Печать

[Fry__]

урсодиол как раз и прописывают,
когда мальабсорбция желчных кислот.

так вы же сказали, что желчегонные нельзя, а урсо как раз желчь гонит и очень сильно. Я чес говоря боюсь пробовать)

значит, получается... Гляньте описание,
оттуда всё и "получается".

Естествено я глянул, описание это одно, мне важна физика (точней химия) процесса, но сейчас подробней разобрался и понял, что да, из некоторых масел так же образуются галактоза (например из подсолнечного и много из сливочного), и в картофеле есть всякие сахриды, которые не расщепляются амилазой, ну тоесть ферментируются, следовательно они тоже могут подбраживать в кишечнике, хоть их количество там и не высоко. Бобовые я итак не ем, даже не пробую, но поизучаю ещё процессы.
Отзывы конечно 50на50, то же пока пьеш работает. Но тут дело еще в стоимости... Пачка за 300-400р на три дня такое себе...

Как-то так

Интересно, что многие пишут, что фруктоза почти не усваеватся, а другие, что всасывается и расщепляется в печени... Ну даже если так, что логично и подтверждается ощущениями, многие пишут именно:

фруктаны;
галактаны;
лактоза;
фруктоза;
полиолы.
Эти сахара плохо всасываются, проходят через тонкий кишечник и попадают в толстую кишку, где они ферментируются бактериями и могут вызывать симптомы синдрома раздраженного кишечника (СРК

Там нигде не указана глюкоза, интересно можно ли ее потреблять? По логике она всасывается быстро и не бродит, хотя так же является продуктом питания бактерий. Ну если только бактерии не долезли до верхних отделов. Если станет полегче, думаю попробовать декстрозу и понаблюдать.

Нету.
Как и лактазы.

Как это нету, а как тогда лактоза и остальное расщепляется? Ладно там с возрастом уходит, или там какте то ферменты вырабатываются нашими бактериями, но есть же? Т.е. это наш естественный фермент получается.

[stsp]

так вы же сказали, что желчегонные нельзя, а урсо как раз желчь гонит и очень сильно.

Тут я вам достоверно не отвечу, это
уже ваш лечащий врач должен пояснять.
Моё понимание заключается в том,
что урсодиол снижает литогенность
желчи и снижает абсорбцию первичных
желчных кислот в толстом кишечнике
(где они только вредят, вызывая колит,
дисбактериоз и хологенную диарею):
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот здесь, например:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
хотят посмотреть, может ли урсодиол
уменьшать воспалительные процессы
в кишечнике.
Опять же, с какой целью его вам прописали,
если доказательной базы по его применению
к ВЗК или мальабсорбции пока нет - я не
знаю. Может, в качестве гепатопротектора.
Но в качестве желчегонного? Теряюсь в
догадках.

Естествено я глянул, описание это одно, мне важна физика (точней химия) процесса, но сейчас подробней разобрался и понял, что да, из некоторых

Это радует.
Пока-что меня здесь только заклевать
и застыдить пытались за постоянные
ссылки на зарубежные ресурсы.
А вы хоть прочитали.

Отзывы конечно 50на50, то же пока пьеш работает.

Эти отзывы писали те, кто диету не отработал.
Им-то ничего не поможет, кроме, может, А/Дшек.
Всё остальное начинает помогать лишь в
совокупности с диетой.

Но тут дело еще в стоимости... Пачка за 300-400р на три дня такое себе...

Ого!!!
Тут и за 800 хрен достанешь.

Как это нету, а как тогда лактоза и остальное расщепляется?

Лактобактериями.

Ладно там с возрастом уходит,

Вот и я про это.
Мы ж не дети.
И, как я понял, а-галакт-аза точно так же
отсутствует у взрослых, как и лактаза.
Или не точно так же, или её вообще нет,
даже у детей... Тут не знаю, такие подробности
не копал.

Т.е. это наш естественный фермент получается.

Про а-галакт-азу (Орликс) пишут, что нету
её, а на счёт детей - не знаю, может у них
и есть. А может - это и вовсе не естественный
наш фермент, а чужеродный.
Если найдёте инфу об этом, кидайте.

[Fry__]

Ого!!!
Тут и за 800 хрен достанешь.

