастроэнтеролога завела уже себе давно, и не одного, а вот я только один вывод для себя сделала: Что в моем организме, и в моей проблеме лучше никто не разберется , чем я! Печально конечно, но факт!
По поводу антимикограммы, не слышала ....в инете инфы нигде нет, где это можно сдать?
Спасибо!
-
Кейти, крахмал не знаю, а клетчатка говорит о том, что кишечник плохо работает, и она не переваривается, кол-во всяких бактерий можно поднять исскуственно, тоже не так страшно. На счет "грибов" тоже не очень уверена, но вроде они у всех есть и когда обострение - они возрастают в кол-ве, хотя если много, то и их можно лечить... Главное у тебя нет патогенных палочек всяких и стафиллококов страшных!
И еще, если например сдашь завтра анализ снова - он будет другой, картина очень часто меняется, так что особо не переживай! :)
-
В теме "Современная лабораторная диагностика" есть пример анализа из немецкой лабы с антимикограммой. Где в Москве можно сделать - не знаю, но думаю, что можно найти.
Еще советуют пищевые аллергии протестировать.
Короче почитай темку.
Можешь распечатать все ссылки - и с ними к гастроэнтерологу.
Пусть найдет тебе лабораторию.
P.S. И тогда уж к аллергологу заодно.
-
Поль Брэгг в помощь, Кейт.
-
Анализ не самый плохой, все недалеко от нормы. Вредностей мало, грибы надо уничтожать, это недолго. Дисбак не так-то просто и вылечить. Я от него 4 года лечусь, по моим бак.анализам у меня не хватает только E.coli ...Ну не приживается она во мне и все тут, возможно потому, что периодически Интетриксом травлю местную флору и фауну..Без него никак! Да и с Колибактерином в Саратове проблемы, вечные перебои,начнешь курс, а заканчивать нечем! Вредностей давно уже нет..Ни протеев ни клебсиэл...Но нести меня от этого меньше не стало! Даже когда анализ на дисбак показал 100% соответствие показателей норме- мой кишечник себя лучше чувствовать не стал! Лечить дисбак надо,но то,что ты его выявила-вряд ли приведет к решению проблемы. Скоро начну голову лечить,может проблема оттуда идет...Это последнее что я у себя еще не лечила, пытаясь убежать от диареи)
Надеюсь тебе повезет больше)
-
Получил сегодня результат повторного анализа на дисбак!
УРЯ!!!!! Кандида сдохла!!!!!
Все в пределах нормы! Только кишечная палочка со слабо выраженными ферментативными свойствами завышено реально! Должно быть меньше или равно 10%, а у меня 60%!
При первом анализе было 30%.....
Буду ждать чего врач присоветует....
Может кто знает что это за хрень такая эта палочка?
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку в wiki написано.
Кишечные палочки ( Бактерии группы кишечных палочек) В 1885 г. Эшерих открыл микроорганизм, который получил название Escherichia coli (кишечная палочка). Этот микроорганизм является постоянным обитателем толстого отдела кишечника человека и животных. Кроме Е. coli, в группу кишечных бактерий входят эпифитные и фитопатогенные виды, а также виды, экология (происхождение) которых пока не установлена. К бактериям группы кишечных палочек относят роды Escherichia (типичный представитель Е. coli), Citrobacter (типичный представитель Citr. coli citrovorum), Enterobacter (типичный представитель Ent. aerogenes), которые объединены в одно семейство Enterobacteriaceae благодаря общности морфологических и культуральных свойств. Они характеризуются различными ферментативными свойствами и антигенной структурой.
Биохимические свойства
Большинство бактерий группы кишечных палочек (БГКП) не разжижают желатина, свертывают молоко, расщепляют пептоны с образованием аминов, аммиака, сероводорода, обладают высокой ферментативной активностью в отношении лактозы, глюкозы и других сахаров, а также спиртов. Не обладают оксидазной активностью. По способности расщеплять лактозу при температуре 37°С БГКП делят на лактозоотрицателъные и лактозоположительные кишечные палочки (ЛКП), или колиформные, которые формируются по международным стандартам. Из группы ЛКП выделяются фекальные кишечные палочки (ФКП), способные ферментировать лактозу при температуре 44,5°С . К ним относится Е. coli, не растущая на цитратной среде.
