Печать

[Fry__]

нетданикто никому не нужен.

Прям совсем никто не вылечился или хотя бы не ушел в ремиссию?

[stsp]

Прям совсем никто не вылечился или хотя бы не ушел в ремиссию?

Ремиссией считается хорошее состояние,
но на таблетках?
Если да - таких много.
Если без таблеток... да вот на днях же был
один, всем форумом обсуждали.

А если более серьёзно, то вот:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

длительная клиническая ремиссия регистрируется у 10% пациентов, значительное улучшение самочувствия наблюдается у 30% больных. То есть около 60% пациентов продолжают испытывать симптомы СРК, несмотря на проводимую терапию.

Таким образом, вылечиться можно.
Попасть в 10% - вполне реально.

[Fry__]

Ну если срк вызван психикой, то это одно, там можно и ремисии не найти, а если остальными (бактериальными и тд факторами), которые могли недосмотреть врачи или действительно гипер диагностировать, то это другое. Я так понял большинству ставят этот диагноз как ВСД) но как бывший (или они бывшими не бывают наверно) ВСД шник скажу, что когда у меня были проявления (и довольно сильные) невроза, с кишечником проблем не было. Наоборот ел много после отходняка и невроз научил меня более правильно питаться, в отличии от того, что было  до него. Были небольшие расстройства (точней увеличение перильстатики) на натуральной нервной почве, ну типа волнение перед каким то ответственным мероприятием, но это абсолютно у всех. Хотя отчасти соглашусь, что у многих в большей степени или отчасти срк это проявление эмоциональные, но не у всех же) Я например понимаю, что у меня подмешана психика, точней характер, который влияет на болевые восприятия и остальное нервное, но в то же время есть реакция на продукты. Так что я думаю ремиссия есть во всем почти, точней более 10%. Хотя конечно я во многих тонкостях не разобрался, инфы много)

[stsp]

(или они бывшими не бывают наверно) ВСД шник скажу, что когда у меня были проявления (и довольно сильные) невроза, с кишечником проблем не было.

Вы только мне это не говорите.
Все эти глупости про "лечить голову"
пошли лишь от того, что СРК часто
лечат блокаторами серотонина, а это,
как правило, анти-депрессанты.
Но не только. Есть, например,
противорвотные препараты (Осетрон) -
тоже блокаторы серотонина, и тоже
отлично при СРК помогают. А голову,
при этом, не лечат. Есть и вообще схемы
лечения СРК без блокаторов серотонина
(я блокаторы гистамина использую - чуть
менее эффективно, но и побочек нет).
Так что я-то на вашей стороне.
Но тут у вас не много сторонников будет,
проверено.

[Fry__]

Так что я-то на вашей стороне.

Та нее, я не на чьей стороне) Точней на стороне истины, а она как известно где-то посередине)

[stsp]

Та нее, я не на чьей стороне) Точней на стороне истины, а она как известно где-то посередине)

Она не "где-то посередине".
Она в современных западных
научных работах по СРК.
Когда у вас гиперплазия тучных
клеток в кишечном эпителие, то
на выбросы серотонина будет
влиять и любой малейший стресс,
и малейшие аллергические реакции,
и что угодно в пище, что до этого
вообще никак не влияло.
По этому, можно пить антидепрессанты.
Можно - противогистаминные (Эспабастин).
Иммунодепрессанты (Омализумаб).
Можно ферменты (Орликс).
Можно противорвотные (Осетрон).
Всё это будет помогать, так как
воздействует на разные каналы активации.
Байки про лечение головы выгодны
психотерапевтам, и по этому они ещё
долго будут ими продвигаться. Хотя,
с таким же успехом, его могли бы лечить
и аллергологи, и иммунологи, и диетологи.
Но схватили этот лакомый кусок именно
психотерапевты. Хотя сейчас у них
гастроэнтерологи это назад отбили
в основном - и сами назначают
антидепрессанты в малых дозах.

[Doxtur]

Точней на стороне истины, а она как известно где-то посередине)

Тут согласен, посередине, это как раз террор и есть.)

