Печать

[Академик]

"Бактерии могут выживать, заселяя нефагоцитирующие клетки, где
Они не подвергаются воздействию иммунных факторов.

А микобактериям тубика и паратубика вообще плевать на это! Их лимфоциты заглатывают, но переварить не могут!

[Yano4k@ -]

Академик!
Кстати, объясни про микобактерии паратубика, плиз. Они что - встречаются в мясо-молочной продукции повсеместно? Если так, то почему болеют ВЗК не все? Отчего зависит риск заболеть? От количества заглоченного микроба? От местного/общего иммунитета или еще от чего-то?

[Академик]

Вы считаете что я работник Американской Академии Микробиологии ?

В наших пост СССР странах, исследование о встречаемости повсеместно не проводилось! У нас скот уничтожают( раньше уничтожали по инструкции) при обнаружении паратубика. У них нет. На усмотрение фермеров.

А вот на Западе и США провели и считают что поэтому у них и растет кол-во ВЗКашников и мало того приближается к эпидемии!

[_________________]

Их лимфоциты заглатывают, но переварить не могут!

Только их не лимфоциты заглатывают, а макрофаги, незавершенный фагоцитоз. Потом микобактерии отнимают железо у макрофагов, т.е. паразитируют в них, капсула из воска, крепкая

[Позитивная]

у нас серологию не делают

[Yano4k@ -]

у нас серологию не делают

В частных независимых лабораториях типо Инвитры делают все. Я на прошлой неделе в Инвитре делала серологию на основные инфекции...

[Позитивная]

блин, это дорого......................

[Yano4k@ -]

А пить все подряд лекарства не дорого.... Мля, я вот щас оглядываюсь назад, и думаю, вместо того, чтобы пускать деньги на ветер, занимаясь лечением мифического дисбактериоза - лучше бы эти деньги потратила на диагностику основных инфекций.... Ведь то, что у нас происходит - все наши симптомы - явно указывают на наличие чего-то явно патогенного...

[Академик]

Среди известных и тех что умеют диагностировать не найдете. Помните о МАР !

[Yano4k@ -]

Среди известных и тех что умеют диагностировать не найдете.

Вот когда исключим абсолютно все известные - сальмонеллы, шигеллы, и т.д. и т.п. - тогда будем считать, что виной всему МАР).

[Академик]

На эти виды Вам сделают в любом инфекционном отделении анализы, причем за копейки.

[Позитивная]

А пить все подряд лекарства не дорого.... 

А я не все подряд

[Yano4k@ -]

Академик!
И все-таки, может, я и не права, но мне кажеться, что это самый МАР не может так просто сам по себе завестись, у абсолютно здорового человека, не болеющего какой-нибудь уже известной науке кишечной инфекцией. Или у того, кто заболел, но быстро вылечился. А вот если у тебя хр. дизентерия в стертой форме, или сальмонеллез, или иерсинеоз, или вирусная, смешанная вирусно-бактериальная инфекция - то тут и МАР присосеться... Ведь МАР, как я понимаю - встречается во многих продуктах, и мы его заглатываем, а ВЗК при этом заболевают только те. у кого "почва" подготовлена разными кишечными инфекциями, и в связи с этим нарушен местный и общий иммунитет. Ну, или наследственность... А здоровому человеку он не страшен, как бы.

[Улыбайка]

Я тоже склоняюсь к мысли о МАРе. Принимаю ципрофлоксацин, слизи нет уже, а вот тянущие боли остались. Я так понимаю, это спазмы, потому как после выхода газов легчает. Пью ципро уже неделю, а воспаление (раз есть спазмы) осталось. По идее ципро эффективен против самых распространенных инфекций кишечника, причем делает свое дело довольно быстро. почему облегчение не наступает - значит, виной что-то другое, не поддающееся обычному недельному приему препарата. Т.е. МАР. Значит, лечение паратубика займет более длительное время.
Яночка, ты все верно пишешь. Я отравилась колбасой, причем зараза попала на благодатную почву - я незадолго до отравления пила оч сильные а/б, ессно, дисбак был страшнейший. А члены моей семьи не траванулись, у них же была своя какая-то защитная микрофлора.

[Yano4k@ -]

Может, и мне попробовать ципро - в качестве метода научного тыка? Да только вот боюсь я с а/б экспериментировать... Когда принимала безопасные А/Б - Интетрикс - было 0 эффекта, ни лучше, ни хуже... Вот сделала открытие только, что мне очень хорошо легчает от противовирусных.... Что именно от них у меня восстанавливается перистальтика, которая постоянно нарушена от спазмов...
И потом - а не адаптируется ли МАР к ципро, если будешь им травить его целый год??? Любой микроб ведь адаптируется к действию антимикробных....