Ну по инету вроде можно найти, у нас вообще нет, я энтеросан и тот заказывал...

Это радует.
Пока-что меня здесь только заклевать
и застыдить пытались за постоянные
ссылки на зарубежные ресурсы.
А вы хоть прочитали.

У меня технический склад ума больше, люблю то что логично и доказательно, научный подход. Я так по большей части избавился от невроза, всяких панических атак, ну не полностью конечно, ведь это черта характера, а ее менять как бы сложно, хотя многое поменял.

Лактобактериями

да (помимо поджелудки), они продуцируют лактазу, но вроде как и в энтероциах она есть. Но в любом случае это получается наш "организмный" фермент.

А может - это и вовсе не естественный
наш фермент, а чужеродный.

Ну вроде как и чужеродный, но вроде и наш, по типу лактобактерий. Я так понял альфу образуют такие как кишечная палочка (в норме когда) и остальные, напрмер бактеройды из семейства gh110:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но это что я нашел, я так и не понял о мутации Альфы в генах (тут моих мозгов не хватает).
Кстати, а что скажите насчет шоколада? Имею в виду гооького, типа "россия". Там вроде сахара немнооо, нет молочки, только молочного жира немного, состав неплохой.

[stsp]

Ну по инету вроде можно найти, у нас вообще нет, я энтеросан и тот заказывал...

Что интересно, летом в деревне я его
свободно покупал в обычной сельской
аптеке. В Мск приехал - всё, говорят, не
у тебя одного СРК. Здесь его нет.
Правда потом я несколько аптечных
складов обнёс, со скидкой купил оптом
все их запасы. Так что, если где-то его нет -
так это по тому, что он теперь у меня.

У меня технический склад ума больше, люблю то что логично и доказательно, научный подход. Я так по большей части избавился от невроза, всяких панических атак,

Да ваще, и не говорите.
Я вот, например, до этого СРК, и понятия
не имел, что там за "современная медицина"
такая и с чем её едят. А ДМСка моя бездарно
пылилась годами в отделе кадров на работе,
не брал её. А теперь, вот... сижу читаю, вместо
того, чтобы с дэвушками гулять... Спортом
полтора года, как проклятый, отзанимался -
думал, типа, поможет. Теперь ещё белковую
пищу в себя впихнуть осталось. В общем да,
СРК полностью меняет людей. Не думаю, что
какая-то другая болезнь может изменить
человека сильнее, чем СРК.

они продуцируют лактазу, но вроде как и в энтероциах она есть.

Там есть определённые гены, их несколько.
Они отвечают за то, как у вас спадает
производство лактазы в энтероцитах с
возрастом.
Мне делали анализ, сказали, что у меня
все гены эти отключены, а значит, лактазы
нет совсем (ну или я так их понял).
Типа, у европейцев бывает иногда, что 1
из этих генов включён, и тогда лактаза есть
в небольших кол-вах. А если брать чукчей,
то у них все эти гены включены, и с лактазой
по жизни нет проблем.
Но опять таки. Как я понял, пофиг на
энтероциты, по тому, что у здорового
человека и лактобактерии справляются
неплохо. А даже если и нет - всё равно
воспаления в толстом кишечнике не
возникает, как и раздражения. Только
лишь метеоризм, что не страшно.
То есть, получить колит от молочки -
это надо ещё постараться. А вот СРК...

Ну вроде как и чужеродный, но вроде и наш, по типу лактобактерий. Я так понял альфу образуют такие как кишечная палочка (в норме когда) и остальные, напрмер бактеройды из семейства gh110:

По-моему, ссылка не та.
Про бактероиды там есть чуток, но про
а-г - не вижу ничего.

Кстати, а что скажите насчет шоколада? Имею в виду гооького, типа "россия". Там вроде сахара немнооо, нет молочки, только молочного жира немного, состав неплохой.

Вот прям даже проверять не буду.
Мне хватило того, что он возглавляет
списки гистамин-либераторов. Так что
я поступил по принципу "меньше знаешь -
меньше в сортир". И не экспериментирую
с тем, что заранее вызывает подозрения.

[Fry__]

человека сильнее, чем СРК.

