Печать

[stsp]

Я вам тут что , пытаюсь чтото доказать 100% чтоль? Я сам исследую все это вместе, а вы только просите ссылки, а сами только ссылки на вики даете, в которой инфы зачастую 10%. Я вообще то не спорил, а пытался найти ответы, ну раз вы воспринимаете как спор...

Но вы же довольно долго утверждали,
что у вас там бифидо. А я говорил, что
бифидо так себя не ведут. Когда это
происходит длительное время, то начинает,
неизбежно, восприниматься как спор.

Только не пойму с чего. Я пришел выяснять, а не спорить, если ваи хочеться спора, тогда я пойду сам искать

Если вы что-то говорите, а я говорю "нет",
то вы можете найти ссылку сами, и мне ей
ткнуть. По-другому подобные ситуации не
разрешаются.

  так СИБР же по вашему условно патогенная, а пробиотики положительно на эту флору влияют же.

Тонкий кишечник должен быть, в идеале,
стерилен. Тогда вам, скорее уж, метаболиты
надо принимать, а не пробиотики. Они хотя
бы именно ожидаемый эффект должны давать:
угнетать УПМ.
Но если вдруг у вас таки есть СРК, то я бы
не рекомендовал и метаболиты.

Но я про то и говорю, если у меня много полезных бактерий, неважно что они там производят , водород, метан или со2,

Мне кажется, что лакто и бифидо - вообще
не выделяют газ. Ну или настолько мало, что
об этом даже ни где не пишут.

Во тут про про газы.

Тут просто про флору говорится.
Не сказано, какая. Думаю, там про УПМ.
Я пока так и не убедился, что непатогены
выделяют газ (в сколько-нибудь заметных
объёмах).
А про преобразование водорода в метан
там было? Сходу что-то не бросилось в
глаза.

[Fry__]

вы же довольно долго утверждали,
что у вас там бифидо.

где я утверждал? Я предпологал если что, что они одни из кандидатов, может и ложных. Я ж не просто так это с потолка предположил, во первых анализ пищевых паттернов, во вторых сами доктора говорят, что СИБР бывает не только от плохих, но и от хороших бактерий.

бифидо так себя не ведут.

А как они себя ведут?

метаболиты
надо принимат

принимал, толку ноль, это еще один плюс в сторону хороших бактерий.

Тонкий кишечник должен быть, в идеале,
стерилен.

не весь.

Мне кажется, что лакто и бифидо - вообще
не выделяют газ.

ну со2 выделяют же точно.

про преобразование водорода в метан
там было?

там вроде написанно)

Если вы что-то говорите, а я говорю "нет",
то вы можете найти ссылку сами, и мне ей
ткнуть. По-другому подобные ситуации не
разрешаются.

я не хочу тыкать, для этого надо время снова найти какие то ссылки, а время второй ценный ресурс после здоровья) 

[stsp]

что СИБР бывает не только от плохих, но и от хороших бактерий.

Кто знает, за кого они УПМ считают.
Может, за "хороших".
Но это плохо.

А как они себя ведут?

Не выделяют газы и токсины.
Да и вообще... не растут слишком быстро
и где попало. УПМ их быстро переростает.

ну со2 выделяют же точно.

Это, в вашем понимании, тоже не является
утверждением? В моём - является.
Можно ли хоть теперь ссылку попросить?

[Fry__]

Можно ли хоть теперь ссылку попросить?

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Мне кажеться на сегодня хватит с бактериями, а то я щас езе чего-то напутаю)
Вы лучше скажите, у вас абдоминальная боль постоянно или периодами спадает совсем там?
И интересно почему рис разрешают при сибр или срк? Ну точней, почему он лучше переноситься. По идее тот же углевод, отщепляется глюкозу.  понятно, что всасывается быстрей и меньше резистентного крахмала, нет или мало прочих сахаридов. Но, получается с тем же успехом можно просто декстрозы закинуть (если не учитывать конечно ГИ, гликемический индекс) т.е. я имею в виду, если переноситься нормально рис, то и декстроза должна. Или я не прав?

[stsp]

Вы лучше скажите, у вас абдоминальная боль постоянно или периодами спадает совсем там?

У меня её и нет в норме.
Возникает только при диарее, которая
сама по себе не появляется у меня, а
только если слегка травануться.
То есть, под последние римские критерии
я как-то с натяжкой подпадаю. В более
ранних ревизиях было достаточно и
просто неприятных ощущений.

И интересно почему рис разрешают при сибр или срк?

