«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: andrey108 от 16 Март 2013, 16:21:13
-
у кого обнаруживается постоянно неперевареная клетчатка ?
-
ну у меня была.. но я много овощей ем регулярно...
-
Перевариваемая растительная клетчатка представляет собой большие округлые клетки, которые имеют тонкую, легко разрушающуюся оболочку и ячеистое строение. Клетки перевариваемой клетчатки связаны между собой слоем пектина, который сначала растворяется под действием желудочного сока, а затем в содержимом двенадцатиперстной кишки. При недостаточном количестве или отсутствии соляной кислоты в желудочном соке, клетки перевариваемой клетчатки не могут разъединиться и появляются в кале в виде групп (клетки моркови, картофеля, свеклы). При этом питательные вещества из этой клетчатки организм получает не полностью или не получает вовсе даже при употреблении большого количества фруктов и овощей.
В кале здорового человека, употребляющего растительную пищу, перевариваемая растительная клетчатка в норме не обнаруживается, неперевариваемая клетчатка встречается постоянно и в разных количествах.
Основными причинами обнаружения в кале перевариваемой клетчатки в большом количестве является снижение кислотности желудочного сока, ускоренная эвакуация из кишечника, заболевания поджелудочной железы, если они сопровождаются диареей. При употреблении большого количества клетчатки, вся она может не успеть переварится и будет обнаружена в кале.
-
В кале здорового человека, употребляющего растительную пищу, неперевариваемая клетчатка встречается постоянно и в разных количествах.
вот -вот.
в большом кол-ве у мня ваще ниче не найдено)
-
вот -вот.
в большом кол-ве у мня ваще ниче не найдено)
надо различать перевариваемая (та которая должна перевариться) , неперевариваемая(та которая не должна перевариваться, типа отруби). так вот перевариваемой не должно быть , если она есть значит кислоты в желудке не хватает чтоб раздробить ее клетки, а уже потом амилаза доваривает крахмалл из нее вышедший. так вот к чему я клоню, без желудочного сока она будет поступать в кишечник поддерживая брожение
-
надо различать перевариваемая (та которая должна перевариться) , неперевариваемая(та которая не должна перевариваться, типа отруби). так вот перевариваемой не должно быть , если она есть значит кислоты в желудке не хватает чтоб раздробить ее клетки, а уже потом амилаза доваривает крахмалл из нее вышедший. так вот к чему я клоню, без желудочного сока она будет поступать в кишечник поддерживая брожение
Я тоже так думал- ацидином-пепсином лечился - безрезультатно
-
Я тоже так думал- ацидином-пепсином лечился - безрезультатно
а сколько таблеток пил и сколько дней курс ?
-
по две толчил в полстакане воды до приема пищи. З раза в день. Выпил и сразу есть надо! Пить через трубочку - это пипец зубам.
Добавлено: 16 Март 2013, 16:54:38
месяц пил наверно
-
так может у тебя поджелудка всетаки была.. или энтероколит..
При некоторых патологических состояниях в кале обнаруживается так называемая перевариваемая растительная клетчатка в виде растительных клеток, имеющих тонкую, легко разрушающуюся оболочку. При нормальном пищеварении через эту оболочку легко проникают пищеварительные ферменты, расщепляющие содержимое клеток (например клеток картофеля), и они не обнаруживаются в препаратах кала.
-
У меня диагноз после выписки из больницы: хр. колит, хр. панкреатит, хр .холестицит, хр. энтерит, хр. холестицит, хр. бульбит, хр. гастродуоденит, рефлюкс-эзофагит, жировой гепатоз, стеатоз, ускоренный транзит, лактозная недостаточность, ферментативная недостаточность, СРК.
Уже даже не помню, что мне эти уроды понаписали там)
-
У меня диагноз после выписки из больницы: хр. колит, хр. панкреатит, хр .холестицит, хр. энтерит, хр. холестицит, хр. бульбит, хр. гастродуоденит, рефлюкс-эзофагит, жировой гепатоз, стеатоз, ускоренный транзит, лактозная недостаточность, ферментативная недостаточность, СРК.
Уже даже не помню, что мне эти уроды понаписали там)
но похоже с кислотой у тебя было все ок, по крайней мере не понижена
-
атрофический гастрит при первой фгс - понижена скорее всего, хотя PH не мерили
-
(например клеток картофеля),
У меня даже отваренная картощка выходила в виде каши.(((
-
в общем я думаю если это находят в кале надо искать где здать эластазу поджелудки и делать РН метрию. чтоб знать навекрняка изза чего
Добавлено: [time]16 марта 2013, 16:33:29[/time]
атрофический гастрит при первой фгс
странно.. я читал что он не вылечивается..
