«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Диагностика и исследование заболеваний => Тема начата: stsp от 24 Март 2022, 15:21:21

Название: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 24 Март 2022, 15:21:21
Привет коллеги по несчастью. :)

Кто знает в Москве хороших гастроэнтерологов?
Я не ищу "мировые знаменитости", но нужен врач,
хотя бы примерно представляющий, что такое СРК.

Приведу пару примеров, чтобы было понятно, откуда
вообще такой вопрос.
Разговор с одним из лучших врачей Московского
Клинического Научного центра гастроэнтерологии,
у которого в резюме куча научных трудов по СРК:
- Мне эспабастин очень помогает
- Да, а что это? Сейчас гляну... что-то против аллергии. Но у вас же нет аллергии?
(про пищевые непереносимости и про нарушения метаболизма гистамина доктор не слыхала)
Или:
- Да нет у меня никакой диареи, у меня СРК другого типа, не диарейный, а газовый
- Как нету, вы ж сами сказали, что постоянные позывы до 30 раз в день?
(про тенезмы доктор не слыхала)

Или, например, лучший гастроэнтеролог СМ-клиники выписывает
мне Колофорт (лактоза! вместо лактАзы!), а заодно ещё пишет, что
рекомендована "диета food map" - это после того, как я ей рассказал
про low-FODMAP диеты... Видимо, она только название запомнила,
и то, ошиблась. :)

Соответственно.
Хотелось бы найти в Столице хоть одного доктора, хотя бы отдалённо
представляющего, что такое СРК. Много не прошу, но самые азы он
знать должен!

Кто может что посоветовать?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 24 Март 2022, 23:26:38
Головенко в взк соображает, газ без боли - это не срк, но ни каждый гастро способен это признать, т.к. ады - это вещь широкого спектра действия, "от всех болезней". Сдайте фгдс с биопсией в т.ч. на целиакию, колоноскопия с биопсией, биохимию крови, кальпротектин, СОЭ, УЗИ, водородный тест, посев на дизбак или хмс, кал на скрытую кровь, тест на пищевые аллергии, ферменты поджелудочной.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 25 Март 2022, 02:26:18
Головенко
Ух ты!
Я ведь не мировых знаменитостей просил. :)
Впрочем... тем даже интереснее, покроет ли моя
"буржуйская" страховка такого дохтора.
Попробую это проверить.
Спасибо.

Цитировать
в взк соображает, газ без боли - это не срк, но ни каждый гастро способен это признать,
Да даже я не способен, а почему, собственно, взк?
Мне, вроде, и колонку делали, и противовоспалительные
прописывали, и нифига, и по ночам не беспокоит.
И решили, что не взк?
Ну точнее как, бывает боль. Но она именно от газа,
и, в целом, погоды не делает.

Цитировать
т.к. ады - это вещь широкого спектра действия, "от всех болезней". Сдайте фгдс с биопсией в т.ч. на целиакию, колоноскопия с биопсией, биохимию крови, кальпротектин, СОЭ, УЗИ, водородный тест, посев на дизбак или хмс, кал на скрытую кровь, тест на пищевые аллергии, ферменты поджелудочной.
Ну ок, я надеюсь, он мне сам это назначит.
БОльшую часть из этого мне уже делали, но,
действительно, не всё: фгдс не было, водородный
тест не делали (это на сибр?), остальное, вроде,
всё есть. С УЗИ вообще динамика была, тк сначала
сказали, типа, поражения печени/поджелудки
висцеральным жиром 2 стадии, и, типа, всё из-за
этого. После полу года диет и спорта - всё чисто,
жира ни грамма нет, а результат нулевой.
Вообще, я сейчас уже надеюсь только
на какую-то редкую инфекцию... По-моему, уже
почти всё исключили, паразиты. :(
Наши доктора хоть и не знают ничего про сам
СРК, но, тем не менее, схему диагностики исключением
они в институте таки усвоили. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 25 Март 2022, 10:42:54
на какую-то редкую инфекцию.
Зря)), ничего конкретного обнаружено не будет, так как ты здоров..Это просто серия отравлений организованных извне..По программе -Биодеградация-для борьбы с диссидентами.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 25 Март 2022, 14:28:46
Зря)), ничего конкретного обнаружено не будет, так как ты здоров..Это просто серия отравлений организованных извне..По программе -Биодеградация-для борьбы с диссидентами.
Да, читал уже гипотезу, что СРК провоцирует
микропластик в воде. И, кстати, замечал, что
в сельской местности (где в воде пластика нет)
симптомы существенно стихают, если особо не
провоцировать. Так что всё может быть...

Тем не менее, я всё-таки хочу найти хоть одного
врача, который не пишет "СРК-д" только на
основании вопроса о кол-ве посещений сортира
в день. :) А пока это делали абсолютно все врачи,
у которых я бывал. То есть, они даже азы классификации
не понимают, и сходу ставят мне не тот тип СРК,
хотя я им сразу говорю, что у меня газовый, а диареи
отродясь не было. Но даже не слушают. :)
То есть, просто сразу вставай да уходи из кабинета -
пустая трата времени.
И найти исключение из этого правила - будет
уже не малым делом.
Если хоть 1 отдалённо нормальный врач в Столице
имеется - народ должен об этом знать! :)
Добавлено:
Головенко
Кстати... Этих Головенков, что-то, очень много.
Есть, как минимум, 2 брата:
Головенко Алексей Олегович
Головенко Николай Олегович
И их отец:
Головенко Олег Владимирович

И все 3 - видные гастроэнтерологи. :)
Мне к кому из них идти то?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 25 Март 2022, 16:34:47
Мне к кому из них идти то?
Ни к кому.. Если тока метеор, надо сидеть и тихо радоваться, что всего лишь это.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 25 Март 2022, 18:17:35
Ни к кому.. Если тока метеор, надо сидеть и тихо радоваться, что всего лишь это.
Это классификация.
Метеор не является основным, и уж,
тем более, единственным симптомом.
У каждого типа СРК свой "миллион"
симптомов. И у газового набор симптомов
тяжелее, чем у остальных. Например, если
вдруг диарея бывает от чего-то другого, то
это спасение. Я тут уже проводил опрос, и
все сказали, что газовый - самый тяжёлый.
И мне ещё повезло, что боли не такие сильные,
как у других. Можно сказать, что у меня и
болей-то почти нет, хотя, при газовом варианте,
других по полной крутить может. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 25 Март 2022, 20:07:44
У каждого типа СРК свой "миллион"
симптомов.
Ну так надо их все выследить и работать с каждым в отдельности..Их всего в районе 50.. Как правило на каждого приходится штук 5-7.Они могут поменяться, эти вдруг пропасть и появиться другие.. Ну это когда долго.. А так от метеора уголь, смекта.. Ну это если зависит от еды.. Расписание у этого есть?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 25 Март 2022, 21:56:41
Кстати... Этих Головенков, что-то, очень много.
Есть, как минимум, 2 брата:
Головенко Алексей Олегович
Головенко Николай Олегович
И их отец:
Головенко Олег Владимирович

И все 3 - видные гастроэнтерологи.
Мне к кому из них идти то?
Алексей. Без анализов и исследований ходить не нужно, прием  очень дорогой, а поставить диагноз без исследований врач не сможет. Метеоризм даёт поджелудочная, но врачам сложно это увидеть, если нет органики. При срк с метеоризмом хорошо идут препараты, травы, снижающие сахар в крови. Мне очень нравится янтарная кислота, но она очень вредная. Запасайтесь углем, смектой, витамином д. Ады в основном импортные, сейчас не время для импорта. Работа надомная. Диета 5 п
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sanchik от 25 Март 2022, 23:25:51
Всем приветики от бывшего засранчика-Саньчика)))) 
Автор темы. Не найдешь ты в Москве такого врача. Ибо.... Те кто шарил, уже давно за бугор свалили.  А те кто не свалил но шарит ты к ним никогда в этой жизни не попадешь. А в дорогих медцентрах шабашники из жмеринки.
Почему пишу как "бывший"? Да просто потому что к своему выздоровлению я лично сам дошел путем проб и ошибок. У меня все хорошо. Я не говорю что я победил эту напасть. Я просто научился с ней жить. И она меня больше не тревожит. Живу как обычный человек.
Вопросик еще один есть для меня не понятный. Это не к автору темы и не к остальным участникам "тусовки".
Что это за видосы в моем посте, смахивающие на рекламу чего либо. В моем посте на обстрел Донбасса?
Форум СРК стал политическим форумом?
Хотите мнение мое? По поводу Украины? Уши завянут.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 26 Март 2022, 01:09:18
Ну это если зависит от еды..
Конечно зависит!
Я уверен, что те, кто говорит "не зависит",
просто не могут толком мобилизоваться на
элиминационную диету, или не могут её
"осознать". Опыт приходит с годами. От еды
оно "не зависит" у первогодок. :)

Цитировать
Расписание у этого есть?
Есть, и, к примеру, ночью "сопутствующих" симптомов нет.
А вот сам метеоризм - как раз именно ночью, больше
всего под утро.
У всех СРК по расписанию проходит.
Посмотрю про уголь.
Вроде читал, что гели - более эффективные сорбенты,
чем уголь.
Добавлено:
Алексей. Без анализов и исследований ходить не нужно, прием  очень дорогой, а поставить диагноз без исследований врач не сможет.
Но ведь у меня есть практически все.
Только фгдс и дыхательного теста нехватает.
И я всё-таки полагаю, что мне надо у него
направление получить, ведь он же там напишет,
какую именно пункцию им надо взять, на что
проверить, и всё такое прочее. Как я сам это
всё буду им говорить?

Цитировать
Метеоризм даёт поджелудочная,
Разве не бактерии?

Цитировать
При срк с метеоризмом хорошо идут препараты, травы, снижающие сахар в крови.
Сам метеоризм меня не особо то и напрягает.
Он лишь сигнализирует, что враг (непереваренные
остатки пищи) прорвался в нижние отделы кишечника,
а значит, скоро будет плохо. :) Но и то, если заблаговременно
принять блокаторы, то и плохо не будет - не почувствую ничего.
То есть, лично для меня это просто признак.
Я не вижу смысла бороться именно с метеоризмом.
Абдоминальные боли от него у меня - умеренные,
и не частые.
А вот как сделать, чтобы непереваренные остатки не
попадали в нижние отделы - это вопрос на миллион. :)

Цитировать
Мне очень нравится янтарная кислота, но она очень вредная. Запасайтесь углем, смектой, витамином д. Ады в основном импортные, сейчас не время для импорта. Работа надомная. Диета 5 п
Принимаю Д регулярно, сижу на рисе, иногда картошка.
Блокаторы принимаю, если что не так пошло.
В целом, так можно жить.
Но очевидно, что эта сволочь не хочет проходить!
Вот именно по этому я и думаю посетить врача снова.
Вдруг у него есть секретный рецепт исцеления? :)
Ну должно же быть что-то... инфекция какая нибудь...
Не верю в СРК. :) Точнее, не хочу верить. Надо до
последнего надеяться, что это не он. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 26 Март 2022, 10:16:41
Хотите мнение мое? По поводу Украины? Уши завянут.
Не, расскажи лучше про Нагорный Карабах и Черногорию. Как надолго? И что поможет выжить при ядерной войне?
Добавлено:
Но ведь у меня есть практически все.
Только фгдс и дыхательного теста нехватает.
И я всё-таки полагаю, что мне надо у него
направление получить, ведь он же там напишет,
какую именно пункцию им надо взять, на что
проверить, и всё такое прочее. Как я сам это
всё буду им говорить?
Что говорить? 3 биоптата: на целиакию, на хеликобактер, на гистологию. Часто метеоризм при лактазной недостаточности ( тест на Сибр), при лямблиозе (зондирование) , при панкреатите
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sanchik от 26 Март 2022, 14:28:16
И что поможет выжить при ядерной войне?
Ничего не поможет. Но ядерной войны не будет. В гейропе не дураки живут. Они Украину никогда в НАТО не примут.
Медведя(Россию) как и в реальной жизни можно дразнить только издалека.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sergey_A от 26 Март 2022, 16:00:23
Что это за видосы в моем посте, смахивающие на рекламу чего либо. В моем посте на обстрел Донбасса?
Походу тебя взломали. Смени пароль. Я убрал эту срань из твоего профиля. Это кстати первый случай
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sergey_A от 26 Март 2022, 16:03:17
Хотите мнение мое? По поводу Украины? Уши завянут.
Давай, только в теме про политику
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sanchik от 26 Март 2022, 21:46:20
Походу тебя взломали. Смени пароль.
Серега, дык я его и не помню. пароль то...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: sonya99 от 27 Март 2022, 19:43:24
Серега, дык я его и не помню. пароль то...
Привет! Рада видеть, зашла раз в 100 лет и последнее сообщение от тебя rose
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sergey_A от 27 Март 2022, 20:03:09
Серега, дык я его и не помню. пароль то...
Могу сделать любой, пиши в лс, потом поменяешь. Ну или в браузере можно глянуть сохраненные логины и пароли
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 30 Март 2022, 03:37:11
3 биоптата: на целиакию, на хеликобактер, на гистологию. Часто метеоризм при лактазной недостаточности ( тест на Сибр), при лямблиозе (зондирование) , при панкреатите
Пока читал про это всё, нашёл тут кое что:
https://www.invitro.ru/radiology/endoskopiya/kapsulnaya-endoskopiya/kapsulnaya_endoskopiya/
Никогда такого не видел. И что пишут то:
Цитировать
    Подозрение на болезнь Крона
    Синдром полипов тонкой кишки (полипоз Пейтца-Егерса, ювенильный полипоз)
    Синдром мальабсорбции (например, целиакия)
    Железодефицитная анемия и/или кровотечение неясной этиологии
    Другие заболевания тонкого кишечника

Такое впечатление, что прям для СРКшников
обследование. Кто нибудь делал? Что это за
зверь вообще?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 31 Март 2022, 00:22:48
Капсульная эндоскопия очень дорогая, кто делал не впечатлился результатом. Двухбалонка по тонкому эффективнее, но в Москве и Питере могут быть два противоположных результата: СРК и Крон


Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 02 Апрель 2022, 16:42:19
Капсульная эндоскопия очень дорогая, кто делал не впечатлился результатом. Двухбалонка по тонкому эффективнее
Ух ты, аж под наркозом...
Не, тогда ограничуть обычной фгдс с
пунктированием. Хотел сделать, вместо
неё, дыхательный тест на хеликобактер,
но это такая лажа... Да и ответ из лаборатории
пришёл, что "результат недостоверен, в
образце нехватает СО2 - пересдайте".
Заодно, сдал миллион бак посевов на
все возможные виды инфекции. Скорее
всего, все отрицательными будут, но это
тоже результат.
Так что скоро смогу отправиться к вашему
этому... Головенко. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Апрель 2022, 01:09:25
3 биоптата: на целиакию, на хеликобактер, на гистологию.
Не могу найти ФГДС с тестом на целиакию.
На хеликобак - пожалста, гистология - тоже в
достатке, целиакии нет.
Зато вот это нашёл:
https://www.k31.ru/service/gastroenterologiya/kt-enterografiya.html
Написано, что и целиакию, и крона детектят.
Что за зверь?

Как я понял вот из этой статьи:
https://konobeitsev-md.ru/diagnosticheskie-dilemmy-celiakii/
не особо то и стоит искать тест биоптата на целиакию.
Так как пишут вот что:
Цитировать
Несколько биопсий должны быть быть взяты из первой, второй и третей части дуоденум. Оптимальное количество биоптатов продолжает обсуждаться, но чаще всего в литературе советуется от 4 до 6 биоптатов. При использовании 2-3 биоптатов диагностическая точность снижается до 90-95 %. Возможно, дополнительные биоптаты из луковицы дуоденум повышают вероятность выявления атрофии ворсинок на 9-13 %. Учитывая очаговость поражения ворсинок, эндоскопия высокого разрешения может быть использована для улучшения результатов.
Похоже, эта штука будет либо стоить
конских денег, либо развод. К тому же,
при таком кол-ве биопсий, она, наверняка,
будет очень долго длиться, и восстановление
будет не простым. В общем то, видимо, по
тому ни где такое и не делают...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 06 Апрель 2022, 21:30:15
https://sudact.ru/law/klinicheskie-rekomendatsii-tseliakiia-u-detei-utv-minzdravom/klinicheskie-rekomendatsii/2/2.4-instrumentalnaia-diagnostika/tablitsa-4-gistologicheskaia-klassifikatsiia/
Добавлено:
Если эндоскописта в клинике нет или неквалифицированный персонал, то туда идти не стоит. В нормальной больнице не проблема сделать биопсию на целиакию. Все три анализа стоят примерно одинаково. Москва что-ли деградировала?
Добавлено:
Зато вот это нашёл:
https://www.k31.ru/service/gastroenterologiya/kt-enterografiya.html
Хотите укоротить жизнь лет на 10?  С помощью бария проходимость смотрят, тоже ни гуд по облучению.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Апрель 2022, 19:50:37
Если эндоскописта в клинике нет или неквалифицированный персонал, то туда идти не стоит. В нормальной больнице не проблема сделать биопсию на целиакию. Все три анализа стоят примерно одинаково. Москва что-ли деградировала?
Ну либо яндекс не особо помогает.
Хотя я, выборочно, и вручную по всем
наиболее известным клиникам прошёлся:
онклиник, смклиник, медси, семейная и тд.
На самом деле, даже фгдс с тестом на
лактазную недостаточность, и то, пришлось
сильно поискать. Пока, из адекватных
предложений, склоняюсь вот к этому:
https://hospital.fomin-clinic.ru/services/endoskopicheskie-issledovaniya/disease/gastroskopiya
Хеликобактер, лактаза, гистология - тут,
вроде, это всё есть. И то хлеб! Думаю, не
стоит распыляться, и искать, где там ещё
и целиак делают, иначе можно так ничего
и не сделать.

Цитировать
Хотите укоротить жизнь лет на 10?  С помощью бария проходимость смотрят, тоже ни гуд по облучению.
Интересно, как они так, смотрят проходимость,
а определяют крона и целиак? Для этого же
надо смотреть эпителий...
Ну да ладно. Барий пока не хочу. Да и не уверен
я, что у меня целиак. Тем более, вот, один из
десятков бакпосевов таки выстрелил: клебсиеллы
у меня зашкаливают: 7 (lg KOE/g). Если я правильно
понимаю, речь про логарифмическую шкалу, а
значит, 7, при допустимом максимуме в 4, и норме
в <1, это просто овер-дофига.
И, конечно же, полностью резистентны к бактериофагам...
Ну и то хлеб.
Скоро уже накоплю достаточно материала, чтобы
озадачить этого Головенко.
Ну Головенко, держись. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 07 Апрель 2022, 23:53:40
Интересно, как они так, смотрят проходимость,
а определяют крона и целиак? Для этого же
надо смотреть эпителий...
Мэл считают, крипт описывают и т.д. по идее, если на онко бирут, то и на целиакии могут посмотреть
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 08 Апрель 2022, 08:04:28
попробуйте в Сеченовке к Шифрину Олегу Самуиловичу
я у него смотрелся, СРК поставил((( лечусь правда у же у его подопечных врачей
по крайней мере там норм оборудование и цены в пределах разумного
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 24 Апрель 2022, 02:15:54
по крайней мере там норм оборудование и цены в пределах разумного
А что за оборудование у гастроэнтеролога?
Или вы про эндоскопы?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 24 Апрель 2022, 11:59:51
А что за оборудование у гастроэнтеролога?
Или вы про эндоскопы?
эндоскопы и эндоскописты норм
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 26 Апрель 2022, 15:10:14
эндоскопы и эндоскописты норм
А вообще по лечению есть подвижки?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 27 Апрель 2022, 13:44:10
А вообще по лечению есть подвижки?
увы, тут все туго(((
сейчас лежу и дают тоже, что если бы я пил дома, только добавили амитриптилин и смотрят как подействует
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 27 Апрель 2022, 14:00:09
сейчас лежу и дают тоже, что если бы я пил дома
еще капельницу могут поставить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 27 Апрель 2022, 14:15:08
еще капельницу могут поставить.
нееее, таблетки пока только
обещали омез капельницу, но что то не задалось (мб врач забыл вписать в назначения)
))
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 27 Апрель 2022, 15:24:01
сейчас лежу и дают тоже, что если бы я пил дома, только добавили амитриптилин и смотрят как подействует
Вы лежите в больнице с диагнозом СРК?
А так можно было? :)
А что соседи по палате говорят,
хоть кого-нибудь вылечили?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 27 Апрель 2022, 16:24:54
Вы лежите в больнице с диагнозом СРК?
А так можно было? :)
А что соседи по палате говорят,
хоть кого-нибудь вылечили?
оказывается можно)))
но тут я один видимо с срк, остальные с Кроном и гастрит/язва
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 27 Апрель 2022, 16:27:06
оказывается можно)))
но тут я один видимо с срк, остальные с Кроном и гастрит/язва
И когда вас выпустят?
Если СРК не лечится. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 27 Апрель 2022, 16:46:19
И когда вас выпустят?
Если СРК не лечится. :)
больше 10 дней не держат да и перед майскими могут выписать, чтоб не держать зря место
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 27 Апрель 2022, 19:05:56
нееее, таблетки пока только
обещали омез капельницу, но что то не задалось (мб врач забыл вписать в назначения)
))
Требуй капельницу преднизолона, психотерапия ещё никому кишки не вылечила, как подорожник на рану
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 27 Апрель 2022, 20:22:30
Вы лежите в больнице с диагнозом СРК?
А так можно было? :)
если обострение, то легко положат.
Если СРК не лечится. :)
не "если", а "когда". не вылечится.

мне тут, кстать, кой-чего посоветовали. буду тестить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 27 Апрель 2022, 21:12:24
если обострение, то легко положат.
Есть те, у кого и ремиссий-то не бывает -
обострение 365 дней в году. :)
Соответственно, не представляю, что
я должен им сказать, чтобы меня
госпитализировали.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 27 Апрель 2022, 21:15:19
Есть те, у кого и ремиссий-то не бывает -
обострение 365 дней в году. :)
аналогично.
Соответственно, не представляю, что
я должен им сказать, чтобы меня
госпитализировали.
сказать, как есть. у меня срк, постоянный дрищ, худею, как бы не началось обезвоживание, назначаемое терапевтом/гастрологом лечение не помогает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 28 Апрель 2022, 01:50:19
аналогично.сказать, как есть. у меня срк, постоянный дрищ, худею, как бы не началось обезвоживание, назначаемое терапевтом/гастрологом лечение не помогает.
ОК, буду знать, что это всё так легко.
Но пока я туда не хочу. :)
Обезвоживание у меня невозможно,
тк не диарейный СРК.
Да и от того, что худею постоянно -
одна польза. Другие готовы кучу денег
отдать, чтобы похудеть, а у меня уже
фигура Оленя Делона без малейших
усилий. :) Проблемы с позвоночником
все ушли, регулярный спорт теперь не
проблема, а раньше я и мечтать об
этом всём не мог.
В общем, процесс похудения - это
вовсе не минус. Это огромный бонус. :)
Жаль, конечно, что СРК даёт всего 1
бонус, и миллион проблем в придачу.
Но всё таки этот бонус очень большой,
и надо выжимать из него по-максимуму.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 28 Апрель 2022, 10:53:00
Другие готовы кучу денег
отдать, чтобы похудеть, а у меня уже
фигура Оленя Делона без малейших
усилий. :) Проблемы с позвоночником
все ушли, регулярный спорт теперь не
проблема, а раньше я и мечтать об
этом всём не мог.
В общем, процесс похудения - это
вовсе не минус. Это огромный бонус. :)
мне тоже нравится, что в мои 30 лет у меня телосложение феечки. но хз, уже как-то хотелось бы поднабрать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 01 Май 2022, 20:05:12
Если эндоскописта в клинике нет или неквалифицированный персонал, то туда идти не стоит. В нормальной больнице не проблема сделать биопсию на целиакию. Все три анализа стоят примерно одинаково. Москва что-ли деградировала?
Сегодня, наконец, сделал фгдс.
Рассказываю по пунктам.

Целиакия.
- Тест на целиакию делают по показаниям.
Доктор, во время процедуры, не заметил
никаких показаний для теста на целиакию.
Перед процедурой он сказал: "я, конечно,
могу набрать у вас биопсии ото всюду, из
всех обследуемых отделов, чтобы вы сделали
любые тесты. Вы точно хотите, чтобы я вас
так покромсал?" На что я ответил: "нет, доктор,
берите по показаниям, я вам доверяю".
Потом он сказал, что показаний не было.

Тест на лактазу.
- Тест на лактазу проводится только экспресс-методом.
Доктор сказал, что этот тест начали выводить
из клинической практики ещё 10 лет назад,
всилу его слишком низкой достоверности.
На данный момент, такой тест данная клиника
(см-клиник) не проводит.

Тест на хеликобак.
- Есть 2 вида теста, экспресс и лабораторный.
Лабораторный берётся по показаниям, экспресс
же делается, если не нашли где бы забрать
биоптат для лабораторного теста.
В моём случае нашли эрозии, взяли из них
биоптат, экспресс-тест, таким образом, делать
не стали, результаты лабораторного теста
узнаю через неделю.
Впрочем, доктор сказал, что тут и невооружённым
взглядом видно результаты работы хела.

Таким образом, пазл складывается, а меня,
видимо, ждёт курс эрадикации хела. Уже
прочитал, что, после этого, и СРК существенно
облегчается.

Из грустного: "в антральном отделе определяется
подслизистое образование мягкоэластичной
консистенции, размером 0.8см". Доктор сказал,
что биопсию из этого новообразования взять
не получится, так что придётся за ним наблюдать.
По его мнению, никаких предпосылок для роста,
там нет.
Ещё написал, что исследование крайне затруднительно,
пациент плохо переносит процедуру. А я думал,
что всех наизнанку выворачивает при гастроскопии.
Оказалось, что только меня...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Май 2022, 21:22:00
Сдайте фгдс с биопсией в т.ч. на целиакию, колоноскопия с биопсией, биохимию крови, кальпротектин, СОЭ, УЗИ, водородный тест, посев на дизбак или хмс, кал на скрытую кровь, тест на пищевые аллергии, ферменты поджелудочной.
Ну вот.
Я всё досдал наконец.
И что бы вы думали?
Да мне даже хел в биоптате не
нашли! Сдал ещё кал на хел - опять
не нашли. Это как понимать вообще?
Если мне эндоскопист говорил,
"да вон у вас там эрозии, ща из
них наберём биопсий, будет вам
и хел и всё остальное". А эти
написали, что там нет ни атрофий,
ни метаплазий, ни восполений
(что бы это всё ни значило). Этого
всего нет у человека с эрозирующим
гастритом на протяжении 20 лет,
и теперь ещё и СРК. :)
Но этого им было мало.
Я и дыхательный тест на СИБР
сегодня сдал, и снова ничего!
Не нашли СИБР у того, кому год
назад помог рифаксимин, у кого
сильнейший СРК уже нескольк лет...
Ну и с чем мне к Головенко теперь
идти? У меня решительно ничего нет,
и показать мне ему нечего.
Я в бешенстве. :)
Неужели только к психиатору теперь...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 11 Май 2022, 21:27:26
Ну вот.
Я всё досдал наконец.
И что бы вы думали?
Да мне даже хел в биоптате не
нашли! Сдал ещё кал на хел - опять
не нашли. Это как понимать вообще?
Если мне эндоскопист говорил,
"да вон у вас там эрозии, ща из
них наберём биопсий, будет вам
и хел и всё остальное". А эти
написали, что там нет ни атрофий,
ни метаплазий, ни восполений
(что бы это всё ни значило). Этого
всего нет у человека с эрозирующим
гастритом на протяжении 20 лет,
и теперь ещё и СРК. :)
Но этого им было мало.
Я и дыхательный тест на СИБР
сегодня сдал, и снова ничего!
Не нашли СИБР у того, кому год
назад помог рифаксимин, у кого
сильнейший СРК уже нескольк лет...
Ну и с чем мне к Головенко теперь
идти? У меня решительно ничего нет,
и показать мне ему нечего.
Я в бешенстве. :)
Неужели только к психиатору теперь...
Это в каких клиниках все так прекрасно? Протокола можете показать? ФИО не надо.
С одной стороны хорошо , когда ничего, но с другой стороны бывают реально Филькины грамоты.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Май 2022, 02:02:37
Это в каких клиниках все так прекрасно? Протокола можете показать? ФИО не надо.
Да вроде и могу.
Приложил.
Что скажете, док? :)

Цитировать
С одной стороны хорошо , когда ничего,
Когда ничего не нашли?
А чего ж в этом хорошего?
Потратил целый месяц на
беготню, и кучу денег, а к
Головенко идти до сих пор
не с чем.

Цитировать
но с другой стороны бывают реально Филькины грамоты.
Картиночки есть, какие-то умные
слова - тоже. С первого взгляда
не похожа на совсем уж филькотню.

Кстати да, патологоанатом жук меня
впервые исследовал... Видимо,
всё в жизни случается в первый
раз. Даже это. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 12 Май 2022, 02:13:22
По другому и быть не может, просто регулярные отравления, как и у всех. Т.е здоров.)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Май 2022, 02:19:24
По другому и быть не может, просто регулярные отравления, как и у всех. Т.е здоров.)
Мля, скоро поверю, и уже пойду
к психиатору. :) Так как врачи уже
непрозрачно стали на это намекать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 12 Май 2022, 10:11:50
Я в шоке, врач - патологоанатом..хр. гастрит без воспалений, а ну все здоров :D симулируешь, сейчас голову начнут лечить
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Май 2022, 23:08:15
А, кстати, вот он, Головенко:


По большому счёту, в этом ролике
он всё и сказал о том, как будет меня лечить.
Тримебутин на 4 недели, и всего делов. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Май 2022, 22:39:46
Боль - это СРК, а что делать с без болевым СРК?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Май 2022, 01:30:19
Боль - это СРК, а что делать с без болевым СРК?
Я думаю, разница лишь в том,
какой отдел кишечника уже поразил
СРК. В моём случае, я считаю (могу,
конечно, ошибаться), что СРК пока
поразил только прямую кишку. Газы
там накапливаются не особо - слишком
близко выход. :) Соответственно, нет
и болей. Этим же я объясняю и то, что
не изменена консистенция стула, зато,
изменена форма (карандаш). Спазмирована
только прямая кишка, вот и получается
карандаш.
Когда же, под натиском дисбака, СРК
поразит и более верхние отделы, там
начнёт застаиваться газ, и это будут уже
боли. Кроме того, изменится и консистенция,
будет деарея.

Приведу цитату из вот этой статьи:
https://medi.ru/info/7898/
Цитировать
Ориентировочная схема назначений при СРК, ассоциированным с дисбактериозом:
1-я неделя: нифуроксазид и/или метронидазол + ферментный препарат + препараты, нормализующие моторику кишки;
2-я неделя: бифиформ + хилак-форте + ферментный препарат + препараты, нормализующие моторику кишки;
3-я неделя: бифиформ + хилак-форте.
1 февраля 2012 г.
Как мы видим, были схемы лечения
СРК с дисбаком. Сейчас они выведены
из оборота. И остаётся лишь гадать,
были ли они выведены в силу
неэффективности, или по тому, что
Головенко так захотел. :)

А вот так 20 лет назад лечили СРК+дисбак:
https://disbakteriozu.net/lebedev-golenskaya-sindrom-razdrazhennoj-kishki/
Как это всё деградировало в "тримебутин
на 4 недели и досвидос"?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Май 2022, 18:19:48
что СРК пока
поразил только прямую кишку.
Извините, но так не бывает.
СРК может поразить только те отделы, которые отвечают за впитывание.
А у прямой кишки функция проста как засохший кал, и ломается она специфически и точно не так как остальные отделы кишечника.

Газы вообще живут по закону Паскаля: им пофиг перистальтика, пофиг где они производятся, давят они во все стороны одинаково, а выходят из жопы просто потому что там единственно возможная дырка.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Май 2022, 19:18:35
Извините, но так не бывает.
СРК может поразить только те отделы, которые отвечают за впитывание.
А у прямой кишки функция проста как засохший кал, и ломается она специфически и точно не так как остальные отделы кишечника.
Выражацтесь, пожалуйста, яснее. :)
Я всё ж таки не дохтор.
Вы утверждаете, что СРК не поражает
прямую кишку? Это можно подтвердить
ссылками и цитатами?
Со своей стороны, приведу вот это:
https://remedium.ru/doctor/pediatrics/mekhanizmy-khronicheskikh-zaporov-u-detey-i-taktika-ikh-korrektsii/
Цитировать
Важным методом диагностики, показанным детям с подозрением на СРК, является оценка объемно-пороговой чувствительности (ОПЧ) прямой кишки с помощью вводимого в нее баллона, который медленно заполняется водой с температурой 37 °С.

Или это:
https://www.lvrach.ru/2011/07/15435230
Цитировать
При любом из вариантов ведущим симптомом СРК является абдоминальная боль. Клинические варианты болевого абдоминального синдрома при СРК отличаются вариабельностью и многообразием. Боли в животе могут быть: тупыми, ноющими, распирающими, неопределенными, острыми, режущими, кинжальными, схватко­образными, жгучими, различной локализации и интенсивности. Наиболее частой локализацией болей является нижняя часть живота, реже прямая кишка.

Ну а тут уже, по-моему, сомнений
не остаётся:
https://cyberleninka.ru/article/n/sindrom-razdrazhennogo-kishechnika
Цитировать
Важную роль в формировании СРК играют импульсы, идущие от узловых пунктов брюшной полости, которые богато иннервированы и часто служат местом развития патологических процессов. К ним относятся пилородуоденальная, илеоцекальная области и прямая кишка.

Цитировать
Газы вообще живут по закону Паскаля: им пофиг перистальтика, пофиг где они производятся, давят они во все стороны одинаково, а выходят из жопы просто потому что там единственно возможная дырка.
Опять же, мне сложно дискутировать
на темы, в которых я мало что понимаю.
Я, конечно, попробую ответить на каком-то
понятном мне языке, и буду надеяться, что
те, у кого есть соотв образование, меня
просто поправят. :)
Так вот, я полагаю, что, в спокойном состоянии,
кишечник свёрнут и непроходим.
Если вы смотрели на монитор, когда вам
делали гастро- или колоноскопию, то вы
могли видеть, как врач "раздувает" кишечник
воздухом, чтобы продвинуть эндоскоп.
Я полагаю, что нельзя раздуть сразу весь
кишечник одновременно - для этого там
недостаточно места, и у вас разорвёт живот.
По этому, для продвижения химуса или газов,
и используется перистальтика. Газ, конечно,
может сам слегка расправить кишечник. Но
тогда он распространится по нему равномерно,
и наружу выйдет совсем мало, а то и вовсе
ничего. Перестальтика же позволяет газу
выходить большими порциями, а не уходить
"не в ту сторону", или просто распределяться
по кишечнику равномерно.

Укажу так же на то, что гастроскопист
написал в протоколе, что я всячески затруднял
обследование, срыгивал воздух, и занимался
прочей антисоциальной деятельностью.
Это говорит о том,
что сам воздух выйти не мог. Но я не мог
побороть перистальтику пищевода, меня
выворачивало наизнанку, и воздух, таким
образом, сразу выходил.
Если же мне удавалось успокоиться, то
воздух не выходил. Ровно то же самое и
с кишечником. Во время колоноскопии просят
расслабиться и не пердеть, иначе весь
воздух уйдёт. А так - не уходит.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Май 2022, 20:29:13
Опять же, мне сложно дискутировать
на темы, в которых я мало что понимаю.
Я, конечно, попробую ответить на каком-то
понятном мне языке, и буду надеяться, что
те, у кого есть соотв образование, меня
просто поправят.
Ваше мнение внимательно прочёл.
Не согласен я.
Скажу своё мнение, почему не согласен.
1. Считаю, что перистальтика гнать порциями газы как химус НЕ МОЖЕТ.
Во-первых, просто потому, что газы не раздражают стенку кишечника и не заставляют её сокращаться в режиме перистальтического насоса (её раздражает другое). А во-вторых, сами перистальтические насосы (кишечные или нет) не могут нормально перекачивать газ, а исправно перекачивают только несжимаемые объёмы (т.е. жидкости и текучие/пастообразные среды).
Подтверждением этому являются случаи когда есть запор (то есть пресловутый химус стоит), и одновременно с этим газы нормально так прут не хуже чем росгаз в Европу по трубопроводам.
2. Закон Паскаля должен действовать в любом месте одинаково, по крайней мере он действует для механических нагнетателей газа, почему он не должен действовать внутри кишки?
3. Мне не нравится ваша идея про перекачивание газа на выход некими объёмами. Я не могу в двух словах кратко и ёмко описать, почему не нравится, но я почти уверен, что это так не работает в случае с газами. Это может работать только в в прямой кишке, которая может выступать в роли некоего ресивера (хранилища газа), но не во всём толстом кишечнике.


Добавлено:
Ну вот помните в нашем детстве были такие шарики надувные специфической формы такой волнообразной морковкой/сосулькой с тремя вздутиями и двумя узкими местами? Ну вот при их надувании хорошо становится понятно, почему перистальтика не справляется с перекачкой газа в некоем заданном направлении.
Добавлено:
Выражацтесь, пожалуйста, яснее.
Про впитывание я хотел сказать что это участки кишечника, которые активно заняты перевариванием химуса и извлечением из него полезных веществ и воды.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Май 2022, 21:15:50
1. Считаю, что перистальтика гнать порциями газы как химус НЕ МОЖЕТ.
Во-первых, просто потому, что газы не раздражают стенку кишечника и не заставляют её сокращаться в режиме перистальтического насоса
Это довольно легко опровергнуть.
https://www.lvrach.ru/2008/02/4829385
Цитировать
Повышенное содержание газов в кишечнике ведет к растяжению кишечника, стимулирует тем самым перистальтику
Получается, что стенку не обязательно
"раздражать" - достаточно растянуть.

Цитировать
А во-вторых, сами перистальтические насосы (кишечные или нет) не могут нормально перекачивать газ, а исправно перекачивают только несжимаемые объёмы (т.е. жидкости и текучие/пастообразные среды).
Механизм перекачки газа тут несколько
иной. Здесь принцип "отсоса", а не
"пороталкивания". То есть, когда кишка
в каком-то месте расширяется, то там
создаётся разряжение, и газы приходят
туда из соседних областей. Так она их
и "протаскивает". У неё действительно
нет возможность плотно сжаться, и
протолкнуть газ вперёд. Но это и не
требуется, природа нашла другой способ.

Цитировать
Подтверждением этому являются случаи когда есть запор (то есть пресловутый химус стоит), и одновременно с этим газы нормально так прут не хуже чем росгаз в Европу по трубопроводам.
Именно благодаря вышеописанному
"отсосу". Ей лишь достаточно растянуться
шире, чем этот ваш "застрявший химус".

Цитировать
2. Закон Паскаля должен действовать в любом месте одинаково, по крайней мере он действует для механических нагнетателей газа, почему он не должен действовать внутри кишки?
А почему не должен?
Просто если убрать перестальтику, то
газ не пойдёт к выходу, а слегка расправит
кишечник и равномерно по нему распределится.
Что-то выйдет, а в основном - нет, кишечник
довольно длинный.
Как вы тогда его вообще выгоните наружу целиком,
а не только ту маленькую часть, что дойдёт сама?

Цитировать
3. Мне не нравится ваша идея про перекачивание газа на выход некими объёмами. Я не могу в двух словах кратко и ёмко описать, почему не нравится, но я почти уверен, что это так не работает в случае с газами. Это может работать только в в прямой кишке, которая может выступать в роли некоего ресивера (хранилища газа), но не во всём толстом кишечнике.
Да, безусловно, прямая кишка в
аккумуляции в тч газов точно участвует.
Не зря же у неё 2 клапана имеются,
наружный и внутренний.
Но тем не менее, кишечник тоже умеет
доставлять газ по назначению.

К тому же вы покушаетесь на основы
СРК. :) Ведь известно же, что, при СРК,
газы могут крайне плохо отходить. Как вы
это объясните, кроме как плохой
перистальтикой?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Май 2022, 21:26:03
Как вы тогда его вообще выгоните наружу целиком,
а не только ту маленькую часть, что дойдёт сама?
Так он и не выходит целиком, а только то что может. А остальное растягивает кишечник и всасывается стенками. yes
Добавлено:
Ведь известно же, что, при СРК,
газы могут крайне плохо отходить. Как вы
это объясните, кроме как плохой
перистальтикой?
Думаю, не связано с СРК.
Врождённая особенность строения кишечника, выражающаяся в том, что при надувании газами перекрывается некий участок ниже по кишке.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Май 2022, 21:49:51
Так он и не выходит целиком, а только то что может. А остальное растягивает кишечник и всасывается стенками. yes
Не любой газ так делает:
https://www.gastroscan.ru/literature/authors/7973
Цитировать
Интересно, что практически весь азот (N2), содержащийся в просвете, происходит из кровотока; практически весь водород, содержащийся в кровотоке, происходит из просвета.
Так что, как видим, обмен с кровотоком,
хоть и есть, но происходит в обе стороны.
Азот - в одну, водород - в другую.
Соответственно, этим нельзя объяснить
полную эвакуацию газа из кишечника.
Напротив, так как он может поступать из
крови, то надо всегда иметь надёжный
механизм эвакуации. То есть, перистальтический.

Да и дальше эта статья пишет примерно
то, что я выше писал:
Цитировать
Направление диффузии газов зависит от различия в парциальном давлении в просвете кишечника и крови; давление газов в просвете во многом определяется тонусом мышц брюшной стенки и диафрагмы, а также перистальтической активностью кишечника.

Цитировать
Добавлено:Думаю, не связано с СРК.
Врождённая особенность строения кишечника, выражающаяся в том, что при надувании газами перекрывается некий участок ниже по кишке.
Это напрямую противоречит моей цитате
о том, что перистальтику запускает именно
растяжение кишки. По вашему же, оно её
только тормозит? Да, но только при СРК. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Май 2022, 21:53:34
Это напрямую противоречит моей цитате
о том, что перистальтику запускает именно
растяжение кишки.
Такой вопрос: что запускает перистальтику при поносе? растяжения ведь нет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Май 2022, 22:12:34
Такой вопрос: что запускает перистальтику при поносе? растяжения ведь нет.
Почему же нет?
Оно есть, а раздражение рецепторов,
в данном случае, перистальтику
ускоряет в десятки раз.
Вы должны понимать, что стенки
кишечника при поносе (да и в
других ситуациях) "чистыми"
оставаться не будут. Раздражение
рецепторов никуда не денется
после прохождения химуса.
Только растяжение пропадёт,
и этого вполне достаточно, чтобы
кишка пришла в покой.
При СРК же именно та картина,
о которой вы говорите:
раздражение без растяжения
даст спазм.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Май 2022, 22:17:20
Почему же нет?
Оно есть, а раздражение рецепторов,
в данном случае, перистальтику
ускоряет в десятки раз.
Вы должны понимать, что стенки
кишечника при поносе (да и в
других ситуациях) "чистыми"
оставаться не будут. Раздражение
рецепторов никуда не денется
после прохождения химуса.
Только растяжение пропадёт,
и этого вполне достаточно, чтобы
кишка пришла в покой.
При СРК же именно та картина,
о которой вы говорите:
раздражение без растяжения
даст спазм.
Я тут не согласен вообще ни с чем.
В моём понимании это работает не так.
А если бы растяжение всё решало, то не было бы длительных запоров.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Май 2022, 22:27:16
Я тут не согласен вообще ни с чем.
В моём понимании это работает не так.
А если бы растяжение всё решало, то не было бы длительных запоров.
Я же не про патологические состояния
писал. При СРК - картина другая. При
запоре - тоже другая (слабая реакция
на растяжение, может быть без доп
стимуляции рецепторов и совсем не
пойдёт).

