«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диагностика и исследование заболеваний => Тема начата: Lauma от 30 Январь 2013, 21:16:08
-
Люди! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. Дело в том, что недавно один гастроэнтеролог (проф.) предложил мне пройти ФГДС с биопсией слизистой оболочки именно 12п кишки. Цель обследования: узнать что там вообще происходит. Однако, уважаемый проф. так и не соизволил внятно объяснить, что он там собирается смотреть по части биопсии. Так как процедура является технически сложной и довольно дорогостоящей, возникает законный вопрос о целесообразности проведения вышеупомянутого обследования.
-
мне делали, что там сложного? ту же трубку поглубже запихают. смотреть будут длину ворсинок и вообще состояние слизистой.
-
Правда? А мне сказали, что это делают только в НИИ всяких там, а в наших обычных больницах могут только биопсию желудка сделать.... А что может дать информация о длине ворсинок?....Можно ли по этому судить о всасывательной функции тонкой кишки?...
-
не заметила, чтоб эта процуедура была особенно сложной и тяжелой. и уж точно не дорогостоящая. судить можно о многом, это по сути кусок кишки, через который можно увидеть всякие патологии. но главное хорошо оторвать кусок, потому что когда я читала результаты свои, то там было написано, что частично сложно просматривается, так как кусок поврежден....
длина ворсинок - целиакия
-
На целиакию я уже сдавала кровь...отрицательно...При каких еще болячках бывает атрофия ворсинок?Или это только для диагностики целиакии используется?....А признаки воспаления, которых нету в анализах крови, по этой биопсии могут найти?
Добавлено: 30 Январь 2013, 23:06:36
Насчет сложности и дороговизны - я со слов врача написала :)
-
я сама не спец в этом вопросе к сожалению или к счастью)) мне делали биопсию конкретно для того, чтобы посмотреть на эти ворсинки. по анализам крови тоже все ок было, а капсульная эндоскопия показала, что что-то не то... сделали в общем и тоже показало, что близко к норме. но вот это близко видимо и вызывает неслабые симптомы. но это уже другая история.
атрофия врсинок только при целиакии. воспаление можно увидеть по всяким скоплениям лейкоцитов и тд
-
Тоесть, если я правильно понимаю, смысл пройти эту процедуру всетаки есть?...
-
атрофия врсинок только при целиакии.
поправка - при целиакии полная атрофия, при целиакийном синдроме - частичная, очаговая, целиакийный синдром ещё может быть одним из признаков любимого диагноза Академика, но не обязательно, чаще всего скорее признаком аллергии (не обязательно на глютен, кстати, на котором тут массово помешались благодаря тому же Академику :) )
Добавлено: 31 Январь 2013, 00:17:56
биопсия из 12п кишки не только целиакию выявляет ещё и характер язвенного дуоденита, если такой имеет место быть, тогда, если визуально видят язву или эрозию по правилам должны делать биопсию в обязательном порядке
-
оесть, если я правильно понимаю, смысл пройти эту процедуру всетаки есть?..
конечно. делай всё, что возможно, кроме колоно)))
-
что-то я про целиакийный синдром ничего не слышала....звучит как-то подозрительно....Я спокойно ем овсянку, макароны, хлеб пшеничный....но очень неспокойно отношусь к крахмалу....из-за этого как бы и возник вопрос об атрофии ворсинок в тонком кишнечике:)
Добавлено: [time]30 января 2013, 21:30:09[/time]
конечно. делай всё, что возможно, кроме колоно)))
от колоно я пока успешно кошу, т.к. после сигмоскопии (!:) и ректороманоскопии колупаться глубже в недрах моей толстой кишки ни один доктор не счел нужным. Вместо этого я сдала кальпротектин!:)
Добавлено: [time]30 января 2013, 21:57:26[/time]
я тут инфу по теме интересную нашла :
"Немаловажное значение в дифференциальной диагностике заболеваний тонкой кишки принадлежит эндоскопическому и гистологическому исследованию. По данным некоторых авторов (А.С. Логинов и соавт., 1999 г., и др.), патологические изменения, свойственные некоторым заболеваниям кишечника, были выявлены в материале, полученном не только из тощей, но и из дистальных отделов двенадцатиперстной кишки".....