Добавлено: 16 Март 2013, 17:34:29
У меня даже отваренная картощка выходила в виде каши.(((
а если пить по 20000 микразима с пищей ?
-
РН метрию.
У нас город огромный ,а этого не делают.Все специ уехали в Астану(2 столица в Казахстане)
а если пить по 20000 микразима с пищей ?
Я сейчас креон ем.
-
странно.. я читал что он не вылечивается..
да и еще он в рак постепенно переходит))))
Дак от хрони и не вылечиться - ремиссия!)
-
странно.. я читал что он не вылечивается..
Я тож так думала, однако через год безглютена у меня складки появились,от атрофии не осталось и следа.У моих детей повышенная кислотность,а клетчатку в стуле постоянно обнаруживают,желудок получается не причем,эластаза в норме.Однако пассаж постоянно ускорен-вот и не успевает перевариться.Так если сосуды кишечника в гипертонусе-ускорению пассажа нечего удивляться
-
Однако пассаж постоянно ускорен-вот и не успевает перевариться.
при диарее всмысле ?
-
при диарее всмысле ?
Мы не склонны к Д,а к М и З,какая м.б. Д при гипотонии желчного.Гастрик предположила,что ускорение тонкого от пищевой аллергии.Я думаю.что есть причина основная от которой желчный вялый.В ответ мозг дает команду на выработку ацетилхолина,кот до хрена
получается,в итоге-повышенная мозговая деятельность и загущение крови,что плохо на сосуды действует.
-
какая м.б. Д при гипотонии желчного
СИБРовая
Добавлено: 19 Март 2013, 08:11:11
Однако пассаж постоянно ускорен-вот и не успевает перевариться
Ага
-
если она есть значит кислоты в желудке не хватает чтоб раздробить ее клетки
На снижение кислотности желудочного сока указывает скорее наличие непереваренных мышечных волокон, особенно, если обнаружены в большом количестве. Эндоскопическое обследование выявившее атрофические изменения это подтверждает.
-
Если кислота клетчатку с сидящими на ней бактериями не обработает, то пронесет.
-
Если кислота клетчатку с сидящими на ней бактериями не обработает, то пронесет.
кислота дробит пектин который соединяет клетчатку, после этого ферменты поджелудки могут в нее проникать. я про перевариваемую клетчатку
-
у кого обнаруживается постоянно неперевареная клетчатка ?
кислота дробит пектин который соединяет клетчатку, после этого ферменты поджелудки могут в нее проникать. я про перевариваемую клетчатку
Андрей, так про какую все ж клетчатку ты спросил в начале темы?
У меня по копрограммам перевариваемая клетчатка 3+ и даже 4+, но иногда и вовсе нет.
Неперевариваемая тоже как-то по-разному - то 3+, то нет.
Мышечные волокна то 4+, то единичные.
Атрофический гастрит никогда по ФГДС не ставили. Пишут слабовыраженный слабоактивный хронический гастрит. И это в период обострения причем.
-
переваренная
не переваренная иа перевариваемая!) то есть та которая должна перевариться
-
не переваренная иа перевариваемая!)
Пардон :-[ Бывает :D
А теперь прочти свой первый пост. Я совсем запуталась
-
у кого обнаруживается постоянно неперевареная клетчатка(перевариваемая) ?
да, так правильней)
-
переваривамая - скудно,
не=/= - умеренно
-
я вот даже вижу кусочки пищи! каждый день кашеобразный стул. худой хожу устал так. а когда иду сердце выпрыгивает словно. как быть что делать?
-
жрать ферменты
у меня без ферментов кусочки непереваренные видно невооружённым глазом и в оформленном стуле
-
Перевариваемая бывала часто.
-
я вот даже вижу кусочки пищи! каждый день кашеобразный стул. худой хожу устал так. а когда иду сердце выпрыгивает словно. как быть что делать?
что показ узи, дисбак, что еще не так в копрограмме ?
-
я ем панкрим кстати и все равно. и даже мези и даже хилак форте и все равно все также. за 7 лет устал просто.Один врач говорил типа пониженная кислостность. Щас Б12 колю. Сказал фолиево Б12 недостаток. Кстати кто пробовал Лимон есть во время еды говорят кислотность повышает. Я как то пил Ацидин пепсин щас не вспомню помоему не помог :(
-
не пробовал пить ацидофильный йогурт и исключить сладкое и всякое мучное ? что там с хеликом, проверял ? есть ли боли ?
-
хронический гастродуоденит в стаддии обострения как то шлаг пару лет назад глотал. Вчера кефир пил. И с ним ел плов и потом с кефиром мандарины и банан перед сном и все.
