Печать

[anchik]

Сегодня все утро пержу, сил нет моих) на работе каждые пять минут и меньше бегаю в туалет пукнуть))) хорошо что газы выходят, если нет то боли начинаются

А у меня с утра резко вздуло живот и газы застряли, началась жуткая колика. Кое как доползла до тубза микроклизму с ромашкой и стали отходить газы, тяжело с натугой

[katushok]

Ольга, ок, вы реабилитированы )))))))))))))))

[о-льга]

Какая? Нас тут развелось...))

[katushok]

И когда уже количество перейдет в качество ?...

[_________________]

Мне нравится, с нового форума скопировала:


Вообще основное требование, которое должен выполнить человек, страдающий от вздутия живота, – осознанно давать волю агрессии, вовремя и в нужном месте «выпускать пар», если нужно, открыто давать окружающим понять, что предлагаемые условия и ситуации неприемлемы и обременительны.Чтобы встать на правильный путь, надо освободить запертую в теле агрессию и осознать, что разумное проявление наглости, напора и отваги при столкновениях и противостояниях никому не повредит. Вздутие живота указывает, что человек живет вопреки принципу бхога, то есть по сути отказывается принимать и переваривать мир. Тело, как всегда, побуждает к искренности. Раздувшийся живот требует освободить, расчистить внутреннее пространство, чтобы можно было свободно вбирать в себя мир. Его можно также расценить как карикатурный намек на живот Будды, являющийся символом всеобъемлющего наслаждения жизнью. Таким образом, вздутие может намекать на то, что человек лишь создает видимость, что живет по принципу бхога.

Человек, хронически страдающий от вздутия, бесконечно подкармливает свою тень; в результате вместо энергии образуется пар. Не желая приложить усилия, человек отправляет в тень то, что могло бы быть для него полезным.

[о-льга]

Ох эта психология...
Хорошо бы, конечно, наглому себя сдерживать, скромному немного быть наглее и т.д.

[Иветти1]

Защищать свои интересы обязательно нужно, главное после конфликта не поддерживать внутренний диалог, не засоряться, но чтобы защитить свои интересы, необходимо чётко осознавать свои границы, а не страдать за весь мир.

[mandallla]

Надеюсь, что многим помогу решить проблему метеоризма.

С 2009 года примерно начало дуть живот, иногда слегонца, а иногда невыносимо. Метеоризм, отрыжка воздухом.
ЖКТ в целом работает далеко не как часы (была язва 12пк, принимался в большом кол-ве омепразол до того, как язва не была вылечена антибиотиками), кроме того врожденные перебои с поступлением желчи, рефлюкс и наследственность.

После исследований и купирования проблем с желудком и желчным и с оставшимся без изменений метеоризмом поставили синдром СРК сразу два неплохих гастроэнтеролога в РФ и в одной из стран Западной Европы. Никакие препараты от СРК (в моем случае только метеоризм) не помогали (аля тримедат и иберогаст), никаких жестких препаратов не принимал (АД или серьезных вещей для ЖКТ). Диеты от СРК не помогали. Помогал симптоматически Энтеросгель и Метеоспазмил.

Года два назад сделал в Москве тест на SIBO (Small Intenstine Bacterial Overgrowth), по-русски СИБР, Синдром Избыточного Бактериального Роста. Тест точный, дыхательный, безболезненный, дешевый, наверняка сейчас и в Петербурге и в Москве есть несколько клиник, в которых есть прибор для определения наличия заболевания, гуглите по названию. Ссылка на топик на форуме по заболеванию: http://forum.srk.su/index.php?topic=2011.135

Обывательское резюме про то, что такое СИБР: тонкий кишечник не должен содержать бактерий, а у больных людей он заселен бактериями (причем безобидными, например  Lactobacillus acidophilus, то есть обычными лактобактериями), в результате одного из факторов, среди которых:

- Ненормальная перестальтика
- Пониженная кислотность желудочного сока
- Проблемы и иммунитетом
- Использование антибиотиков
- Ненормальная работа поджелудочной
- Пониженный тонус илеоцекального клапана (делит толстый и тонкий кишечники)
- Повреждение кишечника
- Гастроэнтерит
- ... еще много причин

