Печать

[Fry__]

рликс примите, он эту проблему решает
(в совокупности с low-fodmap диетой, разумеется

Спасибо. Это правда будет опять же симптоматическое. У меня не лоумэп, а очень лоумэп (по одному из диагнозов сибр). Т.е. по сути один рис, греча, немного картофеля,  птица, рыба, некоторые тушеные овощи, немного масла растительного, фсё... Хотя боль до конца не уходит, есть облегчение небольшое. Как только скушал, чтото из фруктов (и наверно овсяка и пшеница), даже не сырое, все вознобновилось. Хочу вот поеять какая микрофлора да и вообще что дало такой эффект. Я последние полгода пристрастился к вареной сгущенке (забив на слабую переносимость лактозы) с печеньками, хотя ел их, да и вообще сахаров в день в норме было.

[stsp]

Спасибо. Это правда будет опять же симптоматическое.

Вот тут я не уверен.
Я сейчас на Орликс очень большие
надежды возлагаю. И есть не только
интуитивные, но и вполне научные
предпосылки полагать, что с ним
можно вылечиться (ну или, скорее,
что без него - точно не получится).
Но тут надо хотя бы год эксперимент
проводить, а у меня с Орликсом пока
только 2 месяца опыт.

У меня не лоумэп, а очень лоумэп (по одному из диагнозов сибр).

Альфа-нормикс.
Опять же, золотой стандарт СРКшника
с СИБР.
Все ответы известны.
При чём давно.
Но врачи не спешат доводить их до
людей, ведь на СРК можно много денег
с пациента стрясти.

Т.е. по сути один рис,

Да. При чём, шлифованный - это
обязательное требование. И не жёлтый -
тоже обязательное. Белый норм.

греча,

Однозначно нет.

немного картофеля,  птица, рыба,

Да.

некоторые тушеные овощи,

Без Орликса - не советую.
С ним - в ограниченных кол-вах.
Ну а как совсем без овощей...
Только старайтесь желчегонные
овощи избегать. Салаты сырые
ни-ни.

немного масла растительного,

С ума сошёл.
Пардон за мой французский.
Ещё сырок и лактозу добавь,
для полного, так сказать, счастья.

фсё... Хотя боль до конца не уходит,

При таком разброде и шатании в диете...
Не удивительно.
Таблетки даже не начинайте подбирать,
пока нет качественной диеты.
Белки можете добавить, они считаются
наиболее переносимыми при СРК, если
не было к ним непереносимости до СРК.
Если аллергии на них нет, яйца должны
хорошо заходить.

поеять какая микрофлора да и вообще что дало такой эффект.

Пока вы ни присоединились к клубу
проверяльщиков микрофлоры, вот
вам ссылочка на известного в наших
кругах прохфессора по СРК, на тему
дисбактериозов:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Я последние полгода пристрастился к вареной сгущенке (забив на слабую переносимость лактозы) с печеньками

 
А, ну... тогда всё, что выше - можно и
не читать. Тут есть отдельный топик,
"отрываемся". Вам туда.

[Fry__]

Орликсом пока
только 2 месяца опыт.

И как ощущения с ним? Пробовали с фруктами и без?

Альфа-нормикс

Я пил макмирор, на 5ый день стало полегче, но я соблюдад диету без запрещенки. Потом как пропил, стало чуть похуже, потом подключил (по назначениям) бактистатин и энтеросан, стало опять получше, но как только, после этого меня и "выписали"... Сказали добавляй нормальную еду, ну я и добавил. Причем я добавлял дифференцированно, по немногу и ждал ответ и вот от шарлотки пошел регресс.

При чём, шлифованный - это

да, я люблю рис. Но один рис есть тоже вредно, во первых мышьяк, ну с ним ладно и ладно, то что запоры вызывает (у меня без диареи срк), но в нем мало полезного и он там понижает усвояемость всякую, железа там и тд. Да, многие говорят типа китай, Япония ест один рис.. но это не так, у них много чего в меню, я бывал в китае и кстати риса там мало в обиходе. У них мяса там на столе всякого, спаржи, какте то побеги, все это в соусах, лапши разные. В общем не один рис.

