«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Автор Тема: Болезнь КРОНа  (Прочитано 288833 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #240 : 13 Декабрь 2012, 21:28:39 »

а как их убрать?
Это вопрос, которым я сейчас занимаюсь....
Венотоники(Детралекс) не подошли из-за побочек как раз на ЖКТ, буду искать что-то другое...
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #241 : 13 Декабрь 2012, 23:52:41 »

Меня то же Детралекс срывает.

Добавлено: 14 Декабрь 2012, 02:33:54
Из свежей истории болезни:
боль в животе (преимущественно верхней левой околопупочной области), вздутие, повышенное газообразование, затрудненное отхождение газов, полная потеря аппетита (чувство "распирания", "переполненности" в животе). Асцит.
КТ органов малого таза - асцит, жировой гипатоз, инфильтративные изменения стенки тонкой кишки (равномерное утолщение стенки до 9 мм), б.Крона?
Ирригоскопия - органической патологии толстой кишки не выявлено.
Рентген желудка и пассаж бария по тонкой кишке - Гастростаз, СПОД небольших размеров. Подозрение на болезнь Крона с поражением антрального отдела желудка, дуоденоеюнального перехода, начальных отделов тощей кишки, подвздошной кишки (постараюсь выложить скан)
ФГДС- поверхностный гастрит, выраженный дуоденит. биопсия 12 п.кишки (5), желудка (5)
Гистолог - 1) умеренный склероз и равномерная инфильтрация стенки эозинофиллами и лимфоцитами, плазматическими клетками, нейтрофилами, очаги атрофии и гиперплазии слизистой. хроническое воспаление выраженной активности. 2)хр.гастрит умеренной активности, очаги дисплазии 1 ст эпителия. в инфильтрате умеренное кол-во эозинофилов.
ОАК - Лейк 10,4 (эоз -25%, с/я - 50%, лимф - 18%, мон - 7%) СОЭ-2 мм/ч, гемоглобин 158 г/л, повторно ОАК через неделю - Лейк 25,6 (эоз -70%, с/я - 15%, лимф-12%, мон-2%) СОЭ-2мм/ч, гемоглобин 170 г/л
Биохим.анализ крови - повышен билирубин -21,5 мкмоль/л
Иммуноглобулины - Е - 1277 е/мл (норма до 200), АМА - 32,5 ед/мл (норма до 10)
Трепанобиопсия - данных за заболевание системы крови нет.
Остальные анализы в норме. Паразиты исключены.
Диагноз - эозинофильный энтерит(обострение), жировой гепатоз, асцит.
Лечение-Преднизолон в начальной дозе 30 мг, креон, омез.
К декабрю 2011 доза преднизолона снижена до 1,75 мг. Обострение. опять те же боли, тошнота.
Биопсия слизистой ДПК от 26.12.2011 -Хр.дуоденит выраженной активности ( в воспалительном инфильтрате большое колличество эозинофилов) с участками атрофии и гиперплазии слизистой оболочки. Снова подняли дозу гормонов...

К июлю 2012 года доза преднизолона снижена до 5 мг. И снова обострение...
Следует отметить, что температура тела в период обострений не поднимается, стул - нормальный, мягкий, оформленный, без примеси крови, слизи.

В связи с тем, что гормоны отменить никак не можем, направлены на консультативный прием в другую больницу. Гастроэнтеролог поставила диагноз - БК с точкой, для корректного снятия гормонов назначает - пентасу и азатиоприн.

В связи с этим хотелось бы узнать компетентное мнение :
1) Можно ли поставить диагноз БК, если гистологически он не подтверждается (за период болезни раз пять брали)?
2) Азатиоприн. Прочитав инструкцию - кажется просто "жутким!" препаратом. Не проще ли остаться на минимальных дозах горомонов?
Ответ А.В.:
1/ Ситуация может оказаться намного сложнее чем вы думаете. Его необходимо обследовать в нашем центре на предмет наличия БК. По вашей истории я не могу ни опровергнуть ни подтвердить диагноз БК.
2. Азатиоприн не так страшен как вы думаете. Гормоны НАМНОГО хуже! Лично я бы вам рекомендовал обратиться в более КОМПЕТЕНТНОЕ учреждение.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 02:33:54 от Академик »
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

Мымра

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2797
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9417
  • Мымрами не становятся, мымрами рождаются
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #242 : 14 Декабрь 2012, 02:58:00 »

Меня то же Детралекс срывает.
венодиол пробуй, я уже 3й месяц юзаю - ни одной срачки за этот период
Записан
Побольше цинизма - людям это нравится (с)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #243 : 14 Декабрь 2012, 06:11:15 »

Асцит.
КТ органов малого таза - асцит, жировой гипатоз, инфильтративные изменения стенки тонкой кишки (равномерное утолщение стенки до 9 мм), б.Крона?
Почему асцитчикам и гепатозникам лечат крон, а не сосуды, застой крови в воротной вене, тромбоз? >:D Конечно, при асците всасываемость будет никакая и кишки отекут.
венодиол пробуй
Это тоже самое, что и детралекс-диосмин, гесперидин. Венатол есть ещё артлайфовский. Каштан+глюкозамин.
Венотоники(Детралекс) не подошли из-за побочек как раз на ЖКТ
Каких?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 09:51:09 от Весна »
Записан

sonechka

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1958
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5998
  • жизнь -борьба
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #244 : 14 Декабрь 2012, 13:06:53 »

Каштан+глюкозамин.
я чего-то не поняла, т.е. глюказамин является венотоником? :o :o :o :o :o :o
Записан
«Не надо думать, что все закончилось. Потому что все закончится только тогда, когда на солнце пойдет дождь»

