Печать

[Проня]

Всем привет, лето кончается, надеюсь, вы успели хорошо отдохнуть?
А депрессию лечить надо. Хочешь - не хочешь, а жить с этим трудно, а иногда и кажется просто невозможно.
В статье все очень хорошо расписано, не указано только одно, на мой взгляд, очень важное отличие депрессии вообще от других видов невроза - это полная апатия, потеря интереса к жизни. Это и есть отличительный признак именно депресси, в какой бы форме она ни проявлялась, явно или маскированно.
Эндогенной депрессии, надеюсь, ни у кого из вас нет, об этом свидетельствует хотя бы то, что вы сюда пишите. Те, кто страдает эндогенной депрессией, переживают полный упадок сил, настолько, что не было бы даже сил сидеть у компьютера, апатия вплоть до анабиоза, полное нервное истощение. Вот это лечится очень тяжело, потому что природа эндогенной депресси не совсем понятна.
Другие виды депрессии поддаются лечению как с помощью медикаментов, так и психотерапевтически. Кстати, один из показателей, есть у вас депрессия (например маскированная) или нет, определяется довольно просто: если помогают антидепрессанты (именно антидепрессанты а не транки), то это депрессия, если помогают транки - это психосоматика, потому что при психосоматических расстройствах в отсутствии депрессии антидепрессанты могут вызвать противоположный эффект.
так что . ребята. не пейте что попало по совету собратьев по несчастью.
 

[R]

В истории был интересный случай. В одном из крестовых походов ранили и захватили французского короля (ну вроде короля ). Потом его выкупили и было повезли домой, но у него открылся жуткий понос, и чтобы не терять времени просто распороли ему штаны и так он гадил, не слезая с лошади, наверно, до самой франции. Так что раньше на этом не циклились 

[Проня]

Ну, скажем так, Франция нам не пример. Во дворцах у них даже такие объявления висели: "Господа, на лестницах не мочиться и не гадить!" Это исторический факт, а Людовик XIV вообще мылся два раза в жизни и то по совету врачей. Зато парфюм у них на высоте. представляете, такое амбре забивать надо было! 

[ОбломOff]

Ну, скажем так, Франция нам не пример. Во дворцах у них даже такие объявления висели: "Господа, на лестницах не мочиться и не гадить!" Это исторический факт, а Людовик XIV вообще мылся два раза в жизни и то по совету врачей. Зато парфюм у них на высоте. представляете, такое амбре забивать надо было!  

Ага и в качестве туалета, даже у короля, в углу покоев была просто дырка в полу. И аналогичные дырки были и выше и ниже этажами. Друг под другом. Не знаю как люди договаривались о том кто когда ходит.)
А еще слышал, что шляпы во Франции выдумали из-за того, что на улице тебе на голову могли вылить из окна помои. Ну и духи придумали, что бы перебить запах нечистоплотного люда.
А вообще ,amper, жуткую историю ты рассказал. В контексте упоминания о депрессии, просто убивает.  

[Жанна]

А у наших царей как с туалетами было?

[Nicole]

А у наших царей как с туалетами было?

Жанна, много очень интересных историй! Например про Екатерину Великую:
"....Между тем, совершая утренний туалет, императрица проследовала в личный государевый ватерклозет – техническая новинка того времени, появившаяся в России только с постройкой Зимнего дворца (еще одной заслуги Екатерины Великой). Дотоле даже государевы нужники ничем принципиально не отличались от отхожих мест обыкновенной крестьянских домов, ну разве что строительными материалами да богатством внутренней отделки.

   Однако личный ватерклозет Екатерины Великой имел и еще одно отличие от всех подобных с позволения сказать подсобных технических помещений – как в Зимнем дворце, так и в других монарших замках по всей тогдашней Европе. Дело в том, что «стульчаком» в этом самом ватерклозете служил древний трон первых польских королей – легендарных Пястов. Трон Пястов был вывезен из Польши по личному указанию Екатерины Великой, после подавления восстания под руководством Тадеуша Костюшко и Третьего раздела Польши, поставившего крест на существовании когда-то могущественной Речи Посполитой.

   Через некоторое время, после того как за Екатериной закрылись двери ее личного ватерклозета, до ушей царских слуг донесся звук упавшего тела. Звук этот шел из-за дверей императрицинного ватерклозета. Некоторое время слуги колебались, но потом все-таки решились войти туда. Императрица лежала на полу и истекала кровью, находясь в бессознательном состоянии. Хотя тут же были вызваны государевы лейб-медики, но тогдашняя медицина не смогла помочь всесильной российской самодержице – через несколько часов она умерла от вагинального кровотечения, не приходя в сознание.