И кстати, если я правильно понимаю,
запор не означает полную остановку
перистальтики, по крайней мере в
верхних отделах. В прямой кишке,
или может быть в сигмовидной  -
да, может и совсем тормознуть.
А в более верхних отделах это всего
лишь замедление перестальтики.
Но она всё ещё будет реагировать на
растяжение.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Май 2022, 00:30:03
Я тут не согласен вообще ни с чем.
В моём понимании это работает не так.
А если бы растяжение всё решало, то не было бы длительных запоров.
УГ, мне бы твое свч.
ты же понимаешь, что твое понимание может, как щас модно говорить, "координально" отличаться от действительности.
при чем тут твое понимание вообще? твое понимание имело бы вес, если б ты был дохтуром медицинских наук.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 00:39:51
УГ, мне бы твое свч.
ты же понимаешь, что твое понимание может, как щас модно говорить, "координально" отличаться от действительности.
при чем тут твое понимание вообще? твое понимание имело бы вес, если б ты был дохтуром медицинских наук.
Я думаю, что мы с УГ оба -
те ещё дохтура медицинских наук. :)
Пускай лучше не соглашается, чем
верит - мне так даже спокойнее.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 10:46:06
УГ, мне бы твое свч.
ты же понимаешь, что твое понимание может, как щас модно говорить, "координально" отличаться от действительности.
при чем тут твое понимание вообще? твое понимание имело бы вес, если б ты был дохтуром медицинских наук.
Алёна, если ты будешь меньше изучать историю и географию Великой Прекрасной России и больше уделять внимание физике, химии, биологии и медицине, тогда у тебя возможно тоже появится много всяких мнений, идущих вразрез с информацией из интернета.

Добавлено:
УГ, мне бы твое свч.

Это вроде Система Высокой Частоты  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Май 2022, 11:25:02
Алёна, если ты будешь меньше изучать историю и географию Великой Прекрасной России
мать чеснАя. где ж ты это всё вычитываешь.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 11:32:59
мать чеснАя. где ж ты это всё вычитываешь.
Из твоих комментов в теме про фильмы и кино.  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Май 2022, 11:41:32
Из твоих комментов в теме про фильмы и кино.  ::)
и где ж ты там нашел про мое изучение истории и географии Великой Прекрасной России? покажешь?
особенно, интересует география, про историю-то уверена, что ты мне щас принесешь цитату про Германию.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 13:18:56
Боль - это СРК, а что делать с без болевым СРК?
Спросил у Головенко.
Он сказал, что тогда это
называют не СРК, а Функциональная
Диарея (ФД). На моё коронное "но у
меня нет никакой диареи!" он сказал,
что под ФД понимаются любые
учащённые позывы, а под СРК -
абдоминальные боли.
Таким образом, у нас с вами никакого
СРК нет, зато есть ФД. :)
Вы спросите, но какая разница?
Только название другое.
Я всё спросил у Головенко. :)
Не только название другое.
Лечение тоже другое.
При СРК - тримебутин, а при
ФД - лоперамид.
Воть...
Ну пофиг, простота - залог успеха.
Раз он так уверенно говорит, что
это ФД и нужно пить лоперамид -
от меня не убудет попробовать.
Буду пить лоперамид.

Из интересного.
В теорию про дисбак он не верит,
от слова совсем. Однако, когда я
сказал, что мне альфанормикс помог,
то после этого он уже всё время
говорил, что альфа-нормикс мы
будем повторять обязательно.
Я сказал, что есть же бак посевы,
которые проверяли на резистентность
к антибиотикам. Так может попробовать
те антибиотики, которые там указаны?
Тем более, что тест на СИБР ничего
не дал, а значит, показаний для
альфанормикса сейчас нет.
Но он ответил, что не стоит излишне
экспериментировать с антибиотиками,
а раз альфанормикс уже помогал, то
его и будем продолжать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 14:37:02
и где ж ты там нашел про мое изучение истории и географии Великой Прекрасной России? покажешь?
особенно, интересует география, про историю-то уверена, что ты мне щас принесешь цитату про Германию.
no flood  yes

Добавлено:
Спросил у Головенко.
Это профессор?

Добавлено:
Не любой газ так делает:
https://www.gastroscan.ru/literature/authors/7973
Я помню вроде эту статью.
Значит, два замечания по ней:
1.
Цитата: У здорового человека удаление газов из просвета происходит за счет отрыжки, испускания газов через прямую кишку, диффузии в кровь и выделения с выдыхаемым воздухом. Следует признать, что эти процессы недостаточно изучены, а показатели нормы не совсем четко определены.
Мой коммент: Главное тут что «...Следует признать, что эти процессы недостаточно изучены».

2.
Цитата: Отрыжка у здорового человека может наблюдаться несколько раз в день, преимущественно после еды и не имеет запаха. Частота выделения газов через прямую кишку в норме оценивается как 13–21 раз за сутки. Норма может варьировать в зависимости от питания.
Мой коммент: Мне кажется, она гонит про 13-21 раз. Я знаю людей, у которых это 1-2 раза в день в самом худшем случае. Я сам иногда живу в состояниях, когда что-то там просипит пару раз в день и тишина. А отрыжки у меня вообще не бывает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Май 2022, 15:09:07
Спросил у Головенко.
Он сказал, что тогда это
называют не СРК, а Функциональная
Диарея (ФД). На моё коронное "но у
меня нет никакой диареи!" он сказал,
что под ФД понимаются любые
учащённые позывы, а под СРК -
абдоминальные боли.
Таким образом, у нас с вами никакого
СРК нет, зато есть ФД.
Вы спросите, но какая разница?
Только название другое.
Я всё спросил у Головенко.
Не только название другое.
Лечение тоже другое.
При СРК - тримебутин, а при
ФД - лоперамид.
Воть...
Ну пофиг, простота - залог успеха.
Раз он так уверенно говорит, что
это ФД и нужно пить лоперамид -
от меня не убудет попробовать.
Буду пить лоперамид.
Ну ладно, хоть Головенко разбирается, что безболевого СРК нет, это уже прогресс для медицины. Альфа-нормикс помогает только пока пьешь. Лопером увлекаться не советую, у него побочка на сердце. Я уголь принимаю, по американской системе лечения. Раньше казалось дико, сейчас понимаю, относительно безопасно принимать . только уголь. Я себе на 20 году  поставила лактазную недостаточность, поэтому без молочко полегче, но совсем без нее тоже невозможно(( . Мне кажется вылечить можно, если вы в начале пути, год-два болеете, в моем случае клала я уже на нашу медицину, только деньги считать могут
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 15:11:30
no flood  yes
Вы как с дамой разговариваете? :)

Цитировать
Это профессор?
КМН.
Важно не это, а то, что мне теперь
придётся проверять на себе противодиарейный
препарат, хотя у меня, по сути, и так,
скорее, запор...

Цитировать
Я помню вроде эту статью.
Значит, два замечания по ней:
1.
Цитата: У здорового человека удаление газов из просвета происходит за счет отрыжки, испускания газов через прямую кишку, диффузии в кровь и выделения с выдыхаемым воздухом. Следует признать, что эти процессы недостаточно изучены, а показатели нормы не совсем четко определены.
Мой коммент: Главное тут что «...Следует признать, что эти процессы недостаточно изучены».
Из того, что что-то недостаточно
изучено, не следует, что ваша теория
жизнеспособна.
Я вам написал простую вещь: стенки
кишечника, после прохождения химуса,
"чистыми" не становятся, и активация
рецепторов не пропадает. Пропадает
только растяжение.
Не вижу ваших возражений на это.
Кроме того, я расписал вам механизм
перистальтического "отсоса" газов.
Не вижу ваших возражений и на это.
Статья выше говорит о двунаправленном
обмене газа с кровотоком - не вижу
ваши возражения конкретно по этому
пункту. Остальное всё мелочи.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 15:22:15
Из того, что что-то недостаточно
изучено, не следует, что ваша теория
жизнеспособна.
Теория не моя.
Но она всё объясняет.

Я вам написал простую вещь: стенки
кишечника, после прохождения химуса,
"чистыми" не становятся, и активация
рецепторов не пропадает. Пропадает
только растяжение.
Стенки кишечника покрыты бактериальным слоем. Грязные они или чистые — это не важно, всё определяют бактерии. Если бактерий нет, если им не закрепиться, если они погибли, то стенка кишечника сокращается при любом контакте с химусом. Отсюда понос.

Не вижу ваших возражений на это.
Кроме того, я расписал вам механизм
перистальтического "отсоса" газов.
Не вижу ваших возражений и на это.
Я не могу на это возражать, я не проводил исследования, и я не понимаю как такие данные были получены. Я могу лишь возражать с точки зрения физики. Вопрос газообмена в кишечнике для меня тёмный, но я почти уверен, что он так же тёмный для всех, просто эти все в этом не признаются. Про тормозящие свойства метана и разгоняющие свойства водорода я скорее согласен, но опять же без каких-либо обоснований точки зрения. Согласен, просто потому, что я умозрительно предполагаю как был поставлен такой эксперимент, на основании которого были декларированы эти выводы про метан и водород.
Добавлено:
Я же не про патологические состояния
писал. При СРК - картина другая. При
запоре - тоже другая (слабая реакция
на растяжение, может быть без доп
стимуляции рецепторов и совсем не
пойдёт).
Такая история: запоры у людей зачастую связаны с потребляемой пищей. Каким образом эта потребляемая пища меняет реакцию на растяжение со слабой на сильную и наоборот? (я ответ предполагаю, но что скажете вы?)
Добавлено:
 
уголь принимаю, по американской системе лечения. Раньше казалось дико, сейчас понимаю, относительно безопасно принимать . только уголь.
Док одобряе!  good  yes
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 15:54:14
Ну ладно, хоть Головенко разбирается,
Ну извините, что разочаровал вас
своим "объяснением". :)
Головенко, безусловно, разбирается -
ему по статусу положено, а мне - нет.

Цитировать
что безболевого СРК нет, это уже прогресс для медицины.
Очевидно, что прогресс медицины
определяет Головенко, а не я. Но
всё-таки я и ему сказал, что у меня,
судя по всему, только прямая кишка
пока под "проблему" попала, тк нет
не только болей, но и изменений
консистенции, зато изменена форма.
Было очевидно, что это для него
стало некоторой неожиданностью,
так как далеко не полностью укладывается
в концепцию ФД. Кроме того, вот тут:
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_proctology/functional-diarrhea
(статья его же клиники) говорится,
что при ФД не бывает стеатореи.
А у меня она очень даже и бывает.
Про то, что ФД может и не подразумевать
жидкий стул, а может ставиться и при
"скорее запорах", как у меня - это вообще,
как мне кажется, он под личную ответственность
сказал - я ни где не могу такого найти.
Так что давайте "прогрессом для медицины"
мы это назовём только тогда, когда
я всё проверю, и отчитаюсь здесь,
что лоперамид отлично помог. Ну хотя
бы не сделал хуже, тк обычно подобные
эксперименты заканчиваются ухудшениями.

Цитировать
Альфа-нормикс помогает только пока пьешь.
Не могу с этим согласиться.
У меня он существенно улучшил
ситуацию, и больше не действовал
вообще никак. И я его бросил.
Улучшения с тех пор так и сохранились,
постепенно и медленно откатываясь
назад, но прошёл уже год! Я предполагаю,
что он устранил мне СИБР. Подтверждением
служит и то, что сейчас СИБР не выявили.
Вот только в тот раз я дыхательный тест
не делал...

Цитировать
Лопером увлекаться не советую, у него побочка на сердце.
Головенко предлагает провести эксперимент
длиной в пару месяцев. Пару месяцев я готов,
побочка так быстро не проявится. А вот если
он ошибся с диагнозом - это проявится в
первую же неделю и эксперимент будет прерван.

Цитировать
Я уголь принимаю, по американской системе лечения.
Он при моей симптоматике применим?
Или это просто как сорбент?

Цитировать
Я себе на 20 году  поставила лактазную недостаточность, поэтому без молочко полегче, но совсем без нее тоже невозможно(( .
Мне бы ваши проблемы, "без неё
невозможно". :) Да у меня даже от
следовых её количеств раздражение.
То есть, пришлось исключить не только
молочку, но вообще всё, что содержит
лактозу. А это - чуть менее, чем вообще
всё из доступного в магазинах. :)
То есть, о конкретно молочке я уже и
не вспоминаю, а лактоза лезет всё
равно, через другие продукты.

Цитировать
Мне кажется вылечить можно, если вы в начале пути, год-два болеете, в моем случае клала я уже на нашу медицину, только деньги считать могут
Знать бы, что считать началом проблемы.
Непереносимость лактозы была у меня,
видимо, с детства. Ещё тогда говорили
на УЗИ: "ничего не видно, у вас жуткий
метеоризм". Но если за начало проблемы
брать жёсткие симптомы - то да, это 2-3
года...
Добавлено:
Стенки кишечника покрыты бактериальным слоем. Грязные они или чистые — это не важно, всё определяют бактерии. Если бактерий нет, если им не закрепиться, если они погибли, то стенка кишечника сокращается при любом контакте с химусом. Отсюда понос.
Когда химус прошёл, его что, кто-то
со стенок смыл? Бактерии в уборщицы
не записывались, а химус остаётся на
стенках и после прохождения комка.
Как долго он там остаётся - зависит
от многих факторов. Но "достаточно
долго" чтобы ваша теория не работала.

Цитировать
Я не могу на это возражать, я не проводил исследования, и я не понимаю как такие данные были получены.
Речь же о физических принципах.
Если вы считаете, что так оно работать
не может - укажите, какой физический
принцип моё объяснение нарушает.

Цитировать
Я могу лишь возражать с точки зрения физики.
Надо не мочь, а сделать это. :)

Цитировать
Такая история: запоры у людей зачастую связаны с потребляемой пищей. Каким образом эта потребляемая пища меняет реакцию на растяжение со слабой на сильную и наоборот? (я ответ предполагаю, но что скажете вы?)
То же, что и до этого говорил: рецепторами
можно регулировать скорость перистальтики,
при чём на порядки сильнее, чем её можно
регулировать силой растяжения кишки.
Но запускает её растяжение.
У машины есть педаль газа, и есть ключ
зажигания. Ваша теория равносильна тому,
что машина должна ехать только по нажатию
на педаль газа.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 17:41:50
Когда химус прошёл, его что, кто-то
со стенок смыл? Бактерии в уборщицы
не записывались, а химус остаётся на
стенках и после прохождения комка.
Как долго он там остаётся - зависит
от многих факторов. Но "достаточно
долго" чтобы ваша теория не работала.
Остаётся он частично или нет, это не важно.
Никак это не подмывает идею.

Речь же о физических принципах.
Если вы считаете, что так оно работать
не может - укажите, какой физический
принцип моё объяснение нарушает.
Механические насосы для перекачки газа могут быть только двух принципиально разных типов: объёмные и потоковые (так называемые, динамические). Принцип первых — перекачка газа порциями некоего фиксированного объёма. Принцип вторых — перекачка газа потоком. А перистальтический насос газ толкать не может, просто потому, что газ сжимаемый. Для того чтобы перистальтический насос толкал газ в одном направлении, кишечный насос должен стать объёмным, то есть запереть газ со всех сторон и перистальтикой толкать его на выход. И таки да, вы выдвинули версию, что кишечник обычно в сложенном состоянии, типа нет совсем просвета, поэтому как бы объёмный принцип перекачки газа порциями вроде как может иметь место. Но мне тут кажется (мне кажется), что попытка запереть газ в объёме ни к чему не приведёт, и газ, живущий по закону Паскаля, скорее продавит сложенные участки кишки, чем останется в неизменном запертом объёме. Это лишь моё предположение, но я думаю, что я прав.

То же, что и до этого говорил: рецепторами
можно регулировать скорость перистальтики,
при чём на порядки сильнее, чем её можно
регулировать силой растяжения кишки.
Но запускает её растяжение.
У машины есть педаль газа, и есть ключ
зажигания. Ваша теория равносильна тому,
что машина должна ехать только по нажатию
на педаль газа.
Может растяжение тоже влияет, я, кстати, не отрицал, вроде. Я лишь считаю, что не оно решающее. Оно именно как зажигание: говорит, что можно ехать. Но сама езда определяется микробиотой.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 17:49:11
Остаётся он частично или нет, это не важно.
Никак это не подмывает идею.
Как не важно?
Если остаётся, то и рецепторы
продолжают быть под стимуляцией.

Цитировать
порциями вроде как может иметь место. Но мне тут кажется (мне кажется), что попытка запереть газ в объёме ни к чему не приведёт, и газ, живущий по закону Паскаля, скорее продавит сложенные участки кишки, чем останется в неизменном запертом объёме. Это лишь моё предположение, но я думаю, что я прав.
Ну, выходит, вы не прочитали того,
что я пишу. Повторю.
Когда перистальтика растягивает
участок кишки, то там создаётся
разряжение, и все "окрестные" газы
туда втягиваются. Именно так и
происходит прокачка газа - "отсосом".
А вовсе не нагнетанием.
Вы теперь прочитали этот абзац?

Цитировать
Может растяжение тоже влияет, я, кстати, не отрицал, вроде. Я лишь считаю, что не оно решающее. Оно именно как зажигание: говорит, что можно ехать. Но сама езда определяется микробиотой.
Но до этого оно у вас определялось
раздраженеим рецепторов...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 17:50:03
Ещё тогда говорили
на УЗИ: "ничего не видно, у вас жуткий
метеоризм". Но если за начало проблемы
брать жёсткие симптомы - то да, это 2-3
года...
Они наверно говорили не метеоризм, а пневматоз.
Ну и, кстати, ещё один довод в озвученную мной версию, что газ распределяется по всему кишечнику, независимо от места генерации. Какая-то колония бактерий активизировалась, травит газ, и таковой раздувает всю кишку примерно равномерно, за исключением случая различных перегибов, которые под воздействием рядом расположенных лент кишки могут временно стать естественными заслонками.
Добавлено:
Ну, выходит, вы не прочитали того,
что я пишу. Повторю.
Когда перистальтика растягивает
участок кишки, то там создаётся
разряжение, и все "окрестные" газы
туда втягиваются. Именно так и
происходит прокачка газа - "отсосом".
А вовсе не нагнетанием.
Вы теперь прочитали этот абзац?
Извините, но перистальтика не может растягивать. Перистальтика только сужает. Растягивать кишку может только сам газ или химус.
Добавлено:
Но до этого оно у вас определялось
раздраженеим рецепторов...
Ну я же выше сказал: я считаю, что растягивание не решает, но возможно оно является необходимым условием.
Добавлено:
Как не важно?
Если остаётся, то и рецепторы
продолжают быть под стимуляцией.
Ну и отсюда пресловутые тенезмы.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 18:31:45
Они наверно говорили не метеоризм, а пневматоз.
Не, эта штука бы осталась и сейчас.
А сейчас с УЗИ всё норм, тк уже давно
безлактозная диета. Я вообще думаю,
что газы в кишечнике им бы не особо
мешали смотреть печень и селезёнку.
Полагаю, они жаловались на газы в
желудке.

Цитировать
Извините, но перистальтика не может растягивать. Перистальтика только сужает. Растягивать кишку может только сам газ или химус.
Это да, химус обязательно должен быть,
чтобы газ можно было таскать через
разряжение. Я, в общем то, как раз и
замечал, что газ отходит непосредственно
перед твёрдым содержимым. :) Полагаю,
что химус, по крайней мере твёрдый, не
может плотно облегаться кишкой, и, по этому,
спереди и сзади от него будут полости - как
раз с газом.

Плюс ещё пишут вот что:
https://www.gastroscan.ru/handbook/117/582
Цитировать
3. Фаза максимальной активности. Характеризуется интенсивными ритмическими сокращениями. В тонкой кишке сокращения распространяются с полным перекрытием просвета кишки.
То есть, кишка вполне может и выталкивать
и сам газ, так как способна полностью сжиматься.
Там же, кстати, написано и про то, что есть
особые "моторные комплексы", призванные
очищать кишку от остатков химуса.

Соответственно, касательно активации -
тут, видимо, механизмов много, и мы
называли лишь часть из них. См статью
по ссылке выше.
Касательно продвижения газов - не вижу
пока ни одного убедительного доказательства
от вас о том, что перистальтика на них не
влияет. А если в литературе порыться, то:
https://www.komfort-vnutri.ru/simptomy/vzdytie-zivota-i-gazoobrazovanie/
Цитировать
Также причиной вздутого живота может стать нарушение перистальтики стенок кишечника после операции на ЖКТ, при хронических болезнях или острых инфекциях
То есть везде намёки на то, что перистальтика
на это влияет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Май 2022, 19:19:02
Стенки кишечника покрыты бактериальным слоем. Грязные они или чистые — это не важно, всё определяют бактерии. Если бактерий нет, если им не закрепиться, если они погибли, то стенка кишечника сокращается при любом контакте с химусом. Отсюда понос.

Метеор беспокоит
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Май 2022, 19:23:28
Метеор беспокоит
Ну вот Головенко сказал, что это
тоже артефакт плохой СРКшной
перистальтики... И, после этих
обсуждений с УГ, я уже не стал
недоумевать, "а как так?" По тому,
что уже видели, что газы даже из
крови могут поступать. :)
Соответственно, придётся пока
допустить, что метеор - тоже проблема
перистальтики, и посмотреть, как
её решит лоперамид.
Не то, чтобы я в это верил, но, раз
Головенко сказал...
Добавлено:
Ну я же выше сказал: я считаю, что растягивание не решает, но возможно оно является необходимым условием.
... и достаточным, иначе бы газы
перестальтику не могли бы запустить.
Что вы и утверждали (что не могут).
Кстати, они могут её не только запустить,
но и управлять ей в широких пределах:
https://www.komfort-vnutri.ru/simptomy/vzdytie-zivota-i-gazoobrazovanie/
Цитировать
Так, например, метан может замедлять перистальтику толстой кишки, увеличивая время транзита в просвете кишечника. Водород может снижать двигательную активность подвздошной кишки, а вот толстый кишечник под влиянием водорода может работать, наоборот, активнее, тем самым ускоряя продвижение содержимого по нему.
То есть, влияние газов на перистальтику -
есть. Влияние перистальтики на газы - по
моему убеждению, тоже.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Май 2022, 20:56:11
... и достаточным, иначе бы газы
перестальтику не могли бы запустить.
Что вы и утверждали (что не могут).
Кстати, они могут её не только запустить,
но и управлять ей в широких пределах:
https://www.komfort-vnutri.ru/simptomy/vzdytie-zivota-i-gazoobrazovanie/
Зачем вы даёте ссылку на страницу, инфа на которой ссылается на обсуждаемую сегодня нами статью 2013 года?

Газы перистальтику запустить не могут. Газы вообще мешают перистальтике, просто потому что они раздувают кишку, и та не может нормально сокращаться от контакта с химусом.

Перистальтика не может перекачивать газы, потому что газ сжимаемый, а перистальтика может качать только жидкости, а лучше всего вязкие среды. Я не знаю что тут ещё добавить. Не может и всё тут. Какая-то имитация кишечником насоса объёмного принципа действия может и возможна, но я в это не особо верю.
Добавлено:
Перенос газов из крови в кишечник?
Я про это читал, но мне это не понятно.

Про заглатывание воздуха при еде это по-моему воще чушь и дичь. Тридцать лет я про это читаю там и сям, никогда у себя такого не наблюдал.
Добавлено:
Метеор беспокоит
Жри мясо, метеора не будет.
Добавлено:
Я вообще думаю,
что газы в кишечнике им бы не особо
мешали смотреть печень и селезёнку.
Полагаю, они жаловались на газы в
желудке.
Да не, мешают. Я спрашивал у врача УЗИ. Она так и сказала, что вот именно горизонтальный участок толстой кишки он самый пневматозный.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Май 2022, 21:40:28
Жри мясо, метеора не будет.
Будет, не так сильно конечно как на яблоки, капусту, молочку
Добавлено:
Ну вот Головенко сказал, что это
тоже артефакт плохой СРКшной
перистальтики... И, после этих
обсуждений с УГ, я уже не стал
недоумевать, "а как так?" По тому,
что уже видели, что газы даже из
крови могут поступать.
Соответственно, придётся пока
допустить, что метеор - тоже проблема
перистальтики, и посмотреть, как
её решит лоперамид.
Не то, чтобы я в это верил, но, раз
Головенко сказал...
Ну да, особо вариантов нет. Предвижу следующее лечение: женитесь и выздоровите. Для женщин : родите. Тоже излюбленное лечение врачей
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Май 2022, 02:03:43
Газы перистальтику запустить не могут. Газы вообще мешают перистальтике, просто потому что они раздувают кишку, и та не может нормально сокращаться от контакта с химусом.
Да уже сто раз вам сказали, что она
от растяжения (в тч и газами) запускается.

Цитировать
Перистальтика не может перекачивать газы,
Хорошо, ещё раз попробую:
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_anesteziologii/anest.pdf
Цитировать
Под термином «послеоперационный парез кишечника» понимают
угнетение двигательной активности желудочно-кишечного тракта с
накоплением и задержкой отхождения у пациента газов и стула

https://medcentr-sochi.ru/gastroehnterologiya/meteorizm.html
Цитировать
Причины метеоризма
3. Нарушенная, замедленная эвакуация газов из кишечника.

Ну и сколько это будет продолжаться? :)
Добавлено:
Будет, не так сильно конечно как на яблоки, капусту, молочку
fodmap.
На рис-то не будет?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 17 Май 2022, 07:57:23
Хорошо, ещё раз попробую:
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_anesteziologii/anest.pdf
Взяли и на странице 5 в самом начале пропустили частицу «НЕ». Ну что за невнимательность.  no
Добавлено:
Вообще, интересная статья. Я всё прочитал, кое-что для меня познавательно. Сохраню её себе, перечитаю ещё раз потом, так как я всё раздумываю, чтобы вырезать себе селезёночный изгиб, но побаиваюсь такого как в статье.

По поводу нашей дискуссии, никак эта статья не опровергает мои утверждения (и никак не подтверждает ваши), ни прямым текстом, ни косвенно.
Добавлено:
Да уже сто раз вам сказали, что она
от растяжения (в тч и газами) запускается.
От растяжения газами перистальтика не запускается, а наоборот тормозится. Просто потому что у стенки кишечника нет достаточного контакта с химусом. Можно иметь запор по неделе и исправно пердеть как старый паровоз.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Май 2022, 15:44:41
Взяли и на странице 5 в самом начале пропустили частицу «НЕ». Ну что за невнимательность.
Что с того, что они, на другой странице,
в совершенно другом контексте, пропустили
частицу НЕ? Я-то в этом не виноват.
Но вы специально не указываете, кто именно
частицу НЕ пропустил.

Цитировать
От растяжения газами перистальтика не запускается, а наоборот тормозится.
Хорошо, ещё раз:
https://meduniver.com/Medical/Physiology/1134.html
Цитировать
Во-первых, сдавливающее кольцо появляется обычно в поперечной ободочной кишке в ответ на растяжение или раздражение участка толстой кишки.
Опять недостаточно чётко сказано? :)

Цитировать
Просто потому что у стенки кишечника нет достаточного контакта с химусом.
Да это совершенно не нужно, к тому
же контакт с химусом не прекращается
после прохождения комка. Ну если вы
всё ещё не можете это понять, то вернитесь
вот к этой статье:
https://www.gastroscan.ru/handbook/117/307
где рассмотрены разные механизмы запуска
перистальтики. Прочитайте вот тут:
https://www.gastroscan.ru/handbook/117/582
про мигрирующий моторный комплекс,
который вообще по времени работает,
а не по внешним раздражителям, и тд.
Утверждать, что обязательно нужен
контакт с химусом (который ещё и не
исчезает после прохождения комка) -
мягко говоря не разумно.

Цитировать
Можно иметь запор по неделе и исправно пердеть как старый паровоз.
Да вы не забывайте, что в прямой кишке
уже совершенно другие механизмы прокачки
газов работают. Там есть 2 клапана, и
внутренний клапан гарантирует отсутствие
выхода газов назад, в более верхние отделы.
Благодаря этому, в прямой кишке можно
легко протолкнуть газы через любое
препятствие.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 17 Май 2022, 19:20:32
Короче, буду краток: газы сами по себе (и Закону Паскаля), перистальтика сама по себе, а перистальтические насосы газы не качают, потому что газы сжимаемые. Это всё, что я хочу донести в контексте дискуссии.
Можно пердеть как паровоз и иметь 10-дневный запор, можно вообще не пердеть и не иметь никаких запоров. Запоры сами по себе, метеоризм сам по себе, но метеоризм способствует запору.

Причины перистальтики — растяжение, раздражение, мигрирующий моторный комплекс, волевое усилие — это всё не являлось темой разговора последних двух страниц этого топика.
Добавлено:
Да вы не забывайте, что в прямой кишке
уже совершенно другие механизмы прокачки
газов работают. Там есть 2 клапана, и
внутренний клапан
гарантирует отсутствие
выхода газов назад, в более верхние отделы.
Покажите пжлста расположение этого клапана на картинке:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Rectum_anatomy_de_01.svg/274px-Rectum_anatomy_de_01.svg.png)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Май 2022, 19:59:24
Короче, буду краток: газы сами по себе (и Закону Паскаля), перистальтика сама по себе, а перистальтические насосы газы не качают, потому что газы сжимаемые.
Ох, и не надоест же человеку...
https://www.motilegas.ru/narushenie-pishhevarenija/prichiny-meteorizma
Цитировать
Свободные газы благодаря перистальтике кишечника постоянно продвигаются в направлении нижних отделов ЖКТ и порционно выводятся наружу: примерно по 40 мл 15-20 раз в день.
Что, снова недостаточно чётко написано? :)

Цитировать
Причины перистальтики — растяжение, раздражение, мигрирующий моторный комплекс, волевое усилие — это всё не являлось темой разговора последних двух страниц этого топика.
Если не являлись, то и не надо было
писать всякое на тему того, что растяжение,
дескать, только замедляет перистальтику,
и прочие антинаучные вещи.

Цитировать
Покажите пжлста расположение этого клапана на картинке:
Не важно, участвует ли клапан в этом
процессе, или нет. Главное, что перистальтика
участвует точно. Один из частых симптомов
СРК - плохое отхождение газов.
А участие клапана я мог и переоценить. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 17 Май 2022, 20:16:45
Что, снова недостаточно чётко написано?
Я тут в принципе не согласен про 15-20 раз в день.
Я даже у себя, если я на мясной диете, не наблюдаю никаких 15 раз, а максимум 2-3. А есть люди которые вообще не пердят. Никогда. И так много лет.
Это раз.

Второе. Порционность выхода по 15-20 раз в день никак не опровергает мою версию про распространение газа по кишечнику по закону Паскаля. Именно так и будет: газ производится где-то в районе ободочной кишки, распирает во все стороны, но в сторону тонкой там клапан и очень много вязкого содержимого, поэтому газ идёт туда, где меньше сопротивление, то есть в нисходящую кишку. Ну а далее, часть его достигает прямой кишки и выходит наружу, часть всасывается. Как-то так.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 17 Май 2022, 20:21:26
Второе. Порционность выхода по 15-20 раз в день никак не опровергает мою версию про распространение газа по кишечнику по закону Паскаля. Именно так и будет: газ производится где-то в районе ободочной кишки, распирает во все стороны, но в сторону тонкой там клапан и очень много вязкого содержимого, поэтому газ идёт туда, где меньше сопротивление, то есть в нисходящую кишку. Ну а далее, часть его достигает прямой кишки и выходит наружу, часть всасывается. Как-то так.
а то что каловые массы могут быть как поршень, вообще не рассматриваете???
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Май 2022, 20:21:41
Как жить- то, ничего ведь кроме пресловутых советов про диету и бери итальянскую буриллу?😭
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 17 Май 2022, 20:33:23
а то что каловые массы могут быть как поршень, вообще не рассматриваете???
а то что каловые массы могут быть как поршень, вообще не рассматриваете???
Ну вот если запор, если всё стоит не двигается, если кишка спазмирована. Ну какой тут поршень из каловых масс? как из говна пуля.
Добавлено:
Как жить- то, ничего ведь кроме пресловутых советов про диету и бери итальянскую буриллу?😭
Я кстати согласен.
Самая гигантская сложность и проблема в нашем случае, что это всё непредсказуемо. Что всё может начаться просто на ровном месте не понять с чего, и так же внезапно кончиться.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Май 2022, 21:01:04
а то что каловые массы могут быть как поршень, вообще не рассматриваете???
Этот вариант я уже пробовал - нет,
не рассматривает он его. :) С другой
стороны, этот вариант вряд ли
единственный. Механизм продвижения
газов и без каловых масс - тоже
должен существовать.
Добавлено:
Как жить- то, ничего ведь кроме пресловутых советов про диету и бери итальянскую буриллу?😭
А чей совет вы просите, и почему?
Речь про советы докторов, или тут,
на форуме? Если на форуме, то, полагаю,
форумчанам не где ознакомиться с
вашей симптоматикой, историей
болезни, результатами анализов, и пр.
С другой стороны, вряд ли такой сторожил
просит советов на форуме, так вам
Головенко-то сказал что-нибудь на приёме?
Добавлено:
Ну вот если запор, если всё стоит не двигается, если кишка спазмирована. Ну какой тут поршень из каловых масс? как из говна пуля.
Запор у вас где? В прямой кишке,
так? Там уже каловые массы иссушены,
и по тому могут застрять.
Как поршень оно вполне может работать
в более высоких отделах. А в прямой -
да ничего не мешает газу обойти этот
засохший комок.
Добавлено:
Самая гигантская сложность и проблема в нашем случае, что это всё непредсказуемо. Что всё может начаться просто на ровном месте не понять с чего, и так же внезапно кончиться.
Это так только до тех пор, пока ни
начинаешь статистику собирать.
Через год-полтора сбора статистики,
картина существенно проясняется.
Так, я выяснил, что некоторые продукты
дают эффект на следующий день, некоторые -
на второй день. Длительность эффекта
от каких-то продуктов составляет 1 день,
а от каких-то других - до недели! Вот у
меня непереносимость гречки, помимо
лактозы. Но от лактозы эффект 2 дня,
а от гречки - аж неделя. И, если не
вести статистику, то фиг вы догадаетесь,
от чего вас неделю крутило, а потом
вдруг отпустило.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 17 Май 2022, 21:20:10
Это так только до тех пор, пока ни
начинаешь статистику собирать.
Через год-полтора сбора статистики,
картина существенно проясняется.
Так, я выяснил, что некоторые продукты
дают эффект на следующий день, некоторые -
на второй день. Длительность эффекта
от каких-то продуктов составляет 1 день,
а от каких-то других - до недели! Вот у
меня непереносимость гречки, помимо
лактозы. Но от лактозы эффект 2 дня,
а от гречки - аж неделя. И, если не
вести статистику, то фиг вы догадаетесь,
от чего вас неделю крутило, а потом
вдруг отпустило.
Я за собой 30 последних лет наблюдаю и ставлю различные эксперименты, типа неделю на еде одного типа. Мне это всё понятно, и про то что действие может быть не сразу и про накопительный эффект. И всё же много остаётся необъяснимого для меня.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Egor1983 от 17 Май 2022, 21:29:17
Ну вот если запор, если всё стоит не двигается, если кишка спазмирована. Ну какой тут поршень из каловых масс? как из говна пуля.
газы могут обходить запор за счет эластичности стенок кишечника, он же все таки хоть чуть-чуть, но способен растянуться и дать возможность газам обойти затор
Добавлено:
Этот вариант я уже пробовал - нет,
не рассматривает он его.  С другой
стороны, этот вариант вряд ли
единственный. Механизм продвижения
газов и без каловых масс - тоже
должен существовать.
я предполагаю, что перистальтика кишечника на движение кольчатого червя похожа
если каловые массы отсутствуют, то чтоб кишечник заполнился газом - устать можно, поэтому, мне кажется, что каловые массы являются основой для перемещения газов по кишечнику
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 17 Май 2022, 22:04:41
Робяты, жкт, это не хитрая канализация. Там стоит мощнейший проц, так как объем задач неимоверен и думать, что вы в состоянии понять как это работает на самом деле, довольно самонадеянно. Всё что мы можем, это действовать методом проб и ошибок, оч аккуратно. Врачи некоторые знают чуть больше...
Но,  в нашем случае, все проще, так как нас просто травят, по этому лечиться не надо, нечего лечить.. Надо просто научиться не подставлять я.
,
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Май 2022, 22:23:47



Добавлено:
Цитата: Ххх от Сегодня в 20:21:41
Как жить- то, ничего ведь кроме пресловутых советов про диету и бери итальянскую буриллу?😭
А чей совет вы просите, и почему?
Речь про советы докторов, или тут,
на форуме? Если на форуме, то, полагаю,
форумчанам не где ознакомиться с
вашей симптоматикой, историей
болезни, результатами анализов, и пр.
С другой стороны, вряд ли такой сторожил
просит советов на форуме, так вам
Головенко-то сказал что-нибудь на приёме?
У Бога прошу совет. Головенко для меня очень дорогой врач
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Май 2022, 22:37:56
У Бога прошу совет.
Тогда вы чуть ошиблись адресом,
ведь здесь не церковь. :)

Цитировать
Головенко для меня очень дорогой врач
Вы не поверите, но он до сих пор
не прислал мне схему лечения. Так
что, возможно, не только дорогой,
но ещё и кидающий. Ведь обещал
прислать в тот же день...
Вопрос лишь в том, как вы ухитрились
мне его порекомендовать, если сами
у него не были. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Май 2022, 23:33:06
Тогда вы чуть ошиблись адресом,
ведь здесь не церковь. :)
Вы не поверите, но он до сих пор
не прислал мне схему лечения. Так
что, возможно, не только дорогой,
но ещё и кидающий. Ведь обещал
прислать в тот же день...
Вопрос лишь в том, как вы ухитрились
мне его порекомендовать, если сами
у него не были. :)
Головенко начинал с кронпортала, у него хорошие отзывы, много адекватных роликов на Ютубе. Он больше с взкшниками имеет дело.Вы думаете лучше врача найдете? Вряд ли. По схеме лечения напишите ему, что не получили. Он ее сам не пишет скорее всего. Вышлют. И вообще , вы странный, это интернет, свою голову включать надо, СРК не излечим.
Добавлено:
Тогда вы чуть ошиблись адресом,
ведь здесь не церковь.

Цитировать
И что?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Май 2022, 23:57:28
СРК не излечим.
Это сейчас.
Знать бы, пробовал ли кто-нибудь
здесь старые схемы лечения, с
антибиотиками...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 18 Май 2022, 06:12:37
Это сейчас.
Знать бы, пробовал ли кто-нибудь
здесь старые схемы лечения, с
антибиотиками...
Я все переделала. Если прям понос, то эрадикации помогают, там убойный состав, в т.ч. метронидозол

Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 18 Май 2022, 09:47:39
газы могут обходить запор за счет эластичности стенок кишечника, он же все таки хоть чуть-чуть, но способен растянуться и дать возможность газам обойти затор
Ну, могут конечно, а как иначе.


если каловые массы отсутствуют, то чтоб кишечник заполнился газом - устать можно
Так пресловутый химус постоянно присутствует в том или ином объёме. Восходящий отдел почти всегда им заполнен. А нисходящий отдел не такой уж большой и длинный, чтобы не заполниться газом полностью, даже если там никакого химуса нет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Май 2022, 16:23:23
Я все переделала. Если прям понос, то эрадикации помогают, там убойный состав, в т.ч. метронидозол
Никакого поноса, СРК у меня газовый.
И тот факт, насколько сильно мне помог
альфанормикс (а, напомню, эффект
держится и поныне, спустя полтора года),
наводит меня на мысли о том, что не
лоперамид мне сейчас нужен...
Ведь есть же теория, что стафилококк
проникает за эпителиальный барьер, и
запускает там СРК. Так я когда стафилококковый
бактериофаг принял, меня тааак крутить
начало... Хотя другие бактериофаги этого
же производителя - вообще эффекта не
вызывали ни малейшего.
Ну должно же это всё хоть о чём-то
говорить. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 18 Май 2022, 18:01:01
Никакого поноса, СРК у меня газовый.
И тот факт, насколько сильно мне помог
альфанормикс
А чем помог адьфанормикс, и что за эффект держится до сих пор?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Май 2022, 18:22:37
А чем помог адьфанормикс, и что за эффект держится до сих пор?
Уменьшил метеор существенно.
Но метеор - лишь индикатор.
Главное, что в сортир можно было
уже не по 50 раз в день бегать, а,
к примеру, по 2-3. :)
Потом я, через пару недель, попробовал
его снова попринимать, но эффекта
уже не было совсем никакого, и я на
него полностью с тех пор забил.
Конечно, частично его эффект откатился
назад. И сейчас мне далеко не 2-3
раза надо, но и не 50 же! :)
О тех кошмарных цифрах я с тех
пор и не вспоминал.

При чём, если почитать импортные
исследования, так они установили,
что рифаксимин этот помогает почти
всем с СИБР, и многим - без СИБР.
Казалось бы, ну вот же! Если вы нашли
хоть 1 препарат, помогающий большинству
СРКшников, так исследуйте его!
Разгадка же где-то рядом...
Но увы, никто не знает, ни чем он
помогает, ни почему другие такие же
антибиотики не помогают...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 19 Май 2022, 08:55:23
Никакого поноса, СРК у меня газовый.
И тот факт, насколько сильно мне помог
альфанормикс (а, напомню, эффект
держится и поныне, спустя полтора года),
наводит меня на мысли о том, что не
лоперамид мне сейчас нужен...
Ведь есть же теория, что стафилококк
проникает за эпителиальный барьер, и
запускает там СРК. Так я когда стафилококковый
бактериофаг принял, меня тааак крутить
начало... Хотя другие бактериофаги этого
же производителя - вообще эффекта не
вызывали ни малейшего.
Ну должно же это всё хоть о чём-то
говорить.
Альфа-нормикс раз в пол года можно, препарат неплохой, но мне не помог, пока пьешь- помогает
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 16:13:50
Альфа-нормикс раз в пол года можно, препарат неплохой, но мне не помог, пока пьешь- помогает
Да он рецептурный, где я его возьму то? :)

А вообще, хотелось бы вот о чём поговорить.
Нас тут уже трое, кто довольно сильно креативит,
дабы натянуть поставленный нам недо-диагноз
СРК на наши симптомы.
Мы уже придумали новый типа СРК - с метеоризмом.
А ведь такого нет. Есть Д, З, С и Н.
Мы хорошо покреативили на тему того, почему
у нас нет болей. Я покреативил на тему "СРК
прямой кишки", хотя везде пишут, что это редко
бывает. Головенко покреативил на тему ФД, хотя
там ни по 1 симптому сходств нет...
Плюс альфанормикс нам помогает, в той или
иной степени.
А как же ремиссии? Все врачи, знакомые с СРК,
первым делом спрашивают про ремиссии. И
Головенко спрашивал. Ремиссий у нас не бывает,
а у тех, у кого истинный СРК - ещё как бывают.

Этот список можно продолжать чуть ли не до
бесконечности. И только мне кажется, что не
туда копаем? :) Да нас тут Doxtur постоянно
стебёт на эту тему, а мы всё креативим.
А прочитайте теперь про симптомы, например,
дисбака. И какие больше похожи на то, что есть
у нас? Это помимо того, что дисбак мне ставят
в каждом многократно пересданном анализе...
Ну правда там каждый раз разные дисбаки у
них возникают, анализ трешовый, я всё понимаю,
но тем не менее, здоровому они дисбак не пишут.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 17:01:20
По сути, СРК — это болезнь кишечника неясной этиологии.
Не важно, как это проявляется — Д, З, С, Н (кстати, что такое Н?).
Дисбактериоз (то есть, какое-то не нормальное состояние микрофлоры кишечника) обычно является сопутствующей проблемой.
Симптомов у дизбака вроде как нет, потому что дисбак сам симптом, а не заболевание.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 19 Май 2022, 17:14:12
Н (кстати, что такое Н?).
неполное, мать его, опорожнение D:
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 18:07:15
По сути, СРК — это болезнь кишечника неясной этиологии.
Не важно, как это проявляется — Д, З, С, Н (кстати, что такое Н?).
Не диференцированный.