[Fry__]

выбросы серотонина будет

Насколько я знаю стресс это выброс адреналина, кортизола. Серотонин постепенно снижается, его выработка и резко он упасть не может, как и образоваться или "выброситься" в отличии от адреналина. И влияет он вроде как больше на болевые рецепторы. Но чтобы так влияло на кишечник там (имеено серотонин), тогда это будет уже реальная клиническая депрессия, а я так понял большинство людей с срк обыкновенные люди среднего психологического характера и  состояния.

[stsp]

Насколько я знаю стресс это выброс адреналина, кортизола.

Активация тучных клеток стрессом -
факт, известный очень давно:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Как видно из этих статей, ни
адреналин, ни кортизол тут не
при чём. Речь там идёт об интерлейкине
и кортикотропине. Но даже если конкретика
нам с вами и не особо ясна, то факт
активации тучных клеток стрессом -
многократно описаный и доказанный,
и не нам его опровергать.

Серотонин постепенно снижается, его выработка и резко он упасть не может, как и образоваться или "выброситься" в отличии от адреналина.

Ну почитайте, что такое тучные клетки,
и что и как они выбрасывают. Раз вы
делаете голословные заявления, то и
я не вижу смысла вам ссылки приводить.
Тем более, что ищутся они за пару секунд.

[Fry__]

Речь там идёт об интерлейкине
и кортикотропине.

Вот именно, а так же о выбросе нейропептидов из зоны надпочечников (эндорфины и тп), про серотонин там немного и то (даже если представить без слова "может") если он высвобождается, то боли быть должно быть меньше. И  идёт его высвобождение при работе клеток, а не клетки работают после его выброса или недостатка.
Я может ошибаюсь, не силен в этом, но по логике поочитанного вроде так.

почитайте, что такое тучные клетки,
и что и как они

Я аллергик с детства)
Я голословно ничего не утверждаю, наоборот интересно узнать чтото новое. Ведь иногда одни исследования противоречат другим в одной области. Но то что стрес влияет именно на выброс серотонина это вроде бы неверно, наоборот же, стрес идет от низкого уровня этого нейромедиатора, для этого и пьют АД, чтобы его повысить.

[stsp]

Вот именно, а так же о выбросе нейропептидов из зоны надпочечников (эндорфины и тп), про серотонин там немного и то

Вот именно, и то.
Эти статьи не про СРК, а про влияние
стресса на активацию тучных клеток.
Так с чего бы там быть многому про серотонин.
Про серотонин - дальше, в других статьях.

Я голословно ничего не утверждаю,

Вы сделали утверждение, что серотонин
не может "выбрасываться" (тучными клетками)
при стрессе.

Но то что стрес влияет именно на выброс серотонина это вроде бы неверно, наоборот же, стрес идет от низкого уровня этого нейромедиатора, для этого и пьют АД, чтобы его повысить.

Так я ж вам уже предложил про тучные
клетки прочитать. Они его и выбрасывают.
Не только его, конечно - кучу ещё других
медиаторов, тот же гистамин.
Соответственно, если стресс их активирует,
а они выбрасывают серотонин (в кишечный
эпителий), то уместно ли говорить, что
серотонина в кишечнике станет от стресса
меньше?

Потом, правда, мы опять придём к тому, что
совершенно непонятен предмет спора.
Я вам сейчас объясню, почему при стрессе
серотонин выбрасывается, а потом всё равно
скажу, что стресс для СРК ключевым фактором
не является. И вы спросите, а при чём тут
тогда серотонин. Знаю я этот заколдованный
круг.

[Fry__]

Соответственно, если стресс их активирует,
а они выбрасывают серотонин (в кишечный

Они его не выбрасывают, а тромбоциты в основном, хотя он есть много где, все таки этой нейромедиатор. Да, это сходные медиаторы, но сертонин в немедленных аллергических реакциях участвует мало.

. И вы спросите, а при чём тут
тогда серотонин. Знаю я этот заколдованный
круг.