В итоге, бактерии, находящиеся в тонком кишечнике, участвуют в переваривании пищи и в ходе своей работы выделяют водород, метан и СО2, то есть газы, а от них возникает метеоризм. Самый простой способ избавиться от СИБР - курс антибиотиков (вроде бы Альфа-Нормикс работает), однако избавление наступает только на время курса и пары дней после, потому что освободившийся тонкий кишечник вновь заселяют бактерии из толстого кишечника. В Америке проводили достаточно исследований на эту тему, чтобы доказать неэффективность и больший потенциальный вред антибиотиков чем потенциальный урон качеству жизни от метеоризма. Самый верный и сложный путь - решить первопричину наличия флоры в тонком кишечнике, например восстановив нормальную перестальтику и после этого пропив курс антибиотиков. Однако, случаев успешного решения проблемы СИБР целиком на данный момент не очень много. Высока корреляция между наличием СРК и СИБР, высока вероятность перевопричины в неадекватной работе вегетативной нервной системы.

Не встречал врачей, имеющих адекватное представление о заболевании, но самостоятельно нашел в американском интернете диету, вернее диеты, которые называются разными коммерческими именами и продвигаются разными группами врачей-гастроэнтерологов. Диета представляет из себя компромиссный вариант существования для людей с СИБР. Компромисс заключается в отсутствии выраженной симптоматики (метеоризма) при точном следовании диете. К сожалению, нет времени, чтобы перевести на русский названия всех продуктов, поэтому формулирую суть диеты: нужно избегать потребление продуктов, которые имеют ферментативный потенциал, потому что именно такие продукты будут переваривать бактерии, находящиеся в тонком кишечнике у больных СИБР.

Продукты, которые нельзя кушать, вкратце:

- Содержащие лактозу (все виды молока, кроме сметаны, твердых сыров, кисломолочки)
- Большое количество фруктозы (яблоки, бананы, томаты, виноград, фруктовые соки, сухофрукты)
- Крахмал (картофель, бобовые, бананы)
- Сахара (сладости, сладкие газировки, сладкое-полусладкое спиртное, сладкие соусы)
- Клетчатка (все крупы, кроме риса и частично кукурузы, весь хлеб)

Из чего может состоять диета:

- Чистое мясо (не котолеты, не колабаса, не сосиски), птица, рыба, морепродукты, яйца
- Кисломолочка без сахара, почти все сыры, сливочное-оливковое-подсолнечное масла, майонез
- Зелень, огурцы, авокадо, тыква, кабачки, брокколи (в тч замороженные)
- Почти все ягоды, киви
- Рис (умеренно)
- Газировки с заменителем сахара, сухой алкоголь, кофе чай без сахара и молока
- Соя, почти все орехи
- Многие добавки (глутамин, рыбий жир, сывороточный протеин, часть продуктов для диабетиков)

Как найти более полный список продуктов? Нужно гуглить по английскому интернету словосочетания "Product List" + "Specific Carbohydrate Diet" или "Gut & Psychology Syndrome (GAPS) Diet" или "Fast Tract Diet". Последние три названия в кавычках - продвигаемые на западе названия диет, которые решают проблему за счет избегания потребления продуктов с потенциалом для ферментации. Например, ссылка на калькулятор, который позволяет посчитать ферментативный потенциал продукта, то есть его безопасность для страдающих СИБР и метеоризмом: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку (англ. язык)

Некоторые потенциальные проблемы и слабые стороны диеты:

- Не у всех метеоризм вызван СИБР
- Нужно следить, чтобы продукты были без добавок, например курица в панировке, это уже не курица, но и хлеб
- Довольно часто неадекватен состав продуктов, например добавляется молоко туда, где его быть не должно, часто в дешевых сырах, майонезе, получается, что питаешься по диете, а облегчения нет
- У некоторых людей есть свои персональные стоп-продукты
- От диеты возможно страдает полезная микрофлора толстого кишечника (недостаточное кол-во исследований)
- Дорого и неудобно питаться
- Потеря веса, если не начать потреблять много жира и-или белка, чтобы удерживать прежнюю калорийность
- Часть продуктов обладают пониженным ферментативным потенциалом, например авокадо и ягоды, но могут вызвать образование газов при их повышенном потреблении
- Не решается первопричина возникновения СИБР
- Диета может усугублять проблемы запоров-поносов


PS Форумчане, у меня сейчас нет свободного времени, чтобы сделать этот пост лучше, но у меня довольно сильное облегчение после того, как я начал следовать диете, буду рад, если облегчение наступит и у вас, для этого собственно и написал пост. Буду также благодарен, если кто-то займется развитием, поправками и дополнением темы, полным переводом списка продуктов на русский.

[Лилия]

После исследований и купирования проблем с желудком и желчным

А как желчный вылечили?

у меня довольно сильное облегчение после того, как я начал следовать диете,

mandallla, Вас метеоризм, вздутие сейчас вообще не беспокоит?

[mandallla]

А как желчный вылечили?mandallla, Вас метеоризм, вздутие сейчас вообще не беспокоит?

Для желчи пил Хофитол пару раз, никаких улучшений самочувствия не наблюдал. Но вроде бы людям с врожденным перегибом и ненормальным поступлением желчи его нужно пить курсами.

Вздутие (и изжога) беспокоят, если отклоняюсь от диеты.

[_________________]

Эх, все-таки мне именно лактобактерий ацидофильных не хва, и больше ничего. Бифидо не помогают, от них какое-то вздутие, а может от инулина, хоть и З разрешился немного. Надо наверное взять Наринэ-форте с инулином что ли или без него, он слабит все же. Но в Наринэ больше инулина, чем в бифидуме.
Добавлено: [time]31 марта 2017, 12:22:51[/time]причем если переборщить с ними, то тоже вздутие начинается. Аципол по этой причине и переставал помогать, когда хотелось вылечиться и превышала дозу. А так эффективен был, и стоил тогда чуть больше 120 р за 30капсул, не как сейчас
Добавлено: 31 Март 2017, 12:27:13И пишут, что лакто для тонкого кишечника, а бифидо для толстого, но болит то у меня ободочка и сигмовидка

[о-льга]

Апрель, а лактулозу в мин дозировке не пробовала? Полчайной ложки.
А псиллиум? Тоже полпакета.

[_________________]

А псиллиум? Тоже полпакета.

Мукофальк ела - больно, хоть и чистит хорошо, лактулозу боюсь, надо с лактобактериями наверное есть ее

[УГ]

И пишут, что лакто для тонкого кишечника, а бифидо для толстого, но болит то у меня ободочка и сигмовидка

На заборе много чего пишут.
А в организме много чего может болеть, если голова не в порядке.



Добавлено: [time]31 марта 2017, 14:45:30[/time]Впрочем, пусть. У каждого должен быть свой одуванчик полевой лекарственный.

[_________________]

На заборе много чего пишут.
А в организме много чего может болеть, если голова не в порядке.
Добавлено: Сегодня в 14:45:30
Вообще, я так понимаю, что Аврила тут считается за авторитета только лишь из жалости к ней. В качестве моральной поддержки. Ибо ничем иным объяснить это не возможно.

У чела в активе ноль решённых проблем, каша в голове, неспособность ввести себя в ремиссию, отсутствие индуктивного мышления — просто ничего. Может только как некий ходячий справочник по некоторым медикаментам? и это всё, да? Гонору зато за десятерых: такая она сякая опытная.

Она на Кронпортале такая же авторитетная, или там её нах посылают?

Скоро и у тебя заболит. Уверена, что уже проблем у тебя выше крыши, как и гонора, иначе б уже трахался на скамейке. В ремиссию я себя вводила разными способами - диетой и пробиотиками. А ты тут непойми чем болеешь (крышу по весне сносит чтоль) и непонятно что за опыт кроме простокваши с редиской, я так же могу.