Однозначно нет.

Почему однозначно? Да, есть научные исследования (читал Пиллипенко), что гречка может там снижать ферменты и у некоторых групп при исследовани  она преобладала в питании. Но там надо точно знать природу сибра, какой он там метаногенный и тд, делать тесты, которых тут нет. Сибры ж разные есть, белковые ( мясо, а чаще рыба), жировые, углеводные. Но во первых что тогда есть? Точней откуда получать витамины, минералы? Во вторых да, я по началу ее не ел, т.к. вроде крутило от нее, но там скорей всего от овсянки, потом когда я подлечилися, начал дифференцацию с гречки, и вроде полет был нормальный. Хотя возможно попробую без нее, но что тогда на одном рисе и картошке сидеть...
Причем риса хватает ненадолго, у меня метаболизм быстрый (или хз что), но после порции еды с рисом  есть хочеться через два часа, поэтому питание 6 разовое +- и как только наступает голод, активизируется боль справа (вряд ли желчный).

С ума сошёл.
Пардон за мой французский.
Ещё сырок и лактозу добавь,

А почему нет то? Ладно животные жиры и то их надо немного, иначе желчный передаст привет, но масло то оливковое и остальное? Я в принципе не так много добавляю, грамм 15, может 20 в день, жиров я итак не доедаю. Я дрыщь, итак похудел до индекса 18, точней меньше я округлил, так если жиры убрать совсем, во первых желчный не будет работать, во вторых я буду и половины калорий не добирать. Сейчас хоть с горем пополам с печеньками (диетическими своими) 1200 в среднем.
Сыр пробовал безлактозный, но пробовал я его после того, как запеченые яблоки ел (немного) и смотрел реакцию и потом сыр добавлял и потом рецедив. Может и от сыра, а может и длинная реакция яблок+сахар.

При таком разброде и шатании в диете...
Не удивительно.

Да какое шатание то. Месяц сидел или чуть больше на рисе, грудке, минтае,  яйце (забыл упомянуть), потом почитав разные статьи, стал анализировать, масло добавлял, мне собственно то же и врач сказала. Песень куриную. Потом картофель, чуть овощей, морковь , помидоы, перец болгарский, тушеные,и те в мизерных количествах. Ну и все остальное отварное и на пару
А чем вы посоветуете питаться? Если так посудить остается один грудка, рыба,   рис и яйца))) но яиц тоже много как бы нельзя, я два в день ем + в печеньках их немного. Знаю что вы скажите, что Берг ест их по 4 в день и что холестерин у меня в норме, но все же лучше сильно не переедать. Грудка и мясо много как бы тоже сомнительно, изза того, чем кур пичкают. Рыбу тоже каждый день как бы не желательно. Вот и думай что кушать... Ну безглютеновые макароны еще, но они такие... Никакие в общем.
В общем пища должна быть хоть немного разнообразна.

[stsp]

И как ощущения с ним?

Да великолепно! Ну... с оговорками,
конечно. Но адище закончилось.
Хотя диету и эспабастин тоже никто
не отменял, увы.

Пробовали с фруктами и без?

Пробовал конечно.
Ну такое себе.
Симптоматику он смягчает, но
вдоволь фруктами не полакомишься.
Вот с тушёными овощами он справляется
на все 100, так как это, конечно, "легче"
фруктов.

Я пил макмирор,

Только рифаксимин (альфа-нормикс)
рекомендован FDA для лечения СИБР
при СРК. Ну и я проверял на себе.
Впрочем, тут почти все его проверяли.
Про нифуратель (макмирор) ничего сказать
не могу. Никто его не рекомендовал, и я
не пробовал. У рифаксимина доказанная
эффективность и отсутствие побочек (если
довольствоваться 1 курсом приёма).

на 5ый день стало полегче,

Рифаксимин на 2-3 день уже даст эффект.
И он должен быть очень существенный.
Я, было, даже подумал тогда, что он меня
вылечит. Увы.

