«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 10
 1 
 : Сегодня в 01:59:30 
Автор stsp - Последний ответ от To_stop_srk
Сегодня пока хватит)
Тебе надо сказать самому себе: "У меня есть такая то и такая то нестыковка, я тут вроде натягиваю, и тут слишком как то размыто. Но может всё совсем не так, как я себе представляю. Ведь новые данные экспериментов могут изменить все мои представления о болезни, о которой я много читал.."
Сформулируй проблемы в логике.

 2 
 : Сегодня в 01:38:32 
Автор stsp - Последний ответ от stsp
Он самоподдерживается в сторону создания очага инфекции. Когда очаг разросся, его или удалять или иммунитет должен выдавить скопление антигенов с помощью воспалительного процесса. Но такого у тебя сейчас особо не происходит, как я понимаю.
Он самоподдерживающийся
исключительно в плане разрушения
кишечного барьера. Касательно
создания гнойника - это уж как повезёт!
И тут главным фактором является
нормальная моторика и отсутствие
застойных явлений, которые при
долихе неминуемо присутствуют.
Они вызывают дисбак и гнилостные
процессы, что может вполне закончиться
нагноением. Ну оно так и вышло.
А когда застойных явлений нет, это
всего лишь вялотекущий воспалительный
процесс, как и положено СРК. Нельзя
на 100% гарантировать, что он никогда
не перерастёт в нагноение, но вероятность
близка к 0. Никто с обычным СРК флегмоной
не страдал, такой закономерности в
исследованиях не выявлено.

Цитировать
Мы можем подживлять это барьер с помощью антигистаминных, ну верю я тебе.
Если нет отягощений, типа долихи,
вирулентных кишечных палочек и пр.
Если отягощения есть - ничего не
помогает! Я что только ни пробовал,
но, до операции, эффект был мимолётным,
даже у эспа-бастина.

Цитировать
Я и сам сейчас пробую их, и может ещё что то подберу.
А кто сказал, что именно у вас нет
отягощений? Я-то себе всё вырезал,
а про вас ничего такого сказать нельзя.
Симптоматически будет помогать, а
терапевтически - ни на йоту.

Цитировать
Но очаг инфекции находится, не снаружи, а уже внутри стенки кишечника.  С ним как будем?
Как я и сказал выше: антибиотики,
диеты, антигистамины. Если это не
прям очаг, если там нет застойных
явлений и гнилостных процессов,
нет серьёзного дисбака, и просто
бактерии лезут под слизистый слой
в меру своей "испорченности", то
такой расклад можно победить -
5-8 лет. А любой другой расклад
победить нельзя.

Цитировать
Она в тебе, в другой части кишков, видимо. Для такой инфекции сигмовидная это не предел, она по всему толстому расползается, плюс ещё и на желудок и двенадцатиперстную.. Вообще любит нервные ткани все.
Самое важное - не создавать для неё
подходящую застойную среду и не
подкармливать тем, что она любит
(лактозой). Тогда и только тогда - есть
шанс пересилить. И он не велик, но и
шанс получить нагноение - крайне мал.
Добавлено:
Здесь ошибка, совсем всё наоборот. Кишечник и желудок создают проблемы с продвижением пищи, а не пища создаёт эти проблемы кишечнику.
Я говорил про бактерии. Они участвуют
в самоподдерживающимся процессе.
Ну хотя и пища тоже: прочитайте
про синдром дырявого кишечника.

 3 
 : Сегодня в 00:59:15 
Автор stsp - Последний ответ от To_stop_srk
Вы слышали такое понятие, как
самоподдерживающийся процесс?
Он самоподдерживается в сторону создания очага инфекции. Когда очаг разросся, его или удалять или иммунитет должен выдавить скопление антигенов с помощью воспалительного процесса. Но такого у тебя сейчас особо не происходит, как я понимаю.

Добавлено:
Тут то же самое: разрушен защитный
барьер. Уже не важно, кто его
разрушил и зачем: всё то, от чего
он раньше защищал, теперь вызывает
сплошные проблемы и продолжает
его рушить дальше.
Мы можем подживлять это барьер с помощью антигистаминных, ну верю я тебе. Я и сам сейчас пробую их, и может ещё что то подберу.
Но очаг инфекции находится, не снаружи, а уже внутри стенки кишечника.  С ним как будем? Это длительный процесс по выработки достаточного иммунного ответа, чтобы отторгнуть гипертрофированный слой клеток.
Добавлено:
Так я очаг инфекции убрал.
Ей не надо идти теперь никуда.
Она в тебе, в другой части кишков, видимо. Для такой инфекции сигмовидная это не предел, она по всему толстому расползается, плюс ещё и на желудок и двенадцатиперстную.. Вообще любит нервные ткани все.
Добавлено:
всё то, от чего
он раньше защищал, теперь вызывает
сплошные проблемы и продолжает
его рушить дальше.
Здесь ошибка, совсем всё наоборот. Кишечник и желудок создают проблемы с продвижением пищи, а не пища создаёт эти проблемы кишечнику.