Да, согласен, мы не микробиологи и наши знания поверхностны.

Серотонин представляет собой производное аминокислоты триптофана, значительная часть серотонина депонируется в тромбоцитах. Однако серотонин обнаружен и в других клетках, в частности в нейронах мозга, лаброцитах, базофилах, энтерохромаффинных клетках пищеварительного тракта. Под влиянием различных активаторов – коллагена, тромбина, АДФ, ФАТ – происходит секреция серотонина из тромбоцитов и хромаффинных клеток, одновременно из тучных клеток освобождается гистамин. В умеренных концентрациях серотонин вызывает расширение артериол, сокращение миоцитов в стенках венул и венозный застой. В высоких концентрациях серотонин обусловливает спазм артериол, а в случае их повреждения способствует остановке кровотечения.

Так что все таки первично гистамин или серотонин...

[stsp]

Они его не выбрасывают, а тромбоциты в основном, хотя он есть много где, все таки этой нейромедиатор. Да, это сходные медиаторы, но сертонин в немедленных аллергических реакциях участвует мало.

Так и тучные клетки везде разные.
Состав медиаторов разный.

Да, согласен, мы не микробиологи и наши знания поверхностны. Так что все таки первично гистамин или серотонин...

Для тех, которые в СРК участвуют - серотонин
играет более существенную роль. Хотя и
блокаторы гистамина неплохо помогают.
А на тему того, что они серотонин в принципе
выбрасывают - это даже в википедии написано,
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

[Fry__]

блокаторы гистамина не

А какие из блокаторов неплохи? Ну я имею в виду не очень сильные, типа супрастина или что там нынче современное, цетрин. Лорантадин норм? Думаю мож попробовать, хотя у меня вряд ли от этого, т.к. есть реакции на сахариды (в основном как я понял). Но и есть небольшие проявления аллергии, хоть они и постоянные и не лечаться толком обычными терапиями. НО важный момент, когда у меня начилось с животом, была вроде мальабсорбция, то аллергия (дерматит, в т.ч. на веках) как бы притух. Я уверен, что это все как то связано. Я раньше думал, может от котов, всякого сладкого с магазина или фруктов, но сейчас диета однообразная и без всяких вредностей.

[stsp]

А какие из блокаторов неплохи? Ну я имею в виду не очень сильные, типа супрастина или что там нынче современное, цетрин.

Эспабастин, однозначно, первый
кандидат на проверку.

Лорантадин норм?

Я пробовал разные, в тч на основе
дизлоратодина... Это было давно,
точно не назову. Но что я для себя
отметил, это:
1. Большинство из них содержат в
таблетках лактозу - такие сразу мимо.
2. Ничего близко к эффекту эспабастина
я для себя не подобрал. Впрочем, этот
пункт может быть субьективным.

Думаю мож попробовать, хотя у меня вряд ли от этого,

Как я уже объяснял, он "от всего".
В смысле, всё, что раньше было норм,
теперь не норм.

т.к. есть реакции на сахариды (в основном как я понял).

У всех они есть.
Орликс примите, он эту проблему решает
(в совокупности с low-fodmap диетой, разумеется).

Но и есть небольшие проявления аллергии, хоть они и постоянные и не лечаться толком обычными терапиями. НО важный момент, когда у меня начилось с животом, была вроде мальабсорбция, то аллергия (дерматит, в т.ч. на веках) как бы притух. Я уверен, что это все как то связано. Я раньше думал, может от котов, всякого сладкого с магазина или фруктов, но сейчас диета однообразная и без всяких вредностей.

Да у меня позывы в туалет сопровождаются
приступами насморка и чихания, к примеру.
Хотя я вообще ни чуть не аллергик.
Я говорю вам, нету тут "у меня не от того, не
от этого". Ну, то есть, есть... но не там, где
народу это кажется. По большей части, СРК
есть СРК, и поможет всем примерно одно и
то же, ну с какими-то оговорками.
И главное правило тут одно (по крайней
мере для схем без А/Д): сначала элиминационная
диета, потом только подбор таблеток.