Печать

[Brungilda]

Demix, в нормальном здоровом организме полно разных палочек, они находятся в равновесии. Если эти палочки почти убиты, как у меня - это дисбактериоз. Если они в избытке - видимо, как у вас, это тоже дисбактериоз. Но сам по себе дисбак так просто не вылечишь, надо найти причину, а это уже сложнее.

[Elen]

Гемолитическая кишечная палочка относится к патогенным бактериям, она у меня была когда был дисбак и диарея, а после курса от дисбактериоза её в анализах не обнаружили.

[Demix]

Девочки а какие лекарства пили чтобы убить эту палочку? Я сам хочу ради интереса сдать анализ в конце месяца и узнать есть ли она там.

[Brungilda]

Как то неудобно тут отвечать, тема-то метеоризм а не дисбак , но все же - условно патогенная, условно. Т.е. при определенных условиях (снижение резистентности) активизируется и создает то состояние, которое называется дисбактериозом. Таким образом, избавиться полностью от ее присутствия почти невозможно, можно лишь усилив иммунитет перевести ее в то положение, в котором она должна находиться. Мой док говорил, надо поделать какие-то уколы у иммунолога, но я пока туда не дошла.
Если посмотреть списки микрофлоры здорового человека, то там иногда указывают и E.coli гемолитические. Собственно, врачам-то виднее, что да как, я лишь читаю разные мед.статьи на эту тему да допрашиваю врачей... Знаю, что ничего не знаю, могу лишь строить версии
Короче, только вылечив все и вся у себя в организме, мы избавимся от метеоризма и прочего.
Я уже чего только не пила, а мне пока не лучше - то есть на две недели я почти выздоровела, когда принимала Альфанормикс, Бифиформ комплекс, Эглонил, а сейчас опять лежу дома в скрюченном виде.

[Demix]

Не переживай, я думаю когда нибудь мы решим эту проблему!

[**]

В своё время у меня тоже находили кишечную палочку E-coli. Чувствительна она оказалась к бактериофагу колипротейному. Надо сказать, что помогал он неплохо, но только пока я его пил. Думая, что причина метеоризма в кишечной палочке, я пил его довольно долго, может год с перерывами. На самом же деле, это было "симптоматическое лечение." Это было устранения следствия, что и доказала последующая история. Как только переставал пить бактериофаг, м. возвращался.
После обнаруживались  другие патогенные кишечные бактерии, как я уже и описал это ранее. Сие также доказывает, что есть причина вызывающее этот "Синдром избыточного бактериального роста" в кишечнике. Совет, который дают гастроэнтерологи на doctor.ru, правильный, хоть кому то кажется странным, - "выбросте этот анализ в урну". Он может быть нужен врачу для выяснения причины вашего растройства. Но лечить постоянно сам дисбак смысла нет. Оно вам надо тратить кучу денег на симптоматическое лечение?

[Brungilda]

я вот что заметил у меня газы и бульканья какие то в левой стороне  толстого кишечника, именно там какая то ерунда происходит.

У меня одно время так с левой стороны болело, что я даже не могла до маршрутки добежать - чуть ускорю шаг, меня прямо крючит от боли. Врач на это сказал - "там сигмовидная кишка - ворота инфекции". После капельниц с антибиотиком и Алфанормикса стала легче.
Я все удивлялась - ну как же так, у меня и раньше был слабый иммунитет, но ЖКТ-то был в порядке, а теперь я словно бы подхватила вирус СРК и метеоризма! Я знаю, что у меня две основные причины этого - нервы и слабый иммунитет, но вот что интересно - у многих людей и гастрит, и иммунитет ни к черту, но ни СРК ни метеоризма у них нет.

[dafna]

У меня одно время так с левой стороны болело, что я даже не могла до маршрутки добежать - чуть ускорю шаг, меня прямо крючит от боли. Врач на это сказал - "там сигмовидная кишка - ворота инфекции". После капельниц с антибиотиком и Алфанормикса стала легче.