http://www.mif-ua.com/archive/article/17171
Добавлено: [time]30 января 2013, 21:58:37[/time]
Просто у меня есть сомнения насчет правильности диагноза СРК + ферментопатия
-
но очень неспокойно отношусь к крахмалу....из-за этого как бы и возник вопрос об атрофии ворсинок в тонком кишнечикеУлыбка
это как раз на него и похоже yes, я писала выше, что в большинстве случаев вызывается аллергией не обязательно на глютен
Добавлено: 31 Январь 2013, 01:26:00
патологические изменения, свойственные некоторым заболеваниям кишечника, были выявлены в материале, полученном не только из тощей, но и из дистальных отделов двенадцатиперстной кишки
тут ещё как повезёт, надо чтоб из нужного места эту биопсию щипнули, а если нет тотального поражения, а только очаговое, шансы, конечно, уменьшаются - поэтому у умногих так и получается. что 10 обследований ничего не нашли, а 11 - оба! что-то есть и думай-гадай потом или оно только появилось или раньше просто попадали не в то место :)
-
А с какого перепугу кишечник вдруг явил аллергию на крахмал?:) Раньше все было ок......
насчет биопсии.... это мой последний шанс избавиться от тупого диагноза ......Я думаю, если какить 1,5 года подряд практически от любой еды, то поражение уже будет не очаговым, а весьма очевидным.
А каким гастроскопом они выполняют эту процедуру - обычным и сверхтонким?
-
Да обычным гастроскопом. Процедура простенькая. Неприятная, но можно и потерпеть.
-
А сколько по времени длится по сравнению с обычной ФГДС?
-
столько же)))
-
Допустим, по результатам биопсии из дистального отдела 12п кишки обнаружат воспаление. Будет ли это основанием для назначения, скажем, Пентасы или еще какой-нибудь таблетки:)?...
-
думаю да, но вряд ли у тебя там воспаление найдут. у меня не нашли... если конечно нет язвы 12пк
-
язвы вроде не было, но мало ли че там еще найдут?:)....
-
Если по результатам биопсии просто будет дуоденит без спецефических признаков, никакого лечения не назначат.
-
"Чтобы определить, связано ли нарушение всасывания с поражением слизистой кишечника, необходима биопсия.Производят биопсию слизистой дистального отдела двенадцатиперстной кишки при обычной эзофагогастродуоденоскопии либо слизистой тощей кишки с помощью специального эндоскопа. " - это я на каком-то сайте прочитала. Получается, что для подтверждения СРК есть смысл делать эту процедуру.
Добавлено: 31 Январь 2013, 16:54:02
Если по результатам биопсии просто будет дуоденит без спецефических признаков, никакого лечения не назначат.
Логично. Мне ставят СРК+ферментопатия, хотя ПЖ при этом работает нормально. Я худею. А вдруг это не СРК? :o
-
Ну вообще ферментопатия может быть связана и с пристеночным и мембранным пищеварением, за которые отвечает слизистая тонкого кишечника. Наверное вам ферментопатию ставят на основании копрограммы. Но надо учесть, что копрограмма у СРКшника со стеатореей, креатореей и амилореей может говорить не о нарушении всасывания, а об ускоренном транзите по кишечнику (т.е. перистальтика активная). И большинство гастроэнтерологов об этом знают. Поэтому биопсия и покажет, есть ли какие-либо спецефические признаки, говрящие о ферментопатии.
-
Я худею. А вдруг это не СРК?
а кальпротектин сдавали?
-
Поэтому биопсия и покажет, есть ли какие-либо спецефические признаки, говрящие о ферментопатии.