потом подключил (по назначениям) бактистатин и энтеросан,

Вот эту всю лабуду я вообще крайне не
рекомендую принимать.
По крайней мере до тех пор, пока вы ни снизите
другими способами раздражение до такой степени,
чтобы сразу чувствовать, когда какой-то препарат
не подошёл. Мне тоже сначала казалось, что
пробиотики и энтеросан - уж хуже-то не сделают,
а, глядишь, что-то да улучшат. А вот когда общее
раздражение кишечника упало, то я понял, что
от них очень сильное раздражение идёт.
По этому, сначала отрабатывается диета.
Потом - таблетки первой линии.
И только потом, если есть куча ненужного
времени и желания - ставятся эксперименты
с энтеросанами и фигосанами, но я бы вообще
посоветовал этого не делать (но я не вылечился,
и по тому, мои советы никого не должны заботить

стало опять получше, но как только, после этого меня и "выписали"...

Ого, второй раз уже слышу, что с этим госпитализируют.

регресс.  да, я люблю рис. Но один рис есть тоже вредно, во первых мышьяк, ну с ним ладно и ладно, то что запоры вызывает (у меня без диареи

Так ведь и у меня тоже.
А я смотрю, как всё похоже то!
Когда другие пишут, всё совсем не
так сильно похоже на моё состояние.

срк), но в нем мало полезного и он там понижает усвояемость всякую, железа там и тд.

Один рис может и нельзя.
Но здесь недавно чел писал, что вылечился.
У него рис тоже взят за основу рациона.
Думаю, тут без вариантов. Ну картошку
за основу брать - такое себе. Хотя, лично
у меня, она хорошо идёт, в плане кишечника.
Кстати, рис лучше всего брать басмати, у
него, считается, ниже гликемический индекс.
Что важно при длительных диетах.

Да, многие говорят типа китай, Япония ест один рис.. но это не так, у них много чего в меню, я бывал в китае и кстати риса там мало в обиходе. У них мяса

Так белковая-то пища - норм.
Если Орликс добавлять, то ещё можно
овощи тушёные, хлеб белый, макароны -
углеводы Орликс очень существенно
расширяет в нашем меню.
По сути то, если с Орликсом, то надо
только исключать молочное, жиры
(особенно растительные), фрукты,
желчегонные овощи. И не так уж мало
остаётся.

Почему однозначно? Да, есть научные исследования (читал Пиллипенко), что гречка может там снижать ферменты и у некоторых групп при

Гречка - это и fodmap, и желчегонное,
и источник огромного кол-ва нерастворимой
клетчатки. Вы не находили её у себя в
непереваренном виде, в том месте, о котором
не говорят? Всё, что видно на туалетной
бумаге в непереваренном виде, то однозначно
подлежит исключению. Ну и гречка у меня была
на 1 месте по этому признаку (и по всем другим -
тоже).

исследовани  она преобладала в питании. Но там надо точно знать природу сибра, какой он там метаногенный и тд, делать тесты, которых тут нет.

Да меня от гречки, и вне СИБРа
(которого у меня нет) крутило так,
что мама не горюй.
Если она у вас на туалетной бумаге не
видна - ну ок, может она вам и не вредит.
Но, даже по составу своему, она очевидный
кандидат на вылет.

Сибры ж разные есть, белковые ( мясо, а чаще рыба), жировые, углеводные.

Не знаю, я вот, после альфа-нормикса, про
сибр больше и не вспоминал. Делал дыхательный
тест спустя год - всё, нету сибра.
Зачем вам сибр?
Мне кажется, с ним СРК будет не вылечить.
Без него бы вылечить...

Причем риса хватает ненадолго, у меня метаболизм быстрый (или хз что),

Нет, это гликемический индекс.
Попробуйте басмати.
Он и вкуснее, и индекс ниже.

Ладно животные жиры и то их надо немного, иначе желчный передаст привет, но масло то оливковое и остальное?

Любые жиры при СРК надо исключить.
Они стимулируют моторику, которая у нас
и так "стимулирована".

Я в принципе не так много добавляю, грамм 15, может 20 в день, жиров я итак не доедаю.

УЗИ делали?
Можно скидывать вес, но, с этими
маслами, иметь жир висцеральный.
Я скинул висцеральный жир сразу,
как исключил растительные масла.

