Печать

[stsp]

медицина - точная наука, а не набор мнений.

Блин! Совершенно не в тему СРК выскажусь,
но просто на днях был у зубного на плановом
осмотре (раз в 5 лет хожу, зубы-то у меня
идеальные), и вот примерно так:
- О, вам тут 2 зуба мудрости надо удалять! И мы сделаем вам чистку! Какие же чистые у вас зубы! Но чистку я согласую со страховой всё равно...
- Стоп, как удалять? Ваш ассистент только что сказал, что там нет кариеса. А кариес-то есть? А вот снимки я делал, они что говорят?
- Да какая вам разница, есть кариес, или нет? Я же сказала - удалять! Вас что, моё мнение не интересует?
- Меня интересует не МНЕНИЕ а ДИАГНОЗ! Если у меня есть кариес, то НАПИШИТЕ это!
- Хорошо-хорошо, только чистку со страховой согласую, и потом всё напишу...
- Вопросов больше не имею.

... ответил я, и накатал на этого врача жалобы куда только можно было.
Всё-таки далеко не все врачи знают,
что в медицине важно не мнение, а диагноз.
Добавлено:

наука-то, может, и точная, но не исключает набора мнений. когда один врач говорит, что у тебя срк, другой говорит, что срк у тебя быть не может, потому что срк не существует

А вот как так вышло, что СРК - Синдром -
существует как диагноз? Думаю, правы
те врачи, кто говорит, что его не существует,
ну или, по крайней мере, он не должен существовать
в качестве финального диагноза. Ведь это синдром.
Всё равно, что человеку с больной спиной
написать "синдром больной спины".

[УГ]

А вот как так вышло, что СРК - Синдром -
существует как диагноз? Думаю, правы
те врачи, кто говорит, что его не существует,
ну или, по крайней мере, он не должен существовать
в качестве финального диагноза. Ведь это синдром.
Всё равно, что человеку с больной спиной
написать "синдром больной спины".

Так вышло, потому что врачи не могут поставить точный диагноз. Медицина ещё не развилась настолько что бы всесторонне понимать проблемы с ЖКТ.
Чего тут за рыбу деньги как г-рится? Уже обсуждали тут это с десяток раз: ну вот ставят такой диагноз и что хочешь то и думай. 

[hamlet]

Тоже придерживаюсь такого мнения, во всяком случае наша, Российская медицина наука совсем не точная

да, реальность отличается от основного направления. но остаётся не допустимым лечить СРК и игнорировать диагноз колоректального рака. за такое даже РФ можно отъехать в места перевоспитания. В Европе уже давно пришли к мысли, что лечить нужно не анализы и не УЗИ, МРТ, КТ картинки, а, собственно, пациента, который ищет помощи, и которому дали возможность жаловаться на неквалифицированную помощь, с дальнейшими последствиями для недоврача.
РФ тоже, возможно, когда-нить придет к страховой медицине, и качество услуги вырастет в разы, т.к. врачам просто не выгодно будет судиться за свои ошибки со страховыми компаниями и всякими инспекциями.
ну а пока, да - принцип "хорошая проблема рано или поздно себя проявит" будет действовать
сорри фор бэд ньюз

[УГ]

Цитата: stsp от Вчера в 15:24:02
Я-то как раз наоборот всё понял:
человек менял врачей, пока ни
услышал то, что хотел услышать.

Мне, кстати, тоже так показалось. 

[hamlet]

Я корю себя в другом.
Что не пошла МРТ делать платно, когда спина болела, но срала я нормально. Возможно не довела бы себя до того, что сейчас имею.

вот пациент теперь винит себя за, то что не назначил себе диагностические процедуры.
это повсеместно и очень печально.

[stsp]

РФ тоже, возможно, когда-нить придет к страховой медицине, и качество услуги вырастет в разы,

Гм. Что-то пока только сталкиваюсь с тем,
что, завидив мою "жирную" страховку, у
врачей лишь "загораются глаза" развести
страховую. Чего стоит назначение человеку
с идеальными зубами, удаления сразу 2х
из них, без малейших на то причин? И чистку,
со словами "какие чистые у вас зубы".

