Печать

[Наська]

сейчас уже есть такие методики как контактный литолиз

если бы все было так просто..во первых он работает только с холестериновыми камнями, но не все таковыми являются(пигментные или билирубиновые, известковые, смешанные и сложные камни)
Камни должны быть единичными, т.е. если камней много в желчном, то эта процедура будет не эффективной
Эта процедура не спасет если к примеру у вас приступ, т.е. ее надо делать планово, заблаговременно, как только нашли камешек
Должен быть опред. диаметр камня, не больше 2 см, плюс плотность камней должна быть на больше опред. значений, ато растворять замучаешься, раствор тупо их не возьмет.
Для людей с "ленивым" желчным эту процедуру тоже не рекомендуется проходить

[Наська]

заместительную терапию

я на нем уже 7 месяцев живу, но это не заместительная терапия))))))) что замещает урсодезоксихолиевая кислота?))))) понятие заместительной терапии по большей части к ферментам относят в данном случае:креоны, панкреатины.

[andrey108]

а вот и в Днепропетровске уже достают камешки не удаляя желчный, наука не стоит на месте)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
так что если у кого операция плановая, не срочная, то лучше выбирать органосохраняющую методику, ведь желчный потом уже не вернуть..
Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:34:38[/time]

я на нем уже 7 месяцев живу, но это не заместительная терапия))))))) что замещает урсодезоксихолиевая кислота?))))) понятие заместительной терапии по большей части к ферментам относят в данном случае:креоны, панкреатины.

Наська, опишите пожалуйста ваши симптомы которые возникают когда отменяете урсо, это важно мне для того что разобраться, или в контакт, я Andy Dziva.  сейчас изучаю роль желчи в возникновении срк

[Yano4k@ -]

каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?

Вот насчет слишком активного я не знаю.... Т.к. у меня другая проблема - слишком ПАССИВНЫЙ ЖП.... что тоже не айс, но приходится его "пинать" разными желчегонными, иначе будет цепочка - плохое поступление желчи = плохое переваривание + СИБР, со всеми вытекающими последствиями....

Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:53:22[/time]

я скоро собираюсь провести эксперимент, воссоздающий урчание и газообразование в банках куда налью пищи, закрою в теплое темное место поставлю(типа кишечник), с одной банкой ниче не буду делать, в дугую налью кишечный антисептик, в третью желчь, в четвертую желудочный сок, посмотрю как происходит там "урчание" и газообразование) о результатах эксперимента потом сообщу

Еще не надо забывать о ферментах)))) В нашем ЖКТ без них пищеварения не было бы))
Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:57:59[/time]

Наська, опишите пожалуйста ваши симптомы которые возникают когда отменяете урсо, это важно мне для того что разобраться, или в контакт, я Andy Dziva.  сейчас изучаю роль желчи в возникновении срк

andrey108
Может, вам будет интересен и мой опыт с желчегонными (другими правда)? Могу тоже поделиться)
ЗЫ Уважаю людей, которые имеют собственное мнение и пытаются докопаться)

[andrey108]

да, интересно, опишите ваш опыт с желчегонными)
а я пока поделюсь вот еще какой инфой- за сокращение желчного отвечает холицистокинин, когда его мало желчный плохо сокращается. чтоб не быть голословным приведу исследование


"""ДИСМОТОРИКА ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ У БОЛЬНЫХ, ПЕРЕНЕСШИХ ВИРУСНЫЕ ГЕПАТИТЫ
Гирса В.Н.
ВГМУ, Витебск, Белоруссия
Цель работы: уточнить характер опорожнения желчного пузыря и его чувствительность к концентрации холецистокинина в крови у больных с диспепсией билиарного типа, перенесших вирусные гепатиты.
Материал и методы исследования: Обследовано 124 больных с синдромом диспепсии билиарного типа (69 мужчин и 75 женщин, возраст – 36,6412,19 года). Обследование включало общий и биохимический анализ крови, исследование на маркеры вирусных гепатитов (В, С), ФГДС, УЗИ гепатопанкреатодуоденальной зоны. Характер опорожнения желчного пузыря оценивали методом динамической эхографии в процессе выполнения холекинетической пробы. Концентрацию холецистокинин-октапептида (ССК–26-33) в крови определяли радиоиммунологическим методом.
Результаты: По данным динамической эхографии, нарушения опорожнения желчного пузыря чаще обнаружены в группе больных (n=58), перенесших вирусный гепатит (75,9±2,3%), по сравнению с группой больных (n=66), не перенесших вирусные гепатиты (63,7±2,1%; p<0,005). В обеих группах преобладала гипокинетическая дисфункция желчного пузыря (соответственно – 53,5±7,4% и 47,0±5,9%; p>0,05), гиперкинетическая дисфункция желчного пузыря выявлена значительно реже (соответственно – 22,4±4,7% и 16,7±4,6%; p>0,05).
В группе больных с билиарной диспепсией, ассоциированной с перенесенными вирусными гепатитами, выявлена более высокая чувствительность желчного пузыря к холецистокинину, определяемая по соотношению фракции опорожнения желчного пузыря к повышению концентрации холецистокинина в крови во время холекинетической пробы (соответственно – 7,64±9,69 и 4,93±4,82%/пг/100 мкл; р<0,01), что свидетельствует о менее выраженных изменениях на уровне нервно-мышечного аппарата желчного пузыря.
Заключение: Коррекцию синдрома билиарной диспепсии у больных, перенесших вирусный гепатит, следует проводить с учетом характера опорожнения желчного пузыря и его чувствительности к холецистокинину.""


