Печать

[Yano4k@ -]

мой путь выяснения причины так-же лежал через поиски некой мифической палочки, оказавшейся в итоге бруцеллой, редкой, забытой - но реальной.

Можно поподробнее?
Я тоже. когда пыталась найти инфекцию - нашла Синегнойную палочку http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0 , правда, до сих пор не уверненна, что именно она - причина всех бед.
Потом еще выяснилось, что в ассоциации с МАР она бывает при ВЗК.
А что насчет начальной стадии ВЗК, то мне вот помогают те же самые лекарства, что и при НЯКе, а многое другое вообще не дает никакого, даже временного эффекта, так что я не могу, к сожалению, сказать, что в моем случае ВЗК вообще непричастен...

[fantom]

При СРК такого нет, это  функциональное расстройство с признаками микровоспаления (не всегда), что тоже объясняет избыток гистамина.

Все верно. Свободный гистамин обладает широким спектром активностей, некоторые из которых непосредственно связаны с иммунным ответом. Количество свободного гистамина увеличивается при различных патологических состояниях организма (травмах, стрессе, аллергических реакциях и др.). В этих случаях, наряду с гистамином, освобождаются и другие биологически активные вещества, такие как серотонин, брадикинин, ацетилхолин, медленно реагирующая субстанция анафилаксии, простагландины и др. Количество гистамина увеличивается и при введении в организм различных ядов (растительных, животных, бактериальных), пищевых продуктов (земляника, яичный белок, апельсины и др.), а также некоторых лекарственных веществ (холинолитиков, новокаина, лечебных сывороток, антибиотиков и др.). Чтобы противодействовать нежелательным свойствам воспаления, важно снижать образование свободного гистамина  обладающего высокой активностью: он вызывает спазм гладких мышц кишечника (а также мышцы бронхов), расширение капилляров и понижение артериального давления; застой крови в капиллярах и увеличение проницаемости их стенок, вызывает отёк окружающих тканей и сгущение крови. . И тут вовсе не обязательно прибегать для этой цели к антигистаминным препаратам — достаточно включить в рацион некоторые продукты из тех, реакции на которые минимальна. Прием антигистаминных препаратов может иметь отрицательные последствия, поскольку печень должна их обезвреживать, а это дополнительная стрессовая нагрузка. При этом естественный гистамин печень обезвреживает с меньшей эффективностью, создавая тем самым потребность в приеме антигистаминных препаратов, и — порочный круг замыкается. Иногда проводят курс лечения малыми, возрастающими дозами гистамина. Предполагают, что организм при этом приобретает устойчивость к гистамину и этим уменьшается предрасположение к аллергическим реакциям.

[Yano4k@ -]

Интересно, а вот если я принимала курс антигистаминных, и ноль реакции (ну, кроме повышенной сонливости, ничего больше не давали), то это не аллергия? Исключение из питания разных продуктов тоже не давала ничего...
Так-то на антигистаминных даже некоторые ВЗКшники на Кронпортале в ремиссию входили, так что - я тоже думаю, что он тут должен быть замешан...

[fantom]

Прием всего подряд - имперический путь в поиске причины?

[Nuka]

Yano4k@ -
Подробнее будет слишком длинно, просто настойчивые сдачи анализов в поиске причины. И посевы, и всякие ПЦРы и ИФА и тд. Просто читая литературу и ходя платно по центрам сдавая анализы. В итоге после 3 неправильных диагнозов в больнице поняла что кроме бруцелл быть ничего уже не может, обратилась в обл.сэс, там со скрипом - но сделали анализи крови, и сами не поверили - бруцеллез. Поздравили с наличием интеллекта и отправили лечится как хошь, ибо хроническое - уже нелечимо. Дальше было сожрано и вколото тонны всех возможных антибиотиков безрезультатно, ну и сдвиг в положительную сторону после манипуляций с аллергенами, иммуномодуляторами. Ваша синегнойная палка может быть причиной, я бы её давно уже полечила цефепимом как минимум.
Что касается тех антигистаминных что Вы ели - они бесполезны, так как их механизм действия направлен на рецепторы H1, это слизистая бронхов, носоглотки. А в кишках преимущественно рецепторы H2, в ЦНС - H3.

