«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Автор Тема: СИОЗН  (Прочитано 11492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #30 : 23 Июль 2018, 17:39:25 »

особенно стимулирующий)) гугл говорит что потом суицидальные мысли надо будет еще парой адов полечить...
если хорошо поискать, то гугл скажет, что конец света случился в 2012 году.
Суицидальные мысли и их обострение может возникать только при заходе на АД, первые 2-3 недели. Нормальный врач на это время назначит транквилизаторы, чтобы прикрыть побочки.
Либо очень редко это может быть при индивидуальной непереносимости препарата
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9154
Re: СИОЗН
« Ответ #31 : 23 Июль 2018, 17:44:04 »

Суицидальные мысли
Сиг, ты же любишь иностранную прессу, про ады давно уже все сказано..
Записан

3oJIoTapb

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #32 : 23 Июль 2018, 17:45:16 »

и стимул надо
и чем понос - не стимул?

я не сижу на диете (я на ней просто зажмурюсь от истощения), но много чего исключила.
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #33 : 23 Июль 2018, 17:45:54 »

Сиг, ты же любишь иностранную прессу, про ады давно уже все сказано..
желтая пресса мне неинтересна.
Я люблю факты и клинические исследования
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9154
Re: СИОЗН
« Ответ #34 : 23 Июль 2018, 17:46:50 »

желтая пресса мне неинтересна.
Я люблю факты и клинические исследования
отстань от меня
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #35 : 23 Июль 2018, 17:48:38 »

отстань от меня
я к тебе и не приставал, это твои влажные мечты.
а чушь ненаучную писать не надо.
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9154
Re: СИОЗН
« Ответ #36 : 23 Июль 2018, 17:49:08 »

и чем понос - не стимул?
у меня метеор больше, 20 лет уж, уже не лечится

Добавлено: [time]23 июля 2018, 17:51:13[/time]
а чушь ненаучную писать не надо
стань ученым или доктором. а пока ты пишешь антинаучную чушь

Добавлено: [time]23 июля 2018, 21:22:20[/time]
Я люблю факты и клинические исследования
коррупция давно похоронила качество ваших клинических исследований и не только их и не только в медицине..рынок адов слишком перспективный и прибыльный, чтобы быть чистым

Добавлено: 23 Июль 2018, 21:23:55
это твои влажные мечты.
уважению не учили, учить поздно
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 21:23:55 от Заяц »
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
Re: СИОЗН
« Ответ #37 : 25 Июль 2018, 19:19:49 »

диеты совсем что ли не рассматриваем?
чисто логически, если проблемы с жкт, значит связь с сожранным просто наипрямейшая.
вся тема просвещена и через всю тему идет нить, что дело в управлении кишкой и на тебе - опять диеты wall .

В августе иду за дулоксетином.
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9154
Re: СИОЗН
« Ответ #38 : 25 Июль 2018, 19:30:15 »

Побочное действие

Со стороны ЦНС: часто - головокружение (кроме вертиго), нарушения сна (сонливость или бессонница), головная боль (головная боль отмечалась реже, чем на фоне приема плацебо); иногда - тремор, слабость, нечеткость зрения, летаргия, тревога, зевота; очень редко - глаукома, мидриаз, нарушения зрения, возбуждение, дезориентация.

Со стороны пищеварительной системы: часто - сухость во рту, тошнота, запор; иногда - диарея, рвота, снижение аппетита, изменение вкуса, нарушения показателей функции печени; очень редко - гепатит, желтуха, повышение активности ЩФ, АЛТ, АСТ и уровня билирубина; отрыжка, гастроэнтерит, стоматит.

Со стороны костно-мышечной системы: иногда - мышечная напряженность и/или подергивания; очень редко - бруксизм.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: иногда - сердцебиение; очень редко - ортостатическая гипотензия, синкопе (особенно в начале терапии), тахикардия, повышение АД, похолодание конечностей.