ВСД. По сути это две такие болячки, их ставят, когда точно не знают, что у человека, и обе "психические" типа,  но от них и страдания тоже.

По-моему, ссылка не та.
Про бактероиды там есть

Та) правда про аг там не уромянуто, но то что бактеройды занимают много места есть) они из группы gh110, палочка из gh4 вроде.

человека и лактобактерии справляются
неплохо. А даже если и нет -

а кроме лактобактерий лактозу кто там ещё перерабатывает? Меня просто смущает факт, что все было отлично, несколько лет питался хорошо, более менее правильно, сахара ел в меру, стул каждый день по часам и тут бац... Вот и думаю, может ли это от лактозы, с которой не дружу с младенчества... Ну прада пивка еще иногда пил, но не живого, в меру как бы. До этого было время потреблял одни углеводы, жил на сахарах булках и нормально все было (ну кроме желудка).

[stsp]

ВСД.

Вам виднее.
А перспективы излечения столь же туманные?

а кроме лактобактерий лактозу кто там ещё перерабатывает?

Да в том то и дело, что это не важно.
Вы поймите, то что при СРК приносит вред,
то здоровый человек и не заметит. Это
и лактозы касается: даже если у вас
вообще никто её не перерабатывает
(ну не знаю, дисбак такой, что все
лактобактерии передохли), у вас лишь
только будет метеоризм, когда лактоза
доберётся до толстого кишечника.
Ничего и близкого к колиту вы не заработаете.
Это только при СРК мы вынуждены думать,
"чёрт, а что там кто перерабатывает?"
"а какие нам ферменты съесть, чтобы
переварить макароны?"
Для человека без СРК это всё не важно,
колита у него не будет ни от каких сахаридов,
даже если они попали в толстый кишечник.
Не зря же Орликс - это просто от метеоризма
препарат. Он здоровому вообще не нужен.
Для здорового это норма, когда не все
углеводы расщепляются. А для СРКшника -
смерть. В этом и заключается порочный круг:
чтобы вылечить СРК, вы должны стать,
условно говоря, "сверх-здоровым", у которого
все углеводы расщепляются и никакие
сахариды в толстый кишечник не попадают.
Что, малость, невозможно. Но Орликс к этому
хотя бы приближает. По этому я на него и
надеюсь.

Вот и думаю, может ли это от лактозы, с которой не дружу с младенчества...

Может.
Но это вы слегка вперёд забегаете.
Полноценные теории СРК только этим
летом оформились в виде научных статей.
И, если подытожить их совсем кратко, то
да, именно так и может.

До этого было время потреблял одни углеводы, жил на сахарах булках и нормально все было (ну кроме желудка).

В основном, СРК возникает на фоне
непереносимости лактозы, либо после
ОКИЗ (пост-инфекционный вариант).
У меня непереносимость лактозы лет
20 была, но это был просто метеор
сильный. Потом, вот, перешла...

[Fry__]

перспективы излечения столь же туманные?

ну ктото в ремисмию, некоторые (редкие) излечиваются, а кому то и АДы и ПТ не помогают, что в принципе логично.

Для здорового это норма, когда не все
углеводы расщепляются

Вот и у меня так было, я даже за столько лет поправляться стал потихоньку, хотя сахаров не так, как раньше потреблял и тут бац и все... Я возлагал надежды на доктора, хоть она полегче сделала, но по сути я просто по ее совету перестал есть бананы с яблоком и другие углеводы (я думал это желудок сорвался). Ну семитткон помог по ее назначению сильную боль снять, но его пить часто вроде нельзя. Но надежды не оправдались... Она сказала, да просто небольшая дисфункция поел сгущенки, попил пивка и вот тебе. Но раньше же не было, чего я там только не ел... Если еще к ней поеду, по-любому назначит колоноскопию наверно, чтоб время потянуть и меня занять, а это трындец, не просто взял и пошел в соседний квартал. Поэтому пытаюсь сам искать причину и следствие, как и большинство. То, что бактерии виноваты, с вероятностью думаю 80%, только понять какие... Хорошие или нет. Ведь вечно на рисовой диете не возможно сидеть.

[stsp]

Но раньше же не было, чего я там только не ел...

