Печать

[Nicole]

Тоесть какать - безусловный рефлекс, а у нас он перешел в условный - тоесть не подчиняется контролю или требует контроля ( как правильно сказать)? Правильно я поняла?

какать, пукать - это ответная реакция на какой-то раздражитель. Все вместе - рефлекс. Без разницы - условний или безусловный. На любой рефлекс реагируешь подсознательно. Вспомни опыты с животными.

[_________________]

Орхи, парасимпатический отдел стимулирует перистальтику, симпатический тормозит, а сердце-наоборот.
Николь,Сердце бешено стучит и сухость во рту-симпатотония.

[fantom]

Формула для определения преобладающей системы, на мой взгляд, не очень точная. Необходимы более точные диапазоны  критериев, а не просто <0 – парасимпатика, >0 – симпатика. Так человек может иметь идеальное давление – 120/80 и пульс 60 у/м и получается у него уже парасимпатика в преобладании, а это не совсем верно. Отрицательное значение может получаться и у нормотоников, а поэтому, для утверждения преобладания парасимпатики, отрицательные значения должны быть не более -0,5-0,6  (минус 0,5-0,6).  Одно вам скажу, когда в 2009 году я от невролога получил диагноз синдром вегетативной дисфункции с преобладанием симпатики, то мое состояние было далеко не прекрасным. И дисбаланс я заработал хроническим недосыпом, ежедневной нервотрепкой, а точнее сказать, постоянным волнением и эмоциональной напряженностью, тяжелым физическим трудом на солнце (без головного убора).  Т.е. за 2-3 недели строительства своего дома, в таких условиях и с таким эмоциональным подходом к делу, произошел  дисбаланс, который проявился в виде головных болей, сухости во рту, ощущение кома в горле на протяжении всего дня и т.д. Назначенные первым невропатологом Беллатаминал и МgB6 не устранил ощущения кома в горле. Следующим доктором были назначены Грандаксин – по 1/2 таблетки 2р/д – 30 дней, пикамелон, массаж воротниковой зоны – 10 массажей по 15 мин., которые помогли мне избавиться от этого неприятного ощущения, хотя и не сразу. В этой связи, хотелось бы порекомендовать людям с явным преобладание симпатики следующее: сон не менее 8-9 часов и именно в ночное время, избегать ситуаций провоцирующих нервное перевозбуждение и излишние негативные эмоции. Еще раз – привести вегетативную нервную систему в равновесное состояние было очень сложно, ну, по крайней мере, мне.
 Что касается работы ЖКТ в тот период, то ничего сказать не могу, так как не зацикливался тогда на нем, на его работе, консистенции стула и т.д.

[Oрхи]

fantom спасибо за уточнения! Вполне разделяю ваше мнение по Кердо!

[Oрхи]

Синдром вегетативной дисфункции объединяет симпатические, парасимпатические и смешанные симптомокомплексы, имеющие генерализованный, системный или локальный характер, проявляющиеся перманентно или в виде пароксизмов (вегетативно-сосудистых кризов), с неинфекционным субфебрилитетом, склонностью к температурной асимметрии.

Для симпатикотонии характерны тахикардия, побледнение кожных покровов, повышение артериального давления, ослабление перистальтики кишечника, мидриаз, озноб, ощущение страха и тревоги. При симпатоадреналовом кризе появляется или усиливается головная боль, возникает онемение и похолодание конечностей, бледности лица, артериальное давление повышается до 150/90-180/110 мм.рт.ст., пульс учащается до 110—140 уд/мин, отмечаются боли в области сердца, появляется возбуждение, двигательное беспокойство, иногда температура тела повышается до 38-39 °C

Для ваготонии характерны брадикардия, затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, желудочно-кишечные дискинезии. Вагоинсулярный криз проявляется ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, могут возникать тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление перистальтики кишечника, отмечается миоз, урежение пульса до 45-50 уд/ми, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ст, возможны аллергические проявления в виде крапивницы или отёка Квинке

Смешанные кризы характеризуются сочетанием симптомов, типичных для кризов, либо поочередным их проявлением. Так же могут быть: красный дермографизм, зоны гипералгезии в предсердечной области, «пятнистая» гиперемия верхней половины грудной клетки, гипергидроз и акроцианоз кистей рук, тремор кистей, неинфекционный субфебрилитет, склонность к вегетативно-сосудистым кризам и температурные асимметрии.

Источник: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкуВегетососудистая_дистония

[Yano4k@]

Ну я так-то имею представление, что они из себя представляют, как функционируют.
Но вот, если, допустим, есть подозрение, что парасимпатическая система у тебя более активна, чем симпатическая, и из-за этого, возможно - многие проблемы. И как в таком случае это можно исследовать, доказать, что "виновата" именно гиперактивность парасимпатической? Ну, кроме хорошей реакции на антихолинергические препараты, которя было как 10 лет назад, так и сейчас. Несмотря на то, что тогда была совсем другая проблема -гастрит, а сейчас гастрита нету, есть дискинезия желчного и СРК.
Кто нибудь задавался таким вопросом?
Вот еще узнала, что раньше еще был такой способ лечения язвы желудка - ваготомия - т.е. расскали ветку или ствол блуждающего нерва (который отвечает за парасимпатическую регуляцию) и язва вылечивалась. Интересно.

[_________________]

и язва вылечивалась.

и появлялся демпинг-синдром с диареей.