Со стороны половой системы: иногда - аноргазмия, снижение либидо, задержка и нарушение эякуляции, эректильная дисфункция.

Со стороны мочевыделительной системы: иногда - затрудненное мочеиспусканние; очень редко - никтурия.

Прочие: иногда - снижение массы тела, повышенное потоотделение, приливы, ночная потливость; очень редко - анафилактические реакции, жажда, гипонатриемия, озноб, ангионевротический отек, сыпь, синдром Стивенса-Джонсона, крапивница, плохое самочувствие, чувство жара и/или холода, повышение массы тела, дегидратация, фотосенсибилизация. При отмене часто отмечались головокружение, тошнота, головная боль. У пациентов с болевой формой диабетической невропатии может наблюдаться незначительное увеличение глюкозы в крови натощак.
Противопоказания к применению

Некомпенсированная закрытоугольная глаукома, одновременное применение с ингибиторами МАО, повышенная чувствительность к дулоксетину.

Перед применением лекарства рекомендуем проконсультироваться с врачом онлайн
Применение при беременности и кормлении грудью

Применение препарата при беременности возможно только в случаях, когда предполагаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода, т.к. клинического опыта применения дулоксетина при беременности недостаточно.

При необходимости применения препарата в период лактации следует решить вопрос о прекращении грудного вскармливания (из-за отсутствия опыта применения).

Пациентки должны быть предупреждены, что в случае наступления или планирования беременности в период применения дулоксетина им необходимо сообщить об этом своему лечащему врачу.

Перед применением лекарства рекомендуем проконсультироваться с врачом онлайн
Применение при нарушениях функции печени
С осторожностью применяют при нарушении функции печени. У пациентов с нарушениями функции печени следует снизить начальную дозу препарата или сократить кратность приема.
Применение при нарушениях функции почек
С осторожностью применяют при нарушении функции почек. У пациентов с выраженными нарушениями функции почек (КК<30 мл/мин) начальная доза должна составлять 30 мг 1 раз/сут.
Особые указания

С осторожностью применяют при обострении маниакального/гипоманиакального состояния, эпилептических припадках, мидриазе, нарушении функции печени или почек, у пациентов со склонностью к суицидальным попыткам.

При назначении ингибиторов обратного захвата серотонина в комбинации с ингибиторами МАО отмечались случаи серьезных реакций, иногда с летальным исходом (гипертермия, ригидность, миоклонус, различные нарушения с возможными резкими колебаниями показателей жизненно важных функций организма и изменения психического статуса, включая выраженное возбуждение с переходом в делирий и кому). Такие реакции возможны также в случаях, когда ингибитор обратного захвата серотонина был отменен незадолго до назначения ингибиторов МАО (возможно развитие симптомов, в т.ч. характерных для злокачественного нейролептического синдрома).

Эффекты комбинированного применения дулоксетина и ингибиторов МАО не оценивались ни у людей, ни у животных. Применение дулоксетина одновременно с ингибиторами МАО или в период до 14 дней после их отмены не рекомендуется, т.к. дулоксетин является ингибитором обратного захвата серотонина, и норэпинефрина (норадреналина). Ингибиторы МАО не следует назначать в течение как минимум 5 дней после отмены дулоксетина.

С осторожностью применять у пациентов с маниакальными эпизодами в анамнезе, а также с эпилептическими припадками в анамнезе.

Депрессивные состояния сопровождаются высоким риском развития суицидального поведения. Вследствие этого пациенты с диагнозом депрессии, принимающие дулоксетин, должны информировать врача о любых беспокоящих мыслях и чувствах.

На фоне применения препарата возможно развитие мидриаза, следует проявлять осторожность при назначении дулоксетина пациентам с повышенным внутриглазным давлением или у лиц с риском развития острой закрытоугольной глаукомы.

У пациентов с артериальной гипертензией и/или иными заболеваниями сердечно-сосудистой системы рекомендуется контролировать АД.