Правильно, по тому, что здоровому
пофиг на сахариды. Ему даже позволяется,
вон, а-галакт-азу совсем не иметь - ну пёрнет
только, и всего делов. А СРКшнику, как
говорится, и не пёрнуть.

Если еще к ней поеду, по-любому назначит колоноскопию наверно, чтоб время потянуть и меня занять, а это трындец,

Здесь-то вы это можете не рассказывать.
Все, у кого СРК, прошли через колонку -
его, по-другому, и ставить не должны.
Да, это неприятная хрень. И важно хорошо
и ответственно подойти к процедуре
чистки кишечника. Иначе доктор может
вам сделать бобо "неосознанно".
Но суть в том, что это позволяет исключить
колит. Ну, помимо всяких более редких
штук, типа полипов и опухолей... Колит
лучше исключить, так как по симптоматике
неязвенный колит от СРК отличить трудно.
В общем, шансы вам миновать колонку и
мобилизацию - примерно одинаковые, и
выбрать лучше первое.

Поэтому пытаюсь сам искать причину и следствие, как и большинство.

Не соглашусь.
Надо быть полностью обследованным, и
получить диагноз СРК официально. И только
потом уже искать самому, да и то, только когда
понятно станет, что дохтор совсем не тянет.
Иначе можно что-то серьёзное упустить. Колит,
панкреатит, что угодно.

То, что бактерии виноваты, с вероятностью думаю 80%, только понять какие... Хорошие или нет.

У вас уже и сейчас СИБР.
Понятно уже, хорошие там, или нет.
Когда и если вам поставят ещё и СРК,
вы, конечно, сможете по современным
статьям понять про бактерии, но поможет
это вам не сильно. Точнее, совсем никак.
Ситуация со схемами лечения сейчас такова:
1. А/Д + ПТ - классическая схема
2. Диета + ферменты + антигистамин + антисеротонин (Осетрон) - экспериментальная схема
    С ней проблема в том, что осётр - рецептурный,
    и для СРК пока не одобрен. Нам с вами его не
    получить, и чего я добиваюсь с этой схемой без
    основного компонента - понятно не до конца.
3. Диета + блокаторы Н4 - схема следующего поколения.
    Провал торефоранта на клинических испытаниях, отодвинул её ещё на несколько лет.
4. Геномный анализ на дисбактериоз и терапия бактериоцинами - схема далёкого будущего.

Так к чему я всё это.
Все схемы тут, кроме последней, на самом деле
воздействуют на одно и то же звено в цепочке СРК:
на гиперплазию тучных клеток. Никакие ваши изыскания
по бактериям ничего вам сейчас не дадут. И это хорошо
отражено в той статейке Головенко, ссылку на которую
я вам недавно кидал. Да, учёные уже знают о связи
между дисбаком и СРК. Но бактериоцинов пока
практически нет, и геномного анализа на дисбак - тоже.
Соответственно, сбейте СИБР, а СРК лечите
симптоматически, сидя на рисовой диете и принимая
ферменты (либо А/Д) до посинения.

Ведь вечно на рисовой диете не возможно сидеть.

Я давно уже привык.
Нахожу теперь басмати очень вкусным.
Столько вкусов есть у разных сортов риса,
а до этого я их даже и не чувствовал.
Но если никак... тогда А/Д.
Только не вылечитесь до конца.
Это пожизненно.
Чел, что тут недавно вылечился - сидел
и на А/Д, и на рисовой диете, минимум год.

[Fry__]

мобилизацию

Я вряд ли попадаю...

полностью обследованным, и
получить диагноз СРК официально. И только
потом уже искать самому, да и то, только когда
понятно станет, что дохтор совсем не тянет.
Иначе можно что-то серьёзное упустить.

Ну у меня стоит один из диагнозов срк смешанный, второе сибр, третье полипы. Хотя местный терапевт по копрограмме сказала типа на панкреатит похоже, но тогда самое начало было, сейчас хочу пересдать.

Нахожу теперь басмати очень вкусным.

Да я попробовал по вашему совету, прикольный, но какой то мягкий да и по времени переработки как обычный рис.