Цитировать
Дисбактериоз (то есть, какое-то не нормальное состояние микрофлоры кишечника) обычно является сопутствующей проблемой.
Симптомов у дизбака вроде как нет, потому что дисбак сам симптом, а не заболевание.
Нет, дизбак - не симптом.
Может, синдром?
А у синдрома могут быть симптомы,
если я всё верно понимаю. Просто
синдром, обычно, не годится в качестве
диагноза, так как не определяет схему
лечения. Вот как СРК, например. :)

(https://www.invitro.ru/upload/medialibrary/e2b/e2bd87980d7b6bf90f9b47c660df57f7.jpg)
Добавлено:
неполное, мать его, опорожнение D:
Тоже хороший вариант. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 18:11:34
Рисунок — говно. no  Половина симптомов дисбака притянуты.
Ну причём, причём тут запах изо рта, плохой аппетит, отрыжка, тошнота.
Дизбак — это нарушение состава микрофлоры в толстом кишечнике.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 18:23:22
Рисунок — говно. no  Половина симптомов дисбака притянуты.
Да что вы пристали, картинка - это
просто пример того, что симптомы у
него есть. Если нужна конкретика,
так яндекс в помощь:
https://citilab.ru/articles/disbakterioz-prichiny-priznaki-lechenie-diagnostika/
Тут есть глава симптомы.
Цитировать
Симптомы нарушенной микрофлоры
Проявления дисбактериоза зависят от локализации пораженной микробиоты. Для кишечной формы патологии характерны следующие симптомы:

    Диспепсический синдром – расстройство стула, иногда с чередованием запора и диареи, метеоризм, вздутие живота, отрыжка и неприятный привкус во рту, урчание в кишечнике.
    Повышенная чувствительность к определенной пище, в особенности к злакам и молочным продуктам, а также аллергическая реакция на переносимые ранее продукты. Наиболее часто встречается при дисбактериозе у детей. Проявления могут быть различными: крапивница, кожный зуд, приступы удушья, ангионевротический отек, жидкий пенящийся стул, резкая боль в животе, тошнота вплоть до рвоты, понижение артериального давления.
    Синдром мальабсорбции – нарушение всасывания питательных веществ проявляется их недостаточностью в организме. Развивается симптоматика белково-энергетической недостаточности, гиповитаминозов, преимущественно витаминов группы В, анемии, нарушения ионного баланса, дефицита кальция.
    Интоксикационный синдром. Характерны слабость, снижение аппетита, повышение температуры тела, головная боль.
    Частые ОРЗ, ОРВИ, обострения герпетической инфекции, грибковые заболевания вследствие снижения иммунитета.

Проявления дисбактериоза кишечника у взрослых зависят от пола пациента. У женщин болезненные ощущения в животе усиливаются перед менструацией. Наблюдается повышенная активность сальных желез, на лице и на теле появляются высыпания. Слизистая оболочка влагалища раздражается, больную беспокоит зуд и жжение вульвы. Кожа становится сухой, дряблой и шелушится. Дисбактериоз кишечника у мужчин сопровождается ухудшением потенции, проблемами с мочеиспусканием.

По мере прогрессирования дисбактериоза присоединяются и симптомы осложнений.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 18:29:15
Да что вы пристали, картинка - это
просто пример того, что симптомы у
него есть.
Этот форум называется СРК.
И когда тут говорят о дисбаке без прочих уточняющих определений, то это имеется ввиду дисбак толстого кишечника.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 18:31:27
Этот форум называется СРК.
И когда тут о дисбаке без прочих уточняющих определений, то это имеется ввиду дисбак толстого кишечника.
Так там даже на картинке толстый
кишечник нарисован. Если они, на
эту картинку, добавили какие-то не
характерные для этого симптомы,
то это ещё не значит, что симптомов
у дисбака нет, "так как он сам симптом".
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 18:32:30
Если они, на
эту картинку, добавили какие-то не
характерные для этого симптомы,
то это ещё не значит, что симптомов
у дисбака нет, "так как он сам симптом".
Маленькая ложь рождает большое недоверие. (с)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 18:33:46
Маленькая ложь рождает большое недоверие. (с)
Хорошо, вы удовлетворены последующей
приведённой ссылкой?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 18:34:26
Наверно, дисбак не симптом.
Я не знаю как его назвать, но он не заболевание.
Добавлено:
Хорошо, вы удовлетворены последующей
приведённой ссылкой?
merde (c)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 18:38:38
Наверно, дисбак не симптом.
Я не знаю как его назвать, но он не заболевание.

Цитировать
В России под дисбактериозом обычно понимают дисбактериоз кишечника, определённый в приказе Минздрава 2003 года как «клинико-лабораторный синдром, связанный с изменением качественного и/или количественного состава микрофлоры кишечника»
Ок, вы теперь удовлетворены?
Уж и не знаю, можно ли о чём-то
серьёзном поговорить с тем, кто
предпочитает к словам (или картинкам)
цепляться до бесконечности.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 19:01:28
Ок, вы теперь удовлетворены?
Да, может это и в самом деле называется синдромом по медицинской терминологии.
Вики пишет, что Синдро́м есть совокупность симптомов с общей этиологией и единым патогенезом.
Уж и не знаю, можно ли о чём-то
серьёзном поговорить с тем, кто
предпочитает к словам (или картинкам)
цепляться до бесконечности.
Ну я не виноват, что вы очень любите ссылаться на всякие страницы в Интернете в качестве авторитетного источника.
Чем страница в Интернете авторитетнее мнения неизвестного юзера здесь на форуме?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 19:11:26
Да, может это и в самом деле называется синдромом по медицинской терминологии.
Ну хоть с одним словом разобрались...
И 20 ещё осталось, так? :)

Цитировать
Чем страница в Интернете авторитетнее мнения неизвестного юзера здесь на форуме?
Да мне вообще непонятно, зачем вот
это всё обсуждать. Я вам сказал простую
вещь: что совсем не похоже, что наши
симптомы легко натянуть на СРК. И уж
тем более на ФД, что пытался сделать
Головенко.
Если вам эта тема не интересна - ну ок,
вы могли проигнорировать. Вместо этого
получилась пара страниц флуда на тему,
синдром дисбак, или симптом. И если
кто хотел обсудить предложенную мной
тему, так теперь точно этого не сделает...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 19 Май 2022, 19:17:39
Если вам эта тема не интересна - ну ок,
вы могли проигнорировать. Вместо этого
получилась пара страниц флуда на тему,
синдром дисбак, или симптом. И если
кто хотел обсудить предложенную мной
тему, так теперь точно этого не сделает...
Мне тема интересна.
Я ответил, потому что вы вольно или невольно навели тень на плетень. И это вы как раз могли не отвечать мне на мой коммент от 17:01 по местному. Там не было вопроса, вроде.
Страница флуда всё та же (одна то есть, а не две).
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Май 2022, 19:49:30
Мне тема интересна.
Ну так и напишите, почему вы
до сих пор считаете, что у вас
СРК. Если для этого приходится
вводить новый тип СРК и делать
ещё кучу оговорок.

Цитировать
Я ответил, потому что вы вольно или невольно навели тень на плетень.
Выдаёте желаемое за действительное.
То, что вы прицепились к картинкам,
которые были даже не в исходном
письме, а уже в ответах на ваши придирки
(тем более, что картинки и не мои) -
не говорит о том, что я что-то там навёл.
Это как раз вы сделали, вбросив про
"дисбак - симптом".
Добавлено:
Страница флуда всё та же (одна то есть, а не две).
Не заметно.
Добавлено:
По схеме лечения напишите ему, что не получили. Он ее сам не пишет скорее всего. Вышлют.
Да, всё норм, никто никого не
обманул. Хотя схемой это назвать
трудно, там только иммодиум (sic!
странно, что доктор уровня Головенко,
ошибается в названии препарата,
который он каждому второму назначает),
и, если не поможет, то амитриптилин
какой-то. Альфанормикс он таки передумал
назначать, сказав, что метеоризм - это
следствие не дисбактериоза, а плохой
моторики. И по тому, имодиума вполне
хватит, чтобы и метеор уничтожить.
А вот про слизь он того же не сказал,
хотя я спрашивал. Про слизь он не
ответил ничего, и что-то мне подсказывает,
что, с имодиумом, она просто будет в
штаны отходить, так как позыв в туалет
будет заблокирован.
Собственно, либо это, либо плохое
отхождение газов - будут служить
немедленным условием окончания
эксперимента.

Сказал, что fodmap диету надо будет бросить
сразу, как только имодиум в достаточной
степени замедлит моторику... уже страшно. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 22 Май 2022, 00:01:05
Лопером увлекаться не советую, у него побочка на сердце.
Хм, что-то маловато вы про
него рассказали, учитывая то,
что именно им мне и предстоит
теперь увлекаться, начиная с
сегодняшнего дня. :)
Да и Головенко, по какой-то причине,
совершенно не упомянул о том,
что имодиум мне противопоказан,
тк содержит лактозу.
К счастью, оказалось, что есть
имодиум экспресс для непереносящих
лактозу, и есть имодиум плюс -
против метеоризма.
Тот факт, что производитель подумал
об СРКшниках, вселяет надежду. :)
Сейчас большинство кишечных препаратов
содержат лактозу. Особенно смешно
это выглядит в препарате Колофорт,
который только из неё и состоит - и
им предлагается "лечить" СРК. :)
Энтерол тоже "хорош" этим же.

А вот разработчики имодиума об
СРКшниках подумали, это даже у
них на сайте написано. Зачот. :)
Добавлено:
Ну да, особо вариантов нет. Предвижу следующее лечение: женитесь и выздоровите.
Кстати, да. Об этом тоже поговорили.
Головенко назвал это (или что-то
подобное этому) - gut-directed psychotherapy.
В моём случае, как я понимаю, психолог
бы просто убедил меня забросить диету
и принять имодиум. И хотя Головенко
предложил мне записаться в некий mhcenter.ru,
я всё же думаю, что и сам смогу себя
убедить что-нибудь наконец сожрать.
А психолога оставлю без насущного хлеба.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 23 Май 2022, 20:29:21
Кстати, да. Об этом тоже поговорили.
Головенко назвал это (или что-то
подобное этому) - gut-directed psychotherapy.
В моём случае, как я понимаю, психолог
бы просто убедил меня забросить диету
и принять имодиум. И хотя Головенко
предложил мне записаться в некий mhcenter.ru,
я всё же думаю, что и сам смогу себя
убедить что-нибудь наконец сожрать.
А психолога оставлю без насущного хлеба.
Иммодиум поможет. Я ем уголь обычно перед походом куда-нибудь или поездкой.  Это все симптоматическая. Жениться -это тоже хорошая идея. Физическая активность добавится. Женщины проще к метеору относятся)) наверное, я плохо отношусь.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 23 Май 2022, 21:28:15
Иммодиум поможет.
Пока я с ним ещё не сжился,
но уже вижу, какая это мощь.
Хочу подобрать режим на
минималках, чтобы по 1 порции
в день, а не сколько там Головенко
прописал. :)

Цитировать
Я ем уголь обычно перед походом куда-нибудь или поездкой.
Что конкретно он даёт?

Цитировать
Это все симптоматическая.
Головенко не был столь уверен. :)
Он реально считает, что имодиум
может вылечить. Будем посмотреть.

Цитировать
Жениться -это тоже хорошая идея. Физическая активность добавится.
Куда мне ещё то? :)
Вот и сейчас на тренировку бегу.
После того, как я сбросил 20+Кг с
этим СРК, активности я себе и так
добавил, по тому, что с такой фигурой -
только в спорт. :) Хотя это год назад
так было. Сейчас Головенко сказал,
что с такой фигурой - это уже в шкаф
к скелетам. :)

Цитировать
Женщины проще к метеору относятся)) наверное, я плохо отношусь.
У меня метеор только под утро.
Днём, вечером - нету. Ну, если не
усердствовать с fodmap'ом.
Соотв если просто встречаться -
не мешает вообще никак. Если
вместе жить... то тут главное храпеть
по-громче, и метеор не услышат. :)
Добавлено:
Непердящие женщины никакой пердёж своих мужиков не переносят. yes
У них как-то хитро организм устроен.
Встречался я с одной девушкой, у которой
живот по утрам урчал по-громче моего!
Но, по факту, не "метеорила" она вообще
никогда. То есть, газы как-то внутри
побегают, и всё. :)
Добавлено:
независимо от пола и мощи обоняния может относиться проще.
Не в обонянии дело.
При бродильной диспепсии, которая
часто СРК и сопровождает - газы не
имеют никакого запаха.
Холостой заряд: звук есть, запаха нет. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 23 Май 2022, 21:40:13
Пока я с ним ещё не сжился,
но уже вижу, какая это мощь.
Хочу подобрать режим на
минималках, чтобы по 1 порции
в день, а не сколько там Головенко
Он же против воспаления кишечника и поноса, как следствие этого воспаления. Это ваш случай?
Добавлено:
При бродильной диспепсии, которая
часто СРК и сопровождает - газы не
имеют никакого запаха.
Холостой заряд: звук есть, запаха нет.
Это у вас так?  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 23 Май 2022, 22:43:47
Лоперамид (Имодиум)- производное пиперидина, является опиоидным препаратом, применяющимся для лечения диареи, вызванной гастроэнтеритом и воспалительными заболеваниями кишечника. Был разработан в компании Janssen Pharmaceutica в 1969 году. Входит в Примерный перечень основных лекарственных средств, составленный ВОЗ.

Симптоматическое лечение острой и хронической диареи различного генеза (в т. ч. аллергического, эмоционального, лекарственного, лучевого; при изменении режима питания и качественного состава пищи, при нарушении метаболизма и всасывания; как вспомогательное средство при диарее инфекционного генеза).
Добавлено:
Что конкретно он даёт?
Запор даёт Имодиум, кушай каждый день сухари и уголь тоже самое будет
Добавлено:
меня метеор только под утро.
Днём, вечером - нету. Ну, если не
усердствовать с fodmap'ом.
Соотв если просто встречаться -
не мешает вообще никак. Если
вместе жить... то тут главное храпеть
по-громче, и метеор не услышат.
Это норма, метеором не страдаете
Добавлено:
живот по утрам урчал по-громче моего!
Либо глисты либо голод
Добавлено:
При бродильной диспепсии, которая
часто СРК и сопровождает - газы не
имеют никакого запаха.
Холостой заряд: звук есть, запаха нет.
Не правда
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 23 Май 2022, 23:35:16
Это норма, метеором не страдаете
Скорее всего инкапаситанты, т.е не зависит от еды.
 А чего это ты на уголек то перешла,вроде раньше не признавала.)?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 24 Май 2022, 01:02:31
Он же против воспаления кишечника и поноса, как следствие этого воспаления. Это ваш случай?
Думаю, что лишь частично.
Воспаление - есть.
Но только нижних отделов, что
не приводит к поносу.
По сути, у меня запор по 30 раз
на дню. А с имодиумом - по 0 раз
на дню, т.е. вообще в сортир можно
не ходить, всё заперто. :) Ну надо
ещё дозу подобрать, я только начал.

Цитировать
Это у вас так?  ::)
Именно.
Я поражаюсь тому, как хорошо
мой кишечник переваривает белки
даже сейчас, на фоне полной потери
способности переваривать жиры и
углеводы. Вот белки он переваривает
лучше, чем другой здоровый кишечник,
и не начинает "чадить" даже от нескольких
куриных яиц.
А съешь чуток овощей или фруктов -
всё, сразу бродильная диспепсия
(но она без запаха, бродильная всегда
без запаха, в отличии от гнилостной).
Запах обычно при непереваривании белков.
Добавлено:
Лоперамид (Имодиум)- производное
Да инструкцию я тоже читал. :)
Там же нет "Функциональной Диареи".
А раз её там нет, то и не применима к
ней инструкция. Головенко сказал:
регулярный, длительный приём. И никаких
low-fodmap диет! И ФД пройдёт... но не скоро. :)
И это не точно. :)

Цитировать
Это норма, метеором не страдаете
Нет, это не норма, а low-fodmap диета.
Это с ней только утром метеорит.
Если поесть фруктов да овощей, или
даже что угодно, что клетчатку содержит - всё,
будет весь день "газировать". По тому и
не ем.

Цитировать
Не правда
https://meduniver.com/Medical/profilaktika/396.html
Цитировать
Типично обильное отхождение обычно не слишком дурно пахнущих газов («звучные, но не зловонные»)
Ну вот же, всё правда. :)
Да и у меня именно так.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 27 Май 2022, 20:20:06
В общем, коллеги, после недели
применения, хочу сказать одно:
имодиум - это мощь!
1 дозы в день показалось мало,
перешёл на 2, и всё, живота как
будто вообще нет. Я его не чувствую,
и в тубзик мне ходить больше не
нужно. Раз в 2 дня начинаю "откладывать"
утренний приём имодиума, чтобы
всё-таки посетить сортир, после
чего сразу принимаю.

Очевидно, что, при такой частоте
посещений сортира, раздражение
прямой кишки начало спадать. Мало
того, что я его и так не чувствую теперь
(с имодиумом живот как-то теряет
чувствительность), так ещё и вижу,
что выделение слизи всю неделю
уменьшалось, и сошло на нет в
конечном итоге.
То есть, план Головенко-то совсем
не на пустом месте был построен:
если вот так давать нижним отделам
кишечника отдыхать, то кто сказал,
что они не восстановятся постепенно? :)

Конечно если у вас раздражение в
верхних отделах, то совсем не факт,
что Головенко бы вам то же самое
назначил. А для моего случая - по
крайней мере по первой неделе
кажется, что он вполне таки "угадал".
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 28 Май 2022, 19:59:06
СРК не лечится. Если Имодиум помогает, то это очень хорошо, вы подобрали симптоматическое средство. Задача создать для работы комфортные условия и плюс минус убрать продукты от которых обострение сильное.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 29 Май 2022, 02:45:25
СРК не лечится.
Это лишь гипотеза, которую
ещё надо проверить.
А многим ли СРКшникам было
дано проверить, как их кишечник
себя поведёт, если поражённым
отделам дать отдохнуть: месяц,
2, год?
Что-то мне подсказывает, что ни
кто подобное не проверял, так
как не подобрать было им соотв
терапию.
А я о такой проверке все последние
годы мечтал. :) Так может это она
и есть.

Цитировать
Если Имодиум помогает, то это очень хорошо, вы подобрали симптоматическое средство.
Симптоматическое средство -
понятие растяжимое. До этого,
я видел, максимум, средства,
которые борятся с 1 или несколькими
симптомами СРК. Имодиум же
борется почти со всеми, и реально
даёт поражённому отделу отдохнуть
(если только у вас ни верхний отдел
поражён - тогда наоборот, он его
перегрузит).
Никакая другая симптоматическая
терапия не даёт вам ни малейшей
надежды на выздоровление, ни
сколько нибудь приемлемого эффекта,
а просто гасит 1 симптом из десятка.
Так что тут уже неизвестно, симтоматическая
ли у меня, или нет. Это-то мне и предстоит
выяснить.
Кроме того, теперь я могу и другие
вещи пробовать. Пребиотики например,
которые до этого только раздражение
вызывали. Пробиотики, которые при
СРК ничего не дают, а когда он подавлен -
мож чего и дадут. :) Могу с метеоризмом
попробовать побороться микразимом
(это панкреатин+симетикон, пока не особо
помогает). Могу закофальк потестировать,
и тд. То есть, всё то, что при СРК
либо не действует никак, либо ухудшает
ситуацию, сейчас может быть испробовано
снова.
Каждый хочет быть первым, кто вылечится
от СРК. И я не исключение. :) Тот факт, что
ни у кого раньше не получалось - не повод
не попробовать. :)

Цитировать
Задача создать для работы комфортные условия и плюс минус убрать продукты от которых обострение сильное.
Это точно!
Если бы мне кто-то в самом начале СРК
порекомендовал имодиум, то не было бы
никаких шансов на излечение, так как я
бы не знал, на что у меня непереносимость.
Я уверен, что узнать про имодиум мне
нужно было именно сейчас, и ни днём раньше. :)
Все непереносимые продукты останутся
полностью исключёнными.
Надеюсь, Головенко рекомендует имодиум только
тем, кто хотя бы 3 года "оттрубил", а новичкам
про него не рассказывает. :) По тому, что нельзя
есть то, на что непереносимость, и заедать это
имодиумом - плохо кончится.

Цитировать
Срк у мужчин - не припятствие для личной жизни и работы, девки разбирают.
Если симптомы СРК не подавлены, то вам
не до девок. Импотент+сортирный житель.
Хорошо хоть я блокаторами рецепторов
баловался - так уже можно было хоть встречи
пробовать, но такое себе. Вопрос о том,
кого разбирают девки, СРКшника не заботит
ровно до тех пор, пока симптомы ни удастся
подавить. А это, насколько я знаю, очень
мало кому удаётся даже на время.
Неделя, увы, ничего не значит.
О девках можно будет думать, если месяц
относительно без симптомов пройдёт.
Хотя даже нельзя сказать, что совсем
без симптомов. Скорее, у меня СРК-з
теперь будет на ближайшее время. :)
Надеюсь, он не так страшен...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 29 Май 2022, 08:46:07
Не услажняйте. Я много что попробовала за 20 лет, ничего не помогло вылечить. СРК не равно импотенция. У нас был тут молодой алкаш с срк-п, он ни одной юбки не пропускал, потом женился. Даже с кроном люди создают семью. Хотя крон протекает не так эмоционально тяжело как СРК.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 29 Май 2022, 16:07:46
Не услажняйте. Я много что попробовала за 20 лет, ничего не помогло вылечить.
Самое главное сейчас - проверить
терапевтический эффект длительного
отдыха поражённых отделов кишечника.
Я этим вопросом с самого начала
задавался:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12897.0
Петрович там ответил, что нет терапевтического
эффекта. Но ничего, увеличим сроки.
Дам нижним отделам хоть год отдыхать,
или пока верхние отделы тоже ни
заболеют от перегрузок. Но ответ получить
надо. :)
Как долго вы давали поражённым отделам
отдых, в вашей практике?

Цитировать
СРК не равно импотенция.
Это очень частый сопутствующий
симптом:
http://zacofalk.ru/sick_2/
Цитировать
Возможны нарушения менструального цикла, снижение потенции.
Когда у вас сильное раздражение,
вам не до чего... и уж точно не до
этого. :) У человека вообще потенция
пропадает первым делом, когда что-то
его постоянно мучает, будь то боль,
раздражение органов, или просто
психологическая травма.

Цитировать
У нас был тут молодой алкаш с срк-п,
У меня не было диарейного СРК, но
вообще, любая диарея для меня была
спасением. При ней можно просто сходить
в сортир, и раздражение кишечника
временно исчезает.
Я полагаю, что СРК-д - штука более
лёгкая в этом плане, чем то, что у нас.
Ну а я пойду с этим имодиумом в СРК-з,
в надежде, что он ещё легче. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 29 Май 2022, 16:44:48
просто сходить раз 7 (8, 9, 10, 20) в сортир
...
Вот именно!
Одно дело "просто сходить в
сортир 20 раз", а другое -
"сложно сходить в сортир 20 раз".
Не хочется раскрывать здесь это
слово "сложно", всё ж девушки на
форуме есть. :)

Цитировать
а вообще, смешно читать, как тут мужиков с срк "разбирают",
То не я писал, не знаю, как и кого
ТУТ разбирают. :)

Цитировать
так и вижу своим конкретным воображением, как ты такой, мужик с срк, пишешь на СЗ/говоришь, что у тебя срк, и тут же легион девок с распахнутыми ногами из трусов выпрыгивают.
не было тут ни одного мужика с срк, которого бы хотелось "разобрать".
Не до конца понимаю, почему их должны
разбирать ТУТ. Это же не форум знакомств.
Мы здесь обсуждаем проблемы медицинского
характера. И не самые приятные проблемы,
к тому же. Но когда я иду с девушкой в бильярд
играть, или в кино, я с ней это не обсуждаю. :)
Конечно иногда приходится ответить на вопрос
"зачем ты опять ешь таблетку?" (микразим с
собой таскаю дабы не заметеорить в
неподходящий момент), но ответ не занимает более
10 секунд.

Цитировать
Катушок ниче такой был по письму.
Интересное занятие - судить о парнях по
их письмам на мед форумах. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 29 Май 2022, 20:03:28
а из старых, с приходом старости она [болезнь] куда-то потом выходит?
Боюсь, нам с вами это и проверять.

Цитировать
тут дофига народу 40+ (не знаю уж, насколько это "старые")
Скоро узнаете.
И буду рад, если вам посчастливится
узнавать это всё без СРК. :)
Добавлено:
Обычно к старости все болезни только усугубляются, разве нет?
Типа да...
Кто во-время не заболел, те в
старости этим уже не заболеют.
А кто успел заболеть, как мы -
тем ни кто улучшений в старости
не обещал. :(
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 30 Май 2022, 17:57:46
Интересно, на самом деле...
Я тоже боюсь, что один только
имодиум не поможет, нужны
какие-то ещё меры, типа антибиотиков.
Так как видно уже, что метеор
никуда не девается, и посмотрим,
пройдёт ли полностью хотя бы
слизь... Но так или иначе, он точно
нужен, чтобы затевать что-то ещё.
Можно и пол года пить антибиотики, но все равно не поможет. Что Головенко про слизь сказал? Кандида? Глисты, лямблии? ВЗК?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 30 Май 2022, 20:13:03
Можно и пол года пить антибиотики, но все равно не поможет. Что Головенко про слизь сказал? Кандида? Глисты, лямблии? ВЗК?
А чего он из этого назовёт, если
все эти анализы - отрицательны? :)
Вот так прям ничего и не сказал,
сколько я ни спрашивал.
Но это может и не слизь, а вода.
Вода при СРК - стандартный симптом,
везде так написано... знать бы ещё,
почему так. :)
Меня всё не отпускает теория со
стафилококком, который у меня
постоянно высевают в больших
поличествах, несмотря на всю
недостоверность этих посевов.
Читал, что именно он проникает
за эпителиальный слой, и начинает
там СРКшничать. Почему,
например, большинство из тех,
кто пробовал стафилококковый
бактериофаг, отписались сюда
о том, что их от него сильно крутило?
А от других фагов - ничего.
И у меня точно так же.
Совпадение? Не думаю. (с)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 30 Май 2022, 21:13:19
Меня всё не отпускает теория со
стафилококком, который у меня
постоянно высевают в больших
поличествах, несмотря на всю
недостоверность этих посевов.
Читал, что именно он проникает
за эпителиальный слой, и начинает
там СРКшничать. Почему,
например, большинство из тех,
кто пробовал стафилококковый
бактериофаг, отписались сюда
о том, что их от него сильно крутило?
А от других фагов - ничего.
И у меня точно так же.
Совпадение? Не думаю. (с)
Стаф может диарею провоцировать при увеличенном количестве, хоть и условно-патогенный. В ноль вылечить невозможно. Пропейти бактериофаг, хуже не будет. Слизь может быть симптомом воспаления, но у вас не нашли воспаление.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 31 Май 2022, 02:42:15
Стаф может диарею провоцировать при увеличенном количестве, хоть и условно-патогенный.
Да он вон что может, смотрите:
https://www.lvrach.ru/1999/02-03/4527419
Цитировать
В организме больного в процессе развития дисбактериоза, как и при аллергической форме лекарственной болезни, происходит глубокая перестройка, развитие аутоиммунных процессов, сопровождающееся изменениями иммунобиологического состояния, в том числе и появлением антител как к аутоштаммам микроорганизмов, так и к различным тканям организма, что имеет и свои клинические проявления. Помимо изменений в органах и системах организма, связанных с развитием инфекционного процесса, особенно при генерализованных формах дисбактериоза, обращают на себя внимание клинические признаки гиперчувствительности замедленного типа.
Это именно из главы про стафилококк.

Цитировать
Пропейти бактериофаг, хуже не будет.
Да вот очень хреново от него было.
Как и другим, кто на форуме отписался.
И не факт, что это совпадение. :)
Но я планирую повторить, да.
Только не сразу.
Надо сначала посмотреть, на что
этот имодиум способен сам. А потом
уже ему мешать. :)
Добавлено:
В тему знакомства? А то мы никогда не узнаем вылечил ли его Головенко.
Да вы это, и при самом лучшем
раскладе, не скоро узнаете. Он
же сам сказал, что это не быстро.
Отпишусь через пол года, а у вас
есть время знакомства пообсуждать. :)
Главное, что с имодиумом хотя бы
жить можно. А это уже пол дела. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 05 Июнь 2022, 18:03:13
Я ем уголь обычно перед походом куда-нибудь или поездкой.
https://www.lvrach.ru/2008/07/5550742
Цитировать
Проведение морфологических исследований демонстрирует, что после десяти дней приема активированного угля у животных в слизистой оболочке
ЖКТ развивается хронический гастрит, еюнит, колит, которые могут быть разной степени выраженности (активные, выраженные, слабо выраженные).
Во всех случаях присутствует отек подслизистого слоя, инфильтрация лимфоцитами, плазматическими клетками и эозинофилами. Это указывает на
то, что имеется воспалительная реакция в слизистой оболочке ЖКТ после десятидневного введения раствора активированного угля.

Я это всё стал читать после того,
как получил сильнейшее раздражение
после активированного угля (4 таблетки
на ночь), и "чорный кал".
Конечно я пока не уверен, что раздражение
у меня именно от угля (надо хотя бы
неделю тестировать для достоверного
результата), но такие вот статьи сильно
ухудшили настроение.
Почему здесь все пишут про уголь, если
есть вот такие исследования? А мне, как
всегда, теперь неделю себя мучить, чтобы
это выяснить. :)

Цитировать
Слизь может быть симптомом воспаления, но у вас не нашли воспаление.
Забыл сказать, что слизь (и/или вода) появляется
лишь как реакция на лактозу, и, в меньшей
степени, на другие сахара (инулин, фруктозу,
различный фудмап). По этому воспаление
могли не найти: оно не хроническое, а эпизодическое.
А кто может реагировать на сахара?
Да почти все бактерии. Та же клебсиелла
питается лактозой, гемолизирующая
кщечная палочка питается лактозой,
чем питается стафилококк - не удаётся
понять, о нём что-то мало пишут.
Но их все у меня высевали. И кто
из них реально мутит воду - неизвестно.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 05 Июнь 2022, 18:38:57
https://www.lvrach.ru/2008/07/5550742
Я это всё стал читать после того,
как получил сильнейшее раздражение
после активированного угля (4 таблетки
на ночь), и "чорный кал".
Конечно я пока не уверен, что раздражение
у меня именно от угля (надо хотя бы
неделю тестировать для достоверного
результата), но такие вот статьи сильно
ухудшили настроение.
Почему здесь все пишут про уголь, если
есть вот такие исследования? А мне, как
всегда, теперь неделю себя мучить, чтобы
это выяснить. :)
Забыл сказать, что слизь (и/или вода) появляется
лишь как реакция на лактозу, и, в меньшей
степени, на другие сахара (инулин, фруктозу,
различный фудмап). По этому воспаление
могли не найти: оно не хроническое, а эпизодическое.
А кто может реагировать на сахара?
Да почти все бактерии. Та же клебсиелла
питается лактозой, гемолизирующая
кщечная палочка питается лактозой,
чем питается стафилококк - не удаётся
понять, о нём что-то мало пишут.
Но их все у меня высевали. И кто
из них реально мутит воду - неизвестно.
Уголь симптоматическое средство и его запивать надо водой вообще-то
Добавлено:
Вы особо не мучаетесь, лучше сдайте анализ на пищевые аллергии, если есть финансовая возможность и обязательно найдите удалёнку.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 05 Июнь 2022, 18:46:03
Уголь симптоматическое средство и его запивать надо водой вообще-то
Кто, по вашему, сможет проглотить
4 таблетки, не запивая водой... :)
К тому же статью не я написал.
Там тестировали водный раствор
угля на мышах. Водный раствор
водой не запивают, а результат
был всё равно плачевный.

Никакая твёрдая эмульсия не
должна в кишечник попадать.
Современные сорбенты - это
гели.
Кроме того, основное правило
СРКшника гласит: увидел что-то
в кале - немедленно исключи это
из рациона. А тут весь кал чорный.
Нельзя же так основные правила
нарушать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 05 Июнь 2022, 18:56:29
Кто, по вашему, сможет проглотить
4 таблетки, не запивая водой... :)
К тому же статью не я написал.
Там тестировали водный раствор
угля на мышах. Водный раствор
водой не запивают, а результат
был всё равно плачевный.

Никакая твёрдая эмульсия не
должна в кишечник попадать.
Современные сорбенты - это
гели.
Кроме того, основное правило
СРКшника гласит: увидел что-то
в кале - немедленно исключи это
из рациона. А тут весь кал чорный.
Нельзя же так основные правила
нарушать.
Я могу спокойно без воды разжевать уголь. Смекта по воздействию с иммодиумом по-моему опаснее, так что не печалься "юный друг". Черный кал нестрашно, главное без крови. Первый раз слышу про правило.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 05 Июнь 2022, 19:03:34
Вы особо не мучаетесь, лучше сдайте анализ на пищевые аллергии, если есть финансовая возможность
Аллергия на молоко: не выявлена.
Иммуноглобулин Е: в норме.
Антитела к ANCA: 0
Катионный протеин эозинофилов: в норме (что бы это ни значило)

Аллерген f2 - молоко коровье, IgE
Метод и оборудование: Иммунофлюоресценция на твердой фазе (ImmunoCAP) (Phadia 250, Phadia, Швеция)
Концентрация IgE:  0.02 кЕдА/л
Класс: 0
Уровень IgE: отсутствует

Аллерген f236 - сыворотка коровьего молока, IgE (ImmunoCAP)
Метод и оборудование: Иммунофлюоресценция на твердой фазе (ImmunoCAP) (Phadia 250, Phadia, Швеция)
Концентрация IgE: 0.01 кЕдА/л
Класс: 0
Уровень IgE: отсутствует

Аллергокомпонент f78 – казеин nBos d8, IgE
Метод и оборудование: Иммунофлюоресценция на твердой фазе (ImmunoCAP) (Phadia 250, Phadia, Швеция)
Концентрация IgE: 0.00 кЕдА/л
Класс: 0
Уровень IgE: отсутствует

Аутоантитела к ткани тонкого кишечника: не обнаружено
Аутоантитела к ткани толстого кишечника: не обнаружено

Антитела к Sacchаromyces cerevisiae (ASCA) классов IgA
Метод и оборудование: Иммуноферментный анализ (Новый XML импортер)
Концентрация: 0.5 U/m   (0,0 - 10,0)


В общем, из миллиона аллергенных
анализов, ни один не выстрелил.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 05 Июнь 2022, 19:07:04
Так может ни на молочку аллергия, может на дрожжи, хлеб, рис, яйца...все что угодно
Добавлено:
Помню Гонзо долго мучился, десятилетия на психотропных, а потом бах, аллергия на рис..
Добавлено:
В обычном анализе крови сколько эозинофилов?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 05 Июнь 2022, 19:23:46
Так может ни на молочку аллергия, может на дрожжи, хлеб, рис, яйца...все что угодно
Понятно, что я сдавал лишь на
те продукты, употребление которых
приводит к плохим последствиям.
Если рис и яйца у меня отлично
проходят, то с чего бы я стал сдавать
именно на них. :)
А хлеб, особенно чёрный - это fodmap,
тут тоже сдавать анализ не обязательно.
Врачи уже давно придумали понятие
"непереносимость". Этот термин как
раз и означает, что "аллергию мы не
видим, а реакция почему-то есть...
назовём это состояние непереносимостью,
и пациенты отвяжутся".

На самом деле, аллергию трудно спутать
с СРК. Она проявляется в течении
нескольких часов после еды, а вот
эта хренова "непереносимость" проявляется
через несколько дней.
Хотя есть и похожие симптомы. Например,
у меня кишечный спазм вполне может
сопровождаться обильным насморком
и чиханием, как при аллергии. И так же
внезапно проходит после посещения
сортира. И противоаллергенные блокаторы
гистаминных рецепторов помогают.
Никто пока толком не знает, какую роль
в СРК принимает гистамин...
Первые статьи о значимости роли гистамина
при СРК, стали всего год назад публиковаться.
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/01/210117132238.htm
Собственно, из этой статьи я и узнал,
что надо эспабастин принимать, но
аллергии, при этом, нет.
Добавлено:
В обычном анализе крови сколько эозинофилов?
Эозинофилы %: 2.2 (3) 0-4
Эозинофилы #: 0.11 (0.14) 0.00-0.50

Всё в норме.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sergey_A от 05 Июнь 2022, 19:35:41
А тут весь кал чорный.
Про белый уголь не слышал ?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 05 Июнь 2022, 19:35:58
Здоров, значит к психиатру.   С антигистаминными аккуратно, они когнитивку садят, потом ноотропы приходится пить и кофеин с шоколадка ми
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 05 Июнь 2022, 20:12:42
Про белый уголь не слышал ?
Прикольно.
Образива там, вроде, нет.
Должно проканать.
Добавлено:
Здоров, значит к психиатру.
Я здоров, а кишечные бактерии
не согласны с этим. Их и надо к
психиатору...

Цитировать
С антигистаминными аккуратно, они когнитивку садят, потом ноотропы приходится пить и кофеин с шоколадка ми
То, вроде, для препаратов 1го
поколения было актуально.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 05 Июнь 2022, 22:44:22
1 поколение, это типа димедрола - чудесный препарат, чтобы поспать, до сих пор продается, но ударно бьёт по поджелудки и печени.
2 поколение, это типа цитерезина - память таки глушат и концентрацию, если симптоматически лет 5 принимать, испробовано на себе.
Может конечно это л- глутамин ещё повлиял, фиг знает.
Сейчас пью урсосан и актофлор ежедневно по 1 штуке и уголь раз в неделю 2 таблетки


Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 05 Июнь 2022, 23:26:27
уголь раз в неделю 2 таблетки
Гм.. странное применение.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 05 Июнь 2022, 23:36:29
Гм.. странное применение.
В поездку
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 05 Июнь 2022, 23:51:36
2 поколение, это типа цитерезина - память таки глушат и концентрацию, если симптоматически лет 5 принимать, испробовано на себе.
Так то ж не эспабастин был.
Кстати, интересно было бы сравнить
эффективность этих препаратов.

Цитировать
Сейчас пью урсосан
Почитал показания, вообще не понял,
при чём тут СРК.

Цитировать
и актофлор ежедневно по 1 штуке
И как эффект?

Цитировать
и уголь раз в неделю 2 таблетки
Предупреждать же надо, что
речь о белом угле.
Хотя, при таких дозах, и чёрный
бед не наделает. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 06 Июнь 2022, 00:15:00
Я черный пью, белый для диарейщиков, черный для метеорщиков. Черный натуральный.
Добавлено:
Урсосан при сибре назначают, чтобы желчный прочистить
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 00:18:22
Я черный пью, белый для диарейщиков, черный для метеорщиков.
Хм, а где почитать про это?

Цитировать
Урсосан при сибре назначают, чтобы желчный прочистить
А где почитать, что, при сибре,
надо чистить желчный?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 06 Июнь 2022, 00:20:14
Вы одним иммодиумом не вылечитесь, надо антибиотики/бактериофаги пробовать, психотропные. Увеличить спорт, секс и прочую серотониновую активность
Добавлено:
Хм, а где почитать про это?
А где почитать, что, при сибре,
надо чистить желчный?
В Гугле наберите "чем отличается черный уголь от белого"
Добавлено:
почитать, что, при сибре,
надо чистить желчный?
Это я на других форумах вычитала, что врачи назначают, только пациенты пишут, что не помогает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 00:56:43
Вы одним иммодиумом не вылечитесь, надо антибиотики/бактериофаги пробовать, психотропные.
Антибиотики - рецептурные.
Где их взять?
И, вроде как, кроме рифаксимина,
никаких рекомендованных при СРК
антибиотиков нет.

Цитировать
Увеличить спорт,
Через день занимаюсь, второй
год уже.

Цитировать
секс
При раздражении нижних отделов,
это не работает. У кого верхние
раздражены, у тех по потенции не
так сильно бьёт.
Сейчас, на имодиуме - всё может
быть. :)

Цитировать
В Гугле наберите "чем отличается черный уголь от белого"
Всё равно не нашёл "то - при диарее,
а это - при метеоризме".

Цитировать
Это я на других форумах вычитала, что врачи назначают, только пациенты пишут, что не помогает.
Ещё бы. :)
Вообще, если при СРК что-то
помогает - это сразу "прорыв года".
Я только пока "нашёл" альфанормикс,
эспабастин, и вот, имодиум.
Пол царства за ещё хоть 1 пункт к
этому списку! :)
Добавлено:
Вы одним иммодиумом не вылечитесь
А, можно подумать, хоть кто-то
вылечился "не одним имодиумом". :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 06 Июнь 2022, 01:06:09
Витамин Д снижает воспаление
Добавлено:
Можно в принципе наверное и салофальк попробовать, раз 2 года уже
Добавлено:
https://generic-forum.ru/lechenie-jeludochno-kishechnogo-trakta/aktivirovannyj-ugol/chem-otlichaetsya-belyj-ugol-ot-chernogo-aktivirovannogo-top-5-faktov/
Добавлено:
Из адов популярны сиоз и сиозн, аминотриптилин и эглонил
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 01:35:36
Витамин Д снижает воспаление
Принимал довольно долго.
Хуже не сделало, в отличии от почти
всего остального. :) Правда и лучше -
тоже.

Цитировать
Можно в принципе наверное и салофальк попробовать, раз 2 года уже
Пробовал по назначению врача, года
полтора назад, вместе с иберогастом.
Получил серьёзное ухудшение.
Можно, конечно, попробовать теперь
с имодиумом, тк кто знает, может,
то иберогаст делал проблемы, а не
салофальк... Но сомнительно.
Тем не менее, видимо, придётся
проверять со временем...

Цитировать
https://generic-forum.ru/lechenie-jeludochno-kishechnogo-trakta/aktivirovannyj-ugol/chem-otlichaetsya-belyj-ugol-ot-chernogo-aktivirovannogo-top-5-faktov/
Диарея там в обоих случаях прописана.
А метеор - да, почему-то только у
чёрного. Понять бы ещё, насколько
сайт generic-forum.ru является
достоверным источником подобной
информации.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sergey_A от 06 Июнь 2022, 06:30:22
Антибиотики - рецептурные.
Это где такое ?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 06 Июнь 2022, 08:16:38
Принимал довольно долго.
Хуже не сделало, в отличии от почти
всего остального. :) Правда и лучше -
тоже.
Пробовал по назначению врача, года
полтора назад, вместе с иберогастом.
Получил серьёзное ухудшение.
Можно, конечно, попробовать теперь
с имодиумом, тк кто знает, может,
то иберогаст делал проблемы, а не
салофальк... Но сомнительно.
Тем не менее, видимо, придётся
проверять со временем...
Диарея там в обоих случаях прописана.
А метеор - да, почему-то только у
чёрного. Понять бы ещё, насколько
сайт generic-forum.ru является
достоверным источником подобной
информации.
По логике любой уголь должен снимать метеор, я просто натуральный предпочитаю

Можно попробовать  Пентасу ( она в тонком всасывается).
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2022, 11:30:05
Танацехол неплохо шёл у меня, когда я дурью маялся как вы, т. Е. Лечился.) А из антибиотиков тока ампиокс, я его выпил гору в своё время, но работало отлично. Сейчас по моему больше не производят.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 14:35:10
Это где такое ?
А где не такое?
https://www.rlsnet.ru/drugs/alfa-normiks-31016
Цитировать
Условия отпуска из аптек
По рецепту.
Добавлено:
Танацехол

Цитировать
Состав
Порошок из ракообразных (хитозан)
Фу!
Ненавижу креветки. :)
Сами такое ешьте. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 06 Июнь 2022, 14:38:58
Я черный пью, белый для диарейщиков, черный для метеорщиков. Черный натуральный.
Речь о шоколаде?  ::)
Добавлено:
Ненавижу креветки.
Как их можно ненавидеть? Они же вкусные?  yes

Добавлено:
Да ладно, это я так, как в том анекдоте, разговор поддержать.  :P
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 14:50:04
Добавлено:Как их можно ненавидеть? Они же вкусные?  yes
Так и тараканы, говорят, вкусные.
Если прожарить хорошо.
Вы будете это проверять? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 06 Июнь 2022, 15:12:24
Так и тараканы, говорят, вкусные.
Если прожарить хорошо.
Вы будете это проверять? :)
Не, ну справедливости ради, там другая история.
В креветках есть отдельная мясная часть. Она достаточно легко отделяется от остального тела и не содержит в себе никаких внутренних органов креветки. Это вот так называемое мясо криля. И это реально чистое мясо. Розоватое такое, приятное на вкус, как по мне.
В тараканах никакой отдельной мясной части нет, ничего отделить там не возможно, и их жрут целиком со всеми ихними внутренностями, в которых ХЗ что намешано. Поэтому неприязнь к тараканам я разделяю. А неприязнь к креветкам мне не понятна.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sergey_A от 06 Июнь 2022, 15:15:27
А где не такое
Ни в одной аптеке рецепт не спрашивали.
А вообще на многих заведениях до сих пор висит «вход только в маске и перчатках»
Так что не стоит верить всему что написано.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 06 Июнь 2022, 19:37:02
Как их можно ненавидеть? Они же вкусные?  yes
они даже выглядят не эстетично.. глаза эти черные..