   По аристократическим салонам Санкт-Петербурга шепотом рассказывали страшные подробности гибели Екатерины Великой. Якобы в ватерклозете императрицы под пястовким троном притаился неизвестно как туда проникший некий польский фанатик, чуть ли не карлик, который ударил снизу ее величество копьем или тесаком, а потом, воспользовавшись суматохой, ускользнул незамеченным из царских покоев и из Зимнего дворца. Наверняка, измена - опасливо соглашались слушатели этих леденящих кровь чувствительных аристократок рассказов.

    Так ли это было на самом деле, нам сейчас выяснить сложно. Но факт остается фактом – Екатерина Великая практически вступила на смертный путь на превращенном ею же в «стульчак» древнем польском королевском троне."

[Жанна]

Супер, Николька, так интересно! Спасибо большое за классную инфу!

[Banditka]

Да, Николь, супер:) люблю такие интересные факты.

Что касается депресси, то, Проня, слушай, у меня было такое состояние, которое ты описала (про эндогенную). Я не могла рук даже поднять, не могла есть, читать, смотреть телек, апатия и страх... Длилось полгода. Попила АДов и анксиолитиков, и стало лучше. Больше такого не было. Был рецидив, правда, но я вовремя стала атаракс пить и не дошло до такого безобразия... Иногда, когда нервно переутомлюсь, то чувствую слабость в руках перед засыпанием. Но на утро проходит... Такое состояние можно считать эндогенной депрессией? но больше всего мне анксиолитики помогают, а не АДы... вот и впрос... Могло быть такое от тревожного расстройства? а то все врачи говорят, что депрессия, а, оказывается, что часто тревожные расстройства под нее маскируются или провоцируют можешь это как-то прокомментировать? рассказать из опыта о тревожных расстройствах, если знаешь и не влом:) думаю, будет многим интересно.

[R]

Думаю раньше цари и короли и ихнее окружение днём в дырку в полу или где попало, а ночью на горшок ходили

[ОбломOff]

Amper, Nicole, вы поведали нам действительно страшные истории. Нет, правда, меня одного передернуло?))

[Nicole]

ОбломOff, в Истории есть и пострашнее факты! Вобще очень люблю историю. 

[R]

Amper, Nicole, вы поведали нам действительно страшные истории. Нет, правда, меня одного передернуло?))

Тёмные времена    что ж тут поделать

[frantic]

Эндогенной депрессии, надеюсь, ни у кого из вас нет, об этом свидетельствует хотя бы то, что вы сюда пишите.

Ну это не показатель. Есть даже мнение, что большинство депрессий -эндогенные.

Кстати, один из показателей, есть у вас депрессия (например маскированная) или нет, определяется довольно просто: если помогают антидепрессанты (именно антидепрессанты а не транки), то это депрессия, если помогают транки - это психосоматика, потому что при психосоматических расстройствах в отсутствии депрессии антидепрессанты могут вызвать противоположный эффект.

Вот это совсем неверно. Вы же не скажете, что все, кому помогает эглонил больны шизофренией?
Транквилизаторы используются для быстрого купирования проявлений тревоги. В долгосрочной терапии средство выбора - СИОЗС. А противоположный результат - это известные начальные их побочки.

[Проня]

Иногда, когда нервно переутомлюсь, то чувствую слабость в руках перед засыпанием. Но на утро проходит... Такое состояние можно считать эндогенной депрессией? но больше всего мне анксиолитики помогают, а не АДы... вот и впрос... Могло быть такое от тревожного расстройства? а то все врачи говорят, что депрессия, а, оказывается, что часто тревожные расстройства под нее маскируются или провоцируют можешь это как-то прокомментировать? рассказать из опыта о тревожных расстройствах, если знаешь и не влом:) думаю, будет многим интересно.

Эндогенной депрессией это назвать нельзя. иначе наутро это бы не проходило. Я распишу подробнее о тревожных расстройствах и депрессиях попозже, сейчас убегаю к зубному.

Ну это не показатель. Есть даже мнение, что большинство депрессий -эндогенные.

Вот это совсем неверно. Вы же не скажете, что все, кому помогает эглонил больны шизофренией?
Транквилизаторы используются для быстрого купирования проявлений тревоги. В долгосрочной терапии средство выбора - СИОЗС. А противоположный результат - это известные начальные их побочки.