Сыр пробовал безлактозный, но пробовал я его после того, как запеченые яблоки ел (немного) и смотрел реакцию и потом сыр добавлял и потом рецедив. Может и от сыра, а может и длинная реакция яблок+сахар.

Я каждый продукт старался тестировать
неделю хотя бы. Чтобы точно понимать,
что от чего пошло. Но от яблок-то точно
будет не айс, тут и к гадалке можно не
ходить. Особенно когда/если у вас основное
раздражение спадёт, вы начнёте очень
остро чувствовать все раздражители, и
яблоки тогда покажутся вам адом. А пока
и так всё раздражено, можно и не понять.

А чем вы посоветуете питаться?

У меня ещё такая проблема, что я белковую
пищу с детства ненавижу, и, до СРК, в
общем-то никогда её и не ел... Так что
советовать не буду, ибо сражаюсь за право
к свои любимым углеводам вернуться.
А кишечник говорит "нет белки"...
Ну а с Орликсом - уже можно и углеводы.
Вам с этим проще, но зато у вас СИБР.

Если так посудить остается один грудка, рыба,   рис и яйца))) но яиц тоже много как бы нельзя,

Перепелиные, вроде, можно.
Там побочек куда меньше, но, конечно,
в основу рациона я их не ставлю.
Всё же полагаю, что в основе рациона
у нас будет рис, а остальное - дополнительно.

что кушать... Ну безглютеновые макароны еще, но они такие... Никакие в общем.

Не целиак же у вас. Чего вам глютен.
С Орликсом макароны идут на ура.

Чёрт... забанят за длинные письма.
Скажут, флуд.

[Sergey_A]

Чёрт... забанят за длинные письма.
Скажут, флуд.

Не забанят, на форуме и так ни кого нет

[stsp]

Не забанят, на форуме и так ни кого нет

Чо, уже всех... того? Загребли?

[Sergey_A]

Разбежались все. Или ушли в "подполье" читать - читают но не пишут.

[stsp]

Разбежались все. Или ушли в "подполье" читать - читают но не пишут.

Не, ну я вам говорил, что надо
"загадки" при регистрации ослабить.
Спрос на данную тематику должен быть,
и наверняка есть. Ваш форум выходит
в яндексе на первых местах.
Так, может, что-то в консерватории не так?
Ещё, насколько я помню, у вас поиск
делать нельзя, пока ни зарегаешься...
и хрен зарегаешься.
Дайте людям хоть поиск на халяву,
если уж загадки ослаблять не хотите.

[Sergey_A]

Если убрать вопросы при регистрации, то форум заваливают спамеры. Мне есть чем заняться вместо отсеивания из 200-300 человек 1-2 х реальных.

[stsp]

Если убрать вопросы при регистрации, то форум заваливают спамеры. Мне есть чем заняться вместо отсеивания из 200-300 человек 1-2 х реальных.

Почему убрать?
Просто сделать, чтобы название
планеты можно было и с большой
буквы писать (как и нужно), и ещё
какие-то там приколы были неадекватные,
не помню уже. К тому же вопросы,
обычно, меняются. Не понял, что
делать с этим - ну с другим попробуй.
А у вас - один и тот же всегда, и фейлы
по нему не очевидные.
Вам ведь сколько народу говорили
"еле зарегался"? Я даже сам видел,
вроде, нескольких... хотя и не слежу
за форумом.

[Fry__]

Только рифаксимин (альфа-нормикс)
рекомендован FDA для лечения СИБР
при СРК.

Ну он вроде как не хуже, многие основные бактерии атакует, как и рифаксимин, но единственно, я пил детские дозы, наверно врач думала, что у меня просто кишечная дисфункция. Хотя вроде врач неплохой... Но сейчас я так понял пить все равно нельзя, надо перерыв делать.

вот когда общее
раздражение кишечника упало, то я понял, что
от них очень сильное раздражение идёт.

Бактистатин не знаю, а энтеросан это по сути панкреатин, но да... Я когда после макмирора начал Флориозу пить, стало хуже, перестал пить, сразу реакция пошла.

второй раз уже слышу, что с этим госпитализируют.

это образно) типа все, вы здоровы.