Влияние на способность к вождению автотранспорта и управлению механизмами

Пациенты, принимающие дулоксетин, должны соблюдать осторожность при занятии потенциально опасными видами деятельности (из-за возможного возникновения сонливости).
Лекарственное взаимодействие

Одновременное применение дулоксетина (в дозе 60 мг 2 раза/сут) не оказывало значительного влияния на фармакокинетику теофиллина, метаболизирующегося CYP1A2. Дулоксетин вряд ли оказывает клинически значимое влияние на метаболизм других лекарственных средств - субстратов CYP1A2.

Одновременный прием дулоксетина с потенциальными ингибиторами CYP1A2 (например, фторхинолоны) может привести к повышению концентрации дулоксетина, т.к. CYP1A2 участвует в метаболизме дулоксетина (назначение такой комбинации требует осторожности и снижения доз дулоксетина).

Мощный ингибитор CYP1A2 флувоксамин (при приеме в дозе 100 мг 1 раз/сут) снижал средний плазменный клиренс дулоксетина примерно на 77%.

При назначении дулоксетина с лекарственными средствами, метаболизирующимися CYP2D6 и имеющими узкий терапевтический индекс, следует проявлять осторожность (т.к. дулоксетин является умеренным ингибитором CYP2D6). При одновременном применении с дулоксетином в дозе 60 мг 2 раза/сут AUC дезипрамина (субстрата CYP2D6) повышается в 3 раза. Одновременное применение с дулоксетином (в дозе 40 мг 2 раза/сут) повышало стабильную часть AUC толтеродина (применявшегося в дозе 2 мг 2 раза/сут) на 71%, но не оказывало влияния на фармакокинетику 5-гидроксил метаболита. Одновременное применение дулоксетина с потенциальными ингибиторами CYP2D6 может привести к повышению концентраций дулоксетина. Пароксетин (при применении в дозе 20 мг 1 раз/сут) снижал средний клиренс дулоксетина примерно на 37%. При применении дулоксетина с ингибиторами CYP2D6 (например, с селективными ингибиторами обратного захвата серотонина) следует соблюдать осторожность.

При одновременном применении дулоксетина и других лекарственных средств, влияющих на ЦНС и обладающих сходным механизмом действия (включая этанол и этанолсодержащие препараты), возможно взаимное усиление эффектов (такая комбинация требует осторожности).

Дулоксетин в значительной степени связывается с белками плазмы, поэтому одновременное применение с другими лекарственными средствами, в высокой степени связывающимися с белками плазмы, может привести к повышению концентрации свободных фракций обоих препаратов.

удачи
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #39 : 25 Июль 2018, 20:46:20 »

В августе иду за дулоксетином.
Хороший выбор.
И переносится в разы легче Венлафаксина.
Принимается легко, что на 60мг, что на 120мг
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
Re: СИОЗН
« Ответ #40 : 26 Июль 2018, 10:05:27 »

Хороший выбор.
И переносится в разы легче Венлафаксина.
Принимается легко, что на 60мг, что на 120мг
Если версия с NE верна, то при сравнимых концентрациях должен быть достигнут тот же результат или лучше. У венла 1:30, у дулоксетина 1:9, т.е. эффект должен быть сильнее при меньших дозах самого препарата.

И еще важная штука - если причина NE (первичное действие АД) - то все препараты должны быть эффективны в той степени, что говорит их соотношение 5-HT/NE. Ну с небольшим люфтом +/-. Они должны выстроится в линеечку, но нарастанию NE и такую градацию уже не объяснишь эффектом плацебо или самовнушением. И поскольку повышение NE - это первичное действие, то при сравнимых концентрациях не должно быть препарата, который не действует или ухудшает СРК-Д, чтобы не свалить наблюдаемое на вторичные свойства препаратов. Конечно, не все так линейно в организме, но надеюсь от дулоксетина получить результат еще лучший в сравнении с венлам. И вот тогда уже с такими козырями на руках можно идти к любому ПТ, фармацевту или даже в псих.клинику и требовать выдать или добыть более редкие NE препараты.

Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
Re: СИОЗН
« Ответ #41 : 06 Август 2018, 08:20:31 »

В конце приступа выделяется много мочи;

Сдал суточную мочу на катехоламины (адреналин, норадреналин, дофамин). Как раз в день сбора была диарея. Результаты:
Дофамин превышение верхней границы нормы +69%
Норадреналин  превышение +54%
Адреналин +19%

Известно, что стандартная цепочка превращений в организме - это дофамин->норадреналин->адреналин. Последний - это гормон, не проникает через ГЭБ, синтезируется в надпочечниках, усиливается активностью симпатики. Норадреналин - гормон и медиатор, только 7% из надпочечников, в основном источник - симпатические нейроны. Дофамин - медиатор, источник в крови - это ЖКТ и лишь 2% вылезает из нервов.

Пока затрудняюсь полностью трактовать результаты, но факты:
1) превышение в крови есть, именно оно и вымывается мочой после приступа;
2) работа симпатической системы у СРКшника не нормальна;
3) следы неправильной работы нервной системы обнаруживаются и гуморально и в даже в моче, что уж говорить о психике.
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
Re: СИОЗН
« Ответ #42 : 30 Август 2018, 12:05:38 »

Почему АД не работают сразу, а бывает в первые недели дают даже ухудшение? Выскажу свое предположение:

Цитировать
Тут на помощь приходят СИОЗС, которые пытаются восстановить дисбаланс. И мы сталкиваемся с тем же механизмом адаптации мозга к изменениям. СИОЗС затрудняют обратный захват серотонина в синапсах, тем самым повышая его концентрацию в мозге. Ауторецепторы мгновенно реагируют на это обстоятельство, сигнализируя нервным клеткам прекратить выработку серотонина. Но, оказывается, что на «цыпочках долго не простоишь» и ауторецепторы истощают свои компенсаторные возможности, возвращаясь к нормальному функционированию. Мало того, происходит парадокс – нервные клетки не производят серотонин, а он все равно есть, да еще и повышается.
Кстати, тот же механизм обратного порядка – повышенное содержание серотонина приводит к понижению норадреналина и дофамина. Не всегда это правило, у каждого своя уникальная биохимия в организме, но понижаясь, дофамин захватывает с собой либидо, энергию и мотивацию. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Ауторецепторы - это отрицательная обратная связь, они уменьшают выход серотонина или норадреналина где-то со второй недели начала приема. Получается парадокс - человек умышленно затыкает обратный захват - в первые дни уровни медиатора повышаются - сразу ощущается улучшение, позитив, оптимизм, но далее праздник заканчивается. Образуются колебания:



Думаю поэтому большинство АД работают со второго месяца и далее. Это касательно СРК, для психики и депрессии есть другие официальные гипотезы.
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #43 : 31 Август 2018, 09:41:01 »

Думаю поэтому большинство АД работают со второго месяца и далее. Это касательно СРК, для психики и депрессии есть другие официальные гипотезы.
Я всё таки придерживаюсь мнения, что если АД не начал показывать хоть какое-то действие за месяц, то его надо менять. Иначе это "забивание" рецепторов.
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
Re: СИОЗН
« Ответ #44 : 04 Сентябрь 2018, 22:01:57 »



норадреналиновый синапс. Слева нормальный - из него подтекает около 20% медиатора, справа - заткнутый антидепрессантом. Утечка возрастает. Внизу адренорецепторы альфа1, бета1, бета2. Ауторецептор альфа2, он сидит на клетке сверху и смотрит, чтобы не было резкого повышения  норадреналина. Когда АД делает это, ауторецептор альфа2 приуменьшает выброс, но это длится не долго. Я думаю не больше месяца. Затем организм привыкает к повышенной NE-передаче и СРК-Д отступает.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.497 секунд. Запросов: 61.