и еще 

""
Состояние больных
Так как состояние больных не позволяло пользоваться сильными холекинетиками и дуоденальной инсталляцией, мы брали мочу через «1,5-2 часа после стандартного завтрака, состоящего из отварной тощей рыбы, манной каши, сваренной на молоке пополам с водой, стакана сладкого чая или стакана обезжиренного молока и 200 г белого хлеба.
Наши предварительные изучения содержания урохолецистокинина у 15 здоровых показали, что после этих двух видов завтрака максимальное выделение гормона наступает к 1,5- 2 часам, достигая 0.12-0,14 1ЕД. У 29 больных острым холециститом содержание гормона в моче, полученной в период голодания, было резко снижено и не превышало 0,01-0,03 1ЕД. У четырех больных содержание урохолецистокинина было нормальным - 0,08 0,1 1ЕД. Заболевание у них отличалось легким течением, установить анамнестически признаки предшествующего хронического процесса не удалось. (К числу этих четырех больных относится больной с катаральным холециститом, подвергшийся оперативному вмешательству.)
Эти показатели дают основание для предположения о том, что при легких формах острого холецистита урохолецистокинин может сохраняться на нормальном уровне. Но малое число подобных наблюдений не позволяет высказаться об этом с должным основанием и считать подобные находки статистически достоверными, тем более что легкие формы острого холецистита, помимо этих четырех больных, наблюдались и у других (15 человек), однако экскреция гормона у них оказалась резко сниженной.
Повторное определение урохолецистокинина, проведенное на 7-10-й день от начала приступа, на этот раз натощак и после завтрака у 31 больного, имевшего низкий уровень гормона, выявило прежние показатели - натощак - 0,01-0,03 1ЕД, и незначительное повышение после завтрака - до 0,05 1ЕД (рис. 4). (У здоровых лиц этот завтрак вызывал повышение урохолецистокинина до 0,12-0,14 1ЕД.)
""

[****************]

а вот и в Днепропетровске уже достают камешки не удаляя желчный, наука не стоит на месте)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
так что если у кого операция плановая, не срочная, то лучше выбирать органосохраняющую методику, ведь желчный потом уже не вернуть..
Добавлено: [time]07 сентября 2012, 14:34:38[/time]Наська, опишите пожалуйста ваши симптомы которые возникают когда отменяете урсо, это важно мне для того что разобраться, или в контакт, я Andy Dziva.  сейчас изучаю роль желчи в возникновении срк

Хочу вас расстроить.

И раньше были операции ,которые сохраняли желч.пузырь.

Однако,камни в нем опять образовывались и операцию приходилось делать повторно.Уже удаляя пузырь.

[andrey108]

Хочу вас расстроить.

И раньше были операции ,которые сохраняли желч.пузырь.

Однако,камни в нем опять образовывались и операцию приходилось делать повторно.Уже удаляя пузырь.

при приеме урсодегидрохлевой кислоты рецидивы камней- всего 5 %, достаточно 250мг на ночь, через день. это результаты многолетних исследований.

[Наська]

при приеме урсодегидрохлевой кислоты рецидивы камней- всего 5 %

опять же если камни ХОЛЕСТЕРИНОВЫЕ!!!!
но есть и другие камешки! им эта урсо по-боку!
это лишь частный случай, у него куча ограничений. если б все было так хорошо, его б уже внедрили повсеместно