У меня то же самое было. Думала, прям на улице свалюсь замертво. Пришлось остановиться и ждать, когда отпустит. Сейчас как раз курс Альфанормикса пропиваю, может быть станет полегче немного.
Иммунитет вообще фигня. У меня все друзья переболели сейчас простудой, а мне хоть бы что, тьфу-тьфу-тьфу, хотя пили и ели из одной посуды и т.п....

[**]

   Если вообще говорить тут об иммунитете, то иммунитет сложная штука - состоит из можества взаимодействующих веществ - иммуноглобулинов и клеток крови, которые противостят разным возбудителям. Ваш огранизм может быть устойчив к одному возбудителю, но пропустить другого, благодаря недостатку какого то вещества или нехватки каких-то клеток!!! 
  Но, очевидно также и другое, "синдром избыточного бактериального роста" в кишечнике не имеет непосредственное отношение к иммунитету, потому, что кровь в этом процессе не участвует непосредственно. И это очевидно.
   Что касается, дисбактериоза толстой кишки, есть целая научная работа, в которой говорится, что он обусловлен забросом патогенных бактерий из верхних отделов кишечника, каковые там, в верхних отделах развились\появились, у кого как.
  Но самое интересное, при всём этом, что сильный метеоризм!!! возможен, когда у вас обсолютно нормальный результат анализа на дисбактериоз кишечника. И это значит, что такой метеоризм вызывают не известные всем нам и большинству врачей патогенные организмы, а что то другое. Что-то неприметное или неизвестное. И это "что-то" может быть причиной дисбактериоза и последующего поноса также!

[Nicole]

Вой, я не согласна на счет иммунитета и кишечника. Я не врач конечно, но знаю некий факт. Иммунитет на 80% формируется в кишечнике. И формирование это зависит от тех же бактерий. Кровь здесь не причем. Даже гормоны некоторые производятся в кишечнике. Слово "Живот" происходит от слова жизнь. Его состояние играет самую важную роль в здоровье человека.
А вот дисбаланс патогенных и хороших бактерий в пользу патогенных - и есть дисбактериоз. И конечно при этом иммунитет будет снижен. Но это не значит, что начнутся постоянные простуды например. Это может проявиться даже аллергией, т.е. непереносимостью какого- то вещества. И кстати, нарушения пищеварения, функциональное растройство (тот же срк) может быть реакцией на аллергию. Все взаимосвязано. Но Это лишь следствие, а не причина. А вот причина роста этих патогенных бактерий может быть какая угодно, я уже писала выше. У всех она может разной быть. Хотя бы тот же кариес во рту.
Да, есть такие аэробные бактерии еще, вот от них метеоризм как раз очень и зависит.

[**]

Вой, я не согласна на счет иммунитета и кишечника. Я не врач конечно, но знаю некий факт. Иммунитет на 80% формируется в кишечнике. И формирование это зависит от тех же бактерий. Кровь здесь не причем. Даже гормоны некоторые производятся в кишечнике. Слово "Живот" происходит от слова жизнь. Его состояние играет самую важную роль в здоровье человека.

Угу, угу!!! То что вы едите и успешно усваиваете витамины и питательные вещества обязательно влияет на ваш иммунитет!!!! Это факт! И это происходит в кишечнике.

А вот дисбаланс патогенных и хороших бактерий в пользу патогенных - и есть дисбактериоз. И конечно при этом иммунитет будет снижен. Но это не значит, что начнутся постоянные простуды например. Это может проявиться даже аллергией, т.е. непереносимостью какого- то вещества. И кстати, нарушения пищеварения, функциональное растройство (тот же срк) может быть реакцией на аллергию. Все взаимосвязано. Но Это лишь следствие, а не причина. А вот причина роста этих патогенных бактерий может быть какая угодно, я уже писала выше. У всех она может разной быть. Хотя бы тот же кариес во рту.
Да, есть такие аэробные бактерии еще, вот от них метеоризм как раз очень и зависит.