поддерживаю ненависть к креветкам.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 19:41:51
поддерживаю ненависть к креветкам.
Не-не, я не расист!
Креветки очень хорошие. :)
Пускай себе плавают на дне
морском.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 06 Июнь 2022, 20:03:52
они даже выглядят не эстетично.. глаза эти черные..
Ну можно ведь чищенное мясо криля покупать.
Я тоже креветки целиком не покупаю, мне впадлу возиться очищать.
В чищенных никаких глазков уже нет, одно чистое мясо.
yes
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2022, 20:48:52
Танацехол выдержка из цветов пижмы.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 20:52:04
Танацехол выдержка из цветов пижмы.
https://gorzdrav.org/catalog/tanacekhol/
В параграфе "Состав" его нет.
Хотя в параграфе "Действующие вещества" - есть.
Так вот вам эту вашу пижму
заменили на креветок.
Примерно как "молочный продукт",
а в составе молока нет. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2022, 20:59:03
Ты хоть сам понял, что написал?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 06 Июнь 2022, 21:19:59
Ты хоть сам понял, что написал?
Я для кого ссылку привёл?
Читай состав.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2022, 21:52:58
Че там читать?  Пижмы обыкновенной цветков экстракт и все....
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 06 Июнь 2022, 21:56:19
Пижма - основной компонент, действующее вещество, остальное допом. Док прав. Сколько вам лет, мальчик?
Добавлено:
Че там читать?  Пижмы обыкновенной цветков экстракт и все....
Я просто сбор антигельминтный завариваю : пихтовая лапка, полынь, тысячелистник, пижма. Полынь эффективна при СРК, только токсична , но наверное менее, чем метронидазол.
Добавлено:
Получают хитозан из пчелинного хитина, в природе встречается в клеточных стенках клеток грибов отдела Zygomycota (в комплексе с хитином) и панцирях ракообразных.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Июнь 2022, 01:28:45
Че там читать?  Пижмы обыкновенной цветков экстракт и все....

https://gorzdrav.org/catalog/tanacekhol/
Цитировать
Состав
Порошок из ракообразных (хитозан), порошок из спирулины 17%, кукурузный крахмал, витамин C, стеарат магния ;Материал капсулы: гидроксипропилметилцеллюлоза
Как говорится, не умеешь - научим,
не хочешь - заставим.
Добавлено:
Пижма - основной компонент, действующее вещество, остальное допом. Док прав. Сколько вам лет, мальчик?
Когда научитесь по ссылкам
ходить, может узнаете. А пока,
ешьте свой креветочно-спирулиновый
коктейль, я вовсе не против.

Цитировать
Получают хитозан из пчелинного хитина, в природе встречается в клеточных стенках клеток грибов отдела Zygomycota (в комплексе с хитином) и панцирях ракообразных.
Вот чего я трачу время на человека,
который даже по ссылкам не ходит? :)
Если там прям в составе написано:
Цитировать
Порошок из ракообразных (хитозан)
Понимаете, не? :)
Не из грибов, не из пчёл, а из
ракообразных, написано русским
языком.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 07 Июнь 2022, 08:29:33
https://www.vidal.ru/drugs/tanacechol__7008 хорош придуряться

Горздрав - неудачный сайт для примера, там и Аллохол можно за уголь принять, копирайтер видать не в зуб ногой в фармацевтике был
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Июнь 2022, 16:21:35
https://www.vidal.ru/drugs/tanacechol__7008 хорош придуряться
Пхаха, нет уж, простите:
Цитировать
Вспомогательные вещества: лактоза
Вопросов больше не имею...
Хотя стоп. Ещё вопрос:
А где же пижма?
Опять в составе её нет?
Вот ведь незадача! :)
Хотя, по вашей ссылке, и
хитозана тоже нет. Весело.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 07 Июнь 2022, 17:01:26
Пижма у тебя в унитазе. Надо же как туго до айтишника доходит. В лекарственных таблетках процентов примерно 98 основного компонента и остальное - всякая хрень ,для цвета, формы. Лечись.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Июнь 2022, 17:13:07
Пижма у тебя в унитазе. Надо же как туго до айтишника доходит. В лекарственных таблетках процентов примерно 98 основного компонента
Который в составе нынче не
указывают? Ну-ну.

Цитировать
и остальное - всякая хрень ,для цвета, формы. Лечись.
Лактозой вашей?
Спасибо. :)
Вас уже носом ткнули в лактозу.
Этого вполне достаточно, чтобы
забыть об этой хрени навсегда.
Или будете доказывать, что её
там нет?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 07 Июнь 2022, 17:29:49
Я лактозу каждый день ем, я дома сижу, дома можно. На работу не бирут, жизнь в 40 заканчивается, так что лечись, не болей, два года не двадцать, может смогут помочь ...или посадят на ады...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Июнь 2022, 17:53:39
Я лактозу каждый день ем, я дома сижу, дома можно.
Да всё можно, дело личное.
Я тут попробовал лактозу на
фоне имодиума - понял, о
какой абдоминальной боли
говорят те, у кого верхние
отделы раздражены.
Впрочем, по сравнению с
раздражением нижних, это
всё равно игрушки.

Цитировать
На работу не бирут, жизнь в 40 заканчивается, так что лечись, не болей, два года не двадцать, может смогут помочь ...или посадят на ады...
Ну ок, правда мы пижму в
составе препарата так и не
нашли, но не страшно. :)
Вряд ли вылечат, уже видно,
что имодиум не прекратит
раздражение... уже теперь
не знаю каких отделов, нижние
теперь отдыхают - это хорошо,
а вот вода, реакция на лактозу,
метеоризм и тд - это всё никуда
не уходит, просто не приводит
больше к позывам в туалет.
Что очень хорошо в плане
качества жизни, и совершенно
плачевно в плане лечения...

https://www.rlsnet.ru/drugs/tanacexol-4996
Вот тут вроде состав по-лучше,
есть и пижма ваша, и лактоза.
Хитозана нет... Бред какой-то,
на каждом сайте свой состав.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 07 Июнь 2022, 19:14:08
жизнь в 40 заканчивается
Ира, тебе сколько?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 07 Июнь 2022, 19:15:15
Я тут попробовал лактозу на
фоне имодиума - понял, о
какой абдоминальной боли
говорят те, у кого верхние
отделы раздражены.
Впрочем, по сравнению с
раздражением нижних, это
всё равно игрушки.
Я как-то гвоздику тестировала, так меня похлеще, чем с приступом панкреатита скрутило, живот так ныл, что спать было невозможно и кровь в стуле.
Добавлено:
Ира, тебе сколько?
40
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Июнь 2022, 21:07:49
Я как-то гвоздику тестировала, так меня похлеще, чем с приступом панкреатита скрутило, живот так ныл, что спать было невозможно и кровь в стуле.
Кружок юных экспериментаторов.
Что-то мне подсказывает, что
Головенко нас бы за это всё не
похвалил.
Не успел я отойти от чёрного угля,
так уже белый тестировать собираюсь...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 07 Июнь 2022, 21:45:15
Кстати ни разу не видел танацехол в капсулах, тока таблетки в упаковке 30 шт кажется.. Действует мощнее травяных сборов.., возможно из за раков.)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Июнь 2022, 23:32:58
Кстати ни разу не видел танацехол в капсулах, тока таблетки в упаковке 30 шт кажется.. Действует мощнее травяных сборов.., возможно из за раков.)
Из-за лактозы, разобрались
ведь уже.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июнь 2022, 16:35:22
Вряд ли вылечат, уже видно,
что имодиум не прекратит
раздражение... уже теперь
не знаю каких отделов, нижние
теперь отдыхают - это хорошо,
а вот вода, реакция на лактозу,
метеоризм и тд - это всё никуда
не уходит
Всё оказалось гораздо проще.
В общем, описанные выше проблемы
нарастали, как снежный ком.
И я стал получать такие раздражения,
что уже задумывался об отмене
эксперимента.
А проблема оказалась совсем в
другом. Просто если раньше, при
раздражении нижних отделов, можно
было их быстро "прочистить", то
теперь, когда верхние отделы
перекрыты имодиумом, нижние уже
не способны никак "самоочищаться".
И любое раздражение усиливается
многократно и даже не проходит к ночи.
Так вот, оказалось, что надо было
просто отменить всё то, что раньше
проходило нормально, а именно,
микразим (и уголь, о нём уже говорил).
Вот не зря Головенко сказал, чтобы
я всё отменил на время приёма
имодиума... Надо было слушать. :)

В общем, если кто имодиумом пользуется -
не забывайте о таком вот нюансе.
С ним кишечнику труднее самоочищаться,
и все те лекарства, что раньше казались
вам допустимыми, теперь должны быть
отменены. Точнее, они и раньше должны
были быть отменены, только вы об этом
не знали. А имодиум их для вас "подсветит". :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июнь 2022, 20:17:42
Имодиум крепит, уголь крепит, микразим для усвоения пищи. Тот случай, когда возраст пришел один...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июнь 2022, 20:58:35
Имодиум крепит, уголь крепит, микразим для усвоения пищи. Тот случай, когда возраст пришел один...
Пфф, коменты от вас, с каждым
часом, всё лучше да лучше. :)
Даже не знаю, чо тут и ответить...
кроме как повторить, что все
лекарства, из вышеперечисленных
(кроме имодиума, пока считаем так)
вызывают сильнейшее раздражение,
особенно когда кишечник самоочиститься
от них не может.

Надеюсь, другим и с первого раза
понятно. На "пространные фразы"
больше не отвечаю.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июнь 2022, 21:49:56
Даже не знаю, чо тут и ответить...
кроме как повторить, что все
лекарства, из вышеперечисленных
(кроме имодиума, пока считаем так)
А ваш любимый лоперамид кардио токсичен или вам доктор не сказал, что опиаты несколько токсичны, ведь пить вы их будете не месяц , а всю оставшуюся жизнь..понятно, что наркоману нужно 200 таблеток лоперамид на раз для эйфории, но все же...экспертно скажу, что проблемы с сердцем страшнее взк, ни то что уж срк
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 14 Июнь 2022, 09:04:53
помню свои ощущения от систематического принятия имодиума. мало с чем можно сравнить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Light от 23 Июнь 2022, 21:36:26
А ваш любимый лоперамид кардио токсичен или вам доктор не сказал, что опиаты несколько токсичны, ведь пить вы их будете не месяц , а всю оставшуюся жизнь..
Помню, раньше пила лопер горстями. Сначала по таблетке раз в два дня, потом таблетка на день, потом 2... со все уменьшающимся эффектом. Сейчас не понимаю, как я выжила с таким раскладом. И вообще, как я себя чувствовала. Я б сейчас в запор ушла дня на 3 после него наверное.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 30 Июнь 2022, 00:59:05
помню свои ощущения от систематического принятия имодиума. мало с чем можно сравнить.
А что не так?
Уже месяц принимаю - он снимает
определённые симптомы, побочек
не заметил.
Впрочем, бесперспективно, тк помимо
снятия пары симптомов, он ничего,
в глобальном плане, не меняет. :(
Хорош для эпизодического применения,
и на том спасибо.

И да, важно: какой имодиум вы принимали?
Их много разных.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 30 Июнь 2022, 10:02:21
А что не так?
Уже месяц принимаю - он снимает
определённые симптомы, побочек
не заметил.
Впрочем, бесперспективно, тк помимо
снятия пары симптомов, он ничего,
в глобальном плане, не меняет. :(
Хорош для эпизодического применения,
и на том спасибо.
хз, как объяснить. но, во-первых, начались какие-то странные и сильные боли в самом низу живота. во-вторых, показалось, что боли эти отдавали в, кхм, соседнее отверстие.
просто побоялась дальше его пить и терпеть эти боли.
И да, важно: какой имодиум вы принимали?
Их много разных.
хз. какой рекламируют, какой прописали, такой и пила. с той же коробочкой.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 30 Июнь 2022, 13:26:33
хз, как объяснить. но, во-первых, начались какие-то странные и сильные боли в самом низу живота. во-вторых, показалось, что боли эти отдавали в, кхм, соседнее отверстие.
просто побоялась дальше его пить и терпеть эти боли.хз. какой рекламируют, какой прописали, такой и пила. с той же коробочкой.
Что-то мне подсказывает, что вы
взяли обычный имодиум, с лактозой.
После него и не так заболит. :)
Для СРКшников есть имодиум-экспресс.

https://medi.ru/instrukciya/imodium_5567/
Вспомогательные вещества (на 1 капсулу): лактозы моногидрат 127,0 мг
Вот такой не брать!
Добавлено:
просто побоялась дальше его пить и терпеть эти боли.хз. какой рекламируют, какой прописали, такой и пила. с той же коробочкой.
Глотательный, жевательный или
растворимый на языке?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 30 Июнь 2022, 18:17:05
Скорее всего инкапаситанты, т.е не зависит от еды.
 А чего это ты на уголек то перешла,вроде раньше не признавала.)?
Самое главное сейчас - проверить
терапевтический эффект длительного
отдыха поражённых отделов кишечника.
Я этим вопросом с самого начала
задавался:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12897.0
Петрович там ответил, что нет терапевтического
эффекта. Но ничего, увеличим сроки.
Дам нижним отделам хоть год отдыхать,
или пока верхние отделы тоже ни
заболеют от перегрузок. Но ответ получить
надо. :)
Как долго вы давали поражённым отделам
отдых, в вашей практике?
Это очень частый сопутствующий
симптом:
http://zacofalk.ru/sick_2/Когда у вас сильное раздражение,
вам не до чего... и уж точно не до
этого. :) У человека вообще потенция
пропадает первым делом, когда что-то
его постоянно мучает, будь то боль,
раздражение органов, или просто
психологическая травма.
У меня не было диарейного СРК, но
вообще, любая диарея для меня была
спасением. При ней можно просто сходить
в сортир, и раздражение кишечника
временно исчезает.
Я полагаю, что СРК-д - штука более
лёгкая в этом плане, чем то, что у нас.
Ну а я пойду с этим имодиумом в СРК-з,
в надежде, что он ещё легче. :)
. Скорее, у меня СРК-з
теперь будет на ближайшее время. :)
Надеюсь, он не так страшен...
Не обольщайтесь. Как подсказывает мой опыт, запор связан с повышенным аммиаком, который повышается при многих нарушениях обмена, который никто не желает проверять. Что делает аммиак. - он обезвоживает организм. В ответ на обезвоживание начинают сужаться сосуды, чтобы обесечить кровью сердце, так что кишечник оказывается самым ишеминизированным органом-пневматоз на ирриго поэтому и обнаруживают. Пневматоз это своего рода придушенный гипоксией кишечник, в результате чего циркуляция газов нарушена. Метеор это избыток СО2. В норме он выводится лёгкими, либо почками в бикарбонат НСО3. Ну и отдельно можно рассматривать перенос СО2 гемоглобином. Если аномальный гемоглобин имеет повышенное сродство к кислороду, то переносить СО2 он будет плохо. Поэтому причин метеор может быть многот,вплоть до мутаций в ионных каналах
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 30 Июнь 2022, 21:09:11
Глотательный, жевательный или
растворимый на языке?
мм.. а я вот не помню (принимала его пару лет нзд). точно не глотательный, потому что помню, что как-то нестандартно его принимала.
может, жевательный, хз.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 01 Июль 2022, 01:29:34
Метеор это избыток СО2.
Почему именно СО2?
Там и водород могут выделять
бактерии, и аммиак, и много чего
ещё?

Цитировать
В норме он выводится лёгкими, либо почками
Да я не против и чтобы он через 1 место
выводился. :) Вот только при СРК он не
очень-то выводится через это место...

Цитировать
в бикарбонат НСО3. Ну и отдельно можно рассматривать перенос СО2 гемоглобином. Если аномальный гемоглобин имеет повышенное сродство к кислороду, то переносить СО2 он будет плохо. Поэтому причин метеор может быть многот,вплоть до мутаций в ионных каналах
Проблема не в метеоре.
Здоровому человеку на метеор
наплевать (разве что окружающим
не наплевать). А при СРК газы отходят
плохо. И куча других симптомов есть,
метеор для которых является лишь
индикатором: если разыгрался метеор -
жди беды. Если разыгрался метеор и
газы не отходят - значит, беда уже пришла. :)
Вот как-то так.
Что касается причин - думаю, основная
это дисбак, вызванный каким-нибудь
нарушением, например, мальабсорбцией
желчных кислот. Которая тоже чем-то
вызвана... в моём случае - врождённой
билиарной патологией, которая на всех
УЗИ видна невооружённым глазом.
Но ни одному гастроэнтерологу мне
эту теорию впарить не удалось: у них
один ответ, что надо голову лечить, и
метеор пройдёт сам. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 01 Июль 2022, 12:54:10
Не обольщайтесь. Как подсказывает мой опыт, запор связан с повышенным аммиаком, который повышается при многих нарушениях обмена, который никто не желает проверять. Что делает аммиак. - он обезвоживает организм. В ответ на обезвоживание начинают сужаться сосуды, чтобы обесечить кровью сердце, так что кишечник оказывается самым ишеминизированным органом-пневматоз на ирриго поэтому и обнаруживают. Пневматоз это своего рода придушенный гипоксией кишечник, в результате чего циркуляция газов нарушена. Метеор это избыток СО2. В норме он выводится лёгкими, либо почками в бикарбонат НСО3. Ну и отдельно можно рассматривать перенос СО2 гемоглобином. Если аномальный гемоглобин имеет повышенное сродство к кислороду, то переносить СО2 он будет плохо. Поэтому причин метеор может быть многот,вплоть до мутаций в ионных каналах


Согласен при обезвоживании сужаются сосуды, так как в противном случае резко упадет давление.Не знаю как там с аммиаком, насчет обезвоживания,но например в моем случае обезвоживание мне делают именно через инкапаситанты, так как у них это любимое развлечение когда в сортир приходится бегать практически каждый час..ПРи этом запор при СРК вовсе не означает, что стул будет твердым как камень, там масса вариантов). Может быть и жидким, а длиться с неделю. Инкапаситанты в случае сЖКТ на меня действуют не столь эффективно, как на некоторых и потому им приходится банально травить.. С помощью задержки дыхания , очень тяжело, но можно притормозить эти процессы. Но нужна жесткая тренировка, сразу не прокатит как в случае с ПА например.


Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 02 Июль 2022, 05:19:48
Почему именно СО2?
Там и водород могут выделять
бактерии, и аммиак, и много чего
ещё?
Да я не против и чтобы он через 1 место
выводился. :) Вот только при СРК он не
очень-то выводится через это место...
Проблема не в метеоре.
Здоровому человеку на метеор
наплевать (разве что окружающим
не наплевать). А при СРК газы отходят
плохо. И куча других симптомов есть,
метеор для которых является лишь
индикатором: если разыгрался метеор -
жди беды. Если разыгрался метеор и
газы не отходят - значит, беда уже пришла. :)
Вот как-то так.
Что касается причин - думаю, основная
это дисбак, вызванный каким-нибудь
нарушением, например, мальабсорбцией
желчных кислот. Которая тоже чем-то
вызвана... в моём случае - врождённой
билиарной патологией, которая на всех
УЗИ видна невооружённым глазом.
Но ни одному гастроэнтерологу мне
эту теорию впарить не удалось: у них
один ответ, что надо голову лечить, и
метеор пройдёт сам. :)
Так если идёт противоположный процесс Гипокапния-естественно будет дефицит СО2 и газы отходить не будут. Но ишемический процесс все равно продолжается и от  чего пучит одному богу известно. Поучить и от лактата может. Наши вон рингера капали, вздувало трындец как.а лактат перерабатывается печенью и митохондриями. 2
Почему именно СО2?
Там и водород могут выделять
бактерии, и аммиак, и много чего
ещё?
Да я не против и чтобы он через 1 место
выводился. :) Вот только при СРК он не
очень-то выводится через это место...
Проблема не в метеоре.
Здоровому человеку на метеор
наплевать (разве что окружающим
не наплевать). А при СРК газы отходят
плохо. И куча других симптомов есть,
метеор для которых является лишь
индикатором: если разыгрался метеор -
жди беды. Если разыгрался метеор и
газы не отходят - значит, беда уже пришла. :)
Вот как-то так.
Что касается причин - думаю, основная
это дисбак, вызванный каким-нибудь
нарушением, например, мальабсорбцией
желчных кислот. Которая тоже чем-то
вызвана... в моём случае - врождённой
билиарной патологией, которая на всех
УЗИ видна невооружённым глазом.
Но ни одному гастроэнтерологу мне
эту теорию впарить не удалось: у них
один ответ, что надо голову лечить, и
метеор пройдёт сам. :)
Так вот, для того, чтобы такие умники не посылали голову лечить и нужно показать им, например, низкую сатурацию или гиперхлоремию или лактатацидоз, аммониемию в анализах.а то, что дискинезия билиарного тракта-так это при многих паталогиях. И это всего лишь синдром, симптом. Вот когда принесёте врачу серию стойких метабрлический нарушений да ещё с заявлением главврач на обследование причин стойких нарушений, тогда что-то сдвинется в плане уточнения диагноза. А диагноз нужен, поскольку срк это инвалидность в дальнейшем в лучшем случае, в худшем-ранний летальный исход. И не верьте, что срк это безобидная шляпа.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 02 Июль 2022, 15:33:07
Так если идёт противоположный процесс Гипокапния-естественно будет дефицит СО2 и газы отходить не будут.
А как же всякие пеногасители типа
симетикона, которые, вроде как, нужны
чтобы газы лучше отходили?
Я всегда считал, что, раз газы не
отходят, значит, они образовали пену.
Может быть есть и другие причины,
с СО2 связанные, и тд, но зачем сразу
усложнять? Особенно когда потом и
видно, как эта пена начинает выходить. :)

Цитировать
Так вот, для того, чтобы такие умники не посылали голову лечить и нужно показать им, например, низкую сатурацию или гиперхлоремию или лактатацидоз, аммониемию в анализах.
Такие анализы мне никто не назначал...
Я про них даже не слышал.

Цитировать
а то, что дискинезия билиарного тракта-так это при многих паталогиях. И это всего лишь синдром, симптом. Вот когда принесёте врачу серию стойких метабрлический нарушений да ещё с заявлением главврач на обследование причин стойких нарушений, тогда что-то сдвинется в плане уточнения диагноза.
Да надо было давно сдать на
желчные кислоты в кале... Но
ни кто не назначил, а пока сам
додумаешься до всего...

Цитировать
А диагноз нужен, поскольку срк это инвалидность в дальнейшем в лучшем случае, в худшем-ранний летальный исход. И не верьте, что срк это безобидная шляпа.
Что значит, в дальнейшем?
Она, вроде, не особо прогрессирует.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 08 Июль 2022, 14:51:42
Что значит, в дальнейшем?
Она, вроде, не особо прогрессирует.
Это я явно погорячился... :)
В общем, провёл месяц на имодиуме
(минималка: 1 доза в день), и неделю
назад прекратил, чтобы посмотреть
результат.
Результат: упорная водянистая диарея.
Конечно, есть ещё шанс, что она, постепенно,
откатится назад. Ведь месяц на минималках -
это, для здорового человека, вообще
капля в море. Но, видимо, при СРК - ничего
назад не откатывается.
Зато теперь знаю, почему СРК-д'шники
жалуются на абдоминальные боли и
почему им диагностируют аномальные
растяжения кишечника. Ну ещё бы: раньше-то
там только газ стоял. А теперь - вода!
Она растягивает кишечник так, что на
стенку прыгаешь. И это никак не связано
ни с какой там гиперчувствительностью,
нервами и прочим бредом, который нам
внушают врачи... так как этого всего у меня
не было ещё неделю назад, и появилась
боль с первой же водянистой диареей.
Никакая гиперчувствительность в одночасье
не развивается.

А что же говорит Головенко?
Да ничего. Не принимает он больше пациентов.
Диссертацию про СРК нынче пишет.
Не до нас ему. :)
Видимо, напишет, как успешно лечил
всех "иммодиумом" (с двумя "м" - так он
его, почему-то, называет).

Правда нет худа без добра: из-за обилия
воды, прямая кишка теперь хорошо
промывается, раздражения в ней я
теперь не чувствую. В принципе, это
тоже дорогого стоит... Но, что-то мне
подсказывает, что минусы всё равно
перевесят.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 09 Июль 2022, 03:50:06
Это я явно погорячился... :)
В общем, провёл месяц на имодиуме
(минималка: 1 доза в день), и неделю
назад прекратил, чтобы посмотреть
результат.
Результат: упорная водянистая диарея.
Конечно, есть ещё шанс, что она, постепенно,
откатится назад. Ведь месяц на минималках -
это, для здорового человека, вообще
капля в море. Но, видимо, при СРК - ничего
назад не откатывается.
Зато теперь знаю, почему СРК-д'шники
жалуются на абдоминальные боли и
почему им диагностируют аномальные
растяжения кишечника. Ну ещё бы: раньше-то
там только газ стоял. А теперь - вода!
Она растягивает кишечник так, что на
стенку прыгаешь. И это никак не связано
ни с какой там гиперчувствительностью,
нервами и прочим бредом, который нам
внушают врачи... так как этого всего у меня
не было ещё неделю назад, и появилась
боль с первой же водянистой диареей.
Никакая гиперчувствительность в одночасье
не развивается.

А что же говорит Головенко?
Да ничего. Не принимает он больше пациентов.
Диссертацию про СРК нынче пишет.
Не до нас ему. :)
Видимо, напишет, как успешно лечил
всех "иммодиумом" (с двумя "м" - так он
его, почему-то, называет).

Правда нет худа без добра: из-за обилия
воды, прямая кишка теперь хорошо
промывается, раздражения в ней я
теперь не чувствую. В принципе, это
тоже дорогого стоит... Но, что-то мне
подсказывает, что минусы всё равно
перевесят.
я вам настоятельно рекомендую сдать кровь из вены на газовый состав. Понимаете, СО2 избыток может переть из крови(тканей), например из-за узких сосудов, гиперкатехрламинемии, гиперальдостеронизмв.если прочтёте про респираторный ацидоз и метаб. алкалоз, то и там и там избыток СО2 в крови. А вот при респираторном алкалрз наоборот недостаток СО2-вот в таком случае как раз газы и могут и не отходить. СРК это сочетание как минимум двух паталоний. В моем случае это гипотония +гиперальдо. Одно маскирует другое. Что и сбивает с толку. Обязательно переспросите родственников на предмет гипотонии и гипертонии. Например, мой отец был гипотоником, а мама гипертоником после 30лет.у неее была диарея от молочки. Мой сын гипотоник, но на фоне лечения мидримаксом у него попёрло давление. Мидримакс это агонист альфаадренорецепторов. Что делают катехрламины-сужают сосуды, повышая лактат, поэтому может быть непереносимость лактозных продуктов из-за банально узких сосудов, а не лактазной ферментопатии.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Sanchik от 09 Июль 2022, 13:25:56
Это я явно погорячился...
В общем, провёл месяц на имодиуме
(минималка: 1 доза в день), и неделю
назад прекратил, чтобы посмотреть
результат.
Результата какого ждали?
Имодиум не является препаратом обладающим какими либо лечащими действиями. Это просто разовый закрепляющий.
Он не лечит ни от чего. Просто быстро останавливает диарею. И всё.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 09 Июль 2022, 15:45:03
я вам настоятельно рекомендую сдать кровь из вены на газовый состав.
Можете дать ссылку на статью, где
бы чётко была описана связь этого
анализа с СРК? Пока только вот такие
ссылки нахожу:
https://www.krasotaimedicina.ru/treatment/laboratory-pulmonology/blood-gas-composition
Из них мне не очевидно, зачем это
сдавать.

Цитировать
Обязательно переспросите родственников на предмет гипотонии и гипертонии.
Я могу этого и не делать.
Абсолютно все мои родственники,
включая и через-поколение (которые
уже не с нами) имели склонность к
гипертонии. Гипотоников у меня в
родне нет от слова совсем.

Цитировать
Что делают катехрламины-сужают сосуды, повышая лактат, поэтому может быть непереносимость лактозных продуктов из-за банально узких сосудов, а не лактазной ферментопатии.
Всё это звучит довольно интересно,
но нужны статьи. Я бы с удовольствием
прочитал про то, что вы пишете, не
из-за того даже, что вам не верю, а по
тому, что вы не даёте полноту картины,
по крайней мере на уровне моего, далёкого
от медицины, понимания.
Я могу только понять развёрнутую
статью, написанную медиком для
широких масс.
Добавлено:
Результата какого ждали?
Какой Головенко мне пообещал,
такого и ждал. :) Не сам же я это
всё придумал. Свои соображения
я уже в его клинику отправил.
Ответили, что будут разбираться...
Но, по сути, он ни чем не лучше и
не хуже любых других врачей:
каждый сделает ваш СРК хуже,
чем он был до приёма врача.
Только разное кол-во денег за
это берут - тут Головенко всех
обогнал.

Цитировать
Имодиум не является препаратом обладающим какими либо лечащими действиями. Это просто разовый закрепляющий.
Он не лечит ни от чего. Просто быстро останавливает диарею. И всё.
К сожалению, диарею я от него
и обрёл, по всей видимости. :)
После его отмены.
А идея Головенко была проста и
понятна: удлинить время транзита
химуса, что должно было улучшить
переваривание, и, как результат,
уменьшить раздражение нижних
отделов. Как и любая другая гениальная
идея, она не сработала. Раздражение
нижних отделов уменьшилось только
сейчас, когда они обильно промываются
водянистой диареей. Я бы даже сказал,
что мне теперь лучше, чем раньше...
Да, диарея, и эти кинжальные боли,
на которые все СРК-д'шники жалуются -
это проблема. Но отсутствие раздражения
нижних отделов - это дорогого стоит, а
кинжальную боль и потерпеть можно
(ну или на стенку попрыгать, по квартире
побегать - разные способы применяем. :)

Почему не сработала идея Головенко?
Почему увеличение времени транзита
не привело к уменьшению раздражения
нижних отделов? Я вот не знаю! :) Ведь
всё кажется очень логичным... Разве что
раздражение вообще не химусом вызвано,
а чем-то, что в крови переносится? Вот
и blgru о чём-то подобном говорит, но
пойди тут разберись. :)

Вот, например, есть статьи колоноскопистов,
которые наблюдают раздражение и спазмы
кишечника, даже когда он хорошо промыт
перед колоноскопией. Выходит, не в химусе
дело? А Головенко не знал? И тд. Одни
вопросы теперь, а ответов нет. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 09 Июль 2022, 17:38:29
Я бы даже сказал,
что мне теперь лучше, чем раньше...
Так твоя диарея зависит от еды  или нет? Это основной вопрос между прочим.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 09 Июль 2022, 17:50:31
Так твоя диарея зависит от еды  или нет? Это основной вопрос между прочим.
К сожалению, пока не зависит.
Даже сидение на одном только
белом рисе не уменьшает саму
диарею, но существенно облегчает
другие симптомы (те же кинжальные
боли есть только если овощей
поесть, а на рисе их почти нет).
С другой стороны, для меня это
всё в новинку, и пока только неделя
прошла. Может быть какие-то
зависимости и появятся, или она
вообще откатится назад.
Я сейчас буду на белковую пищу
переходить. Никогда в жизни не
ел всю эту гадость, но теперь это
уже вопрос жизни и смерти, так
что придётся себя переломить...
Посмотрим, как к этому диарея
отнесётся.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 09 Июль 2022, 20:57:56
Переходи на двухкомпонентную диету. Это сработает.. Скажем сосиськи и хлеб и плюс вода в бутылках и все. Неважно что это будут за компоненты, что тебе самому нравится.. Но через 2 дня все меняется.. И вода и марка хлеба, все..Питание 2 разовое.. С утра лучше не есть.. Ничего не хранить.. Купил и сразу съел. Не оставляя без присмотра ни на минуту.Всю посуду исключить, все вообще что есть в доме или на работе. Картошку, сосиски можно готовить в микроволновке на листке бумаги..Если вдруг такая тактика сработает, ты многое поймешь, о своих проблемах.. В моем случае она работала..Хотя в твоем случае может быть по любому..Такие эксперименты полезно ставить, они открывают СРК с другого ракурса как бы.
Все диеты длящиеся более недели, становятся опасными..Если конечно нет постоянных изменений.Первые несколько дней будет работать любое отклонение от привычек.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 09 Июль 2022, 21:20:09
Переходи на двухкомпонентную диету. Это сработает.. Скажем сосиськи и хлеб и плюс вода в бутылках и все.
Да я бы сказал, что у меня давно
уже 1компонентная диета. :) Если
всё совсем плохо, то пару дней на
белом рисе, и никакого 2-го компонента.
Если всё по-лучше - добавляю что-нибудь,
например, кабачок.
Но всё время так не продержишься:
то и дело где-то вне дома что-нить
купишь, и всё сначала.
А так - да, рис, картошка, хлеба
самый минимум (чёрного вообще
ни-ни). Стараюсь примерно всем
этим и питаться, но потом где-нить
возьмёшь тушёные овощи, и всё
по-новой.
Только почему не хранить ничего?
У меня все полки рисом басмати
забиты.

Цитировать
Если вдруг такая тактика сработает, ты многое поймешь, о своих проблемах..
В каком смысле, сработает?
В смысле уменьшения симптомов
СРК она всегда срабатывала. Хотя
что теперь будет, совершенно не
ясно. :) Надо либо к новому типу
СРК адаптироваться, либо ждать,
пока эта диарея свалит. Ну не верю
я, что мне этот имодиум, всего за
1 месяц, мог тип СРК сменить...
Скорее всего, я просто чем-то
траванулся, и это случайно
совпало с отменой имодиума. :)

Цитировать
Все диеты длящиеся более недели, становятся опасными..
Это точно, а я уже на рисе больше
года... Вот и решил на белковые
переходить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 09 Июль 2022, 21:34:18
Я ХЗ, как можно одним рисом питаться.  scratch
Не, только что сваренный рисок со сливочным маслом вещь вкусная.  sweet
Но он же вроде такой, типа закрепляющий, разве не?
Ну и потом: это же сложный углевод, а значит, он может перевариваться в толстом кишечнике с выработкой газа.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 09 Июль 2022, 23:35:51
В смысле уменьшения симптомов
СРК она всегда срабатывала.
Ну тут я уже писал скоре всего срабатывает просто тактика резкого изменения привычек..Как только ты возвращаешься к старым привычкам все летит по новой. И судя по последнему посту твое СРК зависит таки ,от еды.По этому я и пишу, что надо постоянно менять компоненты.. Иначе просто сформируются новые привычки.., а они опасны. Опасны потому, что через привычки осуществляется охота. Только через них. Кстати тут один малый применял двухкомпонентную диету, забыл ник.. Так он через нее, вычислил свою проблему и это был рис,)). Я ему правда говорил, что это не на долго, но он отсюда свалил и пока не появлялся.) Ладно , о самом главном..Нельзя ничего хранить, потому, что нас травят и в этом участвуют практически все. И домой ко всем нам лазают и чего тока не делают.. Правда степень преследования у всех разная.. программка называется                         
Биодеградация, можно погуглить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 10 Июль 2022, 01:50:10
Я ХЗ, как можно одним рисом питаться.  scratch
Не одним, но процентов на 90 точно.
Диета эта не слишком "здоровая", но
жить можно, если взять крупу с минимальным
гликемическим индексом, а это Басмати.

Цитировать
Не, только что сваренный рисок со сливочным маслом вещь вкусная.  sweet
Вы, пардон, совсем офигели - какое
сливочное масло? :) Это сразу смерть:
лактоза, жир...
Сухой рис и всё тут!
Если повезёт, можно пару ломтиков
кабачка настрогать к нему, или яйцо
сварить.

Цитировать
Но он же вроде такой, типа закрепляющий, разве не?
Мне главное было, что он кишечник
не раздражал. Но и то... если взять жёлтый
рис, то кишечник просто бомбой взрывало.
Уж не знаю, чем они его там желтят, но
говорю сразу: жёлтый - это смерть.

Цитировать
Ну и потом: это же сложный углевод, а значит, он может перевариваться в толстом кишечнике с выработкой газа.
Это как-то зависит от степени шлифовки.
Если брать нешлифованый, то так и выходило.
А вот со шлифованым - всё было в порядке.
У вас от белого риса газы есть?
Я полагаю, что вся нерастворимая клетчатка
снята шлифовкой, а растворимая - успевает
раствориться в тонком кишечнике. :)
Добавлено:
Ну тут я уже писал скоре всего срабатывает просто тактика резкого изменения привычек..Как только ты возвращаешься к старым привычкам все летит по новой. И судя по последнему посту твое СРК зависит таки ,от еды.
Всегда зависело.
Просто сейчас у меня какая-то диарея
началась, непойми с чего (с отмены
имодиума, вероятно). Вот она пока не
зависит ни от чего, но с ней ещё надо
долго разбираться.

Цитировать
По этому я и пишу, что надо постоянно менять компоненты.. Иначе просто сформируются новые привычки.., а они опасны.
Тут я почти согласен...
Проблема лишь в том, что "компонентов"
слишком мало. Раздражает почти всё.
Из того, что не раздражает, и пытаюсь
комбинировать. Ну вот сейчас белковую
пищу добавлю, по тому, что уже нечего
стало комбинировать... Буду жрать мидии
и печень трески: вроде как, это 2 самых
полезных вида белковой пищи... в жизни
не ел всю эту ересь.

Цитировать
Так он через нее, вычислил свою проблему и это был рис,)).
Знать бы ещё, какой.
Если, например, жёлтый - не удивительно.
Они его красят чем-то настолько едким, что
мой живот просто взрывается, это реальная
смерть. Я видел тот трид, там он не сказал,
какой это был рис. А значит, можно об этом
забыть, информативности 0, пока мы не знаем,
о каком рисе шла речь.

Цитировать
Я ему правда говорил, что это не на долго, но он отсюда свалил и пока не появлялся.)
Может быть у него и не развился ещё СРК
в терминальной стадии. А ранние стадии,
наверняка, легко откатить.
Если бы я, за пару лет до его последней стадии,
отменил бы гречку, жирное и молочное, то
ничего бы сейчас у меня и не было.

Цитировать
Ладно , о самом главном..Нельзя ничего хранить, потому, что нас травят и в этом участвуют практически все. И домой ко всем нам лазают и чего тока не делают..
Да видел я, чего эти тараканы делают.
Лазают, да, но пакет с рисом им не вскрыть.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Алексей1960 от 10 Июль 2022, 02:09:18
Ответ простой. Найдите врача, который разбирается хорошо в хронических панкреатитах.
Или почитайте сами про эту болезнь. И вам сразу станет понятно, как дальше жить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 10 Июль 2022, 02:23:40
Ответ простой. Найдите врача, который разбирается хорошо в хронических панкреатитах.
Или почитайте сами про эту болезнь. И вам сразу станет понятно, как дальше жить.
Я довольно хорошо обследован.
Ни УЗИ, ни анализ на панкреатическую
эластазу, не выявили ни малейших
отклонений... Какие ещё обследования
посоветуете?

Как давно у вас СРК?
Могу ошибаться, но, возможно, вы
ещё не прошли "стадию наивности",
в которой каждый СРКшник пребывает
пару первых лет. Когда кажется, что
это "болезнь такая-то", и ща мы её вылечим.
Но увы, не вылечился пока ни кто.
Ни один.
Добавлено:
Буду жрать мидии
и печень трески
Так, печень трески отменяется,
от неё вся кухня провоняла...
Чёрт, да как люди всё это едят?
Нет, белковая пища явно не для
меня. Я просто не понимаю, как
можно всё это есть. :)
А потом удивляетесь, что у вас
газы... того... воняют. Всем, кто
на это жаловался - попробуйте
без белковой пищи хотя бы недельку.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 10 Июль 2022, 03:52:03
Вы конечно столько ерунды пишете, подцепленной вами на просторах интернета, что я уже давно забил комментировать с попытками представить альтернативную точку зрения.
Вот вы поржёте с себя лет через десять, когда будете придерживаться совсем другого рациона питания.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 11 Июль 2022, 05:15:13
Можете дать ссылку на статью, где
бы чётко была описана связь этого
анализа с СРК? Пока только вот такие
ссылки нахожу:
https://www.krasotaimedicina.ru/treatment/laboratory-pulmonology/blood-gas-composition
Из них мне не очевидно, зачем это
сдавать.
Я могу этого и не делать.
Абсолютно все мои родственники,
включая и через-поколение (которые
уже не с нами) имели склонность к
гипертонии. Гипотоников у меня в
родне нет от слова совсем.
Всё это звучит довольно интересно,
но нужны статьи. Я бы с удовольствием
прочитал про то, что вы пишете, не
из-за того даже, что вам не верю, а по
тому, что вы не даёте полноту картины,
по крайней мере на уровне моего, далёкого
от медицины, понимания.
Я могу только понять развёрнутую
статью, написанную медиком для
широких масс.
Добавлено:Какой Головенко мне пообещал,
такого и ждал. :) Не сам же я это
всё придумал. Свои соображения
я уже в его клинику отправил.
Ответили, что будут разбираться...
Но, по сути, он ни чем не лучше и
не хуже любых других врачей:
каждый сделает ваш СРК хуже,
чем он был до приёма врача.
Только разное кол-во денег за
это берут - тут Головенко всех
обогнал.
К сожалению, диарею я от него
и обрёл, по всей видимости. :)
После его отмены.
А идея Головенко была проста и
понятна: удлинить время транзита
химуса, что должно было улучшить
переваривание, и, как результат,
уменьшить раздражение нижних
отделов. Как и любая другая гениальная
идея, она не сработала. Раздражение
нижних отделов уменьшилось только
сейчас, когда они обильно промываются
водянистой диареей. Я бы даже сказал,
что мне теперь лучше, чем раньше...
Да, диарея, и эти кинжальные боли,
на которые все СРК-д'шники жалуются -
это проблема. Но отсутствие раздражения
нижних отделов - это дорогого стоит, а
кинжальную боль и потерпеть можно
(ну или на стенку попрыгать, по квартире
побегать - разные способы применяем. :)

Почему не сработала идея Головенко?
Почему увеличение времени транзита
не привело к уменьшению раздражения
нижних отделов? Я вот не знаю! :) Ведь
всё кажется очень логичным... Разве что
раздражение вообще не химусом вызвано,
а чем-то, что в крови переносится? Вот
и blgru о чём-то подобном говорит, но
пойди тут разберись. :)

Вот, например, есть статьи колоноскопистов,
которые наблюдают раздражение и спазмы
кишечника, даже когда он хорошо промыт
перед колоноскопией. Выходит, не в химусе
дело? А Головенко не знал? И тд. Одни
вопросы теперь, а ответов нет. :)
Если бы видели что такое газовый срстав(кщс), то не задавали таких тупых вопросов и ссылок. При различных метаболическиз расстройствах и паталогиях в первую очередь исследуют именно газовый состав. А то что при различных аминоацидуриях, ферментопатиях дрищут и щапорят можно и самому погуглить и связать логически кщс -  наслклственное заболевание=электролитные нарушкния-запор/понос. Кщс показывает осмоляльность, рН, концентрацию СО2, О2, оксигкнированный гемоглобин, восстановлены гемоглобин, мктгемоглобин, карбгемоглобин, сродство гемоглобина к кислород (Р50), электролиты:К, Na, Ca, Сl,уровень бикарбонатов(нсо3), основания АВЕ, SBE, гл коза, Лактат. И все это за 400руб.попробуйте все это сдать отдельно и удивитесь разнице в деньгах. По данным кщс можно увидеть как работают почки, лёгкие, по аниоонному интервал расщитать есть ли метабрлическое заболевание или его отсутствие. Например, в кщс обнаружили гипонатриемию. Значит, следующий этап-определить натрий в моче. Натрий может падать не только при недостатке кортизола(диарея) но и при гиперааомониемии(запор) . Если же натрий повышен, то это может быть гиперальдостеронизм, вызывающий запор. Тупо наберите Адиссона-диарея, гиперальдостеронизм-запор, метилмалоновая ацидурия-диарея и это и будут ссылки. Механизмы диареи в основном связаканы с потерей натрия или хлора кишечником, тк вода устремляется за ними. Здесь описано, что при диарее будет алкалоз https://intensive-care.ru/osobennosti-podhodov-k-terapii-vtorichnyh-gipokaliemicheskih-paralichej-v-urgentnoj-nevrologii-obzor-literatury/-потеря калия, других электролитов. Это и есть связь диареи с изменением кщс-газов крови.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 11 Июль 2022, 09:21:16
Если честно, пофиг какой диагноз, что и кто виноваты. Я просто хочу лекарство, волшебную пилюлю для излечения
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 13:35:56
по-моему, blgru - тут единственная, кто вообще понимает в вопросе.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 16:21:37
Вы конечно столько ерунды пишете, подцепленной вами на просторах интернета,
Можно ли ссылку на эти просторы,
откуда я что-то там списал? А то даже
понять не могу, о чём тут речь.
Или вы конкретно про ссылки, которые
я раньше приводил? Совершенно
непонятно.