Да и обратные примеры бывали:
- Но почему вы не назначили мне эту вашу "расширенную биохимию кала" год назад? Если она мне, по вашему мнению, так поможет? Только сейчас мне о ней сообщили!
- А вдруг страховая не покроет? Предпочла вам и не говорить, чем вас не устраивает имеющийся диагноз?
- Так СРК же синдром, а не диагноз... К тому же, вы мою страховку видели? Как это, не покроет?
- Нет, оплатите анализы из своего кармана, и всё вам будет. А так, ваша страховка, конечно, это покроет, да только мне потом за это "прилетит".

[hamlet]

- А вдруг страховая не покроет? Предпочла вам и не говорить, чем вас не устраивает имеющийся диагноз?
- Так СРК же синдром, а не диагноз... К тому же, вы мою страховку видели? Как это, не покроет?
- Нет, оплатите анализы из своего кармана, и всё вам будет. А так, ваша страховка, конечно, это покроет, да только мне потом за это "прилетит".

эта трэшанина и заставляет пациентов рак груди лечить грибами и содой. нужен черный список таких недоврачей, вопрос только о объективности отзывов.
Добавлено:

- Так СРК же синдром, а не диагноз...

это ключевая фраза, жаль, что только пациент её понимает, а не голова доктора

[stsp]

эта трэшанина и заставляет пациентов рак груди лечить грибами и содой. нужен черный список таких недоврачей, вопрос только о объективности отзывов.

Да это вся страховая система такая. Если какой-то доктор "расщедрится", то из страховой придут,
и мирно побеседуют с директором клиники о том, что надо бы такого-то доктора "остудить".
При этом, есть набор процедур, за которые наказания гарантированно не будет
(например, если эти процедуры не слишком дороги) - их стараются, наоборот,
по максимуму выписывать, дабы развести страховую.
И получается уже не лечение, а "маневрирование" в
надежде получить по-больше денег и по-меньше наказаний.
И доктор даже не виноват, что ему приходится не о пациенте
думать, а о том, получит ли он вечером от директора клиники
по бошке, или не получит.
Я всё это к тому, что страховая медицина - не панацея.
Какие-то проблемы она, безусловно, решает. Но и добавляет
кучу других. И уж тем более, вылечить пациента - она не
добавляет стимула. Наоборот: вылечишь его, и он больше
не вернётся. А деньги со страховки должны течь постоянно.

[hamlet]

Я всё это к тому, что страховая медицина - не панацея.
Какие-то проблемы она, безусловно, решает. Но и добавляет
кучу других. И уж тем более, вылечить пациента - она не
добавляет стимула. Наоборот: вылечишь его, и он больше
не вернётся. А деньги со страховки должны течь постоянно.

страховые компании не хотят, что бы их деньги утекали, поэтому будут сражаться с поставщиками услуг за клиента. только так эта система начнет работать, и пациенты будут получать адекватную услугу в виде правильного лечения. а не "прокатывать" деньги страховых.

[Doxtur]

поэтому будут сражаться с поставщиками услуг за клиента. только так эта система начнет работать, и пациенты будут получать адекватную услугу

Не не будут.. Если говорить о медицине, то там все плохо.. Дело в том, что все врачи под барыгами..Ведь никто не принимает на кухне, все работают в учреждениях и над ними начальство.. Те. если вдруг образовался реально талантливый врач, то вовсе не факт, что он пойдет в гору, скорее  его вышибут из системы.. Потому как реальное быстрое излечение больного никому не выгодно, а вот сосать из него кровь десятилетиями, вот это самое то. Вот когда у них появится возможность работать самостоятельно, как у колдунов скажем), вот тогда появятся врачи..

[Бутыльник]

вот пациент теперь винит себя за, то что не назначил себе диагностические процедуры.
это повсеместно и очень печально.

потому что как сказал нейрохирург росла она у меня в позвоночнике года два. Когда передавила все что могла, начались проблемы серьезные.
И если бы я не слушала тупорылых врачей "поменьше читайте интернет", то платно бы сделала МРТ и опухоль увидели бы раньше, когда спина болела, что сидеть не могла, но срала я нормально и никаких проблем с кишечником не наблюдалось.