Вы не находили её у себя в
непереваренном виде, в

нет, но непереваренная была, когда все начиналось, но тогда я ел овсянку, гречку очень редко. Но кстати должен заметить, что стул чуть другой стал, как гречу добавил, может быть и раз в день (как раньше), а чаще раз в два. Может попробую без нее, но что тогда? Где брать микроэлементы и остальное, чем насытиться, я итак ее на завтрак только ем. С гречкой хотяб часа 3-3.5 можно не кушать. Вот давеча сьел рис, с курицей , всего 250 грамм, но чюуде есть охота, время прошло 2 часа, боль активизировалась. Но завтра может попробую наверно. А Киноа как вам? Мне не понравилась, да и стоить многовато ..
Кстати насчет клечатки. Она же тоже нужна, в картофеле тоже нерастворимая. Но в сибре же важней не употреблять именно растворимую, которой питаются бактерии. При срк то да, там нерастворимая вроде раздражает волоски и тд.

Гречка - это и fodmap, и

Вроде как раз альтернатива, т.е. рекомендуемая, при фудмап.

Любые жиры при СРК надо исключить.
Они стимулируют моторику, которая у нас
и так "стимулирована".

ну это получается именно моторика. У меня видимо бактерии. Но от моторики у меня не болит, болит от вздутия (видимо). Я как то масла оливы на завтрак скушал больше нужного, тогда как раз легче было, так вот моторика заработала, прям забурлила, НО вздутия и болей не было.

УЗИ делали?
Можно скидывать вес, но, с этими
маслами, иметь жир висцеральный.
Я скинул висцеральный жир сразу,

Да, конечно, полипы (давно), небольшой перегиб, в остальном все органы в норме. Но хочу пересдать с динамикой, но не знаю вытерплю или нет.  У меня жира точно нет) организм скоро мышцы начнет есть... Было чуть жирка на пузе, грамм 500, но уже нет, плоский как доска, ребра торчат.

целиак же у вас. Чего вам глютен.

я думаю, что нет. Но когда ел макароны, было хуже.
Наверно мне проще будет открыть  свой бар с блекджеком, темку и там опишу все, а то такие полотна мы настрочили)

[Sergey_A]

название планеты можно было и с большой буквы писать (как и нужно),

К тому же вопросы, обычно, меняются

Движок форума не позволяет это сделать

[stsp]

энтеросан это по сути панкреатин, но да...

Вот именно, "но да":
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

За счет наличия панкреатических ферментов и желчи

Не только панкреатин там.
Нельзя вам желчь, фестал тоже нельзя
по этой же причине.

Но кстати должен заметить, что стул чуть другой стал, как гречу добавил, может быть и раз в день (как раньше), а чаще раз в два.

Эм, чо то я не понял...
Так у вас вообще СРК-з чтоль?

Может попробую без нее, но что тогда?

Без понятия.
Если у вас с запором СРК, а не смешаный,
то это не ко мне.

А Киноа как вам? Мне не понравилась, да и стоить многовато ..

Киноа я чот давно пробовал...
Помню, не зашла по какой-то причине,
но, может, стоит и перепроверить. Может,
с Орликсом пойдёт? Надо проверять.
Сейчас-то по-лучше живот стал, чем тогда.

Кстати насчет клечатки. Она же тоже нужна, в картофеле тоже нерастворимая.

Википедия пишет, что 1% в картошке клетчатки.
И не пишет, растворимой или нет.
Я точно не знаю, какое свойство гречки
вредит больше всего. Может, желчегонность?
Но её шкурки я на бумаге замечал постоянно.

Но в сибре же важней не употреблять именно растворимую, которой питаются бактерии.
 При срк то да, там нерастворимая вроде раздражает волоски и тд.

Звучит логично.
Буду более внимательно смотреть, есть
ли у человека сибр, чтобы не насоветовать
лишнего.

Вроде как раз альтернатива, т.е. рекомендуемая, при фудмап.

Я бы не слишком доверял отечественным
истоникам, вообще её считают medium-FODMAP,
то есть, можно в ограниченных кол-вах:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

The Monash University have tested cooked buckwheat kernels as being low FODMAP in half serves of 1/8 of a cup,
and medium FODMAP in serves of 1/4 cup.