Шлифованный.
Не содержит клетчатки, не является фудмап,
желчегонным, гистамин не содержит, глютен
не содержит, редко является аллергеном (хотя
тут чел писал, что у него аллергия на рис была).
Потом ещё, хороший сорбент, замедляет
моторику. Большой набор хороших свойств,
а всё равно, Орликсом лучше заесть.

Ну точней, почему он лучше переноситься. По идее тот же углевод, отщепляется глюкозу.  понятно, что всасывается быстрей и меньше резистентного крахмала, нет или мало прочих сахаридов. Но, получается с тем же успехом можно просто декстрозы закинуть (если не учитывать конечно ГИ, гликемический индекс) т.е. я имею в виду, если переноситься нормально рис, то и декстроза должна. Или я не прав?

Скорее всего, а что толку?
Вы ж не будете ей питаться.
А рисом можно.

[Fry__]

Вы ж не будете ей питаться.

да, но хотя бы в чай, выпечку всякую добавлять, какая никакая а прибавка калорий в день, ибо 1200-1400 это очень мало, а именно столько я наедаю на рисе с мясом за 6-7 приемов пищи. Но пока еще непонятно вообще с углеводами, я пока наблюдаю.

Орликсом

на сколько у вас пачки хватает?
И еще вопрос как вы это понимаете (картинка), я именно про фразу "мощный противомикробный потенциал, который в то же время увеличивает количество клостридий". Они ж вроде плохие. Вторая картинка в довесок, чтоб абзац не разрывать.

[stsp]

Но пока еще непонятно вообще с углеводами, я пока наблюдаю.на сколько у вас пачки хватает?

Дней на 5, но можно сбавить дозу.
По 1 таблетке за еду - норм, дней
на 10 можно растянуть, не больше.
Да вы не переживайте.
Попробуйте сначала.
А дальше уже по эффекту.
Если будет такой эффект, что и никаких
денег не жалко - ну соответственно.
А если не будет эффекта, то и платить
не надо. Так что в любом случае вы в
выигрыше останетесь.

И еще вопрос как вы это понимаете (картинка), я именно про фразу "мощный противомикробный потенциал, который в то же время увеличивает количество клостридий".

Да, желчь обладает противомикробным
потенциалом, но часть кишечных бактерий
к ней резистентна. Сразу будет перекос в
их сторону. Да, мальабсорбция желчи даёт
дисбак. Но клостридию ничего не берёт.

Они ж вроде плохие.

Условно-плохие:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12935.msg668693

[Fry__]

Да, мальабсорбция желчи даёт
дисбак. Но

спасибо познавательно) немного пончл про мальабсорбцию, возможно у меня тоже она есть по некоторым признакам, думаю поэтому прописали урсу, чтоб повысить эту кислоту, я так понял (если поавильно) она сильнее стандартных и быстрей всасывается обратно. Хочу сделать УЗИ желчеого в динамике, чтоб убедиться в его работе.
Кстати нашел ту статью в инет варианте:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Перечитал, там по гречке вы правы были, у многих она дает. Хочу попробовать птицу отложить, попробую на яичном белке с небольшими желтками, свинине и рыбе посидеть, может кальмара попробую. Я там еще другие статьи читал, давно правда,  что мясо тоже может давать сибр, если там определенные бактерии, наверно больше гнилостные. А вы птицы много кушаете?

[stsp]

немного пончл про мальабсорбцию, возможно у меня тоже она есть по некоторым признакам, думаю поэтому прописали урсу,

Да, при сибре она почти всегда есть, НО,
урса - экспериментальное лекарство при
мальабсорбции. Очень интересно, что вам
его выписали сейчас, когда ещё нет доказательной
базы.

Перечитал, там по гречке вы правы были, у многих она дает.

Вопрос не столько в том, что я прав, а в
том, что вам она не вредит. Раз не вредит,
то и хорошо.

еще другие статьи читал, давно правда,  что мясо тоже может давать сибр, если там определенные бактерии, наверно больше гнилостные. А вы птицы много кушаете?

Я белковую пищу вообще не ем.
Ну сейчас приходится, но пока только
яйца и консервированную рыбу научился
в себя впихивать. Но у меня же и не сибр.
А что вы вообще хотите с ним сделать?
Каков план?
Вроде, при сибре не элиминационные
диеты используют, а лечебные, в дополнение
к медикоментозной терапии. То есть,
назначение диеты здесь в корне отлично
от такового при СРК.

[Fry__]

, что вам она не вредит.

мне кажеться вредит, я ее после обострения перестал есть, точней дня через три. Получается она все таки влияла. А может мясо...

его выписали сейчас, когда ещё нет доказательной
базы.

я так понял, его сейчас всем выписывают, по поводу и без, так на всякий случай. Типа же у каждого виорого гипотония желчного или еще что. Типа золотой стандарт.