Цитировать
Вот вы поржёте с себя лет через десять, когда будете придерживаться совсем другого рациона питания.
Да я и за 40 лет его не особо-то
менял... за что, в общем то, и поплатился.
Добавлено:
Тупо наберите Адиссона-диарея,
Из огромного кол-ва симптомов, совпала
только диарея, которая у меня всего неделю
как началась.

Цитировать
метилмалоновая ацидурия-диарея
С этой ни 1 симптом не совпал.
А вот с хологенной диареей всегда
было много совпадений, даже когда
сама диарея ещё не началась (т.е.
более недели назад).
Добавлено:
по-моему, blgru - тут единственная, кто вообще понимает в вопросе.
Кто понимает в вопросе, тот не
тут, а лечит людей. :) Проблема
лишь в том, что никто так пока и
не вылечился.
Так есть ли шанс, что кто-то что-то
понимает в СРК?
Добавлено:
Если честно, пофиг какой диагноз, что и кто виноваты. Я просто хочу лекарство, волшебную пилюлю для излечения
Как сказал мне Головенко - этого
надо ещё лет 50 подождать. :)
Добавлено:
логически кщс -  наслклственное заболевание=электролитные нарушкния-запор/понос. Кщс показывает осмоляльность, рН, концентрацию СО2, О2,
Нашёл статью, например, тут:
https://c-med.mcfr.kz/article/1102-kshchs-analiz-analiz-krovi-naznachenie-protsedura-ekspress-diagnostiki-kshchs-venoznoy-krovi
Цитировать
Гастроэнтерологов интересует показатель крови на КЩС при проявлениях рвоты и тошноты, постоянной диарее.
Ок, идея понятна, но у меня диарея
только неделю пока. Если затянется -
придётся сдавать и это.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 11 Июль 2022, 17:24:58
по-моему, blgru - тут единственная, кто вообще понимает в вопросе.
У нее есть здравое предположение о узких сосудах, а что далее? Всю жизнь на сосудорасширяющих жить?
Stsp у вас тревожное расстройство, вам к психотерапевту, амик вас быстрее вылечит, нафига вам Головенко тиралиджен прописал, аллергии у вас нет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 17:25:58
Кто понимает в вопросе, тот не
тут, а лечит людей. :) Проблема
лишь в том, что никто так пока и
не вылечился.
Так есть ли шанс, что кто-то что-то
понимает в СРК?
в любом случае, понимания больше, чем вот это вот "я думаю", "мне кажется", "я считаю" и прочая ничем не подкрепленная отсебятина.

вот представьте, что приходите вы к врачу и он ставит вам диагноз, назначает лечение, опираясь на то, что ему кажется.
У нее есть здравое предположение о узких сосудах, а что далее? Всю жизнь на сосудорасширяющих жить?
просто внушает доверие то, что человек не плавает в теме.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 11 Июль 2022, 17:30:36
внушает доверие то, что человек не плавает в теме.
Сообщить модератору    Записан
Я вообще не понимаю большую часть из медицинского и химического словаря, поэтому ничего не могу сказать. Газовый состав у меня лично и у всего моего окружения никто никогда не проверял в медицине. Я связываю СРК с едой, потому что все больше людей не могут потреблять глютен и молочку.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 17:58:51
Stsp у вас тревожное расстройство, вам к психотерапевту,
В смысле, именно сейчас, когда
диарея от отмены имодиума началась,
или вообще? :)

Цитировать
амик вас быстрее вылечит, нафига вам Головенко тиралиджен прописал, аллергии у вас нет.
Впервые слышу это название.
Он говорил про имодиум и про
какой-то амитриптилин.
Добавлено:
в любом случае, понимания больше, чем вот это вот "я думаю", "мне кажется", "я считаю" и прочая ничем не подкрепленная отсебятина.
Так ё-моё...
Этими категориями оперируют
абсолютно все врачи! Никто из
них ничего в СРК не понимает,
вопрос лишь в том, скажут ли
они вам об этом заранее (как
Головенко, за что ему хоть тут
плюс), либо не скажут, а будут
просто назначать ерунду.
Ну давайте считать, что кто-то
с этого форума выгодно отличается
от всех известных мне/нам врачей,
но тогда надо хотя бы видеть,
что этот человек вылечил кого-то,
или самого себя.

Цитировать
вот представьте, что приходите вы к врачу и он ставит вам диагноз, назначает лечение, опираясь на то, что ему кажется.
Чёрт, да вы не были у врача со
своим СРК, что ли? :) Они же
именно так и говорят! Будем
подбирать лечение методом
проб и ошибок, а вы терпите.
Вот как раз если врач говорит,
что всё знает и сейчас вас
вылечит, надо только заплатить
по-больше - вот как раз это и
значит, что перед вами шарлотан.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 11 Июль 2022, 18:05:52
У нее есть здравое предположение о узких сосудах, а что далее? Всю жизнь на сосудорасширяющих жить?
Stsp у вас тревожное расстройство, вам к психотерапевту, амик вас быстрее вылечит, нафига вам Головенко тиралиджен прописал, аллергии у вас нет.
Надо разбираться что сосуды суживает. Если катехоламины, тогда нужны бета-блокаторы рецепторов, если сосуды суживает альдостерон совершенно другие. Если мутация в NO-синтазе то тут я даже не знаю как сосуды расширять. Но в любом случае нужно разбираться с чем связан гипертонус сосудов, от этого зависит диагноз и волшебная таблеточка😉
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 18:08:39
Я связываю СРК с едой, потому что все больше людей не могут потреблять глютен и молочку.
Воот!
А теперь свяжите с нервами,
а не с едой, например, выделение слизи.
От нервов может слизь выделяться?
Нет, это физиологический процесс.
От еды - может, от нервов - нет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 18:13:38
Так ё-моё...
Этими категориями оперируют
абсолютно все врачи! Никто из
них ничего в СРК не понимает,
вопрос лишь в том, скажут ли
они вам об этом заранее (как
Головенко, за что ему хоть тут
плюс), либо не скажут, а будут
просто назначать ерунду.
Ну давайте считать, что кто-то
с этого форума выгодно отличается
от всех известных мне/нам врачей,
но тогда надо хотя бы видеть,
что этот человек вылечил кого-то,
или самого себя.
не поняла логики.
этими категориями оперируют все врачи, категории хреновые, поэтому давайте тут оперировать ими же?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 18:14:45
не поняла логики.
этими категориями оперируют все врачи, категории хреновые, поэтому давайте тут оперировать ими же?
Нет, вообще все.
По тому, что ни кто не знает,
что такое СРК, и никто не знает,
как его лечить.
Открытие? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 18:26:03
Нет, вообще все.
По тому, что ни кто не знает,
что такое СРК, и никто не знает,
как его лечить.
Открытие? :)
так.
а логика-то в чем?

и за своих врачей (за тех, у кого приходилось наблюдаться) скажу так: попала как-то к хорошему (как мне показалось) врачу, которая отправила на кучу обследований по всем направлениям (от ануса до психиатрии), ток я почти ниче не прошла) потому что очень дорого. но её подход (даже просто её вопросы) внушил мне доверие, было видно, что врач понимает, о чем спрашивает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 18:28:37
так.
а логика-то в чем?
Логика в том, что тот, кто сразу
говорит, что в СРК ничего не
понимает (как Головенко сказал,
ну по крайней мере намекнул),
тот хотя бы вас не обманывает.
Так с чего вы взяли, что кто-то
на этом форуме может что-то
знать о природе СРК и его
лечении? Если такого в принципе
не бывает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 18:30:51
Логика в том, что тот, кто сразу
говорит, что в СРК ничего не
понимает (как Головенко сказал,
ну по крайней мере намекнул),
тот хотя бы вас не обманывает.
Так с чего вы взяли, что кто-то
на этом форуме может что-то
знать о природе СРК и его
лечении? Если такого в принципе
не бывает.
то, как сказал этот ваш Головенка - это просто избитый приемчик, расположить к себе (человека, подписчика, покупателя, неважно). Головенка там, наверно, еще и не без базовых знаний психологии.

а вот то, что тот же Головенка вам насоветовал пить имодиум, как лекарство, а не как ситуативную затычку - тоже оч интересно его характеризует.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 18:36:21
и за своих врачей (за тех, у кого приходилось наблюдаться) скажу так: попала как-то к хорошему (как мне показалось) врачу, которая отправила на кучу обследований по всем направлениям (от ануса до психиатрии), ток я почти ниче не прошла) потому что очень дорого. но её подход (даже просто её вопросы) внушил мне доверие, было видно, что врач понимает, о чем спрашивает.
Я тоже предпочитаю таких врачей.
Именно по этому СРК и считается
самой "дорогой" болезнью: пациент
требует и требует всяческих обследований,
а если за это страховая платит, то
добром это не кончится. :)
И у врачей возник вопрос: если
все эти мега-нужные (без иронии)
обследования всё равно приводят
нас к пустому результату, то, может,
поэкономить деньги и больше ни
на какие обследования СРКшников
не отправлять, кроме парочки
основных? Вот сейчас так и делают
в плане страховки, а если сам готов
доплатить - ну тут любой каприз за
ваши деньги.
Добавлено:
а вот то, что тот же Головенка вам насоветовал пить имодиум, как лекарство, а не как ситуативную затычку - тоже оч интересно его характеризует.
А звучало хорошо: замедлим
моторику, заставим пищу лучше
перевариваться...
Как и все гениальные идеи, не
сработало. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 18:39:27
А звучало хорошо: замедлим
моторику, заставим пищу лучше
перевариваться...
Как и все гениальные идеи, не
сработало. :)
ну да, а здоровье-то ваше, теперь вам эту диарею, в прямом смысле, расхлебывать, не Головенке.

не просто так я, значит, бросила этот имодиум, но реально - смутили те боли и сам факт того, что я не лечусь, а просто затыкаю дырку.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 11 Июль 2022, 18:46:50
так.
а логика-то в чем?

и за своих врачей (за тех, у кого приходилось наблюдаться) скажу так: попала как-то к хорошему (как мне показалось) врачу, которая отправила на кучу обследований по всем направлениям (от ануса до психиатрии), ток я почти ниче не прошла) потому что очень дорого. но её подход внушил мне доверие (даже просто её вопросы), было видно, что врач понимает, о чем спрашивает.
Вот именно. Только кщс может сузить круг обследований.вот приведу пример кщс детей с метилмалоновая ацилурией https://cyberleninka.ru/article/n/metilmalonovaya-atsidemiya-u-sibsov/viewer
.это для ознакомления с кщс. обратите внимание, что даже такая паталогия вызывает анемию, панкреатит и почечную недостаточность и давление низкое из-за обезвоживания. Ураты кстати нехило так кишки царапают и раздражают. У меня в семье тоже есть мутация метилмалоновая ацидурии, но в отличие от данного случая у моего ребёнка рН крови был в норме, также был дефицит оснований ВЕ, но аммиак натощак не определял я, только после еды. Ребёнок у меня с рождения поносил, а с каш начал запорить. Более того у него есть мутация алкаптонурии от отца. Это когда прогрессирует коронарный атеросклероз из-за данного заболевания, а врачи даже не в курсе почему у супруга уши не гнутся, грящи ушных раковин закостенели-вот тоже и с коронарными сосуда  происходит.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 11 Июль 2022, 18:57:01
ну да, а здоровье-то ваше, теперь вам эту диарею, в прямом смысле, расхлебывать, не Головенке.
А чего мне его винить?
Другой врач бы другую глупость
назначил. Единственное, что раньше
спасало - раздражение нарастало,
и я во-время бросал назначеный мне
препарат. Головенке же удалось этот
мой заслон обойти, точнее, я сам ему
в этом помог... Если бы я ни сверил
состав, и купил бы обычный "иммодиум"
(как он его называет), то бросил бы
сразу, из-за лактозы.

Цитировать
не просто так я, значит, бросила этот имодиум, но реально - смутили те боли и сам факт того, что я не лечусь, а просто затыкаю дырку.
Выходит, что не зря бросили. :)
А что, прям спокойно прошёл "брос"?
Никаких побочек?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 11 Июль 2022, 19:00:44
Выходит, что не зря бросили.
А что, прям спокойно прошёл "брос"?
Никаких побочек?
нет, никаких.
я недолго принимала, хз, +-неделя.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 11 Июль 2022, 21:40:58
Надо разбираться что сосуды суживает. Если катехоламины, тогда нужны бета-блокаторы рецепторов, если сосуды суживает альдостерон совершенно другие. Если мутация в NO-синтазе то тут я даже не знаю как сосуды расширять. Но в любом случае нужно разбираться с чем связан гипертонус сосудов, от этого зависит диагноз и волшебная таблеточка😉
Можно подробнее какие анализы и где сдать? Какой врач это лечить? И реально ли вылечить?  Только метеор и более ничего. Хотя сейчас и лишний вес. Последствия адов, транков, преднизалона
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Июль 2022, 01:36:07
Хотя сейчас и лишний вес.
А кто-то мне про спорт вещал. :)
Не следуете собственным советам?
Впрочем, я уже всё проверил:
полтора года усиленных тренировок
по 3-4 раза в неделю, и эффекта для
СРК - 0.
Думаю, ещё лучше мало кто сможет
проверить эту вашу гипотезу, так что
можете уже спорт и не проверять. :(
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 18:30:52
Впрочем, я уже всё проверил:
полтора года усиленных тренировок
по 3-4 раза в неделю, и эффекта для
СРК - 0.
у вас 0, а у меня вот не ноль. до полного исцеления, канеш, как до москвы раком, но разница есть.

да и в целом, так заметила, что больные срк - это либо худые, либо толстые, спортик точно лишним не будет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Июль 2022, 18:34:58
у вас 0, а у меня вот не ноль. до полного исцеления, канеш, как до москвы раком, но разница есть.
да и в целом, так заметила, что больные срк - это либо худые, либо толстые, спортик точно лишним не будет.
Прикольно!
Расскажите, что за спорт, что
за результат, и тд.

Ну, у меня тоже не 0, если судить
по УЗИ: полностью исчезли
жировые поражения (2 стадии)
печени и поджелудки. Врачи
даже уверяли, что я так и излечусь. :)
Как обычно, их гениальная идея
не сработала... Но звучало хорошо
и логично! :)
Добавлено:
аллергии у вас нет.
Я вот не до конца и сам в
этом уверен. У меня, почему-то,
довольно часто позывы в туалет
сопровождаются внезапно нахлынувшим
насморком и чиханием. Остановить
которое можно только... походом в
туалет. Сразу исчезает.
Я не знаю, аллергия это, или что
вообще? Аллергия не начинается
за 1 секунду, и не исчезает ровно так
же быстро. Для меня вообще загадка,
как такое может быть, и я даже врачам
об этом симптоме не говорю, так как
сразу в психушку заберут...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 18:44:52
Я согласен с мнением выше, что спорт никак не влияет на СРК.
Никакой и никак.
Тоже заявляю это на основе собственного многолетнего опыта.
Добавлено:
Аллергия не начинается
за 1 секунду, и не исчезает ровно так
же быстро.
Минуту.
За 1 минуту может начаться и так же за 1 минуту исчезнуть.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 18:52:46
Прикольно!
Расскажите, что за спорт, что
за результат, и тд.
спорт - громко сказано. спина-живот, но реально ощутимо.
Я согласен с мнением выше, что спорт никак не влияет на СРК.
Никакой и никак.
я ровно обратное могу авторитетно заявить на основе СВОЕГО многолетнего опыта. тем более, что у меня оч сильное искривление в поясничном отделе.

просто, знаешь, сижу тут и сочиняю, противоречия ради.
ну у тебя не влияет, а у меня влияет, на том и разойдемся.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Июль 2022, 18:53:53
Я согласен с мнением выше, что спорт никак не влияет на СРК.
Никакой и никак.
Тоже заявляю это на основе собственного многолетнего опыта.
Ага, но и отговаривать людей от него,
наверное, не стоит.
УЗИ показало избавление от существенных
жировых поражений внутренних органов.
Может быть, у этого факта есть какое-то
профилактическое значение, х/з.

Цитировать
Добавлено:Минуту.
За 1 минуту может начаться и так же за 1 минуту исчезнуть.
Но если это и аллергия, то какая-то
странная. Чего она проявляется не
после еды, например, как у всех, а
перед походом в туалет? Неужели
аллергии может быть подвержена
именно прямая кишка (где у меня,
обычно, основное раздражение и
происходит)?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 18:54:31
Ага, но и отговаривать людей от него,
наверное, не стоит.
и как всегда аргументы в духе: я согласен, я считаю, я думаю, мне кажется.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Июль 2022, 18:57:50
и как всегда аргументы в духе: я согласен, я считаю, я думаю, мне кажется.
Почему аргументы?
Мы с УГ по поводу спорта и не
спорили. Нет спора - нет аргументов.

Так вы таки расскажите, какие симптомы
СРК улучшились от спорта.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 18:59:08
и как всегда аргументы в духе: я согласен, я считаю, я думаю, мне кажется.
Ты уже второй раз это упоминаешь, я не хотел вдаваться в объяснения, но походу придётся.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 12 Июль 2022, 19:00:47
Ты уже второй раз это упоминаешь, я не хотел вдаваться в объяснения, но походу придётся.
Попробуй танец живота
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 19:01:04
Так вы таки расскажите, какие симптомы
СРК улучшились от спорта.
вот у меня проблема - неполное опорожнение. не скажу, что она прям полностью исчезла, но поднапрягать стала ощутимо меньше (на диетах не сижу, ничем не лечусь, по стрессам всё стабильно).
сама, кхм, пардон, консистенция здоровЕЕ.
достаточно или "никак не влияет"? для меня вот это ощутимо.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 19:01:46
и как всегда аргументы в духе: я согласен, я считаю, я думаю, мне кажется.
Так говорят, когда у высказанного мнения нет практических подтверждений в силу разных причин, но есть основания считать, что такие подтверждения будут при проведении чистого опыта.
Это не обязательно потому что люди там не уверены в своих предположениях.
Добавлено:
Попробуй танец живота
Это я не понял прикола. no
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 19:02:35
Ты уже второй раз это упоминаешь, я не хотел вдаваться в объяснения, но походу придётся.
оставь при себе свои объяснения, потому как не убедят. в любом случае, опираюсь, в первую очередь, на свои ощущения.
и да, тоже помню эти споры про позвоночник и срк, про спорт и срк.
Это я не понял прикола. no
я понимаю, что ты физически (точнее, анатомически) не способен это понимать, но танец живота, так-то, оч сильно помогает, в т.ч., при менструальных болях.
так, между делом.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 12 Июль 2022, 19:05:20
Воот!
А теперь свяжите с нервами,
а не с едой, например, выделение слизи.
От нервов может слизь выделяться?
Нет, это физиологический процесс.
От еды - может, от нервов - нет.
Теоретически думаю при стрессе некоторые полезные бактерии перестают размножаться и грибы размножаются, а грибы - это слизь
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 19:05:24
Но если это и аллергия, то какая-то
странная.
Ну я на примере сенной лихорадки (это у меня).
Вот именно так резко начинается и реально может сама по себе закончиться достаточно быстро.
Добавлено:
и да, тоже помню эти споры про позвоночник и срк, про спорт и срк.
Тут и спорить нечего: никак позвоночник на СРК не влияет.
Ни теоретически нет этому объяснений, ни практически на своём опыте я так заявляю.
Если у тебя есть объяснение, как позвоночник может влиять на СРК, то изложи. Но помни, что за иннервацию кишечника (за исключением мышц прямой кишки) отвечает не позвоночник, а блуждающий нерв.
Добавлено:
потому как не убедят
Тебя не убедят, потому что ты упёртая.
А кого-то третьего скорее убедят.
С чего ты вообще взяла, что ответы направлены именно и лично тебе?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 19:10:58
Ни теоретически нет этому объяснений, ни практически на своём опыте я так заявляю.
еще раз: прими такую мысль, что одним твоим опытом тут не ограничивается. че ты все усираешься со своим опытом.
я ни в коем разе ничего не навязываю (в отл. как раз от тебя), но вот вы вдвоем транслируете эту мысль, а люди вас читают, потому и пишу: а у меня вот влияет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 12 Июль 2022, 19:11:56
я не понял прикола.
Сообщить модератору    Записан
Газы убирает
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 19:15:02
прими такую мысль, что одним твоим опытом тут не ограничивается. че ты все усираешься со своим опытом.
Дак а у других вообще никакого личного опыта нет. Одни добровольно принятые на себя чужие заблуждения.
Это вообще не ново, ещё Фрэнсис Бэкон об этом писал, что людям не свойственно жить чистым опытом, а проще загрязнить свой разум бредом (там у него целый трактат есть на эту тему).
Добавлено:
Газы убирает
Я прошу прощения за вопрос: КУДА? scratch
Добавлено:
че ты все усираешься со своим опытом.
Чего я усираюсь?
За счёт наблюдений за собой и раздумий я себе вылечил или разобрался:
сколиоз,
варикозное расширение вен ног
грыжу поясничного отдела позвоночника (не вылечил, но она меня не беспокоит)
восстановил работоспособность поломанных плечевых суставов
травму шейного отдела позвоночника
нашёл (опять же опытным путём) подходящую диету

Так может всё-таки мой опыт чего-то стоит?  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 19:25:24
Так может всё-таки мой опыт чего-то стоит?
дело не в стоимости твоего опыта, а в том, что ты напрочь отрицаешь чужой опыт.
вот просто нет и всё. я считаю, что нет, значит не может такого быть. от этого ощущение, будто разговариваешь со стеной, которая просто из принципа противоречит.
ну ок. к теме позвоночник-спорт-срк больше не возвращаюсь. только не забывайте, что вас люди читают, которые, может, еще похудеть хотят, заодно, срк себе облегчив. а вы такие: НЕТ. НЕ ПОМОГАЕТ.

я помню, тут была здравая мысль про то, что проф. спорт может усугубить срк. тут, наверно, да, соглы. пришли к консенсусу, что, по к.м., физ.-ра пойдет на пользу.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 19:34:05
дело не в стоимости твоего опыта, а в том, что ты напрочь отрицаешь чужой опыт
Вся моя жизнь говорит мне, что люди обычно не умеют интерпретировать не то что чужой, а даже собственный опыт (не именно в вопросах здоровья, а вообще). Не умеют и не хотят.
Да и вообще мир полон заблуждений.

Отрицаю я, кстати, не всегда.
Знаешь так там у Пушкина: иных он очень отличал, и вчуже чувства уважал. И эти иные для меня есть и даже тут на форуме. yes
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 19:39:28
Вся моя жизнь говорит мне
опять это))))
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 19:41:47
опять это))))
Да лучше бы она мне говорила наоборот.
Ну вот реально: баран на баране и бараном погоняет.  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Июль 2022, 19:43:37
ну ок. к теме позвоночник-спорт-срк больше не возвращаюсь. только не забывайте, что вас люди читают, которые, может, еще похудеть хотят, заодно, срк себе облегчив. а вы такие: НЕТ. НЕ ПОМОГАЕТ.
Ну и что?
Пусть худеют, пусть лечат позвоночник,
давление артериальное улучшают.
Какой-то идиот прочитает, что спорт не
помогает от СРК, и сразу бросит спорт? :)
У меня у самого все проблемы с позвоночником
прошли, плюс поражения внутренних
органов висцеральным жиром - исчезли.
Но те, кто надеется на излечение от СРК,
должны понимать, что его не будет.

Цитировать
я помню, тут была здравая мысль про то, что проф. спорт может усугубить срк. тут, наверно, да, соглы. пришли к консенсусу, что, по к.м., физ.-ра пойдет на пользу.
Однозначно. :)
Занимайтесь же спортом, товарищи! :)
СРК он вам точно не ухудшит!
Теперь нормально?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 12 Июль 2022, 19:46:24
Однозначно.
Занимайтесь же спортом, товарищи!
СРК он вам точно не ухудшит!
Теперь нормально?
good
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 19:51:45
Какой-то идиот прочитает, что спорт не
помогает от СРК, и сразу бросит спорт?
ну да, как и тот условный идиот, прочитавший про лечение имодиумом.
как и тот идиот, прочитавший про методы Дохтура.
и прочее-прочее, форум же для этого.

но самое страшное (на себе щас испытала), что в данном вопросе ты поперёк не можешь сказать (ну типа, я хз, мне надо было щас скинуть свои анализы (в т.ч., анализы в буквальном смысле, с фотоотчетом) вдоль и поперёк до физ-ры и после? или чего вы хотели? потому и опираюсь на свои ощущения: да, стало лучше).
Но те, кто надеется на излечение от СРК,
должны понимать, что его не будет.
да никто не говорит про излечение от срк спортом. но облегчить (хотя бы немного) себе жизнь - дорогого стоит в нашем случае.

какие-то прям крайности.
Занимайтесь же спортом, товарищи! :)
СРК он вам точно не ухудшит!
Теперь нормально?
пойдёт.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 12 Июль 2022, 20:02:53
прошу прощения за вопрос: КУДА?

Наружу
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 12 Июль 2022, 20:16:17
Занимайтесь же спортом, товарищи! :)
C позвоночником реально поможет, правда дело не недели и даже не месяца.. Мне понадобилось 10 лет, еще  до того как я понял с чем имею дело.
Резкий позыв в сортир и кашель, это потому, что это газ.. А пренкращается в сортире, потому, что вышел из облака.. Резко уйди в другую комнату и не только чихать, но и ссать расхочется) Инкапаситанты мать их.(
.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 12 Июль 2022, 21:09:20
ну да, как и тот условный идиот, прочитавший про лечение имодиумом.
как и тот идиот, прочитавший про методы Дохтура.
и прочее-прочее, форум же для этого.
Я уже объяснял. :)
Вы можете читать что-то на форуме.
Можете лично прийти к Головенко и
он назначит вам имодиум.
Можете лично прийти к любому другому
доктору, или даже просто начать лечиться
по методике blgru (кстати, почему вы до
сих пор не лечитесь по её методике, если
доверяете ей в этом вопросе? возможность
же есть!)
Так вот. Результат всё равно будет один. :)
Кто бы что ни писал, ни говорил и ни
делал. Преобщайте людей к спорту, кто
же против. Тем более, как сказал Головенко,
СРК будут лечить лет через 50. Кто же столько
протянет-то без спорта? Так что да: хочешь
вылечиться от СРК - начинай заниматься спортом,
и тогда, через 50 лет, мечта сбудется.

Цитировать
но самое страшное (на себе щас испытала), что в данном вопросе ты поперёк не можешь сказать (ну типа, я хз, мне надо было щас скинуть свои анализы (в т.ч., анализы в буквальном смысле, с фотоотчетом) вдоль и поперёк до физ-ры и после?
Нет.
"до физ-ры и после" - это вообще несколько
другое. Это локальное воздействие спорта
на текущее ваше раздражение. Локальное,
кстати, я тоже замечал. Но это не значит,
что спорт ведёт вас к излечению от СРК
или к существенному уменьшению его
симптомов на длительный срок. Чуток
сгладить симптомы раздражения в рамках
часа или нескольких часов - действительно
можно. Не факт, что раздражение и правда
уменьшается, но ощущаешь его, после спорта,
точно меньше, чем до.
Проблема в том, что эффект не длительный
и не накопительный.
Добавлено:
C позвоночником реально поможет, правда дело не недели и даже не месяца.. Мне понадобилось 10 лет, еще  до того как я понял с чем имею дело.
Резкий позыв в сортир и кашель, это потому, что это газ..
Капитан очевидность...
Либо газ, либо каловые массы - третьего
не дано. :) В прямой кишке только они и водятся.

Цитировать
А пренкращается в сортире, потому, что вышел
По тому, что газ вышел?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 12 Июль 2022, 21:41:43
По тому, что газ вышел?
Да вышел..Впрочем ладно, ты хоть с юмором.)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 12 Июль 2022, 22:34:05
Конечно , Головенко расстроил, его подход к СРК устарел. Иммодиум назначают с осторожностью, когда по симптомам и анализам - это СРК. Основной симптом СРК по 4 римским критериям - это боль, обязательная раз в неделю, без боли нет срк., Плюсом понос/запор. Когда ставят СРК без боли, то врач нарушает рекомендации Минздрава , РГА.
При постановке диагноза нужно понимать характер СРК - постинфекционный, постковидный . При этих видах эффективен висмута трикалия дицитрат. Тот же де- нол, улькавис. Прием три недели, 3 р/ день по 120 мг.
Диеты при реальном СРК не очень работают, поэтому и лечение включает в себя психотропные, спазмалитики, втд.
Так как существует огромное количество срк подобных заболеваний, не только крон, рак, но и девиртикулез, сибр, колиты , эндометриоз, целиакия, внешнесекретная недостаточность поджелудки, аллергия на никель в еде, инфекционные заболевания, стаф, киш. Палочка, клостридии и т.д., а врачи плохо в этом шарят, то большинство врачей к сожалению идёт по короткому и слабоэффективному пути, иначе не было бы такого огромного роста больных студентов.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 12 Июль 2022, 23:14:07
или даже просто начать лечиться
по методике blgru (кстати, почему вы до
сих пор не лечитесь по её методике, если
доверяете ей в этом вопросе? возможность
же есть!)
я как-то, знаете ли, не думала о том, что мне надо нестись к вам с отчетом о том, что я тут начала у кого-то лечиться.
Так вот. Результат всё равно будет один.
Кто бы что ни писал, ни говорил и ни
делал. Преобщайте людей к спорту, кто
же против. Тем более, как сказал Головенко,
СРК будут лечить лет через 50. Кто же столько
протянет-то без спорта? Так что да: хочешь
вылечиться от СРК - начинай заниматься спортом,
и тогда, через 50 лет, мечта сбудется.
ну вы же зачем-то смотрите Головенку и следуете его советам. хотя результат один..
Нет.
"до физ-ры и после" - это вообще несколько
другое. Это локальное воздействие спорта
на текущее ваше раздражение. Локальное,
кстати, я тоже замечал. Но это не значит,
что спорт ведёт вас к излечению от СРК
или к существенному уменьшению его
симптомов на длительный срок. Чуток
сгладить симптомы раздражения в рамках
часа или нескольких часов - действительно
можно. Не факт, что раздражение и правда
уменьшается, но ощущаешь его, после спорта,
точно меньше, чем до.
Проблема в том, что эффект не длительный
и не накопительный.
до физ-ры и после - не в том смысле, что я такая лежу, а потом, не знаю, решила планку сделать и вуаля - мне похорошело в кишках. а именно, что, наверно, все-таки накопительный.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 01:11:43
я как-то, знаете ли, не думала о том, что мне надо нестись к вам с отчетом о том, что я тут начала у кого-то лечиться.
А вот это кто писал:
Цитировать
на диетах не сижу, ничем не лечусь
Так что давно уже отчетались. :)
Но, кстати, очень даже зря.
У меня стадия, когда единственным
симптомом было "неполное", длилась
лет 5. И я бы сейчас дорого отдал чтобы
вернуться в те времена, ведь, наверняка,
на этой стадии СРК ещё можно было
обратить...
Когда у вас стул участится раз до 3
в день, то, скорее всего, обратного
пути уже не будет, хотя и эта фаза
длится несколько лет и особо не мешает,
не заставляет человека начать лечиться.
Вероятно, сейчас вы ещё можете себя спасти. :)

Цитировать
ну вы же зачем-то смотрите Головенку и следуете его советам.
Что значит смотрю, я у него консультировался.
Советам лечащего врача, обычно, следуют.
Таковы правила игры. :)
Добавлено:
Конечно , Головенко расстроил, его подход к СРК устарел. Иммодиум назначают с осторожностью, когда по симптомам и анализам - это СРК.
Он-то обратное говорил: что имодиум
вообще не назначают при СРК, а только
при ФД. Вопрос лишь в том, с какого
бадуна у меня ФД... В смысле, понятно
откуда: от отмены имодиума и есть теперь ФД.
Головенко, в результате, всё равно оказался
прав. :)

Цитировать
Основной симптом СРК по 4 римским критериям - это боль, обязательная раз в неделю, без боли нет срк.,
Да-да, и это я после имодиума получил. :)
Я ж говорю, с болью вообще всё просто.
Давно уже установили, что она из-за
гипер-растяжения кишечника. А откуда
это гипер-растяжение - да от диареи и воды.
Если ещё неделю назад мой кишечник
растягивали только газы, и это было не
больно, то когда его растягивает вода -
можно смело лезть на стенку. Вот вам и
причина боли.

Цитировать
Плюсом понос/запор. Когда ставят СРК без боли, то врач нарушает рекомендации Минздрава , РГА.
Все врачи, кроме Головенко, делали именно
это. Если он ничего не нарушил - хорошо,
но только у меня СРК, а не ФД. :)

Цитировать
Диеты при реальном СРК не очень работают,
Смотря что за точку отсчёта брать. :)
Если учесть, что всё остальное совсем
не работает или ухудшает, то можно сказать,
что только диета и работает. Если же исходить
из того, что приемлемое для жизни состояние
всё равно хрен получишь - можно сказать,
что диета не работает... но тогда не работает
вообще ничего.

Цитировать
киш. Палочка,
С этим вообще непонятно.
Вот я сейчас пробиотик с киш.Палочкой пробую. :)
А вы говорите, она вредит...
Если это так - скоро мне опять поплохеет. :(
Но везде пишут, что она, типа, лечит.
Не проверишь - не узнаешь.

Цитировать
клостридии и т.д., а врачи плохо в этом шарят,
Да не врачи тут виноваты.
Нету у них антибиотика, ни от клосов, ни
от стафа. И нету анализов, которые бы
показывали, что стаф тут "озверел", а не
просто отдыхает, что клостридия на стенку
лезет (кишечную) и тд. Эти бактерии могут
быть в наличии, но не вредить. А могут
вредить. И узнать это не представляется
возможным. По этому, "дисбак не существует" -
это единственное, чем врачи могут ответить
на текущее положение вещей.

Цитировать
то большинство врачей к сожалению идёт по короткому и слабоэффективному пути, иначе не было бы такого огромного роста больных студентов.
А что было бы иначе, расскажите.
Больных было бы меньше? Их бы
кто-то вылечил? Даже несмотря на
то, что это невозможно? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 13 Июль 2022, 02:28:41
Можно подробнее какие анализы и где сдать? Какой врач это лечить? И реально ли вылечить?  Только метеор и более ничего. Хотя сейчас и лишний вес. Последствия адов, транков, преднизалона
Повторяю, сдаёте кщс(газовый состав) смотрите электролиты и нсо3(бикарбонат). Особое внимание на ионизированный кальций, его снижение и показывает алкалоз. Накопление внутриклеточного кальция способствует повышению альдостерон, который превышает бикарбонат. Но если есть тубулопатия или почечным канальцевым ацидрз, то бикарбонат даже при гиперальдо может быть в норме. Если сосуды суживает катехоламины, то в кщс повышается лактат. Так что кщс очень клёвый анализ!
Добавлено:
Кроме того, полезно смотреть 17-он-прогестерон,его повышение укажет на гиперплазии надпочек, что подтвердит я к-т надпочек.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 13 Июль 2022, 08:43:54
Так что давно уже отчетались.
Но, кстати, очень даже зря.
У меня стадия, когда единственным
симптомом было "неполное", длилась
лет 5. И я бы сейчас дорого отдал чтобы
вернуться в те времена, ведь, наверняка,
на этой стадии СРК ещё можно было
обратить...
я болею половину жизни. извини, но у меня уже очень давно такая стадия, которая, как говорится, уже неизлечима.
я понимаю, что ты знать этого не можешь, т.к. новенький и всё такое, но вот так. просто непонятно, откуда сделан вывод, что у меня, якобы, единственный симптомом является НО. НО я упомянула, как один из симптомов, который как раз немного приуменьшила физ-ра.
Так что давно уже отчетались.
Когда у вас стул участится раз до 3
в день, то, скорее всего, обратного
пути уже не будет, хотя и эта фаза
длится несколько лет и особо не мешает,
не заставляет человека начать лечиться.
Вероятно, сейчас вы ещё можете себя спасти.
это всё у меня очень давно и временами в несколько раз чаще трех раз за день.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июль 2022, 08:55:53
Фд - это тоже синдром и я бы не сказала, что у вас фд при наличии газов. Сейчас у вас состоянии отравления иммодиумом,типа токсикоза. Синдром Канабиоидного гиперемезиса путают с СРК. У вас опиоидный)) Имодиум с осторожностью принимают при СРК, т.к. часто  есть инфекция и сибр и их нельзя закрывать в организме. Вам же помогал висмут, возвращайтесь к ниму, в малых дозах он ненавредит, обладает антибактериальными свойствами.
Что касается диагноза, на мой взгляд у вас СРК подобное, т.к. боли не было, понос и метеор.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 13 Июль 2022, 08:56:56
да как вы так криво цитируете (
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 10:48:58
И нету анализов, которые бы
показывали, что стаф тут "озверел", а не
просто отдыхает, что клостридия на стенку
лезет (кишечную) и тд. Эти бактерии могут
быть в наличии, но не вредить. А могут
вредить. И узнать это не представляется
возможным
А откуда такое мнение, что клостридия может быть в наличии и не вредить?
Я уже тут и про кандиду такое читал, типа она есть у всех в кишечнике.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июль 2022, 11:44:12
Stsp тревожный пациент, истеричка)) в анализе на дисбактериоз все нормы расписаны.
В России изучение микробиома ведётся слабо, ранее брали западные разработки.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 14:24:02
просто непонятно, откуда сделан вывод, что у меня, якобы, единственный симптомом является НО. НО я упомянула, как один из симптомов, который как раз немного приуменьшила физ-ра.
Ок, понял, там не сказано про "один из".
Ну тогда у нас с вами по физ-ре и
нет расхождений. Если она вам чуток
уменьшила один из многих симптомов,
то, в общем, таков её эффект на СРК. :)
Добавлено:
Фд - это тоже синдром и я бы не сказала, что у вас фд при наличии газов.
Газов, слизи и прочей фигни, о которой
я Головенко много кратно повторял.

Цитировать
Сейчас у вас состоянии отравления иммодиумом,типа токсикоза. Синдром Канабиоидного гиперемезиса путают с СРК. У вас опиоидный))
Doxtyr, перелогиньтесь! :)

Цитировать
Имодиум с осторожностью принимают при СРК, т.к. часто  есть инфекция и сибр
У меня-то нету, я дыхательный тест сдавал
перед обращением к Головенко. Сам был в
шоке, что ни хела, ни сибр у меня не нашли,
и даже гастрит без воспалительных процессов...
Какой же я здоровый и крепкий, оказывается! :)
Жаль только коллеги по работе узнавать
перестали при встрече. А когда я им объясняю,
что это всё ещё я - приходят в ужас. :)

Цитировать
Вам же помогал висмут, возвращайтесь к ниму,
Да никогда я его не принимал, как и другие
вещи, которые вы мне приписываете. :)

Цитировать
Что касается диагноза, на мой взгляд у вас СРК подобное, т.к. боли не было, понос и метеор.
Опять перепутали. :)
Поноса даже не было.
А боли появились одновременно с диареей,
после отмены имодиума. Так что теперь уже
полный спектр. Видимо теперь Головенко
сможет поставить точный диагноз. Симптомы
он предусмотрительно подкорректировал. :)
Добавлено:
Stsp тревожный пациент, истеричка)) в анализе на дисбактериоз все нормы расписаны.
https://www.gmsclinic.ru/blog/art-enough-dysbacteriosis
Да просвещайтесь уже! :)
Добавлено:
А откуда такое мнение, что клостридия может быть в наличии и не вредить?
Откуда угодно, википедия сойдёт?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Цитировать
Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июль 2022, 16:59:05
Для тех кто в танке. Побочка лоперамида:

Будьте внимательны!

Прекратите использовать Имодиум и срочно обратитесь к врачу, если у вас наблюдаются такие побочные эффекты:

водянистый или кровавый понос;
боль в животе или вздутие живота;
продолжающаяся или усиливающаяся диарея;
быстрое или учащенное сердцебиение;
одышка и внезапное головокружение.
Общие побочные эффекты могут включать:

запор;
головокружение, сонливость;
тошноту;
спазмы желудка.
Это не полный список побочных эффектов лоперамида. Проконсультируйтесь у своего лечащего врача обо всех побочных эффектах препаратах и при возникновении любого из них прекратите его применение, обратитесь за неотложной медицинской помощью.

Инструкции всегда читайте.

Референтные значения бактерий в бланке анализа на дисбактериоз, загуглите.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 17:09:25
Прекратите использовать Имодиум и срочно обратитесь к врачу, если у вас наблюдаются такие побочные эффекты:
Так они у меня наблюдались после
отмены, а не до.

Цитировать
Инструкции всегда читайте.
Ничего из побочки у меня не отмечалось
при приёме. Да я и сейчас не до конца
уверен, что диарея с отменой связана.
Могло и совпасть... Не было побочек.

Цитировать
Референтные значения бактерий в бланке анализа на дисбактериоз, загуглите.
Прочтите, плиз, статью, на которую я
ссылку привёл. Вопросов про референсные
значения не останется. К тому же я в другой
теме уже отписывался, как сдавал их и
сравнивал между собой. Не охота повторяться,
в статье выше - всё есть.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июль 2022, 17:26:21
Так они у меня наблюдались после
отмены, а не до.
Ничего из побочки у меня не отмечалось
при приёме. Да я и сейчас не до конца
уверен, что диарея с отменой связана.
Могло и совпасть... Не было побочек.
Прочтите, плиз, статью, на которую я
ссылку привёл. Вопросов про референсные
значения не останется. К тому же я в другой
теме уже отписывался, как сдавал их и
сравнивал между собой. Не охота повторяться,
в статье выше - всё есть.
После отмены началась побочка, вам же на месяц выписывали вроде, вот, получите - накопительный эффект. Либо вы так хорошо срочно потравились, что началась водянистая диарея. Мне неохота читать инфу по ссылкам. Я на собственном опыте знаю, что надо сдать анализ в нескольких лабаз и если превышение или верхняя граница по условно-патогенному ,то лучше пропить лекарство.
Добавлено:
У лопера вздутие живота - противопоказание.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 17:38:26
После отмены началась побочка, вам же на месяц выписывали вроде,
Мне на п/ж выписали, но я сам
решил, что надо перестраховаться,
и, после месяца, провести контрольную
отмену препарата. Провёл...

Цитировать
вот, получите - накопительный эффект.
В инструкции такого нет.
Они вообще не подразумевали постоянное
использование. Так что инструкция бы меня
никак не спасла.

Цитировать
Либо вы так хорошо срочно потравились, что началась водянистая диарея.
Да ещё и больше недели уже идёт...
Но видно, что есть тенденция к спаду.
Уже нет кинжальных болей и ночных
позывов, так что она точно скоро пройдёт.
Не мог всего 1 мес дать пожизненную побочку.

Цитировать
Мне неохота читать инфу по ссылкам. Я на собственном опыте знаю, что надо сдать анализ в нескольких лабаз и если превышение или верхняя граница по условно-патогенному ,то лучше пропить лекарство.
Мне глав врач инвитро сказал прямо
обратное. Что конкретно он мне говорил,
я отписывал в другой теме.
"неохота читать инфу по ссылкам" -
плохая примета. Не располагает к
конструктивному диалогу.