СРК лечите
симптоматически, сидя на рисовой

А есть ли он у меня, срк... Проблема точно в тонком кишечнике, не в толстом, хотя я конечно не уверен, но по ощущениям. Что то странное происходит то боли после еды, то чаще до, когда перетерпишь очередной поием пищи, то вроде неплохо поел, а через пару часов желудок требует еды.
А вы ношпу потребляете или мебервин (от него есть эффект)?

Добавлено:

Колит,
панкреатит, что угодно.

А колит и прочие серьезные заболевания разве не показывает анализ на скрытую кровь и кальпротектин?

[stsp]

А есть ли он у меня, срк... Проблема точно в тонком кишечнике, не в толстом, хотя я конечно не уверен, но по ощущениям.

Значит, нет.
СРК - штука такая...
Надо чтобы симптоматика полностью
соответствовала, и чтобы все остальные
патологии были надёжно исключены.
Ночная симптоматика есть?

А вы ношпу потребляете или мебервин (от него есть эффект)?

Я нет, по тому, что у меня, в норме,
нет боли. Она у меня появляется только
если чем-то травануться, пусть даже не
сильно. В общем, как только диарея от
какого-то отравления, так сразу боль
такая, что по квартире бегаю и на стенку
лезу. А если ни чем не травануться, то и
боли нет, и диареи тоже.
Римские критерии допускают
не постоянную боль, а такую, которая
связана с изменением формы стула
(например, как когда я траванусь).
Хотя я не знаю, зачем они вообще
заменили в последней ревизии дискомфорт
на боль...
Собственно, я по этому не принимаю
ношпу, но тут многие её пробовали -
расскажут.

А колит и прочие серьезные заболевания разве не показывает анализ на скрытую кровь и кальпротектин?

Неязвенный колит, как я понимаю, не
покажет себя ни скрытой кровью, ни
существенным подъёмом кальпротектина
(может, небольшой подъём и будет).
А с кровью, по-моему, вообще дурацкая
затея: у меня, вон, гемор кровавый от всего
этого давно уже. Чего мне сдавать на
скрытую кровь, если она открытая?

[Fry__]

Ночная симптоматика есть?

это позывы в туалет ночью? Если да, то нет и не было, ну редко когда чего съешь или ротавирус, вот в прошлом году подхватил (или чтото вроде). Получается тогда у жены СРК, только она об этом не знает)

я, в норме,
нет боли

у меня есть, в основном блуждающие, но есть постоянная точка между слепой кишкой и желчным. И боль усиливается к вечеру или от других факторов неясного гегеза.Я пропил месяц мебервина, но толку от него по сути не было (наверно). Может он там на одди подействовал...
Кстати, тут ещё подумал кушая мясо. Может ли быть вся эта симптоматика от него, точней от бульона? Ведь я каждый день обязательно ел жидкое на мясном бульоне, а сецчас в мясе куча антибиотиков и только сейчас узнал, что нынче делают супы на вторичном бульоне.

Неязвенный колит, как я понимаю, не
покажет себя ни скрытой кровью, ни
существенным подъёмом

Ну да, но при моих симтомах, т.е. без сильной Д эти вме диагнозы получается исключены же?

[stsp]

это позывы в туалет ночью? Если да, то нет и не было, ну редко когда чего съешь или ротавирус, вот в прошлом году подхватил (или чтото вроде). Получается тогда у жены СРК, только она об этом не знает)

Наоборот.
Ночной симптоматики при СРК нет,
а при колите - запросто.

И боль усиливается к вечеру

Как интересно: к вечеру усиливается,
но ночной симптоматики нет?

Кстати, тут ещё подумал кушая мясо. Может ли быть вся эта симптоматика от него, точней от бульона? Ведь я каждый день обязательно ел жидкое на
мясном бульоне, а сецчас в мясе куча антибиотиков и только сейчас узнал, что нынче делают супы на вторичном бульоне.

Да всё может быть.
Элиминационная диета так и строится:
исключаете что-то на неделю, и смотрите,
что может, а что не может. Полегчало, или
нет. Только желательно её проводить на
рисовой основе. Иначе 1 из десятков продуктов
исключите, и ничего не поймёте.
И помните, что враг скрывается чаще всего
там, куда не заглядываешь. Ну то есть вы можете
что-то есть или пить, в чём совершенно уверены,
а враг именно в этом. И элиминационная
диета не обрисуется. У меня такое было и
с растительным маслом, и с гречкой, и с морсом,
и с энтеросаном - да с чем угодно, на самом деле.
Всегда оказывалось, что враг там, где не ждали,
а я перебираю продукты и пытаюсь что-то
исключать совершенно без толку.