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #245 : 14 Декабрь 2012, 13:58:16 »

А почему так удивляет? Он укрепляет соединительную ткань, он-её часть. Только в жкт он расщепляется ферментами, поэтому пить лучше вне пищеварительного процесса.
Записан

sonechka

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1958
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5998
  • жизнь -борьба
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #246 : 14 Декабрь 2012, 15:39:44 »

поэтому пить лучше вне пищеварительного процесса.
не сочетаемое сочетание, это как? попой что ли?
Записан
«Не надо думать, что все закончилось. Потому что все закончится только тогда, когда на солнце пойдет дождь»

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #247 : 15 Декабрь 2012, 11:42:28 »

Почему асцитчикам и гепатозникам лечат крон, а не сосуды, застой крови в воротной вене, тромбоз?  Конечно, при асците всасываемость будет никакая и кишки отекут.
Весна, я прочитала внимательно эту историю, тут лечение как раз назначено ПРАВИЛЬНОЕ!
Вот посмотри на анализы -

1) умеренный склероз и равномерная инфильтрация стенки эозинофиллами и лимфоцитами, плазматическими клетками, нейтрофилами, очаги атрофии и гиперплазии слизистой. хроническое воспаление выраженной активности. 2)хр.гастрит умеренной активности, очаги дисплазии 1 ст эпителия. в инфильтрате умеренное кол-во эозинофилов.
эоз -25%
эоз -70%
Иммуноглобулины - Е - 1277 е/мл (норма до 200), АМА - 32,5 ед/мл (норма до 10)
Тут ведь судя по анализам - НЕ проблемы с сосудами как таковые, а какой-то очень сильный аллергический процесс! Ведь смотри все обследования говорят за опупенную аллергию! И ведь тут ситуация, очень отличается от моей, например.... Я ведь уже лет 10 назад ходила к врачам гинекологам, эндокринологам, урологам с вопросом - почему так сильно отекая именно в середине цикла, на что мне ничего толкового не отвечали. Типо, особенность эта ваша, Или - надо поправится, из-за худобы гормональный дисбаланс (фуйня!) Или - попейте Верошпирон...
Но в конце концов эти отеки меня довели....
Тут же скорее всего чел еще вчера был 100% здоровый, а потом ВДРУГ началась аллергическая реакция и такая вот фигня....
Тут другое дело, что постоянно сидеть на высоких дозах гормонов - плохо... Это временное решение снять аллергическую реакцию - а стратегия д.б. совсем другая....
Лично я бы посоветовала ему:
1. сделать аллергопробы на всю аллергопанель, выяснить на что такая реакция
2. безглютеновую диету соблюдать
Вобщем, если поражен приемущественно верх ЖКТ - это 100% замешана именно пищевая аллергия... КРОН м.б. следствием такой сильной сенсибилизации....
а не сосуды, застой крови в воротной вене, тромбоз?
Потому, что проблема с сосудами в данном случае - аллергическая....
Кстати, тут есть и признаки сгущения крови -
СОЭ-2мм/ч, гемоглобин 170 г/л
Я бы еще порекомендовала Антигистаминные (Эриус например и на аутоиммунку влияет) + антагонисты Брадикинина (Пармидин) - попробовать можно было бы...
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #248 : 15 Декабрь 2012, 11:58:01 »

Лично я бы посоветовала ему:
1. сделать аллергопробы на всю аллергопанель, выяснить на что такая реакция
2. безглютеновую диету соблюдать
Предположу что это аллергическая реакция на собственную микрофлору.
Что делать по твоему в этих случаях ( а это общая теория ВЗК, один из факторов ее вызвавших)?
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #249 : 15 Декабрь 2012, 12:12:26 »

Что делать по твоему в этих случаях
Если на микрофлору - А/б пробовать...
Но если в процесс вовлечен желудок, 12-перстная, то скорее всего это пищевая аллергия...
Выяснить есть ли пищевая аллергия и искючить аллергены в любом случае не помешает, при ВЗК это одна из рекомендаций....


Добавлено: 15 Декабрь 2012, 12:21:53
Каких?
Создала специальную тему и написала там  http://forum.srk.su/index.php?topic=7144.msg233819#new
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

АкадемикАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #250 : 15 Декабрь 2012, 12:27:36 »

Но если в процесс вовлечен желудок, 12-перстная, то скорее всего это пищевая аллергия...
ЖКТ один целый "шланг". С одной стороны проблема-доползет до другой. Типа  пример.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #251 : 15 Декабрь 2012, 12:33:46 »

НЕ проблемы с сосудами как таковые
Асцит и проблемы с печенью серьезные.
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #252 : 15 Декабрь 2012, 12:37:21 »

Асцит и проблемы с печенью серьезные.
Согласна!
Но с чего такие проблемы могли свалиться вдруг?
Ведь если паразиты, вирусные гепетиты исключены - значит аутоиммунный гепатит...
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #253 : 15 Декабрь 2012, 12:53:12 »

не сочетаемое сочетание, это как? попой что ли?
В смысле не с пищей. Но попой тоже можно, это эффективнее.


Добавлено: [time]15 декабря 2012, 11:53:42[/time]
Ведь если паразиты, вирусные гепетиты исключены - значит аутоиммунный гепатит
ГепатОз.


Добавлено: 15 Декабрь 2012, 12:54:57
Аутоиммунные проблемы с сосудами
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка
Re: Болезнь КРОНа
« Ответ #254 : 15 Декабрь 2012, 13:16:10 »

Аутоиммунные проблемы с сосудами
как лечить???
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)
 

Страница сгенерирована за 0.481 секунд. Запросов: 55.