Золотые слова! Именно так мне доктор и говорил про ферментопатию. good А вот необходимость выполнения биопсии я из его слов не поняла. Да и стоит она у нас 75 баксов. Поэтому хочется быть уверенной, что это мне действительно нужно. И так уже денег потрачено на врачей и анализы столько, что даже вспоминать об этом неохота... >:D
Добавлено: 31 Январь 2013, 17:23:44
а кальпротектин сдавали?
да, в норме
-
если визуально видят язву или эрозию по правилам должны делать биопсию в обязательном порядке
А у нас не делают.Биопсию если берут в диагностике,если проверяют опухоль .И далеко не у всех.
что-то я про целиакийный синдром ничего не слышала....звучит как-то подозрительно....Я спокойно ем овсянку, макароны, хлеб пшеничный....но очень неспокойно отношусь к крахмалу....из-за этого как бы и возник вопрос об атрофии ворсинок в тонком кишнечике
Обычно при целиакии наоборот должно быть .Рис нормально идти должен,а овес и пшеница наборот.
-
У нас тоже биопсию не берут...Поэтому буду делать в другом городе.
Добавлено: 31 Январь 2013, 17:32:53
Овсянка меня от поноса спасает!:) Вот такой вот парадокссс
-
Овсянка меня от поноса спасает!:) Вот такой вот парадокссс
Все таки не похоже это на целиакию,однозначно.
-
у меня анализы на антитела к глиадину отрицат.
но кроме целиакии есть и другие болячки тонкой кишки. Хочу быть уверена, что моя ферментопатия связана именно с СРК, а не с чем-нибудь еще
-
но кроме целиакии есть и другие болячки тонкой кишки
разочарую - из хронических - только одна, к сожалению
-
целиакия?:)
Добавлено: 31 Январь 2013, 17:58:11
а как же там всякие амилоидозы, системные красные волчанки ?...Доктор Хаус, где ты?!...:)
-
целиакия?
кроме неё имела ввиду, все уже догадались :)
-
коллеги, если существует кишечная ферментопатия при СРК, почему тогда не существуют кишечные ферментные препараты? Есть только панкреатические, но они не помогают многим из нас...Это что же, раз СРК, значит никогда уже не полакомишься свеженькими фруктами-овощами?....:(
Добавлено: 31 Январь 2013, 18:20:11
немного не по теме, но может быть полезным:
-
Я даже при обострениях, хоть убейте, не могла без овощей и фруктов.. Сорри, что оффтопик.
-
почему тогда не существуют кишечные ферментные препараты?
Я совсем недавно лежала в больнице,мне от ферментопатии давали креон,и делали витамины группы В,капали в больших дозах глюкозу.Вот пожалуй и все их лечение.
А правда что делать с этой ферментопатией?Блин жить хочется. :'(
-
Я даже при обострениях, хоть убейте, не могла без овощей и фруктов
мне тоже они снятся, но боль в животе и диарея - мощный демотиватор. Инстинкт самосохранения не дает их употреблять:)
Добавлено: 31 Январь 2013, 18:35:25
вот сейчас сижу жую гречку, свининку отварную и 1 ч.л. тушеных овощей (морковь+помидоры+чеснок+подсолн. масло).
-
помидоры+чеснок+
Вот это да, :oмногие у кого проблемы с кишками не могут употреблять эти продукты.
-
ну, я думаю, что 1 ч.л. не повредит:)))это же совсем мало!.....Хотя мой последний эксперимент с маленьким свеженьким помидорчиком со своего огорода закончился трехнедельной срачкой:))
Добавлено: 31 Январь 2013, 18:47:18
я даже аджику пробовала и хрен магазинный :)Правда потом почти сразу все это пришлось вернуть в окружающую среду:)Но часа полтора насладиться кайфом от запрещенной еды у меня было.
-
ну, я думаю, что 1 ч.л. не повредит:)
Это конечно у всех индивидуально,но для моего организма,даже чуточка того продукта который не идет ,может перепортить все дело так,что потом с трудом могу кушать даже то что переносила.(
-
У меня иногда некоторые вещи в малых дозах проходят:)
-
У меня иногда некоторые вещи в малых дозах проходят:)
Тогда пробуйте,но осторожней.)Может со временем все переносить начнете.