-
хронический гастродуоденит в стаддии обострения как то шлаг пару лет назад глотал. Вчера кефир пил. И с ним ел плов и потом с кефиром мандарины и банан перед сном и все.
кефир и ацидофильный йогурт это разные продукты)
-
а пишут что пробиотик кефир надо пить. а в чем разница то? какой надо йогутр фирму не знаешь? болей нет, тяжеть есть, хелибактер был. вроде.
-
а пишут что пробиотик кефир надо пить. а в чем разница то? какой надо йогутр фирму не знаешь?
фирмы его разные его выпускают, часто под именем Нарине
-
так все таки в чем разница кефира и ацидофильного йогурта? :)
-
В штаммах и видах бактерий, которые они содержат.
-
пил в ампулах как то лактобактерин короче понос был еще тот.
-
пил в ампулах как то лактобактерин короче понос был еще тот.
анализ на глютен не здавал ?
-
Бифидобактерин пробуй.
-
а пишут что пробиотик кефир надо пить. а в чем разница то? какой надо йогутр фирму не знаешь? болей нет, тяжеть есть, хелибактер был. вроде.
а пишут что пробиотик кефир надо пить. а в чем разница то? какой надо йогутр фирму не знаешь? болей нет, тяжеть есть, хелибактер был. вроде.
похоже он никуда не делся...
-
прикупил Панзинорм попью его. А то мезим не помогает. Купил йогурт бифидобактерный, и выпил после еды ацедин пепсин таблетку разведенный водой. Посмотрим что завтра будет.
-
прикупил Панзинорм попью его. А то мезим не помогает. Купил йогурт бифидобактерный, и выпил после еды ацедин пепсин таблетку разведенный водой. Посмотрим что завтра будет.
Я уже давно слезла с этой карусельки,тупо диету подобрала и сорбент.
-
подобрала и сорбент.
А какой сорбент пьете?
-
А какой сорбент пьете?
Цеолит,производитель Новь(новосибирск)
-
Цеолит,
Не получается найти такой препарат.
Открывает мне Бактистатин,цемакс.
:(
-
Семицветик,наберите ЛИТОВИТ-М
-
наберите ЛИТОВИТ-М
Ага,спасибо нашла.) rose
-
Растительная клетчатка и крахмал являются остатками углеводной пищи, распознаваемыми при микроскопическом исследовании. Для обнаружения растительной клетчатки используют нативный препарат, причем в большинстве случаев оказывается достаточным просмотр препарата под малым увеличением (80—100 раз). Различают перевариваемую и неперевариваемую растительную клетчатку. Перевариваемая клетчатка состоит из клеток, имеющих тонкую, легко разрушающуюся оболочку. Через эту оболочку даже при сохранении ее целости могут проникать пищеварительные ферменты, расщепляющие содержимое клеток. Клетки неперевариваемой клетчатки отличаются толстыми двухконтурными оболочками, а кусочки растительной ткани — толстыми межклеточными перегородками.
Пищеварительные органы человека не вырабатывают ферментов, способных расщепить оболочки растительных клеток. Некоторые микробы толстого кишечника (клостридии, В. cellulosae dissolvens, В. mesentericus vulgatus) обладают такими ферментами и потому расщепляют клетчатку. При нормальном темпе продвижения пищи по желудочно-кишечному тракту микробы переваривают примерно 3/4 всей клетчатки, если она принята не в избыточном количестве. Чем больше каловые массы находятся в толстом кишечнике, тем больше сказывается воздействие микробов на клетчатку, тем меньше ее остается. При запорах кал содержит значительно меньше клетчатки, чем при нормальном стуле и поносах.
Растительные клетки соединены между собой слоем пектина, для растворения которого необходимы сначала кислая реакция желудочного сока, а затем слабощелочная — двенадцатиперстной кишки. При отсутствии НСI в же лудочном соке клетки перевариваемой клетчатки (например, картофеля, моркови) не разъединяются и в кале обнаруживаются их группы. В нормально оформленном кале перевариваемая клетчатка, как правило, отсутствует.
Для каждого растения характерны особый вид клеток, их величина, форма, окраска. Крупные овальные клетки картофеля относятся к перевариваемой клетчатке. Они выделяются в нативном препарате в виде бесцветных овалов на желтом или коричневатом фоне детрита. Располагаются они либо поодиночке, либо небольшими группами по 2—3—4 клетки. Неопытный микроскопист может, рассматривая такие группы под малым увеличением, спутать их с комочками слизи. Отличие их от слизи состоит в том, что очертания картофельных клеток четкие округлые, в то время как очертания комочков слизи расплывчаты и форма их неопределенна. Препаровальными иглами переваримая клетчатка расщепляется легко, слизь растягивается. Наиболее убедительно дифференцирование их в препарате, окрашенном раствором Люголя. До просмотра препарат должен постоять с раствором 5—10 мин; за это время йод проникает внутрь клеток и окрашивает зерна крахмала в зависимости от стадии их переваривания в синий, фиолетовый или розовый цвет.