Но опять таки, я полагаю, что её
основная проблема - это желчегонность
и грубая клетчатка (которая, в вашем
случае, проблемой не является).

  ну это получается именно моторика. У меня видимо бактерии. Но от моторики у меня не болит, болит от вздутия (видимо). Я как то масла оливы на завтрак скушал больше нужного, тогда как раз легче было, так вот моторика заработала, прям забурлила, НО вздутия и болей не было.

Да, интересно про сибр послушать.
Буду знать, что там свои нюансы есть.
Если, вдруг, он надумает ко мне вернуться...

думаю, что нет. Но когда ел макароны, было хуже.

Сто пудов.
Но я предлагаю их с Орликсом попробовать.
По тому, что в макаронах, помимо глютена,
есть ещё и галактоза. Которую он и нейтрализует.
Глютен вас не должен беспокоить, просто в
в мучных изделиях же не только он.
Добавлено:

Но в сибре же важней не употреблять именно растворимую, которой питаются бактерии. При срк то да,

Так я не понял, у вас что, просто
СИБР без СРК? Или что?

[Fry__]

Так я не понял, у вас что, просто
СИБР без СРК? Или что?

По мкб 58.9, но потом написали, что смешанный. По ощущениям в начале был с Д, потом, как пропил мебервин и самое что главное то симетикон прошло, сейчас без. Но тогда я не ел клетчатки вообще, сейчас немного ем и стул чуть помягче так скажем, но бывает ощущения что будет что-то, но вроде подходит позыв, но видимо ложный, от этого наверно и смешаный.

Не только панкреатин там.
Нельзя вам желчь, фестал тоже нельзя
по этой же причине.

да, я знаю что там и желч, одна капусла у меня в горле видимо прилипла и раскисла, ощущения непередаваемые) НО.. почему мне желчь нельзя или желчегонное? Вроде как наоборот мне надо, и поэтому урсу прописали. Я кстати дедал небольшой эксперимент (не эксперимент, хз что), кушал зельц там и холодец без сахара и тд, в общем в день съел около 80г жиров, так вот тогда было довольно плохо на следующий день, поэтому жиры держу в пределах 50, но не больше 60, лучше меньше, потому как по ощущениям для жиров как будто не хватает. Возможно поэтому (изза плохого желчеоттока) энтеросан помогал. И я поэтому еще с год назад отказался от майонеза и сильно жирной пищи, чувствовал чтото от жиров не то, немного мутило.

предлагаю их с Орликсом

Так а Орликс получается фермент, типа панкреатина? Т.е. безвредный, который есть в организме ж типа лактазы? Но он ведь расщепляет галактозу, ее в продуктах практически нет, а молочку я не ем. Или она расщепляет фруктозу тоже и в бобовых есть галактозы?

[stsp]

НО.. почему мне желчь нельзя или желчегонное? Вроде как наоборот мне надо, и поэтому урсу прописали.

Так урсодиол как раз и прописывают,
когда мальабсорбция желчных кислот.
Так нафига вам ещё сильнее увеличивать
нагрузку, если и так уже урсу прописали?
Кстати, как она?
Тоже хотел попробовать, но штука
рецептурная. К тому же пока нет официальных
рекомендаций по её применению при
мальабсорбции, но читал, что помогает.

Так а Орликс получается фермент, типа панкреатина?

Что значит, получается... Гляньте описание,
оттуда всё и "получается".

Т.е. безвредный, который есть в организме ж типа лактазы?

Нету.
Как и лактазы.

Но он ведь расщепляет галактозу, ее в продуктах практически нет, а молочку я не ем.

А вы не путайте галактозу и лактозу.
Орликс и Орликс-лакто.
Молочка не при чём, Орликс-лакто я
не беру в рассчёт.

Или она расщепляет фруктозу тоже и в бобовых есть галактозы?

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Галактаны — это сахара, состоящие из цепочек молекул галактозы. Галактаны не могут перевариваться в кишечнике по той же причине, что и фруктаны — в кишечнике нет фермента, необходимого для разрушения молекулярных цепей.
Галактаны в основном содержатся в фасоли, капусте и чечевице.

Как-то так.