Ну да, но при моих симтомах, т.е. без сильной Д эти вме диагнозы получается исключены же?

Какие именно, все?
Мы начинали с колонки, там не так много.
Не считая опухолей и полипов, она должна
исключить колит. А если он неязвенный
(ХНК или просто катаральная стадия), то
вряд ли вы надёжно исключите его по
симптоматике и анализам кала.

[Fry__]

ак интересно: к вечеру усиливается,
но ночной симптоматики нет?

а у вас разве при сибре не так было?
 После последнего приема пищи ложусь, потихоньку успокаивается, да и вообще иногда подежу- боль чуть меньше. С утра относительно нормально, но если попить воды (что я обычно привык делать) бывает бурлит активно, а бывает и после завтрака нормально, но бок (наверно подвздошная кишка наверно или чуть выше) побаливает всегда в той или иной мере, но потом, ближе ко второму  приему пищи уже начинает поддувать и боль сильней, к весеру надувается как камень периодически. Это при средних симтомах.

исключаете что-то на неделю,

я исключал на пару дней, из соображений, что за день пища доходит до дистальных отделов, но я не учел накопительный эффект бактерий...

Полегчало, или
нет. Только желательно её проводить на
рисовой основе.

второй день гречку не ем, полечало не особо, но процентов 5 думаю меньше, но все равно утомительно, хотя по сути сижу на рисе и курятине с маслом. Кстати да, оливковое масло же пишут слабит и действительно, помимо льняного скушал чуть больше обычного оливы и забурлило, правда без увеличения болей, в нем больше обычных масел насыщенных (типа животных, пальмитиновой к-ты) жиров, как бы полезно для желчи, но возможно поэтому и слабит. Без масла как бы совсем тяжело, порция будет меньше 200ккал.

Какие именно, все?

ну серьезные, колиты, кроны и тд. Но асе равно то же толстая кишка, у меня тонкий, но я правда не помню связан ли сибр с ними.

[stsp]

а у вас разве при сибре не так было?
 После последнего приема пищи ложусь, потихоньку успокаивается, да и вообще иногда подежу- боль чуть меньше. С утра относительно нормально, но если попить воды (что я обычно привык делать) бывает бурлит активно, а бывает и после завтрака нормально, но бок (наверно подвздошная кишка наверно или чуть выше) побаливает всегда в той или иной мере, но потом, ближе ко второму  приему пищи уже начинает поддувать и боль сильней, к весеру надувается как камень периодически.

Нет, совершенно не так у меня всё
было. При сибре - ну стеаторея была,
кашицеобразный стул, метеоризма
больше. Но надувается, и как камень...
Гастрики ж первым делом делают
пальпацию. Ищут болевые точки,
затвердения и вздутия. Вам делали
пальпацию на приёме? По-моему,
если пальпация дала плохие результаты,
то СРК не ставят. Впрочем, вам его
и не ставят.

ну серьезные, колиты, кроны и тд. Но асе равно то же толстая кишка, у меня тонкий, но я правда не помню связан ли сибр с ними.

Не, ну если вы уверены, что толстый кишечник
у вас не затронут, то СРК вам точно не поставят.
Его ведь даже СРКт иногда называют:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я так понимаю, это одно и то же.
А значит, имеем чёткое разделение
кишечника между СРКт и СИБР
(сибр в тонком).
То есть, выходит, вам вообще не сюда.

[Fry__]

. Вам делали
пальпацию на приёме

Да, конечно и нормально так, в начале говорила твердый (типа спазмированный), потом в конце лечения норм, хотя я разницы не ощутил ни сам дома, ни при пальпации, болезненность была модет чуточку ниже.

Впрочем, вам его
и не ставят.

ну как же, черным по жёлтому 58.9, я писал

То есть, выходит, вам вообще не сюда

Ааа, значит выгоняете) Ну если серьёзно тут вроде сибр тоже обсуждают и прочие кишечные дела.
А вы смекту или симетикон часто пьете?