Исследование на присутствие крахмала производят в препарате, обработанном раствором Люголя. Неокрашенные крахмальные зерна распознать в кале обычно не удается, так как их форма и характерная эксцентрическая слоистость обычно не сохраняются. Под влиянием йода крахмальные зерна в зависимости от стадии их переваривания окрашиваются по-разному: неизмененный крахмал приобретает сине-черный цвет, продукты постепенного его расщепления — амилодекстрин — фиолетовый, эритродекстрин — красно-бурый цвет; дальнейшие стадии расщепления, начиная с ахро-декстрина, уже не окрашиваются йодом. Зерна крахмала могут располагаться как свободно, чаще в виде обломков, так и внутри растительных клеток, находясь там в разных стадиях переваривания. Обилие крахмала в кале и перевариваемой клетчатки сопровождается обычно богатой йодофильной флорой. Принадлежащие к ней микробы, питаясь за счет расщепляемых ими углеводов,, откладывают внутри себя гранулы, окрашивающиеся йодом. Вызываемое этой флорой брожение углеводов приводит к образо¬ванию органических кислот, придающих калу кислую реакцию.
Клиническое значение. При нормальном пищеварении крахмал в кале отсутствует. Серия амилолитических ферментов, воздействующая на него по ходу пищеварительного тракта, начиная с птиалина слюны и кончая ферментами бактерий в толстом кишечнике (главным образом в слепой кишке), приводит к полному его расщеплению.
Диагностическое значение.
Неполное переваривание крахмала встречается преимущественно при заболеваниях тонкого кишечника и связанном с ними ускоренном продвижении пищевого химуса. Поражения поджелу¬дочной железы, значительно отражающиеся на переваривании жиров и белков, относительно мало сказываются на усвоении крахмала, если они не сопровождаются поносами. Недостаток амилазы компенсируется амилолитическими ферментами других отделов пищеварительного тракта и бактерий.
Остатки жировой пищи — нейтральный жир и продукты его расщепления — распознаются микроскопически в нативных и окрашенных препаратах. Наиболее часто употребляется окраска Суданом III. Поступивший с пищей нейтральный жир, если он принят в умеренном количестве (не более 100—150 г), усваивается почти полностью — на 90—98 %. Степень усвоения жира зависит и от его качества: чем ниже точка плавления жира, тем полнее он усваивается.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: 22 Март 2013, 00:21:31
у кого неперевареный крахмал ?
-
у кого неперевареный крахмал ?
у меня был
-
ну дык и у меня (умеренно) +йодофильная
-
у меня в кале было много перевариваемой клетчатки, еще видела вариант, что она может появляться при колите или при употреблении большого количества перевариваемой клетчатки, что-то такое)
-
Тренировался в зале и ел ведрами эту клетчатку и видимо крахмал, это все плохо усваивается или вообще не усваивается, на одних макарохах сижу ( каши всякие). Теперь не могу есть картошку, овсянку, пшеничную, пить молочные продукты. Кишечник бродит и лицо обсыпает сразу. Пробовал пить Пангрол ферменты и даже обычные лекарства, которые прописывали. обносит лицо и кишки тарахтят, походу тонкая. В копрограмме присутствует переваренная клетчатка, жирные кислоты много, йодофильная .. Поноса нет, так невдалый стул просто по утрам раз в день. Что делать, как думаете, что это может быть?
-
Тренировался в зале и ел ведрами эту клетчатку и видимо крахмал, это все плохо усваивается или вообще не усваивается, на одних макарохах сижу ( каши всякие). Теперь не могу есть картошку, овсянку, пшеничную, пить молочные продукты. Кишечник бродит и лицо обсыпает сразу. Пробовал пить Пангрол ферменты и даже обычные лекарства, которые прописывали. обносит лицо и кишки тарахтят, походу тонкая. В копрограмме присутствует переваренная клетчатка, жирные кислоты много, йодофильная .. Поноса нет, так невдалый стул просто по утрам раз в день. Что делать, как думаете, что это может быть?
сорбенты не пробовали, токсинчики повыводить?
-
Прочел, что перевариваемая клетчатка и крахмал не усваивается из-за низкой кислотности желудка. А каким анализом проверить можно? ph- метрии в городе нету. Хеликобактер, когда лечил, говорили, что в 90 % случаях хелик при повышенной кислотности. Я в сомнениях((...