есть кислота дегидрохолиевая
Кислота дегидрохолевая

Кислота дегидрохолевая. Хологон. Acidum dehydrocholicum. Chologonum.
5 β-Холантрион-3,7,12-оновая кислота.
Форма выпуска лекарства. Таблетки по 0,2 г.
Применение и дозы препарата. Внутрь по 0,2—0,5 г 3 раза в день после еды. Курс лечения 4—6 недель. Детям до 1 года по 0,01—0,02 г, от 2 до 5 лет по 0,03—0,1 г, от 6 до 12 лет по 0,2—0,25 г 3 раза в день.
Действие лекарства. Кислота дегидрохолевая раздражает печеночные клетки и дает холеретический эффект, т. е. усиливает секрецию желчи без изменения концентрации ее компонентов, стимулирует перистальтику кишок, увеличивает диурез.
Показания к применению. Некалькулезные холангиты, хронические холециститы, хронические холецистогепатиты, послеоперационный период при операциях на желчевыводящих путях. Нарушения пищеварения, сердечные и печеночные отеки, бронхиальная астма, жировая эмболия, стенокардия.
Противопоказания. Острый гепатит, острые и подострые дистрофии печени. С осторожностью следует назначать кислота дегидрохолевую при обтурационной желтухе.

есть урсодезоксихолиевая


Фармакологическое действие
Гепатопротектор. Урсодезоксихолевая кислота - желчная кислота. Уменьшает содержание холестерина в желчи преимущественно путем дисперсии холестерина и формирования жидко-кристаллической фазы. Оказывает влияние на энтерогепатическую циркуляцию желчных солей, уменьшая реабсорбцию в кишечнике эндогенных более гидрофобных и потенциально токсичных соединений.
В исследованиях in vitro показано, что урсодезоксихолевая кислота оказывает прямое гепатопротекторное действие и уменьшает гепатотоксичность гидрофобных солей желчи.
Оказывает влияние на иммунологические реакции, уменьшая патологическую экспрессию HLA-антигенов класса I на гепатоцитах и подавляя продукцию цитокинов и интерлейкинов.
Урсодезоксихолевая кислота снижает литогенный индекс желчи, увеличивая содержание в ней желчных кислот. Способствует частичному или полному растворению холестериновых желчных камней при пероральном применении. Оказывает холеретическое действие.


Показания
Холестериновые желчные камни в желчном пузыре и общем желчном протоке у пациентов, когда лечение хирургическим или эндоскопическим методом провести невозможно. Холестериновые камни желчного пузыря и общего желчного протока диаметром не более 1.5-2 см после экстракорпоральной литотрипсии или механической литотрипсии. Первичный билиарный цирроз (до образования продвинутого фиброза и циррозной трансформации печени). Хронический активный гепатит с холестатическим синдромом. Острый гепатит, муковисцидоз печени, врожденная атрезия желчного протока. Билиарный рефлюкс-эзофагит и гастрит. Билиарный диспептический синдром при холецистопатии и дискинезии желчевыводящих путей. Профилактика и лечение холестатического синдрома, обусловленного приемом гормональных противозачаточных средств. Для нормализации функции печени у пациентов, получающих терапию цитостатиками, а также у больных с алкогольным поражением печени. Трансплантация печени и других органов (вспомогательное лечение).

первую я б даже в рот не взяла, смертоубийство на толчке!

[****************]

А вы в курсе,сколько стоит это лекарство? И продолжительность его приема.

[Наська]

что-то для 12 лет изучения данной проблемы у Вас, Андрей, слишком поверхностные знания
не быть Вам Академиком

[Мымра]

А вы в курсе,сколько стоит это лекарство? И продолжительность его приема.

у нас 31 грн. блистер 10 штук

[sonechka]

ну и как это тут срк то не причем? та же психосоматика.

не обязательно, просто не правильный образ жизни, питания может вызвать подобие срк.

А ведь неправильный образ жизни это и есть стресс для организма. И любой орган может выйти из строя.

[Наська]

не знаю уже куда написать чтоб увидел...АНДРЕЙ108, почистите ящик, сообщения не уходят! Лимит превысили по входящим

[Золотце]

Подскажите пожалуйста,вот мне поставили перегиб в шейке ЖП,и две перегородки,по УЗИ,это дискенезия та же или нет? Дня не проходит чтобы в правом подреберье не болело,тошнит очень редко,в основном тупая боль,ну и диареи,стул всегда кашицеобразный. Прописала терапевт бускопан,я уже сама на нее наседала с вопросами-что это болит,ЖП? Тогда промямлила да,типа никак не вылечить,тока спазмолитиками приступы купировать. Насчет какой тип-гипер или гипо бывает я только из этого форума узнала,мне о таком не говорили врачи

[Арина]

это дискенезия та же или нет?

если перегиб-будет дискенезия, скорее всего по гипомоторному типу, но не факт.

что это болит,ЖП?

возможно, но точно никто не знает, туда и 12-перстная, и подвздошная кишка может отдавать.