что вы вообще хотите с ним сделать?
Каков план?

чес говоря не знаю уже... Наверно поеду прокосультируюсь (хотя толку наверно не будет, скажет типа , почему вы не пили урсу и тд) выпишет рифаксимин или нет, если не поеду может сам пропью.  Буду может пытаться с пищей как то разобраться. Меня очень беспокоит вопрос питания, чтобы оно относительно каллорийное и главное богатое вииаминами и остальным было и не дуло от него, а ге то что сейчас "моно" по сути. Диета для худеющих.

лечебные,

А что значит лечебные? При сибре вроде главное ограничивают сладкое, мучное, фрукты, большинство овощей (если не все), бобы, жареное, копченое, молочное, дрожжевое.  По сути все ограничивают)

белковую пищу вообще не ем.

А чем вы питаетесь тогда? Только макаронами? Не считали сколько каллорий в день сьедаете?
Без белка тоже нельзя же.
Я так понял, что у меня сибр давно был, просто пока был в нижних отделах не беспокоил, плавно рос, а как перешел наверх дал о себе знать...Потому как ощущается бурление, вздутие после попадания пищи в верхние отделы тонкой, это примерно через  час после еды +-.

[stsp]

выпишет рифаксимин или нет, если не поеду может сам пропью.

Он же рецептурный?

А что значит лечебные?

Ну вот например:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

В рационе питания увеличивают содержание продуктов, богатых живыми бактериальными культурами (кефиры и натуральные йогурты, кисломолочные смеси). Повышают потребление растительной клетчатки, пектина, растительных и животных белков.

Я-то сам про сибр мало что знаю.
Но кажется, что элиминационная диета
его не вылечит, нужны другие средства.
Трудно себе представить, что от неё все
бактерии передохнут.

А чем вы питаетесь тогда? Только макаронами?

Почему макаронами то?
Рис, яйца, реже картошка, ещё реже макароны,
хлеб. Овощи тушёные иногда, и тд. Если из белка,
то сейчас это только рыба и яйца.

Без белка тоже нельзя же.

Ну вот как-то всю жизнь жил и норм.
Правда тогда хотя бы растительный белок
был, а теперь нельзя...

Я так понял, что у меня сибр давно был, просто пока был в нижних отделах

Сибр в нижних отделах (толстый кишечник)
не бывает. Там бактерий и так полно, а значит,
не может быть сибр. А, например, дисбак.
Отличие существенное: сибр можно лечить
антибиотиками (добиваясь полной иррадикации),
а дисбак - нельзя.

не беспокоил, плавно рос, а как перешел наверх дал о себе знать...Потому как ощущается бурление, вздутие после попадания пищи в верхние отделы тонкой, это примерно через  час после еды +-.

На время не всегда можно полагаться.
Бывают реакции аллергического типа,
которые срабатывают раньше, чем пища
дойдёт до соотв отдела.

[Fry__]

например

Ну не сказал бы что это лечебная... Полисахариды, в тч и клетчатка и сразу пробиотики. Наоборот это запрещают, мне сразу это запоетили. Плюс я когда началась все потреблял много активии, хотя там сахар, клетчатки. Потом мне сначала назначили пробиотики, спазмолитики. Плюс в исследованиях (я скрин кидал) такое лечение менее эффективно, а зачастую не эффективно, чем санация и заселение. И я как бы придерживался строгой диеты, да и сейчас придерживаюсь, жду улучшения, но нет.
А вот аллергия

Бывают реакции аллергического тип

Вполне возможна, вчера об этом размышлял, думаю плпробовать антигистаминные, только какие то не сильнве и не тормозящие. Ибо я писал, что дерматит появился снова и он сильней и снова появились лимфоциты поавшенные. А когда была мальабсорбция деоматит куда то делся и лимфоциты пришли в норму. Я раньше еще замечал в анализах повышенные лимфоциты и ige (в 4 раза).
Плбс мне кажеться с перильстатикой чтот, но пока не пойму что. Вот просыпаешся с утра и сразу начинается какая то движуха в животе, как будто покушал, но я даже воды не пил. Она как бы должна быть, но не такого плана, как движуха как после еды.

рецептурный

Ну макмирор я купил без рецепта, он вроде из той же серии.
Добавлено:
Кстати встретил вот такой анализ:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Однако дорого, но если показывает правдиво, то это лучше думаю, чем посев в инвитро на бактеройдов (смвсла нет)

[stop_srk]

Народ, плиз, дайте ссылку на историю Лельки. Она заходит последнее время, вылечилась она полностью?