Печать

[Академик]

Вы внимательно про плацебо чтите! Люди водичку пьют, колят и у них свищи рассасываются и т.д..

[Позитивная]

Мимозик, ну что ты - это вообще-то НЕ статья, а отрывки из форума....

На форумах есть постеры, которым платят за написание постов, и таких форумов очень много! и медицинские форумы - не исключение!

[Yano4k@ -]

Да, но когда эффект наступает только на ОПРЕДЕЛЕННЫХ препаратах, а тем более ГРУППАХ препаратов (а человек их "испытал" немало) - это уже дает сомнения в плацебо))))))

[Nuka]

Гистамин и серотонин как факторы СРК - исследование во вложении к сообщению (пдф формат)
Откуда ясно почему имеют эффект антидепрессанты, и вероятно будут иметь эффект действия направленные на снижение уровня гистамина.
В сети есть много информации о применении для этих целей аминокислот (метионин) и тд.

[вложение удалено Администратором]

[Академик]

Очень интересно. Поделитесь инфой по амикослотам которые лечат СРК и много в сети ?

[Nuka]

Академик, в гугле спросите "гистамин, метионин, метилирование"

[Академик]

Вы написали много инфы.
 Выкладывайте инфу которой много "о применении для этих целей(Откуда ясно почему имеют эффект антидепрессанты, и вероятно будут иметь эффект действия направленные на снижение уровня гистамина.)аминокислот (метионин)"

[Nuka]

Академик, тут ведь не маленькие дети, которым нужно все разжовывать. Кто ищет - найдет, от чего оттолкнутся благо есть.
По вышеозначенному запросу действительно много инфы, преимущественно на англицком. Прошу большую пардону, у меня со временем дефицит, иначе для блага ищущих я обязательно взяла бы на себя труд по систематизации и переводу ресурсов посвященных проблеме секреции гистамина.
Для начала можно посмотреть хотя-бы вот сюда, даже сразу на русском (спасибо гуглу).
Внутри есть ссылки - обязательно пройдитесь по ним.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По сути, немцы как и наши увидели закономерность, что вот, при СРК уровень гистамина и серотонина - повышен.
Осталось понять почему так происходит (а может и бактерию какую откроют в будущем при внимательном изучении, или грибок), но скорее всего для началу будут лечить "кишечную аллергию" просто подходящими гистаминоблокаторами (Н2 и Н3). Второй путь - лечить по принципу подобия, мне он симпатичнее.

[Yano4k@ -]

Осталось понять почему так происходит (а может и бактерию какую откроют в будущем при внимательном изучении, или грибок)

Академик!
Это, наверное, МАР?)

но скорее всего для началу будут лечить "кишечную аллергию" просто подходящими гистаминоблокаторами (Н2 и Н3)

Вот это уже пробовала) бесполезняк)

[Nuka]

Yano4k@ -
Не знаю что Вы пробовали, блокаторы H1 рецепторов, тут Вы правы - это просто деньги на ветер.
Блокатор Н2 доступный - фамотидин, практически единственный, попробовать ради эксперименту можно,
ну а блокаторов H3 рецепторов просто нет еще. И все равно это не вариант. Лучше не блокировать, а приучать организм правильно работать и реагировать на гистамин.
 
А что такое МАР?

[Yano4k@ -]

Блокатор Н2 доступный - фамотидин

Из инструкции:
Блокатор H2-гистаминовых рецепторов III поколения. Подавляет базальную и стимулированную гистамином, гастрином и ацетилхолином продукцию HCl. Одновременно со снижением продукции HCl и увеличением pH снижается и активность пепсина.
Т.е. это хорошо тем, у кого повышенная кислотность/язва/гастрит. А у кого нормальная или сниженная - это будет отрицательно сказываться на пищеварении. Так что не вариант точно.
МАР - это Микобактерия паратуберкулеза (вызывает энтерит КРС, по последним научным данным - болезнь Крона и НЯК у людей). http://forum.srk.su/index.php?topic=4338.0 - тема по этому вопросу.
Кстати, насчет гисамина - у меня повышены базофилы в ОАК, но они снижаются во время ремиссии. А базофилы (и эозинофилы, у кого они повышены) как раз выделяют гистамин, а последний вызывает спазмы... Да, Вы правы - все это похоже на аллергию, только аллергия тут на определенные микробы, похоже....

[Nuka]

Yano4k@ -
На мой взгляд аллергия может быть и не на микробы, а на любой аллерген. Это могут быть антитела когда-то бывших микробов, а может быть какой-то пищевой аллерген - вот аллерген и надо искать. Или не искать а просто снижать чувствительность ЦНС к этому медиатору. Поживем - увидим, самым реальным все равно пока мне видится гистаминотерапия по АДО. После опыта - отпишусь.

[Yano4k@ -]

Nuka
Удачи!

[Академик]

Аллергия не может быть на некие пищевые аллергены, во всех странах и континентах, причем массово у 10-30% населения.
Мне больше нравится теория МАР. Тем более ученых все больше в мире подтверждает эту теорию.

[Nuka]

Академик, все может быть.
Просто не хочется ждать когда изобретут лекарство, докажут причастность и тп. На это может уйти вся жизнь, и так недолгая.
Если рассуждать о теории МАР - уверена что КРОН и НЯК вызваны именно инфекционном агентом, если говорить об СРК - сомнительно, так как всякое инфекционное заболевание имеет динамику, даже очень размазанную по времени. При СРК такого нет, это  функциональное расстройство с признаками микровоспаления (не всегда), что тоже объясняет избыток гистамина. Поживем - увидим как говорится.

П.С Вы сами знаете, что массово есть аллергия на пыльцу, на злаки, на клубнику - на что угодно.
С переходом человечества на продукты с ГМО сказать что является аллергеном - вообще крайне сложно.
Не претендую на истину в последней инстанции, мой путь выяснения причины так-же лежал через поиски некой мифической палочки, оказавшейся в итоге бруцеллой, редкой, забытой - но реальной. И отсюда все дальнейшие телодвижения. У кого было инфекционное заболевание ЖКТ - СРК может быть именно функциональным следствием перенесенного заболевания, и тут уместно думать о гистамине. У кого же есть НЯК или КРОН - это другая тема. Заболевания поджелудочной - опять же другая причина. У каждого своя причина, я лишь говорю об одном из возможных вариантов.