-
Возвращаясь к теме, хочу спросить: реально выдержать ФГДС с биопсией без анестезии глотки?
-
Возвращаясь к теме, хочу спросить: реально выдержать ФГДС с биопсией без анестезии глотки?
Лучше с ней, глотать больно будет.
-
боюсь лидокаина.....что делать?
-
боюсь лидокаина.....что делать?
У тебя аллергия?
-
аллергии вроде нету, а вот сердце начинает выпрыгивать и тошнит потом.
-
Мне что с лидокаином, что без него - одинаково.
-
аллергии вроде нету, а вот сердце начинает выпрыгивать и тошнит потом.
Конечно еще та хрень, но если без нее делать то больно, я ее долго сплевываю.Тоже тошнит, тем более на голодный желудок.
-
а как рассчитывается доза лидокаина для ФГДС?...Боюсь передозировки, учитывая мой нынешний вес...
-
По-моему дак анестезия абсолютно бесполезна в данном случае. Там вся процедура длится ну минуты 3 может от силы.
-
Там тебе просто на глотку пшикнут, ты им скажи, да они обо всем спрашивают.
-
Я помню свое последнее ФГДС...:) Меня никто ничего не спрашивал:) С разбега пырснули в глотку и все. Я даже приготовиться не успела, чуть не задохнулась:)А потом не могла слюну глотнуть, пришлось плевать:)))
Добавлено: 31 Январь 2013, 19:58:43
анестезия абсолютно бесполезна в данном случае
Я, наверное, не смогу глотнуть шланг без анестезии. Рвотный рефлекс, однако:)
-
А потом не могла слюну глотнуть, пришлось плевать:)))
Вот из-за этого и образовалась у тя ПА...
-
что такое ПА?....
-
Паническая атака..
-
Кто под кустиком сидит?..Гастроэнтероколит!..
От него бегут лечиться и Корова и Волчица...
-
Сможете глотнуть, его туда просто засовывают и все. Зато от обезболивающего потом горло отходит долго.
-
Сможете глотнуть, его туда просто засовывают и все.
И все?....А меня тут пугали, что даже после 10-й попытки не получается глотнуть:)))
-
Да это смешная процедура по сравнению с колоно и зондированием. Там буквально комарик укусит и все. Большой комарик, правда :) Меньше думайте об этом, это полная ерунда.
-
перед колоно я в благоговейном страхе:)
-
не смогу глотнуть шланг без анестезии
ничего там глотать не придется. Вообще ФГДС это ерунда полнейшая, а с биопсией возможно чуть дольше будет длиться..не надо накручивать себя и читать интернет..относиться надо как к обычной стандартной процедуре, она так и пройдет.
Вообще все это уже полнейший флуд..сплошные если бы да кабы..так что предлагаю расслабиться и дождаться процедуры
ФГДС это не страшно, при стандартном фгдс итак смотрят глубже, чем просто желудок..так что терпимо
-
Согласна, терпимо. Мне главное, чтоб не даром.
Добавлено: 31 Январь 2013, 22:34:06
чтоб информация, полученная в ходе исследования, была действительно нужной, а не просто дополнительной.
-
Народ, помогите разобраться:
Сделали биопсию 12-перстн. кишки. Диагноз: "рассеяные очажки хронического воспаления в слизистой с отеком, можно думать о целиакии"
Вопрос: у меня целиакия или нет? или надо доп.обследование?
-
ты ж уже задавал этот вопрос в другой теме.
Добавлено: [time]25 сентября 2013, 21:13:53[/time]
кровь сдавал на антитела к глиадину, например?
Добавлено: [time]25 сентября 2013, 21:14:55[/time]
и нет, этого не достаточно для постановки диагноза "целиакия". Картина неспецифическая.