Цитировать
У лопера вздутие живота - противопоказание.
Если оно при его приёме появилось,
а не если было всегда.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 17:46:17
Откуда угодно, википедия сойдёт?
В принципе, ДА.
Но не в этом случае.
Там на это утверждение нет никаких ссылок на так называемые Авторитетные Источники.


Добавлено:
Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже.
Мне не нра это утверждение.
У меня нет клостридий в ЖКТ. И никогда не было.
И также никогда не было кандиды.
Я не знаю, что было бы, если бы они у меня были, но, думаю, ничего хорошего.
Полагаю, у здоровых людей не должно быть никаких клостридий и кандид. Но доказать это утверждение не могу.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 18:03:56
В принципе, ДА.
Но не в этом случае.
Там на это утверждение нет никаких ссылок на так называемые Авторитетные Источники.
В яндексе забанили?
https://www.gastroscan.ru/handbook/118/3309
глава "Clostridium (Clostridioides) difficile у здорового человека"
Цитировать
Clostridium difficile имеется в кишечнике примерно половины новорожденных, и у 3–15 % здоровых детей старше 2 лет и взрослых.

Цитировать
Мне не нра это утверждение.
Я скоро пополню ряды высказывавшихся
выше о том, что все ваши "мне не нра"
должны оставаться при вас.

Цитировать
У меня нет клостридий в ЖКТ. И никогда не было.
И также никогда не было кандиды.
Я не знаю, что было бы, если бы они у меня были, но, думаю, ничего хорошего.
Полагаю, у здоровых людей не должно быть никаких клостридий и кандид. Но доказать это утверждение не могу.
Ни доказать, ни проверить вы это, разумеется,
не можете. По тому, что:
Цитировать
Количество Clostridium difficile в составе нормальной микрофлоры кишечника здорового взрослого человека не превышает 0,01–0,001 %.
... а анализов такой точности, по-просту,
не существует. По тому и приводимые цифры
о том, у какого числа здоровых людей они
есть - тоже под большим вопросом. Вероятно,
в статистику попадают только эти:
Цитировать
Однако при приеме антибиотиков последняя цифра может возрастать до 15–40 %.
Что уже в пределах чувствительности тестов.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 18:10:07
В яндексе забанили?
https://www.gastroscan.ru/handbook/118/3309
Да это тоже в общем ерунда какая-то.
Ещё один «Авторитетный Источник» в вашем стиле.
Какая-то непонятная коммерческая лавка, продвигающая свои приборы.

Я вам скажу, что для меня будет реальным авторитетным источником: статья в Лечащем Враче, а ещё лучше в британском Ланцете.
Ссылки на литературу, изданную при СССР тоже будет сильным доводом.
Ссылки на различные медсайты оставьте себе, мне они не нужны. Подобные страницы там пишут студенты на сдельной зарплате, за базар они в общем не отвечают.
Добавлено:
... а анализов такой точности, по-просту,
не существует. По тому и приводимые цифры
о том, у какого числа здоровых людей они
есть - тоже под большим вопросом. Вероятно,
в статистику попадают только эти:
Это тоже ерунда, а не довод.
Не определить, потому что анализы недостаточно чувствительны.
Курам насмех. Ага, да.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 13 Июль 2022, 18:15:00
Посритесь ещё из-за источника литературного поноса)) :D
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 18:16:49
Я скоро пополню ряды высказывавшихся
выше о том, что все ваши "мне не нра"
должны оставаться при вас.
Тут знаете как это всё выглядит?
Вы: мне кажется, клостридии входят в состав нормофлоры человека.
Я: мне кажется, клостридии НЕ входят в состав нормофлоры человека.


Добавлено:
Посритесь ещё из-за источника литературного поноса)) :D
Сраться тут незачем.
Просто ещё один пример того, о чём я говорил тут двумя страницами назад: чем жить чистым опытом, людям проще засрать свой мозг чужими предрассудками и бредом.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 18:22:39
Я вам скажу, что для меня будет реальным авторитетным источником: статья в Лечащем Враче, а ещё лучше в британском Ланцете.
Ссылки на литературу, изданную при СССР тоже будет сильным доводом.
И почему же вы скажете это мне,
а не яндексу? Может по тому, что
вы просто троль? Я вам не яндекс,
и мне читать лекции о том, какие
источники вас устроят - совершенно
излишне.
Особенно учитывая то, что вы-то
вообще никакой аргументации не
привели, и вообще никакой ссылки,
кроме очередного "мне не нра".

Цитировать
Это тоже ерунда, а не довод.
Не определить, потому что анализы недостаточно чувствительны.
Курам насмех. Ага, да.
Ясно.
Можете не продолжать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 18:28:43
Особенно учитывая то, что вы-то
вообще никакой аргументации не
привели, и вообще никакой ссылки,
кроме очередного "мне не нра".
Ну я так и думал, что никаких авторитетных источников, на голубом глазу утверждающих про нормальность клостридий (и кандид) в кишечнике, НЕ БУДЕТ. Не вы первый тут такой.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 18:38:01
Ну я так и думал, что никаких авторитетных источников, на голубом глазу утверждающих про нормальность клостридий (и кандид) в кишечнике, НЕ БУДЕТ. Не вы первый тут такой.
Вам тут все в яндекс записались?
На нём ссылок миллион, как на википедию,
так и на кучу мед сайтов.
Другое дело, что от вас толку точно не
будет. Вы пытаетесь нагнуть других любой
ерундой, даже не удосужившись дать хоть
малейшую "затравку" в плане того, что это
в принципе может быть не так.
Для нас всех это очевидно, и куча источников,
включая википедию, нам это подтверждают.
Теперь приходит какой-то троль, и говорит
"мне это не нра, срочно отыщите мне
подтверждение! Нет, не тут! И не тут!
И не здесь! И вообще"
Вопрос тут может быть только один.
Но не стану озвучивать. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 18:41:07
Вам тут все в яндекс записались?
На нём ссылок миллион, как на википедию,
так и на кучу мед сайтов.
Какая глупость этот ваш коммент.
Миллион ссылок в Яндексе ничего не доказывают в данном случае.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 18:45:09
Какая глупость этот ваш коммент.
Миллион ссылок в Яндексе ничего не доказывают в данном случае.
А кто вам вообще обязан что-то доказывать?
Если у человека всегда 1 аргумент: "мне не
нра", кто будет воспринимать его всерьёз?

Ладно, последняя попытка побыть яндексом:
https://www.sciencedirect.com/topics/pharmacology-toxicology-and-pharmaceutical-science/clostridium
Цитировать
Clostridium spp. are ubiquitous in nature, found in soils and sediments throughout the world and as members of the intestinal microbiome of humans and most other animals.
Не нравится ссылка - претензии в спортлото.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 18:49:10
Ладно, последняя попытка побыть яндексом:
https://www.sciencedirect.com/topics/pharmacology-toxicology-and-pharmaceutical-science/clostridium
И что?
Там скорее про механизм взаимодействия клостридий с кишечником.
Где там написано, что клостридии в кишечнике есть норма?
Добавлено:
Вижу заявление про 70% человеческой популяции, заражённой клостридиями.
Ну ладно, а остальные 30% что?
А как цифры были получены?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 18:55:06
Вижу заявление про 70% человеческой популяции, заражённой клостридиями.
Ну ладно, а остальные 30% что?
Остальные вне точности современных
тестов, тк концентрация слишком мала.
Можете не повторять своё "весткое
суждение" об этом аргументе, он от этого
не поменяется.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 18:57:30
Остальные вне точности современных
тестов, тк концентрация слишком мала.
А может дело в том, что её нет, поэтому и тесты ничего не показывают?
Не, не годится такое объяснение?
Добавлено:
Можете не повторять своё "весткое
суждение" об этом аргументе, он от этого
не поменяется.
Откуда взялась цифра в 70% населения?
Анализы на клостридию обычно сдают те, у кого проблемы с ЖКТ, а у кого нет проблем с ЖКТ, такие анализы не сдают, зачастую, никогда в жизни.
Так может это у 70% людей с проблемами в ЖКТ обнаруживаются клостридии? а экстраполяция на всю популяцию людей не правильна?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 13 Июль 2022, 19:01:03
А может дело в том, что её нет, поэтому и тесты ничего не показывают?
Не, не годится такое объяснение?
Если вам сказали "не превышает 0,01–0,001 %"
и сказали, что это вне точности тестов, то
придумывайте любые распределения в рамках
оставшихся 30% популяции. Они ни чем не будут
ни подтверждены, ни опровергнуты.
Добавлено:
Анализы на клостридию обычно сдают те, у кого проблемы с ЖКТ, а у кого нет проблем с ЖКТ, такие анализы не сдают, зачастую, никогда в жизни.
Так может это у 70% людей с проблемами в ЖКТ обнаруживаются клостридии? а экстраполяция на всю популяцию людей не правильна?
Пфф, анализ кала все сдают.
Раньше это было обязательно, не
помню уже, с чем было связано, но
его и за школьное обучение мы сдавали
ни 1 раз, и до школы...
Диспансеризации какие-то были, не
помню уже деталей, маловат был я тогда.
Остальные глупые вопросы - авторам
статьи, они там все указаны.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 13 Июль 2022, 19:08:24
Вот я ещё раз расскажу про кандиду, на основе семейного опыта.
У меня нет и никогда не было кандиды в кишечнике, хотя антибиотиками я иногда травился так, что от любой еды тошнило.
У моей мамы никогда не было вагинальной молочницы (я узнавал, если чо).
У моей бабушки никогда не было вагинальной молочницы (я узнавал, если чо).
И мама и бабушка в своё время перенесли не простое лечение от онкологии ( у каждой своё), но даже при подавленном иммунитете молочницы не было.
Была ли молочница у моей тёти (мамина родная сестра) я не знаю, но у её дочки (моей двоюродной сестры) молочницы тоже никогда не было.
Почему их обходит молочница? Может потому что у них в кишечнике нет и никогда не было колоний кандиды?
Отсюда я сделал смелый вывод: молочница у женщин неизлечима и передаётся по наследству по женской линии, просто потому, что ребёнок, пролезая через родовые пути, заражается кандидой и таковая становится частью его микрофлоры кишечника.
Но так не у всех.
И вот с клостридиями может быть такая же история.
Но всё это тем хуже для носителей таких микроорганизмов.
Добавлено:
Пфф, анализ кала все сдают.
Ну правильно!
Но на каком основании тогда сделана заявление про 70%?
Добавлено:
Ну ладно, всё как обычно в общем.
Твёрдых доказательств нет, одни ссылки на то сестра жены сказала, что у них на работе одна баба сказал другой, что её подруга видела на заборе надпись, что клостридии живут у всех, просто их обнаружить не возможно современными методами.  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 01:33:11
Это не полный список побочных эффектов лоперамида. Проконсультируйтесь у своего лечащего врача обо всех побочных эффектах препаратах и при возникновении любого из них прекратите его применение, обратитесь за неотложной медицинской помощью.

Инструкции всегда читайте.
Цитирую ответ клиники Головенко:
Цитировать
Инструкции к препаратам далеко не всегда успевают за знаниями, которые собираются и систематизируются в клинических рекомендациях.
Но даже в официальной инструкции к препарату Лоперамид (https://www.rlsnet.ru/drugs/loperamid-1854) произошли существенные изменения за   последние 2 года, хотя она по-прежнему далека от острия
гастроэнтерологических знаний:
    1. В качестве показания к приему лоперамида указана хроническая диарея. Как многие хронические заболевания, функциональная диарея и синдром раздраженного кишечника требуют продолжительного приема препарата, если эффекта от него присутствует.
    2. В инструкции не содержится информация об ограничениях по продолжительности приема лоперамида за исключением тяжелых острых кишечных инфекций, которые (как было указано при консультации) у Вас были надежно исключены.

Мне ещё что-нибудь у них спросить,
или достаточно? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 07:41:39
Цитирую ответ клиники Головенко:
Мне ещё что-нибудь у них спросить,
или достаточно? :)
Как называется клиника? Где находится? Инструкцию к препарату, который ни одно десятилетие на рынке не идиот же писал  , это же не препарат, непрошедший клинических испытаний. Все что пишут в инструкциях имеет место быть и тем самым маленьким процентом побочки всегда можете стать вы. Если вы жалуетесь на вздутие и метеоризм,нафига они его на месяц вам прописывают..либо доктор должен предупреждать, что других вариантов нет, это единственное , что может помочь, но в случае чего- бросайте.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 15:26:04
Как называется клиника? Где находится?
https://klinikarassvet.ru/
А, ну да, вы ж по ссылкам не ходите...

Цитировать
Инструкцию к препарату, который ни одно десятилетие на рынке не идиот же писал  , это же не препарат, непрошедший клинических испытаний. Все что пишут в инструкциях имеет место быть и тем самым маленьким процентом побочки всегда можете стать вы.
Речь не только и не столько о побочках,
а о назначении препарата в случаях, не
предусмотренных его инструкцией.
Но эта практика крайне широко распространена,
по крайней мере у нас в стране (как у других -
мне не ведомо).
Инструкция к препарату - она вообще, больше,
для тех, кто лечится сам. Врачи её игнорируют,
все и всегда. И выписывают препарат на основании
своего опыта и каких-то своих методичек.
Я уже попросил клинику предоставить мне
ссылки на те "тайные знания", на которые
они ссылались. Боюсь, не предоставят. :)
Но тем не менее, расширять область применения
препарата - практика у нас повсеместная.
Хорошо это, или плохо - вопрос другой.

Цитировать
Если вы жалуетесь на вздутие и метеоризм,нафига они его на месяц вам прописывают..
На п/ж, а не на месяц.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 16:24:05
https://klinikarassvet.ru/
А, ну да, вы ж по ссылкам не ходите...
Речь не только и не столько о побочках,
а о назначении препарата в случаях, не
предусмотренных его инструкцией.
Но эта практика крайне широко распространена,
по крайней мере у нас в стране (как у других -
мне не ведомо).
Инструкция к препарату - она вообще, больше,
для тех, кто лечится сам. Врачи её игнорируют,
все и всегда. И выписывают препарат на основании
своего опыта и каких-то своих методичек.
Я уже попросил клинику предоставить мне
ссылки на те "тайные знания", на которые
они ссылались. Боюсь, не предоставят. :)
Но тем не менее, расширять область применения
препарата - практика у нас повсеместная.
Хорошо это, или плохо - вопрос другой.
На п/ж, а не на месяц.
Что такое п/ж? На счёт постановки диагноза надо на анкеты переходить, чтобы исключить двоякое толкование. Если основная жалоба на метеоризм, то пациента скорее всего в туалете не понос мучает , а метеор, следовательно, если запор не беспокоит, но есть чувство неполного опорожнения, то это не запор и не понос, это газ. Запор - это когда три дня хочешь сходить и не можешь. Но врачи часто путают запор и метеор. Также плохо врачи понимают, что такое "десять раз был в туалете". При метеоре поноса может и не быть, но 10 раз сходить придется, чтобы выпустить газ, иногда со стулом, т.к. воздухом выносит.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 17:05:48
Что такое п/ж? На счёт постановки диагноза надо на анкеты переходить, чтобы исключить двоякое толкование. Если основная жалоба на метеоризм, то пациента скорее всего в туалете не понос мучает , а метеор, следовательно, если запор не беспокоит, но есть чувство неполного опорожнения, то это не запор и не понос, это газ. Запор - это когда три дня хочешь сходить и не можешь. Но врачи часто путают запор и метеор. Также плохо врачи понимают, что такое "десять раз был в туалете". При метеоре поноса может и не быть, но 10 раз сходить придется, чтобы выпустить газ, иногда со стулом, т.к. воздухом выносит.
Грр... Тут, на мой взгляд, каждая фраза
не верна. Но если учесть, что вы абсолютно
во всех последних сообщениях открыто
противоречите мнению всех известных
мне врачей, а так же то, что по ссылкам всё
равно не ходите - давайте я сделаю вид,
что просто не заметил это сообщение.
Тем более, что длинные посты здесь никого
не радуют, а коротко тут не ответить...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 17:15:30
Грр... Тут, на мой взгляд, каждая фраза
не верна. Но если учесть, что вы абсолютно
во всех последних сообщениях открыто
противоречите мнению всех известных
мне врачей, а так же то, что по ссылкам всё
равно не ходите - давайте я сделаю вид,
что просто не заметил это сообщение.
Тем более, что длинные посты здесь никого
не радуют, а коротко тут не ответить...

Вас уже известный врач полечил..))) есть стандартная ошибка в медицине - разговор на разных языках с пациентом. Например, если вы жалуетесь на диарею, но стул у вас оформленный, хоть и 100 раз, это ни диарея.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 17:55:13
Вас уже известный врач полечил..)))
И опять же, по вашему совету.
Впрочем, понятно, что ни ему, ни, тем
более, вам я за это претензии не выдвигаю.
Просто указываю на то, что совет был,
вероятно, некорректный. Как и все тезисы
из прошлого письма.

Цитировать
есть стандартная ошибка в медицине - разговор на разных языках с пациентом. Например, если вы жалуетесь на диарею, но стул у вас оформленный, хоть и 100 раз, это ни диарея.
Меня больше напрягли все ваши тезисы
про метеор. Но, так как их было слишком
много - пропускаю...
Ответ на ваш текущий тезис про диарею,
прилагаю:
Цитировать
Один из 2 «кирпичиков» этого нового знания - понимание, что лоперамид пригоден для длительного контроля функции кишечника, в том числе
симптома, который можно классифицировать как тенезмы - особая форма "диареи без диареи".
Да, я уже попросил у них ссылку на эти
тайные знания, но, боюсь, не дадут.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 18:05:25
И опять же, по вашему совету.
Впрочем, понятно, что ни ему, ни, тем
более, вам я за это претензии не выдвигаю.
Просто указываю на то, что совет был,
вероятно, некорректный. Как и все тезисы
из прошлого письма.
Меня больше напрягли все ваши тезисы
про метеор. Но, так как их было слишком
много - пропускаю...
Ответ на ваш текущий тезис про диарею,
прилагаю:Да, я уже попросил у них ссылку на эти
тайные знания, но, боюсь, не дадут.
Тайные знания о опиатах))))))ещё есть тайные знания о канабиодах))) наркоман - это судьба.
Что вас смущает в метеоре? Метеор неравно запор, вас новое знание пугает?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 18:29:04
Тайные знания о опиатах))))))ещё есть тайные знания о канабиодах))) наркоман - это судьба.
Меня больше всего в их ответе вот
это выбесило:
Цитировать
Лактоза, которая содержится во многих таблетках, присутствует в таких дозах, что не способна влиять на симптомы даже у пациентов с полным нарушением синтеза лактазы. Боязнь таких таблеток - один из популярных интернет-мифов.
Если бы ни это, я бы им, может, ещё
дал бы второй шанс загнать меня в
мог... вылечить. Но теперь уже точно
нет. :) Раз они не способны понять,
что любые следовые кол-ва лактозы
могут вызывать сильнейшее раздражение,
то пускай тогда колечат других.

Цитировать
Что вас смущает в метеоре? Метеор неравно запор, вас новое знание пугает?
В метеоре меня ничего не смущает, но
во всех ваших тезисах о его связи с
неполным опорожнением, с учащённым
стулом и тд - правды нет никакой.
Но это долго обсуждать можно, а по
ссылкам вы не ходите, по этому лучше
даже не начинать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 19:00:04
Меня больше всего в их ответе вот
это выбесило:Если бы ни это, я бы им, может, ещё
дал бы второй шанс загнать меня в
мог... вылечить. Но теперь уже точно
нет. :) Раз они не способны понять,
что любые следовые кол-ва лактозы
могут вызывать сильнейшее раздражение,
то пускай тогда колечат других.
В метеоре меня ничего не смущает, но
во всех ваших тезисах о его связи с
неполным опорожнением, с учащённым
стулом и тд - правды нет никакой.
Но это долго обсуждать можно, а по
ссылкам вы не ходите, по этому лучше
даже не начинать.
Я по своему личному опыту сужу о метеоре, а не по вашии инет статьям
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 19:07:06
Я по своему личному опыту сужу о метеоре, а не по вашии инет статьям
Можно подумать, вы здоровой не были?
Метеор у многих здоровых людей, и
никак им не мешает. У меня 20 лет был
такой метеор, что УЗИсты жаловались,
типа, мы ничего не видим из-за газов
(полагаю, для современного УЗИ
оборудования это уже не проблема,
по крайней мере сейчас не жалуются).
Соответственно, метеор ни как и ни с
чем не связан, и никакое дерьмо он
"порывом ветра не выкидывает" у
здорового человека, и к чувству неполного
опорожнения не приводит тоже.
Механизмы принципиально иные.
Это если коротко.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 19:17:15
Не всегда все газы в раз выходят как у вас и по отдельности со стулом. На грибы с картошкой многочасовое мучение.
Добавлено:
Мясной белок только быстро выдает и бобовые.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 14 Июль 2022, 19:51:08
Не всегда все газы в раз выходят как у вас и по отдельности со стулом.
И что?
Могут и не выходить, но вы видели
хоть раз, чтобы они у здорового человека
вызывали чувство неполного опорожнения
и многочасовые "посиделки"? Не видели.
По тому, что они вообще к этому никак не
относятся.
Из того, что они у больного СРК могут
выходить с каловыми массами, вы тоже
сделали совершенно неверные выводы,
и у здоровых такого тоже не бывает
(в смысле, бывает, когда они уже на толчке,
но не бывает у здорового, что хотел пёрнуть
и обосрался).
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 21:48:06
И что?
Могут и не выходить, но вы видели
хоть раз, чтобы они у здорового человека
вызывали чувство неполного опорожнения
и многочасовые "посиделки"? Не видели.
По тому, что они вообще к этому никак не
относятся.
Из того, что они у больного СРК могут
выходить с каловыми массами, вы тоже
сделали совершенно неверные выводы,
и у здоровых такого тоже не бывает
(в смысле, бывает, когда они уже на толчке,
но не бывает у здорового, что хотел пёрнуть
и обосрался).
У здоровых бывают запоры , многочасовые посиделки с неполным опорожнение и газификацией. Хотел пернуть и обосрался бывает при проблемах с недержанием  у геев.
Когда вы уже к психотераревту ? У вас явные псих. Проблемы.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 14 Июль 2022, 22:04:10
У здоровых бывают запоры , многочасовые посиделки с неполным опорожнение и газификацией. Хотел пернуть и обосрался бывает при проблемах с недержанием  у геев.
Когда вы уже к психотераревту ? У вас явные псих. Проблемы.

Мне кажется у автора темы нет никаких особых псих.проблем. Чел как чел.
Я тут призадумался, и я пожалуй не помню тут ни одного активного юзера мужского пола с явными псих.проблемами. Женщин помню, мужиков — нет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 14 Июль 2022, 22:10:16
Концерофобия, синдром "я прав"  - и это только на поверхности...
Добавлено:
У Гитлера был истеричный типаж
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 14 Июль 2022, 22:17:43
Мне кажется у автора темы нет никаких особых псих.проблем. Чел как чел.
Я тут призадумался, и я пожалуй не помню тут ни одного активного юзера мужского пола с явными псих.проблемами. Женщин помню, мужиков — нет.
эм. Сиг) (это не к тому, что я щас пишу про человека, который с форума ушел и не может ответить. он сам говорил про свои псих. диагнозы.)
синдром "я прав"  - и это только на поверхности...
ой, это из многих вообще неистребимо. причем, ладно, если человеку, там, до 27-30, это с годами может подвыветриться, а вот 35-40+, это уже проблема.. ну да его (этого человека) проблема.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Июль 2022, 01:00:12
У здоровых бывают запоры , многочасовые посиделки с неполным опорожнение и газификацией.
Чувство неполного опорожнения здоровым
не присуще. Если даже у них оно оказалось,
по какой-то причине, не полным - они всё
равно встанут и уйдут, не почувствовав ни
малейшего дискомфорта. А через какое-то
время вернутся, и всё доделают, опять же,
без малейшего дискомфорта.
Вы, видимо, вообще не в теме, и не знаете
даже, каково оно - чувство неполного опорожнения,
и какой дискомфорт вызывает.

Цитировать
Хотел пернуть и обосрался бывает при проблемах с недержанием
Я говорил про здоровых.
У здорового человека прямая кишка,
в норме, пуста. И никакой метеор ничего
оттуда не "выдует", по тому, что пуста она.
А вот у СРКшника она не пуста, и именно
по этому в ней начинается раздражение.
Почему вам такие азы приходится объяснять?
Добавлено:
Концерофобия, синдром "я прав"  - и это только на поверхности...
Ну так не пишите фигню, и не будет вам
в ответ синдрома "я прав". Особенно когда
по таким фундаментальным вещам глупости,
а не по каким-нибудь витееватым научным
гипотезам. :)

Да вот, съяндексил для вас, хотя вы ж по
ссылкам не ходите...
https://www.cpkmed.ru/materials/El_Biblio/AktualDoc/gastroentorologija/2.pdf
Цитировать
В норме у человека прямая кишка пуста. Кал скапливается в сигмовидной кишке и только перемещение его в ампулу прямой кишки вызывает рефлекторно позыв к дефекации.
Вот чего я на вас время трачу, если вы
не в теме? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 15 Июль 2022, 02:25:46
Я вам ещё раз объясняю, что метеоризм вызван интерстициальным отеком кишечника по причине обезвоживания при различных амино-оргацидуриях, гиперраммониемия вызывает стаз крови в сосудах. Поэтому вам проще сходить в генетический центр и сдать для начала мочу на оркислоты, но тк натощак гетерозиготные формы тяжело выявляют я, их нужно спровоцировать приёмом белковой пищи, например пару вечеров поесть мяса, яиц, рыбы. Мы таким образом отловили повышенный валин в моче ипогранично высокий треонин, что говорит о метилмалоновая ацидурия,при которой идёт мощное обезвоживания, панкреатит. Лечат метилмалоновую ацидурия препаратом карбаглу, снижающий аммиак. Но дешевле белки ограничить, тк препарат очень дорогой.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Июль 2022, 02:31:23
Я вам ещё раз объясняю, что метеоризм вызван интерстициальным отеком кишечника по причине обезвоживания при различных амино-оргацидуриях, гиперраммониемия вызывает стаз крови в сосудах. Поэтому вам проще сходить в генетический центр и сдать для начала мочу на оркислоты, но тк натощак гетерозиготные формы тяжело выявляют я, их нужно спровоцировать приёмом белковой пищи, например пару вечеров поесть мяса, яиц, рыбы. Мы таким образом отловили повышенный валин в моче ипогранично высокий треонин, что говорит о метилмалоновая ацидурия,при которой идёт мощное обезвоживания, панкреатит. Лечат метилмалоновую ацидурия препаратом карбаглу, снижающий аммиак. Но дешевле белки ограничить, тк препарат очень дорогой.
Пфф, да я в жизни белковую пищу
не ел! Вообще! А метеор как раз был
от избытка клетчатки. Сейчас же я,
наоборот, перехожу на белковую, и
метеора, как бы, нет... ну, пока нет.
Что с вами со всеми не так сегодня?
Есть бродильная диспепсия - это когда
метеор от fodmap/клетчатки. Есть
гнилостная диспепсия - это когда метеор
от белка, и воняет сильно. Но это вообще
никак не мой случай: я за всю жизнь
белковую пищу попробовал неделю назад. :)
(ну, условно... пробовал, конечно, всю
эту гадость на язык, но никогда не думал,
что жрать это всё придётся)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 15 Июль 2022, 08:12:28
Пфф, да я в жизни белковую пищу
не ел! Вообще! А метеор как раз был
от избытка клетчатки. Сейчас же я,
наоборот, перехожу на белковую, и
метеора, как бы, нет... ну, пока нет.
Что с вами со всеми не так сегодня?
Есть бродильная диспепсия - это когда
метеор от fodmap/клетчатки. Есть
гнилостная диспепсия - это когда метеор
от белка, и воняет сильно. Но это вообще
никак не мой случай: я за всю жизнь
белковую пищу попробовал неделю назад. :)
(ну, условно... пробовал, конечно, всю
эту гадость на язык, но никогда не думал,
что жрать это всё придётся)
Ну так значит, смотрите 17-онпрогестерон и соотношение альдостерон/ренин. Клетчатка это углеводы. Если есть избыток альдостерона, например, при синдром бартер или семейный гиперальдо-там тоже пучит нехило. Тк сосуды кишечника сильно сужаются от альдостерона и человек реагирует абсолютно на все, особенно на объем пищи. При альдостеронизме повышается объем крови, поэтому питие воды делает ещё хуже, как у версаче:пьёшь воду и получаешь отёк 12перстной,набухание стромы, поскольку в клетках натрий накапливается, впитывая воду. Так же и у Яночки было, она понять не могла куда натрий девается, в моче избытка нет, в крови он норма или падает. А он в клетках накапливается и мешает пищеварению. Натрий накапливается при гипераамониемиях. Например, различных аминоацидуриях, и гемоглобинопатиях. Сдаёшь кщс и смотришь сатурацию. А потом спрашиваешь почему кислорода мало в крови? Кислорода мало может быть по нескольким причинам-катехоламины ускоряют отдачу кислорода клетками. Но тогда должен появиться повышенный лактат. Если альдостерон прёт, то он разбавит лактат до нормы и поставит вас в тупик. Поэтому смотрим на натрий и хлор и бикарбонат. Если бикарбонат снижен-у вас почечныйон канальцевым ацидоз. Он бывает 4типов. 4тип-с гиперкалемией, который может маскировать альдостероновую гипокалиемию, поэтому тут смотрим бикарбонат. Если он выше 24-привет альдостеронизме. Как в моём случае бикарбонат были 26,28,а потом 34,что я чуть не сдохла. Кальций смотрите ионизированный, если он ниже нормы-привет алкалоз, гиперальдо. Андестенд, дружище?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 15 Июль 2022, 08:44:13
Я вам ещё раз объясняю, что метеоризм вызван интерстициальным отеком кишечника по причине обезвоживания при различных амино-оргацидуриях, гиперраммониемия вызывает стаз крови в сосудах. Поэтому вам проще сходить в генетический центр и сдать для начала мочу на оркислоты, но тк натощак гетерозиготные формы тяжело выявляют я, их нужно спровоцировать приёмом белковой пищи, например пару вечеров поесть мяса, яиц, рыбы. Мы таким образом отловили повышенный валин в моче ипогранично высокий треонин, что говорит о метилмалоновая ацидурия,при которой идёт мощное обезвоживания, панкреатит. Лечат метилмалоновую ацидурия препаратом карбаглу, снижающий аммиак. Но дешевле белки ограничить, тк препарат очень дорогой.
Панкреатит неизлечим, двпдцать лет не беспокоит,диагноз сняли, мясной белок стараюсь ограниченно употреблять как и растительный, летом чаще молочный ем, чтобы д усваивался. Исключать животный белок нельзя , дефицит карнитина чреват воспалениями и дисбаком
Добавлено:
Андестенд, дружище?
Сообщить модератору    Записан
Если жрать без меры,а потом с..ть без памяти,то тогда точно голова виновата.
Что делать ? Ограничить соль и объем пищи? Соль больше про понос
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 15 Июль 2022, 11:31:40
Панкреатит неизлечим, двпдцать лет не беспокоит,диагноз сняли, мясной белок стараюсь ограниченно употреблять как и растительный, летом чаще молочный ем, чтобы д усваивался. Исключать животный белок нельзя , дефицит карнитина чреват воспалениями и дисбаком
Добавлено:Что делать ? Ограничить соль и объем пищи? Соль больше про понос
Я рада, что у вас витамин Д усваивается. Мне этот витамин образует кальцинаты в почках. Тут больше вопрос должен стоять зачем диагноз нужен.когда работать не сможете и источника доходов нету, вам может пригодиться диагноз и стойкие метабрлические ранушения. Если мозги есть😁
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Июль 2022, 13:02:40
Первый раз вижу, что blgru чему-то рада.  ::)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 15 Июль 2022, 13:45:18
Я рада, что у вас витамин Д усваивается. Мне этот витамин образует кальцинаты в почках. Тут больше вопрос должен стоять зачем диагноз нужен.когда работать не сможете и источника доходов нету, вам может пригодиться диагноз и стойкие метабрлические ранушения. Если мозги есть😁
Д - это пребывание на солнце, синтетический на постоянку вреден, гормон таки. Бедренец- камнеломка песок выводит, проверено. Стимулировать только какой-ть диагноз, подделка анализов, статья
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Июль 2022, 14:46:24
Ну так значит, смотрите 17-онпрогестерон и соотношение альдостерон/ренин. Клетчатка это углеводы. Если есть избыток альдостерона, например, при синдром бартер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитировать
Первые признаки заболевания обычно проявляются в течение первого года жизни.
Я похож на годовалого...

Цитировать
или семейный гиперальдо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Цитировать
вызывает, в частности, гипертонию, гиперволемию и отёки. Гипокалиемия ведёт к мышечной слабости, запорам, изменениям ЭКГ и утрате почками способности концентрировать мочу, а гипомагниемия и алкалоз — к тетании.
Трудно даже предположить, какой из
этих симптомов есть у меня.

Цитировать
26,28,а потом 34,что я чуть не сдохла. Кальций смотрите ионизированный, если он ниже нормы-привет алкалоз, гиперальдо. Андестенд, дружище?
Удосужтесь, пожалуйста, включить в
свои наукообразные речи хотя бы 1
диагноз с СРК-подобной симптоматикой,
и тогда поговорим. Все диагнозы, что
вы приводили, ничего общего с СРК-подобной
симптоматикой не имеют.
Лечите вот Ххх. Она на голубом глазу
заявляет, что у неё единственный симптом -
метеор, и, при этом, продолжает морочить
людям голову на СРК форуме. Так это простой
случай для вас - нет даже СРК-подобных
симптомов. Вылечите хотя бы её от метеоризма,
а потом уже к нам, СРКшникам, обращайтесь. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 15 Июль 2022, 19:07:18
Лечите вот Ххх. Она на голубом глазу
заявляет, что у неё единственный симптом -
метеор, и, при этом, продолжает морочить
людям голову на СРК форуме. Т
Поносник с функциональной диореей, у меня хоть двадцать лет как оф. Диагноз СРК, я таки два раза в больнице лежала с ним. Я конечно сомневаюсь, что он у меня, но врачи свято верят. Вообще я открыла у себя сибр по дыхательному и, но это не мешает мне пить айран, кефирчик маложирный, главное зелень укропа пустить в большом количестве.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Июль 2022, 19:55:08
Поносник с функциональной диореей
Нифига! :)
Проходит.
Не сделал мне Головенко свой этот диагноз.

Цитировать
у меня хоть двадцать лет как оф. Диагноз СРК, я таки два раза в больнице лежала с ним. Я конечно сомневаюсь, что он у меня,
Во! Не всё потеряно. :)
Но это вы сомневаетесь.
А услышав, что у вас только метеор, и больше
ничего, и что вы считаете, будто частые позывы
и чувство н.о. от метеора - для всех СРКшников
будет очевидно, что у вас точно не СРК.
То есть, мы-то не сомневаемся.

Цитировать
но врачи свято верят.
Не помню, когда в последний раз ваши
рассуждения совпадали с мнением врачей.
Здесь тоже не обязательно им верить. :)
Добавлено:
это не мешает мне пить айран, кефирчик маложирный, главное зелень укропа пустить в большом количестве.
Вот именно, даже это не мешает!
Да скажите уже, чем вам вообще этот
метеор мешает? У меня 20 лет был
метеор и я был совершенно здоров...
Потом пришёл СРК, но к вам он не
пришёл. В чём проблема то хоть? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 15 Июль 2022, 20:04:26
Да скажите уже, чем вам вообще этот
метеор мешает? У меня 20 лет был
метеор и я был совершенно здоров...
странно. я помню фразу тут одного человека, который сравнил здоровый кишечник со здоровыми легкими, типа, дышишь и не чувствуешь легких. как с метеором вообще можно быть (и чувствовать себя) здоровым.. когда метеор - это газы, которые либо выходят и воняют, либо не выходят, создавая сильнейшие боли.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 15 Июль 2022, 20:41:43
странно. я помню фразу тут одного человека, который сравнил здоровый кишечник со здоровыми легкими, типа, дышишь и не чувствуешь легких. как с метеором вообще можно быть (и чувствовать себя) здоровым.. когда метеор - это газы, которые либо выходят и воняют, либо не выходят, создавая сильнейшие боли.
Объясняю.
- При бродильной диспепсии, газы НЕ
воняют. Вообще без запаха.
Это мой случай. Бывает ещё гнилосная
диспепсия, обычно от избытка белковой
пищи - вот она воняет.
- Если даже газы воняют, это проблема
лишь для окружающих. Вам-то от этого
ничего.
- Если газы не выходят, а создают боли,
и это проявляется регулярно - вы уже не
здоровый человек. Это уже либо СРК,
либо что-то другое, похожее.
- Под здоровым я не имел в виду в
медицинском плане. Всё равно избыточный
метеор - это какой-то симптом. Но я был
абсолютно здоровым в эмоционально-
физическом плане. Ни малейшего
дискомфорта этот метеор мне не доставлял,
ровно до момента СРК, когда он уже
перестал отходить, а заодно, появился
и весь остальной букет симптомов.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 15 Июль 2022, 21:34:40
Объясняю.
- При бродильной диспепсии, газы НЕ
воняют. Вообще без запаха.
Это мой случай.
Мне кажется, так не бывает. Я знавал очень вонючих людей, которые не ощущали своей вони.
Сам термин «бродильная диспепсия» — это из времён царя-гороха, когда врачи вообще не шарили в СРК. Херня какая-то ошибочная. Можно подумать, небелковая пища не может гнить и вонять, что хоть топор вешай.
Цитировать
Бывает ещё гнилосная
диспепсия, обычно от избытка белковой
пищи - вот она воняет.
Это вообще что? проявление жизнедеятельности здорового человеческого организма?
Цитировать
- Если даже газы воняют, это проблема
лишь для окружающих. Вам-то от этого
ничего.
Любой человек зависит от окружающих.
Даже если вам не противен факт вашего постоянного пердежа, то в любом случае это в первую очередь именно ваша проблема, а совсем не окружающих. Кому нахрен нужно иметь дело с пердуном?
Цитировать
- Если газы не выходят, а создают боли,
и это проявляется регулярно - вы уже не
здоровый человек. Это уже либо СРК,
либо что-то другое, похожее.
Если газы есть — это уже признак не здоровья. А выходят там они, или из-за особенностей строения кишечника не выходят — это не важно.
Цитировать
Но я был абсолютно здоровым в эмоционально-
физическом плане. Ни малейшего
дискомфорта этот метеор мне не доставлял,
ровно до момента СРК...
Какая-то избыточная уверенность в собственной неотразимости и высокой ценности для окружающего мира.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 15 Июль 2022, 21:53:56
- Если даже газы воняют, это проблема
лишь для окружающих. Вам-то от этого
ничего.
охренеть.
вы точно человек и точно в социуме живете?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 01:20:11
Мне кажется, так не бывает.
Завидуйте молча.
И вам уже сказали: кажется - креститесь. :)

Цитировать
Я знавал очень вонючих людей, которые не ощущали своей вони.
https://pharmateca.ru/ru/archive/article/7855
Цитировать
Для бродильной диспепсии характерны выраженный метеоризм; ощущение тяжести, урчания, переливания в животе; отхождение большого количества газов фактически без запаха
Понимаю, ссылка для вас опять "не та".
Но удивительно, как так вышло, что все
"не те" сайты хором выдумали метеор
без запаха, которого, по вашему величайшему
мнению, не бывает? :)

Цитировать
Сам термин «бродильная диспепсия» — это из времён царя-гороха, когда врачи вообще не шарили в СРК.
А кто сказал, что она вообще связана с
СРК? Она и без него отлично бывает.

Цитировать
Херня какая-то ошибочная.
Конечно, вы ж сами её выдумали.

Цитировать
Даже если вам не противен факт вашего постоянного пердежа, то в любом случае это в первую очередь именно ваша проблема, а совсем не окружающих.
Речь шла не о проблемах, а о том, что
у такого человека нет раздражения кишечника,
нет никаких симптомов СРК, и нет самого
СРК. И вообще, нет ничего, что угнетало бы
его физическое состояние (про моральное
состояние речь не шла).

Цитировать
Кому нахрен нужно иметь дело с пердуном?
Мля... человек, претендующий на диагноз
СРК, парит тут мозги тем, как другие на него
будут реагировать... Вы знаете, у тех, у кого
настоящий СРК - миллион других проблем,
помимо тех, кто и что о них скажет.
Хотя, конечно, я не был в вашем стане, и не
знаю, какого оно. У меня-то с этим проблем
нет.

Цитировать
Какая-то избыточная уверенность в собственной неотразимости и высокой ценности для окружающего мира.
Какая-то очередная бредятина, непонятно к
чему сказанная. :)
Добавлено:
    - Если даже газы воняют, это проблема
    лишь для окружающих. Вам-то от этого
    ничего.

охренеть.
вы точно человек и точно в социуме живете?
Ещё раз: речь шла про _физический_
дискомфорт, доставляемый симптомами какой-то
болезни (того же СРК). Про моральные страдания
от того, что вы кому-то там напердели - речь не шла.

Давайте ещё раз: метеор никакого _физического_
дискомфорта не доставляет. СРК - доставляет
огромный физический дискомфорт букетом
симптомов, метеор в котором не на первых местах.
Так понятнее? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Июль 2022, 08:16:37
Давайте ещё раз: метеор никакого _физического_
дискомфорта не доставляет. СРК - доставляет
огромный физический дискомфорт букетом
симптомов, метеор в котором не на первых местах.
Так понятнее?
Понятно, что вы псих, а не сркшник. Срк - это понос или запор с болью, которая уменьшается при дефекации. Характер боли неврологический. Метеоризм - это выделение газов, также может сопровождаться болью, потому что кишку раздувает. Вам про другое говорили, что метеоризм как и СРК вызывает моральные страдание помимо физических и невонючего метеоризма не бывает, просто интенсивность запахов разная и объем выделяемого газа разный.
Вы спорите лишь бы спорите, ссылку какую-то левую прилипили на бесполезный пробиотик и требуете читать.со стороны как псих выглядите .
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 08:50:58
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0Я похож на годовалого...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BCТрудно даже предположить, какой из
этих симптомов есть у меня.
Удосужтесь, пожалуйста, включить в
свои наукообразные речи хотя бы 1
диагноз с СРК-подобной симптоматикой,
и тогда поговорим. Все диагнозы, что
вы приводили, ничего общего с СРК-подобной
симптоматикой не имеют.
Лечите вот Ххх. Она на голубом глазу
заявляет, что у неё единственный симптом -
метеор, и, при этом, продолжает морочить
людям голову на СРК форуме. Так это простой
случай для вас - нет даже СРК-подобных
симптомов. Вылечите хотя бы её от метеоризма,
а потом уже к нам, СРКшникам, обращайтесь. :)
Послушайте, нигилист жёсткий. В нашей группе уже у троих нашли гиперплазии надпочек. У ребят газы нон-стопом прут. Представляете, что это такое? Пердеть через каждый 8-10минут 24часа в сутки 365дней в году. И делает это альдостерон. А у вас картина один в один как у Яночки. Она тоже от белков в восторге была. Так вот у неё электполитный сбой постоянно был. А именно прчечный канальцевым ацидоз маскировал гиперальдо или наоборот. СРК я вам повторю это минимум два заболевания. Одно может мешать вылечить другое. Гиперальдо классика это гипокалемию и гипертония. Так все врачи думают. А вот в генетической базе пишут, что гипертонии и гипокалемия бывает не всегда. Действительно, если гиперальдо сочетается с почечным канальцевым ацидозом с гиперкалемией, то гипокалемию не будет!!! Андестенд? Поэтому нужно учитывать, что СРК это не одно заболевание. Головенко так и скажите при встрече.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 09:37:02
Понимаю, ссылка для вас опять "не та".
Но удивительно, как так вышло, что все
"не те" сайты хором выдумали метеор
без запаха, которого, по вашему величайшему
мнению, не бывает?
Да не, ссылка интересная.
Но я не знаю... вы опять как-то механистично повторяете подцепленную на просторах ин-ета инфу.