 4 
 : Сегодня в 00:52:16 
Автор stsp - Последний ответ от stsp
Значит причина, активирующая воспаление сохранилась.
Вы слышали такое понятие, как
самоподдерживающийся процесс?
Пример: чтобы зажечь огонь, надо
чиркнуть спичкой. А вот дальше он
уже сам горит, и спичкой постоянно
чиркать не требуется.
Тут то же самое: разрушен защитный
барьер. Уже не важно, кто его
разрушил и зачем: всё то, от чего
он раньше защищал, теперь вызывает
сплошные проблемы и продолжает
его рушить дальше.
Ещё пример: если в человека вставить
нож, то устранение причины (вынимание
ножа) проблему не решит, а усугубит.

Цитировать
Она находится в подслизистом слое, вероятно. Так как я полагаю это инфекция, которая персестирует там (не веришь?), то она продолжает там жить
Всё так и есть.
Слизистая перестала выполнять защитную
функцию, инфекция проникает глубже,
активируя тучные клетки. Америку вы
не открыли. :)
Подавляем её антибиотиками, попутно
останавливаем тучные клетки антигистамином,
чтобы слизистая заживала. И тут уже
кто кого перетянет: гарантий никаких.

Цитировать
за счёт дурацкого нашего реактивного иммунитета. Макрофаги её кушают, но не проглатывают, создаются или сохраняются новые очаги инфекции. Как бы не пришлось удалять новые гнойники.
Как правило, флегмона не рецидивирует.
Если, конечно, операция грамотно проведена.

Цитировать
Они и сейчас идут. Посмотри, что говорят ревматологи по этой части. Аутоиммунка тяжело лечится потому, что сама не проходит после каких либо одинарных курсов. Это процесс надо отслеживать и воздействовать на него. Это длительно и постоянный приём препаратов.
Так я очаг инфекции убрал.
Ей не надо идти теперь никуда.

 5 
 : Сегодня в 00:26:52 
Автор stsp - Последний ответ от To_stop_srk
А я только год восстанавливаю.
Значит причина, активирующая воспаление сохранилась. Она находится в подслизистом слое, вероятно. Так как я полагаю это инфекция, которая персестирует там (не веришь?), то она продолжает там жить за счёт дурацкого нашего реактивного иммунитета. Макрофаги её кушают, но не проглатывают, создаются или сохраняются новые очаги инфекции. Как бы не пришлось удалять новые гнойники.
Добавлено:
Шли аутоиммунные процессы.
Они и сейчас идут. Посмотри, что говорят ревматологи по этой части. Аутоиммунка тяжело лечится потому, что сама не проходит после каких либо одинарных курсов. Это процесс надо отслеживать и воздействовать на него. Это длительно и постоянный приём препаратов.

 6 
 : Вчера в 23:51:30 
Автор stsp - Последний ответ от stsp
Вот это очень интересно, как может долихосигма приобретать гипер-мобильность?
Трудно сказать: исследований долихи,
которая не даёт запор, практически никто
не проводил. Предположительно,
гипермобильной её может сделать стресс,
инфекция, хроническое воспаление (то
есть СРК).

Цитировать
А причина СРК только может быть толстая  кишка?
Нет конечно.
И, как правило, 1 причины вообще не
достаточно. К примеру, ни будь у меня
непереносимостей - 1 только долиха
могла бы и не дать СРК. А тут и долиха,
и непереносимости, и злоупотребление
молочкой и жирной пищей - ну и всё, не
выдержал кишечник. Он вообще-то крепкий,
но если со всех сторон атаковать - ломается.
Добавлено:
Я согласен, что антитгистаминные это вполне вариант для решения патогенетических целей, т.е. они заживляют и, о чудо, пропадает даже геморой. А эти врачи чего делают, почему его не лечат с помощью антигистаминных? Почему всем режут его?
Ну смотря где.
Я этот вопрос задавал.
Сказали, что у нас в стране
такой медицинский протокол.
А в некоторых европейских странах
пробуют ответ на антигистамины.
Не всем помогает, но пробовать
надо обязательно. Если тучные
клетки в процесс не вовлечены,
то антигистамины на геморрой
не повлияют никак.