[Yano4k@ -]

Еще один способ: проводим ногтем по внутренней стороне предплечья – белый след – парасимпатик, красный – симпатик.

Белый след)
Недавно задумалась вот над чем: если ты "жаркая", легко одеваешься и не мерзнешь - это симпатика или парасимпатика преобладает?) Конечности, кстати, часто холодные и легко мерзнут, а остальное тело - наоборот).

[fox_]

Для ваготонии характерны брадикардия, затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, желудочно-кишечные дискинезии. Вагоинсулярный криз проявляется ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, могут возникать тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление перистальтики кишечника, отмечается миоз, урежение пульса до 45-50 уд/ми, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ст, возможны аллергические проявления в виде крапивницы или отёка Квинке

У меня по молодости было такое - подскочила ночью (резко захотела в туалет) , закружилась голова, бросает в жар, потливость, белые мушки и всё, я уже на полу. Помню раз мама заходит, а я лежу около туалета отдыхаю))) Она пересралась - Юля,ты живая типо. А я ей в ответ - Да, все нормально, что-то устала полежать прилегла (я этого даже не помню, она рассказывала)... А потом такая Д. аж попа на фашисткий знак  
И раньше при жаре в городе несколько раз такая же фигня - на скорой увозили, причем в один день несколько раз. Привезли как-то,поставили что-то кардиостимулирующее,отпустили. Я только за ворота выхожу,чувствую асфальт на меня подымается и бабулька какая-то мимо проходит -Девушка,вам плохо? Опять обратно увезли,еще что-то вкололи. А медсестра помню мне целую лекцию прочитала- типо ты наверное на диете сидишь,ниче не жрешь. Хотя ниче подобного не было.
И во время беременности несколько раз подобное было,шла в туалет и падала. А с недавних пор какая-то почесуха началась, особенно по вечерам, я нче не понимаю, уже и молочное исключала, и зерновое,не могу понять, на что аллергия.
Видать парасимпатик.

[Oрхи]

У меня по молодости было такое - подскочила ночью (резко захотела в туалет) , закружилась голова, бросает в жар, потливость, белые мушки и всё, я уже на полу.

о, у меня такое тоже бывало

И раньше при жаре в городе несколько раз такая же фигня

ага, жара жесть, тоже самое

мне все таки помогает спорт и сауна в этом плане, намного лучше самочуствие мое парасимпатическое

[Vista]

Орхи, парасимпатический отдел стимулирует перистальтику, симпатический тормозит, а сердце-наоборот.
Николь,Сердце бешено стучит и сухость во рту-симпатотония.

У меня симпатика преобладает. Значит желчный нужно постоянно стимулировать? Вроде итак стимулирую, но стоит понервничать и привет - все равно блокируется.

[blgru]

Это очень странно иметь парасимпатику тонкого,поджелудки,а симпатику желчного и толстого.Скорее всего есть проблема,которая грузит печень,парасимпатика усиливается для компенсации,а симпатика старается все это уравновесить.Так что вегетативка в моем случае-вторична.Даже Яночка заметила,что при своем вялом желчном,лучше себя чувствует на антхоленергетиках.Я кстати тоже.

[Yano4k@ -]

А по-моему - симпатика и парасимпатика тут вообще ни причем!
Вот что заставляет задуматься:
Факт - спазмы кишечника у меня очень хорошо снимают противовирусные, а у большинства здесь - антибиотики или антисептики.
Факт - застоя желчи у меня не будет, если предупреждать задержку воды/отек печени. А если у меня будет олигурия, то желчному не особо помогают даже желчегонные....

Это очень странно иметь парасимпатику тонкого,поджелудки,а симпатику желчного и толстого.

..... это значит - проблемы в воспалении, или нарушении обменных процессов (ацидоз, например), а не симпатика или парасимпатика.....

[_________________]

"очень странно иметь парасимпатику тонкого,поджелудки,а симпатику желчного и толстого"

парасимпатика тонкого-это типа пассаж ускорен, считаете? А что, если при отсутствии парасимпатики пассаж по тонкому повышается из-за того что желудок выпадает из пищеварительного процесса? 
Смпатика ускоряет пассаж по тонкому(непереваренная в желудке пища-осмотический раздражитель), но тормозит толстый.

[blgru]

Смпатика ускоряет пассаж по тонкому(непереваренная в желудке пища-осмотический раздражитель), но тормозит толстый.

Альфа-адренорецепторы я пыталась блокировать.Было еще хуже.Симпатика не виновата.
Более менее лучше от ингибиторов фосфодиэстеразы,а это уже в сторону серотонина.Это же он управляет выделением и торможением ацетилхолина.

Добавлено: [time]20 апреля 2013, 06:32:56[/time]

это значит - проблемы в воспалении, или нарушении обменных процессов (ацидоз, например), а не симпатика или парасимпатика.....

Вполне канает,тк лактаты,пируваты и скачки СО2 тоже сосуды суживают

Добавлено: [time]20 апреля 2013, 06:36:46[/time]

Факт - спазмы кишечника у меня очень хорошо снимают противовирусные, а у большинства здесь - антибиотики или антисептики

Да все очень просто.Избыток серотонина подавляет иммунитет,а противовирусные повышают дофамин.Антибиотики ингибируют МАО.
При ожирении используют агонисты серотонина,а тут у большинства недовес,зачем используют СИОЗС мне непонятно.Серотонин у меня вызвал боли в поджелудке,сужение сосудов и гиперактивность.