-
Лактозонегативные палки не расщепляют лактозу и выделяют сероводород и индол-очень ароматные субстанции :) :D
-
В скобках норма, далее мой результат
1.Патогенные энтеробактерии. Не выделены
2. Эшерихии с норм.ферм.активностью
(10в7-10в8) 10 в 8
3. Лактозонегативные эшерихии (не более 10%) 0
4.Гемолитические эшерихии (не более 10%) 0
5. Другие условно-патогенные энтеробактерии (не более 10в5) менее 10в5
6.Микробы рода Протей (10в3-10в4) 0
7. S.aureus (до 10в3) 10в5
8. Коагулазонегативные стафилококки (10в4) -
9.Энтерококки (до 10в5-10в6)
10.Кандида (до 10в4) 0
10.Бифидобактерии (10в8 и выше) 10 в 8
11.Лактобактерии (10 в 6 и выше) 10в6
13. Спорообразующие анаэробы (до 10в5) 10в1
14.Неферментирующие бактерии (10в4) менее 10в4
Подчеркнули только стафилоккок. Вот я не знаю, является ли это повышение незначительным?
Мимоз, пиши в соответствующей теме :).
-
позвонила в лабораторию, сдавала анализ кала на ПКФ, патогенных не обнаружено, но превышен стафилококк и микробы рода Протей, те. как я поняла симптомы дисбактериоза
-
Ерунда а не дисбак!
-
это не на дисбак анализ
Добавлено: 21 Июль 2011, 22:15:45
это анализ на ПКФ (сальмонеллез и ему подобное)
-
Получила и я ответ на дисбак. Первый раз в жизни у меня подтвердился дисбак. Точно весь анализ расписать не могу,т.к. ответ получила от гинеколога по телефону. Она сказала следующее(из плохого):
Лактобактерии снижены
Обнаружены Гемолизирующая палочка 50 %
Кандида.
Вот так. :(
-
Гемолизирующая эрозии может вызывать.
-
Академик, я уже в нете почитала, что и кандида эрозии вызывает.
-
Во времена обнаружения в бак-посеве кандиды мое самочувствие было хуже, чем в последующие времена, когда был выявлен рост гемолитической палочки до уровня 100%. Назначенный гастроэнтерологом, на определенном этапе, бактисубтил должен был помочь избавиться и от кандиды, что и подтвердилось при последующем бак-посеве. Определение разновидности кандиды немаловажно для подбора действующего препарата. Так, изучая информацию о кандидозе кишечника, прочитал, что назначаемый, для лечения кандиды флуконазол, вообще не действует на Кандиду Crusei, которая и была высеяна у меня.
-
флуконазол, вообще не действует на Кандиду Crusei, которая и была высеяна у меня.
Да, Бой об этом говорил.
-
Во, блин. А я анализ в глаза увижу еще не скоро. Даже и не знаю какая там у меня кандида. Короче начала принимать Лацидофил. Типа лактобактерий же не хватает. Пимафуцин принимать не хочу, хуже, чем обычно я себя не чувствую. Сейчас отдыхаю там, где шведский стол...диеты исключены. :D
-
Доброго времени суток, товарищи ктонибудь сталкивался с такой бактерией "serratia marcescens"?
-
Забрала анализ на дисбак. Лакто и бифидо немного понижены. Но что-то очень много коли гемолитических :o
Их 10^7 - 100% Так написано в анализе, но что-то там еще замазкой мазали. huh
Как их может быть 100%, если есть и другие бактерии в анализе. Ничего не понимаю...
Может кто знает? И как их вытравить, эти коли...?
Фото анализа прилагаю.
[вложение удалено Администратором]
-
Vista!
Да, скроее всего - это имелось в виду - гемолитических коли больше 10 в 7 степени... При этом нормальные тоже в норме... Еще Клостридии у вас есть (идеально, чтобы они вообще не выявлялись), Кандида (дрожжеподобные).
Энтерол пьете?
-
Улучшение бывает у меня на бактисубтиле, но ненадолго совсем. Энтерол для меня послабее как-то. Еще на лактобактерине явно лучше было с точки зрения метеоризма, но потом он как-то перестал действовать... Сделала перерыв. Вот опять буду пропивать сейчас лакто и бифидо.
У нас еще очень популярен биофлор - это колибактерин такой жидкий. Но он мне как вода, раньше ничего не давал...
-
пробиотики частично улучшают состояние..но пить их надо постоянно..как только слазишь с них-все возвращается...так что не фига под их "крышей" ничего человеческого не вырастает, просто они не дают патогенке всякой буйствовать..а свое как не приживалось так и не приживается
бактисубтил тоже хорошо мне шел...читала что там белая глина есть, она вяжет..но там такая доза ее, что я в этом сомневаюсь..но опять же, эффект временный
-
фигня весь этот дисбактериоз. я в первый день в стационаре сдал анализы на дисбактериоз(то есть до лечения), нашли Enterococcus spp. 2.4*10^7 при норме 10^5 - 10^6, E.coli Lac(+) в пределах нормы, бифидобактерии в норме, снижены лактобактерии (но я не пью молоко и кисломолочное вообще с детства), всё остальное не выявлено, даже там, где это допускается, стоят 0.
но симптомы были, и проносило меня частенько весьма круто + боли и метеоризм был.