  Давате не будем вертеть вокруг, да около. Не верю я в этот круговорот "го*на в природе". Если вам один раз помешал кариес сварить нормально пищу (что кстате, невероятно), это не значит что иммунитет пошатнулся и вызвал аллергию, СРК и пресловутый дисбаланс бактерий в кишечнике. И понеслось на десятки лет.
   Дисбаланс у человека со здоровыми органами пищеварения восстанавливается сам! Это пытаются вдолбить все толковые гастроэнтерологи (не верите мне почитайте на doctor.ru.) Те гастроэнтерологи, которые хотят денег время от времени лечат дисбак  и потирают руки. Правда же,  в том что нормальная флора, если ей не мешать сама давит патогенную. И, как я уже писал, не оставляет ей никаких шансов.
 Происхождение дисбаланса бактерий в кишечнике от того что, нечто ХРОНИЧЕСКИ начинает мешать нормальной флоре размножаться и перерабатывать питательные вещества. Происходит это в ещё в верхних отделах кишечника, как пишут. 
  Почему:  в случае чистого СРК, сами сказали: нарушен нейро-гуморальный механизм пищеварения, перистальтика кишечника. Иммунитет, думаю, тут не причём, лечите нервы. Если удалён желчный, тоже дело ясное. Но я и Самка_Человека и может кто-то ещё, кому врачи отписывают, что у него СРК и он чуть ли не "к психиатру Вам надо...", и вообще "Вы фантазёр..."
 Так вот мы другой случай, который, по моей "бредовой" теории, имеет отношение к иммунитету.  Но об этом ещё будем говорить...
 Это тема достойна вообще отдельной рубрики: типа "Дифференциальная диагностика СРК."  Или как не спутать СРК с тем что у нас!
 

[Nicole]

Бой, да я про кариес к примеру написала, ну конечно он не может вызвать такой картины, которая длится годами. Просто я хотела сказать, что наверно у всех причины разные. Хотя я в последнее время все время склоняюсь к мысли, что есть какая-то бактерия или вирус... в общем то, что может еще и не обнаружили ученые. Ведь срк этот малоизучен. А склоняюсь потому, что началось все резко как-то, как будто подцепил что-то. А лекарства не помогают или помогают на время, т.е. приглушают. Значит это не те лекарства.
А про аллергию, желчный, психику и т.д. - это к тому, что могут быть варианты. У всех же все индивидуально. Может там и не срк вовсе. Или срк, но рука об руку еще с другой болячкой. Ведь болеть можно несколькими болезнями одновременно, а это еще больше усугубит картину.
А то, что нормальная миклофлора подавит патогенную - спора нет! Выходит, что она у нас "ненормальная".

[Brungilda]

Nicole, мне тоже иногда кажется, что это какая-то бактерия . Ну странно ведь - все было в порядке, никаких болей, диарей и метеоров, а тут выписалась из больницы, где лежала вовсе не поводу СРК, и понеслось - ни дня без мыслей о животе. Словно мне в больнице в тарелку бактерий подсыпали!! Знала бы, что так будет, я бы десять раз подумала, прежде чем ложиться на операцию.
Хотя, конечно, все завязано на иммунитете. Возможно, все это годами накапливалось, а теперь прорвалось в виде СРК - ведь где тонко, так и рвется.
Кстати, о зубах, как раз  в этом году пришлось несколько коронок вставить, а с одной такая мука была, что я долго почти не могла есть. И аллергия у меня как раз в последнее время усилилась.

[Demix]

ещё одно наблюдение, почему то метеоризм возникает во второй половине дня ближе к вечеру. Попил желчегонные, улучшений нет, эглонил при метеоризме никто не пробовал? Все способы хороши.

[Elen]

Demix, ты желчегонные травки пил? Попробуй таблетки, я сейчас гепабене пью (кстати, таблетки эти растительного происхождения), 3 раза в день (во время или после еды) а ещё минералку и отвар шиповника + попробуй диету пособлюдать (см. тему "диета при ДЖВП") + тюбаж. Я пока не могу сказать помогает мне или нет (два дня только пью), но вот к концу следующей недели, думаю, можно будет делать выводы и что-то говорить о результатах.