Я тут подумал вчера вечером, после прочтения вашего коммента: диспепсия — это походу что-то связанное с проблемами желудка, так как пепсин есть один из желудочных ферментов.
И что же. Читаю сегодня вашу ссылку и вижу:
Цитата: pharmateca.ru сегодня
В патогенезе кишечной диспепсии существенную роль играют нарушение секреторной или двигательной функции желудка, расстройство внешнесекреторной функции поджелудочной железы и желчеотделения.
То есть, вся упомянутая вами диспепсия завязана на недостаточную секреторную функцию желудка. И у вас именно так и есть тоже? Я просто не помню из вашей историю.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 16 Июль 2022, 10:05:07
Поэтому нужно учитывать, что СРК это не одно заболевание. Головенко так и скажите при встрече.
Тут согласен, обычно 5-7 симптомов..По началу постоянных, потом со временем они могут поменяться или часть из них.. Одни сами уйдут, другие появятся. А так вообще их в районе 50,.
Метеор в этом списке,по пакостности, действительно далеко не лидер.. Один из самых поганых, это нехватка воздуха.. Когда в магазин например заходишь с 5  попытки, про метро можно забыть.. Многие с этого запираются дома..)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Июль 2022, 10:21:10
Давайте ещё раз: метеор никакого _физического_
дискомфорта не доставляет. СРК - доставляет
огромный физический дискомфорт букетом
симптомов, метеор в котором не на первых местах.
Так понятнее?
аргумент ради аргумента? потому что аргумент тупой.
метеор доставляет физический дискомфорт, во-первых, самим фактом своего присутствия (я ЧУВСТВУЮ свой кишечник, дискомфорт в нем, я постоянно думаю о своем кишечнике), во-вторых, болями по всему торсу в случае невыпускания этого метеора.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?

я помню, что такое абсолютно здоровый кишечник, мне есть с чем сравнить.
Вы спорите лишь бы спорите, ссылку какую-то левую прилипили на бесполезный пробиотик и требуете читать.со стороны как псих выглядите .
аналогичное впечатление.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 11:43:38
Тут согласен, обычно 5-7 симптомов..По началу постоянных, потом со временем они могут поменяться или часть из них.. Одни сами уйдут, другие появятся. А так вообще их в районе 50,.
Метеор в этом списке,по пакостности, действительно далеко не лидер.. Один из самых поганых, это нехватка воздуха.. Когда в магазин например заходишь с 5  попытки, про метро можно забыть.. Многие с этого запираются дома..)
Ну так почитайте про гиперальдостеронизм. Почти в каждой статье пишут, что наблюдается нехватка воздуха:
Заболевание проявляется типичной клиникой артериальной гипертензии: головными болями, мельканием мушек перед глазами, болями в сердце, одышкой. Многие пациенты жалуются на мышечную слабость, быструю утомляемость, чувство ползания мурашек по телу и другие неприятные ощущения. Вследствие дефицита калия возникают тяжелые поражения миокарда, калиепеническая нефропатия, нефрогенный несахарный диабет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 14:00:44
Понятно, что вы псих, а не сркшник. Срк - это понос или запор с болью, которая уменьшается при дефекации.
Да вы даже не отличаете симптоматику
от диагностических римских критериев.
Римские критерии ни коим образом не
описывают всю симптоматику, они лишь
описывают то, на что врач должен обратить
внимание при постановке диагноза.
Вот из википедии цитата про симптоматику:
Цитировать
People with IBS, more commonly than others, have gastroesophageal reflux, symptoms relating to the genitourinary system, fibromyalgia, headache, backache, and psychiatric symptoms such as depression and anxiety.[10][26] About a third of adults who have IBS also report sexual dysfunction typically in the form of a reduction in libido.
Но и то, это только малая их часть,
специфичная для всех типов СРК.
Симптоматика СРК весьма обширна.

Цитировать
Метеоризм - это выделение газов, также может сопровождаться болью, потому что кишку раздувает.
Раздувает лишь по тому, что, при СРК,
газы плохо отходят. У меня метеор 20 лет,
никаких болей, до СРК, никогда не было.

Цитировать
Вам про другое говорили, что метеоризм как и СРК вызывает моральные страдание помимо физических и невонючего метеоризма не бывает, просто интенсивность запахов разная и объем выделяемого газа разный.
При бродильной диспепсии объёмы, как раз,
очень велики. А запаха нет. При гнилостной -
значительно меньше объём, зато запах...

Цитировать
Вы спорите лишь бы спорите, ссылку какую-то левую прилипили на бесполезный пробиотик и требуете читать.
Вообще-то я нужный абзац процитировал сам,
а ссылку на источник привёл только чтобы
знали, откуда цитата. Хотя вам-то пофиг, откуда
цитата, понятное дело. :) Цитаты для вас - не
авторитет.
https://m.ilive.com.ua/health/dispepsiya-simptomy_85474i15938.html
Цитировать
Гнилостная диспепсия возникает в основном при нарушении переваривания белков, бродильная - углеводов, при этом существен характер кишечной микрофлоры. Гнилостная диспепсия проявляется умеренным вздутием живота, отхождением небольшого количества газов с типичным зловонным (гнилостным) запахом, поносом. Испражнения темного цвета, также с гнилостным запахом.

Для бродильной диспепсии характерны выраженные метеоризм, ощущение тяжести, урчания, переливания в животе; отхождение большого количества газов фактически без запаха;
Вот вам с другого сайта.
Опять плохо? :)
Таких сайтов миллион, да и у меня именно
такой случай. Почему я должен тратить на
вас время, вот что непонятно. :)

Цитировать
со стороны как псих выглядите .
Для таких неучей, как некоторые из местных
обитателей - возможно. Мнение не-ходаков
по ссылкам, и тех, кому "всё не нра" для меня
очень ценнО. :)
Простите, но надо переставать тратить время
на неучей.
Добавлено:
А у вас картина один в один как у Яночки. Она тоже от белков в восторге была.
Я не в восторге от белков, но кишечник
раздражается по-меньше, чем от fodmap.
Вы понимаете, что это такое, когда кишечник
раздражается? Когда прямая кишка раздражена,
по тому, что всё время не пуста?
Или вы намерены лечить метеор?
Тогда вам к Ххх.
Я не понимаю, почему здесь надо каждому
объяснять основы СРК.

Цитировать
канальцевым ацидозом с гиперкалемией, то гипокалемию не будет!!! Андестенд? Поэтому нужно учитывать, что СРК это не одно заболевание. Головенко так и скажите при встрече.
Ещё раз вам говорю: ни одного диагноза
с СРК-подобной симптоматикой вы не привели.
А метеор при СРК имеет, максимум, диагностическое
значение. Ну, когда газы не могут отойти, тогда,
может, не только диагностическое.
Добавлено:
Я тут подумал вчера вечером, после прочтения вашего коммента: диспепсия — это походу что-то связанное с проблемами желудка, так как пепсин есть один из желудочных ферментов.
Есть понятие "кишечная диспепсия":
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_ovp/2020/sindrom_kiishechn.pdf
Как видим из презенташки, она не связана
с желудком вообще никак.
Хотя, признаюсь, вы подкинули мне сомнения
в научности данного термина. :) Надо иностранную
лит-ру покопать, может быть действительно
только в рунете есть такая вот штука...
Добавлено:
Тут согласен, обычно 5-7 симптомов..По началу постоянных, потом со временем они могут поменяться или часть из них.. Одни сами уйдут, другие появятся. А так вообще их в районе 50,.
Метеор в этом списке,по пакостности, действительно далеко не лидер..
Блин, ну хоть кто-то из когорты реально
знаком с СРК, видимо испытав его на себе.
Спасибо Док! :)
А то эти неучи меня совсем заклюют. :)
Добавлено:
аргумент ради аргумента? потому что аргумент тупой.
метеор доставляет физический дискомфорт, во-первых, самим фактом своего присутствия (я ЧУВСТВУЮ свой кишечник, дискомфорт в нем, я постоянно думаю о своем кишечнике), во-вторых, болями по всему торсу в случае невыпускания этого метеора.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
Так я именно про это и говорил.
Если у вас "случаи невыпускания"
и боли участились, так это _уже_
СРК или что-то ему подобное.
А метеор бывает и без СРК.
Но, похоже, здесь это принято отрицать...
Добавлено:
Я тут подумал вчера вечером, после прочтения вашего коммента: диспепсия — это походу что-то связанное с проблемами желудка, так как пепсин есть один из желудочных ферментов.
И что же. Читаю сегодня вашу ссылку и вижу:То есть, вся упомянутая вами диспепсия завязана на недостаточную секреторную функцию желудка.
Да, похоже, что вы абсолютно правы.
Понятие "кишечная диспепсия", а скорее
даже "синдром кишечной диспепсии" в
иностранной литературе не фигурирует.
Очередное наследие советской медицины.

Цитировать
И у вас именно так и есть тоже? Я просто не помню из вашей историю.
Понятия не имею.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1681633/
Тут написано про существенную связь СРК
и диспепсии. Правда симптомов диспепсии
(настоящей, а не РФной) у меня, получается,
нет. :) А диагностика диспепсии, согласно этой
статье, крайне затруднена.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 15:12:20
Есть понятие "кишечная диспепсия":
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_ovp/2020/sindrom_kiishechn.pdf
Как видим из презенташки, она не связана
с желудком вообще никак.
Вы своими словами можете сказать, чем отличается желудочная диспепсия от кишечной диспепсии, и чем отличается кишечная диспепсия от синдрома раздражённого кишечника?
 
Да, похоже, что вы абсолютно правы.
Понятие "кишечная диспепсия", а скорее
даже "синдром кишечной диспепсии" в
иностранной литературе не фигурирует.
Очередное наследие советской медицины.
В советской медицине вряд ли было понятие кишечной диспепсии.
Была просто диспепсия (бродильная и гнилостная, да, я такие термины читал). Но это всё было связано с ферментативной недостаточностью желудка, а не с кишечником. Диспепсия — недостаток пепсина. А пепсин вырабатывается в верхнем отделе кишечника.


Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Июль 2022, 15:14:49
диагностических римских критериев.
Римские критерии ни коим образом не
описывают всю симптоматику, они лишь
описывают то, на что врач должен обратить
внимание при постановке диагноза.
Вот из википедии цитата про симптоматику:
Цитировать
People with IBS, more commonly than others, have gastroesophageal reflux, symptoms relating to the genitourinary system, fibromyalgia, headache, backache, and psychiatric symptoms such as depression and anxiety.[10][26] About a third of adults who have IBS also report sexual dysfunction typically in the form of a reduction in libido.
Но и то, это только малая их часть,
специфичная для всех типов СРК.
Симптоматика СРК весьма обширна.
Закрой Вики и открой 4 римские критерии.

Раздувает лишь по тому, что, при СРК,
газы плохо отходят. У меня метеор 20 лет,
никаких болей, до СРК, никогда не было.
Срк то началось у вас с иммодиума,не пейти и все вернётся на круги своя, к вашему безболевому и комфортному невонючему гнилостно- бродильному метеоризму.

Дока повысили))
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 15:15:25
Понятия не имею.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1681633/
Тут написано про существенную связь СРК
и диспепсии. Правда симптомов диспепсии
(настоящей, а не РФной) у меня, получается,
нет.  А диагностика диспепсии, согласно этой
статье, крайне затруднена.
Я не знаю чего тут ещё добавить к вышесказанному мной.
Вы блин надписи на заборе читаете, а потом на их основе ставите себе диагнозы и на голубом глазу вставляете сюда ссылки на эти надписи. А там по ссылкам зачастую просто написано то самое слово из трёх букв (которое обычно пишут на заборах).
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 15:31:28
Вы своими словами можете сказать, чем отличается желудочная диспепсия от кишечной диспепсии,
Кишечная диспепсия – это собирательное
понятие, объединяющее в себе различные
симптомы нарушения функций кишечника,
такие, как:
(цитата из вышеозначенной презенташки,
список симптомов там же).

Цитировать
и чем отличается кишечная диспепсия от синдрома раздражённого кишечника?
Тем, что не предполагает раздражения кишечника.
Там могут быть ферментопатии, другие патологии.
Потом всё это приводит к СРК.

Цитировать
В советской медицине вряд ли было понятие кишечной диспепсии.
https://medi.ru/info/12367/
Цитировать
    Зачем придумывать еще какую-то функциональную диспепсию?

В чем-то вы правы. В буквальном смысле слова «диспепсия» означает «расстройство пищеварения». И раньше этим термином, действительно, обозначали любые нарушения пищеварения в желудке и кишечнике, а также многочисленные клинические симптомы, которыми они сопровождались (тошноту, рвоту, отрыжку, изжогу, метеоризм, запоры, диарею и т. д.). Но, как говорили древние, времена меняются, а с ними меняемся мы и наши представления о вещах. Сейчас понятие о синдроме диспепсии сузилось до определенного симптомокомплекса, включающего в себя боли или чувство жжения в подложечной области, раннее насыщение, чувство переполнения в эпигастрии.
Как-то так.
Добавлено:
Я не знаю чего тут ещё добавить к вышесказанному мной.
Вы блин надписи на заборе читаете, а потом на их основе ставите себе диагнозы и на голубом глазу вставляете сюда ссылки на эти надписи. А там по ссылкам зачастую просто написано то самое слово из трёх букв (которое обычно пишут на заборах).
Хватит бредить.
Я вам привёл ссылку, которая, как
мне казалось, вас заинтересует, так
как у вас обилие вопросов о связях
СРК с диспепсией. Вместо спасибо,
поток бреда. :) Ну ок.
Добавлено:
Срк то началось у вас с иммодиума,
Эти сказки себе рассказывайте.
Кстати, в старых версиях критериев было
"боль или чувство дискомфорта".
А уж "чувства дискомфорта" у нас хоть отбавляй.
Сейчас, правда, заменили...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 15:46:56
Кишечная диспепсия – это собирательное
понятие, объединяющее в себе различные
симптомы нарушения функций кишечника,
такие, как:
(цитата из вышеозначенной презенташки,
список симптомов там же).
Тем, что не предполагает раздражения кишечника.
Там могут быть ферментопатии, другие патологии.
Потом всё это приводит к СРК.
https://medi.ru/info/12367/Как-то так.
Добавлено:Хватит бредить.
Я вам привёл ссылку, которая, как
мне казалось, вас заинтересует, так
как у вас обилие вопросов о связях
СРК с диспепсией. Вместо спасибо,
поток бреда. :) Ну ок.
Добавлено:Эти сказки себе рассказывайте.
Кстати, в современных критериях, ЕМНИП,
заменили "боль" на "боль или чувство дискомфорта".
А уж "чувства дискомфорта" у нас хоть отбавляй.
Вместо тог, чтобы вести теоретический базар, я вам предложила то, что выявило паталогию у Яночки и у наших ребят. Яночка молодец глубже всех накопала причины. А вы пока теории продуваете, анализы где? Между прочим, даже в вк пишут, что СРК это пневматоз кишечника, кисты в мышечной ткани кишок заполнены водородом!!!!!! Альдостерон как раз и выдувает из клеток водород  в обмен на кальций. Поэтому при СРК ионизированный кальций ни зкий - метаболический алкалоз!!! Вот у меня на ирриго пневматоз кишечника и алкалоз, гипокальцемия в кщс. А у вас?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 15:56:01
Вместо тог, чтобы вести теоретический базар, я вам предложила то, что выявило паталогию у Яночки и у наших ребят.
Зачем мне патологии, которые характерны
для годовалых младенцев, и, главное, не
имеют СРК-подобной симптоматики? У меня-то
эта симптоматика - есть! К чему мне тогда
тратить время?
Вот когда вы мне приведёте хоть 1 диагноз
с СРК-подобной симптоматикой, который я
мог бы у себя заподозрить - тогда понятно.
А пока такого нет, я что, стану выявлять у
себя то, что ни по симптомам не совпадает,
ни по возрасту?

Цитировать
Яночка молодец глубже всех накопала причины.
И где она теперь?
У неё СРК был?

Цитировать
А вы пока теории продуваете, анализы где?
Очевидно, что, пока нет ни малейшего совпадения
симптоматики, никто никакие анализы сдавать
не будет. Вы диагноз покажите, который намерены
у меня выявить. Но не такой, который в 1й год
жизни проявляется, а такой, который несёт
СРК-подобную симптоматику.
Если вы про 2 заболевания говорите, то всё
равно, нужен диагноз, подходящий по возрасту,
и имеющий хотя бы часть моих симптомов.
И, желательно, указание на то, что он может
спровоцировать СРК. Вот тогда просто помчусь
эти анализы сдавать! :)
Когда вообще ничего нет, никто никакие анализы
сдавать не будет. Это, по-моему, очевидно.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 15:57:20
Зачем мне патологии, которые характерны
для годовалых младенцев, и, главное, не
имеют СРК-подобной симптоматики? У меня-то
эта симптоматика - есть! К чему мне тогда
тратить время?
Вот когда вы мне приведёте хоть 1 диагноз
с СРК-подобной симптоматикой, который я
мог бы у себя заподозрить - тогда понятно.
А пока такого нет, я что, стану выявлять у
себя то, что ни по симптомам не совпадает,
ни по возрасту?
И где она теперь?
У неё СРК был?
Очевидно, что, пока нет ни малейшего совпадения
симптоматики, никто никакие анализы сдавать
не будет. Вы диагноз покажите, который намерены
у меня выявить. Но не такой, который в 1й год
жизни проявляется, а такой, который несёт
СРК-подобную симптоматику.
Если вы про 2 заболевания говорите, то всё
равно, нужен диагноз, подходящий по возрасту,
и имеющий хотя бы часть моих симптомов.
И, желательно, указание на то, что он может
спровоцировать СРК. Вот тогда просто помчусь
эти анализы сдавать! :)
Когда вообще ничего нет, никто никакие анализы
сдавать не будет. Это, по-моему, очевидно.
Дружок, запор это СРК?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 15:59:19
Дружок, запор это СРК?
Нет.
Правда, при СРК может быть запор.
А почему вы спрашиваете?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 16:18:00
Нет.
Правда, при СРК может быть запор.
А почему вы спрашиваете?
А ленточный стул без запора и диарея?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 16:30:17
А ленточный стул без запора и диарея?
Тоже может быть при СРК.
А почему, таки, вы спрашиваете?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 17:00:22
Тоже может быть при СРК.
А почему, таки, вы спрашиваете?
А потому что вы плохо прочитали римские критерии. И вообще римские критерии это как дисбактериоз или всд. Гиперальдостеронизм как раз из-за гипокалиемии, гипокальциемии и вызывает функциональное нарушение работы
кишечникаhttps://www.fdoctor.ru/bolezn/zabolevaniya_nadpochechnikov/. Ну и Википедия глаголет тоже самоеhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 18:01:28
А потому что вы плохо прочитали римские критерии.
Римские критерии СРК-подобную
симптоматику покрывают крайне мало.

Цитировать
И вообще римские критерии это как дисбактериоз или всд.
Гениально. :)
Да, римские критерии - они прям как
дисбактериоз, такие же противные и
вонючие. :)

Цитировать
Гиперальдостеронизм как раз из-за гипокалиемии, гипокальциемии и вызывает функциональное нарушение работы
кишечникаhttps://www.fdoctor.ru/bolezn/zabolevaniya_nadpochechnikov/.
Читаем:
Цитировать
Симптомы гиперальдостеронизма:

    общая слабость;
    повышенная утомляемость;
    головные боли;
    жажда;
    полиурия (повышенное выделение мочи);
    гипокальциемия (снижение уровня кальция в крови);
    онемение и судороги.

Цитировать
Ну и Википедия глаголет тоже самоеhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Точно: ни одного СРК-подобного симптома.
Ровно всё то же самое. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 18:18:31
Я вам привёл ссылку, которая, как
мне казалось, вас заинтересует, так
как у вас обилие вопросов о связях
СРК с диспепсией.
У меня нет вопросов о связи СРК с диспепсией, потому что у меня нет диспепсии — ни бродильной, ни гнилостной. А СРК есть.

Добавлено:
Я просто слегка подзабыл, что такое диспепсия, ввиду редкого упоминания этого термина здесь. Но потом я стал припоминать, что я чего-то такое читал ещё в таких маленьких советских журнальчиках «Здоровье», которые моя бабушка выписывала. Лет 35 назад это было.

Добавлено:
Ну и в общем, оказалось, что у вас, автор темы, нет скорее всего никакой диспепсии, и всё ваше хвастовство, что вы пердели без запаха, скорее всего пустое и ниочём. Допускаю, что у вас просто проблемы с обонянием.  yes
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 18:38:21
У меня нет вопросов о связи СРК с диспепсией, потому что у меня нет диспепсии — ни бродильной, ни гнилостной. А СРК есть.
Да тут у половины людей с "а СРК есть"
даже понимание об СРК нулевое.
Надо чтоб при регистрации люди симптомы
указывали. Нет симптомов СРК - в бан. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Июль 2022, 18:38:24
и всё ваше хвастовство, что вы пердели без запаха, скорее всего пустое и ниочём. Допускаю, что у вас просто проблемы с обонянием.
и с самооценкой..
как там крутые парни в кино про еще более крутых говорят, "ты думаешь, что ты круче всех и твое дерьмо не воняет.."
Надо чтоб при регистрации люди симптомы
указывали. Нет симптомов СРК - в бан. :)
тут, так-то, люди много с какими проблемами. колит, крон, НЯК, ВСД.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 18:39:20
ри бродильной диспепсии объёмы, как раз,
очень велики. А запаха нет. При гнилостной -
значительно меньше объём, зато запах...
Откуда у вас такое заключение?
У вас проблемы с желудком, нет?
Вы просто так и не ответили про свой желудок. scratch
Добавлено:
Надо чтоб при регистрации люди симптомы
указывали. Нет симптомов СРК - в бан.
Хорошая идея.
Нужен какой-никакой публичный самоанамнез в профайле.
 good
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Июль 2022, 18:41:50
Хорошая идея.
Нужен какой-никакой публичный самоанамнез в профайле.
ничего хорошего. с учетом того, срк как раз на этом форуме и относят к "диагностическим помойкам" (это не мои слова).
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 18:43:43
Да тут у половины людей с "а СРК есть"
даже понимание об СРК нулевое.
Понимание об СРК такое не только здесь.
Это синдром неясной этиологии, к которому может приводить очень много чего. И близкие симптомы могут быть при совершенно разных причинах его.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 18:44:43
Откуда у вас такое заключение?
Я уже дал все ссылки, но для тупых повторю:
https://m.ilive.com.ua/health/dispepsiya-simptomy_85474i15938.html
Цитировать
Гнилостная диспепсия проявляется умеренным вздутием живота, отхождением небольшого количества газов с типичным зловонным (гнилостным) запахом

Для бродильной диспепсии характерны выраженным метеоризм, ощущение тяжести, урчания, переливания в животе; отхождение большого количества газов фактически без запаха

Цитировать
У вас проблемы с желудком, нет?
Вы просто так и не ответили про свой желудок. scratch
Вы конкретные обследования укажите, я
скажу результат, если есть. ФГДС проблем
не нашёл никаких, ничего другого я по
желудку, вроде, не делал.
Добавлено:
тут, так-то, люди много с какими проблемами. колит, крон, НЯК, ВСД.
Да, но больше всех метеорщики напрягают.
Они-то здесь каким боком?
При этом, воняют больше всех. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 18:47:33
Вы конкретные обследования укажите, я
скажу результат, если есть. ФГДС проблем
не нашёл никаких, ничего другого я по
желудку, вроде, не делал.
Ну дак откуда у вас тогда пресловутая алиментарная диспепсия?
ФГДС ничего не нашёл, на УЗИ наверно тоже всё боле-менее, отрыжки нет, чувства тяжести в желудке нет. Какая нах диспепсия?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 18:49:02
Ну дак откуда у вас тогда пресловутая алиментарная диспепсия?
ФГДС ничего не нашёл, на УЗИ наверно тоже всё боле-менее, отрыжки нет, чувства тяжести в желудке нет. Какая нах диспепсия?
Кишечная, бро!
Кишечная.
См выше, надоело одно и то же повторять.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 16 Июль 2022, 18:50:30
Римские критерии СРК-подобную
симптоматику покрывают крайне мало.
Гениально. :)
Да, римские критерии - они прям как
дисбактериоз, такие же противные и
вонючие. :)
Читаем:Точно: ни одного СРК-подобного симптома.
Ровно всё то же самое. :)
Запомните раз и навсегда:клиника любого заболевания должна подтверждаться биохимическими анализами. Поэтому опускаем клинику и начинаем сдавать анализы. Иначе, вы будете жить и лечиться по римским критериям-эмпирически. Это значит скупите полаптеки. Может тогда поумнеете? Или хотите зачёт получить по римским критериям?. Ну это, батенька, только после эмпирического лечения. 😁
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 18:52:19
Кишечная, бро!
Кишечная.
См выше, надоело одно и то же повторять.
Нет такой диспепсии.
Диспепсия — недостаток пепсинов (грубо говоря). Таковые человеческий организм вырабатывает только желудком.
И даже украинский русскоязычный сайт, на который вы дали последнюю ссылку, говорит то же самое.
Добавлено:
Это конечно вообще никуда не годится: чел не полном серьёзе, начитавшись каких-то сайтов (инфа на которых пишется обычно студентами на сдельной ставке), выдумал новую болезнь — кишечную диспепсию.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 19:00:58
Нет такой диспепсии.
Диспепсия — недостаток пепсинов (грубо говоря). Таковые человеческий организм вырабатывает только желудком.
И даже украинский русскоязычный сайт, на который вы дали последнюю ссылку, говорит то же самое.
Добавлено:
Это конечно вообще никуда не годится: чел не полном серьёзе, начитавшись каких-то сайтов (инфа на которых пишется обычно студентами на сдельной ставке), выдумал новую болезнь — кишечную диспепсию.
Ещё раз, для тупых.
Это НЕ болезнь.
Это:
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_ovp/2020/sindrom_kiishechn.pdf
Цитировать
Кишечная диспепсия – это собирательное
понятие, объединяющее в себе различные
симптомы нарушения функций кишечника,
такие, как:
... и далее по тексту, список симптомов.
Долго дуриком-то прикидываться будете?
Сказали вам, что это синдром. А вы пишете
"выдумал болезнь"... Как с такими говорить?

Добавлено:
Диспепсия — недостаток пепсина. А пепсин вырабатывается в верхнем отделе кишечника.
Это, кстати, бред.
Желудочная диспепсия - тоже синдром.
К пепсину вообще никак не относится.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 19:15:21
Ещё раз, для тупых.
Это НЕ болезнь.
Да какая разница? Могу там в своём комменте заменить слово болезнь на слово синдром.
Это не меняет самой сути: вы используете не свои размышления, а чужие заблуждения. При этом вы их декларируете как истину.

Плевать мне на эту презентацию доцента Близнюка.
Навёл он там тень на плетень, так и не объяснив чем отличается его синдром от СРК.
Добавлено:
Это, кстати, бред.
Желудочная диспепсия - тоже синдром.
К пепсину вообще никак не относится.
А к чему она относится? к соляной кислоте?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 19:28:50
Да какая разница? Могу там в своём комменте заменить слово болезнь на слово синдром.
Это не меняет самой сути: вы используете не свои размышления, а чужие заблуждения. При этом вы их декларируете как истину.
Пфф, да что же за безграничная тупость тут
творится... Синдром - это совокупность симптомов.
Нет там, в презенташке, ни размышлений, ни
ошибок. Просто приводится классификация
симптомов по синдромам. Чтобы я, вместо
"у меня метеор без запаха и ещё 10 таких-то
симптомов" мог бы просто сказать: "у меня
бродильная диспепсия".
Вы слово "классификация" способны осознать?
Я уж не говорю про "отличить синдром от диагноза" -
неспособность этого вы уже во многих тридах
показывали...

Цитировать
Плевать мне на эту презентацию доцента Близнюка.
Навёл он там тень на плетень, так и не объяснив чем отличается его синдром от СРК.
Он нет, но я вам уже объяснил.
Все эти диспепсии не предполагают раздражение
кишечника. И, как следствие, не предполагают его
нарушенную моторику, спазмы и всё прочее.
А симптомы, и правда, перекрываются. Так
симптомы СРК вообще много с чем перекрываются.

Цитировать
Добавлено:А к чему она относится? к соляной кислоте?
Вот идите и читайте сами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F
Добавлено:
и с самооценкой..
Да вы же сами мне её повышаете своей
безграмотностью. :) Я всего-то с азами
СРК ознакомился, и уже себя профЭссором
могу почувствовать, благодаря таким, как
вы. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 19:43:33
Синдром - это совокупность симптомов.
Нет там, в презенташке, ни размышлений, ни
ошибок.
У него в презентации нет никаких размышлений.
А главное, него нет объяснения, чем синдром кишечной диспепсии отличается от синдрома раздражённого кишечника (стр 8 презентации).
Насчёт отсутствия ошибок я не уверен, так как непонятно с чего он на странице 10 вдруг привёл классификацию настоящей (желудочной) диспепсии. Но его, к сожалению, не спросишь.
Можно спросить вас, но вы не отвечаете.

Добавлено:
Ладно, к вам такой вопрос: что обуславливает бродильную «кишечную диспепсию» и что гнилостную? Что причина в первом и во втором случае?
Ссылок не надо, своими словами, пжлста.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 19:53:39
А главное, него нет объяснения, чем синдром кишечной диспепсии отличается от синдрома раздражённого кишечника
Я вам его уже дважды давал за него.
Но, видимо, бесполезно...

Цитировать
Насчёт отсутствия ошибок я не уверен, так как непонятно с чего он на странице 10 вдруг привёл классификацию настоящей (желудочной) диспепсии.
Как раз на стр 10 и есть: гнилостная,
бродильная, жировая. Что-то я не видел
подобной классификации у желудочной
диспепсии...

Цитировать
Ладно, к вам такой вопрос: что обуславливает бродильную «кишечную диспепсию» и что гнилостную? Что причина в первом и во втором случае?
Вы в своём уме?
Это синдром, классификатор!
Какие ещё причины у синдрома?
Для причин нужен конкретный диагноз,
а синдром не позволяет установить
конкретные причины. Иногда позволяет
лишь сузить круг поиска.
Вам даже это непонятно?

В данном случае, сужение круга поиска
основывается на том, что в одном случае
не перевариваются жиры, в другом белки,
в третьем - углеводы. Вот вам и сужение
круга поиска. Например, у человека с
бродильной диспепсией, типа меня, можно
не искать, почему белки не перевариваются:
они перевариваются, следовательно, в
этом направлении врач уже копать не станет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 16 Июль 2022, 20:01:09
Вот и на пситерроре так.. Поначитались разных книжек и прочей муры)) и попробуй скажи им, что это у них не потому, что их облучают из космоса, а потому что травят банальным газом..Вот и вы такие же и ладно бы помогала бы кому эта вашу мутотень научная..Кстати о науке. Там ведь единственное доказательство, это повторяемый эксперимент..Может ли кто то из вас похвастаться чем то подобным? Нет? Значит все вы антинаучны.!)))
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 16 Июль 2022, 20:02:51
Вы конечно столько сомнительных утверждений генерируете в каждом своём комменте, что тяжело вести диалог.
Я одно спрашиваю, вы мне другое отвечаете.
Ладно, надоело мне общаться ниочём.
Нет никакой «кишечной диспепсии» и всё тут.
Просто диспепсия, просто.
Причина — недостаточная функция желудка и верхнего отдела ЖКТ до тонкой кишки.

Я конечно понимаю: вы себе придумали объяснение, почему вы много лет пердите якобы без вони (это объяснение в наличии у вас якобы бродильной «кишечной диспепсии»), и вам конечно никак от него не отказаться на раз-два, потому что, что же тогда получается, что вы столько лет ошибались, а вы же очень умный, а значит ошибка не возможна.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 20:05:11
Кстати о науке. Там ведь единственное доказательство, это повторяемый эксперимент..Может ли кто то из вас похвастаться чем то подобным? Нет? Значит все вы антинаучны.!)))
Конечно!
Сколько ни лечи СРК - он только
ухудшается. Повторяемость - 100%.
При применении А/Д есть определённый
эффект, там тоже повторяемость неплохая,
насколько я знаю.
Добавлено:
Вы конечно столько сомнительных утверждений генерируете в каждом своём комменте, что тяжело вести диалог.
Я одно спрашиваю, вы мне другое отвечаете.
Так и не спрашивайте фигню, типа, "а какая
причина у синдрома"... Как я вам дам нормальный
ответ на столь глупый вопрос?
Для каждого синдрома целый список диагнозов
может быть. И у каждого диагноза ещё по нескольку
причин.

Цитировать
Нет никакой «кишечной диспепсии» и всё тут.
Просто диспепсия, просто.
Причина — недостаточная функция желудка и верхнего отдела ЖКТ до тонкой кишки.
Аа, ну... если мы пошли бросаться причинами
типа "недостаточная функция желудка", то, конечно,
и для кишечной диспепсии причиной будет
"недостаточная функция кишечника и/или других
органов ЖКТ". Ай как просто жить! :)
Дет сад, ё-моё.

Цитировать
Я конечно понимаю: вы себе придумали объяснение,
Нет, вы как раз таки и не понимаете. :)
До сих пор не понимаете, что синдром - это
не "объяснение" чего либо... С вами как со
стенкой.

Цитировать
почему вы много лет пердите якобы без вони (это объяснение в наличии у вас якобы бродильной «кишечной диспепсии»), и вам конечно никак от него не отказаться на раз-два, потому что, что же тогда получается, что вы столько лет ошибались, а вы же очень умный, а значит ошибка не возможна.
А какая может быть ошибка в классификации
симптоматики? И насколько трудно мне её будет
признать, если она гроша ломанного не стоит,
это просто классификация? :)
Кроме того, мои симптомы, увы, давно уже
и под классификацию СРК подпадают. Так
что мне вообще не до диспепсий нынче.
Нет, с вами решительно не о чем говорить.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Июль 2022, 20:25:41
Пбродильная диспепсия проявляется метеоризмом (избыточным газообразованием в кишечнике), частым отхождением газов, усиленной перистальтикой, урчанием в животе, учащенным жидким пенистым слабоокрашенным стулом с кисловатым запахом. Копрологическое исследование (изучение образцов кала) выявляет обилие крахмальных зерен, клетчатки, органических кислот. Кал дает кислую реакцию.

Кислый запах, stsp с насапыркой проблемы, может били часто
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 16 Июль 2022, 20:29:08
Пбродильная диспепсия проявляется метеоризмом (избыточным газообразованием в кишечнике), частым отхождением газов, усиленной перистальтикой, урчанием в животе, учащенным жидким пенистым слабоокрашенным стулом с кисловатым запахом. Копрологическое исследование (изучение образцов кала) выявляет обилие крахмальных зерен, клетчатки, органических кислот. Кал дает кислую реакцию.

Кислый запах, stsp с насапыркой проблемы, может били часто
Тьфу ты, ну безграмотных-то тут хватало,
а когда чел ещё и читать не умеет.
Написано там: _стул_ с кисловатым запахом!
Да, стул именно с ним. А газы - без.
Ещё глупости есть в запасе?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 16 Июль 2022, 20:53:45
Да вы же сами мне её повышаете своей
безграмотностью.  Я всего-то с азами
СРК ознакомился, и уже себя профЭссором
могу почувствовать, благодаря таким, как
вы.
ознакомься, заодно, с настройками форума. писанина по-прежнему нечитаема.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 16 Июль 2022, 22:11:07
Тьфу ты, ну безграмотных-то тут хватало,
а когда чел ещё и читать не умеет.
Написано там: _стул_ с кисловатым запахом!
Да, стул именно с ним. А газы - без.
Ещё глупости есть в запасе?

https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B8&source=serp&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcloud.prezentacii.org%2F19%2F10%2F167110%2Fimages%2Fscreen18.jpg&lr=54&rpt=simage
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Июль 2022, 00:40:12
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B8&source=serp&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcloud.prezentacii.org%2F19%2F10%2F167110%2Fimages%2Fscreen18.jpg&lr=54&rpt=simage
Ну да, когда статьи закончились, можно
и на картинке глупость поискать. :)
Вам сказали уже, что стул с кислым
запахом, а газы - без. И вы сами такую
статью нашли! Но нет, надо было отыскать
картинку, где перепутали пометку, и,
вместо стула, приписали запах газам,
а стул оставили вообще без запаха!
Вам реально заняться нечем?
Уже давно бы сами нарисовали
картинку по-лучше. :)
Хотя я понимаю, зависть людей и не
до такого доводит.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: blgru от 17 Июль 2022, 05:20:41
Ну да, когда статьи закончились
Я вам все таки рекомендую не ограничиваться подобным римским критериям статьям, а изучать более конкретные источники патологий жкт, сравнивать их биохимию, клинику. Прскольку при диарее будут изменения в электролитном составе, изменится осмолярнрсть плазмы, а вы это все игнорируете.и потом в человеческом организме работает закон дифузии газов. Это на счёт неотхождения газов:газы диффундируют из области большей плотности в область меньшей плотности. Поэтому следует учитывать газы крови(внутриклеточный метаболизм), а именно если в крови будет, например избыток рСО2, то газы у вас будут отодить, но если у вас будет гипокапния(гипервентиляция), то газы отходить не будут. Это и есть нарушения кщс. Вот если прочтёте мои источники, то там пишут, что газы не отходят чаще всего при панкреатит ах. Тут надо понять, что панкреатит отходит на второй план, а должна искаться  причина панкреатита.и тут вам в помощь классификация панкреатмта:жировой, гемморагический, ищемический, смешанный. И тсюда плясать и подбирать диету и лечение. У меня, например, панкреатит развивается при употреблении белковых продуктов-тут может быть несколько причин-нарушение фосфорно-калтциевого обмена, аммониемия, нарушения обмена аминокислот, наследственный панкреатит доминантный из-за мутаций трипсина и тд https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://vsp.spr-journal.ru/jour/article/viewFile/467/372%23:~:text%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BF%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%252C%2520%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B6%25D0%25B5%2520%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BA,1%252C5%2520%255B7%255D.&ved=2ahUKEwiioNTe3P74AhWEp4sKHWHeDtQQFnoECAQQBg&usg=AOvVaw1fEA3gUNoKQyqGk6izrePC
Поэтому, когда вы прочтёте не римские критерии, а источники типа https://health-ua.com/article/17578-patologiya-zheludochnokishechnogo-trakta-u-patcientov-s-hronicheskoj-pochec
https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0/%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80
https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0/%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F
https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0/%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0/%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B6%D0%BA%D1%82
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://vsp.spr-journal.ru/jour/article/viewFile/467/372%23:~:text%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BF%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%252C%2520%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B6%25D0%25B5%2520%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BA,1%252C5%2520%255B7%255D.&ved=2ahUKEwiioNTe3P74AhWEp4sKHWHeDtQQFnoECAQQBg&usg=AOvVaw1fEA3gUNoKQyqGk6izrePC, то начнёте задавать себе вопрос:вот у меня диарея, идёт потеря воды, увеличивается осмолярнрсть плазмы. Хочу посмотреть так ли это. Покажет кщс. У меня панкреатит, при этом падает кальций в крови, так ли это? Покажет кщс. А посмотрев кщс вдруг обнаружите ещё чего нибудь интересное, например НСО3 (вырабатывается почками) у вас оказался 18 ед или 30 ед, что не входит в диапазон нормы, вот тогда вы и начнёте думать головой, а не читать всякую шляпу и слушать статистов в поликлиниках.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Июль 2022, 08:48:55
Ну да, когда статьи закончились, можно
и на картинке глупость поискать. :)
Вам сказали уже, что стул с кислым
запахом, а газы - без. И вы сами такую
статью нашли! Но нет, надо было отыскать
картинку, где перепутали пометку, и,
вместо стула, приписали запах газам,
а стул оставили вообще без запаха!
Вам реально заняться нечем?
Уже давно бы сами нарисовали
картинку по-лучше. :)
Хотя я понимаю, зависть людей и не
до такого доводит.
Расскажите тогда какие бактерии отвечают за образование газов у вас в организме? Диарея будет у вас до конца жизни судя по тому, что у психотерапевта вы лечиться ненамерены. Вы тот редкий случай, когда должен использоваться эглонил.
Добавлено:
да, когда статьи закончились, можно
и на картинке глупость поискать.
Вам сказали уже, что стул с кислым
запахом, а газы - без. И вы сами такую
статью нашли! Но нет, надо было отыскать
картинку, где перепутали пометку, и,
вместо стула, приписали запах газам,
а стул оставили вообще без запаха!
Для таких тупых больных как вы там написано реакция кала кислая, т.е. запах кислый у кала.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Doxtur от 17 Июль 2022, 10:22:57
Сходите на в17 например и почитайте статьи которые пишут психологи. Там бред, на бреде. С чего вы взяли, что гастрики пишут лучше? Лучше бы учились своей башкой думать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Июль 2022, 13:58:02
Я вам все таки рекомендую не ограничиваться подобным римским критериям статьям, а изучать более конкретные источники патологий жкт, сравнивать их биохимию, клинику.
Вот как раз клинику я всё время и
сравниваю. По тому и прошу от вас
хоть один диагноз с СРК-подобными
клиническими проявлениями.

Цитировать
Прскольку при диарее
У меня нет диареи.
Была после отмены имодиума, да сплыла
за 2 недели.
Я вернулся к своему старому доброму СРК,
и скажу честно: с диареей было легче...
СРК - тяжёлая штука. А все ваши диареи
или метеоры - ерунда. :)
Добавлено:
Расскажите тогда какие бактерии отвечают за образование газов у вас в организме?
Да это вопрос на миллион!
То клебсиеллы мне высеивали, то стафы,
то кишечные палочки с гемолизином...
Может, кто-то из них, а может - ни одни из
вышеперечисленных. А может и вовсе не
бактерии, ведь даже СИБР не нашли через
год после альфа-нормикса...

Цитировать
Диарея будет у вас до конца жизни судя по тому, что у
Да нету её уже.
Кстати, по вашему выходит, что я излечился
от СРК. :) Ну да по вашему вообще много чего
выходит.

Цитировать
Добавлено:Для таких тупых больных как вы там написано реакция кала кислая, т.е. запах кислый у кала.
Хорошо, хорошо, ваша картинка прекрасна! :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Июль 2022, 14:47:08
нету её уже.
Кстати, по вашему выходит, что я излечился
от СРК.  Ну да по вашему вообще много чего
выходит.
Вам Головенко не поставил СРК , значит на основании ваших бумажек и вашей болтологии у вас его нет.
Здесь вы наболтали на псих. Диагноз, а не на СРК.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Июль 2022, 14:53:39
Вам Головенко не поставил СРК , значит на основании ваших бумажек и вашей болтологии у вас его нет.
Здесь вы наболтали на псих. Диагноз, а не на СРК.
А это кто писал:

Срк то началось у вас с иммодиума
Так началось или нет?
Головенко мне СРК не поставил, а вы - да.
Вот и снимайте его теперь. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Июль 2022, 16:10:28
А это кто писал:
Так началось или нет?
Головенко мне СРК не поставил, а вы - да.
Вот и снимайте его теперь. :)
Если у вас не закончится понос с болью от отравления иммодиумом, то вы можете претендовать на сркшника. Есть же постинфекционный СРК.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Июль 2022, 16:31:50
Если у вас не закончится понос с болью от отравления иммодиумом, то вы можете претендовать на сркшника.
Так он уже закончился - снимайте диагноз. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Июль 2022, 18:09:37
Так он уже закончился - снимайте диагноз. :)
СРК нет, диареи нет - иди отсюдого к психиатру.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Июль 2022, 18:13:06
СРК нет, диареи нет - иди отсюдого к психиатру.
Ну так если следовать вашей логике, то
я вылечился от СРК, который был 2 недели
назад...
А пойду я не к психиатору, а в аптеку.
Посмотрим, что Орликс за препарат такой.
Вроде, как раз при бродильной диспепсии
помогает. Нарвался вчера на него, когда с
вами тут спорил.
Кто нить пробовал этот препарат?
Продолжаем подкармливать фармацевтику...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 17 Июль 2022, 18:46:44
Посмотрим, что Орликс за препарат такой.
Вроде, как раз при бродильной диспепсии
помогает. Нарвался вчера на него, когда с
вами тут спорил.
Кто нить пробовал этот препарат?

http://forum.srk.su/index.php?topic=11013.0
Автор топика — ЗлаяЗая — провизор.
Симпатичная...  ::)  но тут больше не бывает
Добавлено:
вот тогда вы и начнёте думать головой, а не читать всякую шляпу и слушать статистов в поликлиниках.
Кстати, поддерживаю пожелание от blgru. yes
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 17 Июль 2022, 20:15:28
http://forum.srk.su/index.php?topic=11013.0
Автор топика — ЗлаяЗая — провизор.
Спасибо.
Положительные отзывы.
Ну вот и славно.
Уже 3 таблетки сожрал, чтобы сразу,
либо туда, либо сюда. :)
(3 - максимально допустимая доза
за раз)

Цитировать
Симпатичная...  ::)  но тут больше не бывает
А где тут фотки смотрят?
В профиле, вроде, нет такой возможности?