[Академик]

Вы пришли к этой теории. Раз пришли и решили поделиться сделав пост, то просьба подробно расписать:
-как пришли к этой теории ?
-врач какой подсказал ?
-основа теории ? ( просьба не отсылать в тырнет, а выложить все мысли и рассуждения с подкреплением  доказательствами )
Лекарства ? Вы уже какие применили ? Срок, курс, период ? Результаты ? Подробно плиз. Побочки ? Возможные побочки ?
Чем эти лекарства лучше по Вашему чем другие ?


Заметки по Вашим мыслям с МАР. За этой теорией стоят 10-ки профессоров практиков. И они утверждают что он виновник и СРК.
За Вашей теорией кто ?

[Nuka]

Академик, еще раз прошу пардону - доказывать ничего никому не собираюсь, на нобелевку не претендую, посему кому интересно - уже все понял. Я думаю.

[Yano4k@ -]

на нобелевку не претендую

Так у нас никто на нее не претендует))) Просто все хотят вылечица))

посему кому интересно - уже все понял.

Ну вот, я тоже не совсем поняла).

ну и сдвиг в положительную сторону после манипуляций с аллергенами, иммуномодуляторами.

Вот, конкретно это очень интересно)

Ваша синегнойная палка может быть причиной, я бы её давно уже полечила цефепимом как минимум.

Вот именно!
Весь прикол в том, что я тоже начала с иммуномодуляторов и противовирусных... (за всем этим, правда, стояла другая история одного чудесного исцеления одного больного НЯКом) и... так пришла к выводу, что Синегнойка тут м.б. скорее вторичной инфекцией...
Тем более - против нее итак могли бы подействовать бактериофаги (которые у меня улучшили ситуацию только с гинекологией, но не с кишками!) и энтерол... Но работают, как оказалось, совсем другие средства. Т.обр., щас я на 5-АСК и пробиотике, который умеет вырабатывать интерферон-альфа.... Считаю, что вопросов в моем случае больше, чем ответов, как вылечиться окончательно и можно ли - тоже вопросы...
Вот про свои опыты лечения я писала здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.300
Да и вообще вся эта тема - про мои изыскания))

[Академик]

Здесь форум на котором принято обосновать свою позицию. Теорий много и вброс постом типа : там поищите есть много чего, кому интересно - уже все понял- это для детишек в яслях оставьте.

Добавлено: [time]03 июля 2012, 18:11:23[/time]

Ну вот, я тоже не совсем поняла).

Понял что был вброс-предложение искать в тырнете что-то о гистамине.
 

В сети есть много информации о применении для этих целей аминокислот (метионин) и тд.

Искать форумчанам. Больше пока ничего не понял. Еще было предложение лечиться препаратом воздействующим на

блокаторы H1 рецепторов, тут Вы правы - это просто деньги на ветер.
Блокатор Н2 доступный - фамотидин, практически единственный, попробовать ради эксперименту можно,
ну а блокаторов H3 рецепторов просто нет еще.

  , причем таких еще нет. Изобретают ?

[sonechka]

Блокатор Н2 доступный - фамотидин, практически единственный, попробовать ради эксперименту можно,

пила довольно длительно - хорошо снимает неприятные ощущения в желудке, но на кишечник не заметила влияния.

[fantom]

ну а блокаторов H3 рецепторов просто нет еще.

Это препараты с действующим веществом - бетагистин, а именно:бетавер, бетагистин, бетасерк, вестибо.

пила довольно длительно - хорошо снимает неприятные ощущения в желудке, но на кишечник не заметила влияния.

Что касается Блокатора H2, то это не удивительно, т.к. он применяется для лечения кислотозависимых заболеваний ЖКТ, воздействующий непосредственно на снижение продукции соляной кислоты. 

[sonechka]

т.к. он применяется для лечения кислотозависимых заболеваний ЖКТ, воздействующий непосредственно на снижение продукции соляной кислоты.

да я знаю, это было для подстраховки при преднизалоне

[Арина]

простите, но бетагистин-это такая хня, никому из моих знакомых не помогает, хоть дорогой, хоть дешёвый покупай.

[Yano4k@ -]

Простите, Бетагистин вообще-то -  синтетический АНАЛОГ гистамина.... так что....

[fantom]

Простите, и что?