Цитировать
Но вылечить методом проведения антигистаминных можно ли?
Ну вот геморрой я им вылечил
однозначно и бесповоротно, хотя
он был 3й степени - то есть, максимальный
и неизлечимый. И тому есть документальные
свидетельства.
СРК я им пока НЕ вылечил, но ремиссии
уже есть.
Добавлено:
Заработал иммунитет скорее всего, убрали очаг инфекции, который тормозил всю иммунную систему, так как в очаге была концентрация антигенов.
Не тормозил, а наоборот, активировал.
Шли аутоиммунные процессы.
Они всё и разрушают всегда.

Цитировать
Почему они не остановятся. Мы восстановили барьер с помощью антигистаминных)))))
Шутить изволите?
5-8 лет!
А я только год восстанавливаю.
Были бы антигистамины для Н4 -
шло бы по-резвей.

 7 
 : Вчера в 23:47:32 
Автор stsp - Последний ответ от To_stop_srk
Мне просто повезло.
Вскрыли на авось, вырезали, и опа -
заработал весь организм теперь.
Заработал иммунитет скорее всего, убрали очаг инфекции, который тормозил всю иммунную систему, так как в очаге была концентрация антигенов.
Добавлено:
Когда
барьер разрушен, тучные клетки
уже не остановятся.
Почему они не остановятся. Мы восстановили барьер с помощью антигистаминных)))))

 8 
 : Вчера в 23:46:39 
Автор stsp - Последний ответ от stsp
Все разом прибежали и раздражают.
Так они там и до этого были.
Просто у здорового человека они
ничего не раздражают, у него
кишечный барьер выполняет
защитную функцию. А у СРКшника
он полностью разрушен.

Цитировать
А причина только в гистамине?
Что значит, причина?
Это цепочка событий.
Защитный барьер разрушает
гистамин, а потом уже не важно,
что было тому причиной. Когда
барьер разрушен, тучные клетки
уже не остановятся.

Цитировать
А гистамин из тучных клеток, а тучные клетки сами собой секретируют, без причины. А началось всё с чего?
Ну почитайте.
У всех по-разному, но основные
причины известны: непереносимости,
стресс, тяж меты, та же долиха - да
что угодно. Бывает и пост-инфекционный
СРК, если вы ждёте от меня упоминания
инфекции. Да-да, вполне бывает и так.
Кстати, это единственный официально
излечимый (но не в нашей стране) вид
СРК - постинфекционный. После полного
устранения инфекции - 5-8 лет, если
терапия грамотно подобрана, а кишечная
палочка не хватанула гены вирулентности
у возбудителя.

 9 
 : Вчера в 23:37:02 
Автор stsp - Последний ответ от To_stop_srk
насчет инфекции это все пройденный этап, он тупиковый, спросить можно у КОХАГЕНА, который тоже думал, что бактерия это и не вылечился, а потерялся и даже не отвечает, наверно совсем ему плохо уже.
А он просто так это себе выдумал? Он тоже заразился после поездки. Только дело в том, что пить одни лишь антибиотики и муколитики, не понимая сути хронизации дело, видимо, гиблое.
Добавлено:
И можно, и нужно.
Так а об чём спич?
Что нужно быть уверенным в том, что ты лечишь, а не просто заглушать симптоматически.
Я согласен, что антитгистаминные это вполне вариант для решения патогенетических целей, т.е. они заживляют и, о чудо, пропадает даже геморой. А эти врачи чего делают, почему его не лечат с помощью антигистаминных? Почему всем режут его?
Но вылечить методом проведения антигистаминных можно ли? Нужно понимать, что ты лечишь и тогда найдётся ещё что то.
Добавлено:
Это тяжёлый препарат, для
длительного лечения мне не
подошёл, но в послеоперационный
период был незаменим.
Ок, спасибо за инфу.

 10 
 : Вчера в 23:36:46 
Автор stsp - Последний ответ от DmKo (Immanuel на kronportal.ru)
Одним словом, если у вас долиха -
мало шансов, что вы сможете свой СРК
хорошо контролировать. А вот без неё -
это удаётся даже сейчас, когда организм
ещё и не восстановился.
Вот это очень интересно, как может долихосигма приобретать гипер-мобильность? А причина СРК только может быть толстая  кишка?

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 10

Страница сгенерирована за 0.387 секунд. Запросов: 21.