Цитировать
Кстати, поддерживаю пожелание от blgru. yes
Отрицательно.
У кого здесь есть мед образование, поднимите
руки? Рук нет? Вот и нефиг тогда. :)
Результаты попыток думать своей головой, не
имея мед образования, мы уже здесь видели
неоднократно. Это надо всё присекать на корню,
иначе в помойку форум превратится. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 17 Июль 2022, 20:58:09
Stsp по ходу вам совсем заняться нечем, получите образование или идите к врачу пусть он ваш бред слушает про непахнущие газы при бродильной диспепсии, ему хоть деньги заплатят  за моральный ущерб. Пусть вас врач лечит, что вы к нам пристали, тут врачей нет.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Июль 2022, 00:58:21
Stsp по ходу вам совсем заняться нечем, получите образование или идите к врачу пусть он ваш бред слушает про непахнущие газы при бродильной диспепсии,
Когда человек по ссылкам не ходит, то
ему сколько ссылок ни приводи, он всё
равно будет твердить про "мой бред".
Что интересно, я из всех этих ссылок
нужные цитаты выписывал, специально
для тех, кто сами ссылки не откроет.
Но даже это не помогло... Всё равно
особо упоротые индивиды продолжают
приписывать авторство мне.
Что же зависть с людьми делает... :)

https://do.vsmu.by/pluginfile.php/39004/mod_resource/content/0/2_glava_BOLEZNI_KISHECHNIKA.pdf
Цитировать
Диспепсические расстройства проявляются склонностью к метеоризму
– избыточному газообразованию в кишечнике. Чаще это результат
бродильной диспепсии, сопровождающейся выделением большого
количество газов без запаха. В основном это углекислый газ, возникающий
при бактериальном разложении углеводов.
Этого достаточно, или опять мало?

https://khngi.ru/zabolevaniya/brodilnaya-dispepsiya.html
Цитировать
Кишечные проявления

Симптомы со стороны кишечника возникают при диспепсии любой степени тяжести:
...
- выделение газов практически без запаха.
Всё, хватит с вас.
Для особо тупых не натаскаешься ссылок
всё равно.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 18 Июль 2022, 06:13:53
Когда человек по ссылкам не ходит, то
ему сколько ссылок ни приводи, он всё
равно будет твердить про "мой бред".
Что интересно, я из всех этих ссылок
нужные цитаты выписывал, специально
для тех, кто сами ссылки не откроет.
Но даже это не помогло... Всё равно
особо упоротые индивиды продолжают
приписывать авторство мне.
Что же зависть с людьми делает...

Нафига ссылку кидаешь на книгу с болезнями кишечника, если там твоей бродильной диспепсии нет.

Читаем по второй ссылке. При брожении образуются органические кислоты, углекислый газ, водород, которые раздражают слизистую оболочку кишечника, усиливают моторику.  Совсем не понимаешь , что такое органические кислоты? Масляная, уксусная кислоты не пахнут? Не один же углекислый газ выделяется. Не жри ничего будет только углекислый. Фильтруй , что читаешь, если своего опыта заболевания нет.
20 лет он пукает " фиалками", идиотизмом папахиваете конкретным
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Июль 2022, 15:47:32
Нафига ссылку кидаешь на книгу с болезнями кишечника, если там твоей бродильной диспепсии нет.
Я же цитату привёл с фразой
Цитировать
Чаще это результат
бродильной диспепсии, сопровождающейся выделением большого
количество газов без запаха.
У вас уже с глазами нелады? :)
Как это нет бродильной диспепсии?
Вот, выделил жирным.

Цитировать
Читаем по второй ссылке.
Зачем читать что-то, если я привёл цитату???
Цитировать
- выделение газов практически без запаха.
Вы что, всерьёз хотите "начитать" там что-то,
что будет противоречить цитате оттуда же,
которую я и так привёл?

Цитировать
20 лет он пукает " фиалками", идиотизмом папахиваете конкретным
Да это ваши письма попахивают идиотизмом.
Я привожу вам конкретные цитаты, где написано
"без запаха". Вы начинаете оттуда же приводить
другие цитаты, чтобы доказать мне, что с запахом. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 18 Июль 2022, 16:33:03
чет тема превратилась во взаимные оскорбления.
удивительно, что кто-то еще это читает, вникает и отвечает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Июль 2022, 16:48:16
чет тема превратилась во взаимные оскорбления.
удивительно, что кто-то еще это читает, вникает и отвечает.
Надеюсь, никто особо не читает. :)
Ну просто когда приводишь сто цитат,
а человек их упорно "не видит", и спрашивает,
а где тут про бродильную диспепсию, то
это уже хоть на стенку лезь! Как-то оскорбления
сами вырываются при таком раскладе, но
буду по-осторожнее.
Собственно, сейчас их и заредактирую.
Заредактировал.
Теперь норм?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 18 Июль 2022, 16:57:43
Теперь норм?
Оо
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 18 Июль 2022, 17:13:56
вас уже с глазами нелады?
Как это нет бродильной диспепсии?
Вот, выделил жирным.
У меня с глазами лады, это у вас с мозгами не лады. Всякие школьники статейки пишут и не понимают о чем пишут, в одном абзаце без газа, в другом абзаце с углекислым и органикой. Потом неучи их цитируют. Почему мы должны читать вашу хрень? Потому что вы псих, но не хотите признать и пойти полечиться? Не лечитесь , исходя из вашего заключения ваш метеор не пахнет, а следовательно говну с чего пахнет? Что беспокоит то? Ноги болят? Так не ходите в туалет,пукайте  и срите а памперс всю оставшуюся жизнь Ваше гауно не пахнет по вашей логике.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Июль 2022, 18:03:36
У меня с глазами лады, это у вас с мозгами не лады.
А кто вот это писал:
Нафига ссылку кидаешь на книгу с болезнями кишечника, если там твоей бродильной диспепсии нет.
При том, что бродильная диспепсия даже в
моей цитате из этой книги, фигурировала.
Так что проблемы-то у вас. :)

Цитировать
Всякие школьники статейки пишут и не понимают о чем пишут,
А как так вышло, что все эти "школьники"
сговорились, и описывают ровно мою
симптоматику?
Может, я их всех нанял? :)
А может, вы просто тупите в открытую?

Цитировать
в одном абзаце без газа,
Нет там "без газа". Бродильная диспепсия
всегда с большим кол-вом газов. И там именно
так, а то, что вам привидилось - ваши проблемы.

Цитировать
Не лечитесь , исходя из вашего заключения ваш метеор не пахнет, а следовательно говну с чего пахнет? Что беспокоит то? Ноги болят? Так не ходите в туалет,пукайте  и срите а памперс всю оставшуюся жизнь Ваше гауно не пахнет по вашей логике.
Вот этот бред, пожалуй, просто процитиую и
оставлю без комментариев, для потомков. :)
Добавлено:
Нет никакой «кишечной диспепсии» и всё тут.
Кстати, в этом споре может точку
поставить Орликс. Если "никакой бродильной
диспепсии нет", то он и не поможет.
Тогда можно считать, что у меня сегодня
редчайший день ремиссии. Это бывает
крайне редко, но бывало и без Орликса
на 1 день. А если, например, он до конца
недели мне будет симптомы облегчать,
то, соответственно, получится, что
бродильная диспепсия - частое явление,
с которым он и борется.
Ждём до конца недели...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 18 Июль 2022, 21:45:44
Лучше алкоголя упейтесь , вам орликс то зачем? Если ваши газы не пахнут, нафиг орликс, пердите себе наздоровье.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 18 Июль 2022, 22:00:14
Лучше алкоголя упейтесь , вам орликс то зачем? Если ваши газы не пахнут, нафиг орликс, пердите себе наздоровье.
Да по тому, что у меня бродильная
диспепсия перешла в СРК.
Я же вам говорю.
Пока у меня была только бродильная
диспепсия (а это было, минимум, лет
20), я отлично жил, и ни о чём не думал.
Это и была основная ошибка: надо было
пить Орликс уже тогда, или хотя бы диету
практиковать, которая есть сейчас. Но
когда человека вообще ничего не беспокоит
(а метеор меня не беспокоил совершенно),
то этого не делаешь.
А вот когда это всё переросло в СРК -
тут уже хоть вешайся.
Сейчас, если бродильную диспепсию
задавить Орликсом, то и СРК значительно
"похудеет"... возможно. А может и нет.
Но проверить надо обязательно.

Ещё раз: борюсь не с метеором, не с
диспепсией, а с СРК. Но надо сначала
попробовать задушить симптомы диспепсии,
чем и буду заниматься на этой неделе.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 18 Июль 2022, 22:20:28
 ::) sugrob
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Июль 2022, 19:41:59
Нет никакой «кишечной диспепсии» и всё тут.
В общем, в современной литературе, понятие
"бродильная диспепсия" рассосалось, и вместо
него, или, возможно, вместо какой-то его части,
теперь используют понятие "непереносимость
углеводов":
https://www.gastroscan.ru/literature/authors/10729
Как раз из этой статьи я и узнал про Орликс, так
что вам большое спасибо что сподвигли меня
на все эти прочтения. :)
Казалось бы, какая разница, как называть? Это же
всё равно только синдром! Ан нет, тут я был в корне
не прав... Вон, 3 года называл по-старому, думал,
что разницы нет. И, соответственно, не находил в
яндексе нужный мне препарат. Возможно так же, что
и у врачей не находил понимания именно по этой же
причине - тоже можно теперь перепроверить будет.
Бдите и дальше в плане терминологии, заставляйте
всех следовать только современным веяниям, и,
вероятно, поможете ещё кому-нибудь. :)

Во что превратилась "гнилостная диспепсия"
предлагаю вам выяснить самостоятельно, так
как у меня-то её нет и что-то я не могу найти аналогов.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 19 Июль 2022, 22:06:15
 8) russian relax
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 19 Июль 2022, 22:24:16
8) russian relax
Не, ну пока не настолько...
Но ведь и неделя ещё не прошла. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 20 Июль 2022, 19:56:38
А где тут фотки смотрят?
Её фоток тут походу больше нет, к сожалению.  :(
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 20 Июль 2022, 19:58:52
Её фоток тут походу больше нет, к сожалению.  :(
Ну ок, ваша появилась зато.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 20 Июль 2022, 20:03:07
Ну ок, ваша появилась зато.
Лучше бы её осталась.
Она воще просто красавица.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 20 Июль 2022, 20:04:41
Лучше бы её осталась.
Она воще просто красавица.
Это же могла быть и не её фотка?
Особенно если аватарка.
А я что-то не вижу раздела с фотками
в профиле, так что подозреваю, то и
была аватарка?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 20 Июль 2022, 20:09:06
Это же могла быть и не её фотка?
Да не, там не одно фото было.
Здесь раньше было активно, и многие свои фоты постили в разных ракурсах: и так, и сяк, и жопой об косяк...yes
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 20 Июль 2022, 20:10:25
Да не, там не одно фото было.
Здесь раньше было активно, и многие свои фоты постили в разных ракурсах: и так, и сяк, и жопой об косяк...yes
В смысле, что не в профиле где-то,
а просто в сообщениях подцепляли?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: УГ от 20 Июль 2022, 20:12:25
В смысле, что не в профиле где-то,
а просто в сообщениях подцепляли?
Да вон я тему фоток обновил.
На главной в списке последних сообщений.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 20 Июль 2022, 20:21:45
Да вон я тему фоток обновил.
На главной в списке последних сообщений.
Понял, нашёл.
Ну ок, если Орликс меня до конца недели
продержит (а, на данный момент, я пока не
вижу поводов сомневаться в нём), то, может,
тоже решу, на радостях, отметиться и
познакомиться. :)
А то, пока у человека СРК - ему не до собственных
фоток, да и, зачастую, не до чужих тоже.
Мучиться и читать медицинские статьи -
практически вся жизнь только к этому сводилась. :)
Добавлено:
Ещё раз: борюсь не с метеором, не с
диспепсией, а с СРК.
Ну... вообще, надо признать, что я
полностью запутался.
Раз мне Орликс помогает, то у меня
и не СРК вовсе, а ХНК, получается?
И чо я тогда на этом сайте людям
голову морочу? :)
Но простите, а много ли тут народу
с СРК тогда?
Эхх...
3 года инфу собирал, и всё заново начинать.
Не, вот я специально запишусь к той
тёте, что мне СРК поставила, чтобы
сходить к ней в последний раз и оторвать
ей бошку.

При этом, в литературе, в наглую, заменяют
ХНК на СРК, пишут, что это "примерно одно
и то же", что термин ХНК использовался
только в СССР, и вот всякую подобную ересь...
О нет, выходит, с ХНК я вообще далеко не
уеду, про него толковых статей ровно 0.
Да что ж тут творится то...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 21 Июль 2022, 20:31:09
Stsp я так и не поняла вас какие симптомы беспокоят?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 21 Июль 2022, 21:33:55
Stsp я так и не поняла вас какие симптомы беспокоят?
Сейчас почти никакие.
Сам Орликс, как ни странно, вообще не
повлиял на метеор, но как-то лихо убрал
почти все симптомы ХНК.
Теперь пробую комбинацию Орликс+Велзим,
чтобы уже и метеор добить до кучи, хотя
он меня не беспокоит больше, по тому, как
с Орликсом он стал очень легко отходить,
как и 20 лет назад. :)
Не знаю, может быть сейчас небольшой
запор беспокоит, т.к. Орликс сильно смещает
стул в сторону запоров.
В общем, надо разбираться.
Я пока даже не готов сказать, что меня
беспокоит: всё как-то резко изменилось
и хочется только бошку врачам свернуть,
которые 3 года мне голову морочили.
Этого хочется, а в туалет - не хочется. :)
Бывает же такое...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 21 Июль 2022, 21:48:30
Орликс действует на ограниченное число продуктов
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 21 Июль 2022, 23:16:19
Орликс действует на ограниченное число продуктов
Выясняю.
Вот яблоки только что поел.
Вчера оливки пробовал.
По чуть-чуть пытаюсь "нарушать"
диету. Нельзя сразу пойти и купить
торт - уверен, что за подобные поступки
Орликс не станет отвечать.
Но границы его применимости я пока
не осознал.

А вообще, даже жаль, что нет "волшебной
таблетки", и что никому, кроме меня,
этот Орликс здесь не поможет.
Но если у кого есть непереносимость
углеводов+ХНК - не упустите шанс. :)
Из тех, кто здесь отписывался - точно ни
у кого, увы. Но был тут один чел, который
мне в личку про ХНК писал и спрашивал
совета. Я узнал, что у него кальпротектин
раз в 10 был выше нормы, и сказал, чтобы
он срочно к врачу бежал, а не на форумах
рассиживался (на что он ответил, что как
раз от Головенко пришёл). Но про ХНК я
тогда всё таки почитал, и запало мне в
голову, что симптомы-то у ХНК в точности
мои, а у СРК - вообще не похожи. И вот,
гнал я от себя эти мысли, пока УГ меня
с этой диспепсией ни отпинал. :)
И теперь-то всё сложилось.
Пойду отыщу этого парня, вдруг и ему
Орликс нужен. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 22 Июль 2022, 05:45:07
Кальпротектин смотрят сейчас врачи  с 200. Продукты на которые действует орликс в инструкции орликс.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 22 Июль 2022, 13:33:57
Продукты на которые действует орликс в инструкции орликс.
Да, но это для тех, у кого только метеоризм(тм).
Я-то эти продукты и так исключил, из-за ХНК.
Значит, у меня он должен за другие отвечать.
Хотя бы за те, которые у здоровых людей
не вызывают даже метеоризма.

А если брать продукты из его списка, так
я вчера съел лепёшку с зеленью, так меня
так метеорит сегодня... что я лучше не буду
брать продукты из его списка. :) Тем более,
что метеор он мне, почему-то, и не уменьшает.
Он сразу на симптомы ХНК замахнулся.
Но я не против, может он лучше знает...
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 22 Июль 2022, 18:51:46
https://www.gastroscan.ru/literature/authors/10729

Ищи, что у тебя непереносит. Я трегалазу непереношу.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 23 Июль 2022, 20:00:06
https://www.gastroscan.ru/literature/authors/10729
Интересно давать ссылку на статью, за
которую меня же и посылали по-дальше
(или просто не открывали, не помню уже).

Цитировать
Ищи, что у тебя непереносит. Я трегалазу непереношу.
Да вот тут пишут:
https://med-ram.ru/raznoe/kolite-kishechnika
Цитировать
Нельзя кушать соленые и маринованные овощи, а также плоды с пищевыми волокнами и эфирными маслами (редис, репа, редька, щавель, лук, шпинат, чеснок, грибы), поскольку они стимулируют отделение желудочного сока и желчи.
Вот как раз пробовал лепёшку со всем
вышеперечисленным в начинке. Не остался
доволен. :) Видимо, так концентрированно
нарушать диету пока рано.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 00:09:56
А я ведь всё ещё жив. :)
Ох, вот это было лето...
Как Орликс для себя открыл, так
и свалил из города. Загорал, купался
с дэвушками - всё как и до СРК!
Так что расскажу немного вам про
этот Орликс, в формате вопрос-ответ.

Ну чо, Орликс тебя вылечил?
- Нет. Он ничего не лечит.

Чем он тогда полезен?
- Полезен исключительно в составе
классической 3-компонентной терапии:
элиминационная диета, симптоматическая
терапия, ферментная терапия (он!)

А панкреатин-содержащие препараты
не пойдут в качестве ферментной терапии?
- Нет, у нас СРК, а не панкреатит. Особенно
избегайте препаратов типа фестала, в него
желчь докидывают до кучи.

Ну так, может, Орликс только тебе и зашёл?
- Нет. Оказалось, что альфа-галактозидаза
не вырабатывается у взрослых людей, даже
у здоровых (как и лактаза). Значит, Орликс
зайдёт многим. Если вы уже сидите на
low-fodmap, то вам он точно подойдёт.

Насколько эффективна терапия?
- 3-компонентная терапия, включающая Орликс,
эффективна на 100%. От симптомов СРК
не остаётся совсем ничего. Пока диету ни
нарушите, разумеется. :)

А без диеты он не помогает?
- Может облегчить часть симптомов.
Но, в общем и целом, нет.
3-компонентная схема: диета+ферменты+
симптоматика. И вы забудете про СРК...
шутка. Не забудете. :) Но, тем не менее,
сможете провести отличное лето! Ни это
ли предел мечтаний каждого СРКшника? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 00:30:39
Но, тем не менее,
сможете провести отличное лето! Ни это
ли предел мечтаний каждого СРКшника?
не это.

плевать вообще на это лето, че все носятся с этим летом, как будто вне лета жизнь останавливается.
я вот осень очень люблю, от запаха осени до уменьшения светового дня.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 00:39:13
плевать вообще на это лето, че все носятся с этим летом, как будто вне лета жизнь останавливается.
Так витамином Д надо запасаться!
Он же при СРК полезен, говорят.
Уж не знаю, на сколько лет я им запасся
в этот раз. :)

Цитировать
я вот осень очень люблю, от запаха осени
Пойдёт, пойдёт!
Когда у меня СРК начался, я вообще думал,
что, кроме запаха сортира, в моей жизни
больше ничего не будет.
Запах осени - пойдёт! Оптом, в розницу, всё
берём! Лишь бы без СРК. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 00:42:32
видимо, правда это, что любишь больше всего то время года, в которое родился. меня уже в конце августа начинает по-хорошему накрывать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 00:46:30
видимо, правда это, что любишь больше всего то время года, в которое родился. меня уже в конце августа начинает по-хорошему накрывать.
СРК начинает накрывать?  wood
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 00:47:15
я ж говорю, по-хорошему.
осень нравится, ею и накрывает.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 01:10:35
я ж говорю, по-хорошему.
осень нравится, ею и накрывает.
У тебя СРК слабо выражен, помню...
Интересно, почему не прогрессирует?
У меня-то - только дай волю...
В общем, когда оно и без таблеток
по-хорошему накрывает, то можно
лишь позавидовать.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 01:13:07
У тебя СРК слабо выражен, помню...
я бы не сказала, что прям "слабо".
просто по минимуму получается щас стрессовать (не работаю, ни с кем не встречаюсь, полный покой), а вот когда что-то из этого, там такое, неслабое срк.
В общем, когда оно и без таблеток
по-хорошему накрывает, то можно
лишь позавидовать.
ну вот просто. нравится запах осени. нравится осенняя одежда. нравится, что вечереет рано и прохладно. ну вот этого немало, мне кажется. это не значит, что я бегаю, радуюсь жизни осенью и срк отступает. просто вот нравится осень, +почему-то больше всего приятных воспоминаний связаны именно с осенью.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 01:15:41
просто по минимуму получается щас стрессовать (не работаю, ни с кем не встречаюсь, полный покой), а вот когда что-то из этого, там такое, неслабое срк.
О нет, "стрессовики" подтянулись. :)
Как там психологи? Не вылечили пока голову? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 01:16:15
Как там психологи? Не вылечили пока голову?
какие психологи?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 01:18:13
какие психологи?
Не знаю.
Кто СРК со стрессом связывает, обычно
к психологам ходит. Я-то не против, туда
им и дорога, а вы не из их числа? Ну вот
и славно. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 01:20:24
ну, сами спросили - сами ответили.
правда, причем тут "психологи".
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 01:30:59
ну, сами спросили - сами ответили.
правда, причем тут "психологи".
Вы серьёзно не слышали, что больные
СРК обращаются к психологам? Точнее,
что психологи заманивают их в свои лапы.
Раньше это ещё и с подачи гастроэнтерологов
происходило, сейчас, вроде, перестали.
Если не слышали об этом, то и хорошо!
И не надо. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 01:38:47
может, это, не к психологам, а к психотерапевтам, м? а то я хз, чем психолог может помочь больному поносом и метеоризмом. наверно, выслушать. потому что ни какой-то терапии (телесно-ориентированной, например) психолог не владеет, препараты в принципе права не имеет назначать.

меня многие гастрологи отправляли к психотерапевту, а вот к психологу - пока не один не додумался.

и, кстати, не вижу в этом ничего криминального, во-первых, реально, непонятно, какие причины у твоего срк-не срк (бывают очень глубинные), во-вторых, какая-то терапия, другой вопрос, что это все чудовищно дорого.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 01:52:38
меня многие гастрологи отправляли к психотерапевту, а вот к психологу - пока не один не додумался.
https://psyjournals.ru/psyclin/2020/n2/Melehin_full.shtml
Цитировать
В связи с этим Л. Кеефер и А. Беделл предложили биопсихосоциальную тактику лечения СРК (рис. 2), которая делает акцент на том, что это не расстройство «органа», а дисрегуляция оси «мозг (нервная система) – кишечник», которая протекает под влиянием негативных когнитивно-аффективных процессов. Эту дисрегуляцию у пациента можно устранить с помощью cотрудничества врача-гастроэнеролога, психиатра и клинического психолога [24].
Всё смешалось в доме облонских
(я про статью).

Цитировать
и, кстати, не вижу в этом ничего криминального, во-первых, реально, непонятно, какие причины у твоего срк-не срк (бывают очень глубинные),
Про глубинные СРК - не в курсе.
Знаю про пост-инфекционные и на
фоне пищевых непереносимостей
(это вот у меня).

Цитировать
во-вторых, какая-то терапия, другой вопрос, что это все чудовищно дорого.
Они по мелочи не работают.
Только по крупному. :)
Добавлено:
меня многие гастрологи отправляли к психотерапевту, а вот к психологу - пока не один не додумался.
https://www.b17.ru/article/psikholog_psikhiatr_psikhoterapevt/
Цитировать
Поэтому важно понимать, что психотерапией в России занимаются как врачи-психотерапевты, так и психологи, прошедшие специальную дополнительную психотерапевтическую подготовку, помимо базового образования.
Итак, условно говоря, психотерапевты бывают двух видов. Это врачи-психотерапевты и психологи-психотерапевты.
Ничего не понял, но очень интересно. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 10:14:10
Про глубинные СРК - не в курсе.
Знаю про пост-инфекционные и на
фоне пищевых непереносимостей
(это вот у меня).
"Психологические травмы в раннем возрасте вызывают эпигенетические изменения в сигнальном пути между центральной и энтеральной нервной системами, что влияет на когнитивно-поведенческие особенности человека, состояние вегетативной нервной системы
и гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси. Это приводит к нарушению глюкокортикоидной отрицательной обратной связи и повышенной восприимчивости к стрессу."

вы бы хоть читали статьи, которыми тут всё засираете: психотерапия, психотерапевт, психотерапевтическая тактика..

а психолог.
ну тут, наверно, как с анорексичками: психолог тут работает, но очень сильно вскользь.
"Совместно с психологом выделяются телесные ощущения, которые вызывают у пациента повышенную концентрацию внимания и тревогу.."
"После составления иерархии психолог моделирует серию интероцептивных упражнений, которые нужно повторять пациенту, чтобы смоделировать физиологические ощущения, связанные с желудочно-кишечной специфической тревогой, и разрушить ассоциации между конкретными внутренними сигналами от организма и тревожными реакциями."

я не читала эту статью. поиском ctrl+F нашла слова "психолог" и "психотерапевт" и привела примеры.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 14:49:10
я не читала эту статью. поиском ctrl+F нашла слова "психолог" и "психотерапевт" и привела примеры.
Так я же вам и ответил этой статьёй
на ваш вопрос "а при чём тут психолог".
Вот, там написано при чём.
Только это не значит, что я с этой статьёй
согласен, или должен её сам читать. :)
Я лишь говорю, что психологи нынче
"лечат" СРК снятием стресса.
А как по мне, у любого можно спросить:
"ну припомните, у вас же был стресс
перед тем, как начался СРК?" - да конечно
был, он у всех был. Кто захочет, тот вспомнит,
что стресс был и именно тогда, и за месяц
до, и за год до - тоже. Как и у всех, впрочем -
а СРК, почему-то, начался только у меня.
Можно с таким же успехом его к плохой
экологии притянуть: вы гуляли около
магистралей за месяц до начала СРК?
Да конечно гулял! Дышал выхлопными газами.
А фрукты с пестицидами ели?
Да конечно ел, кто знает, что там за фрукты
в пятёрочке.
Ну вот! Срк начинается от плохой экологии. :)

Цитировать
Это приводит к нарушению глюкокортикоидной отрицательной обратной связи и повышенной восприимчивости к стрессу."
вы бы хоть читали статьи, которыми тут всё засираете: психотерапия, психотерапевт, психотерапевтическая тактика..
Это не ко мне, у меня нет ни повышенной
восприимчивости к стрессу, ни желания
читать глупые статьи, когда я могу просто
Орликс принять.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 15:01:26
Так я же вам и ответил этой статьёй
на ваш вопрос "а при чём тут психолог".
Вот, там написано при чём.
ну так там черным по белому написано, как работает в нашем случае психолог (в паре с психотерапевтом). грубо говоря, отправлять к одному психологу в нашем случае смысла не имеет.
а СРК, почему-то, начался только у меня.
срк начался только у тебя, потому что у тебя детство стрессовое было (тоже из этой статьи, вон, по-умному расписано. это одно из объяснений.).
Ну вот! Срк начинается от плохой экологии.
я вот вас читаю и вертится фраза: нет мужчины хуже, чем дурак. реально, стыдно читать и отвечать, как будто сама в этой тупизне мараюсь и позорюсь.
Это не ко мне, у меня нет ни повышенной
восприимчивости к стрессу, ни желания
читать глупые статьи, когда я могу просто
Орликс принять.
а я где-то написала, что это про вас? щас же доколупаетесь до моих слов выше, про, якобы, ваше стрессовое детство.
п*здец просто.
лето кончилось, снова скучно стало, пора снова ср*ть на форумах
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 15:15:31
ну так там черным по белому написано, как работает в нашем случае психолог (в паре с психотерапевтом). грубо говоря, отправлять к одному
психологу в нашем случае смысла не имеет.
Ну так а я вам привёл статью, где
написано было вот это:
Цитировать
Поэтому важно понимать, что психотерапией в России занимаются как врачи-психотерапевты, так и психологи, прошедшие специальную дополнительную психотерапевтическую подготовку, помимо базового образования.
И могу привести ещё кучу ссылок на
странички психологов, где они обещают
вылечить СРК снятием стресса.

Цитировать
а я где-то написала, что это про вас? щас же доколупаетесь до моих слов выше, про, якобы, ваше стрессовое детство.
п*здец просто.
Проблема только в том, что СРК есть
СРК - что у меня, что не у меня. Это
гиперплазия тучных клеток в кишечном
эпителие. А стресс, разумеется, усиливает
их дегрануляцию, вот только, сколько его
ни снимай, дегрануляция продолжится и
под воздействием других факторов.
Можно принять А/Д, блокировать серотонин,
выделяемый тучными клетками. Хотя они
выделяют гораздо больше гистамина и
блокаторы гистаминных рецепторов помогают
куда лучше. Потом, всем помогает рифаксимин
(даже без СИБРа) - крайне трудно к стрессу
привязать антибиотик.
Ну и тд.

Цитировать
лето кончилось, снова скучно стало, пора снова ср*ть на форумах
К большому огорчению для вас, я-то знаю,
что такое СРК с точки зрения современной
европейской медицины. А вы можете и дальше
в каменном веке оставаться, лечить стресс,
я совсем не против. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 15:41:05
А вы можете и дальше
в каменном веке оставаться, лечить стресс,
я совсем не против.
вылечившийся несколькими постами выше, видимо, из каменного века с вами не согласится.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 15:50:05
вылечившийся несколькими постами выше, видимо, из каменного века с вами не согласится.
Не знаю, почему надо соглашаться
"со мной". Этот год был богат на научные
прорывы в области СРК, а я лишь слежу
за современными публикациями. В отличии
от. И не ради праздного интереса слежу,
кстати. Я уже подобрал все 3 компонента
терапии (а кто ещё здесь может этим же
похвастаться?), а заодно и знаю, каких
лекарств ждём и примерно когда они появятся.
Я, в отличии от вас, всерьёз намерен
излечиться. А не стресс снять. :)

Цитировать
вылечившийся несколькими постами выше
:o
А кто это был?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 15:51:55
А кто это был?
читайте кого-то помимо себя.
вышееееее
а кто ещё здесь может этим же
похвастаться?
забавно вышло, конечно.
вылечившийся вылечился методом каменного века.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 15:54:44
читайте кого-то помимо себя.
вышееееее
Да когда выше то?
Здесь, кроме нас 2их, никого сейчас
нет. А до этого, ветка и вовсе 2 месяца
спала.
Покажите пальцем уже. :)
Добавлено:
вышеееееезабавно вышло, конечно.
вылечившийся вылечился методом каменного века.
Да я не понимаю о ком речь.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 16:14:43
Да я не понимаю о ком речь.
а ты ток свою тему читаешь?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 16:16:48
а ты ток свою тему читаешь?
Мне вообще уведомления приходят
только на те темы, на которые я в явном
виде подписался. То есть, даже свои
не читаю, пока сам на них ни подпишусь. :)
Покажите уже, ну. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 16:18:13
ахахах
не, давай, ищи.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 16:23:01
ахахах
не, давай, ищи.
Да там хоть в теме будет написано,
что это про излечение? Или надо
вообще по всем сообщениям всех тем искать? :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 16:24:53
ты тему на форуме найти не можешь, а говоришь про нахождение способа излечения от СРК.
)))))
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 16:50:25
ты тему на форуме найти не можешь, а говоришь про нахождение способа излечения от СРК.
)))))
Нашёл что-то...
https://forum.srk.su/index.php?topic=12934.msg667133
Оно?
Верно ли я понимаю, что пожизненный
приём блокаторов серотонина вы называете
излечением? :)
Я уже писал выше: у блокаторов гистамина
хотя бы побочек меньше. А так - не вопрос,
можно и на блокаторах серотонина сидеть.
Где излечение?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 18:03:57
Верно ли я понимаю, что пожизненный
приём блокаторов серотонина вы называете
излечением?
я хз.
в каком месте он пожизненный. год пропил, год не пьет [препараты] - эффект есть, о чем он и пишет.

я оч давно на этом форуме. вот вроде как, это второй случай излечения (нравится вам это слово или нет) за всё время обитания тут (тот факт, что оч многие отсюда ушли, не говорит об их исцелении: как дристали, так и дрищут, просто уже об этом тут не отсчитываются). первым случаем был полный отказ от риса(!!!).

меня этот случай (не про рис) очень заинтересовал, потому что у меня тот же случай.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 18:26:14
я хз.
в каком месте он пожизненный. год пропил, год не пьет [препараты] - эффект есть, о чем он и пишет.
Да, сори, этот момент я упустил.
Там последним коментом идёт
"пожизненно их принимайте, с них
слезать нелья", вот я его и прочитал.
Да, он пишет, что до 2 раз в день
откатился, но за год - это хороший
результат. Тут и сказать нечего.
Ладно, посмотрим. Может быть и
3-компонентная схема тоже за год
даст мне какие-то более постоянные
бонусы, чем сейчас. :) В целом-то
эти 2 схемы почти идентичны, только
от 1-компонентной (блокаторы серотонина)
побочек больше.

Цитировать
многие отсюда ушли, не говорит об их исцелении: как дристали, так и дрищут, просто уже об этом тут не отсчитываются). первым случаем был полный отказ от риса(!!!).
Там просто непереносимость была,
или аллергия. А вот когда блокаторы
серотонина помогли - это уже СРК.
Так что случай пока 1. :) И видим
динамику отката, но, реально, она
неплохая.

Цитировать
меня этот случай (не про рис) очень заинтересовал, потому что у меня тот же случай.
Да у всех он "тот же" и блокаторы
серотонина всем с СРК помогают
примерно одинаково. Но не все хотят
рискнуть побочками.

Кстати, про психологов я вам говорил
как раз по тому, что они "готовы" исцелять
СРК и без блокаторов серотонина.
Просто стресс снимать. :) А блокаторы
серотонина мне и Головенко рекомендовал,
их сейчас гастроэнтерологи стали уже
прописывать сами.
Добавлено:
вылечившийся вылечился методом каменного века.
Давайте по-яснее тогда выражусь.
Метод - не каменного века. А 1 из
2 общеизвестных.
Вопрос лишь в том, что некоторые
не особо порядочные личности
(психологи) говорят: зачем вам
А/Д, мы вам и так стресс снимем,
давайте, вон, папу/маму простим.
У них же нет права А/Д выписывать,
как вы уже здесь упоминали. Но
всё равно берут лечить СРК голову.

Если вы верите, что лечить СРК =
лечить голову, то вы в каменном веке.
А если вы понимаете, что здесь
речь идёт лишь о блокаторах
транспортёра серотонина в рецепторах
ЖКТ, то тогда вы на эти глупости
не поведётесь. Вы не будете "лечить
голову", а примете блокаторы серотонина
и вылечите живот. Либо подберёте
3-компонентную схему с блокаторами
гистамин-рецепторов Н1. Либо дождётесь
внедрения блокаторов гистамин-рецепторов
Н4 - это будет уже 3й способ лечения, но
пока его с нами нет.

Так что не способ из каменного века.
А те люди, кто говорят, что надо голову лечить -
те из каменного века.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 21:35:10
это уже СРК
ток у автора вроде бы не срк, а колит (как и у меня, кста).
Вопрос лишь в том, что некоторые
не особо порядочные личности
(психологи) говорят: зачем вам
А/Д, мы вам и так стресс снимем,
давайте, вон, папу/маму простим.
про этот метод каменного века вы же, напомню, и стали мне втирать. про психологов, к которым от безысходности отправляют гастрологи. потом стали заваливать ссылками, в которых сами читали только заголовок, а теперь мне же, в то время, как я отрицала пользу психологов (-ЛОГОВ!!!) в нашем случае, доказываете про бесполезность психологов.

вам реально настолько скучно, такой дефицит общения, что подобной мурой занимаетесь?

вы просто засрали этот форум этим переливанием из пустого в порожнее.
сами спиз**нёте чето, сами себе же ответите, сами потом отрицаете.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 23:15:57
ток у автора вроде бы не срк,
Написано, что срк.
Да и странно было бы А/Д
лечить колит.

Цитировать
а колит (как и у меня, кста).
ХНК - хронический неязвенный колит -
штука довольно редкая. А язвенный
от СРК отличить не сложно.
У вас что, кальпротектин сильно повышен?

Цитировать
про этот метод каменного века вы же, напомню, и стали мне втирать. про психологов, к которым от безысходности отправляют гастрологи.
Ну и?
Метод лечения СРК определённым
классом А/Д (блокаторами серотонина)
никто не отменял. И я вам про него никогда
ничего не "втирал". Я говорил, что стресс
снимать (у психолога, или кого угодно ещё) -
это бред. Ведь это вы начали про стресс
загонять. А СРК лечится не у психологов,
и не снятием стресса. А блокаторами
серотонина в микро дозах. В таких, чтобы
они в кишечнике заблокировали серотонин,
а до ЦНС чтобы не добрались. То есть, они
к стрессу вообще не относятся.
Теперь хоть поняли, о чём я говорил?
Да, то, что чел прям вылечился, а не просто
симптомы сбил - это неожиданно. Но блокаторы
серотонина при СРК эффективны, и это не
новость.

Цитировать
потом стали заваливать ссылками, в которых сами читали только заголовок, а теперь мне же, в то время, как я отрицала пользу психологов (-ЛОГОВ!!!) в нашем случае, доказываете про бесполезность психологов.
Видимо, я не понял, почему вы их полезность
отрицали. Вы же сами про снятие стресса
говорили. А они это умеют. Так почему конкретно
вы их отрицали? Да, в этом месте я, видимо,
сбился с вашей логики.

Цитировать
вы просто засрали этот форум этим переливанием из пустого в порожнее.
Да вас спросить забыл. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 23:26:29
У вас что, кальпротектин сильно повышен?
я хз, мне рентген показал спастический колит.
а рентгену я доверяю больше, чем чему-либо, потому что там врач смотрит и видит.
Ведь это вы начали про стресс
загонять.
я про психологов и слова не сказала, пока вы не стали интересоваться, не вылечили ли психологи мою голову.
Вы же сами про снятие стресса
говорили.
*баный врот))))))
перечитай страницу раньше, кто и что загонял.
чел, ты уже реально откровенно троллишь.

в кой-то веки сюда зашла, попалась на полезную тему, пост из темы сохранила, пора уходить.
реально, жесть какая-то))))
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 23:33:03
я бы не сказала, что прям "слабо".
просто по минимуму получается щас стрессовать (не работаю, ни с кем не встречаюсь, полный покой), а вот когда что-то из этого, там такое, неслабое срк.
Да вот же!
Это вы про стресс.
А стресс снимают психологи.
Так почему вы их отрицали то?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 23:35:28
Да вот же!
Это вы про стресс.
А стресс снимают психологи.
Так почему вы их отрицали то?
про снятие стресса психологами? где, ткни носом. где я писала, что лечить срк надо снятием стресса у психологов?

не.
объективно говоря.
я за то, что лечить надо (пытаться) всеми доступными, хотя бы мало-мальскими помогающими методами (таблеточки, псих.фарма, диеты-х*еты, психотерапия, возможно, даже психолог не будет лишним, ЕСЛИ ДЕНЬГИ ЛЯЖКУ ЖМУТ).

всё, удачи.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 23:37:35
про снятие стресса психологами? где, ткни носом. где я писала, что лечить срк надо снятием стресса у психологов?
Да про психологов я спросил!
Только почему вы стали говорить,
что они тут не при чём? Если вы
сами сказали про стресс!
Соответственно, после этого я
уже не понимал, о чём мы спорим.
Так вот теперь спрашиваю: чем вам
не угодили психологи, если вы сами
сказали про стресс?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: 3oJIo от 07 Сентябрь 2022, 23:38:07
отвали, надоел.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 07 Сентябрь 2022, 23:56:10
я хз, мне рентген показал спастический колит.
а рентгену я доверяю больше, чем чему-либо, потому что там врач смотрит и видит
Видимо, врач забыл вам сказать, что
спастический колит - это устаревшее
название для СРК:
https://diseases.medelement.com/disease/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-k58/4725

https://www.upclinic.ru/zabolevaniya/spasticheskij-kolit-ili-sindrom-razdrazhennogo-kishechnika/

Одно и то же это.
Добавлено:
про этот метод каменного века вы же, напомню, и стали мне втирать. про психологов, к которым от безысходности отправляют гастрологи. потом
Ну да, это и делают кое где.
Мошенников же много, я про них и
говорил. Когда вы не поверили, пришлось
доказывать ссылками от мошенников, что
они делают именно так.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Алексей1960 от 20 Сентябрь 2022, 15:50:37
Нет такого врача нигде. СРК-это хронический панкреатит, а он не вылечивается.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 20 Сентябрь 2022, 16:19:25
Нет такого врача нигде. СРК-это хронический панкреатит, а он не вылечивается.
Кто вам такое сказал?
Нет у меня панкреатита, и
панкреатин-содержащие
препараты мне ни чем не
помогают. Панкреатическая
эластаза в норме.
Зато помог Орликс, как уже
было сказано выше.
Так что теперь я весьма надеюсь
на успех. :)
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Алексей1960 от 03 Октябрь 2022, 01:58:14
Ваши рекомендации не подходят для обычного пациента. Они больше для академика. Условно ХП можно разделить на тяжелый-когда на томографии видны сильные морфологические изменения и плохие анализы-и средней степени тяжести-когда анализы более-менее в норме а томография и узи ничего не показывает.
В первом случае нужно обращаться в специализированные центры и ложиться на обследование, т.к. иногда требуется и хирургическое вмешательство. Во втором случае лечатся консервативно под наблюдением терапевта или гастроэнтеролога.
Данные о типе панкреатита можно достоверно получить только после вскрытия. При хивом пациенте понять, что у него там в ПЖ происходит практически невозможно.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 03 Октябрь 2022, 11:32:16
Ваши рекомендации не подходят для обычного пациента. Они больше для академика.
Зато мне они отлично помогают.
Я вам уже сказал: панкреатин
(фермент ПЖ) ещё ни кому при СРК
не помог. Так что не надо строить
теории заговора, что никакого СРК,
типа, нет. Вас здесь читают в тч и
неопытные люди, могут и поверить.
Вам оно надо?
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: Ххх от 04 Октябрь 2022, 09:57:28
Ваши рекомендации не подходят для обычного пациента. Они больше для академика. Условно ХП можно разделить на тяжелый-когда на томографии видны сильные морфологические изменения и плохие анализы-и средней степени тяжести-когда анализы более-менее в норме а томография и узи ничего не показывает.
В первом случае нужно обращаться в специализированные центры и ложиться на обследование, т.к. иногда требуется и хирургическое вмешательство. Во втором случае лечатся консервативно под наблюдением терапевта или гастроэнтеролога.
Данные о типе панкреатита можно достоверно получить только после вскрытия. При хивом пациенте понять, что у него там в ПЖ происходит практически невозможно.
Согласна. Диагностики панкреатита в России только для тяжёлых. Я отлежалась при приступе дома, скорую не вызывала, ходить не могла , мне было не до нее. Позже в больнице не нашли панкреатит. Алкоголь с тех пор боюсь пить, т.к. приступ панкреатита - незабываемый опыт.
Название: Re: порекомендуйте врача в Москве
Отправлено: stsp от 04 Октябрь 2022, 14:04:09
Согласна. Диагностики панкреатита в России только для тяжёлых. Я отлежалась при приступе дома,
А как можно острый панкреатит с СРК
перепутать? Я думаю, товарищ про
хронический панкреатит говорил, а не
про острый.