-
Не совсем. Этот анализ в первую очередь исключает опасные кишечные инфекции. Их нет уже хорошо. Тех микробов что умеют вырастить врачи, сигнализируют что есть нарушения в микробных сообществах.
Так врачи считают сравнивая эти показатели с теми кого они считали здоровыми и на основе их показателей составили таблицы.
А вот теории что если лакто и бифидо мало, можно увеличить давая этих микробов, не совсем точная.
-
у меня тут кандиду высеяли видимо курс ванкомицина не прошел даром, назначили нистатин, стоит ее вообще травить, подскажите?
-
смотря какой иммунитет.у здоровых считается в течение 3-4 дней микрофлора сама восстанавливается(на себе замечала),можно нистатин,но с пробиотиками.
-
я за последние пол года анализ на дисбактериоз сдавала 3 раза . и вот вчера забрала анализы,получила снова --пониженные бифидобактерии .
энтерококки 4* 10 в 5 ( это плохо или нет?)
не могу понять..
эшерехии с нормальной ферментной активностью 10 в 7
( читала что это признаки глистов , простейших???!!)
эшерехии со сниженной ферментной активностью с гемологическими свойствами 10 в 7 ..( видать тоже не очень)
лактонегитивные -отсутствуют
клибсиелла и клостриции исчезли , но высевался СТафилококк эпедермальный..хотя никогда его не было :o
удивилась
буду продолжать лечение альфа нормиксом , ничего больше добавлять не надо при таком раскладе? заранее спасибо за ответ) overhead
-
но высевался СТафилококк эпедермальный..хотя никогда его не было удивилась
Стаф. эпидермальный - это нормальная флора))))
эшерехии с нормальной ферментной активностью 10 в 7 ( читала что это признаки глистов , простейших???!!)
Нет, они здесь ни при чем)))
Как состояние на Нормиксе? Были улучшения?
-
значит, по идее анализы в норме? тогда что ж такое..
есть улучшения конечно.динамика правда небольшая . не прям здоровьем блещу..
-
Прошу совет, в анализе на дисбактериоз: повышенное количество гемолитической E.coli , 5*10 в 8, в т.ч. гемолитическая 4*10 в 8, лактозонегативная отр.
Чем это лечиться? какая диета при этом, подскажите
-
Прошу совет, в анализе на дисбактериоз: повышенное количество гемолитической E.coli , 5*10 в 8, в т.ч. гемолитическая 4*10 в 8, лактозонегативная отр.
Чем это лечиться? какая диета при этом, подскажите
Ешерихия любит мясную пищу,а потому увеличивайте растительную,больше фруктов и овощей.Лучше без кожуры и меньше фенольных соединений,которые вызывают гемолиз крови(в ответ выделяется много перекисных соединений губительно действующих на лакто-бифидо).
-
Ешерихия любит мясную пищу,а потому увеличивайте растительную,больше фруктов и овощей.Лучше без кожуры и меньше фенольных соединений,которые вызывают гемолиз крови(в ответ выделяется много перекисных соединений губительно действующих на лакто-бифидо).
blgru, спасибо! А как контролировать фенольные соединения в фруктах и овощах?
-
blgru, спасибо! А как контролировать фенольные соединения в фруктах и овощах?
Список продуктов, содержащих фенолы и амины www.autism-biomed.narod.ru/phenol_list.htm
Имейте в виду- фенолы есть во всех продуктах и в крупах тоже.а так же в актив.угле,полипефане,потому лучше использовать минеральные абсорбенты.
-
меньше фенольных соединений,которые вызывают гемолиз крови
Господи! Да фенол-антисептик, Блгру, у Вас с Миллой разный геморрой, разные проблемы, в смысле. Фенолом можно как раз потравить эту палочку.
Глобально надо мыслить, а шоры убрать.
-
Господи! Да фенол-антисептик, Блгру, у Вас с Миллой разный геморрой, разные проблемы, в смысле. Фенолом можно как раз потравить эту палочку.
Глобально надо мыслить, а шоры убрать.
Так я и писала не только для Милы.Есть много специфичных диет,пусть люди пробуют.
-
Получил анализ на дисбак: бифидо и лакто вообще нет, зато очень много кандиды.В остальном врач сказала норма, да и я сам посмотрел мои результаты и сравнил с нормой.Пропил 7 дней Пимафуцин,4 таблетки в день(кандиду глушил) сейчас начал пить экофлор и бифидумбаг, жду результатов
-
ПОлучила анализ на дисбак- лактобактерии-10*6,уменьшены,кишечные палочки типичные-10*5,дрожжеподобные грибы рода кандида 10*4.все остальное в норме....врач назначила колибактерин по 5 доз 3 раза в день,и против кандиды-нистатин и ливоднексу для ДЖВП... что скажете? может еще что-то добавить надо??