А в гос. поликлиниках на всем экономят... Как в прочем в платных клиниках могут раскрутить на бессмысленные платные анализы на кругленькую сумму.

С кишечником я ходила по гастро, т.к. хотела чтобы мне помогли. По обследованиям и анализам мне поставили СРК. Проктолог сказал, что проблемой запора занимается гастроэнтеролог. Выписывают они практически одно и тоже. И реально они не знали что со мной делать. И всем я задавала вопрос - может ли запор связаться с проблемой спины? Нет - отвечали все. В итоге пошла к психотерапевтам голову лечить.
А нужно было бежать на МРТ.


Добавлено:
Вообще господа, идите балаболить в другие темы. 

Мне, слава богу, установили диагноз. Реабилитация после операции на позвоночнике длительная.

[hamlet]

Мне, слава богу, установили диагноз. Реабилитация после операции на позвоночнике длительная.

а Вы говорите - диагноза нет. дисфункия кишки в следствии туморнейропатии.
срать Вы будете, просто время нужно и физиотерапия.
Добавлено:

Вообще господа, идите балаболить в другие темы.

Ваша тема не гастро, а нейрология.

[Бутыльник]

а Вы говорите - диагноза нет. дисфункия кишки в следствии туморнейропатии.
срать Вы будете, просто время нужно и физиотерапия.

нет диагноза СРК, я сто пять раз про это написала

Про время мне все врачи хором говорят.
Невролог сказала, что нельзя мне физиотерапию. Электростимуляцию мочевого тоже нельзя было делать. Но я взвесив риски, решила делать, т.к. хотелось до туалета доходить.

Ваша тема не гастро, а нейрология.

естественно

но в начале ставили же СРК... Никто из врачей даже предположить не мог связь позвоночника и запора... Ни один врач.

И пусть эта тема остается на форуме. Возможно кто-то прочитает и вовремя сделает МРТ позвоночника.

[УГ]

нет диагноза СРК, я сто пять раз про это написала

но в начале ставили же СРК... Никто из врачей даже предположить не мог связь позвоночника и запора... Ни один врач.

И пусть эта тема остается на форуме. Возможно кто-то прочитает и вовремя сделает МРТ позвоночника.

Странно конечно что врачи ничего не поняли сразу.
Я не понимаю почему тут возникло недопонимание между вами и врачами.
Потому что вроде как всё просто: если прямая кишка (то есть вот именно нисходящая последняя часть толстого кишечника) плохо работает, и при этом есть опухоль или её последствия в позвоночнике выше этого места, то связь между запорами и позвоночником должна быть чуть ли не основной версией. 
То ли вы сами не акцентировали на этом внимание, то ли реально врачи такие тупые стали.

Но если всё же вы ошибаетесь, и ваша проблема запора вследствие спазма толстого кишечника на любом его участке кроме прямой кишки, то позвоночник тут не причём, и тогда врачи правильно вас посылали к гастроэнтерологам.

[Бутыльник]

Потому что вроде как всё просто: если прямая кишка (то есть вот именно нисходящая последняя часть толстого кишечника) плохо работает, и при этом есть опухоль или её последствия в позвоночнике выше этого места, то связь между запорами и позвоночником должна быть чуть ли не основной версией.

я полтора года носилась с запорами по гастро, и с болью в спине сильной по неврологам

не соединяли эти два симптома врачи. Почему не знаю.
Я сначала ходила к одному неврологу. Еле снимок у нее выпросила сделать спины. Он показал остеохондроз.

Потом я к другому неврологу попала. Тоже лечение остеохондроза.

Терапевт и проктолог оправили меня с моим кишечником к гастро. А уже гастро направил к психотерапевту.

Даже не все нейрохирурги видят связь опухоли и запора. Мой лечащий врач (который мне операцию делал) говорил, про недержание.

Вот только последний нейрохирург (молодой) - консультируют после МРТ разные врачи, к кому на прием попадешь - сказал, что мой запор - это неврологическая проблема и что гастро мне не помогут.

Сейчас я в поисках невролога, который занимается данной проблемой. Пока не нашла.