1. Укажи пожалуйста источник информации. (Никогда подобного не слышала)
2. Я не знаю, почему тебе выписывают эглонил, также не могу объяснить , почему некоторым выписывают галоперидол и прочее, возможно, находят элементы психоза. Невозможно провести точную диагностику по переписке. А что касается "побочек", если они проявляются неделями (именно в данном случае), то это не пообочки, это разрушение психики, а поскольку к большинству препаратов есть привыкание, наступающее как правило где-то через 3 недели. то исчезновение этих побочек в данном случае и будет тревожным симптомом. После прекращения приема обязательно проявится синдром отмены. Короче, колбасить будет.
Добавлено: 22 Август 2009, 23:11:17Давайте разбираться.

Итак, что такое невроз тревоги (невроз страха)

Тревожный невроз (также известный как невроз страха) — расстройство нервной системы, обусловленное длительным психическим перенапряжением или коротким по частоте, но сильным по интенсивности стрессом. Указанное заболевание проявляется психическими, соматическими и вегетативными симптомами. К психическим следует отнести такие расстройства как тревога, страх, ажитация, подавленность, навязчивые мысли (см. невроз навязчивых состояний), ипохондрические опасения, расстройства сна. К соматическим и вегетативным проявлениям относят головные боли различной локализации, головокружения, функциональные нарушения в работе сердечно-сосудистой системы (тахикардия, периодические повышения (иногда понижения) артериального давления, сердцебиения, кардиалгия, нарушение периферического кровообращения), дыхательные расстройства (потребность глубокого вдоха, психогенная одышка), а также различные нарушения со стороны органов пищеварения (тошнота, расстройства стула).

Течение часто приобретает хронический характер, при обострении часто наблюдаются панические атаки (вегетативные кризы), плаксивость, раздражительность. При длительном хроническом течении трансформируется в различные формы других психических расстройств, таких как ипохондрия, ажитированная депрессия, невроз навязчивых состояний. Лечение. При легком течении рекомендуется психотерапия, лечебная физкультура, релаксационный массаж, закаливание. В острой стадии возможно назначение транквилизаторов, антидепрессантов

Одним из симптомов невроза может быть депрессия. а может и не быть. То есть депрессия это составная часть невроза.
 депрессия может быть
- самостоятельным заболеванием
- составной частью невроза
- основой для развития невроза.

Тревога как таковая не является проблемой. Тревога может возникать  ситуативно одновременно со страхом, когда возникает угроза жизни а так же угроза самооценке. То есть тревога, возникающая ситуативно, вдекватно актуальной ситуации, не является патологией. В то же время сохранение состояния тревоги в течение длительного времени ( нескольких дней, недель) является симптомом психологических нарушений.

Как депрессия проявляется на уровне ощущений? 

Депрессия имеет окраску тотальности. То есть тоска чувствуется соматически от общих ощущений тяжести в теле до отдельных групп мышц или соматической симптоматики.
- загрудинная тоска (сердце щемит)
 Эта тоска может быть локализованна во внутренних органах, в том числе и диффузные (рассеянные) боли в жкт.
Характерны суточные колебания настроения: с утра хуже, к вечеру наступает облегчение.
Для депрессии характерны суицидальные тенденции. У психологически здорового человека очень сильны психологические барьеры суицида.
Один из наиболее тяжелых симптомов депрессии это чувство бесчувствия - анестезия.
Депрессивные больные говорят односложно, возникает ощущение, что они говорят с задержкой, состояние субступора. Характерно снижение самооценки, самообвинение, идея самоуничтожения, вплоть до идеи греховности, не заслуживающей медицинской помощи. Часто люди жалуются на снижение способностей, кажется, что они поглупели.

Итак, какой вывод можно сделать?
Депресся может быть составной частью невроза, а может и не быть. То есть изначально невроз развился на основе депресси, но депрессия прошла, ее место заняло невротическое развитие личности. Тревога остается независимо от наличия/отсутствия депрессии.

А теперь что касается медикаментов: наша нервная система управляется двумя процессами это возбуждение и торможение. Все!!! Третьего нет!
Препараты психиатров разделяются соответственно на две группы: на те, которые возбуждают нервную систему и на те, которые тормозят.
А теперь давайте попробуем "накормить" пациента с тревожным расстройством препаратами, возбуждающими нервную систему... Что у нас получится?    Психоз.  Поэтому надо очень внимательно определить, есть ли у вас депрессия. Если депрессию лечить тем, что тормозит н/с, значит убить пациента. Точно так же если лечить тревожные расстройства стимуляторами. значит вогнать пациента в психоз (перевозбуждение)

[Жанна]

Проня. а как действует эглонил?